5軸使いだぜ

五軸加工を五次元加工とは勘違いしてませんよね

五軸加工ってなに？

金型屋乙！

多面加工ってこと

>>1
どこのメーカー使ってまふ？

マキノといいたいが実は・・・
人様の持ち物のろぼドリルに
オプションつけただけです（泣）
少し借りてる状態

そういう、漏れは５軸加工機に憧れてるだけでつ・・・
(*´д`*)ｱﾊｧ?

うちも5軸あれば、楽に仕事ができるのにな〜なんて
素人考えしてる・・・
一度、本気で考えて、見積もりしたが
普通の縦マシ2台買える・・・・・。・゜・(ノД‘)・゜・。

加工面をオールポジションで決めて行う「割り出し」と
重箱の隅つつくような同時5軸など
しかし
わざとアンダーカット入りの
モデル作ってデータ使うから使いますが
本来余り多軸制御に頼ると
回転軸の取り付けがずれてたりして・・・・
精度無さ過ぎ（涙）

せ、精度無さすぎっ巣か・・・・・

そういえば、メーカーも回転方向を一定にしないと
ズレルって・・・・
なんか、鬱げに言うとったｗ

傾斜軸と回転軸にスケール付ければ(・∀・)ｲｲﾝｼﾞｬﾏｲｶ

漏れ試作やるのにデッケルがほすぃ

連投スマソ

問）
5面加工機、５軸加工機、同時５軸加工機
の差異及び、その工作機メーカーを述べよ。

5面加工機＝取り付け面以外の面を加工できる

５軸加工機＝どんな軸でも５個軸付いてれば５軸加工機

同時５軸加工機＝五個の軸を同期制御させながら加工できる機械

ってか　軸の単位って・・・・個か？

同時に５軸制御しなくちゃならん加工物って
少ないよね。
それようのＣＡＭもいるし・・・

５面もしくは傾斜をそれでラクーンに加工
したい。
マザックのVARIAXIS730ってどうよ
でも、欲いえば、横型5軸が漏れの理想！！
価格も最強だが・・・・

度を付けた手製冶具の上に6Ｇ加工物をクランプ。
ピックで平行出し。
ケガキを拾って確認。
縦型で加工。
これ最強。
テーブル上からの高さはメモ帳に。

>>15
どのあたりが最強？
安あがりってこと？？

って、言うか、
５軸加工とは、関係ないような気もするが・・・・

連投スマヌ

>>16
剛性、視認性、精度性、加工安定性、（一品ものなら）経済性etc...
人手、工数は掛かるけど。
>>17
関係あるって云うか...
これでやれっつン〜だよ！らァ！（怒）
と親父にイワレ私は15年やってきました。

>>16
スマソ。

そういう方（職人）・・・・好きっ巣

↑
>>16→>>18の間違いね？

データ落ちした、安田のスレの最後にいろいろ書きこまれてたな

>>15
一個やるだけで日が暮れそうだなｗｗ

５軸に、剛性求めるのってタブー？？

>>15
そんな仕事ばかりあるんだったら、５軸買うべし！！
モノにもよるが６Ｇするだけで、半日かかるぞ！！

>>23
剛性ある５軸ありますよ　傾斜軸が「ゆりかご式」のタイプは剛性有るはず
習働面でＢＴ50なら　削れると思うんだが

>>24
BT50だと、漏れの知ってる中では
マザックのVARIAXIS730−５Xだけだな〜
牧野なんかがだしてるバカデカイやつは抜きにして・・・

あと、積載重量なんかも重要かと・・・

>>牧野なんかがだしてるバカデカイやつは抜きにして・・・

５軸はベースの機械より一回り以上大きくなって　当たり前なので・・・・・・・そんなにでかいとは思わんのだが
どれ位のサイズでの話し？

こんなの見つけますた
http://www.tuat.ac.jp/~ttlab/5axis/index.htm

＞＞２７
東芝のBTUが抜けてるじゃないか。

ねーねー５軸加工機って
使い勝手どう？？
むずい？

同時５軸はそれなりのCAMがないと出来ないと
思うけど、ただの多面加工に関しては
回転するだけで、なんら縦MCとかわらないの？

あと、故障って心配じゃない？？

テーブルがちっさい
段取りがちょっと悪い
そんだけ

>>30
どこの使ってんの？

あと　デッケル使ってる人おる？

>>4
ちょっと違うと思うけど。

７軸使いだぜ

ワイヤーの5軸使っている人いる?

>>34
上下異形状のこと？

>>35
違うよ。ファナックのロータリーユニットと同期加工できるワイヤ。
ttp://www.fanuc.co.jp/ja/product/robocut/alphaic5/index.html

>>36
ｻﾝｸｽｺ
上下異形状じゃXYUVの4軸ですもんね
ワイヤカット放電加工機でも5軸加工する時代になったかぁ（遠い目）

ワイヤーで巨大ねじを作るべし！

5軸もっててよかった〜って思ってる人いる？
今までより、こんだけ時間短縮できたよ！って具合に・・・

反対に、使い物にならねーって人いますか？
理由も教えてちょ。

あ、MCの話ね。

>>36
漏れも同じく知りたいです

>>36ぢゃなくて>>39だった

ＤＭＧの5軸ってどうよ？

DMU 80 Pあたり？

あれって、ええんか〜？？
ワシも詳細きぼ〜ん！！

>>42
安いよね

日本ＤＭＧ、５軸加工など高付加価値機で攻勢

日本ディエムジー（日本ＤＭＧ、横浜市金沢区、松田剛一社長、０４５・７９１・３４００）は０５年度、５軸加工機や超音波加工機など高付加価値機を前面に打ち出し拡販に取り組む。
日本の量産機メーカーと競合が少なく、自社技術の強みを生かせる事業領域として提案を強化、営業担当を増員し販売攻勢をかける。
これにより０４年度の年間販売台数７０台弱を０５年度には４割増となる１００台に引き上げる。
０５年度の事業方針は、０４年に策定した標準機の販売強化策を修正。０４年に全国に築いた営業サービス網を活用し、５軸加工機や超音波加工機、レーザー加工機など高付加価値機の販売強化を図る。
５軸加工機分野では、ＣＡＤ／ＣＡＭメーカーと組んで同時５軸加工機の領域にも進出。また、超音波加工機分野では、割れやすいセラミックスやガラスの形状加工ができることを提案。

http://www.nikkan.co.jp/hln/nkx03.html#KY29001

DMU 80 P安いってどれ位なの？
精度はどうでしょう

>>39
松浦の５軸機使ってます。

慣れれば縦型の1/3くらいで段取りできますし、
繰り返し精度も±0.01くらいなら楽勝です。

同時制御は3軸までですけど、
プラネットタップくらいにしか使わないですから。

旋盤の４軸もあるけど、こちらの精度は・・・・

>>47
実際に5軸機を使ってる人の声が聞けて嬉しいです。
（私は39じゃないけど）

松浦の5軸機というとMAM72シリーズ？それともLXシリーズでしょうか？

>>48
40パレット、120本ツールのMAM72です。
早く確実にできるので、社内では便利屋になってます。ｗ

>>49
回答ありがとうございます。
40パレット、120本ツールのMAM72との情報から
ご使用されている機種はMAM72-3VSとお察ししました。
http://www.matsuura.co.jp/japan/mam72_series.htm

部品加工に使用されている場合ブランク取付部の社内共通化
（4点引きネジの規格化）などされているのでしょうか？
またMAM72の名称の由来ともなった72時間以上の連続運転を行った場合に
切り屑が溢れかえってしまうとか、最悪の場合フィルタが詰まり
クーラントの戻りが間に合わなくて工具が焼き付くとか等の
トラブル経験はありますか？
（スレタイの「5軸」ネタとは離れてしまいますが、当方MAM72を
新規設備提案する方向で動いている関係で質問させて頂きます）

>>50
パレットにはスクロールチャックやバイスなどいろいろ付いてますが
冶具類の取り付け方法などは共通化しています。

切り粉の排出量など仕事によって違うので余り参考にならないと
思いますが、うちではクーラントやチップコンベアのトラブルは少ないです。

トラブルはパレットチェンジ時のギャップチェックでたまに停止する事があります。

無人長時間運転は 30時間くらいしか経験がないでが
有人なら 24時間 x 8日 の連続運転の実績があります。
給油や工具チェックなど人が見てればトラブルはある程度防げますから。

>>51
早速の回答ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

age

>>51
ギャップチェックはよく壊れるね。
オムロンはもう少し頑丈な物を作れよ。

>>54
ギャップチェック用の立石電機製センサが
ウィークポイントってことですか？

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1077541529/67

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1102428214/849-851

>>42

カタログに値段載ってる。
テーブルやら、主軸やらのオプションで値段変わるから、要見積だが。

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1112871824/360

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1077541529/102

五軸でプラ型をガシガシ削ってるひといませんか？

>>61
DMG使いの漏れが来ましたよ

>>62
お初です。
まずは、手始めにお尋ねしますが、
精度はいかがなものでしょうか？
100ミリ角程度のワークを削って、誤差が百分の一ミリ以内におさまりますか？

>>61
え〜っと
前提条件が曖昧なので何とも言えませんが
２軸固定での３軸加工なのか、同時５軸での精度なのか
静的位置決め精度なのか、動的なのか
とりあえず
＞100ミリ角程度のワークを削って、誤差が百分の一ミリ以内におさまりますか？
どのような加工内容か教えていただけますか
1/100位なら「ウチなら」大丈夫だとしか言えませんね

レス番間違い間違い
>>63
に訂正

正直、牧野のＶ５５しか使ったこと無いのでアレですが、

一つのワークに対して同時五軸で曲面を削ったり平面部はフラットの刃物で削ったりした場合、
重複というか交差する部分に段差等は発生しませんか？

します

>67
漏れは66ぢゃないですけど、では段差を発生させたくない場合の
対処法は？（・・・フラット部もボールエンドミルで加工する？）

温度管理

加工原点を、出来る限り正確に出すと言うことと
工具長測定を高精度にすると言うことで、段差の発生を
かなり押さえ込むことが可能です。
３軸だけの加工に比べて、傾斜・回転軸が絡むと
累積誤差が出やすいからです。
ちなみに、うちでは、BLUMの非接触工具長測定と、HEIDENHAIN
のタッチセンサーをつかっています。

ハームレってどうなの？

>71
私もハームレに興味有ります！
http://www.mold-if.com/saizensen/10_1.html
http://www.kazuban.com/bbs/KazubanBBS/patio.cgi?mode=view&no=111

プレスリリース
5軸複合マシニングセンタ CUBLEX-25 発表
（マシニングセンタ機能重視、旋削・研削機能を備えた5軸複合加工機）

5軸複合マシニングセンタ「 CUBLEX-25 （キューブレックス-ニジュウゴ）」を本日発表します。
市場の反応やお客様の声を幅広く聞き、来春より受注を開始し本格販売を予定しています。
現在、工作機械業界は「�@無人化」「�A5軸化」「�B複合化」と、3つのキーポイントへの対応が課題となっています。
マツウラは、横形マシニングセンタのH.Plus シリーズで多面パレットによる無人化への対応、
5軸制御立形マシニングセンタのMAM72 シリーズで5軸 + 無人化への対応を推進してきました。
CUBLEX-25 は、マシニングセンタの専業メーカとして歩んできたマツウラが、新たに挑戦する5軸複合マシニングセンタです。
CUBLEX-25 は、5軸制御マシニングセンタに旋削・研削機能を付加しました。
5軸制御マシニングセンタをベースとすることで、従来の旋盤ベースの複合加工機に比べマシニングの性能を100%維持しているため、
より高速・高精度の加工が行え、無人化対応のための工具本数・パレット枚数等の拡張も可能になっています。

ttp://www.matsuura.co.jp/japan/press/index.shtm

↑コレって↓のライバル機種になるのでしょうか？
ttp://www.moriseiki.co.jp/japanese/product/contents/SuperMILLER400.html

このスレの過疎っぷりが好きだぁ！！

５軸のマシニングロボットなら、
使ったことがある。

外部５軸の６軸ロボットも使ったことがある。

でも、加工機はない。

なあ、うちの機械実習で、ロボットアームに

　　最　大　速　度　で　の　突　き

をくらいそうになったんだが、大丈夫か？この学校？？

>>77
MOTOMANのUP○○○に
ラリアット食らって、
肋骨いためた俺が来ましたよ。

ヘルメットしてなきゃ今頃…
ガクブル。

>>77
>ラリアット食らって、
>肋骨いためた
>ヘルメットしてなきゃ今頃…

ラリアットって普通首を狙うものでは・・・？
痛めたのは肋骨でヘルメットしてなきゃ・・って？？
詳細きぼんぬ

教示中にロボットの一振りが
ヘルメットにあたって、
びっくりして脚立から落ちたら、
手すりに脇腹ぶつけた。

>79
詳細報告ｻﾝｸｽｺ

機械・工学板内の適切と思われるスレに転載しておきますた
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1103207266/936

５軸加工機の話題↓
ttp://www.kazuban.com/bbs/KazubanBBS/patio.cgi?mode=view&no=129

ドイツハームレ社製 人造石ベースフレームマシニング↓
ttp://www.aichi-sangyo.co.jp/product/hermle/HermleHP/flash_site06b.html

６軸がいい

技術の森 より

５軸機能について
ttp://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?tid=109712&event=QE0004

技術の森 より

固定５軸MCのCAMについて
ttp://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?tid=110148&event=QE0004

317 ：名無しさん＠３周年 ：2005/11/11(金) 11:01:17 ID:rzF0ACV9
三井、Vertex550-5Ｘっていいのかな・・・？？
今までに無い斬新な構造・・・・っと思ったら
ドイツ、ハームレ社の５軸にそっくり！！
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1047822545/317

No.60のカキコあたりから話が面白い方向に転がり始めそうな予感
ttp://www.kazuban.com/bbs/KazubanBBS/patio.cgi?mode=view&no=129

キタガワ鉄工の一番小さい円テーブルをつけて同時５軸にした場合
製品にビビリありますかつかってる人いたら教えてください

ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1133996305/274
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1133996305/303

5軸で型部品、削ってる方いますか？
当方、来年の夏に５軸導入予定ですが
ちと心配。

何処のメーカーもＨＲＣ45程度ならサンプルで実証済みですが
実際にはどうなんでしょう？
金型加工に使ってる方のお話、聞きたいです。

>89
なんで金型だと不安なのか、それが聞きたい。

>>89
　不安というか・・・結局のところ精度の問題になるのですが

　アルミの削りだし試作などは同時５軸で加工してるのを
よく”デモ”などで見かけますが
型の場合(例外もあるが）は殆どが”割り出し機能”での加工です。
その”割り出し精度”が不安なんです。

　各メーカーのカタログ値では何の問題もないと思いますが
硬い材料を荒から仕上げまで加工するのに何回も
割り出して加工されてると思いますが
ちゃんと安定した加工ができているのかな？っと言う訳で
実際、”型加工”に使ってる方の意見を聞きたいです。

↑一行目　>>89→>>90の間違い。

スマソ

5軸加工機を購入しようとして猛反対を食らったて、
泣く泣く、3軸加工機を買った立場では何も言えませんが、

3軸で長い突き出の工具を使って、遅い速度で削るなら、
傾けて突き出しを短くして削った方が、早くて正確ではないでしょうか？。
割り出しに不安があるようですが、今の加工でインデックス等の割り出し機は、
使っていないのでしょうか？。
使っているのなら、今の割り出し機と、加工機の割り出し機、どちらが正確でしょうか？。

私は購入時、評価していたとき、ハーレムやDMGの加工機で精度的な問題は無いと判断しました。
むしろ、精度的な問題云々は、5軸で遅れをとった日本メーカーのいいわけに聞こえました。

購入権限さえ持っていれば、ハーレムかDMGの5軸を間違いなく買うでしょう。
最後に、買えなかった理由「購入権限者が無知だったから」と「5軸は高い」という幻想です。
金額を知った今なら、選択しない理由が無いですね。

権限者を説得するのも仕事のうちヨン。
まあ権限者が自分が無知である自覚の無い愚か者だったら何言っても聞かんだろうが。。。
>>金額を知った今なら
先に見積もりとらなかったの？

