【設備】送風機、ファン、ポンプ　総合【技術】

送風機ファンやポンプ（水、油なんでも）について、
技術的な話をするスレッドです。


私の質問
空気を送る送風機は、出口や入口を絞って流量を減らすと、
ﾓｰﾀｰの負荷が減りますが、水ポンプも同じと思ってたら、
絞っても負荷が減りません。返って上がる？なぜでしょうか？
圧縮性流体と非圧縮性の違いのせいですか？
ポンプは渦巻き多段ポンプです。

あげ

age

ge

ぜんぜん、人が来ませんな。ｗ

<<1
メーカー、機種、使用状況書け

一般揚水用でのタービンや渦巻き式は吐出し絞れば負荷は減る
圧送する水の送り先が細くなればポンプ内の圧力は高まるが
動力負荷は軽くなり空回り状態に近くなる

>>6
多段渦巻きポンプですが、絞っても負荷が軽くなりません。
送風機ではそうなので、ポンプでもそうだと思ってましたが
違うようです。経験はありますか>>6

あげ「

クーリングタワー用ポンプの選定について質問します。

1台のクーリングタワーより、４ヶ所に冷却水を送ります。
15L/minが３ヶ所、30L/minが1ヶ所で合計の流量が75L/minです。

使用するクーリングタワーは荏原シンワSBC-5E　を考えています。
（65L/minですが・・・）
ttp://www.shinwa.ebara.com/product/circle/sbc_s/sbc_e_s.html

これに使用するポンプの選定で、下記で迷っています。
�@32×32FSFD6.4A　　0.4kw
�A32×32FSFD6.75A　　0.75kw
�B40×32FSED6.4A　　0.4kw
�C40×32FSED6.75A　　0.75kw
ttp://www.et.ebara.com/products/e_catalog/pdf_suiriku/HFSD6001.pdf

15L/minで使用する機器には0.15-0.25Mpa程度の圧で供給したいと考えています。
あまり圧が高いと水漏れの可能性がある機器です。
30L/minの機器はｵｲﾙｸｰﾗｰです。


揚程と吐出し量の関係を見ているんですが、
配管での損失等もよくわからず、決めかねています。
ポンプと使用機器との高低差はほぼ０です。
配管は5-6mほど立ち上がりまた下に下りてくる感じです。

ｴﾛｲしといますか？

�@でいいが、同じ0.4kwの�Bを使いたいね。
３２A、７５L/minで管長２０ｍなら損失水頭３ｍ程度になる。
立ち上がり５ｍは起動時だけの問題なんで気にならない。
しかし３２Aで７５L/minってのはややきつい設定だ。
これより細い配管だったり、複雑にくねってたり管長がもっと長ければ
�Bでも駄目かも知れないが・・・
JISの鋼管流量表を見つけて眺めてみてごらん。

>>10ありがとうございます。

上がって下がるからｻｲﾎﾝ効果で相殺されるんですよね。
�Bのほうがﾎﾟﾝﾌﾟｹｰｼﾝｸﾞや羽に余裕がありそうですね。
今日ほかのｸｰﾘﾝｸﾞﾀﾜｰ眺めていたら、0.75ｋｗのでもいいかなと思えてきました。
省エネの仕事もしてるので、無駄に電機食うのは避けたいという考えが、
ちょっと邪魔してるかもしれません。ちゃんと設計計算ができれば･･･
鋼管流量表　ｸﾞｸﾞってみてみました。
40A、50A程度あったほうがいいのでしょうか。
ほかにもクーリングタワーがあるのですが、それとの比較だと大丈夫かもと思ったんですが、
実際太いほうが余裕がありますもんね。太すぎと何か弊害ありますでしょうか？
（馬鹿みたいに太いとかは除いて）

