日本の旋盤VSドイツの旋盤

私は中国企業の従業員だ。

中国で、みんなはドイツの機械に対してすべてとても崇拝する

多くの専門の人士はあまねくドイツの機械的な製品が日本の同類より製品がずっとよくなると思っている

>>1
じゃあそれでいいじゃん

中国人の普遍的な観念》》》ドイツは機械工業の一番上の人で、設計して、製造の方面は世界が最もよい


信頼できて丈夫で、運行の安定、性能の一流、しかし価格は非常に高価だ

日本の機械的な製品、剽窃を設計するのは比較的に多い；その上ヨーロッパの製品ほど丈夫ではなくて、しかし性能があまねく二流のレベル価
格があるのが比較的に安い

中国人の普遍的な観念》》》ドイツは機械工業の一番上の人で、設計して、製造の方面は世界が最もよい


信頼できて丈夫で、運行の安定、性能の一流、しかし価格は非常に高価だ

日本の機械的な製品、剽窃を設計するのは比較的に多い；その上ヨーロッパの製品ほど丈夫ではなくて、しかし性能があまねく二流のレベル価
格があるのが比較的に安い

だから、それでいいから巣へ帰れ

言葉が分からないようだから
Chinees go home.

http://bbs.tiexue.net/7119576/ShowThread.html

これは中国のナショナリズムBBSだ，
この文章の大概の内容：FANUCコントロール・システムを使った
シーメンスシステムと比較する

4軸，FANUC故障に乱れていることをと始める；シーメンスの運行は正常だ
シーメンスはまだドイツの最もよいシステムではない
安定性と加工の精度に運行する上にドイツとスイスの最もよさだ
日本の比較的に見劣りがすること
以上は中国の比較的によくある観念で、とても多くて素人の一般人もこのような観点がある

しかし私の観点ではない

Chinees go home????Chinees???!!!

氏ねーずだよ

以上は私の観点ではない

自動車工業を代表にして、日本人はすでに世界の最も前列まで歩いてついた
多くの中国人はドイツの車が最もよいと思って、私は賛成しない
もし自動車をツールにするならば，日当車は最もよい
自動車を誇示するものにする，ヨーロッパの車は優位がある
日当車はツールで、ヨーロッパの車はおもちゃだ
日本人は黄色の皮膚のアジア民族として、ハイエンドの車の上でとヨーロッパの車は並びにくい

しかし日当車は世界で最もよい技術と性能

以上は私の観点ではない

自動車工業を代表にして、日本人はすでに世界の最も前列まで歩いてついた
多くの中国人はドイツの車が最もよいと思って、私は賛成しない
もし自動車をツールにするならば，日当車は最もよい
自動車を誇示するものにする，ヨーロッパの車は優位がある
日当車はツールで、ヨーロッパの車はおもちゃだ
日本人は黄色の皮膚のアジア民族として、ハイエンドの車の上でとヨーロッパの車は並びにくい

しかし日当車は世界で最もよい技術と性能

諸葛亮孔明は尊敬してたんだけどなぁ

どうして、そんなに日本の事が気になるのかな？

ここは三国史演義を討論したくない。。。すみません

日本人の機械工業に対する理解を理解することを望む

日本人の設計の理念と西洋人は異なっている
日本人は市場を細分にする，
関連している区間の内で最優秀価格性能比の製品を造る
だから日本の製品は最も広範な市場を持つ
しかし、同時に日本の製品のヨーロッパに及ばない製品の高級な印象をもたらした

高級な印象の旋盤って意味があるのかな？
白人コンプレックスじゃない
過去をいつまでも、ひきづっていたらアジアはいつまでも精神的な植民地のままだよ

上の階のは正しいと言う

これも中国人と日本人が1つを区別するのだ
日本人も白色人種人の筋を崇拝することがある
しかし日本人はいっそう白色人種人の工業を崇拝する

死に物狂いでやる学習、甚だしきに至っては手段を選ばない方式。最後に越えることを実現した


中国人は白色人種人を崇拝して、それを神霊に尊んでして、自己を喪失する

世界の大多数の有色人種の民族と同じに、永遠の立ち後れる


日本人はとても強くて、韓国は死に物狂いで日本を学んで、望みがある

みんな、けなし合いはやめよう。
前向きに討論しなくてはだめだ。

日本だって、舶来物は高級ってイメージがあった
時代もあったんだから、いいんじゃないの？

「旋盤やフライス」を比較するような時代では、もはやないと思う。

「マシンニングセンター」ぐらいで、比較したほうが良いのでは。

ドイツの話でなんですが
アメリカの工作機械はどうなんでしょう
１９７０年代に、グリーソンの歯切り盤や、シンシナチのフライス盤が
とても良いような話をきいたことがあるのですが、今はどうなったん
でしょうか