>>93

頼もしいお言葉、ありがとうございます。
確かに、おっしゃる通りですね。

私も５軸機に数年前より興味を持ち、いろいろ自分なりに
構想し、今が良いタイミングと思い購入を決意いたしました。
ただ、DMGやハームレのような海外産は手が出ませんでした。
(価格面ではない。）
　
　F社の工具先端点制御を待ちに待って、国産機にしました。
Ｍ社のVertex550-5Ｘですが、>>93さんはどのような評価を
されてますか？
良い面、悪い面、思ってる事があったらお聞きしたいです。
・・・・やはりハームレには勝てないのでしょうか？

>>93
いろいろ勉強しているんですね
5軸のプログラム作成するのには　機械の値段だけではなく
ＣＡＭの値段がプラスされます
ＣＡＭを導入済みでしたらすみませんが
しかし　そんなに5軸加工必要ですかね
割り出しだけだったら国産でも十分だと思いますが

　近じか、三井の埼玉本社にVertex550-5Ｘを見にいってきます。
遠い事もあって一泊してじっくり見てこようと思ってますが
どういった所を注意しながら見たり聞いたりしたらいいと思いますか？
皆さんの意見を聞かせてください。

　私は半年ほど前、安田工業を見学して色々お話をうががってますので
機械の作りに関しては”天下の安田”を
基準に比較しようと思ってます。
(肝心な所以外は安田により劣っていてもしかた無いと思ってますが）

一応、当機にてサンプル加工(高硬度材）していただけるとの事です。

>>94
まさに、仰るとおり。説得できなかったのは、私の失態です。
見積もりは、取ったのですが、見積もり自体に裏があることが後にわかった次第です。
社長同士が、30年を超える付き合いで、立ち入る隙がないというのはよくないです。

>>89
残念ながら、Vertex550-5Ｘは、評価を下していません。
私が、評価したのは、F社が工具先端制御を出すより、年単位で前ですし・・・・。
そのころ、ぽつぽつと、各メーカーから5軸加工機はでていたのですが、営業さんが、
工具先端制御の言葉を知らない人が多かったので見切りをつけちゃいました。

>>96
まさに、CAMは必修中の必修になっちゃいますね。
というか、無いと5軸加工のプログラムは不可能に近いですし。
しかし、今の時代、CAMだけで、1500万とか、そういった時代ではないので、多少は安心ではないかと・・・。

>しかし　そんなに5軸加工必要ですかね
>割り出しだけだったら国産でも十分だと思いますが

一番、意見が分かれる所ではないでしょうか。
普通、金型ではアンダーカットがないので、3軸で加工可能、
深い物でも割り出し機があれば、相当な所まで加工可能。
同時5軸を使う場面はほとんど無い・・・・。と、よく聞きますが、それは、正しいと思います。
割り出しのみだったら、プログラムも干渉チェック等は厳しくなりますが、3軸の感覚ですし。

私も、当初は割り出し機能のみを考えたのですが、あまりに割り出しが連続するような、
想定をしたら、いやになってしまいました。
なら、はじめから5軸同時で加工した方がストレスが少ないかなと、考えたわけです。
たぶん、どこまで、手間をかけるかなのかもしれません。

1/2

>>97
私は昨年11月に行われた三井精機の本社工場展↓を見てきた者です。
ttp://www.mitsuiseiki.co.jp/news/RELEASE/mtf2005/index.html

この本社工場ですがエアーコンプレッサの製造を行う産業機械部門の工場があった
埼玉県比企郡川島町の工業団地に、マシニングセンタ等を製造する精密工作機械部門が
2001年の夏に東京都大田区から移転↓したものです。
ttp://www.mitsuiseiki.co.jp/news/RELEASE/010801.htm

産業機械部門は元々は大変に交通弁が良い桶川駅西口駅前でエアーコンプレッサ製造を
行っていたようですが桶川駅西口の再開発により、川島町の八幡工業団地に移転。
（この工業団地の中で川を背にした最も奥まった位置に、最も大きな敷地を保っている）
ttp://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.27.9.9N35.58.41.4&ZM=9
この場所でコンプレッサ製造以外では日野自動車のトラック組立も行っていたが、それが2000年に終了↓
ttp://www.mitsuiseiki.co.jp/news/RELEASE/000801.htm
それを受けて東京の本社工場売却＆本社工場移転となった模様。
その後は豊田工機株式会社と工作機械分野で業務提携（2003年）↓
ttp://www.mitsuiseiki.co.jp/news/release/030520.htm
会社自体も元気なく、その様子は機械・工学＠2ch掲示板の↓のスレを参照願いたい
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1108129665/

2/2

Vertex550-5Xは2004年9月発表のモデルであるが、その新鋭機種がホームページ上では工作機械の
ラインナップ紹介から見事に外れている。。。
ttp://www.mitsuiseiki.co.jp/machine/top.htm
このあたりがダメになっていく工作機械メーカーらしいとも言える。（ツガミや池貝と似た臭いw）

>97さんは一泊の予定で行くそうですが、三井精機本社工場は（東京在住者の感覚からすると）
かなり交通不便なところにあります↓（JR高崎線 桶川駅からバス30分、東武東上線 若Ｂ駅からバス15分）
ttp://www.mitsuiseiki.co.jp/company/MAPS/川島地図0510.pdf
ちなみに私は展示会当日は桶川駅からのシャトルバスを利用しましたが、”下見”にはマイカーで
行きました。
ttp://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060114233752.jpg
ttp://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060114233803.jpg
ちなみに帰路は三井精機の社員さんに東武東上線 若葉駅まで送っていただき、
ここに記した情報の中の何割かはその方からの伝聞になります。
最後に社員さんからのリーク情報として、川島工場の土地はは元々が田んぼ、という不利な条件だったようで、
工作機械工場部分には3000本のパイルを打ち、1m以上（1.2だったか1.5だったか失念）のコンクリート基礎工事を
行ったそうだが、製造している工作機械の精度が安定してきたのは工場移転から4年経ったここ最近の事らしいです。

>>99＝>>100さん

うは〜詳しく書いてくださってありがとうございます。

たしかに、三井のサイトに新鋭機のVertex550-5Xが載ってない
のは私も気にはなってます。
>>100さんは池貝、ツガミを例に挙げてますが日立精機もそうだった。。。

三井が経営不振になった事は知ってます。
あるスレでも書いたのですが機械の作りとしては安田に引けをとらない
し、５軸に関しては国内ではかなり早くから取り組んでいたようですね。
(横型５軸です）
ただ、部分的なユーザーのみの営業だったようですが・・・

私はメーカーに拘りは無いのですが憧れがあり、
3軸なら安田、５軸ならハームレです。
今回三井を選んだのはハームレに構造が似ているというか
あの構造が好きだから・・・。(ミーハｰな意見ですが）
では何故ハｰムレにしなかったのかというとハイデン、シーメンスを
使いこなす自信が無いというか、ファナックにどっぷり漬かりすぎてる。
あと、外国産と言うこともあり故障したときの対応などが心配と・・・

>>100さん、交通手段まで書き込んでくださいましてありがとうございます。

５軸加工かぁ・・・
凸形状の加工物ではMaxの山の高さが高くても有効のような気がするが
極端な凹形状の加工にも有効な物なのですか？
５軸機にはずぶの素人なもんでスンマソン

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1132834276/210

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1118907122/267

ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1108201314/975
ハームレ？

オークマかと思ったんだけどどうかな？

>>106
そういわれてみるとオークマの方が一般的というか
しっくりくるというか正解っぽいというか・・・

三井の横形５軸ＭＣは買わない方がいいよ。A軸の精度が安定しない為に、
大変困っているユーザーが多いです。
数年たつとA軸精度に問題が出て来るようです。

>>108
横5軸も安田のほうが上でしょうか？

間違いなく安田の方が上です。両方使用してみて安田は精度が安定しますが
、三井は全く駄目です。A軸がなんともならない。

>>110
なるほど。

何が、ちがうのでしょうね？
機械の作りこみ方や会社の考え方など
似たところがあるように思うのですが。

似てないよ。機械のつくりこみが違う。三井精機は手を抜いているよ。
安田は本当に丁寧につくりこんでいる。マキノの機械も使用しているけど、
三井よりマキノの方が５軸はいいよ。

関係ないんだが最近はないけどマシニングとかの機械メーカーの
スレで同じIDでレスして自作自演してるのよく見たけどバレてないと思ったのだろうか。

>>112
昨年、安田も三井も工場見学した者ですが
素人目には、「にてるな〜」と思ったので・・・

ハーレムって工作機械メーカーは知りませんが、そんなに似てるので
すか？日本にも入り込んでるのですか？

>>115
日本でもユーザーはいると思いますが
日本に入ってくる価格がバカ高らしいです。

ドイツで5軸加工機としては超有名。
鋳物の代わりに人工石を使用したベースも売りの一つ。

三井と安田の５軸では、安田の方がダントツに上だと私も思います。
安田の方が丁寧につくりこみしていると私も思います。
買うなら安田かマキノの５軸だと思います。

ttp://www.kazuban.com/bbs/KazubanBBS/patio.cgi?mode=view&no=129
某サイトの5軸スレ↑で話題になっている↓スイスGRESSEL社のバイス
ttp://www.aichi-sangyo.co.jp/gresselHP/index.html

スイスGRESSEL社のバイス"gripos"（アゴの高い特殊口金を装着した5軸加工仕様）
ttp://www.gressel.ch/images/de/produkte/gripos/varianten/varianten_5a_g.jpg

「空中加工」「本当の5軸加工」のイメージ（？）
ttp://www.gressel.ch/images/de/produkte/gripos/anwendungen/anwendung_5seiten_g.jpg

↓の上側の画像ではバイスの口金のベースを通常とは内外ひっくり返したセッティング
（口金取り付け部は現品加工で無理やり自作したのか？裏技なのか？）で使用していて、
工具の接近性の確保＆わずかでも干渉領域を減らす工夫が感じられる。
ttp://www.kazuban.com/bbs/EMO/coldata/gressel.jpg

>>118
情報、乙です。。。

ttp://www.aichi-sangyo.co.jp/gresselHP/image/obj_image1.jpg
5軸加工仕様のバイス↑を見ていたら偏心検査器↓を連想した
ttp://www.peacockozaki.jp/sub01_46.htm
ttp://www5.ocn.ne.jp/~n.rsk/seihin/sub04.htm

>>115
価格面ならハームレの半分ちょっとの値段でＤＭ爺の５軸のマシン買えますぜ

ハームレ社製５軸マシニングセンタの紹介
ttp://www.mold-if.com/saizensen/10_1.html
ttp://www.mold-if.com/saizensen/10_2.html

愛知産業（ハームレの日本代理店）
ttp://www.aichi-sangyo.co.jp/

ハームレ社の本社工場見学レポート
ttp://www.kazuban.com/bbs/EMO/col4.cgi

DMG 日本
ttp://www.dmgnippon.com/jp

ここは２ちょんねるでつか？
117 ：試作加工：2006/03/11(土) 23:43:40 ID:hX/GYnE3
こういうホロン部的なのが紛れている。
　三井精機ととよこうに通報しておきましょうか？

横MCじゃ限界あるよな・・・
需要（＝仕事）はあるみたいだし、次は絶対５軸なのか
この人ならホントに買うんだろうな

ttp://mazakfh6800.blog50.fc2.com/blog-entry-79.html
「またしても斜めの斜め」
最近ほんまに斜めの斜め、増えてきた。
見積もりもかなり断ってる。
こいつもヒンジの付いたフタが付くだけやから
大体でええよ。って客は言うけど、
完全デジタルで動くマシニングにとって大体ってありえない。
やりにくい・・・。次は絶対５軸や！

三菱重工の5軸制御NC機械 MPV24/26って知らないっすか？

>>125
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E4%B8%89%E8%8F%B1+5%E8%BB%B8+MPV24%2F26&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
↑ググってHITしたのが↓この1件のみ。
ttp://www.kk-kuratasangyo.co.jp/itiran/01.html
（この会社保有のものは）1988年製ということで
MPV24/26はかなり古い機種のようですね。

やっぱり時代は5軸か・・・

>最近、５軸あったらええのに的加工と、
>３次元があったらええのに的加工がやたらと多い。
ttp://mazakfh6800.blog50.fc2.com/blog-entry-90.html

↓やっぱ、5軸行っとくべきだわな　時代は5軸！ってか。

『斜めの斜めヘッドカバー』　　
ストップしてたヘッドカバー再開。
最終工程の斜めの斜めで気づいた。
片角１９°、もう片角１２°でφ１８のＨ８の穴加工の予定やった。
ジグに取り付けて見るとどうも１２°の方の角度があわん。
実はこの１２°、図面に記載されてなかったので客先に口頭で
教えてもらった角度。疑問に思いつつも、ジグだけを先行していた。
実際、全然角度が合わないので再び問い合わせると、４、０９５°
の間違い・・・。アホ、ボケ、カスッ！
結局ジグ作り直した。
右の写真の様に手前に４，０９５°傾いた形になる。
さらにそれを１９°回す。↓

ＸＺ方向は原点シフト、Ｙ方向はケガキあわせとなった。
あ〜、５軸ほしい！

なんとか完成

ttp://mazakfh6800.blog50.fc2.com/blog-entry-91.html

時代は5軸と言うよりも、5軸だと出来ることが広がる。
CAMの進化が遅れているのが、悲しいかなぁ。

今のところ「5軸加工機持ってます」がいい宣伝文句になるのか（？）
映画の予告編を思わせる気合いの入ったプロモのページ↓を作ってる会社を発見。
どうやら今日作ったばかりのページを（偶然にも）俺が探し当ててしまったらしい
ttp://www.cambrain.co.jp/nm5000.html

孫受け氏はここ見てるかなぁ（↑見て思い出しました）
↓参考URL
ttp://www.nc-net.or.jp/emidas/gaiyou.php?63659
ttp://www.cambrain.co.jp/company.html
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=NM5000DCG&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
ちなみに森精機のNM5000DCGは現時点では、まだ発売されていないマシンです。

Ｔ氏のＨＰで拝見いたしました。。。

>>131
了解しました。

>>132さん

最近、ぞくぞくと、５軸にてサンプル加工している方が
画像をUPしていますよね。
まだ、機械が入ってこない私は非常に歯痒い思いで眺めております。。。

それにしても皆さんすごいですよね〜
いきなりのサンプル加工でかなりの事をやって見せてる。。。
私は・・・なぜか、どんどん不安になってきてる。
焦り？からかも知れないが、CAMだけの脳内加工・・・
そして、実際の製品等のクランプ方法の構想・・・
これだ！！っというものが、見つからず不安は募るばかり。

とにかく、機械に触らねば、はじまらない！！っといい効かせ
最終立会い日の日程をたてています。。。

5軸加工用の安いCAMを教えて下さい。かまぼこ上のカンバンに、
TrueTypeのアウトライン文字が垂直に削れるだけでいいのです。

加工内容勝手に想像した分では、かまぼこ形状に2.5次元CAM
文字加工に円テーブル、もしくはY軸までの複合旋盤系の4軸CAM
あとは文字形状にオプションが必要だったりするかもって感じが一般的な選択肢だと思う

5軸CAM詳しい人だと選択肢どうなんのかな？

>>134

↓こんなイメージでしょうか？
ttp://homepage1.nifty.com/tree-book/sakusaku/org/Block_Image.2_1.3.jpg
ttp://www.liberty-jp.com/information/sample/originals/originals2.htm
少なくとも↓こんなイメージじゃなさそう・・・
ttp://www.hatcha.com/cadcam/work4/work4.htm

機械とか、サンプルではなくて...
かまぼこ上じゃなくて、かまぼこ状でした。
すんません。円ではありませんし、断面も多少変化します。
5軸のCAMの情報を。安価なもの。
Gコードつくるやつです。

とりあえず5軸ネタということで
ttp://www.shoukei.co.jp/kikai/news/2006/060511.html

5軸のGコードを出力できるフリーウエア？があったけど、軸の設定の仕方がわからん。

とりあえず5軸ネタということで
ttp://katovalley.blog59.fc2.com/blog-entry-115.html

>140
記事よむと、たしかに同時5軸っていうのは、難しい！
回転するところの追随とか精度とか...