ｶﾀﾛｸﾞにある「標準許容押込圧力」とは何でしょうか？

同じｹｰｼﾝｸﾞでﾓｰﾀｰの容量が大きくなるほど
低い値になってるのがちょっと理解できません･･･

５０Ａだといいね。
損失は３０ｍｍAq/ｍあたりが無難。
それだと直管長１００ｍでも損失水頭は３ｍで済むんで
コストや見た目を気にしなければ太い方が断然いい。

「標準許容押込圧力」は吸い込み側に掛けてもいい背圧ってこと。
モーターがでかいほど軸が太くなる＝軸シール面積が大きくなる＝同じシールでは弱い　という事かな？

単に軸の公差か？
そうかも

なるほど。勉強になります。

また別の質問です。
最近マイブームがポンプですｗ

S型片吸込渦巻ポンプ65SF2.2
を　２基使用し、A槽からB槽にくみ上げに使用しています。
A、B槽はﾋﾟｯﾄ状のプールで、工場冷却水の循環プールです。
B槽から常時運転のポンプで工場に水を送っていて、戻り水はA槽にきます。
A槽の水位が上がるとB槽に上記のポンプで送り再使用します。
このときの使用条件は、
吸い込み、吐出とも配管65A、吐出側配管長は３ｍ程度で、出口は開放。
吸い込みは吸い込みヘッド3-5ｍ程度　ﾌｰﾄ弁つき。

槽の大きさと時間でざっと計算すると、
一基あたり１立方ﾒｰﾄﾙ/minを超えてるようです。
これはかなり過剰に汲んでいるので、ｷｬﾋﾞﾃｰｼｮﾝが起きてる予感がするのですが、
問題ないでしょうか。実際何年も使用していますが･･･
送っているとき　ﾎﾟﾝﾌﾟからはｼｬｰという音がしますがｷｬﾋﾞﾃｰｼｮﾝかどうかはわかりません。

ttp://www.et.ebara.com/products/e_catalog/pdf_suiriku/HS6001.pdf

背圧も掛かってるし揚程も低いから問題ないんじゃない？
渦巻きなんだし。

>>16です。
吐出側ﾊﾞﾙﾌﾞ絞ってみました。
半分位締めると、音が静かになりました。
計算すると650Ｌ/ﾐﾝくらいで汲んでます。

原口のＨＰ
[702] 中学生作家より取材！ - 2006/07/05(Wed)
７月５日（水）雨後曇り
　中学生から見た政治をテーマに、長○○○子さん（○○○○中等部３年）
が取材のため、事務所に見えました。様々なご質問をされ、
あまりにしっかりされていたので、当初、大学生かと思ってしまいました。
今後、ゴマブックスから本が出版される予定です。乞うご期待！


原口一博は中学生と大学生の区別がつかないらしい。
制服を着ているのに･･･
極楽の山本さんへのフォローなのでしょうか？
それとも中学生を強姦した神内春徳さんへのフォローなのでしょうか。
ちなみに原口一博は、少女を強姦した神内春徳さんを、被害者として助けようとしていた。

ファンのグランドパッキンってどういったのつかってすか？

ファンでｇｐは使いません

ファンにグランドパッキン使うって聞いたけど。耐熱温度の高い奴。ちがうのかな。流体じゃないとGPは使わんもの?

静圧が低いため現在付いている排気ファンと押込みファンの中間ダクトにファンを増設したいのですが

>>23
かってに１と名乗るなYO

集塵機等で使われている整流子ブロワモーター（300〜500W位）を探してるんですが
扱ってるメーカーをどなたか教えて下さい。
ネットで検索したのですが、なかなかヒットしなくて・・・

ブロアファンの軸封にグランドパッキンは使われて無いのですか?