中国製の良い機械が世界で評価を享受しないから、日当には永久に上にはない

>>21
>中国製の良い機械が世界で評価を享受しないから
良い機械など存在しないので正当な評価を得ていると思うよ
ところで日当って何？

日本のODAででさ、自分らが高くて手が届かないマキノのVシリーズ
なんかが中国に供与されているんだよな。
俺らが汗水たらして働いて納めた税金が何でこんな形で使われるんだよ。

>>1
下らねえ文句言う資格ないんだよ。

だがお前良く解っているみたいじゃないか。女どもがブランド品のバッグ
の類を欲しがるのも正にその辺だな。

ＤＭＧマンセー！

よく意味が分からないが、ドイツの機械がいいのなら、ドイツの機械を買えばいい。

何で、中国人は、自分でいい機械を作らないんだ。それとも作れないのか。
馬鹿みたいに沢山の人口がいて、しかも何千年という歴史があり、どうしていい機械を生み出せないのか。
戦後だけ見ても、中国より台湾のほうが経済的に進歩している。

「中国共産党」が時代遅れじゃねか。ドイツと日本を比較する前に、自分の政治体制を反省しろ。

ドイツや日本と違うのだが、昔使っていた台湾製の
旋盤やボール盤は酷かった。
回転中にチャックやらが外れて飛んでいく。

7ヶ月放置しても落ちないなんてすごいね

機械を作る機械　メーカの自家製？　ドイツには叶わないと聞いた事有りますが？　

>>28
今はそうでもないだろ
オールメカが多いからメンテとか段取替が大変だし

>>20
米国の工作機械産業は衰退したそうですね。バーグマスター社の凋落を描いた
｢潰（つい）えた野望―なぜバーグマスター社は消えたのか｣に米国の工作機械産業の
盛衰について書かれています。他に｢ロウルズ‐ロイス研究―企業破綻の英国的位相 ｣も
産業の衰退について参考になるかも知れません。
>>25
中華思想が近代化を妨げていた一面があるのではないでしょうか？
政治体制を代えたくても代えられないのが現状？

＞＞３０
米国製機械も衰退ですか
外国の中古機械ＷＥＢをみると１９５０〜７０年代のフライスやボール盤の
中古を売っているのですよ、日本だとその時代のはスクラップでもないと
おもうけど写真を見ると最近まで使っていたような感じです。
　昔つかっていた日本製ラジアル（Ｓ３０年ぐらいの富士何とか社製）
がシンシナチの１９４０年代のとそっくりで、コピーしたんだなとおもいました
>>25
　日本の安田工業は外国製の中繰り盤の優秀さをみて、自分たちもこれより
すばらしい機械を作ろうと研究して、横中繰り盤ジグマスターを作ったそうです
中国はどうかな、製造業していても他に金儲けできる業種があったらすぐにそちら
に変わるんじゃないかな、従業員がその感覚でしょ、経営者だってそうだと思う

東アジアの真実
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea

うちにもドイツダ製の旋盤あるけど、国産とくらべて特にいいってもんでも
ねーよ。

>>ドイツダ製

結構受けた

良い物は良い

日本の機械は個性がないよな｡
儲け､売上げ主義が横行してるから､
他社で売れたものをコピーして､ユーザーも値引き合戦で｡
コストダウンもしっかりやってる｡

国内メーカには頑張って欲しいです。

汎用機なら日本製の方が良いだろう。

私は自動車関連の外資系企業にいて、欧米を回ったが、
自動車メーカーの精密部品は、ほとんど森精機の加工機
が使われていた。
ドイツ製は、ドイツ国内では、確かに多かったが、
それ以外ではメジャーとは思えなかった。中国や韓国は
良い悪いより、日本以外のブランド物を探したいのでは
ないかと思える。

＞　中国で、みんなはドイツの機械に対してすべてとても崇拝する

上海に、ドイツ製のリニア鉄道を導入してみたが、採算が合っていないのだとか。

東洋の英国を目指して学び１００余年
大国露西亜を破り先進国に割り込んで１００年

今や経済だけでなく、サブ文化等で世界的にも多大な影響を与える大国となり
メイン文化で影響を与え続ける英国、まさにその東洋版ともいえる国になり
経済では本家をも超えてしまった
亜米利加には負けはしたが、我輩は満足である。

