アマダと東洋工機プレスブレーキ買うならどっち？

同じようで同じじゃない。つっくてるとこは同じ
語れ

2get　ｽﾞｻ━━━━⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

アマダ高すぎ！！
営業しつこい
AP100使えねーーーーー
こたえは東洋かな

アマダＨＤＳ使ってるけど・・・
具合イイよ
ただベンドCAMがいまいちかな

コマツにしな

どっちもどっち、止めたほうが・・・

じゃどこがいいの？とるんぷ？あいざわ？むらた？

総合的に考えればアマダでしょ。
機能も性能も一歩上かな。
ベンドＣＡＭは別として・・・。
コマツ村田東洋じゃ仕事にもよるけどアマダと同じ作業出来ないし。
ま、価格だけがネックだけどね。

マルがいい。マルがいい。村田じゃないよ。マルちゃんできまり

？p100をＨＤＤごとコピーできないかな？
家で勉強したいだけなんだけどな。

つーか体験版があればいいんだがな。

良くあるパターンでＨＤＤコピーじゃ動かんよ
ヒントはＩＰアドレス
ま、解読は素人には無理だな！
頭がないなら買うしかないだろ

ＡＰ-１００＝アポ-が１００
使えません
ＭｅｔａＣＡＭ最高

AP100って、いくらで買えるの？

低いレベルの比較だけど、絶対アマダにするべきだよ、アマダのベンダーも
東洋に作らしてアマダブランドで売ってるけど、アマダに入る時、かなり
品質で問題ありだから、東洋から直に出るのは、何処まで品質が保証されて
いるか？　きっと搬入されてからサービスと仲良くなるくらい付き合いが
続くと思うよ。またそれも良しかな　止まっている間さぼれるし、メカに
強くなれるし＾ー＾

age

>15
東洋からアマダのＨＤＳも直に出てんじゃないの？

１５．１７は全然解ってへんなぁ〜
まさか、東洋とアマダの機械同じだと思っちょうるの〜？？？
東洋も昔に比べれば悪くはないがの・・・
安い、高いの議論はナンセンスや！生産設備を導入するやろ〜
生産性、操作性、フォロー体制、下取価格、市場占有率etc・・・
言うまでも無かろうが、アマダやろ！
価格が高いとは思わんで〜！
高いと言う奴は使いこなせないボンクラやろ

あの、売ろうとしたら、アマダの中古機はげろ安でしたが何か。
新品買っても簡単に壊れ、サービスは直せず、二日以上工場が空転しても
なにもなし。
仕方ないから、フリーの修理屋を呼んで3万であっさり直していったよ。
そんな対応しかできない会社のものなんてどうよ。

まあ、サービスの質が　落ちたとは、
思わないが、個人差が　有るのはしょうがない！
ＮＣの使い勝手なら　Ａ社だが、使い勝手を、
気にしない経営者なら　Ｔ社でしょう。
多分　精度は、大差無いでしょう！

各メーカーを総合的に判断して、アマダ、次点でコマツ（サーボタイプ）、
東洋、あたりで考えるのが妥当かと思います。
差が出るのは、機械の構造による作業性（モーター、ポンプの位置など）
と操作性ですが、東洋に作らせているとはいえ、スローアクセル機構など
アマダ独自の機能など他社にマネのできない部分もあります。
特に東洋のクラウニングによるダレの補正機構は設計思想も古く
現場での使いかっても良くありません。
コマツもサーボの制御があまいのか、けがき線の曲げの時など微調整がききません。
価格では、アマダ、コマツが同等で東洋が少し安い感じです。
サービスを考えても、質がおちたアマダのほうが他社メーカーよりも
迅速で正確です。
その他のメーカーはどうしてもそのブランドがいいという方が購入すれば
良いと思います。

>２１
は良くご理解されている方ですね
私も同感です。

去年ＨＤＳ左のポンプが壊れた。アマダでも今まで例が無かったみたいです。
遠方から業者呼んで大変でした。アマダでは否定してたけど個人的に
ヒット数いってたのが原因のような気がして仕方ない。ちなみにヒット数は
12月中平均で１日約5000くらいで最高13000でした。導入6月末で数物メインで
やってます。

新しい機械だけにこれから予期せぬ故障もたくさん出てくるかも。
なにしろ耐久性の実績がありませんから。
でも、サーボ+油圧のHDSの構造は通常の油圧よりも単純です。
部品に安いものを使わなければ信頼性はあると思います。

安い物を高く売るのがアマ(ry

株価と自分の儲けばかり見てないでたまには社員のことをもっと見てみたら？
だれ3あなたのことを信用してません。まともな人間になってくれと言っても
理解できないだろうね。さっさと変わってください。

株価と自分の儲けばかり見てないでたまには社員のことをもっと見てみたら？
だれ3あなたのことを信用してません。まともな人間になってくれと言っても
理解できないだろうね。さっさと変わってください。

aida

すいません、すれ違いですが、私はアマダのプレスブレーキを使って仕事しています。
で、資格を取ろうかと思っているのですが、何がありますか？また、アマダのイーラー
ニングを受講してみようかと思っておるのですが、意味ありますか？この仕事に就いて
３年近く経つのですが、転職を考えております。

工場板金技能士でいいんですかね？

一級なら持ってるぞ｡｡

三年だったら二級までだっけか?

>>31さん
すごい！！！資格手当てとかでてます？
＞＞３２さん
そうです。

資格いみあるん？？

あるでしょう。詳細をおしえてください。今年中にとれるかな？

AP100　の価格ってどのくらい？

>>35
http://www.javada.or.jp/jigyou/gino/2005_kou/b010.html
http://www.javada.or.jp/kyoukai/itiran.html
転職を考えてるというのは、同業他社ということですか？
異業種へ転職するなら受験する意味は無いと思います。

>>35
http://www.javada.or.jp/jigyou/gino/giken_h17.html
受検申請受付期間、10月7日まででした。失礼！

トルマベンドです

>39
最近トルンプのすれでも書いているヤツがいるが、
正直ウザイ。高くて、性能よくないものかったやつが、
自分の慰めのためにスレ汚すな。
国産の機械に比べて性能が劣っているものの、どこがいいの？

>40
ちゃんと日本語で書け。
性能的にどこが問題だ？
フレーム剛性が全く違う。
つまり通り精度が異なるということだ。
この機械の問題点は価格だけ。性能は全くスゲーよ。
日本製は剛性が良いって根拠を教えてくれ。

ＡＰ１００をハードディスクごとコピーしても駄目ですよ。
ハードディスクとネットワークカードを持っていけば大丈夫だけど。

>41
とりあえず　性能は　”スゲーよ”と小学生の感想みたいなことではなく、
論理的にネ

>４２　

早い話が　IBMのインテリステーションとかを販社に持ち込めばOK?

>>44
ハードディスクをコピーしてからネットワークカードを抜き取る。
新しいネットワークカードを差し込んAPを起動させる。
当然APは動かない。　ここで、営業所に電話する。
「ネットワークカードが壊れたので変えたら動かなくなりました」

コピー簡単でしたよー

クラウニングの精度は、アマダ（HDS)と東洋では　どんなもんでしょう？
双方の意見を聞いてみたいです。曲げの通り具合等詳しく教えてください。
その際の中間板の使用度合いも教えてもらえればありがたいです。
当方は３メートル機を検討中。現在アマダF-BEST３メートル使用中。

お初です。油圧の力を使ってる機械は･･･その時の温度に寄って寸法が区々だし、板のチャージも区々だから精密板金は有り得ない言葉かも知れませんよね。

俺の会社は曲げ寸法を計算後、ケガキを入れ線に合わせてポンチを撃った後･･･刃に合わせて曲げてるぞ!!そんな機械を使わなくても曲げ寸法は出ます!!

１０年くらい修行して、タレパンと中古のベンダー買って独立したいんだけど
やっぱ、抜くのにタレパンかレーザーは必須だよね
中古で、１０００万はするわな

作るほうが安いんじゃない。部品とかてきとーにヤフオクで買って。
『ちから技』とか。

コマツはねーだろ？

アフター悪すぎ

タレパンで抜いた後･･･溶接したりしませんか?皆さんは板金でどんな製品を造られますか?

曲げの通り精度・・・
前の会社で曲げ幅2メートル超級のモノをしょっちゅう曲げてたっけ・・
中間板をしんちゅうの棒でコンコン叩いて角度調整してたなぁ。
ダイホルダーの下に紙を挟んだりもしたなぁ。
・・・・・・



以上チラシの裏

私も建築に使う板金で･･･シハチ。ヨントウを曲げてました。真中は角度が出て居ても絶対、淵側は曲がりませんよね。
コツとして。９０℃少し過ぎた所まで曲げた後、ハンマーで叩いて角度調整。建築に使う板金物はあまり寸法が厳しくないので楽ですよ。笑

何方か･･･経営者をやられてる方みえますか?
曲げの機械を買う事は自由だけど｡｡｡後々の支払いの事も色んな事態を想定して買われた方が宜しいですよ。
誰でも性能が良い機械が欲しいのは当たり前です。
会社の売上から機械の代金が支払えなくなった時･･･どぅ〜されますか?

欲を言えばサーボベンダーですが現実は油圧式のＲＧシリーズの中古ですかね・・・・やっぱり最低限プルバックがないと出来る仕事が限られますもんね

中古?　貴方は偉いですね。立派な経営者になりますよ。レーザー機の支払いが危うくなって何等、経営努力をしせず勝手に給料をカットした馬鹿経営者に貴方の爪の垢を
タップリ飲ませてあげたいです。

ＲＧの中古買って改造して使いますよ。

どういう改造ですか？？？

面白いのは･･･鋼材をフライス加工した後、金型に改造して使う賢いですよ。

Ｚ曲げ？段曲げ金型を造ってもらい ベンダーで曲げるのはウチでもやってますよ〜

圧のかけ過ぎには注意しよう。
段取り変えたあと、なにげにペダル踏んだらもの凄い音とともに
金型がぶち壊れた。破片が壁にめり込んでいたよ。
もし自分の方に飛んできたら…拳銃で撃たれたのと同じだよね。
単純な作業ミスだけど、恐ろしいことになるから皆も気をつけてね。

>>61
RG-35S（中古）＋富士機工のNCベンダー２軸レトロってので逝きます。

あと、ウチのおとうちゃんはヒザが痛くてRGのバーペダルじゃ辛いだろう
から、フットスイッチも追加します。連投ｽﾏｿ

私は３本ローラーのR曲げが得意です。ローラーを通す前の平板の状態でRをベンダー機で
曲げて置きます。とても綺麗な円筒形になりますよ。^^皆さん。金型の寿命を縮める油圧の上げ過ぎには
注意しましょう。マメに砥石でシコシコなでて鋳たわってやりましょう。

私は２０年近くベンダーやってますが 初心者で型を壊すのは多いですね・・・・・
やはり型合わせの段階で壊すのが多いですね
最近 他の会社で型の破片が眼球に刺さり 近場の病院では処置できないので他県の大学病院へ運ばれた人がいました・・・・・

人間･･･誰でも失敗はあるよ。ベンダー機の奴隷になる様な職場環境を作るのは｡｡｡
いかがなものかと思います。会社は決して経営者１人では運営出来ません。
雇用者が居て、始めてこそ経営者なのであり主体性豊かな職場に仕上げて行けば、
必ず良い品が数多く生まれます。
独裁者的。帝国主義思想。道楽経営者を皆で板金業界から消滅させて行こうでは
ありませんか。v

皆さんの中で･･･(精密板金組合)って言葉聞いた事がありますか?
アマダが裏で何かやってますよ!!