ﾎﾟﾝﾌﾟの流量を知りたいが流量計がありません。
性能曲線図の全揚程から流量を求めようと思います。
そこで全揚程を実測したいのですが、
ﾎﾟﾝﾌﾟの吐出側から吸い込み側の圧力を引いたものが全揚程になるのでしょうか？

たぶん

許容押し込み圧は基本的にケーシング耐圧ー締め切り揚程です。
だから同じケーシングで馬力が上がると数値が下がります。
１３さんケーシングが同じなら軸径は同じです。

ケーシング耐圧はポンプによって違います。
材質・構造等により

タービンポンプの案内羽根は水流のちからで回るのでしょうか？

ファン、ブロワにグランドパッキンを使用することはありますよ。ガスブロワーなどで軸封部を水封にする時などです。

ガスブロワーですか？
空気ブロアなら、グランドパッキン必要ありますか？

メカシールはドライで焼きつくからやっぱ、ダメなのでしょうか？

水封ってどういうものですか？

>>27
全揚程の計算方法は正解です。
吸込側圧力が負圧(マイナス圧力)であることに注意してね。
参考：10.33m=1kgf/cm2=0.098MPa

>>32
ブロワでも構造上、グランドパッキンを使う場合があります。
メカは気体の軸シールの場合、ほとんど使われません。
多少漏れても支障無いからです。
水封式とはグランドパッキンとグランドパッキンの間に
ランタンリングを挟んで、水を通水する方法です。
効果は回転時の発熱の冷却とシール性の向上です。

工学部学部生の者です。最近パソコン用小型遠心ポンプに興味を持ち始めました。
ポンプの事が学べる模型的な物ってありませんか？もしくは皆さんの初学にやったことを知りたいのですが…

…

一つのポンプで３つの流路に水を流そうとしています。
考え方として、3つそれぞれの抵抗が同じ（ポンプ揚程）となる流量に落ち着くと思っていいですか？

抵抗が同じになるように落ち着く
その時流量が同じてゃ限らない

お前らもっと語れよ・・・

渦巻ポンプの芯出し後の確認のために運転（空回し）したら「ガリガリガリ！！」って
ものすごい音がしました。
もう1台ある同じ型のポンプを試しに回して見たら（これも空回し）こちらは静かに回りました。
異音の原因で代表的なものはどんなものがあるのでしょうか？

キャビ

空回し・・・ガリガリって・・・
メカ逝っちゃったんじゃないの？
キャビテーションでガリガリはいわないとおもふ

c

兵神ってどうよ？

セイコーってどうなのよ？

age

オススメの修理会社は？

人いねー

３９：渦巻きポンプの空運転は厳禁です。

４３：モーノポンプでは独占状態、よって高い
４４：昨今の工場建設ブームで大儲け
４６：何の修理ですか？地域は？？

某メーカーの研修に行ってきた。
現場に毎回油圧機持って行けるかよ。

電協産業ってどうよ？

あー、セイコーや兵神とかのメンテやってるとこだよね。

>>50
１年くらい前に一緒に仕事したことがある。仕事は早かったよ。
中途採用の賢い新人がいたけど、先輩連中に教育能力がないようでもったいない感じがした。
うちの会社にその人をﾍｯﾄﾞﾊﾝﾃｨﾝｸﾞしようと考えてる人もいる。

そういう先輩って上司には「教えてるんですけど覚えが悪いんです」みたいな事言ってるんだよね。

電協知ってる。
俺が転勤になる前にその新人さんに会ったけど、確かに頭良さそうだった。
もう一人の若いほうは・・・・・だったけど。

ガテン系で教えられないのを職人気質と勘違いしてるヤツっているよね。

現場に出るとテンパって自分のことだけで手一杯になってる上司もいる

セイコーってどうなのよ？

電協か・・・背の低いチンピラみたいのが居たな〜・・・

兵神の研修って個人でも受けられるの？

わかんないけど、ある程度の知識がないと実技で浮いてしまう。

ﾃﾞﾝｷｮｰってﾁｰﾑﾜｰｸを感じないな

人の世話が苦手らしいよ。

結線を間違えて渦巻きポンプを逆回転させた場合どのような振る舞いをするのでしょうか？
ちなみにこの時ポンプ出口側圧力は通常の半分位でしたが、流入流出方向が変わったかどうかまでは確認できてません。