>>40
まぁ鉄道技術に関しては、事故の多いドイツは、完全に信頼を失ってしまいましたね。

「ビデオの回転シリンダー」を作るのに、スイスの精密旋盤を、使っていたそうな。

中国に一流品を送ったら
コピーされる＋コピー商品製造に使われるから二流品を送ってる。
それだけのことだ

>>42
あれは民営化が悪い。責任の所在まで分離してしまった。軌道保守と運行管理は
一体にすべきだった。

あげ。

日本の旋盤はもうダメかもわからんね。
半島や中国で安かろう悪かろうな見た目、形だけの粗悪品が売れる時代だから。

一流品を生産する会社は工作機械も一流品を使用していますよ。

日本製の旋盤はアフターサービスが良いのですよ。

ｚ

ほい

結論は中国仁が悪いでおｋ

餅は餅屋と言うじゃん

中韓は自国の真実の近代史を学習しろ
おまえらが　いかに情けない存在であったか知れ
アジアの解放者に感謝しろ
カスが調子こいてんじゃねーぞ

で、中国は自分とこで工作機械を作らないの？

こういう分野の日本の技術と精度はどうなんですか？ドイツには頭あがらないの？
マジレスおねがい

>>1
そういうことは自前で旋盤を造れるようになってから言おうぜ

>57
中国でも旋盤程度なら普通に造れるんじゃないの？

ただ性格上、造り込みと言うか、成熟ができないだけ。

>58
大連機床、瀋陽機床、無錫開源機床、上海機床工具、済南一機　等々云々が旋盤、研削盤、大型工作機、NC機、複合機なんかを作ってる。

すでにNCそのものも作ってるそうな。ついこの間　沈陽机床集団　ってところが発表したし。
ttp://ameblo.jp/kouryu1093/entry-10313677383.html

これ自体は日本市場で普及することは無いだろうけど、
中国国内向け低価格ラインとしては脅威だろうね、こいつらが売れる＝日本からの輸出が減るってことだし。
売れて、お金ができてしまえば中小メーカーの買収とかでノウハウ集めてして正面から対抗ってことにもなる。

近い将来、牧野や安田が買収されることもあるかもね

どんな機械も使うやつが粕だとどれも同じだ

　.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
　￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ 　
　　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　森精機ってドラえもんのいた未来ではどうなってんの？
　　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /　　　　　　　　
　　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ　　　　　　　　　　
　二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
　二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ
　＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　 ヽ　いきなり中国メーカーのこと
　　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　 　 l　気にしだしてどうしたのさ
　　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 !　　
　　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 　 　 /　　
　　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /　
　　　　　　￣￣　　/　　 ）　 　 　 　 　 　 >━━━━━━ く　　　

手動フライスや汎用旋盤の話じゃなくMCに対する中国ユーザーの真相を
聞かせて欲しい。

池貝鉄工は中国人の会社になってしまっているから技術は
中国に持っていかれてしまっているだろう

いいよそれで。　がんばれよ。

○世界の工作機械産業

１．コマウ　（イタリア）ttp://www.comau.com/
２．ティッセンクルップ　（ドイツ）ttp://www.thyssenkrupp-vdm-fareast.com/page.php?guid=jp_homepage
３．トルンプ　（ドイツ）ttp://www.jp.trumpf.com/
４．ギルデマイスター　（ドイツ）ttp://www.gildemeister.com/home,jp
５．アマダ
６．森精機
７．オークマ
８．アジエ・シャルミー　（スイス）ttp://www.gfac.com/jp/index.jp.html
９．ジェイテクト
１０．牧野フライス

日本が世界一なんてとんでもないカンチガイだ。
モノツクリ世界一は自称
日本はドイツ欧州に遠く及ばない

謙虚であれ

エアバスA380は欧州で加工できる機械が無くて、日本に発注する事になったんだが。

ソースの出所があやふやなランキングだしCO2レーザの会社と金型の牧野を同じ土俵で戦わせている時点で駄目だな。
あと、部品加工と金型の違いも解るかな？
日本国内でもシェアなら森精機＞安田工業だが精度、剛性等の質は安田工業＞森精機

というわけでお前のターンだ。かかってきなさい

>>68
ソースの出所はググればわかるぞ、あやふやではない。

刃物メーカーの話でもするか？
持ちが全然違うだろう。
基本的なところで日本はまだまだ。電子制御技術で誤魔化してるだけだ。

何のランキングか分からんがアフィサイトのコピペっぽいな
中国・インドメーカーは出荷台数では凄そうだな
大型工作機械なんかはアメリカも強いんだよな

欧州のマシニングは安田とか牧野みたいな滑りガイドの高精度機って見たこと無いような気がする
デキシーとかシップは転がりガイドだよな？
制御は今の所日本とドイツが暫くは強いだろうな

ttp://www.metalworkinginsider.info/Scoreboard_files/sheet001.htm
66が貼ったコピペの元の元になるサイトの最近の売上高ランキング
>>66のは7年位前の古いランキングだと思う
瀋陽機床が売上5位だとすると出荷台数だとここが世界一になるか？
欧州で目立つのはドイツとスイス位か
意外とアメリカのシンシナティは頑張ってるんだな
個人的には牧野とBridgeportには汎用フライス作り続けてほしいねぇ