私はある団体の関係で中国人と接する器械がる。
既に中国には･･･我々が知らない所で板金技術が新化しつつあり･･･
日本国にある板金屋さんは小ロット多品種で凌ぎを削ってるのが実情と云えよう。

小ロット他品種は体力より知力で工賃高め
多ロット少品種は知力より体力で工賃低め
言い換えれば「精密板金」と「プレス」・・・ってがぁ

板金で儲けるなら･･･
アルミを溶接した製品とステンを研磨した製品が
良い銭になりますよ。
逆に儲けが薄くなったのはレーザー加工で抜いた製品です。

でしょうね〜
アルミはすぐ溶ける？のでTig溶接が結構、難しいし
sus304などは抗張力が高いので曲げも難しいですもんね・・・

要は「人の嫌がる仕事」事が銭になるのでしょうね。

もっと銭になるのは･･･板金屋の元請けになり｡｡｡
外注を下請けに使います。
そして製品を安値で発注して取引先に倍額で取引先へ納めてる
商社気取りの板金屋が居ますよ。

そういう人、知ってますよ
口利き屋、商社、 コーディネーター的に働き 年収２０００万の人。
もちろん人など雇わず個人で・・・・・

すまん、ガチで教えてくれ。
Ａ社FBD�Vは生産終了したってマジ？

ベンダーシェア２位のＴ社さんのパクリ製品？？HDSってどうなの？
そもそも、どっちがパクったの？ｗｗ

Ｔ社さんは上場してないですよね。。。
別のスレ読んでるとＡ社って大丈夫か非常に心配...
サービスの人間たくさんおるけど、突然減らされてメンテ来てくれないとか言い出さないよね...

中古ベンダーの程度のいいのがなくて、結局、新品で逝く事になった。
FDB�V100tを、1200を1100でネゴってドサクサで決め込んで逝こうとしてるんだが、 これってやっぱり、お買い得なの？

Ｔ社はやっぱりダメなのか。。
メンテに関西圏で２人しか常駐してないって言ってたしなぁ。。。

族に言う･･･板金ブローカーって奴ですね｡｡｡
何食わぬ面して業者の格好して会社に出入りして持って来る
品物は製品にもならず手直しをしたりしてます。しかし個人では限界があるので
いずれは潰れるハメになるでしょう。^^:
板金は奥が深いから甘くないですよ。

最近の板金業界は･･･中国製品がシェアを拡大しつつある傾向に対して
多品種小ロット＋安価で競争してるのが現状です。
私と親しいA社の社員がボヤいてました。"板金屋は品物の儲けが薄いので見積もりを出しても値段をたたかれる
ので値引きして客をあしらわないと他の機械メーカーに行ってしまう"

ベンダー機のメーカーは大手のA社T社問わず他にも存在してますので･･･
曲げ技術を向上させれば何等問題にする事は無いと私は考えます。

(曲げ技術)とは。
案外知らない板金屋が多いんですよね。^^;
板を曲げる事に寄って板が伸びます｡｡｡それに大して伸び寸法を差し引いて･･･
曲げたい数字から2/1の寸法を算出してバック・ゲージにあてます。
しかし･･･板には公差がありロールの場所に寄っては寸法が区々です。
(然程･･･大きな寸法ではないのですが)きちんとした製品を造るには｡｡｡
曲げる板の癖を見るんですね。^^

最近・・・材料(鋼材)の値段が上がってますよね。ガソリン燃料が一向に
下がりそうにありません。
これ｡｡｡平成のOILショックかも?

中国製品の進出はこれからも続きます。
板金業界に取っては遠い春になりそうですね・・・

元読売ジャイアンツ主砲(王貞治)も中国人でした。
現役時代ワンちゃんと親しまれ世界のホームラン王に輝きましたね。^^
巨人軍に入団した当初は投手でした。その後打者となりフラミンゴ打法を完成
させるまで日々の努力を惜しまなく練習に明け練習に暮れました。

曲げも技能です。機械に頼らず自らの技能を高めようではありませんか!!

東京発？ という会社では（ＮＥＣや富士通などと商社？を通さず直取引）２０台程度 東洋のサーボベンダーありましたよ。

訂正｡｡｡王貞治は中国人でしたではなく･･･中国籍の間違いでした。(_._)
高校時代に日本国籍でない為、国体には出場出来ず卒業後、巨人軍に
入団しました。今日は朝から優勝ヒーバーでしたね。^^v

ところで･･･A社T社のベンダー機は中国に流れてるんでしょうか?

あるいは有人宇宙船を飛ばすのに成功した国だから｡｡｡
自国でベンダー機を作ったのかなぁ?

連結のインドネシアに東洋のハイブリット導入らしい。生意気！

↑近い将来、大連工場でも板金立ち上げるでしょう。
大連出身の研修生、能力高すぎ！教え甲斐あるよ。

やっぱり東洋買うのか？アマダ使ってみたいんだが。

歴史を遡れば･･･シルクロードを越えて仏教が伝来致しましたね。
そして中国から日本に伝わって来ました。日本国の文化は中国なしでは語れません。
21世紀の今日｡｡｡我々日本国から新たなシルクロードを伝えなければなりません。

例え･･･板金文化であれ我々は人類繁栄に貢献して行こうではありませんか。^^

21世紀は世界市民の時代です。邪悪な板金道楽経営者撲滅には板金文化を大いに
伝える事であります。

アマダには 座って作業（小物）出来るサーボベンダーある？ 東洋には あるみたいだけども・・・・

>>89
まだ、東洋工機は売っているの？
逆じゃないのかな？

以前、東洋工機とアマダは電動サーボ機の裁判の結果、東洋工機が
自社ブランドで販売していた電動サーボ機の国内での権利はアマダに
売り渡し、東洋工機はアマダブランドの電動サーボ機の製造委託は
受けているが、自社ブランドでは国外にしか電動サーボ機を販売出来なくなった。

国内では油圧ハイブリッド機しか販売出来なくなってしまった東洋工機が
1シリンダーの小型油圧ハイブリッド機を(慌てて)近頃販売を開始したって
所が現状じゃないのかな？

タレパンってタップも加工できんの？

タレパンはタップの下穴だけで･･･別のタッピング・マシーンがあります。
外注の板金屋さんがアマダと東洋のベンダー機２台持って聞いた話に寄ると･･･
金型は両社のベンダー機に流用出来して使う事が出来てもマシーン操作で四苦八苦
してるらしいですね。

我々技能工は何から何までやらなければならないので･･･
短い時間内でシンプルに扱えるマシーンを発売して欲しいと思います。

タレパンじゃないけど、アマダのアストロ540インタープロはレーザー・タップ・ベンダーが合体？した機械です・・・

果たして、工場に導入された方います？

>>91
出来ますよ。と、言っても全てのタレパンが加工出来る訳じゃないけどね。

>>91
タップ金型買えばほとんどのタレパンで可能(アマダ製)
また、OPでタップ機能があるから新品機買うなら
可能ですよ(ほとんどのメーカー)。

>>91
>>92
タップ加工が出来るオプションを付けられるタレパンは多いよ。
ほとんどの機種でオプションを追加できるではないかな。

以前みたいにストライカで金型の代わりに叩いてタップ加工する強引な
方法ではなく、小型マシニングセンタみたいにNCサーボ駆動になって
タップ径の範囲も広がり、切削タップや転造タップを選べる様になって
加工も安定してとても便利になった。
うちは機械メーカ側責任無しの特注仕様でリーマ加工もやっている。

昔、うちは1台のタレパンにタッピング金型各サイズ2つずつ入れた、
複数台自動化ラインを終夜無人運転し続けてアマダメトレックスの人から
呆れられてました。

タレパンやレーザ以上にベンダーは人が介在する要素が多いので、
たとえ、金型が共用出来ても他メーカを追加すると現場は大変です。

とか言っていながら、アマダ・コマツ・村田3ポイント・もうすぐトルンプと
購入する毎にメーカを変えて現場をかき回している悪魔が私です。
(やっとベンダーの話に戻せたぞっと)

90さん･･･あまり現場の方が負担になる設備投資したりすると｡｡｡
生産能率が下がりませんか?
機械を導入されたりするのは個々の事業者の方々の自由なのですが･･･
板金工さんはストレスが多い職種になるので職場を離れられる方が増えるだけだと
私は思います。

経営者の皆様へ｡｡｡
ベンダー機も自動車と一緒で年を追う毎に性能が上がり新化して行きます。
誰でも良い機械を使いたい気持ちは同じですが･･･

くれぐれも後々の支払いの事だけは忘れないで下さいね。

私は今まで色んな経営者を見て来ました。
業績に見合わない機械を購入して支払いの為に社員の人件費をカット
したりする様な板金屋はスグに悪評が流れ、業績が悪化に繋がって行き
ます。

>>97
ちょっと種類が多すぎると思うのですが、例えばアマダHDS+モジュラー金型で
どう頑張ってもサッシ曲げは村田3ポイントにはかなわない様に適材適所に
使い分けています。
また、うちの社員は最高齢で34才と若めですが、正しく怒ってさえいれば
ぜんぜん辞めませんよ。

>>98
設備は儲ける道具としてしか設備投資を考えていません。
趣味や持つ喜びとかの趣向品ではありません。
また、全額現金が貯まってからしか買いませんので関係ないです。

よほど酷い所ばかりにご縁があったようですね。

９８さん･･･

辞めさせて頂いた板金屋さんでは多額な設備投資したにも関わらず大半の客先が
中国製品に移行してしまいまして･･･多品種小ロットの単調な受注品ばかりでした｡
月を追っても売上が伸びず｡｡｡経営者が私の人件費に手を付けるまでになりまして、
即効で退社致しました。雇用者側に取って会社と心中する程｡｡｡
馬鹿らしい事はありません。

あちらこちらに同じ様な事を書き込まれているからなんだろうと
思っていたら、予想通りでした。

うちも主力が一気に中国に移管されてたり、倒産したりして業態
変更しました。
あなたが嫌いな多種小ロットどころか今日1コから短納期単発
大ロットまで変種変量短納期の要求に社員一丸となって
1コの不良も出さずこなし続けているからこそ今がある。

安定したロット品には人は要らない。
プレスなんか金型さえあればロボットや外国人や中国で済む。
多種小ロットこそを人が稼げる最後の砦でしょ。

腕があれば引抜きは当たり前の競争力こそすべての世界で、
会社には文句を言うわ、仕事を選んで機械も選ぶ人に
好待遇はないかと確信します。。。

９０さんへ。

"ロボットや外国人や中国人"この表現は口が避けても言わない方が無難ですよ。
既に国際化時代にあって名指して人間を差別する様な文言は人間品位を問われて
しまいます。

小さい会社になると雇用側としては会社との駆け引きも必要です。
誰でも会社の利益を生めば還元させるのは当たり前の事ですが･･･
もし貴方が何等還元しない経営者に雇われてたら僕と同じ気持ちになると思います。
板金は腕を見せ付ける職業ではなく･･･作る品を客先に喜ばれなければ単なる工員です。
理屈の世界ではないんですよね｡｡｡

好待遇は仕事の後に十分付いて来ます。^^v

皆さん質問。

"板金業の生き残り"私が最近･･･耳にした言葉です。

生き残れる板金屋と衰退して行く板金屋との差はどこにあると思いますか?