吸入・吐出を確認しないと仕事とは・・・

吸入・吐出の方向は変わっていない事は確認できた。つまり、逆回転させた場合は本来の性能を発揮できず、定格の半分位の吐出圧しか得られずかつ流入流出方向は変わらないと言う事で解釈してもよろしいのでしょうか？
逆回転させた場合どのような振る舞いをするのかを解っている方の回答を伺いたいです。　ちなみに、仕事ではなく半ば道楽や趣味でやっています。

↑
ここで質問するよりメーカーに聞いた方が早いんでねえか？
逆回転させた場合の事なんて皆、知らねえとおもふ

モーノだったらどっちでもいいけどね。

とうとうとうやってもうたかぁ〜禁断の逆回転、、、でもこれについて詳しい説明できる人って位相で射ないんだよね。
なんてったって検索してもこの件に関する情報が見つからないからねぇ

位相で射ない

ポンプ逆回転させても逆流はしない
逆回転させると通常回転方向時の70パー位の能力しか出ない

ちょっと前に話題になった会社Ｄの社員Ｋは新人を辞めさせるために時々計画的に
罠をかけるらしいから気をつけろ。

お前ら、ベストハウス１２３観たか？

兵神のポンプが出てたな。
清潔なイメージのVTRだったが、俺がメンテするのは汚物関連ばかりだよ・・・orz

どこのメーカーがアフターサービスいいの？

セイコーは代理店のメンテに社員がついて来るよ。

人少ねー

なに

修理の代理店ってピンキリだね

九州ではどこがオススメ？

>>73
うんこ用ポンプとかもメンテするの？
終わったとは消毒とかするの？大変だなー


こないだ洗浄機の18.5kwのポンプ、ほとんど絞り＆逃がし運転してたので
ついにインバーター付けた！38HZで電力が15kwから5kwになった。電流45→22A
電気代月40000円削減(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

消毒とかしないよ。
汚いのもつらいが、塩素系のものが入ってるのは命がけだな。

ポンプの中に残った塩素くらいで死にゃしないよw

バカだな〜、塩素系の薬剤を送ってるポンプもあるんだよ。

ってゆーか、ポンプは施設の地下にあることが多いんで換気に気をつけておかないと
酸欠でやられる危険があるからな。

塩素系ってせいぜい次亜だろw

オマエはそれを頭からかぶってみたほうがいいかもなｗ

次亜でもかなり危険だろｗ
まぁ、ヤツには理解できんのだろうが。

ｼﾞｱが原因での爆発事故ってもあったよね

ポンプに残った次亜でどうやったら命に関わるんだ?
馬鹿なお前は飲むのかもしれんがw

次亜で爆発したくなかったら帰ったらすぐ洗濯しとけバカどもw

>ポンプに残った次亜
オマエ、バカだろ？ｗ
修理依頼者がポンプだけを外して「はい、これを修理して下さい」って言うのか？
もうレスしないほうがいいぞｗ

お前は抜液するたびにその液をかぶるのか
じゃあ命懸けだな
すいませんでしたw

>>92
あなたは本当にバカですね。
危険度が高いって話でしょ。
それと、「すいません」じゃなくて「すみません」ですよ。

つ命がけ
はいはいすみませんでしたw

ひどい自演を見た

うちの会社にID:JQ1/U8vAみたいな屁理屈言うのがいるよ。しかも兄弟で。
どっちもみんなから嫌われてるけどね。

まあ屁理屈と思うならそう思っとけw
次亜ポンプの整備にせいぜい宇宙服来て望むんだなw

もし、バルブ等が壊れて中のものが吹き出した場合、
中身が水と次亜どちらが人命にかかわるかはアフォでも解ると思ってたが・・・

一見ID:JQ1/U8vAが袋叩きにあっているように見えるが単発IDは自演です。
こんな過疎スレが次亜ごときの話でいきなり盛り上がるわけがない。
この後も同じIDは現れないでしょう。

ちなみに次亜使ってる所は、他のものよりフランジが劣化してる所が多いんで実際
修理後は圧力が変化するんで漏れることがある。

>>98は危ないから外出しないほうがいいぞ
家にいても何が起こるかわからないからじっとしているべきでもない
後はわかるな

>>101
それが屁理屈って言われるんだろ。
危険っていわれる仕事は、もしものことを考えるとってことだろ。
大丈夫？

バルブが壊れて噴くというのはどんなバルブがどういう風に壊れるのを想定しているんだ?