精度と手軽さを考えると5軸が霞んでくるんだよね・・・
一億円追加してまで手に入れられる同時5軸加工のメリットを誰か教えてくれない？

つ[見てて面白い]

>>142
ほぼ、周速０であるボールエンドミルの頂点での、加工を避けられる。
刃物(工具）突出し量を抑えられる。
３軸ではアンダーカットとなり、干渉する部分の加工が可能。
とマジレスしてみる。

>>１４４
それだと、同時じゃなくてもいいような・・・

「同時5軸加工」のメリット

航空機部品や、ﾀｰﾋﾞﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞを従来の数倍の効率で加工出来る

3軸では加工が不可能な超深ﾎﾟｹｯﾄ加工が出来る

後誰かﾖﾛｗ

>>145
馬鹿だなあ
>>144が言っているのは
1行目は
同時3軸でもできるが、同時5軸を使うメリット

3行目はタービンブレード等

ぶっちゃけ、
タービンブレード加工って需要と利益あんの？
今後、同時5軸加工機も販売台数が増えたらどちらも頭打ちになりそうですが？

>>148
そう言う仕事は、零細には回って来ないから気にしない方が良いよｗ

>>149
前回の書き込み、同時五軸使いの皆さんに
不快に取られてしまったら申し訳ありません。

来年度同時五軸機械購入の話があがっていたので
（機械があれば仕事が取れるって考え）
本当に必要なのかと思い聞いてみたかったしだいです。

お邪魔しました…

>>150
気にしなくて良いと思います。図星を突いているかもしれませんね。

ttp://katovalley.blog59.fc2.com/blog-entry-115.html

確かにブレードだとかインペラーだとかは同時５軸でないと加工できない物もあって
そういうのが５軸を育てて来た感はある。
今近所でインペラー用に新しく機械入れてCAMも選定中という話を聞き、色々と様子を伺ってるけど
ぶっちゃけインペラーなんかはもう形状だけなら出来て当たり前の時代になってる気がする
うちら３軸までしか経験無い所だと、５軸って何かトンでもない物であるかの様な錯覚に陥ってる希ガス
でもそうじゃ無いんだなと最近痛感してる

悔しいからうちの３軸のMCでピッカピカのインペラー作っちゃる！
といって削り始めてみた物の、ちらほら見受ける５軸加工動画などと見比べると
圧倒的な能率の差が身にしみて来たわ＿|￣|○

同時５軸のメリットねぇ。
私の頭にはいろいろ浮かぶなぁ。
３軸で出来ることは、同時５軸で可能だねぇ。
あとは、使う人によって、行き詰まった３軸以上の可能性があるな。
まあ、多くの場合が、誰かが、何かを作るまで、そのままだけど、誰かが作れば、あっという間に広まるし。

それに、高価な３軸を買うなら、DMGあたりの５軸を買うな、私は。

ぶちゃけテーブルが傾けば同時5軸なんて要らないと思ってる金型屋さんですが何か？

テーブルが傾くのも５軸の一種なんじゃないの？

あんます難しい事言わずに
ワンチャックで5面加工できたら嬉しいじゃん。

5軸と言ったらどこのマシンがお勧めなん？
オレの認識ではＤＭ●は精度が心配だな。

>>156

＞オレの認識ではＤＭ●は精度が心配だな。

理由は？

漏れもとりあえずあの汚いサンプルワーク見せられただけで萎える

>>157
性的精度はともかく銅的精度がne
主軸の口元で剛性チェックしてみればおもしろい鴨

3軸にニッケン載せたのと何処が違うのですか。
素人にもわかり易く説明して下さい。

孵化軸との違い

５軸といえばＤＭ●とは比較にならないほど精度が出る高速な
ドイツのRöders（レーダース)っていう会社があるらしい。
韓国や中国ではマ●ノ、ヤ●ダよりはるかに人気があるって聞いたことがある。

>>162
>Röders（レーダース）
これかな？
独語
http://www.roeders.de/
http://www.roeders.de/next/hsc-fraesen/programm_uebersicht.php

英語
http://www.roeders.de/eng/start.php
http://www.roeders.de/eng/next/hsc-fraesen/programm_uebersicht.php

５軸加工
http://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?site=default&lang=ja&tid=129334&event=QE0004

>>162
詳しい絵を見ないと何とも言えんが、精度悪そうな作りに見える。
何を加工対象とした機械？
この機械に詳しい人いないか。

３軸NC加工機を「５軸化」するためのカスタムヘッドキット(w
ttp://www.gsess.com/sales/sales-5head.html

http://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?site=default&lang=ja&tid=129737&event=QE0004

>>130
森精機の新5軸マシンは「NM5000DCG」じゃなくて「NMV5000DCG」に
（型式名が変更に？）なったみたいですね。
ttp://www.cambrain.co.jp/html/equipment/nm5000.html
そんでもって2007年3月にはMAM72-35Vを導入予定と。。。

ttp://blog.goo.ne.jp/cadcamcenter/d/20060908

http://techtech.jp/jdl/weblog/blog/11/7682

http://techtech.jp/jdl/weblog/blog/10/7947

>>168
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1009166830/133

同時5軸のアルミ加工！という路線で進みます。
ttp://blog.livedoor.jp/ryo_01_2006/archives/50705019.html

>>172
NMV5000DCGの初号機が納品されたようです。
（それにしても、この機種はまだ正式発表されていないモデル。。。）

↓「ついに導入 稼動中！」だそうです。
ttp://www.cambrain.co.jp/html/equipment/nm5000.html

What's New
2006年9月20日
本社工場東館にヤマザキマザック製VORTEX1400/160�Uを導入いたしました
ttp://www.alcut-1.co.jp/

↑ニューマシンの導入から10日足らずで↓ここまで出来るとは・・・ネ申か？

What's New
2006.09.29 加工紹介ページ
「5軸マシニング加工事例　6　（協力：株式会社アルカットワン 様）【動画】」を追加いたしました。
ttp://www.ai-sols.co.jp/

>>175

Σ(*ﾟД`;)ｱ…ｱ…ｱｯﾊｧｧｧｧｧｧｧｧ?!!!
それに比べ弊社は・・・・まだ悩ん�j・・・

>>176
お久しぶりです
↓ガンガレ三井の5軸マシニンガー！
http://www.mitsuiseiki.co.jp/machine/vertex/index.html

私は明日はCAMの新バージョン説明会に逝ってきまつ
http://www.matsuura.co.jp/gibbs/support/index-V8.shtm

>>175の会社の加工時例は5軸加工の中でも「スワーフ」or「スウォーフ」などと呼ばれている加工方法ですね

スワーフ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%95&lr=

スウォーフ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%95&lr=

>>177

どもども。。。

しかし、>>175の動画、機械とワークが干渉ギリギリに見えるね・・・・
２個目なら兎も角、単品であんな加工ばかりしてたら
胃が痛くなりそうですね。

そういえば、航空機関係の所(大物加工）とお話したのですが
主軸が振るタイプが圧倒的に多いとの事。
固定５軸？という加工方法が主と話されてました。

>>179
>しかし、>>175の動画、機械とワークが干渉ギリギリに見えるね・・・・
>２個目なら兎も角、単品であんな加工ばかりしてたら
>胃が痛くなりそうですね。

いやいや、だからこそ実機に掛ける前にシミュレーションソフトを使って
バーチャル加工させる訳ですよね。
そういう意味では↓これは見せ方が上手いというか、良い事例を採用していると思います。
ttp://www.ai-sols.co.jp/product/video_5ax_vortex.htm
実際のところ、AiソリューションはMastercamをはじめとしたCADCAMを中心に扱っていたが
最近になってVERICUTなどのシミュレーションソフトにも手を拡げたので
この部分をプッシュしたかったという事情もあったのでは？と見ています。

今日行ったCAMの新バージョン説明会の中で、タイアップの形でVERICUTを紹介する時間が
あったのですが、最近は5軸機買ってCAM買ってセットでシミュレーションソフトも、という
認識を持ったお客さんが増えているそうです。
2〜3回ブツけて直す金額でシミュレーションソフトの中でも高め（ヘタなCAM以上）のVERICUTも
買えますから、ブツけないための保険のつもりで皆さん買っていると思われます。
VERICUT導入によるメリットとして「プログラマーやオペレータの心労を軽減できる」との
説明がありましたが、本当にその通りだと思いました。

>>124
>>127
>>128
↑ここまで書いておきながら、次の機種が3軸＋1軸の↓これですか・・・次の次に期待！
ttp://mazakfh6800.blog50.fc2.com/blog-entry-231.html
（コメントしている"三重の松阪の加工屋さん"って？）
ロータリーテーブルには経験上「出来る」との判断で確信犯的な大幅な過積載。。。心配だヨ〜〜

>>180
なるほど・・・シュミレーションの信頼性も含めての
加工動画という事ですね。。。
ところで、私のCAMはマシンシュミは付いておりますが、
５軸加工となると切削シュミは出来ません・・・・

VERICUTはよく耳にはするものの、今一機能を把握してないのですが
機械にワークをクランプした状態で切削シュミ（機械干渉+切削）も
可能なのでしょうか？（５軸）

>>181
私です。。。
昔、製缶モノの加工メインでやってた事もあり
クランプには苦労したのですが、あの方のような発想は
私には残念ながらありませんでした・・・。

・・・たしかに大幅に過積載・・・
仮に、それが原因で壊れたらどうなるのだろうか・・・・心配。

>>182
5軸のシュミレーションは確かに便利だけど、
加工時間よりシュミレーションの時間のほうが長いよ。
VERICUTを買っても使うのは最初だけ。

>>183
ふむふむ、
たしかに３軸なんて、もうシュミレーションしてませんね。
５軸も慣れちゃうと使わないのかな？

＞加工時間よりシュミレーションの時間のほうが長いよ。

何日でワークが機械から下ろせるかが勝負な零細加工屋には
それは辛いですね・・・

『幅狭1m』小物加工用設備として最適なマシン
5軸制御立形複合加工機MILLAC 33TUを開発
ttp://www.okuma.co.jp/news/products/061003_2.html

森精機の新型5軸機 NMV500DCGは、どうやらJIMTOFでお披露目（発表）のようですね。
ttp://www.moriseiki.co.jp/japanese/topic.html


↓これも気になる。。。

ワークショップ／講演会情報　11月3日（金）13:00〜14:00
場所：606会議室　定員：120名
「昨今の5軸加工機とその加工事例について」
森精機が今秋市場に投入する新鋭5軸加工マシニングセンタの
性能紹介と昨今の5軸加工事例をご紹介いたします。

>>186
肝心の機種名を書きミスってた・・・Orz
訂正
× 森精機の新型5軸機 NMV500DCGは、
○ 森精機の新型5軸機 NMV5000DCGは、

［森精機，B軸テーブルの中にC軸テーブルを配置した5軸制御立型MCを受注開始］
森精機製作所は，B軸テーブルの中にC軸テーブルを配置した5軸制御立型マシニングセンタ（MC）
「NMV5000 DCG」の受注を2006年11月1日から開始すると発表した。
既に欧州で先行発売しているものだが，国内の国内の顧客向けにも受注を開始する。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061005/121988/
（ログインしないで）全文表示↓
http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20061006175711.jpg

既に欧州では先行発売されていたとは。。。

っていうか（11月5日付けの）ニュースリリースで発表されてるじゃん・・・＿|￣|○
ttp://www.moriseiki.co.jp/japanese/news/new.html
［5軸制御立形マシニングセンタ “NMV5000 DCG” を11月1日受注開始］
ttp://www.moriseiki.com/japanese/ir/04_news2006/2006_1005_nmv5000dcg.pdf

ttp://www.cambrain.co.jp/html/equipment/nm5000.html
↑ここって、2007年にも凄いの導入するみたいですね・・・・

>>190
>↑ここって、2007年にも凄いの導入するみたいですね・・・・

↓ここで書いておいたハズですが？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1102664600/168

>>189

訂正　＿|￣|○
× っていうか（11月5日付けの）ニュースリリースで
○ っていうか（10月5日付けの）ニュースリリースで

>>191
＿|￣|○

ttp://www.cambrain.co.jp/html/equipment/nm5000.html
↑ここのMAM72-35Vのところに出てくる謳い文句↓
「パレットチャンジャーで24時間連続操業が可能に」
「パレットチャンジャーによって量産品を24時間操業で・・・」
ここではコンビニなどの「24時間やってます」的な意味合いで24時間という
言葉を使っているようですが、これでは多パレットチャンジャー付き5軸MCという
この分野でのオンリーワン商品であるMAM72シリーズの開発コンセプトを正しく
理解していないことになります。

24時間*3=72時間の連続稼働が可能、つまりは段取りやセットを済ませて
金曜日にスタートボタンを押せば、土日をはさんだ月曜日まで
多パレット付きである利点を生かして無人連続稼働を続けるので
人間様は72時間ノータッチでいられます、というのが売りなのです。
ttp://www.matsuura.co.jp/japan/press/five_2.asp
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1102664600/50

付加2軸タイプをはじめほとんどカスタマイズ化。
5軸加工機はいち早く導入しております。
ほか横型パレットチェンジャー付き高速MCなど森精機製中心のラインアップです。
ttp://www.cambrain.co.jp/html/equipment/machining.html

ttp://www.cambrain.co.jp/html/company/equipment.html
↑森精機製中心のラインアップにMAM72が食い込んでいるのが
このオンリーワン商品の評価のバロメータとも言えそうですね。

>>194
また間違えてたYO
訂正
× 「パレットチャンジャーで24時間連続操業が可能に」
× 「パレットチャンジャーによって量産品を24時間操業で・・・」
○ 「パレットチェンジャーで24時間連続操業が可能に」
○ 「パレットチェンジャーによって量産品を24時間操業で・・・」

>>194
ここもか・・・＿|￣|○
訂正
× これでは多パレットチャンジャー付き5軸MCという
○ これでは多パレットチェンジャー付き5軸MCという

ふ〜現段階でのVertexの進行状況。。。

高速３軸加工、OK
工具先端点での加工、OK
そしてやっと、付加軸加工(3+2）加工、OK
あとは、同時５軸加工・・・・

しかし、思ったより付加軸加工のポストに戸惑いマスタ・・・
絶対座標系1つの登録で色んな角度から穴を含めた３軸加工が
これほど戸惑うとは・・・・
まだまだスイスイってな訳にはいきませぬが
なんとか初品(お客様納入品）を作る事ができますた。。。

>>197
>なんとか初品(お客様納入品）を作る事ができますた。。。

色々とご苦労なあったにせよ
結果を残すことが出来たようで何よりです。

>198
訂正
× 色々とご苦労なあったにせよ
○ 色々とご苦労はあったにせよ

>>198
ありが�dです。

×シュミレーション

○シミュレーション


な！ｗ

>>201
＿|￣|○

>>188の表現方法が思い付かなかったので
ネタ的には古いものになってしまったけど、
>>197を読んでいて思い出したのでカキコします。↓

牧野フライス製作所，割り出し用に2軸を加えた横型MCを開発---金型の切削に「同時5軸制御は不要」
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060915/121196/
（ログインしないで）全文表示↓
http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20061007214706.jpg

>197
一口に金型と言っても様々な種類のものがあるのでしょうが
↓この部分についての御意見を伺いたいです。
・金型の切削に「同時5軸制御は不要」
・実際，射出成形用金型の場合，重ねたコアとキャビティを外して成形品を取り出す仕組み上，
「同時5軸制御でなければ削れないほど入り組んだワークは存在しない」（同説明員）という。

>>203
う〜〜〜ん・・・・
加工方法の一つ(突き出し短く深穴加工とか）として
同時５軸はアリだと思いますが、
同時５軸じゃないと出来ないものは無いんじゃないかな？
設計段階でそういうのはＮＧだろうし・・・

今後、”型”の構造が画期的に変化していけば分かりませんが。

(あ、でもゴムみたいな少々アンダーがあっても抜けるものはどうなんだろう？）

>>204
>同時５軸じゃないと出来ないものは無いんじゃないかな？
>設計段階でそういうのはＮＧだろうし・・・

やはり、そうですか。
金型業界には影響力も発言力も大きそうな牧野が『金型の切削に「同時5軸制御は不要」』みたいな
断定的な物言いをしちゃって大丈夫なのかなぁ、と気になっていたのでお尋ねしてみました。