↑スレ違い さらし上げ
他でやれ

同感。スレ違いだ。

他所でやれ。

>>77
今も見ているのかな？

質問です。
アマダが強く展開しているBENDCAMは買った？
BENDCAM等の曲げCAMなしのスタンドアロンで使うの？

あははは・・・　^^;

つい外れてしまいました｡｡｡

くれぐれも仕事と機械の奴隷にはならない様に日々の板金技を磨いて下され。

では｡｡｡　　失礼　(_ _)

ＢＥＮＤＣＡＭって？？
もしかしたら 曲げ可否判断（ダイ、パンチ、中間版に干渉するかしないかetc）
や曲げ順を教えて？くれるアプリなんですか？
マジで見たことないんで・・・・・・

あまりに支払条件良すぎてFBD�Vで確定したおｗ；
支払条件だけで200まそとか変わって来たらさすがに他社は買えないｐ…

>>106
BENDCAM？？
なんすかそれ？ｗ
主に単品物を20回くらい曲げるだけ（次のときは角度が別の違うものをまた20回くらい）なのでいちいちプログラム使うつもりはないんですが、そんな独占販売っぽい高そうなソフトってええ働きしてくれるんですか？ｗ；
誰かおしえて(´・ω・)

うちは製缶屋なので3.2〜6mmくらいの板を展開ソフトで展開しておいて、それで角丸シュート作ったり、普通に90度曲げたりするだけなので精密板金ってほど精密でなくてもいいので、結構アバウトですｗｗ

私の会社の外注がBENDCAM使ってますよ。ベンダー機はY社です。

106さん。お初です。^^
私の会社は鍛冶屋さんです。自社ビルと工場を構えてます。
板金関係の機械を一式持ってまして何から何まで加工するので使ってます。
以前は精密板金に居ましたけど･･･鍛冶屋さんで板金加工をやると｡｡｡
精密板金が馬鹿らしくなって来ます。

おお、たくさんの人が見ているんだ。
ちょっと驚き。

>>108
その通り。
BENDCAM(正確にはBEND/CAM)はアマダの商品名
うまくいけばアマダ製展開CAD(AP60･AP100)から勝手にベンダーNC用データと
曲げ作業者への金型指示・立体図による曲げ作業指示書作成を自動でやって
くれるそうです。
で、アマダのASIS100PCL ver.2データサーバを経由してアマダ製AMNC/PC
搭載のベンダーから簡単に呼出せるとの事。
但し、自動で出来る確立はアマダ曰く7割程度だそうな。

>>109
おお、すごく安いな。
うちにはその1.8倍の見積とASIS100PCL ver.2は既設なので、BEND/CAM関係
だけで約1200万円の出精値引済の見積が来たぞ。
HDSなんてその○倍だ。
うすうす感じてはいたが、思いっきりおちょくられているらしい。

>>110
論じるのは別のスレでしてね。

BENDCAMとY社のベンダー？
そのBENDCAMってどこのメーカー？
Y社ってどこ？

CADとCAMを混同してるのかも？
HDSの80トンって3000万でしたっけ？ 高いなー
300万ならウチの会社でも買えるかな(^_^;)

>>112
えっ、間違えたっけ。

HDS高いよねぇ。
でも、HDS何台も並べている所多いよねぇ。
みんな儲かっているんだなぁ。

うちももっと工賃を高く要求していいのかなぁ。(自信無げ)

>>111
結局1190まそに、金型上下２対つけさせたおｗ
FBD�Vだが明日、納品ｗｗ
+（0ﾟ･∀･) + ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ +
A社は叩きまくれ！って言う風に結構聞いたから、叩きまくってみた。
とりあえず、騙し騙しでも20年つこて、後はいけるだけ行こうとおもてま。。。

>>112
HDSの80tって、3000万もするのかあああああ！？！！
たっけぇ。。。。
ただの製缶屋じゃ高すぎて値段的に使えないお… orz
精密板金用だね。

>>113
A社の機械たくさん入れてる所ってやっぱり金持ちですよね。。。

俺は自分の会社の社長に言うんだけど･･･
機械は別に中古でも会社にある機械全部を皆が扱えて、オーダー品を誰もが
作れる会社になれば良いと思ってる。俺の会社は自社製品を製作してる鍛冶屋
なので社員１人１人が一丸となって利益を上げる事に徹しなければならない｡｡｡

113さんへ。A社の機械が沢山あるから･･･金持ち云々ではなく｡｡｡
金持ちの会社を見分けるには退職者に対して退職金共済に頼らず自社から
退職金が出せます。^0^

世間にはA社の機械だけ揃えて雇用者に対して退職金共済すら掛ける事が出来ない
可愛そうな事業主が居ますよ。

>>111
おお、凄いぞ。よく値切った。
勇者って呼ばせてもらおう。

そう言えば、FBD3が無くなる(無くなった)と言う事は、製缶屋さんもアマダの
ベンダーってHDSか、東洋工機から販売権を買い取って近頃やっとAMNC/PCを
搭載した電動サーボベンダーになるよね？
まさか、FBD3初期にあったオートバックゲージ付HDSを出すのかな？(苦笑

国産･国外の同種機より高額なHDSをたくさん買って払っていけるという事は、
資金繰りとキャッシュフローは十分に余裕がなければ無理だから、やっぱり
お金持ち。

おお、間違えた。
>>115内の>>111は>>114の間違いです。
炒ってきます。

あ、また間違えた。

>>116内の>>111は>>114の間違いです。
朝から何をやっているのやら。。。

では、煎ってきます。

年度末の多忙･･･お疲れさんです。

俺ん所の社長がアマダのベンダー機を買い換えるのを突然、辞めてしまいました。
特に仕事に支障がなく毎日ベンダー機が稼動してるんだけど｡｡｡
辞めた理由は日頃勤労に精を出してくれてる皆さんへ17年度の決算ボーナスを
今朝の朝礼で支給するとの事でした。^0^
PentiumDの最新パソコンが一括で買えるので感激です。

皆は良い機械使ってるんだなぁ・・・・・
RG（NC9EX付き）でNEC・富士通・グローリー の公差きびしめの製品を一日平均1000個ぐらい曲げてる 俺って・・・・・負け組？

プレスブレーキって何で「ブレーキ」なんだかな？

モーターの動力から発生した油圧をペダル操作に寄って減量させたり停止させたりしてるのが
ブレーキの役割です。第二次大戦当時のプレスはカム式でした。プレスの機械は一定の動き
しかせず･･･金型に指を挟まれ指が無くなったプレス工さんの話を聞いたりします。
もし･･･ここに居る皆さんがカム式の曲げプレスを使われてたら何人かの人が怪我をしてる事かと
思います。事業者も雇用者の方も労災にはくれぐれも注意して楽しく２チャンネルに
集い板金文化発展に共に貢献して行こうではありませんか。^^

>>122 なるほど、プレス１行程の途中で減速・停止できるからプレスブレーキ
なんですね。勉強になりました。それが当たり前のようにふにゅふにゅ曲げて
ましたが、昔の機械だったら指なかったかも・・。

>>120 懸命に働く人が負け組の訳ありません。なんて昨今の風潮を無視して
クサいこと言ってる俺は東洋のＨＰＭ−３０Ｓ（ユニバーサルプレスブレーキ）
使ってて、近いうち中古のＲＧ導入予定ですよ。

俺の会社の社長は皆から"おやっさん"の愛称で親しまれてる社長です。
創業当時は高度経済成長が始まった頃で･･･東京五輪。国鉄新幹線と高速道路の開業が
始まった頃でした。おやっさんの若い頃の写真を見た事がありまして･･･
今の社家ではとても想像出来ないトタン作りのボロイ貸し工場に三輪トラックが写ってました。
おやっさん(社長)は開業当時に目を付けた金型集めを足を棒にして練り歩きました。
お酒は全く飲まなく･･･ギャンブル。マ○コ遊びすらせず歯をを食い縛って会社を築きました。
誰でも情熱を持って取り組めば成功への道は絶対に開けますよ!!

面白い話。^0^

俺の会社はNC工と鍛冶工の２手に分かれて居て･･･仕事中はスッタモンダしてます。

NC工:お〜い!!サンダーの粉を機械に飛ばすなぁ〜。怒

鍛冶工:邪魔臭い機械だなぁ｡｡｡仕事にならんがやぁ〜。ボヤキ｡｡｡

２階に会議室兼食堂があり時々、親睦会名義で会社が終わった後NC工さんも鍛冶工さんも
マージャン。ポーカー。花札をやったりして使ってます。社家の隣に女性専用のアパートが出来て〜
スレートの壁に小さな覗き穴をドリルで数個開けて良い眺めを拝見してます。
これから夏場になると･･･凄いですよ。

>123
HPM-30S　使ってるんだ？　
中古のRGよりEじゃん、メカストップと電動BG付いてれば...だけど。

「RG」と言っても NC9付きか、そうでないかでは すごい差があるよね！
プルバック、スローベンド速度、カウンターとか

俺ん所で･･･２ｔ梱包のサブロクとシハチを合わせて１０個買った。
材料がなくなると梱包に使われてるスキッド(下駄)が邪魔臭くなる｡｡｡
問屋は材料を売るだけで全く引き取らないし･･･
どなたか再利用出来る所とかがありましたら教えて下され。

昨夜･･･俺の会社で発注してる板金屋さんの外注さんとお花見しました。
バブル景気と再来と言われてる｡｡｡この頃、何等･･･無縁だと嘆いてました。
近々･･･数人をリストラするみたで｡｡｡この中には実家が板金業を営んでる息子さん
まで居るらしいです｡｡｡

板金オンリーでは会社運営が難しいみたいですね。

ベンダーの安全事故防止として皆さんの会社ではどのような対策をとっていますか？
ベンダーはブレスのように安全装置がついていないので、小物（12ミリ角ぐらい）
を５〜６回も曲げるとすごく神経を使います。ペダルをうっかり踏んだり離したりすると
上型が最後まで下がり（１曲げ工程を最後まで）またバックゲージが次の曲げ位置まで
自動で移動するので上下の型やバックゲージに指をはさむ危険が常にあります。
以前、同じ小物を曲げていた人で、１人はバックゲージに指をはさまれ、一人は指の半分を
切断したそうです。

>>130
NCプログラムを作る時に、ワザと同じ工程をダブらせて組んでみては？
普通、1-2-3-4-5　のところ　1-1-2-2-3-3-4-4-5-5　ってな具合。
作業時間は長くなるけど、BGはもう一度踏みなおさないと動かないよね。
まあ、両手押しボタン式にして専用の型を作ってもらうが一番かな。
うちの会社も指の無い職人さんいるから気をつけよっと。

>>131さんの話はアマダのオートバックゲージですね。
>>130
使っているＮＣにもよるんじゃないですか？
工程毎に設定できるタイマーでバックゲージの移動開始の時間を決められるし、
ペダルを放せば停止、もしくは戻るように選択出来ますよ。
（私が使ったことのあるアマダのＮＣでは。）
しかし１２ミリ角の小物を５〜６回も曲げるなんて仕事、大変ですね。

俺が知ってる建築板金屋が･･･厚板をクレーンで吊り上げてベンダー機で曲げる
作業をしてるんだけど｡｡｡
作業者の方が、曲げ加工だけに気を取られて居たらしくクレーンの斜吊りをしてしまい
作業者が厚板とベンダー機の間に挟まれ圧死する事故が起きてます。
板金加工は時間に追わるみたいですが･･･
無理が掛かる加工は時間に追われてやってはいけませんよね。

１２ミリ角を５〜６回って 「工程」じゃなくて「個数」じゃないすかね・・・・・(^_^;)
話変わって
初心者殺しの アマダＳＰＨ あれは恐ろしい機械だった・・・・プレスと同じぐらいのパンチ下降速度で悲惨な目にあった方を何人も見ましたよ