想定内のことだったら対処できるだろ。ｗ

なんだかバカらしくなってきた。あとは他の人が相手してやってくれ。

自演警報が出た後最終IDが連続カキコとは実にわかりやすいですね。

工学系のスレに私のような低学歴が書き込んでしまい申し訳ありませんでした
以後気をつけます

ジアくらいで大げさな奴等だな。
限りなく81=83の自演ぽいが

ケミカルポンプメーカー勤務の俺が来ましたよ。
次亜の薬注いじるときは保護メガネ位つけて下さいね。俺はあんまつけないけど。
フッ酸とかシアンとかのポンプメンテは流石に慎重にやりましたｗ

調べたら>>106=>>108のほうが自演だったｗ

>>107もそうだろ。

九州でおすすめのメンテ会社ってどこ？

メンテ会社って、当たりハズレがあるよね。
時々部品を反対にはめてたり、ネジ落としてそのままにしてる奴がいるからね。

Ｄ産業のＫは出社時にｱﾙｺｰﾙﾁｪｯｸしたらひっかかるだろうな。。。

そいつの上司も怪しいぞ。

あいつらみんな、現場に行く前にチェックしたほうがいい。

Ｄは新人が困ってるのを放置して、先輩連中が遠巻きにﾆﾔﾆﾔしてるのを見たことがある。

水中ポンプを給水ポンプに改造してる香具師ﾊｹｰﾝ。
水中ポンプの底をぶち抜いてサクションの穴に配管ねじを切って吸込配管して
吸込の末端を井戸にぶちこむ。
これで揚水できるらしい。

>>117
あそこにいる双子は人の悪口ばかり言ってるから信用できない

そういうヤツに同意しちゃいけないんだよね。

そう、巻き込まれるからな

兵神の研修って会社宣伝みたいだな。

兵神の修理でオススメの九州の代理店ってどこ？

>>118
古いカキコに質問するのもアレだけど、それって何かメリットある？

水中ポンプの絶縁の劣化を防げるとか？

非常に頭が悪い質問かもしれないのですが、
もしよろしければよろしくお願いします。

直方体の箱の上面を入口、下面を出口として、中にファンで空気を流して、
出来る限り、中の流速を高めたいと考えているのですが、お知恵をお借りしたいです。

・入口にファンを１つ設置して、吸気する
・出口にファンを1つ設置して、排気する
それぞれの中の流速は変わらないですよね？

次に、入口と出口にそれぞれ吸気ファン、排気ファンを設置して、
両方とも、ファンを稼働させた場合、どうなるのでしょうか？
ファン1つのときの、2倍になるんでしょうか？
そもそも、そういう使い方をしたら、出口のファンが壊れたりするんでしょうか？