>>162
私の勉強不足でした。
ttp://www.bekkoame.ne.jp/ro/ace/P-Tools.html
Röders（レーダース）社にはエース（株）という日本総代理店↑があったことも
2年前のJIMTOF2004に出展していたこと↓も
ttp://www.bekkoame.ne.jp/ro/ace/JIMTOF2004-PHOTO2.html
まったくノーマークだったので知りませんでした。。。＿|￣|○

http://www.jimtof.org/Jap/exhi_list.aspx
しかも今年のJIMTOF2006の出展者一覧↑にはエース（株）の名前が見当たらないじゃん！
と思ったらラ行のところに「Roeders GmbH」として載ってました↓
https://www.jimtof.org/system/CatalogDetail.aspx?lang=j&id=10809
今回は5軸機の「RXP500DS」が展示される模様

>>27のリンク先↓のGermanyの項にもRöders（レーダース）社の名前はないので、
多分学生さんたちもノーマークだと思う。
（でも今年のJIMTOF後に再調査が行われて、このページも更新されると思う）
ttp://www.tuat.ac.jp/~ttlab/5axis/5-axis%20MC%20in%20the%20world.htm

↓ウィルミン・マッコデル社（スイス）のバーフィーダ式５軸マシニングセンタ（背面加工装置付）
ttp://www.eurotechno.co.jp/topics/index.html
ttp://www.eurotechno.co.jp/topics/pdf/willmin.pdf
旋盤ベースではなく、MCベースでバーフィーダ式なところが個性的？
バー材径MaxΦ23とのことで、小物用に特化したマシンのようだ。

2年前の雑誌「機械と工具・JIMTOF2004特集号（臨時増刊）」を眺めていたら
この（株）ユーロテクノも上記W408Bの前身モデルと思われるW408-MTという
5軸機を展示していたようだが、これもノーマークで見た記憶がない・・・Orz

>>207
>旋盤ベースではなく、MCベースでバーフィーダ式なところが個性的？

そうでもなかったかも。。。＿|￣|○
https://www.jimtof.org/system/CatalogDetail.aspx?lang=j&id=11173
↑この会社が作っている↓MCH-80というマシンは横型MCベースで旋削可能、
第2ワーク主軸付で背面を含む6面加工可能、オプションでバーフィーダーも
付けられるようだ。
ttp://www.mectron.jp/mch.html

さらに詳しく↓
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060909/120986/
（ログインしないで）全文表示↓
http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20061011165034.jpg
http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20061011165130.jpg

>>206
ドイツRoeders（レーダース）社の超高速高精度同時５軸マシニングセンター
http://www.ipros.jp/adv/03260/

>>209

むは〜　も、もうお腹いっぱいです。ｗ
しかし、このドイツのレーダースと、安田で全く同じ条件で
同じワーク、プログラムで加工してどれほどの差がでるんだろう？
個人的にとっても興味ある。。。

　世界各国の高精度ＭＣをズラ〜と並べて「用意、ドン！」で
加工開始！！
一番精度がでる機械は果たして！？

・・・・・・まあ、無理な企画だろうね・・・・

５軸に関係なくてスマソ。

日本のモノづくりは、非常に強いと言われていますが、設計者が使っているCAD/CAMは、フランス製か米国製が大半です。
そして、加工用のCAMも欧州勢が優勢です。
また、５軸加工となるとCNCコントローラの問題で、ハイデンハインやシーメンスといったドイツ勢が優勢です。・・・
↓全文表示
ttp://blogs.yahoo.co.jp/northantcoco/39989978.html

>>211

>日本のファナックのコントローラもようやく、５軸加工に対応してきましたが、処理速度に、
>まだまだ、問題を抱えている。
>ましてや、欧州のCAMメーカー、制御装置メーカーと工作機メーカーが、一緒になって、
>チューニングをしているために、その差は、広がる一方です。

>欧州では、初期段階の荒取りは、深く切り込みエンドミルの腹を使って、大トルクを利用した加工を行い、
>仕上げは、日本と同じ。どちらが速いか、試してみれば、一目瞭然の結果。

↑気になるポイントですね(´･ω･`)

>>212

>欧州では、初期段階の荒取りは、深く切り込みエンドミルの腹を使って、大トルクを利用した加工を行い、
>仕上げは、日本と同じ。どちらが速いか、試してみれば、一目瞭然の結果。

私の本当に求めている機械は欧州にあるのか・・・・？
ＤＭＧ，ハームレ等も、こんな感じですよね。
エムーゲの工具でバリバリ・・・仕上げは小径でビュンビュン〜。

日本のいわゆる高速加工機ほど面粗は上がらないかも知れないが
本来そこまで必要ない、ってうか始めから欧州では求めてないのかも。

日本人は器用でやり通す事に美学を感じる(努力、忍耐、根性）。
しかし特に欧州では、いかに楽に、安全に、楽しくモノ作りが出来るのか・・
という考え方が強いような気がする。。。

ttp://www.aichi-sangyo.co.jp/product/hermle/HermleHP/html/C30andC40.html
ttp://www.hermle.de/upload/links/65l_C%2040_EN_2006.pdf
ハームレC40↑によるインペラの同時5軸加工動画が見られるサイト↓
ttp://www.inatec-corp.com/business_content/mono_zukuri/index.html
最近はこういうのを見ても「ふ〜ん」で終わってしまう自分が居る。。。

5軸加工動画つながりってことで・・・

ttp://www.kou-k.co.jp/company/index.html
2006年5月、有限会社から株式会社になり↑
HPが新しくなったようです。
ttp://www.katch.ne.jp/~koutetu/
↑旧HP　と　新HP↓　（現在は両方が混在中らしい）
ttp://www.kou-k.co.jp/

>>215
この会社は「参考お見積もり」として各種サンプルワークを例示して
1コ加工の場合、3コ加工の場合、10コ加工の場合のそれぞれに対して
加工賃￥**,****（単価）を明示しているのが他の会社との違いですね。
（旧HPからの伝統ですが）この手の加工屋さんのHPでここまでハッキリ
書いてあるのは見たことないです。
ttp://www.kou-k.co.jp/estimate/index.html

同時5軸加工のサンプルワークとして↓このような物（家庭用コンセントプラグ）もアリだとは思うが、
加工の動画を見ても、やはり今ひとつ華がない感じがしてしまう。。。（撮り方・見せ方の問題もあるけど）
ttp://www.hamatec.co.jp/gijyutu-annai/5jiku-machine/index.html
加工動画↓
ttp://www.hamatec.co.jp/images/mov/613381.mov

(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
↓見せ方が上手いとは言い難い例（三井精機Vertex550-5Xの加工動画）
ttp://www.396.co.jp/01car/images/d03.wmv

Vertex殆ど動いてね〜じゃんｗ

>>218
>Vertex殆ど動いてね〜じゃんｗ

>>217のVertex動画の場合は、30秒という時間を費やして見る者に
何を伝えたかったのか？一体どれだけの情報を伝えられたのか？
という感じですね。
その点では↓この位のアクションがあると見ていても面白い。
ttp://www.matsuura.co.jp/image/5ax/5ax_petbot_5ax.mpg

加 工 機 の 中 心 的 な 役 割 を 担 う マ シ ニ ン グ セ ン タ ー
ttp://www.nikkan.co.jp/mt-navi/dl/pdf/060829_01.pdf
ttp://www.nikkan.co.jp/mt-navi/dl/pdf/060829_02.pdf

↓人造石フレームでドイツ製の5軸マシニングセンタって？（あ・れ・か？？）

［設備情報］
機械名：5軸マシニングセンタ
型式：−
仕様・記事：人造石フレーム　ドイツ製
導入年月：06/01
ttp://www.hoic.co.jp/setsubi/setsubi1.html

［技術士によるIMTS2006(シカゴショー)便り］
今回は５軸制御マシニングセンター（ＭＣ）を中心に出展されており、
多軸制御時代が到来した印象であった。
例えば、安田工業の展示ブースでは、エンドミルを傾斜姿勢にしてワークを切削することで、
ポケット形状のコーナ部における最小Ｒ形状が容易に実現できることを実演。
ttp://www.nikkan.co.jp/mt-navi/report/2006.php

5軸加工動画ネタ

クーラントが邪魔過ぎw
ttp://3d.saloon.jp/modules/x_movie/x_movie_subwin.php?cid=2&lid=4

（5軸加工機の部分）まずまずの出来
ttp://www.cambrain.co.jp/gallery_movie/FUKUGOU.html

何だかなぁ・・・
ttp://www.okumamerit.com/topics/04JIMTOF/machining/movie/MU-400VA.html

悪くないねぇ、学生さん達
ttp://manuf.mech.nagasaki-u.ac.jp/study/move/ImpellerCut01.wmv

音声無しでは迫力が出ないことが分かる
ttp://www2.ocn.ne.jp/~megatech/DSCF0010.AVI

お見逸れしました、ヘール加工を含めた同時6軸制御加工
http://www.dodie.co.jp/6jiku.mpg

サンプルワークとしての美しさは別にして、撮り方・見せ方の上手さは感じる
ttp://www.matsuura.co.jp/image/5ax/25v_screw.mpg

ttp://www.matsuura.co.jp/japan/news/2005mar/tazunete.htm
↑この会社の同時5軸加工動画↓は撮り方も見せ方も良いと思う。
（たまたま見た目が面白い加工品に恵まれただけかもしれないけど）
ttp://www.nts-co.jp/image/jigyo/630_video.mpg
さらに↑から贅肉をそぎ落として、面白い部分だけを凝縮したイイとこ取りの
ダイジェスト版↓を作ったのが見せ方の上手い松浦機械と言う訳ですね。
ttp://www.matsuura.co.jp/image/5ax/5ax_V8engine_63v.mpg

ＪＩＭＴＯＦ２００６無料シンポジウム
「ユーザからみた複合加工機」
11月4日(土)13:30-16:00
マザック・オークマ・森精機のトップエンジニアが
パネルディスカッションに登場。
詳細はこちら↓
ttp://www.hsk-ictm.com/index1.shtml

ちょっと変った6軸加工
http://www.dodie.co.jp/6jiku.mpg

ゴメン、既出だった

>>225のマルチ野郎がageやがった結果がこのザマだ・・・

ttp://www.yasda.co.jp/mpg/H40i-1.mpg
↑この動画の中に出てくる5軸MC機のガワに書かれている文字を何気なく眺めていたら…
「CNC 5AXES CONTROL」と読めるが、普通はAXESじゃなくてAXISって書いてなかったっけ？ということで↓辞書検索

「axis」英和辞書検索結果
http://dic.livedoor.com/search?kind=1&key=axis&type=0

「axes」英和辞書検索結果
http://dic.livedoor.com/search?kind=1&key=axes&type=0
axisの複数形がaxesなのか。

axis派
CINCINNATI社（米国）
ttp://www.cincinnatilamb.com/h51000mt.html
HAAS社（米国）
ttp://www.haascnc.com/lang/5AXIS/5Axis_Main_default.asp?intLanguageCode=1033#5AxisTree
オークマ（株）
ttp://www.okuma.co.jp/english/product/new/mu500va/index.html
（株）森精機製作所
ttp://www.moriseiki.com/english/product/contents/NMH6300DCG.html
（株）牧野フライス製作所
ttp://www.makino.co.jp/product_e/5jiku/v55_5xa.html

axes派
三井精機工業（株）
ttp://www.mitsuiseiki.co.jp/en/machine/products/vertical.html#a2
↑と思いきやaxis派の部分も↓
ttp://www.mitsuiseiki.co.jp/en/machine/vertex/index.html
安田工業（株）
http://www.yasda.co.jp/seihin/h40i-p_e.htm

意味合いとしては複数形のaxesの方が正しいような気もするが、
Googleで「5axes machining」と入力・検索すると
「 もしかして: 5 axis machining」と返されるし↓…
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=5axes+machining&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

5 Axis Machining
ttp://www.youtube.com/watch?v=EdWWvnrFA9k

御三家の最新5軸MC機は揃って旋削機能付き

ヤマザキマザック
ttp://www.mazak.jp/products/tate/5302/630_5xt/

オークマ
ttp://www.okuma.co.jp/product/new/mu500va/

森精機
ttp://www.moriseiki.co.jp/japanese/ir/04_news2006/2006_1005_nmv5000dcg.pdf

いよいよデビュー、世界最高峰の同時5軸加工機NMV5000 DCG。
ttp://www.moriseiki.com/japanese/mail/user/0609uj/0609ujc03.html

5軸制御高精度立形マシニングセンタNMV5000 DCGのスペック↓
ttp://www.moriseiki.co.jp/japanese/product/contents/NMV5000DCG.html
しかし↑は↓にリンクされていない
ttp://www.moriseiki.co.jp/japanese/topic.html
今のところはニュース/新製品のご案内↓から行くしかない
ttp://www.moriseiki.co.jp/japanese/news/index_new.html

■静岡鉄工所、小型ＭＣに５軸制御タイプ追加−精密部品加工向け

【静岡】静岡鉄工所（静岡県焼津市、大石愨太郎社長、０５４・６２１・６２６１）は、
小型マシニングセンター（ＭＣ）「ＣＭ」シリーズに５軸制御タイプ「ＣＭ―３００―５Ａ」を追加し、
１１月１日に発売する。
価格は１３５０万円程度に設定する予定。
デジタルカメラや携帯電話などの精密部品加工向けに初年度１０台の受注を目指す。

従来のＣＭシリーズは制御軸が３軸。
３００―５Ａは２軸を追加して、割り出しテーブルに回転、傾斜する機能を持たせた。
これにより複雑形状の加工に対応できる。
テーブルは直径１４０ミリメートル。
工具装着本数は８本。
１１月１日に開幕する日本国際工作機械見本市に出品する。

ttp://www.nikkan.co.jp/mt-navi/news/machine/06102009_1.php

突然ですが、ここにVRETEX550-５X使いは居られるでしょうか？

弊社は同時５軸加工（インペラもどき）に挑戦中ですが
工具先端点制御+高精度輪郭（AI）+同時５軸を行なうと
動きがカクカクしてなんだかサンプル画像のように滑らかに動かないのです。
Fを落としてもあまり変わらないし、精度レベルを落としても同じ・・・
さらにＧ０５Ｐ1００００を外し、試みてみましたが
今度は機械が振動するほど揺れてしまいますた・・・・

この現象が、機械の問題なのか、ＣＡＭでのプログラムの問題なのか
ファナックの問題なのか・・・・

ちなみに、カラ運転(ワークなし）での試みなので実際のワークに
対する影響は確認できておりませぬ。

なにかご存知の方や、「そんなもんだよ〜」など意見がございましたら
お教えください。よろしくお願いします。

>>235

ＸここにVRETEX550-５X使いは居られるでしょうか？
○ここにVERTEX550-５X使いは居られるでしょうか？

すまそ・・・

>>235
またまた訂正！スマソ・・・

Ｘ動きがカクカクしてなんだかサンプル画像のように滑らかに動かないのです。
○動きがカクカクしてなんだかサンプル動画のように滑らかに動かないのです。

＿|￣|○

↑の事だけど

結局ファナック呼んだ・・・・。

来週、一日かけてのパラメーター調整を行なってもらう。
どうも、色々と調整する部分があるらしい。
機械メーカー初期値では、部品加工向けになっている事が多く
”かど”の認識があまりにも強すぎると、こうなるらしい。
ただ、スムーズさを求めすぎてもダメ(精度低下）で
その辺の微調整に実際に機械を動かしながら見極める必要があるみたい。
牧○のスーパーＧＩなんかはこの辺りが調整済み(牧○独自のノウハウ）
で金型加工向けのシステムになっているとの事・・・・だそうです。

>>238
多分、工具先端点制御が邪魔をしてるんでしょうね。
同時5軸の機械で部品加工向けになってるって変ないい訳ですね。

>>239

ほんとです。。。
工作機械メーカーって、”聞かれるまでは、言わない”的な事が
多すぎる。
かといって親切な取り説がついてくるわけでもないしね。

ところで、意外だったのはファナックの迅速な対応。
「これなんで？」と問い合わせたその日に来た。
しかも、「今日は状況確認のため」といってパラメーターをコピー
していきました。
「機械の空きが出るようならお知らせください。すぐ参ります。」だって。

あの機械、出てからそれほど経ってないよね。
今までと違ってスマートな立形だし、ダメ出しは終わってるの？

>>241

初品？が世にでてから２年以上は経ってるみたい。
その間にチョコチョコ改良されてるって聞きました。
鋳物のリブの構造などが主みたですが・・・
ちなみに弊社の物は発注かけた時より
Ｚストロークは50ｍｍほど大きくなってます。
（４５０ｍｍ→５００ｍｍ）