板厚公差に寄って曲げ寸法が区々なのに･･･
"アマダのベンダー機"と名乗ればアバウト板金でも精密板金になってしまうから･･･
不思議なものですね｡｡｡

何も知らんと、ベンダーやってる感覚で一工程でやると連続で落ちてくるんだ
もんね。あれはビビッた。

SPHよりは酷くないけど、アマダHDSも何も知らずに初めて使った時は
予想外の速度で降下してきてビビった経験がある。

今じゃフツーだけど、ピンチングポイントやD値を間違えてあのままの
速度で突っ込んだらと思うとやっぱり怖い。

130です。
１２�o角の小物は１個に大して曲げ工程が５回もあるんですよ。
しかも生産量が３００個。
一応、専用型もあって工夫はされているんですが、材質がSUS304なもので
BGの磁石にも付かなくてぎりぎりの場所を指を挟まないようにつかんで固定
している感じです。
ほんと命がけというかケガ覚悟の仕事です。
材料費と加工賃に加えて保険料も単価にのせてほしいですよ。
使い勝手のよい安全装置とか開発してくれんかなぁ。

時々･･･俺ん所の鍛冶屋でも薄物の曲げ加工をしたりするんだけど･･･
Vの℃のキツイ金型はベンダー機に取り付けて圧を掛けるとデバ包丁そのものである。

指で固定出来ない品物は軽く溶接してベンダー機で加工したりしてますよ。
アイデア１つで大きな安全を確保する事が出来ます。

俺んとこは公差が厳しく、材料ロット管理をしっかりしている精密板金会社です。

パンチ付近の材料を保持するために「わりばし」を使いますよ。
パンチとダイの隙間を最小にするのは言うまでもありません

ウンチさん。始めまして。*^０^*

曲げ加工した後の寸法は精密板金では･･･０．何ミリまでですか?

俺ん所の工場はノギスで測って０．５ミリ位までは暗黙で製品としてます。

曲げ寸法が２０mmまではプラマイ０．２とかですね
角度は１度以上、外れると検査員（女性）が部長に報告しカミナリが落ちます。
「・・・・君、あと０．０５ミリプラスしてくれ」とか「３０分、角度を開かせてくれ」などとほざきます。

ウンチさん･･･俺でも良い板に当たるとピッタリに近い曲げ寸法を出す事が出来ます。

板金で0.2mmなんてフライス加工とかの世界ですよ。^^;

そんなシビアな±寸法の板金加工って･･･

どんな製品ですか?

いやぁ シビアですよ・・・・・
一般公差以外にも 図面上に特別公差として 時々プラマイ０．１ｍｍなんてのもありますよ。
しかも ロット多めなんで、今日なんか１５００個曲げましたよ。（公差きびしめで、角度のばらつきは１５分以内）小物ですけどね。

手掛けている仕事は
両替機やＡＴＭや自販機や医療機器などの構成部品？です。

ウンチさん｡｡｡
0.1公差まで要求される製品だと曲げ寸法を算出した後、テストで捨て曲げをしてから
曲げ板の状態を確認しなければ正確な寸法を出せないですよね。^^:

俺が前勤めてた道楽の板金屋ではロクな金型を使ってなかったので･･･
曲げには苦労しました。

精密板金の量産ロットになると金型を定期的に研磨に出したりしませんか?

例としてSPCC 1mmを10mmで90度曲げ（コインニング）の場合
NCに入力する値は10mm-1.5÷2＝9.25で、ほぼ10mmで曲がります。

テストで捨て曲げというか、だいたい必要個数に対して製品を多めにブランクしてくれるので助かっています。

金型研磨はメンテ部門に任せています。

運智さんへ。

板金加工の件でメールを送信したのですが･･･送信出来ませんでした。

宜しければ当方のメアドまでメール下さい。お待ちしてます。

そんなに頻繁に金型の研磨なんてするものか？汎用の分割なら金型ごとに
高さや片アール変わりそうでヤダけどな。

１日平均１０００パンチ
susをコイニング
ダイはしない パンチだけ
年に一度
以上

アマダのエステっていかほどするか誰かご存知？

皆さんへ。

沢山のメール頂きまして有難う御座いました。^0^

当初は運智さんと板金加工についてのメールでしたが･･･

２チャンネル通じて沢山の方々と交友出来そうで感激してます。*^^*

甘田の純正金型を造ってる（下請け）トコを見つけて直接、安く買おうと交渉したけど やっぱダメだった・・・・と、オラんどこの社長が言ってますた
オラ方の社内でもたまにパンチとか造ってるけど やっぱり純正とは違う・・・・

うち会社何だけどタレのバリがハンパじゃない何度バリ取り中に怪我したことやら、作業者に何とか
してとお願いしても直らない。
どうやら社長が金型を研磨するなすると長持ちしないと考えらしい。
金型は消耗品なのに・・・

バリが出るのは金型同士の間のクリアランスに問題がありますね。

金型を労わるには。

金属同士はお互い擦れ合うと熱を発生します。金属同士が擦れ合ってもスムーズに
動く為に潤滑油が使われてます。金型も所詮は金属ですのでマメに油を注す事を
心掛ければ長持ちするはずです。

俺ん所のおやっさん(社長)曰く。　　
プレスにせよ板金工だろうが鍛冶工だろうが｡｡｡

"苦労は買っても出よ!!楽をしたら己の負けだ"

IT技術の進歩に伴い･･･NC加工技術が注目されてる今日、忘れてはならないのは、
個々の技能工さんの仕事への情熱ではなかおろうか?と思います。^^

このスレ・・・・終了・・・・・・・

だな。

皆さん。これが板金屋の実態です。冷笑

アマダの機械を買うと盛れなく精密板金組合会員になれます。^0^

特典として。ゴルフ・コンペに御招待!!

板金屋さん同士で他所の会社の悪口。裏話。儲け話などの場を開催致して居ります。

鍛冶工って何？
橋とか建築系のテキトーなヤツ？

鍛冶工とは。

ベンダー機がどぅ〜たらこうたら｡｡｡能書きばかりタレてる板金屋さんと違い｡｡｡

物造りに情熱を燃やす熱い男の仕事ですぅ。

建築系は美形を求められますから･･･厳しいですよ。

ドヘボ板金工さんでは曲げ加工だけが懸命かもな?

俺等は曲げ以外にも溶接。仕上げ。そして現場へも行く。

建築は建物が壊れない限り永遠に残るから面白味があります。

バカ丸出しだな。おまえ

ポンチの曲げた品物は二束三文以下ーっ。

いずれ中国産に負け衰退の道へと辿って行く･･･

鍛冶工の俺が造る品物には、一品。一品に情熱と魂が込められた高価な品ばかり｡｡｡

「鍛冶工」って昔ながらの技法で刃物を造る職業では？
あなたは「建築金物工」ではないですか？

近代の鍛冶工は･･･溶接。機械加工。板金までやったりしますよ。
族に言う鉄工全般の類になるから｡｡｡板金屋でも鉄工の仲間のカスかも?

しばしも〜♪　休まず〜♪　槌打つ響き〜♪

音は･･･この２チャンネルと一緒でトンチンカンって奴だよ。大笑　^0^

なんとかならんの？その頭の悪さ?
そんなだから精密板金はこなせないは、体のいいリストラにあってるのも
気づかんと前の会社の悪口いつまでも言うわ、誰にも相手にされなくなるわ
・・・etc,etc
おまえの言う鍛冶工？のスレ立ててそっちに逝って夜な夜な独りで語ってれば？

ポンチ君は･･･曲げしか出来ないから可愛そうだよなぁ｡｡｡
お宅は精密板金の実態を知らないから･･･ホザけるんだよ。笑

前の会社はトンズラ退社です。

NCにボケとらんと技能を磨けば板金工以上に内容がある鉄工の仕事が出来ますよ。

何度もいうが他所に逝け。もしくは死んで？（その前に精密板金の実態とやら
を語る、それか１１１の質問に答えて笑わせてくれる事を望む）
頼むからここはおまえのような知ったかぶりの素人が来る場じゃねて事、理解
して。こっちはベンダー機がどうたらこうたらの本来のスレに戻したいんさ。
そろそろおまえ相手にマジレスしてる自分がさぶいわ。

ポンチさん。

人とは穏やかに語るものです。

"頭の悪さ"とか心のない傷付ける事を言ったりすると･･･

外を歩けなくなりますよ。

アマダ使いは可哀相だな横移動用の変なペダルや制度をごまかす為の
ハンドルやダイヤルはまだ付いてるのか？
板厚は計って入力する物ではないのか？
貧弱なバックゲージは少しは丈夫になったのか？
下から上がって来るし気持ち悪ぅ〜台車が使えないじゃん！！
アマダよ迷惑だからあんまり変なベンダー売りまくるな

アマダで精密板金だって
笑わせるぜ

> ハンドルやダイヤルはまだ付いてるのか？

それ付いてなければ、ベンダーじゃないし・・

> 板厚は計って入力する物ではないのか？

NC入力時に板厚は入力しますが・・・

> 貧弱なバックゲージは少しは丈夫になったのか？

あまり押しつけすぎるとBGが跳ね上がって危ないですよ。
BGの下に測定用のダイアルゲージ用マグネットを付けると良いです。

> 下から上がって来るし気持ち悪ぅ〜台車が使えないじゃん！！
> アマダよ迷惑だからあんまり変なベンダー売りまくるな

？？？下から上がるのもあるけど上から下がるのもありますよ
HDSとか・・・

俺ん所は･･･

抜くか切る。曲げるさえ出来れば別に、後工程の溶接。仕上げでなんの事はない!!

曲げは板の状態を見て曲げ加工すれば十分立派な品物になる技術がある。
造った品物は客先からの信用第一が会社の業績を左右する。

何か気に入らないからと言って人を馬鹿扱いする愚劣な板金工経営者の
所は良い技能を持った人材は募っても絶対に来ないし、離れて行く｡｡｡

お初です。

僕も鍛冶工の1人で板金も手掛けたりします。

レンチさんは鍛冶工の仕事に誇りを持ってるのが伺えます。

パンチさんはなんだか小学生並ですね。

喧嘩は先に手を出した方が負けです。

↑いやいや廉恥君？IDで別ハン丸ばれですから・・・
どっちが小学生やら・・・

あははは・・・

君の自作自演をマネしただけだよ。^0^

この２チャンネル｡｡｡思いっきりシラケ・ムードが漂ってますね。冷笑

>>171
板厚入力するのに何でダイヤルやハンドルが必要なのか？
だからアマダはダメなの
データー管理用にt2.3曲げるのに2.3って入力してるだけでしょ？
バックゲージは突き当ての話でなしにその周辺のガイドとかカクネジの話だよ

>>172 >>173
注意ＩＤ：

さらしage
２chを覚えたてのオヤジがスレタイと関係ない書き込みしてます！
少し電波系かも

３流経営者は･･･

A社にせよT社にしても良い機械があればと慢心してるから｡｡｡
肝心の事を失ってる。

このまま中国製品の板金加工品がどんどん進出して来れば･･･

いずれは、このコーナーも無くなってしまうでしょう。

追伸。

私はオヤジでは御座いません。

善人面してボロ儲けしてる愚劣な板金屋の化けの皮を剥がすとオモシロイ!!