古いランキングでコマウとティッセンクルップ入ってたのは
工作機械以外の物も評価に入れてたからみたい

世界最高の制御装置はハイデンハイン、ＭＣはＤＭＧ。

安田工業ってフェラーリのラインに採用されたんだよな。確かその直後にあまりの取り回しの悪さに安田の機械は撤去（笑）されたとか聞いたよ
金型？母材は日本人には作れないから輸入に頼ってるんだって？あ、飛行機どころかそのエンジンすらまともなのを造れないんだっけｗｗｗｗｗ

技術立国（爆笑）

日本メーカーをくさすためにドイツの話を振ったわけじゃあない。
まだまだ学ぶべきもの向上しなくてはならないことがいいたかった。

フェラーリは基本的にどうかと思うよｗエンジン火噴くしｗ

>>74
どの辺りが世界最高といえる？また同じようなレスするけど
売り上げなのか・出荷台数なのか・精度なのか・信者の数なのか
よく分からないお茶を濁したようなレスしても
俺ぐらいしかまともに相手してくれないよ

安田云々てもしかしてソースは2ch（爆笑）とかか？

とあるメーカーの講演会にての話
ヨーロッパ製の機械の汎用機のメカニカル要素は日本より遥かに優れてたが
優れていたゆえにNC採用に遅れをとり日本の追従を許すようになったとか
どことはいわないが日本の汎用機もじつは欧米の設計をパクって生まれたものが多い

欧州はメカニカルに優れていたせいか大型の歯車系の機械は今でも
日本製より欧州製が一日の長があると聞いてるが旋盤に関しては同等
というかもう汎用機の性能を競争するような時代は終わってる
NC旋盤に関しては日本製のほうがワークタイム、精度に関して言えば明らかに上だろうと思う

日本の工作機械の生産額が世界首位から27年ぶりに陥落した。
日本の生産額は2009年に08年比57％減の58億ドル（約5200億円）に落ち込み、
９％増の109億ドルに伸ばした中国に一気に抜かれた。
その差はすでに２倍近くに開いており、首位の座を取り戻すのは容易ではない。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20100227ATDD260BP26022010.html

世界の評価は中国製の機械＞日本製の機械だって。日本製の機械が世界一だと思ってるのは日本人だけ。
世界の潮流は第三世界へと向いている。時代遅れの日本はますます遅れて没落するのみ。
世界の流れから取り残されたくないのなら中国の技術を認めて、受け入れるべき。

コピペだけ貼っきゃいいのに
下の3行の自称コメンテーターのレスが記事を台無しにしてる

ドイツはPIGS絡みで大幅にユーロ安になり
その恩恵で輸出は伸びたみたいだな
ただ欧州内でもこれから製造業の回帰が始まるようなら
ドイツの競争力は落ちるかもしれん

日本の工作機械メーカーは理由は知らんが
株式持ち合いもしてない分裂した会社が結構有るから再び集約された方が
従業員にとっては長期的には幸せな場合も有るかもな

>>79
まあしょうがないね。
機械屋になろうというのがいないもの。

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20071009/140407/

それわざわざこのスレに貼るような内容の記事じゃないよ

中国の機械メーカーに対する評価は
日本＜欧州
らしい。
サポート体制などのサービスは
日本＞欧州
なんだそうだ。

パナソニックとサムソンの３Ｄテレビの比較

3D TV Tests Continue at Consumer Reports
http://www.youtube.com/watch?v=C8haf9oIlkk

・パナソニック　50インチ　プラズマ
　画像は鮮明。
　寝転がって見ても問題なし。
　部屋のどの角度から見ても問題なし。
　黒の表示も素晴しい

・サムソン　４０インチ液晶２機種
　メガネをかけても２重に見え、３Ｄ画像に見えない。
　寝転がってみると画面がだんだん黒く〜真っ黒になり、
　カウチで寝ころんで見る人には問題。
　斜めから見ると白っぽく見える。
　黒いはずの部分でも灰色になってる。

団結と権利と自由を
祖国ドイツの為に！
我ら兄弟の如く挙りて
その為に努めようぞ！
団結と権利と自由こそ
幸福の証しなれ。
この幸福のもと栄光あれ、
栄光あれ、祖国ドイツよ！

Einigkeit und Recht und Freiheit
Für das deutsche Vaterland!
Danach laßt uns alle streben
Brüderlich mit Herz und Hand!
Einigkeit und Recht und Freiheit
Sind des Glückes Unterpfand.
Blüh' im Glanze dieses Glückes,
Blühe, deutsches Vaterland.

ワグナー社の旋盤が大和の大砲を造るときに使われたらしい。
兵庫県加古郡播磨町の株式会社きしろの工場で現役だという。