ただ、精度に関しては流石で、弊社の他の立てＭＣで普通に輪郭加工
するよりもこっちでわざと何分割にも割り出して
加工したほうが高精度です。
(まだ新しいという事もあるでしょうが・・・）

ソディックが全軸リニアの5軸出すみたいだね。

>>242
ファナックが直ぐに来たということは、問題点を認識してると言う事ですね。
つまり、工具先端点制御に問題ありと言う事でしょう。
動きは滑らかに見えても速度は遅くなってる気がします。
一度工具先端点制御有り無しで速度を比較してみてはどうでしょうか。
その結果を踏まえて、三○にトコトンクレームをつけましょう。
クレームが改善の原動力になります。

>>244
レスありが�d

実は現在、ちょっと足踏み状態・・・っていうか
振り出しに戻ってしまったというか・・・

ファナックにちょっと弄ってもらう事を三○に告げると、
｢３軸なら兎も角、５軸の制御を分かってる人間がファナックの
いちサービスマンに居るわけがない・・」と言われまして・・・
｢最悪でも、うちの研究所通してもらわないと責任をとりかねる！」
とも・・・
工作機メーカーにしては意外な発言だった。
こういう事って制御機メーカーに押し付けるものだと思っていたので・・・

三○曰く
ちょっと詳しくは書けないんだけど、要因は他にあるらしく、
(工具先端点制御が絡んでるのは間違いないみたいですが）
今回のジムトフの三○ブースにてその事について
話し合ってきます。

制御装置の問題はファナックだと勘違いをしてるんですよね。
ユーザーは機械製造元、つまり三○にクレームをつけるべきです。
全ての責任は機械製造元にある訳ですから。
あとは三○とファナックの問題です。
ユーザーがいくらファナックにクレームをつけても
本気で相手にはしてくれません。
適当に誤魔化されてお終いです。
三○と納得がいくまで話し合ってください。

>>246

とりあえず、メーカーに弊社のCAMにて作成したNCデーターと
参考画像(モデルに加工軌跡つけて）をメールしました。

っというのは、三○、ファナックともにプログラムの組み方、CAMによっての
癖などが影響してる可能性もあるとの発言がありましたので。
(CAMによっては無駄な微細な動きが出る事があるらしい）
↑の事が処理スピードの早いハイデンなどでは目立たず、滑らかに動いている
ように見えるんだって・・・


という事は＝現状でのファナックの限界って事かな？


う〜〜ん・・しかしあれほど航空機関係に機械出してる三○が
この程度なのか？そう思いたくはないのだが・・・
もしくは、多くのサンプル加工動画を見すぎて私の目が肥えてしまって
いるのか？・・・・・・

とにかく、11/2、話合ってまいります。。。

展示会で見てても結構ギクシャクした動きでやってますよね。
でもユーザーの動画を見るとそうでも無い物もあるので
ＰＧの問題なのかな？と思ってましたが

>>248

そうそう！そうなんです。

松○なんかの動画みるとスゲ〜って思う。
機械に差があるのであればしかたないが
Vretexは、直線軸と回転軸が同じスピードで動く世界最速？が
うたい文句・・・（新聞に書いてあった）
ここに来て弊社作成PG(CAM）に原因があるのでは？という疑いが
浮上してきたのです。

>>249
↓だと思う
× Vretexは、直線軸と回転軸が同じスピードで動く世界最速？が
○ Vertexは、直線軸と回転軸が同じスピードで動く世界最速？が

>>250

＿|￣|○


訂正ありが�d・・・・

　インペラなんて５軸があれば簡単！
なんて思い込んでた・・・・
確かに”形”だけなら出来ない事はない。
でも、製品レベルまで到達するには、
かなりのノウハウと道具が必要であることが分かった。

ちょっと情けなくなってきたが
もちっと挑戦してみる。

>>252
11/2の三○との話し合いとは
a.（こっちは客だぞ）「ゴルァ！どうなっとんじゃボケ、話が違うやんけ！！」
b.（一応下手に）「ｽﾝﾏｿﾝ、やっぱウチのCAMが吐いたDATAがマズイんすかねぇ」
どっちの感じで逝くんでしょ？？

aで逝きます・・・・・・がッ・・・・数分後にはbになる可能性99％

＞しかしあれほど航空機関係に機械出してる三○がこの程度なのか？

数年前まで機械メーカーは機械はあるけど動作は知りませんよってスタンスでしたからね。
同時５軸のプログラムが作れなかったので検証もできなかったのです。
できても特定の形状だけでした。
前回のジムトフでのデモ用プログラムも殆どのメーカーが外注だったそうです。
同時５軸で綺麗に動かせるプログラムを作れる所は限られてたので、
１社で複数のメーカーにプログラムを提供してたのが実情です。
これではソフトの開発が遅れるのも分ります。
ちなみにハイデンハインはメーカーと一緒に開発したそうです。

インペラは簡単そうに見えますが、きちんとした物を作るには
かなりのノウハウが必要だそうです。
頑張って下さい。

>>254
何を言ってるんですか。
aで行くべきです。
不具合があるデータならともかく、不具合のないデータなんですから
動くのが当たり前でしょう。
私ならジムトフにデータを持っていって会場で検証してもらいます。

確かに三○のギクシャクデモ加工のNCデータも外注(?)みたいですね。

インペラーの加工に関しては確か神戸製鋼の技報で
結構参考になる資料が手に入ります。
5軸加工機すら持ってないのにこんなのばかり読んでる．．．

>>244さんや>>257さんのような事情通っぽい方々が降臨されて
このスレもなかなかのものだと感心しています。

>>257
でも、そういう知識は機械及びCADCAMを選ぶ時に役にたちますよ。
５軸は機械もCAMも購入した後で結構トラブッてますからね。

>>259
なんだかとってもお詳しい方みたいで恐縮です。
確かに、ここは強気でいくべきですね。
とにかく原因を問い詰め、納得いくまで話し合って参ります。
実はもうちょっと、詳しく書きたいことがあるのですが
ここは、恐ろしい2ＣＨ・・・ああ、歯痒い。

>>258
おお、貴重な情報ありがとうございます。
私も５軸持ってない頃（最近）から色々夢を膨らませ
情報収集しておりましたが・・・・244さんが>>259で言われるよう
トラブリつつありますです・・・

>>244
>前回のジムトフでのデモ用プログラムも殆どのメーカーが外注だったそうです。
>同時５軸で綺麗に動かせるプログラムを作れる所は限られてたので、

（当てずっぽうですが）東京近郊だと、このあたりでしょうか？
ttp://www.heiwasangyo.co.jp/
ttp://www.cambrain.co.jp/


私が知る限りで言えば松○機械のブースに展示されたワークを製作した外注業者が
ttp://www.nts-co.jp/
↑だったこと位ですが、そのことは松○HP↓でも紹介されている通り。（＝公然）
「5軸制御立形マシニングセンタ MAM72-63V PC2 による
アルミの角材からのワンチャッキング1工程削り出し。
【ご協力 : 株式会社 NTS 様　ホームページ : http://www.nts-co.jp/ 】」
ttp://www.matsuura.co.jp/japan/5ax/douji2.shtm

>>244さんが仰っているのは、もっとレベルの高い話なのでしょうか？

>>260
話し合いのコツは、できるだけ偉い人とする事です。
一営業マンでは決済力がありませんので、逃げをうちます。
描画で綺麗に出てるデータですので、強気でいって下さい。
だいたい、購入後にあれではダメ、これではダメと言うのはルール違反でしょう。
CAMによって動かないのであれば、○○のCAMでないと動作の保障はできません
ぐらい言ってもらわないと困りますよね。
数百万で買ったCAMをどうしてくれるんだつう話しでしょ。

>>262

色々と教えてもらい感謝しております。
今回、三○で話す方はサンプル加工専門の方であり、
印象としては”とっても５軸加工に詳しい人”であります。
しかしながら、導入後の付き合いであり
クレームという件に関しては、もっと偉い人にお話したほうが
良さそうですね。（こっちの方は以前から知ってる）

ところで244さんはとってもお詳しいですが
実際、５軸機の製造もしくは加工に携わっておられる方なのでしょうか？
それともそういった情報が頻繁に耳に入ってくる環境の方なのですか？
差し支えなければ、お聞きしたいのですが・・・

お返事によっては、まだまだ質問や
ご意見を頂戴したい事がございます。。。

日も変わり、明日は決戦？の舞台・・・
よろしくお願いします。

>>263
ちょっと追記。。。

>印象としては”とっても５軸加工に詳しい人”であります。
>しかしながら、導入後の付き合いであり
→技術的意見や今回の件のはっきりした原因、そして対策等を話し合い
>クレームという件に関しては、もっと偉い人にお話したほうが
>良さそうですね。（こっちの方は以前から知ってる）

スイマセン、このように理解してください。

>>263
私の情報源は商社とメーカーの営業及び、実際に使ってる人からです。
５軸は使用した事は有りませんが、来年導入予定です。
できれば国産にしたいのですが、制御装置に難があり迷っています。

>>265
>私の情報源は商社とメーカーの営業及び、実際に使ってる人からです。

そうでしたか〜。
私の場合、田舎という事もあり地元商社は「５軸は高いよ」
「５軸の前に高速(20000程度）加工機のほうがいいんじゃない？」と
ろくに、見積もりも取ってくれなかった。
(結局、県外の商社から買ったのだが・・・）
情報源は、雑誌やネットでした。
使用してる方の生の声を聞くことが当時できていたらまた違った選択肢も
あったかもありませんが、
同時５軸以外は三○にとても満足しているだけに、何とかしたいと思ってます。

明日、朝６時に出発してビッグサイトに向かいます。
結果報告いたしますので
またお相手してください。
では。

>>244
会場でどうやって検証するんですか？
まさかいきなり動かさないですよね？

私も今日JIMTOF行ってきました。が、色々あって殆ど見て回れなかったけど（なんで？
孫受けさん、どうでしたか？
結果報告楽しみにしております。

>>268

ただいまです。。。

とりあえず、”結果”のみの報告をさせていただきます。
(いろいろ裏話的な事が多かったので、詳しく書き込みできません・・すいません）

三○であろうが、松○であろうが、安○であろうが、制御装置がファナック
である以上、そしてプログラムが同じものであればカクカク・・・だという事。

意外にも確信できたのは安○のブース。
H４０iの同時５軸加工部分の動き・・・全く減速していない・・・
流石にちょっと”？”と感じた私は１人の技術者を呼び止め質問。
顔を顰めた技術者の言葉から、○○○○○○○は未使用！
そしてプログラムというか、動きに細工が施されている・・・・
その後、松○のブースにて質問・・・まったく同じ答え・・・・
結局は、”所詮サンプル加工”見栄え優先。

↑の事でちょっと、つけたしですが

＞制御装置がファナックである以上、
＞そしてプログラムが同じものであればカクカク・・・だという事

っと書きましたが、ファナックが悪いというわけではなく、
確かにハイデンと比べると処理スピードは劣ってるものの
動きにとんでもない差があるわけでは無いみたいです。

あとCAMによって吐き出すプログラムの差なのですが
これは結構重要でハイパーなどは確かに優秀みたいです。

同時５軸の加工で動き、精度、共に満足のいくものを求めるならば
結局、ユーザーの努力が必要みたい。
言い包められてきたように思われるでしょうが、ちゃんとした説明。
他社の同時５軸の動きの真実を聞き、納得いたしました。
(↑これを確かめるため、安○、松○に足を運んだというわけです。）

３連投スマソ。。。

ハイデン使いの方って居ないかな？
もう、我武者羅にこの３社の話を聞きまくってきたもんだから
ＤＭＧに行けなかった・・・・
ハイデン側の意見が聞きたいです。。。

お疲れ様でした。
納得のいく説明が聞けて良かったですね。

ハームレの話しでは、ハイパーは5軸用に適正化された
データを出すので最適だと言う話しは聞いたことがあります。
機械自体にたいした差は無い筈なので、CAMと制御装置の
問題なのでしょうが、私は制御装置の演算処理の問題だと思っています。
つまり、演算処理に負担を掛けないデータが必要と言う事でしょうね。
国産の機械が動かないデータでハーレム辺りを動かしてみたいですね。

上の「ハーレム辺りを」は「ハームレ辺りを」に訂正です。
ハーレムは夢だけど・・・・・・。

埋め立て地は地盤がゆるいのできれいに加工できないす

海の直ぐ近くの埋立地は、潮の干満で、レベルが狂うお！

地盤の話で思い出した。
https://www.jimtof.org/system/evt_detail4.aspx?id=38
JIMTOFに行って↑のワークショップ講演を聴いてきたんだが
DMGのマシンは3点支持で特別な基礎工事は不要！と言い切って
いたのが気になる・・・（マジかよ）

>>269
お疲れ様でした。
なるほど、滑らかに動いているのはそういう裏があったのですね。

H社の制御機を積んだ機械を見てると、何か常に工具先端点制御してるように思うのですが。
例えば３軸で加工してる最中にも手動介入で傾斜軸を動かすことができますが
プログラムのように先読出来ない状況でもそれなりに（なめらかに）動くんですよね。

日本の機械メーカーで聞く話だとF社もH社もそんなに極端な違いは無いよって言いますが
むこうのメーカーに言わせると10年以上の差があるからね〜と、相手にもしてない様子。

Openmindについてはどの機械メーカーからも名前が挙がりますし
実際にパスを比らべると刃先の動きじゃなく、ピボット点の動きで見比べると
明らかな差があるとの事。それが機械にとっても無理の無い動きにつながるのだとか。
他社の5軸CAMとくらべると１〜２世代程先行してる印象ですね。
何しろCADが．．．どうにも．．．

D○Gの機械は．．．あの剛性感が．．．ねぇ？

>>278
>Openmind

私が回った３メーカーもハイパーでした。
聞くところによると、257さんが言われるよう
ピボット点の動きで見比べると 明らかな差があると聞いてますし
航空機関連会社が専用で使用しているCAMメーカー(市販はされていない）
から数人開発者を引き抜いているらしいです。

>日本の機械メーカーで聞く話だとF社もH社もそんなに極端な違いは無いよって言いますが
>むこうのメーカーに言わせると10年以上の差があるからね〜と、相手にもしてない様子。

そうなんですよね・・・
ところで、私が>>269で
>○○○○○○○は未使用！
と書きましたがこれは高精度輪郭制御の事です。
(工具先端点制御ではないのです。）

ハイデンが高精度輪郭的なものがあるのかどうかわかりませんが
同時５軸加工を行なった時の加工精度はどうなのでしょう？

>>276
特別な基礎工事は不要とは、多分アンカーボルトの事だと思います。
アンカーボルトは必要なくても、一点にかかる荷重が大きくなるので
基礎の厚みが重要になるようです。

>>279
ハイデンは特に指令しなくても常に高精度輪郭モードになってると
聞いた記憶があります。
精度はどうなんでしょうね。
精度を少し犠牲にして滑らかさを出してる可能性もあるんではないかと。

FANUCはまだまだ遅れているので、某メーカーの5軸展示機はシーメンスだった。
だが、FANUCに睨まれると大変なので、会長が会場見てまわるときは、
操作パネルの前に、社員並べて隠しまくったとか・・・

>>281
国産５軸機？

えっ！、オタクが行ったブースだが・・・

G-Tech 840DI
↑
これ？

当り

>>285

勉強不足・・・スマソ＿|￣|○

・・・で、やっぱ、F○NUCより、優れものなのでしょうか？
いや、お聞きするまでもありませんね・・・

>>285
http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20061107180450.jpg
そういわれてみると、たしかに「Matsuura G-Tech 840DI」↑というNC制御機の型番は
「Siemens 840D powerline」↓にちょっとだけ似ているような気がする。
http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20061107180515.jpg

松○さんの場合、機種によっては「Matsuura G-Tech 30i」というF社ベースのものと
今回話題になっている「Matsuura G-Tech 840DI」のどちらかを選択可能↓なようですね。
http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20061107180533.jpg

森精機NMV5000DCGの5軸加工動画（YouTube）
ttp://www.youtube.com/watch?v=xQ1z9h9wdl8

連投ｽﾏｿ

>>286
>・・・で、やっぱ、F○NUCより、優れものなのでしょうか？
>いや、お聞きするまでもありませんね・・・

今回のJIMTOFで入手した最新のカタログによると
松○の5軸機に関して言えば、2003年デビューのMAM72-63V以降の機種↓
MAM42-25V（'04）
CUBLEX-25（'05）
MAM72-42V（'06）
についてはNC制御機に「Matsuura G-Tech 30i」と「Matsuura G-Tech 840DI」という
２つの選択肢が与えられているが、それ以前にデビューしたモデル↓
MAM72-3VS
MAM72-3VM
MAM72-35V
には選択肢はなくNC制御機は「Matsuura G-Tech 30i」になるようです。
（元々の「Matsuura G-Tech 16i」から「30i」にリニューアルしたもの）