レンチさん
ノギスで計ってコンマ５まで製品にしてるって・・・・・
マジで？
不良で返品されないかい？
努力してる？
体力じゃなしに知力で。

上昇式と下降式ベンダーについて熱く語ってくれ！

じゃあ 言うよ・・・・・
コイニング曲げ時の伸びは
板厚×１．５だぁ〜っ・・・・
すみません
皆さん知ってますよね

デジ板さん。

製品に寄っては1ｍｍの誤差でも立派に通る板金製品もありますよ。

どんな板金製品でも言える事は･･･

単純な曲げ加工だけでなく｡｡｡その後工程の＊溶接。＊仕上げ。＊塗装
この＊の３点が板金製品の出来具合を大きく左右します。

能書きタレて良い製品が出来る世界なら･･･誰でも一人前の板金屋になれる
はず｡｡｡笑

曲げ加工だけで能書きタレて罷り通る仕事なら俺でもやってみたいよ。

能書きたれて 尚且つ 高精度に多ロットの製品で寸法を出す・・・・
これは、結構難しいと私は思いますよ。

どんな製品でも多少は仕上がり寸法の許容範囲があるだろ?

コンマ１秒を争うF1マシーンに使われてるパーツでもレースの度に高密度に造られて居ても、
壊れる時は壊れる｡｡｡

俺が恐れてるのは曲げが下手糞で･･･溶接に影響する事だ｡｡｡

９３年のサンマリノGPで他界した名ドライバーのA・セナがのマシーンがコースアウト
した原因はステアリング部の溶接不良が原因だ｡｡｡

曲げだけでヨシって板金屋は・・・ベンダー・オタクでもしてろ!!

来週は・・・

セナの命日が来る｡｡｡

お前等、板金屋も冥福を祈れ!!

F1マシーンに装備されてる曲線ウィングをR曲げ加工して造れるか?

下らん奴がまた出て来たので･･･話題変えて。

今夜はクイズ!!

F1マシーンに使われてる、フロント・ウィング。リア・ウィングは･･･
F1マシーンが走行中に、どんな効果を与えてるでしょうか?

まだ居るの？イタタタ・・・

ポンチは真っ直ぐ立ててケガキ線に合わせて打て!!

ポンチがズレると穴がズレ･･･ピッチ寸法が狂う｡｡｡

そして、この２チャンネル。

寸法ズレたって お前んとこはそのまま製品にするんだろが
大物やってるからって態度まで、でかくなりやがって

来客者に対して"お前"呼ばわりは失礼だぞ!!

まぁ･･･中国製品で脅威を抱いてる様では大した板金屋じゃないすね。冷笑

これから厳しい夏が来ます。くれぐれも日干しにならない様｡｡｡

塩でもペロペロ舐めて頂戴〜♪

塩なめるって・・・・・・
それは屋外作業が多い板金土方のお前だけだろ

中国製品で脅威を抱くって
それはプレスでの多ロットの製品の話だろが
多品種、単納期、小ロット（試作）の製品は依然として国内だ！

板金土方?　土方は土木業を営んでる土建屋さんの事を言うんだろ?
勝手に(板金土方)なんて職業の名前を付けたりすると建築板金業の人が怒って来るぞ!!

中国製品は既に｡｡｡
日本国内の板金業を営んでる業者さんが造る製品と何等劣る事がなくなって来ました。

板金製品を大きく左右するのは・・・
(溶接。仕上げ。塗装。)　この３つの技術が板金業を営なまれてる方々の寿命の
明暗を分けます。

曲げはA社にせよT社にしても機械操作さえマスターすれば誰でも簡単に出来ます｡｡｡

名無し板金さんみたいに曲げ加工だけで満足して居ては・・・
これからの時代は負け組み板金屋さんの類になってしまいますよ。

みなさまお久しでございますｗ

FBD3の1025が導入されてかれこれ1ヶ月そこそこ経ちますたが。。
あれこれありますた。。。。。

まぁ、入力にもっと神経使えよ素人が。って話なんですが
BGがダイに衝突したり…（１〜２回
補正値過大とかいう謎のエラー出したり…（これも１〜２回
「前のベンダーで曲げた方が早いぞ」とか言い出す痛いめな職人がいたりｗ

アマダスクールで２〜３日習った程度ではまだまだでした。
精進精進。。。。

77さん。　ご無沙汰してます。

"威信前進"　良い言葉ですね。^^

機械仕事は･･･NCが新化したとは言え、最終的には機械を扱う人間です。

誰かみたいに機械の能書きタレて人を馬鹿にしてるカキコしてる愚劣な奴はポイとして｡｡｡

機械を使いこなせる職能工さんを目指して頑張って下さい。^^v

ベンダーのＮＣ入力って
さほど複雑ではないよーな・・・・
ＮＣ９のダイレクトモードはすこぶる？簡単です

角度入力モードはイマイチ？
ＨＤＳにはダイレクトモード？ってありますか？

能書きを垂れるようにならなければ機械を使いこなせないと思う・・・・

溶接、塗装のトータルで・・・と仰るが、それは経営者の視点であって、
皆が皆、曲げ、溶接、塗装を行ってる訳ではないんですよ。

ここは一応「プレスブレーキ（ベンダー）」のスレッドですから。

俺が勤めてる会社では、曲げ。溶接。仕上げ。塗装。納品まで全て行ってる。

１人でも･･･僕は曲げしか出来ません。私は溶接しか駄目ですって言う奴が居たれすると･･･
そいつ一人の為に皺寄せが行く事になる。

俺等は一品一品を手掛けるスペシャリスト集団なので･･･曲げ屋さんの仕事も手掛けなければ
ならない。

数年前、新入りで入って来た後輩は曲げ加工しか出来ず｡｡｡俺が手取り足取り毎日の様に
溶接。仕上げ。塗装を教えた事があり、今では自分の客先まで持つ様になった。

後輩曰く。僕にXXさん(俺)が居なかったら曲げだけの単純作業者で居たかも知れません。
と会社ミーティングで語ってくれた。

俺は、これからの時代は"一筋縄の技能工"では通用しなくなる。
会社が無くなっても己に残るものを沢山残せ!!と伝えたいのである。

200

だから、誰もあなたの会社の内情など聞きたくはないですよ

この２チャンネルをご覧頂いてる方の中には･･･

悪質なな経営を営んでる板金業者に雇われてる技能者も少なくありません。

愚劣な経営者の元を１日も離れられる為にも俺は実態を語ってるだけです。

マジで｡｡｡　製造業の部類の職種で(板金業)が１番"エゲツナイ"すよ。

エゲツナくない経営者なんぞいねーよ

客を見て、金を取れ!!

板金業界は業者同士で道楽と称して何かと攣るんだ団体です。

関わるとロクな事ないすよ。

貴方の何度も反復するパラノイア的な、何の為にもならぬ書き込みに皆が辟易しています。
自治スレに報告しますよ

やってくれ！マジうっとおしい

俺の方も･･･　　相手になれないよ｡｡｡

ヨク･･･鉄工業の１部でもある板金工が勤まると関心してしまう｡｡｡

楽して金儲け企んで潰れるなよ。

でも 俺も、スレッドに関係無い持論を展開しすぎたかなー。 皆さんすみませんでした！

皆さん。

ID確認して下さい。

これが･･･愚劣な板金屋の正体です。

詩ねや レンチ

勝手に鍛冶工（この呼称さえハァ？だが）の方が精密板金より上位だと決め付けるレンチの方が電波

>>210
> 皆さん。
>
> ID確認して下さい。
>
> これが･･･愚劣な板金屋の正体です。

>>173で自作自演してるヤツがよく言うわ。

「精密板金」が「愚劣」って何それ？？？
みんな、それなりに苦労してるぜ。

しかもロッキーて・・・必死か？みたいな・・・

後から見ても・・。ぷっ

とうとう･･･本性を現したな。暴笑!!

人間は本当の事を言われると･･･怒るもんだよ。

まぁっ｡｡｡自業潰したりして業界紙のゴシップだけにはなるなヨッ。

畜生の経営者程･･･惨めな姿はない｡｡｡

理念なき経営者に繁栄はナシ!!

>>125
覗き、窃視は立派な犯罪です。
逮捕される事を切に願います。

人の輪が出来てる会社が羨ましいんだろ〜♪

俺等の業界から板金屋業界が何を言われてるか実態を知らんとは幸せな奴だ!!

晒しあげ

名無しの所は･･･好景気とは縁がないみたいだな。

こんな時間に２チャンネルに書きこしてる様では｡｡｡

お先真っ暗もエエ所。今頃、雇われてる従業員達は連記優を返上して
職探しをしてる姿が浮かぶっ｡｡｡

今日は祝日ですよ
生産計画に余裕がある会社は休みですね。
休日ですよフツーは。
覗き犯罪者＆自作自演してるヤツにそんなことを言われる筋合いはありません
名無し？ ・・・・・・もしかしたら２ちゃんを最近始めましたか？
それに 専用ブラウザなんて知らないんでしょうね

氏んでくださいね
お願いします。

経営が行き詰まってる板金屋さんがもがく苦しんでますね。^^

２度も３度、同じ事しか書きこ出来ないとは･･･

これじゃ〜優秀な技能者を募っても集まらないか辞めて行かれるかのどちらか
２つで真中はナシ｡｡｡

この２ャンで根性据えた技能者とメール出来ると楽しみにしてたが･･･

下らん。ツマラン。これに尽きる｡｡｡

レンチは 仮性包茎で早漏です 給料は手取り１５万です

名無し板金屋さんは･･･

毎月アマダ・ボロ機械の支払いに追われ｡｡｡

今年の夏も冷房機を設置する予算が御座いません。

資産が知れてるので｡｡｡どこも銀行さんからも嫌われてしまい･･･

途方に暮れてネットでマスターベーションの世界にハマってます。冷笑♪

アマトメさんのサービスマンにも笑われてる程度なので・・・

この２チャン・コーナーも長くないでしょうね。　　

名無しが経営する板金コウバは・・・

日給月給。技能はなくとも、毎日休まず皆勤さえすれば｡｡｡千円単位の皆勤手当てが支給される。

勤務年数が長ければ年に１度１０円単位での昇給がある｡｡｡

交通費は１日５００円×勤務日数。昼食は３００円程度のメッチャ不味い割子弁当。

福利厚生。社員旅行　=　御座いません(_ _)　　

積み立て預金。月５００円を給料から差し引いて、年に１度の忘年会として・・・
高価な出前を取って会議室兼社員食堂で打ち上げ｡｡｡

厚生年金。社保は入社して半年後から｡｡｡６ヶ月は試用期間の名目でセコイ賃金支払い。

退職金制度及び退職金共済は行ってません｡｡｡

従業員の皆様･･･　倒産した時は｡｡｡　ゴメンネぇ♪　

名無しの板金コウバの求人募集!!

リクルート社のging　学生援護会のデューダに求人載せると掲載費が掛かる為･･･
載せれません。(_ _;)

労務士に相談したらハローワーク(職安)を紹介して貰い何食わぬ面して求人を出す。

応募する方々は失業保険給付を頂いて仕方なく就職活動の名目で行く｡｡｡
失業認定日に自給資格者証と一緒に申告書を提出しなければならないからである。

１件でもハローワークの紹介で面接に行けば立派な就職活動になる。笑

面接では･･･控え目に技能について話をして｡｡｡

後から丁重にお断りの連絡を入れる。=^^=

面接に来た人･･･社屋を一目見ただけで｡｡｡帰りたくなる･･･

だけどハローワークから紹介状発行されてるので面接に嫌でも行かなければ｡｡｡

ハローワークの求人紹介は･･･精密板金にも似てエエ加減なものである。

ハローワークの人:　先日、紹介しましたぁ〜名無し板金コウバさん面接の方は、
　　　　　　　　　　いかがでしたか?