入口だけを大きくして、ファンを並列に2個つけた場合は、どうなるのでしょうか？
流入する空気が多くなるから、単純に2倍になりますよね？

九州では大したメンテ会社なさそうだから新規でもそこそこ行けそうだな。

>>119
亀レスだが、営業の兄貴のほうが特に酷いらしいぞ。
社内でも嫌われてるらしい。

彼は相手の気持ちとか考えてないからね

Ｋっていう目つきの悪い小さな男がムカつく。

Ｄ産業の話？
ファンの修理で同行したことがあるけど、あの人たち部下への指示下手だと感じた。

http://mainichi.jp/area/kyoto/news/20090411ddlk26040668000c.html

転落？：誤って下水処理施設のタンクに　男性死亡−−南区　／京都
１０日午前１０時４０分ごろ、南区の京都市下水処理施設「鳥羽水環境保全センター」の汚泥処理用タンク（幅約４・５メートル、長さ約１９・３メートル、深さ約４・５メートル）に男性が沈んでいるのを、市消防局の隊員が発見、病院に運ばれたが死亡が確認された。
南署などによると、男性は市がセンターの運転管理を委託している先の会社員、樹下功さん（５７）。
同日午前７時２５分ごろ、下水処理水を通すパイプのフィルターが詰まったという警報が鳴ったため、１人で作業に向かったが、同８時半の朝礼に姿が見えなかったため探していたという。
同署は樹下さんが誤って転落した可能性があるとみている。

>>130
新人に冷たいらしいね。

うまく指示できないくせに、自分の思うようにならないとキレてたよ。

自作の水中ポンプを製作しています。

渦巻きポンプで水中に沈め、液を攪拌する目的です。

インペラーは4枚羽で直径70mm、吸い込み側は30mm程度としています。

回転数は1600rpmで結構いい感じで液が出ました。

これを6枚羽にするともっと出ますか？

今モーターは90Wで電流は定格0.8に対し0.6A程度です。（200V）

あと羽の角度ですが、回転方向に対して寝た状態にするのと、起きた状態にするのは
どういった変化があるのでしょうか？

だれか

電○産業の賢い新人さんは体壊して辞めちゃったらしいね。
あの連中の下だから無理したんだろうね。

あの小さいのが虐めたんじゃねーの？

>>125
亀レスですが
完全に密閉されている空間という仮定で
�@吸気1個
�A排気1個
�B吸気排気各1個
�C吸気（排気）2個

厳密に言うと�@よりも�Aの方が若干上がります。
ファンの内部抵抗がある分ファンの吸込み>吹出しとなるため。
�Bは�@�Aに比べれば上がります。ファンの性能によって上がり具合はかわります。（静圧に依存します）
同一性能のファンであれば故障はしないと思います。ファンの形状によりますが使用ポイントの確認は必要かも。
故障するとすればモーターですので電流値に注意。
�Cについては例えるなら1つのものを2人で分け合う形となるため�Bに比べると効率が悪いです。
流速の順番としては�B>�C>�A>�@となります。
実際には箱に隙間や障害物が多数あると思うので形状に左右されます。

同一人物か・・・

○協産業の○斐には２度と仕事頼みたくない。
何？あの横着な態度は。

>>140
そいつと双子の兄弟の３人は社内でも煙たがられてるらしいよ

ファンの修理で同行したことがありますが、あの会社では新人は育たないでしょうね。
現場で新人に教えも指示もしない会社って・・・

ガテン系は、職人気どりの勘違い野郎が多い。

村田製作所、世界最薄! モバイル用燃料電池向けマイクロポンプ　MZPシリーズの開発
ttp://www.murata.co.jp/new/news_release/2010/0310/index.html
ttp://www.murata.co.jp/new/news_release/2010/0310/images/ind_img01.jpg

LPG船のポンプ担当さんが「LPG用のポンプは空気中で作動させると壊れる」と言うておったのですが
これは「本来ー162℃以下の環境で使う物なので、室温だと部品がイビツに膨張しているから」
と解釈してよろしいのでしょうか。

>>145
LNG船じゃないのか？

サブマージドポンプだから、液が無いとベアリングの潤滑が出来なくなるの。

排水処理で、ベルト駆動の攪拌機使ってます。（0.75〜1.5ｋW）
保守性を考えて、ベルトレス化してギヤ式を検討してますが
調べたら水中攪拌機なるものがあるそうで
ベルト式・ギヤ式・水中式　保守コストや省エネ性
どうでしょか？

>>148
考えるまでもなく部品点数の少ない直結立型攪拌機

ペリスタルティックフィンガー方式について知りたいです。