こうして見ると、'03年あたりを境に旧世代のマシンは”切り捨て”られ、
新世代のマシンには「もはやF社のNC制御機では満足できない」という、
お客様からの強い要望に対応した結果「Matsuura G-Tech 840DI」も
選択肢として追加した、という図式がクッキリと浮かび上がるわけです。
（事情通っぽい>>285さんの前で、引け目を感じつつのカキコですが・・・）

最後のJIMTOF2006に行って参りました。
D○Gに寄ったのでハイデンでの「高精度輪郭制御」について聞いてみましたが
特にそういった指令は無いそうです。無いと言うのは特別そういう指令をしなくても
高速加工向けの制御はしてるという事みたいです。
ちなみにハイデンのPDFを読んでみるとHigh Speed Millingという項目がありますが
それによると、1024ブロック先読みして速度や加速度等を何やら「特別なアルゴリズム」にて計算し
各軸の特性に合わせて制御します。みたいな感じの記述があります。

処理速度の面は同じスケールで比較することが難しいので一概には何とも言えないけど
単純にCPU（MPU)のスペックだけで見ればハイデンの場合はWindowsパソコンと同じ
（つまりPentium4）なので、多分速いと思う。だそうです。

DMGのハイデンハイン搭載リニア機は、スケールを使って自己診断出来ると聞いたことがあるよ。
リニア機意外でも出来るんじゃないかな？

>>290

ハイデンの詳しい情報、ありが�d。。。

しかし、聞けば聞くほど、Ｆの遅れが目立ってきますね。
Ｈは、1024ブロック先読みですか・・・

　皆そうだと思うけど、自分が購入した機械が可愛くてしょうがない。
なんとかしてほしいあまりにここ板にて色んな御意見を
頂戴してまいりました。
とにかく、Ｆの遅れを現実として受け止め、
後は自分で試行錯誤を重ねながら腕を磨く事にします。

また何か進展がありましたら書き込みいたします。
では。

>>284
松○のは↓だったみたいですね。
オープンアーキテクチャCNC「Yaskawa Siemens 840DI」
ttp://www.ysnc.co.jp/products/product_jap.htm

ttp://blog.goo.ne.jp/masanori1192jp/e/6bc1e15f794360673567758c1dfd1510
↑5軸ネタ（元ネタ↓）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/dame_ningen_a/43819796.html

http://www.nc-net.or.jp/business/tokutoku.php

age

age

ttp://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?site=default&lang=ja&tid=135229&event=QE0004

今年のJIMTOF後に更新された模様（感心な学生さん達です）
ttp://www.tuat.ac.jp/~ttlab/5axis/5-axis%20machining%20centers%20in%20Japan%20(Japanese).htm

ttp://w3-pre.apc.ehdo.go.jp/13013/

ttp://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?site=default&lang=ja&tid=135928&event=QE0004
ttp://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?site=default&lang=ja&tid=135931&event=QE0004

ttp://www.nikkan.co.jp/mt-navi/news/machine/06121510.php

お客さんから度々五軸のマシニング導入しろと言われていて、
今日ちょっと知り合いのところへ相談しに行った。
ttp://blog.so-net.ne.jp/haga-ss/2006-12-21

ttp://www.tokai.or.jp/ht21cam/index.html

ttp://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?&tid=139946&event=QE0004

ttp://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?&tid=140284&event=QE0004

>>221
ttp://www.hoic.co.jp/tech/tech7.html

>>307
その会社はなんで急に同時５軸加工を始めたのかな？
別に必要ないんでねぇの

他所の会社さんの設備投資の内容にまでアレコレ言うつもりは
私にはありませんが。。。

9月に５軸がくるんだよねー
使い物にならないとｍ思うが

ttp://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?&tid=141889&event=QE0004

ttp://design-factory.blog.ocn.ne.jp/factory/2007/03/post_4382.html

ぎぶずｗｗ

2ちゃんねらかっ!!
ttp://shimadakiko.com/?%BE%AD%CD%E8%A4%CE%C5%EA%BB%F1%C2%D0%BE%DD

5軸入れることになったんだけど、はじめ商社がMasterCam薦めてきたけどこことか
色々読んで上申したらどうやらhypermillになってくれそうな気配

MastercamはX3でいろいろとよくなるっぽいけど、年末か来年・・

ハイパーより安くてMastercamよりいい５軸CAMは・・・

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1156027867/526

５軸加工
ttp://mazakfh6800.blog50.fc2.com/blog-entry-389.html

ttp://www.news-pub.co.jp/magazine/erabikata.htm

ttp://www.youtube.com/watch?v=0LCaRqQ8Qf8&mode=related&search=
ttp://www.youtube.com/watch?v=QsmiIeAkE-o&mode=related&search=

ttp://www.haascnc.com/news/new_files/VMC/5-Axis%20Trunnion.wmv

ttp://blog.livedoor.jp/spo1200883/archives/50952979.html

ttp://www.nikkan.co.jp/mt-navi/news/machine/07060807_2.php

インペラーの加工とかはやってるとこは増えてきてるの？

ttp://www.barukichi.com/blogs/barulog.php?itemid=1820
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kanamedr/13281042.html
ttp://f15bike88.exblog.jp/5654361

ttp://katovalley.blog59.fc2.com/blog-entry-172.html

DIXI MACHINES
http://www.diximachines.ch/main.html

ttp://mazakfh6800.blog50.fc2.com/blog-entry-443.html

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　　　　　/:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　ヽ、::::::ヽ
　　　　 |:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′､ ,　　　ヽ:::::::|
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　　　|::::::=ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=:::| 　　童貞じゃないお〜
　　　 |::::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/ヽ::|
　　 　|::::/　　｀── '''''　　　　'''''───　丶:| 　　　空気嫁とやったお…
　　　 |::ﾉ　　　　　 　（●）,　（●）､　　　U 　|:|
　　　　|:|　　　　　　　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　　.|:|　+ 　　　
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　　　　　 |.　　　　　　 　|,ｒ-ｒ-|　　　　　　 　|
　　　　　　＼　　　　　　ｰ ｀ﾆﾆ´‐　　　　／　+
　　　　　　　＼　　　　 _-￣￣-_　　　 ／
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　／|＼＿＿＿＿＿_／|＼
　　　　 　　／　　＼　　　　　　　　／　　＼
　　　　　／　　　　 ＼　　　　　　／　　　　　＼
名前　　　　　　　丼だけ〜
ニックネーム　　豊丸ﾌｩｰ
年齢　　　　　　　４○才
職業　　　　　　　３D検査員
好きなAV女優　豊丸
特徴　　　　　　　キモオタ変態童貞でお茶飲んでﾌｩｰと言う
　　　　　　　　　　空気嫁に豊丸と名前を付けている

ttp://www.designnewsjapan.com/news/200707/news070713_0101.html

Ｆの制御でこのくらいスコスコ動きまつか？
http://www.e-tacs.net/Formkern.avi

部品加工屋だけど、中型の５軸はどこが良い？

>>331
動くことは、動くよ。
簡単に・・・・とはいかないけど・・・・

ttp://blog.t-vation.com/?eid=644995

Gibbsの新しい５軸はModuleWorks

なんかModuleworksのエンジンんばっかりだなｗ
MastercamとかSum3dとか

ModuleWorks陣営
　CAMWorks
　CimatronE
　Gibbscam
　Mastercam
　SolidCAM
　Space-E CAA V5
　SUM3D
　TOPcam
　Visi
　VX
　WorkNC
日本に入ってきてるのだとこんなもんかな？
間違ってたら誰か添削してくれ

ということは５軸 上のはすべて一緒って事か・・・

ModuleWorks　以外に５軸のエンジンってほかなにがある？
HyperMill と Tebis?
Mastercam は一応ModuleWorksと自前んの
ほかは？？？

同時５軸で有名かつオリジナルっつーと
　CAMAND
　CATIA
　Euklid
　Hypermill
　NCL
　Tebis
　UG(NX)

中身も実力もよくわからんのは
AlphaCAM
ESPRIT
GIB
Pro/E
Surfcam
とか

Ｄｅｌｃａｍとかは?

PowerMILLすっかり忘れとったorz
でもあまり情報無いのでよく分からんのだが。
一応５軸エンジン（というかCAMエンジン全般）はオリジナルらしいね

５軸で多面加工する時（削りだし）、バイスでクランプが１番楽だと思うが、
正面以外の４面を加工をする時、バイスと干渉しやすいと思うが・・・
干渉しにくい、コンパクトな？バイスとかないの？
いいバイス知っている人居る？

>>342
スレを頭から見直せば幾つか出てくるけど
海外品で日本に入ってきてるのだと
ALLMATIC
GRESSEL
HILMA
LANG
辺りかな。国産はあまり聞かない。

ttp://www.vb-tools.com/vb/media/vb_5ax_100_ag%20(en)_1006_ohne%20Preise.pdf
ttp://www.kurtworkholding.com/downloads/guides/5AX100_US_Instructions.pdf

ttp://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?&event=ZE0002&tid=155435

ＳＵＭ３Ｄについて一言申し上げます
現在、当社のシステムは２年前から同時５軸オプションとしてＡＭＭ（モジュールワークスのエンジン）を発表しています。
しかし以前からのＳＵＭ３Ｄには同時５軸の独自の機能も持ち合わせております。
また等高線・走査線加工等の３軸加工タイプにこのエンジンを付加しての他社とは異なる同時５軸加工機能も持っております。
すべてモジュールワークスのエンジンを積んでいても、車と同じ様にエンジンはインポートでも味付けが違うと言う事を御理解願い、発表も正確さを期待したいと思います。

ＳＵＭ３Ｄ日本総代理店
Ｕ．Ｉ．Ｔｅｃｈｎｏｌｏｇｙ　Ｃｏ．Ｌｔｄ．
代表取締役 犬塚　善博

（函館本社）
〒040-0025
函館市堀川町１０−１４
��0138-56-5551
（名古屋営業所）
〒447-0862
愛知県碧南市相生町１−５８
�� 0566-42-4373
Ｅ−ｍａｉｌ：[email protected]
Web Site : www.u-i-technology.com

ttp://www.climb-ncd.co.jp/source/kgc.htm

【EMO2007報告】スイスStarragHeckert社，質量2tの大物ワークを加工できる横型の5軸制御MCを開発
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070926/139666/

新日本工機、航空機生産向け工作機械を増産？難削材対応で攻勢
[ 2007年10月01日 10時00分 ]

新日本工機（大阪市中央区、山口久一社長、０６・６２６１・３１３１）は、航空機生産向け工作機
械の増産体制に入った。工作機械の平均月産２０台のうち４台程度が航空機用となり、０６年
度比で倍増した。増産機種は難削材の炭素繊維強化プラスチック（ＣＦＲＰ）を加工する５軸加
工機が中心。大型機と難削材に強い技術力で、受注拡大を図る。

新日本工機は信太山工場（堺市南区）で主に大型の５面加工機や５軸加工機、旋盤を生産し
ている。そのうち約２０％が航空機用の５軸加工機で、前年に比べ２倍に伸長した。米ボーイン
グの次期中型旅客機「７８７」向けに受注が伸びているのが要因。フル生産は０９年度まで続く
と見込む。（日刊工業新聞）

ttp://techtech.jp/jdl/weblog/blog/10/21806

先日のEMO ショーでデビューしたNMH10000DCGの国内初導入か？
ttp://www.chibaseimitsu.co.jp/facilities/index.html

■日本ディエムジー、５０人体制に−来年、愛知に拠点新設

日本ディエムジー（横浜市金沢区、ファフライナー太郎社長、０４５・７９１・３４００）は、０８年中に従
業員を現在の４０％増の５０人に増員する。日本で２拠点目となるテクノロジーセンターを愛知県内
に新設するのに合わせ、技術系従業員を補充する。人員を整え、主力製品である同時５軸制御マシ
ニングセンター（ＭＣ）の拡販につなげる。

営業技術とアフターサービスの担当者を増員する。現在３６人の全従業員を０７年末までに４０人に
増強。さらに０８年中に１０人増やし、５０人体制にする。既存のテクノロジーセンター（横浜市金沢
区）と新設するテクノロジーセンターに２５人ずつ振り分ける。

テクノロジーセンターは愛知県内に建設する。年内に土地を取得し、０８年中に開業する。土地、建
物を含めた投資額６億―８億円。開業に向け、新センターで勤務する従業員を既存のセンターで育
成する。

自動車産業が集積する愛知県は工作機械の重要市場の一つ。同時に日本の大手工作機械メーカ
ーが集積する地域でもある。同地域で同時５軸制御ＭＣを拡販するには、拠点の設置とともにアフタ
ーサービスなどを担当する人員の充実が必要と判断した。

日本ＤＭＧの０６年の売上高は４５億円。５軸制御ＭＣのうち大型機や複合加工機が金型や自動車
産業向けに好調だという。日本での０６年のシェアは１％。２０１０年には３％に引き上げる目標を掲
げている。

ttp://www.nikkan.co.jp/mt-navi/news/machine/07092808_1.php

【EMO2007報告】ドイツHERMLE社，2tの大物ワークを高い精度で切削する5軸制御MCを開発
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070922/139548/

【EMO2007報告】ドイツHANDTMANN社，主軸の可動範囲が広い5軸MCを開発---幅広，長物のワークの加工に適する
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070922/139547/

【EMO2007報告】独DMG社，顧客の声を基に5軸制御MCのデザインを刷新---機能性と高級感を付与
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070921/139499/

【EMO2007報告】森精機製作所，短い工具でワークを高精度に加工できる5軸制御MCを開発
---DDモータ駆動による片持ち式トラニオンを採用
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070923/139550/

ところで >343-344 にあるようなセルフセンタリングバイスって
剛性的にはどうなの？
爪が高い分はそれなりに落ちるんだろうけど
普通のバイスみたいに片方の口金がガッツリ固定されてないので
どこの剛性で保持してるんだかよくわからんのだけど
中間にあるねじを止めてるプレートなの？

ttp://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?&tid=158004&event=QE0004

森精機、パレット1,000mm角5軸制御横型マシニングセンタの受注開始
ttp://www.designnewsjapan.com/content/l_news/2007/10/u3eqp3000001bphu.html

新日本工機は。。。( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ

ナベヤ、５軸加工機対応のマシンバイス発売
[ 2007年11月10日 12時00分 ]

【岐阜】ナベヤ（岐阜市、岡本知彦社長、０５８・２７３・６５２１）は、５軸制御工作機械向けのマ
シンバイス「ロックタイト５軸マシンバイス」を１２月１日に発売する。加工軸と干渉せずにワー
クを多面加工できる。価格は３１万５０００円。初年度２００台の販売を目指す。

ワークを高い位置で固定するかさ上げ構造を採用し、加工軸が同製品に当たらないようにし
た。ワークの下に空間が生まれるため下からの加工もできる。加工内容により口金を交換で
きるほか、ワークの浮き上がりを防止する機構も備えた。

５軸制御工作機械向けのマシンバイスは、スイスなどの海外製があったが、国産は珍しい。海
外製は１台が６０万？８０万円と高価な製品が多く、低価格も強調して拡販する。
（日刊工業新聞）

ttp://techtech.jp/jdl/weblog/blog/11/23394

同時5軸のcamは殆どのcamメーカーが同じカーネルを使ってるよ。
使ってないのはcatiaともう1社か2社ぐらいかな。

ファナック、独にＮＣ装置のサービス部門を設置
[ 2007年12月18日 10時00分 ]

ファナックは０８年１月１日付でドイツ市場向けに専属の数値制御（ＮＣ）装置のサービス部門
を設置する。これまでルクセンブルクの子会社が、ドイツのサービスも担当していた。ドイツの
体制を強化し、同国でのＮＣ装置の販売拡大につなげる。ドイツはＮＣ装置大手シーメンス、ハ
イデンハインの本拠地。両社の牙城を切り崩し、０９年までにトップシェアを奪う。