求職者　　:　　はい。面接の後、応募を辞退しました。

ハローワークの人　:　御辞退された理由はなんでしょうか?

求職者　　:　　職種が合いませんでした。

ハローワークの人　:　そぅ〜ですか･･･　じゃ〜次の会社紹介しますね。=^^=

随分詳しいな。リストラされたの一度や二度じゃねえだろ
刺ね

求人誌掲載料。参考　リクルート社　ging　１回の掲載で、１ページ　３０万。

どんなカス板金会社でも掲載料を頂ければご希望に添った求人募集のアレンジを
致します。 (^^:

フリーター向け求人の場合｡｡｡

an　(アルバイトニュース)　一番小さいマスでも･･･　１回の掲載が　３万円。

求人項目。

ポンチ板金社。職種。板金加工。給=時給８００〜
時間　８:００〜１７:００　交通費　１日３００円　
コメント:どなたにでも凄く簡単に出来ます板金の曲げ加工です。
面接。随時行ってます。連絡後、弊社までお越し下さい。　

リリリ・・・リン♪　(電話)

社長　はい!　ポンチ板金ですぅ。

求職者　　アルバイトの問い合わせなんですが･･･板金加工って何を作るのですか?

社長　　家は･･･精密板金と言いまして細かい部品を機械で曲げ加工してます。

求職者　アルバイトの期間とかは・・・いつまで宜しいでしょうか?

社長　　スイマセン｡｡｡今、忙しいから募集してるだけで･･･ハッキリとした期間までは
　　　　　御答え出来ません｡｡｡

求職者　　時給８００円からって記載されてますが･･･コンビニとかでも時給１０００円で
　　　　　募集してるのを見掛けたりしますよ。何故８００円ですか?

社長　　　･･･板金製品は値段が安いのでアルバイトさんには８００円でお願いしてます。

　　　　　　　　　　ガシャッ!! 　(電話切りっ。)
　　

なるほど人間は本当の事を言われると・・・怒るらしいな。根暗。
紙ね

ポンチ板金でも｡｡｡

夏用の作業着に衣替えシーズンがやって来た。
１年に夏と冬合わせて２着支給しなければならない･･･。

１着毎に"ポンチ板金"って社名の刺繍を入れたりすると、高こ付くので無名無印の
溝鼠ルックである。^0^

何気に服に縫ってあったマークを見るとMEDE IN CHINA｡｡｡

経営を圧迫してる中国製品であった。

ここで皆様へ。

ご注意致します。

今月中旬頃に会社の出張で韓国へ技術指導員として行く事になりました。

国内では販売が規制されてる"バイアグラ"が普通の薬同様に売られてます。

くれぐれも服用されたりお土産として誰かに渡す時は、医師の診察を受けてる方だけに
渡す様にしましょう。循環器系の病気されてる方が服用されますと･･･
命に関わって来る重要な事故を招く恐れが御座います。

板金関係の方は中国へ行かれる機会があるかと思います。

日本と違い衛生状態が悪く･･･エイズが蔓延してるらしく｡｡｡
現地の女性とのSEXは控える様にエイズに感染しない様に心掛けて下さい。

バーカ 循環器じゃねぇよ 知ったかぶりしやがって

血圧上がるから 脳と心臓だ アホ

このスレは、おめぇの日記じゃねぇんだよ

勃起のメカニズムを知らぬえ奴は･･･　怖い｡｡｡

会社の隣りの女子寮覗き見して勃起して転んで海綿体折ってしまえ！

>>239 折るんならベンダーで折った方がよろしいかと

名無し板金コウバでは･･･

チンポコ形してるRマゲが下手糞｡｡｡

客が激減してるので、最早･･･四苦八苦状態。

夏のボーナス時になる頃に現金になる手形を見て採算計上中｡｡｡

今年の夏期のボーナス支給後、何人退職者を出でる事やら｡｡｡

俺が板金屋を辞めたのがボーナス貰ってからでした｡｡｡

在職中に、土曜日休みの時にハローワークに足を運んだ利して求職先へ板金屋が終わった後、
面接に足を運んだりしました。

"板金屋に在職してる"と言うだけで面接のレスポンスが良くありませんでした。

転職先をお探しの方へ。

鉄工関係の職種で板金業は１番嫌われてる職種ですので･･･なるべく控え目に、
面接でお話された方が無難ですよ。

意味不明、支離滅裂、引き際を悟れない馬鹿・・・
技術の無いおまえが韓国に指導など、有り得ん話だが、それを理由にこのスレ
から去ってくれるなら歓迎するぞ。そして早く
史ね

ムッツリレンチも板金業の一種だろが！

エロサイト見て（ファイル共有はバカだから出来ない）あんまり興奮してキーボードに 出すなよ

諸君!!

これが愚劣な経営者の畜生の姿ですぅ!!

こんな奴等を相手にしても糞の足しにもならないから早く去った方が良いですよ。

馬鹿の次に出て来る言葉が死ぬ･･･

こんな奴等でも板金業でも経営出来る世の中ですから｡｡｡

就職難に遭遇してる皆さん!!　　自信を持って技能工を目指しましょう!!　

おまえは２ちゃんを始めて間もないだろ？

もっと色々な板のスレッド読んで雰囲気つかめや！

空気読めや！

ここはな、スレ違いの重い、クソマジメな、なんの役にも立たぬ私的な事を日記の様に書く所じゃねーんだよっ！！
この犯罪者が！（覗き）

誰も参加する気にもならない･･･

カンコウ鳥が飛んでる名無しの２チャンネル・コーナーは･･･

古惚けた板金コウバの軒先に生えてるペンペン草｡｡｡

毎日･･･

配達に訪れる郵便屋さんがポストに入れる郵便は｡｡｡

無情にも･･･支払い請求書ばかりだけが多過ぎる。

日記に飽きたらず、今度はポエムかよ！

例えるなら、オメーはシャツをズボンに入れてる変なヤツだ。

普通は、スーツとか着るとYシャツをズボンに入れてベルトするぞ｡｡｡

ポエムなんて言われたのは始めてだぁ｡｡｡

ことわざに　"馬鹿と天才は紙一重"ってある様に･･･

人を馬鹿にするのを粋がってる暇があれば･･･己の職場を魅力ある職場に変えて行く事を
薦める。

アマダの機械なんぞ板金屋以外でも持ってる所がある。

名無し板金コウバでしか出来ない事をやりなされ｡｡｡　^0^

キンタマのある男がネチネチ扱くな!!

シャキッ!!としないと良い品物が出来ないし･･･経営が下降気味になるのは皆、同じ!!

名無しコウバでの、朝の朝礼の社訓にて。

従業員　A君　　　社長も従業員も皆家族っ!!

　　　　　　　　　曲がれ!!　曲がれ!!　ヨク曲がれ!!　　ベンダー機♪

全員　　　　　　あ〜　曲がれ!!　曲がれ!!　　ヘンダー機!!　曲げ!!　曲げ!!

出稼ぎのブラジル人　　コウバの片隅で｡｡｡

　　　　　　　　　　　　日本人には･･･付いて行けないなぁ｡｡｡

ポンチんとこの板金コウバの１コマ。

鋼材屋さん。　　ポンコウさぁ〜ん。サン板の納品ですぅ。

説　何ヶ月に1度ポンチのコウバでも梱包単位での板買する｡｡｡
　　クレーンもなくフォーク・リフトもないポンチのコウバはトラックから手卸し｡｡｡

ポンチ社長　　お〜い!!　バンド切れ〜!　プッチッ。　荷卸が始まった･･･

従業員Aさん　　社長〜。フォーク・リフト位買おうよ｡｡｡

ポンチ社長　　なに贅沢言ってる!!　こんな仕事は手卸しでも出来る!!

説　１ｔ梱包の板を全部手卸しするのはハンパではない。

従業員Aさん。　　ヒャ〜ッ!!　割の合わない給料でやってられねぇ〜。(思)

ポンチ社長　　コレも仕事の１つだからなっ。やれば出来る!!

従業員全員　　　･･･････

バイトの坊主　　おっさん達･･･あんな社長の下でヨク働いてるよな｡｡｡
　　　　　　　　社員になれと言われたら辞めるぞぉ｡｡｡

ポンチ社長　　　さぁ〜仕事だぁ!!　　お前等も早いところ曲げてまえよ。
　　　　　　　　

・・・・・ここまでのまとめ
レンチ
>>125　で女子寮を覗き見
>>173　で自作自演

現在、日記、詩？物語？を展開中。

「王貞治」、スレッドを「コーナー」等の発言から
推測して、40〜50代のオヤジ

>>121 ベンダー機の簡単な構造も知らない奴が･･･

　　　　主催してる２チャンネル・コーナーですぅ。

　　　　誰からも相手にされないから｡｡｡　２チャンでマスカキ♪　シコシコ♪

巨人ファンを敵に廻さない方が･･･　いいすヨッ!!

王貞治の伝説は、今でも根強く幅広い方々に伝えられてます。

長島　(現:名誉監督)が病に倒れてしまい･･･日本プロ野球界を支えれるのは、
王貞治しか居ません｡｡｡

王貞治が監督になって｡｡｡

選手１人1人の個性を引き出しチームの勝利へと導いたのは御承知の通り。=^^=

自分の気に入らないカキコがあると馬鹿とか死ぬは当に餓鬼の世界である。

餓鬼とは。

欲望の世界で、その姿は果てしなく続いてる地平線にも似た欲望の姿である。
しかし･･･何も満たされるものがなく｡｡｡

地獄へ落ちれば他人が排便した糞を食べて生きる姿こそ･･･

名無しのカキコ。

・・・・・ここまでのまとめ
レンチ
>>125　で女子寮を覗き見
>>173　で自作自演

現在、日記、詩？物語？を展開中。

「王貞治」、スレッドを「コーナー」等の発言から
推測して、40〜50代のオヤジ

>>121　　教えて貰った者に対してお礼の言葉も言えない奴はロクな経営者ではない!!

ハァ？
経営者？
なんでもかんでも経営者にすんじゃねぇ！

すると･･･

あんたは親が経営してるコウバの脛齧じかぁ?

親にはエエ思いさせて楽させたらないかんぞよッ。

世の中｡｡｡競争だからな!!

楽しかった連休も終わり｡｡｡

いよいよ仕事始めすね。　　"レンチ"　金型を取り替える時に使う六角レンチ。

レンチを見て、この２チャンを思い出して笑う人　^0^

名無しみたいにムカ付く人｡｡｡

また会いましょう!!　　よい仕事始めを。

ブレーキを本格的に入れ替えてるとこはまだ少ないと思うが、
レーザー・タレパン・新社屋と気が狂ったように設備投資してる
板金屋が多いが資金繰りがついてるのだろうか。現場で働いとる人は
どう思っているのだろうか。

東洋工機のハイブリット・・
先日、幕張で見てきたけどいいですよ。
アマダのサーボももともと東洋ですし、サーボの欠点は長尺には
適さない。その辺をクリアーしたハイブリットは金型も
アマダ･東洋仕様どちらも対応してました。

個人的な意見ですが、うちは過去に両方のベンダー使ってました。
確かに東洋さんはサービスの人手も不足気味ですが、敏速に対応してくれて
います。新品で購入して１５年目ですけど有償のメンテは１度だけでした。
（オイル交換は別として）

>>264
うちもレーザー機の導入を考えています。レーザーのスレでも
書キコしましたが、正直まだ悩んでいます。

お初です。
当社でも色んなベンダー機を使ったりしてるのですが、ベンダー機なんて、
団栗の背比べにしか過ぎません。私は経営の傍ら人事をやったりするのですが、
今で入社されて来られた方々はアマダのバーペダル式のベンダー機を上手に使われてます。
下手な電子制御のベンダー機よりも旧式のベンター機の方が抜群に能率があがりますよ。

バーペダルそのものをフットスイッチを使って叩く、レトロフィットな装置が欲しい

バーペダルは数物に向かないっす

下らん

久し振りに来てみたら…
まだレンチが出入りしてるな　5月の時点で去ったんじゃないのか？　もういいよ君

レンチ氏はまだまだ未練たらたらのようですね。

アマダも買えない･･･ヘボ板金さん。

レンチさんの鉄工技術はハンパじゃ〜ないすよ。

ロクに出せないボーナスを無理に従業員んに出して・・・
赤字になる愚劣な板金経営者はアマダの機械に踊らされ能書きタラタラ♪

板金業を営んでる会社の求人がやたらと目立つのは･･･

皆さん。何故だと思いますか?

>>273
今、板金関連の仕事はかなり増えつつあります。
セキュリティー関連、銀行IT関連などうちの場合前年比30%UPの受注です。
来期も需要があり、どの辺まで仕事を取っていくかで設備も増資しないといけない。
でも過剰な設備投資は危険だし、かといっても外注さんも大忙しで割り込めない。
こんな感じで当社の場合はITバブルですかね。
板金工場もITのおかげか、電車の時刻表のような工数管理ができる様ですが・・

板金製品の実情は･･･量産でコストの安い品は中国で造らせて｡｡｡
国内では多品種小ロットで板金業者を価格競争の天秤に乗せる。

資本がない板金業者は雇用者の人件費まで削り出す｡｡｡

冷酷な板金業者には注意せよ!!

板金業者へお勤めの皆様へ。

社会保証には･･･厚生年金。社会保険。失業保険が御座います。

(退職金共済)は個々の事業者が任意で行ってるものであり、雇用者には実際に退職金共済に掛けられてるか
何の書類が渡されないのでわかりません。

資本がない板金事業者に寄っては何食わぬ求人募集を行い、汚い手口で退職金共済を掛けてない板金業者も
御座います。

ＲＧ−３５にＤＣ−９つけて、いくらくらいかなぁ？

>>254
天井クレーンとフォーク・リフト。買うならどっち?

ＨＤＳでネタ切れのアマダさんに ＡＳＴＲＯのパンチとダイが円運動する機構を応用したベンダーを造って欲しい

ワークが跳ね上がらず パンチとダイが円運動するならば 常にワークは水平だから 作業者は楽になり生産性が増す・・・・・んでねぇが？

ガソリンが高騰する今日･･･ハイブリット式のフォーク・リフトが開発されたりすると
環境にも優しいし燃料コストを削減する事が出来ます。

板梱包はｔ単位で入荷して来ますから、人力では限界があり体力の浪費が重なり
生産性が劣り｡｡｡四苦八苦されてる板金屋さんも少なくありませんね。=^^=

資本がない板金屋さんでも･･･
赤字覚悟でも従業員さんを優しく労わる労働環境に取り組めばば必ず、
経営効率が上がって来ますよ。

レンチよ、フォークなんか中古のディーゼルで充分だろ！

レンチ死ね

ポンチ板金コウバの出来事｡｡｡

第１話。

ある朝、出勤するとタイム・カードの横にお知らせの貼り紙が!!

社長文より。

　曲げ加工の諸君へ。　諸君は、仕事に対して取り組み姿勢がダラケてる為に、
　一向に作業効率が上がらず上半期は赤字となったのを弊社委託の計理士より報告が
　あった。作業時に置いても、フークリフトを買え!!　影では私(ポンチ社長)の悪口を
　言ってるのは既に承知である。＊１
　
　寄って下半期より給料を２割減額の実行させて頂く。　　以上。

　＊１　バイトの坊主が次の職が見付かったので･･･
　　　　辞める間際に挨拶がてら従業員が言ってた社長の悪口をチンコロ♪


　

＊１　　バイトの坊主のチンコロ♪

坊主　:　社長さん｡｡｡　お世話になりました。僕、次はスタンドでバイトする事が
　　　　 決まりまして整備士を目指します。=^^=

ポンチ社長　:　そうか･･･　ご苦労さんな。　家の仕事やった感じはどうだ?

坊主　:　　はい・・・　なかなか気を使いますね｡｡｡
　　　　　 皆さん社長さんが居る時と居ない時では全然、態度が違ってました。

ポンチ社長　:　なに?　俺が何をしたと言うのだ?　仕事をひとつひとつ教えただろ?

坊主　:　それが･･･　社長さんの御熱心なのはわかりますけど｡｡｡
　　　　 従業員さんは社長さんのことをねぇ〜♪
　　　　エロガッパだとか、アマダ・オタクって笑ってましたよ。
ロクに板金加工の事も知らずにアマダの機械がどうたらこうたら｡｡｡
　　　　　儲けのない板金仕事しか取ることが出来ない脳ナシ社長だとか｡｡｡

ボンチ社長　:　　う････　　あいつ等｡｡｡｡

２級品は｡｡｡　ポンチ板金社へ売ろう〜♪

鋼材屋さんの巻。

板金加工に使う板は製鉄所で造られて来る｡｡｡
ロール巻にされJIS規格の寸法に切断した後、梱包して問屋さんへ流れる。
問屋さんも製鉄メーカー直の１次問屋。小分け専門で販売をしてる２次３次とある。
製鉄所で造られた板にの中には２級品も混ざって居り･･･
材料に煩い板金業者に渡ったりすると返品を喰らう｡｡｡その２級品を仕入れた以上は
売らなければならないのである。

鋼材屋さんAさん。　　おい!!　この品物(２級品)なんとかならんか?

鋼材屋さんBさん。　それでしたらポンチ板金社に梱包売りしたら値段が安いって言うだけで
　　　　　　　　　 喜んで買いますよ。^0^　あそこはロクな板金製品造ってる板金屋じゃ〜ないすからね。

鋼材屋さんAさん。　そうか･･･　あの社長なら軽いから２級品だけ仕分けした奴を集めて梱包売りしたるか。笑

鋼材屋さん配達の人。　ポンチ板金は手卸しやってカリカリしてやってるのを見て笑えるから配達のし甲斐があります。=^^=

鋼材屋さんAさん。　　なんだ･･･板を手で降ろしとるんか?

鋼材屋さん配達の人。　盆前に１梱包持ってた時･･･降ろし終わった頃には皆･･･くたばる寸前でした。

鋼材屋さんAさん。　　おいおい｡｡｡板の支払い大丈夫か?

鋼材屋さん配達の人。　あまり良い板金製品を造ってないから･･･ヤバイかもね｡｡｡

サブロク板・メーター板　買うならどっち?

>>286
歩留まり知らんの？
>>285
トップ＆エンドも使いようでしょ(´・ω・｀)

板の品質関係なく･･･製品造りが出来るポンチ板金社が羨ましい｡｡｡

曲げ寸法１ｍｍマイナスでもお構いナシ｡｡｡

その姿はノギスの世界は遥か雲の上･･･エエ加減なメジャー測り。

>>286
軽い方！

アマダのラックを持ってる板金工場ならサプロク。メーター板は関係ないすよ。
私の会社みたいにトラックの荷台から天井クレーンで吊り上げてラックに入れて開梱してしまえば･･･
後は自動で板が機械に送られて加工されます。過去に天井クレーンが壊れてた時に梱包されてる板を手卸しで
降ろした事がありますが･･･流石にシンドカッタです。

ポンチ板金社の手降ろし｡｡｡

トラックの荷台から降ろした板を板圧ごとに棚に入れをする。
板圧が薄い奴から順番に上の段から下の段へ入れ込むのである｡｡｡

板金業者が使う板は錆易いので開梱した後、長期の間使わない板は錆止めの油を塗って置くのが常識である。
それを怠ると後々｡｡｡製品になった後にとんでもない事が起こる!!

>>284
アルバイト君･･･出稼ぎの外国人。使うならどっち?

突然のクレーム｡｡｡

リンリン〜♪　(電話)

ポンチ板金社　:　はい、ポンチ板金です。

客先　:　　ポンチ板金さん･･･　今、塗装屋さんから連絡があって見に行ったら、盆前に頼んだ曲げ板の仕上げ全部ダメだよ｡｡｡

　説　ポンチ板金は板加工をした後の仕上げをバイトの坊主にやらせてしまった｡｡｡
　　　板金のサンダー仕上げは熟練を要するもので素人がやると板の表面が凸凹になってしまう。
　　　仕上げの出来栄えで板金屋のレベルが1目でわかる。^0^

↑それは お前が昔、出した不良だろが

>>294
ｱﾌｫはｽﾙｰしませう

ポンチ板金社では･･･
資本がないので板金の仕上げを安物のト石を使ってる｡｡｡

酷い仕上げになると｡｡｡仕上げをミスり板金の板圧が半分しか残ってなく･･･
溶接で誤魔化す｡｡｡

今日の板金製品が物になるのは･･･
アイテムを駆使して造られたアマダや東洋のベンダー機でない!!

製品を造ろうと言う鍛冶工技能者の努力があるからである。

愚劣な経営者は己の欲望だけに囚われ醜い姿を晒し堕す姿は畜生であり乞食でもある。

乞食の姿は･･･

餓鬼道の姿である。ただ欲望だけが大海の様に大きく･･･
喉が細い為、欲望を満たす事が出来ず｡｡｡

日々の板金業経営に四苦八苦｡｡｡

>>295
名無し板金社は無情にも･･･

人集めばかりで経営の進歩が無い!!

既に求職者の間で悪評メールが飛び交い応募者が０人

>>292
外国人を使うなら･･･　南米系の白人。マッチョが多く｡｡｡陽気である。
厚板とか重い物の製品を造ってる板金屋には絶好の労働者ですよ。^^

バイト君を雇うよりも｡｡｡板金屋家業を営むお宅の息子を適当な社員にしてしまい･･･
会社を辞めた後に外注さんとして仕事を請け負わせれば良い!!

溶接機

アマダ社。パナソニック社。　買うなら･･･　どっち?

今日初めてこのスレを読みました。
んで、今さらですが、>>121,>>122 について。

うろ覚えですがプレスブレーキはプレスの動きからではなく、
形からついた名前だったと何かで読んだ記憶が。

農作業用の馬や牛でひく大きな鋤がありますよね。
あれがブレーキで、サイドフレームで支持された形状が
似ているからって・・・

気になったもので。すれ汚しｽﾏｿ

最近になって静かになったようですね。
一時期のレソチさん、読んでるこっちが恥ずかしくなりましたわ。
ウチの会社に出入りしてる販売店でこんなタイプの人います。
まさか？

静かになったと言うか･･･
この２チャンネルを作った板金工の奴がツマラナイ人なのでレンチさんは〜
暇潰しに遊んでたと思いますよ。
ポンチ板金社の物語を読んでると漫画を読んでるみたいで笑えて来ます。^^

>>301

アマダの溶接機はパナと比較して作業者の安全面が欠けてる｡｡｡
配線部分が剥き出しであり火が発生する作業の溶接作業を理解全くしてない!!

作業者の安全を考えないアマダ社に･･･

そんな危険な機械を造る資格はナイ!!

アマダ・ブランドにボケてる経営者には絶対に注意せよ!!

正式な呼称は「プレスブレーキ」らしいが 普通は「ベンダー」って言うよね

Vendor 略:売り主。売り手。

自販機で見掛けるカップのコーヒーの事をカップ・ベンダーと言います。

曲げの機械をベンダー機と言うのは製品を曲げ加工して客先に売ると言う意味がある
からでないでしょうか?