ファナックＧＥＣＮＣヨーロッパ（ルクセンブルク）が、独子会社にサービス部門を設置する。同
社は欧州での「ＧＥファナック」ブランドのＮＣ装置の販売とサービスを担当している。ドイツで
の技術支援を充実させ、新規ユーザーの獲得につなげる。現在、５軸制御対応のＮＣ装置の
需要が増えており、きめ細かい支援体制も必要となっていた。

欧州全体でのＧＥファナックのシェアは３６％でトップ。国別ではスイスやイタリアではシェアが
５０％を超えるが、独のシェアは２１％で２位にとどまっていた。（日刊工業新聞）

ttp://techtech.jp/jdl/weblog/blog/10/24765

http://www.graphicproducts.co.jp/gp_letter/2008/0801_115.htm

>>359
大阪の？
だめだろあそこ

>>364
新日本良くないのですか？今検討中で、来月くらいに発注するつもりなんですが。

新日本の小型の５軸はいまひとつ。作ってるメーカーも多いし選択肢は多いだろ。
だけど、3500ｘ1500なんてワークに5軸加工するには新日本以外に選択肢はない。
マキノのMAGは工具の突き出し150までやし、ダメ。
DMGはなんかこわいしなあ。

>>366
オークマも有るけど？

今3軸でやってるんだが、WorkNCの5軸パス変換機能って
出てきたパスそのまま使えそう？

>>368
それは甘い。
5軸仕様のCAMでもいいパスが出るのは少ない。

>>369
やっぱりhyperMILL最強ってこと？

やっぱイイものは高いのか・・・
自分で作ってみるかな

ハイパーでも荒削りとかはまだまだで
結局３軸パスだし→リワークが多いけどな

荒だけはModuleWorksの方が一歩リードかな
っても出来ないよりはマシくらいなレベルだけど

ModuleWorks って、MasterCAM とか殆どのCAMが使ってる5軸後付モジュール出してるところ？

ハイパーって３軸荒をリワークできるの？

>>375
できるよ
任意のパスをリワークできるので、3軸だけじゃなくて
5軸のパスに対してもリワーク可能で、余分なパスの除去とかリード角とかの調整に使えるよ

>376
へー、荒もリワークできるんだ。凄いな。

５軸パスのリワークは、一旦加工形状とは違う面に対してパス出しといて
リワークで加工形状に投影させたりする事も出来るとか何とかって話を聞いた事あるけど。

>>377
あー、おいらの最初の解釈だと
「とにかくボールの中心の軌跡を与えれば、それに適切な「軸の向き」を与えるのがリワーク」
なのだけど、荒加工の場合ワーク加工履歴に思いっきり依存するので
「できて」はいても使い物にならない可能性はあるな。それじゃ意味ないよね

・・・今度機会があったら試してみるけど
他に経験者さんいたら書いてもらったほうが早いかも。

age

CAM機能が大幅に強化された最新バージョン、
カジュアル3D‐CAM「VisualMill」の新版Ver6.0リリース！

株式会社スリー・ディー・エスは、戦略的なコスト/機能バランスを強みとした普及版高機能三次元CAM
「VisualMill」の新版Ver6.0を2008年3月にリリースします。
CAM機能においては、割出加工（固定5軸）を含めた試作・部品加工用2軸CAM機能の強化、隅部削り残
し加工のロジック改良による安定性の向上やホルダー干渉チェック機能、その他多種のパス生成パターン
を追加した3軸CAM機能の強化に加え、同時4軸加工の実装、マシンシミュレーションやポストプロセッサま
で含めた同時5軸加工に対応します。（＊）
今回のバージョンから、動作プラットフォーム及びCAMモジュールが個々のコンポーネントに再構成され
ました。これにより、基本的なCAD機能が搭載されたVisualCAMプラットフォームにて必要なモジュールを選
択し、GUI統合インタフェース上で各種CAM機能やアートワークデザインなどのオプション機能を実行できま
す。加えて、コンポーネント化されたCAMを市販CADへ融合することも可能となり、VisualMill for Rhinoceros、
for AlibreDesignなどが順次リリースされます。5月以降には、SolidWorks版やInventor版のリリースも予定さ
れています。その他カスタムソフト開発を目的としたCAMモジュールのOEM提供も行っていきます。

ttp://www.3ds.co.jp/news/press080212_VisualMill6.0.pdf

INTERMOLD2008で聞いて来たけど、同時5軸はModuleWorksだって。
同時５軸に関しては、そこらのＣＡＭと同じですだって。
夏頃までには出るらしい、ただしポストが弱いので外部ポストが
必要になるかも知れないとの事。
この値段なら、試して見れるかな・・・。
結局同時5軸の仕事なんて、そうそう有る訳じゃ無し。

誰か5軸荒加工やってる？

インペラみたいな物でしかやったこと無いよ

ttp://marukome.cocolog-nifty.com/jin/2008/06/makino_d500.html

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080528/152522/
ttp://www.makino.co.jp/jp/event/report/080613/atsugi_invitation.pdf

牧野の新型5軸。
実際に見た人いる？。

この前見に行きましたよ。

>九州基山工場には、新規設備として、ワイヤー加工機Ｕ８６（牧野社製）、ＮＣフライス盤
>ＡＥ−５５（牧野社製）、研磨機（三井ハイテック社製１台）が導入済みで、４月末にはＮ
>Ｃ旋盤加工機（森精機社製）、６月末には、５００丸サイズのワーク加工が可能な最新５
>軸ＭＣ加工機（牧野社製―国内１号機）が入って参ります。
ttp://matsuno-k.cocolog-nifty.com/blog/2008/04/post_d4b5.html

CIMCO Edit 5は　Heidenhain、Siemens用NCデータなど
同時5軸までのNCデータシミュレーションが可能です。
ttp://www.ai-sols.co.jp/product/edit5.htm

ttp://www.mastercamx.co.jp/Five_axis/

■森精機、大型立型旋盤を投入−航空機関連向け開拓

森精機製作所は１５日、大型の立型旋盤と超高精度５軸加工機を０９年以降に投入すると発表し
た。大型立型旋盤「ＮＶＬ１３５０Ｔ」は加工対象物（ワーク）を載せるテーブルの直径が１３５０ミリメー
トルで、大型ワークが対象。航空機関連から４０台受注しており、来春出荷する。価格は未定。エネ
ルギー関連機器や航空機、建設機械などで伸びている需要を取り込む。

重切削に対応し、自動工具交換装置（ＡＴＣ）仕様も用意し、高度に自動化。大型立型旋盤は一般に
製造期間が長く、部品内製化による短納期で競合機種に対抗する。

また超高精度５軸加工機「ＮＮ１０００」はナノメートル（ナノは１０億分の１）クラスの微細加工が可
能。２０１０年に実用化を目指す。対象は海外を中心とする医療機器や宇宙、通信関連など。価格を
３０００万円程度に抑え、１億円クラスの高額機で先行する他社を追撃する。

ttp://www.nikkan.co.jp/mt-navi/news/machine/08101606.php

1/100万ミリの5軸機が出来るわけがない。
1/1000ミリさえ出来ないメーカーが何を言ってんだかｗ

>>391
どうやら「コマンド解像度が1nm」ということらしい↓

【JIMTOFプレビュー】森精機，JIMTOFの出展概要を発表
2008/10/15 18:40

　森精機製作所は2008年10月15日，同月30日〜11月4日開催の「第24回 日本国際
工作機械見本市（JIMTOF2008）」（東京ビッグサイト）への出展概要を発表した。同社は，
19種類の工作機械を展示・実演する。

　展示する全19機種のうち「NN1000 DCG」は，コマンド解像度が1nmの超高精度5軸加工
機だ。現在は試作段階で，2年後の発売を目指している。「町工場で使えるマイクロ加工機」
（同社取締役社長の森雅彦氏）をコンセプトにしており，他社のマイクロ加工機よりも低価格
なのが特徴だ。現段階では，3000万円程度を想定する。

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081015/159628/

森精機にそんな技術はないわな。
設計は元日立精機と元牧野の設計陣が書いても、
製作する技術はないさ。
今度は安田の技術屋でも引き抜くかｗ

まあ、DIXIの技術を充てにしてるんだろうけどな。

同時5軸加工に最適なSVC機能を標準搭載！
ttp://www.moriseiki.co.jp/japanese/ir/04_news2008/2008_1021_scv.pdf

↑スムーズTCPだね

加工スピードより演算スピードが遅いんだからいくら先読みしても駄目。
スムーズに動かすならハイデンかシーメンス。

スムーズTCPは機械がついて行けない（と思われる）動きをすっ飛ばすだけだから
NCデータがヘボで機械もヘボな時にはそれなりの効果あるんじゃないの？

同時５軸加工（スワーフ）
ttp://design-factory.blog.ocn.ne.jp/factory/2008/10/post_305d.html

５軸マシニングセンターの精度検査規格
ttp://www.nikkan.co.jp/mt-navi/jimtof/gyoukai/13.php

高速・高精度加工を目指すマシニングセンター
ttp://www.nikkan.co.jp/mt-navi/jimtof/gyoukai/14.php

【JIMTOF】ヤマザキマザック，欧州で開発した5軸MCを日本にも展開へ
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081030/160521/

5軸対応 シェンケ クランピング システム
ttp://www.imao.co.jp/whs/5ax

（↓古いニュースですが。。。） イマオコーポレーション，最大42kNでワーク保持できるクランプを発売 ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080729/155656/
5軸加工機対応の新型クランプ「シェンケクランピングシステム」を発売
ttp://www.imao.co.jp/node/3746

【JIMTOF】森精機製作所，町工場の新分野への開拓を促す超高精度な5軸MCを開発《動画追加》

森精機製作所は，超高精度な小型の5軸制御マシ
ニングセンタ（MC）「NN1000」を開発，「第24回日本
国際工作機械見本市（JIMTOF2008）」に参考出展し
た（図1，2）。nmオーダーで本体を制御し，10nmまで
の加工精度でワークを削れる。これまでできなかっ
た微細加工ができる特徴を，新市場開拓に生かした
いと考える中小企業に提案する。

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081031/160632/

JIMTOFでマキノD500見てきたけど、加工エリアに対して機械がでかすぎないか？
値段もハンパ無いね、あと少しでハームレC30買えるじゃん・・・。

>>403
そんなもの、盛にできるのかァ？。
３軸でもあの程度なのに・・・。

>>405
出来るわけがないｗ
自信が有るなら、１ミクロンずつパルスハンドルで送って実際に動く
量を公表してみろ。
繰り返し位置決め精度なんか精度じゃないだろｗ
Ｘ軸とY軸の直角精度を２００ミリ位の範囲で測ったら驚くぞｗ

ちなみに安田はプライベートショウで実演してたぞ。
レーザーで動きを測定して、誤差は0〜0.2ミクロンだった。
あ、これは１ミクロンピッチな。

他社もこういうものを公表しろよ。
高精度加工事例
http://www.yasda.co.jp/highTech/highTech02.htm

>>406
どの位置決め精度さえ・・・
おっと、ココから先は然るべき所に言おう。

DMGのブースにあった削り出しのヘルメットとシリンダーヘッド。
今までのDMGのイメージがちょっと変わった。
デザインはいいけど加工は・・・だったけど＞。＜
良くなったのかな？？？

>>409
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1144841628/n359

JIMTOF行った人で、一番良かった（性能、構造、見た目）5軸機って
どこですか？

>>411
機械全体をカバーで覆った上に、高速加工の安全対策で窓小さめ
ばっと見では、立形か横型すらも分からん始末
加工しているところだけ内部カメラで撮り、モニターで展示
窓から覗き込んでも構造すら分からん機械多し

巨大な箱が並んでいる展示会で何が分かるのかと・・・

DMGは、社屋もｽﾃｷです。

>>412
↓似た意見を発見！

365 ：名無しさん＠３周年 [sage] ：2008/11/06(木) 11:27:32 ID:0hM7m0jG
見本市に出す工作機械はカバーはシースルーにして構造がよくわかるようにしてほしい
でかい箱ばっかり並んでいて、小さい窓から中覗いても、削っている個所しか見えない
回追うごとにつまらなくなっていく・・・
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1144841628/n365

ttp://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?&tid=195081&event=QE0004

5次元!?
ttp://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20081213234210.jpg
ttp://www.watanabe-seisaku.com/equip/

オークマやマザックで同時５軸やってる人とかいます？。

色々聞いてハイデンや、シーメンスが神で、
ファナックが糞なのはわかったけど。（←因みに今ココ）

OSP　や　メルダス（マザック含む）の同時５軸ってどーなの？。

マザックで同時5軸は無謀だろ。
位置決め5軸までだな。

417です

マザックはあくまで参考です。
マザックの営業に聞いたら、先端点制御もオプションで付けれるとの事。

某福井県のメーカーの営業曰く、同じ機械でファナックとシーメンスで
全然仕上がりが違うとの事。

ファナックは先端点制御を使うと動きがスムーズに動かないから
送りを落とせば大丈夫。てか、送りが上げれない。
マザックで同時5軸を使うと仕上がりの酷さにビックリするよ。
精度が論外だな。

同時5軸の精度を見るにはテーブルの端にワークを取り付けて、
同時5軸でスワーフ円錐加工をすれば良く分るよ。
精度が悪い機械は面祖度がデタラメ。測らなくても一目瞭然。
送りを上げれば上げるほど酷くなる。

やっぱ同時5軸はテーブルを含めた機械の剛性の問題なんだな

>>417
417以降、既に賢明なご意見が出ておりますが、
こと制御に関する限りは417の御仁が本質を喝破されている中、
同時5軸をOSPとかマザック（MELDAS）で論じるのは無謀と言うもの。
共に、同時5軸の何たるか自身をご存知ない。
制御に加えて、同時5軸でテストすれば機械本体の良し悪しが
モロに出て来るのは事実で、420の御仁がいみじくもご指摘の通り。

つまり国内メーカーはほぼ全滅
ハームレーのハイデン使いの俺は勝ち組ｗ

みんな同時５軸使ってるの？
FANUCも糞という程ではないと思うけど。
NCデータちゃんと作れば仕上がりも酷いって事は無いかと
うちはロボドリルでインペラやってるけど

>>424
岐阜にあるカタカタ社名のユーザさん？
「ロボドリルでインペラ」っておっしゃってるけど
プログラム作る人達がどれだけ苦労しているか
知ってる？

>>420
今度試してみます
って言っても、うちの機械は３軸＋２軸で本当の５軸機ではないのですが・・。

>>422
仰る通りです。
しかしOSPとメルダスの情報が余り無いのも事実でして
どんな物なのかも分らない、メーカーに聞いても駄目だとは言わないでしょうし。
使っている方の意見が聞ければと思った訳です。

>>423
今の景気じゃ全然ムリですが、ハームレも魅力ですよね
いい評判だけは良く聞きます。
しかし値段が・・・、森のNMV5000で3ｋちょっと、ハームレC30で5ｋちょっと・・・
2ｋの差は町工場じゃ無理ですね。

>>424
相対的にですよ、ファナックが糞だと言うのは。
糞とは言いませんでしたがが、機械メーカー、CAM販社、両方からの情報です。
うちの機械は、18i-MB5 に先端点制御オプション付きなんですが
時々「考え中」状態になります。
F800で加工中に細かい所（動きとしては大きくない所ですが、干渉回避で軸が微妙に細かく動く所）
でF2桁台まで落ちたりします。（さすがに止まりはしませんが・・・）
あとこればバグかも知れないのですが、一度加工中に「一時停止」した後「起動」したら思いっきり突っ込んだ事が有ります
プログラムのミスではなく、その後ノンストップでは問題無く加工できました。
ロボドリルだったら古くても 16i 新しければ　31i だと思うのでこういう事は無いと思いますが。

連投すいません。

エグロの５軸機使ってる方っています？。
ttp://www.eguro.co.jp/products/03.html
ttp://www.eguro.co.jp/products/img/planet_e32v.pdf
ttp://www.eguro.co.jp/products/img/planet_e43v.pdf

機械構造的には、ハームレや三井のVertexの様な構造で好感が持てるのですが。
小物やるには最適そうな感じで。

>>425
別の会社です。
データも勿論自分で作っています。

>>426
18iだときついでしょうね。よく知りませんが。
うちのは31iなので結構良い感じです。
といってもそれなりにパラメータ調整し、NCデータも工夫してますけど。

iTNC530には及ばないんでしょうけど、十分実用できるレベルにはなって来たかと。

>>426
「ロボドリルだったら古くても16i
　新しければ31iだと思うので
　こういう事は無いと思いますが」
--> システムソフトは同じpoolから
　作られていますから、18で出る問題は
　16でも31でも出ます！　これ保証します。

ハームレは確かにいいけど、価格差を考えたらどうかな。
プログラムがファナックと互換性がないし、修理費も高い。
加工時間を多少犠牲にすればファナック搭載機でも充分だと思う。
金型なら夜間運転をすれば加工時間なんて関係ないしな。
そもそも、同時5軸の加工なんてそんなにないよ。
位置決め5軸か3軸加工が殆どだろ。

>>429
私もそう思います。
16i 18i 31i　で違うのはハードウェアスペックだけでしょうか？
大元は同じでもシステムソフトは多分違いますよね？
臭いのは"18i-MB5" ココなんです元々同時４軸までの機種にオマケで付けた様な機種なので
実績が無い分、デバッグが進んで無いのではと・・・。
とめなければ問題無いし、再現出来るかどうか分らないのでファナックに文句は言いませんが・・・。

>>430
>そもそも、同時5軸の加工なんてそんなにないよ。
それは禁句です、しかし「出来ない」のと「やらない」は違うと思います。
世の中には斜め穴あける為だけににインテを買う人もいるのですから・・・。
それに比べたら、まだ良いかと。

>>431
「臭いのは"18i-MB5" ココなんです元々同時４軸までの機種に
　オマケで付けた様な機種なので実績が無い分、デバッグが
　進んで無いのではと・・・。 」
とのご認識は間違いです。
同時5軸が必要との市場要請が高まって来た当事、同時5軸は
16でしか出来なかった。その機能のために「高い」16を買うのは
と言う一部の（強い）工作機械メーカの抵抗に逢って、
（何時もの通り）持ち出した妥協案が"18i-MB5"。
単にカタログ上の切り貼りだけなので、根にあるソフトの安定性
と言う課題はどのモデルでも同レベルの深刻さであります。

>>432
ひょっとして　山梨のF　の方ですか？。
一部の強いメーカーって、愛知のM精機でしょうか？。
福井のM機械は、シーメンス（安川）にシフトしているようですがどう思いますか？。
違う様だったらごめんなさい。

>>433
山梨のFではありませんが、或る事情から
かなりFの内情に詳しい人間です。
Fの商品戦略（特に価格が絡むモデル戦略）に異論を
唱えられるのは、当然「数」を使っているメーカですから
ご推測の愛知のM精機（元は奈良ですが）もその1社。
厚木のMフライスもその力があるでしょう。
福井のM機械は古くから両刀使いですから、シーメンスとしても
継続確保すべきカストマでしょうし、現に技術的な比較では
圧倒的にシーメンスが勝っている実績があります。
でも、結局「決めるのは市場」と言う論理でCNCメーカ同士の
シェア争いの結論が出ます。
こんな所で如何でしょうか？

>>434
参考になりました。
そうですねＭフライスも浮気しないですもんね（放電・ワイヤー以外）。
よくよく考えるとＭが付く会社多いですね。
前出のＭ精機、Ｍ機械、Ｍフライス　Ｍ精機（埼玉の）Ｍ重工　Ｍザック・・・。

>>435
↓こうですか？
Mori Matsuura Makino Mitsui Mitsubishi Mazak

>>436
分かりやす過ぎる解説は不要じゃ！！

Miyano

>>438
同時5軸に関係のないメーカを持ち出すな！！
もっともMIYANOは、シチズンの手に落ちたけど。

ttp://sugimori-kouki.jp/blog/

TOOLS-MX

http://www.youtube.com/watch?v=5imHkP7IyGI
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5874263
職務質問は任意である。拒まれた以上、継続することはできない。 なぜなら、令状がない(憲法35条)からである。にもかかわらず、この連中は継続し、
国民の自由を侵害している。

まず第一に、拳銃を持っている最初の女は「どういう関係の方?(警察の上層部の方?)」というニュアンスで聞いている。あたかも、一般の国民が警察に
抗弁するのはおかしいとでも言う感じである。しかし、国民主権国家である以上、警察は国民の奉仕者(憲法15条)であり、この拳銃を持っている馬
鹿女の勘違いは憲法違反である。

次に、名前をしつこく聞き、強要行為を行っている。「私たちは名乗っているから、あなたも名乗りなさい」というが、警察官は権力を行使する以上、そ
の真正を証明・担保するためにも名乗る必要があるのに対し、一般人には何らその義務はない。にもかかわらず、強要行為(刑法193条 公
務員職権濫用)を行っている。

また、拳銃を持っている村上は「肖像権がある」などといって、投稿者の撮影行為という正当な権利の行使を侵害している。なぜなら、かかる不利益
処分・即時強制等が法に違反する恐れがあるとき、それを裁判で明らかにしなければならないが、これは映像の証拠があって初めてその裁判作用が
正確になせる。したがって、投稿者の撮影行為は裁判資料のための正当業務といえ、これを「肖像権」(そもそも、何の法にも判例にも明示されていな
い)なるものをもって、撮影者の行為を手でふさぎ、やめさせようとするのは、 職権濫用(刑法193条 公務員職権濫用)に該当する。撮影されるのが嫌
なら、警察官を辞めろ。

拳銃を持っている村上は感情的になり、「ゴルァ」と投稿者を脅迫(刑法195条 特別公務員陵虐)している。拳銃を持っている者に感情的にな
られたら、これほど恐ろしいことはない。

卑しくも司法警察職員なら、法治国家である以上、やりすぎというくらいに(少なくとも率先して)法律を遵守しなければならないだろう。にもかかわらず、この
連中は法律を無視するどころか、犯罪行為を働いている。

抗議先　兵庫県さわやか提案箱
http://web.pref.hyogo.jp/about_pref.html

５次元制御　　加工物が3次元に動きしかも回転　人が手に持ちながら
ノミや彫刻刀で熊の置物作る感じ　

５軸加工機の旋削オプション使っている人っています？。

例えば、森のNMV、オークマMU、松浦のCUBLEX（オプションじゃないけど）
DMGのデカイのじゃなく、テーブルサイズ300〜500位で。

今現状、旋盤加工はφ２５０位までしか加工出来ないんだけど
その為にデカイ旋盤買うほどの仕事量は無い・・・。
何年か後に５軸機は欲しい、オプション付けてφ４００程度まで出来れば良いんだけど。
もちろんメインの旋盤では無く、困った時に使う程度で。

保守

過疎ってるなぁ。

この不況下で新しいのいれるってのはないよなーと思ってたのだが、
5軸入れようかって話が。

量産ではない単品で、何でも削る（ってFCとアルミがほとんどだが）には何が
いいかなぁ。ほとんどは３＋２で5軸は滅多に無し、量産じゃないので遅くてもいいけど、
鬼門の精度はそこそこほしい...　φ630ほしいけど、高いしφ500ぐらいで、
ハームレ、安田は高くて手がでない。

ってほとんど選択肢はないな。

牧野、森ぐらいか。松浦はコントローラーはいいんだけど、本体大丈夫かなぁ...

森精機のNMVはどうよ？
あれは値段安いほうでしょ。同時５軸でも精度出るはず。
そもそも同時５軸なんて使う必要がある製品実際インペラとかブレードしかないでしょ。
ほとんどの製品がケツから引っ張って加工する位置決め５軸の加工だし。

森精機のNMVはどうよ？
あれは値段安いほうでしょ。同時５軸でも精度出るはず。
そもそも同時５軸なんて使う必要がある製品実際インペラとかブレードしかないでしょ。
ほとんどの製品がケツから引っ張って加工する位置決め５軸の加工だし。

宣伝乙

第6回 切削加工ドリームコンテスト 金型・造形加工部門 金賞作品
ttp://www.moriseiki.com/dreamcontest/jp/awards/6-2-1.html
ttp://www.disn.co.jp/50th-model.htm
ttp://johta-diary.blogspot.com/2009/09/blog-post_29.html

安田の５軸はどうなの？
機械が良くてもＮＣが３１ｉじゃ大したことないのかなぁ？
そもそも９５０ＶってＸ軸が振動するからビビリ面出まくりなんだけど、
それをベースにつくったＶｉ４０って如何に！？

>>447
君は素人ですね。同時五軸はインペラ以外でも山ほど使い道はある。
君が世の中を知らないだけですよ。君が思ってる以上に世の中は広い。

はちょーが短く出来るッスよ。
同時５軸を使うには傾斜円錐加工で神縁努が２〜３ミクロンに収まっている機械が理想かな？

ttp://www.matsuura.co.jp/image/topics/MK-520_1127.pdf
↑数日間でHPトップページから消された新型5軸機の情報

検索キャッシュ↓
ttp://74.125.153.132/search?q=cache:xBPRNGvg03sJ:www.matsuura.co.jp/japan/index.shtm+MX-520&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&inlang=ja
さらには『5 軸マシニングセンタ MX-520 を2009年12月1日より受注開始致します。』の後に
『2010年6月より出荷開始致します。』という一文が入っていた時期↓もあったのだが・・・
ttp://cache.baidu.jp/jp?word=mx%3B%2D%3B520&url=http%3A//www%2Ematsuura%2Eco%2Ejp/japan/index%2Eshtm&p=b43dd056848712a05bbd9b7d0d42&user=baidujp
ttp://cc.bingj.com/cache.aspx?q=mx+520&d=4644289918600464&mkt=ja-JP&setlang=ja-JP&w=70990840,73739165

NMVって値段安いほうなのか？高めに振ってあるような。

精度要求するなら、牧野とか三井の方がよくね？

松浦は、カタログPDF残したままかよｗ　今更Ｃ型構造？
まぁ、Webに情報はないわ、更新されてないわ、IE以外のブラウザでは全く内容が読めないキタムラよりいいか。

検収チームがガタガタだってさ

森精機ってどうよ？〜2台目〜
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1220195880/

5軸の中古安く売ってくれ

NCネットワークに出てる Variaxis630-5XII 売れないねー。

５軸での円錐加工「NAS 規格979」ので加工寸法・切削条件
ttp://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?&tid=228886&event=QE0004

>>459 $59出して買えよ

%_N_Cone_Frustum_MPF
Def real b_radius=5.670 ;base radius to just skin cut top edge of raw blank
Def real o_hang=1.40, o_change=.4 ;overhang & change in overhang
N06 T=4 M6 ;2" combo end/side mill
N10 G0 SUPA Z0 D0
N12 G0 C90 A0 ;to have a start position
N14 TRAORI
N16 ROT Y10 ;Rotate G17 XYZ system into swivel plane
N18 G642 CUT3DC ORIWKS F16 S1250 M3
N20 G54 G0 X=b_radius+1 Y=b_radius/3 A3=-sin(15) B3=0 C3=cos(15)M8
N22 Z0 D1
N24 Approach: G01 G41 X=b_radius Y=0 ISD=o_hang A3=-sin(15) B3=0 C3=cos(15)
N26 South: G02 ORICONCW X=0 Y=-b_radius CR=b_radius ISD=o_hang-o_change A3=0 B3=sin(15) C3=cos(15) A6=0 B6=0 C6=1
N28 West: G02 X=-b_radius Y=0 CR=b_radius ISD=o_hang-2*o_change A3=sin(15) B3=0 C3=cos(15) A6=0 B6=0 C6=1
N30 North: G02 X=0 Y=b_radius CR=b_radius ISD=o_hang-o_change A3=0 B3=-sin(15) C3=cos(15) A6=0 B6=0 C6=1
N32 East: G02 X=b_radius Y=0 CR=b_radius ISD=o_hang A3=-sin(15) B3=0 C3=cos(15) A6=0 B6=0 C6=1 ;complete one rev
N34 Escape: ORIVECT G1 X=b_radius Y=-b_radius/3 ISD=o_hang A3=-sin(15) B3=0 C3=cos(15)
N36 G40 G0 X=b_radius+2 ;to cancel G41
N38 ROT
N40 TRAFOOF
N42 G0 SUPA Z0 D0 M3 M9
N44 M30

↑ワケワカメ

松浦機械、５軸ＭＣの戦略機投入−低価格化で操作性アップ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 掲載日 2010年02月16日
　【福井】松浦機械製作所（福井市、松浦勝俊社長、０７７６・５６・８１００）は今春、従来よ
り製造コストを抑えた新型５軸マシニングセンター（ＭＣ）を発売する。不況の影響で低価
格化ニーズが高まっているため、設計の工夫により製造コストを低減し、操作性も高めて
導入しやすくする。顧客層を広げる戦略機と位置付け、欧米、国内のほか中国などの新
興国市場にも積極的に売り込む。国内外合計で年１００台の販売を見込む。
　松浦機械製作所は製品の特徴である加工精度や生産性を維持しつつ、設計手法の改
善で生産リードタイムを短縮。価格は明らかにしていないが、従来機より安くする。
　加工精度は５軸立型ＭＣの主力機種「ＭＡＭ７２シリーズ」と同等にする。高付加価値機
より機能を絞り込むとともに、簡単に安心して使えるよう操作性を高め、ボリュームゾーン
開拓を狙う。

ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120100216bcac.html

大鳥のFTV500でやってるよん。

早送りが遅いけど精度はまあまあ。

大鳥といえばSATOさん
SATOさんといえば浦和
（浦和ってもう無いんでしたっけ）

大鳥機工といえば “大”阪機工の“鳥”取工場 で大鳥でしたっけ

FTV500っていくら位する？
オプション装備によると思いますが。

浦和は加工専門になってしまったね。工作機械はやめてしまったけど会社はあるよ。

5軸機で18iってのが。5面なら問題ないか。

5軸マシニングセンタについて
ttp://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?&tid=229455&event=QE0004

>>467
一時期、日精浦和とかいう会社もなかったっけ？

DMGの機械はオススメしないよ
サポートが糞。森とくっついても…所詮DMGだって事みたいだ

だめじーだからね。

大鳥のってこのこんな構造で剛性とか大丈夫なのかな？
いかにもフライス盤メーカーが作りましたって感じだね。

>>454
>>463

[製品紹介] 5軸制御立形マシニングセンタ MX-520
ttp://www.matsuura.co.jp/japan/mc/mx520.shtm

2010年4月6日(火) [プレスリリース]新型MX-520販売開始
ttp://www.matsuura.co.jp/japan/press/mx520_press_j.pdf

5軸機導入を検討中のお客様に
ttp://www.matsuura.co.jp/image/topics/MK-520_1127.pdf

φ500テーブルで精度のいいの欲しいんだけど、おすすめある？

OSP　複合機のＣＡＤＣＡＭっていいのないかね。
対話じゃ限界を感じてきたんだよね。

松浦機械、５軸ＭＣの品ぞろえ拡充−新型複合機や最上位機投入
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 掲載日 2010年04月30日
　【福井】松浦機械製作所（福井市、松浦勝俊社長、０７７６・５６・８１００）は５軸マシニン
グセンター（ＭＣ）のラインアップを拡充する。今夏に新型複合機を投入するのに続き、今
秋に加工対象物（ワーク）の径サイズが同社最大の最上位機も投じる。航空機向けなど
複雑形状部品の高効率加工の需要を開拓する。同時に汎用機と専用機の全体のＭＣラ
インアップを見直し、多機種生産の負担を軽減する方針だ。
　複合機は旋削・研削加工も備える５軸複合ＭＣシリーズの新機種で、同シリーズの中・
小型タイプの模様。一方、最上位機は現行機種の最大ワーク径６５０ミリメートルを大幅
に上回る５軸ＭＣで、航空機のランディングギアをはじめとする大型ワーク加工ニーズを
取り込む。
　同社は複雑なワークを一度に加工できる５軸ＭＣにシフトしており、初旬に入門的な低
価格機を投入した。従来は立型３軸ＭＣが売上高の約７０％を占めていたが、現在は２
０％に低下。

ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120100430baam.html

5軸使いきれないでござる。

仕上げ加工の工具を短くするだけのために
衝突の恐怖に怯えるのは嫌でござる。

>>477
マシンシミュレーションソフトまたはCAMのシミュレーション機能を使えばイイんじゃないの？

バイスとか厳密なワーク形状とか攻めるようになるとかなり面倒な感じがするな。
ワークとバイスの区別はできなくとも自動で検出してくれないものだろうか。

５軸かうかまよってるんだが、使ってる人
いい所を具体的におしえてください。