どこかの板金社みたいに･･･鋼材屋さんから２級品の板を仕入れて曲げ加工しても｡｡｡
手元にあるお金をドブに捨てても、お金がお金である様に製品は製品｡

Bだろ
Bender

>>308の通り

曲げるほうね。

おら会社、倒産した会社から東洋の９８年製のAPB５０TONをば落札に成功したようだが
どんなだ？使かえるんかいな？

倒産した会社で使ってた物を･･･こうばへ持ち込んで使わない方がいいすよ。
その物に怨念が篭ってるのか｡｡｡

不良は続出するわ･･･他の機械は壊れるし、客先からの注文が途絶える｡｡｡
挙げ句には精神病の病になった病人まで出るのを見ました。

>>310

アマダ社と併用して使える金型だけがメリットあるだけで･･･
実際NCで動かした曲げ寸法はアテに出来ません。

加工する板の状態を見極めない板金会社は単なる板加工事業者です。
人の入れ替わりが激しく求人募集が後を絶ちません。

>実際NCで動かした曲げ寸法はアテに出来ません。

図面を良く読み、曲げようよ。
角度入力モードじゃなくてダイレクトモードでね。
曲がったらデジタルノギスとスコヤで、こまめに自分の行った作業を検証しようよ

>加工する板の状態を見極めない板金会社は単なる板加工事業者です。
良い材料屋を探そうね

98年製のAPBは東洋工機ブランド国内販売最後のもの。
金型がアマダと共通かどうかは？

東洋工機のNC、使いやすいし精度的にも問題は感じない。
(但し、他社のNCに慣れていると戸惑う事間違いなし！)
ただ、使う金型の管理をしっかりしないとね。

>>313

図面をよく理解した後、曲げる板の抜き具合が正しい寸法になってるかチェックする癖を
見に付けましょう。=^^=
板厚を引いてなかったり･･･RLの向きが逆になって抜かれてないか確認!!
曲げ角度は板が金型に噛んだ後、金型の横から覗いてハンドルを回して曲げたい寸法に調整する。
それから溶接。仕上げ。

上手な板の買い方。直接、問屋さんと一緒に鋼材メーカーへ出向きコイルの出来具合をチェックする。
良品のコイルの選定が決まったらコイル単位で問屋さんに板の注文を依頼する。

横から覗く？
まだまだだな
俺は 真正面から見ながらハンドル回すよ

>>316

多種の品物を製作してるので･･･　品物毎に材料とか角度が区々です｡｡｡｡

ポンチ板金社みたいに単純にチョイと曲げて数物だけで儲けてる板金こうばが〜
羨ましいすね。^0^

一昨日に納品されますた。期待してなかったおまけのコマツPHS３０TONのほうが
むしろサプライズ。アマのSPHみたいでよさげ。配線はまだだが、見た感じ使えそう。
もち、アマの金型使えるよ。

>>318
PHSの下死点精度はあまりアテにしないほうがよろしいかと…
繰り返しの位置決めにバラツキ無いか確認してみる事をお勧めします
油圧機器はどうしても油温の影響を受けるからね

セット・プレス・アイアン・ワーカー買うなら･･･どっち?

>>320

何加工するの？

各種鋼材で･･･

アングル。フラット・バー。

>>322

それなら　アイアン・ワーカー

アマダのアイアン・ワーカー｡｡｡

寸法は出るけど、切り口がメッチャ悪いすよ。

寸法が出る＝機械は良い。ってことじゃね？
切断面の良し悪しは機械性能も関係するが、重要なのは金型。

それ以上に材料の影響が一番大きい。
レンチの所じゃ粗悪材しか使わないんだろうなぁ。

溶接の出来上がりは最初の切り口で左右される。

ポンチ板金社みたいに･･･
２級品を仕入れて曲げ加工だけの会社では製缶技術を語るだけ無駄!!

125t-3mプレスブレーキ、東洋のHYBと、コマツのPBZ(油圧)を検討中ですが、
どちらがいい･･･？あとアフターサービスはどちらが、ちゃんとしてるのか？
どちらもパンチが下降するタイプですが、分かる方、教えてくださいな！
そもそもコマツのベンダーって良いの？分からんので、どっちもダメだったら
アマダのFBD�V(テーブル上昇タイプなんだけど)にしようかな？と悩み中です。

>>327
HYBは悪いうわさは聞きませんね。
コマツは良いも悪いも機械自体見たことがないのでコメントできないです。
盤の加工がメインならアンダードライブはやめたほうがいいですよ。
アマダにするならFBD�VじゃなくてHDSがいんじゃないですか？

HDSは80トンで3000マンだからね〜
125トン（あるのかな？）なら、いくらするんだろう？

>>329
あくまでも定価が3000でしょ？
他社機と競合させれば、今でも「半値・八掛け」になりますから
80�dで1200くらいでは？
125�dで1700くらいが目安だと思いますけど

やっぱり ﾎﾞｯﾀｸﾘなんすね

最近 付き合いがある町工場で 新品RGの50トンを600マンで買ったそうな

うちは競合してもHDS130ｔ 上下金型油圧クランプ付ベンドキャム無しで
実売3200マン消費税別だった。これ以上安く出来ないそうな。
ベンドキャム付だと実売5000万円消費税別だそうな。
上で出ている国産某社と国産某某社より2倍以上だった。

どっちとしてワンタッチ仕様じゃないボロボロばかりの大きさチグハグの曲げ
金型を総入換するから、結局新規と同じなので競合してアマダよりだいぶ
安くしてくれたトルンプを買った。

うちの狙いには合っているし、金型も有効利用したいので来年もう一台届く。

HDSなど買えない 我が社でも買えそうな感じの RG対応のDC9って だいたいナンボなんでしょうか？

L値しか変えられないオートバックゲージに限界を感じています

DC9 だけで１５０マソ

最近のコマツ産機やる気ねーだろ？なんだよ汎用型の納品１、5ヶ月先ってさー。

ＨＤＳを４台持ってる 会社の人が「アマダとアイザワ両方に見積もりを出して安い方の金型を買う」と 語ってだったよ
アイザワって？？？？？

板金ブローカーに関して情報下さい。

板金屋｡｡｡

冬のボーナス後。年明け。辞めるならどっち?

>>338

次の職場が内定してから退社する。

ポンチ板金の社長をシヤーリングで切り落として｡｡｡

コーナーシャーで細かく刻んで解散♪

コの字に板を曲げて｡｡｡　両サイドと上の蓋の寸法を測って板を切った後･･･

ポンチ社長を詰め込みアルゴン溶接で組み立てて箱型に造ります。

そして、東京湾に浮かべましょう。=^^=

これで板金業界から居なくなり板金業界が楽しくなります♪

まもなく年末がやって来る｡｡｡

恒例の"大掃除"をしなくてはならない･･･

鉄は鉄。ステンはステン。アルミはアルミ。鋳物は鋳物。真鋳は真鋳。
リサイクル化が叫ばれてる御時世スクラップを個々の材料に仕分けしなければならない｡｡｡

サンダーの削り粉。アーク溶接のカス。そしてポンチ。

取るに足りないゴミは埋め立てゴミにもならん｡｡｡

ボンデ鋼板。サンセン。磨き。黒皮。曲げ寸法が出る板はどっち?

基地害はレンチっ！

スルーでお願いします

とうとう出て来た!!　^エ^　　　ポンチ板金社長さん〜♪

従業員さんに支払う冬のボーナス･･･払えるかい?

まもなくポンチ板金社物語が続々登場致します。笑

ホンとに鬱陶しいヤローだな
チラシの裏にでも書いてろ　ボケが

ポンチ板金社長〜っ!!

この時期は板金組合やらXXX工業会などが主催する忘年会若しくは納会で経営者は
大変な時期なのに･･･

２チャンネルで興奮してる様子は御呼びもなく暇すね♪

今年も新しくベンダー機さえ買えない１年でしたぁ｡｡｡

俺ん所は今年は２ヶ月に１度の割で新しい機械ばかり導入してから生産が楽になった。

ポンチ板金社のこの頃。

鋼材屋さん。

いつも２級品の板を買ってくれてる鋼材屋さんが夕方過ぎに
お歳暮を片手にコウバを訪れました。

すると･･･
駐車場には従業員が通勤で使ってる車が止まってなく｡｡｡
定時で終わったみたいだぁ｡｡｡

鋼材屋さん。:　　こんばんは〜♪

ポンチ板金　:　　留守　　(反応ナシ)

鋼材屋さん　:　　あれ･･･　年末の忙しい時期にこんな早い時間に終わるなんて仕事がなく暇みたいだなぁ｡｡｡

なんか、かわいそ。もう突っ込む人も居ないのね・・・

鋼材屋さんがポンチ板金のコウバを訪問した時・・・

ポンチ板金社は忘年会の日だった｡｡｡

バイトの坊主が時給のみの給料でやってくれたので｡｡｡
社会保険等の人件費がかなり浮いた。

忘年会の場所は１人２〜３千円で済む１皿　１００円の回転寿司

ポンチ社長の忘年会の挨拶!!

今年も皆さん♪　ご苦労さんでした。

来年も板金業界は中国製品の追い上げに立ち向かって行きましよう!!

従業員全員。････

ポンチ社長　:　乾杯〜♪

その頃、レンチが活躍してる製作所では来年の製品造りに向けて新型の設備投資が
行われ社員全員が２拍３日のリッチな忘年会プランを旅行代理店と打ち合わせが行われてる。

謹賀新年　２００７年　　　元旦

おめ

A HAPPY NEW YEAR!! 2007.1.1

はあ〜ぁ　あしたがら　すごど　だなや
さんめくてバリ取りの粉舞うなが　バーペダル踏むのがや
やんたなや

>>354

翻訳文。
　　　　さあ　明日から　仕事です。
　　　　寒くてバリ取りの粉が舞いますが　バーペダル踏むのが嫌んなりますね。

今年のアマダ社のカレンダーには･･･
世界各地の所々名所をさり気なく使った写真が使われてますね。

応接室もない某板金コウバでは･･･

未だに｡｡｡東洋だのアマダだの｡｡｡ヒィ〜コラ、ヒィ〜コラしてます。

ある経営者が･･･

アマダの機械を買って社内で使ってるだけなのに｡｡｡
仕事中にゴルフ・コンペだのって電話が掛かって来るらしくウザがってました。

アマダの曲げ機なんぞRGシリーズで結構!!

なぁ!!　ポンチ板金さん♪　　

金型に優しいバー・ペダルを踏んでハンドルをクルクル♪

バーペダルは 小ロット、低品質？にはイイけど
多ロット 高精度には不向きですな
マジで

>>359
一概に不向きとは言えない。確かに精度と言う観点からは他に劣ると言わざるを得ないが、
多ロットに対してはバーペダルは有効だと思う。テーブルが上死点に到達しバーペダルを
放した瞬間、次工程に移るというのはRGならでは。

>>360
同意

小物の多ロットなんかは
今でも1.2mRG+NC9EXでけっこういけると思う。

ハンドルモードでデプス出して
ダイレクトモードで工程組んで
下限を工程進められるギリギリまで詰めてスタート。

単品モノのR曲げ小物なんかだと
ハンドルモードで
下限を板厚+2mm位にして
バーペダルをトントントンと踏む。

こういった所がRGの良さ。
PHSには出来ない。

流石は機能工の皆さん、=^^=

デジタル化で生産管理システムまで売りにしてるアマダ社も技能工の方々の使い勝手が
良いシンプルなベンダー機に力を入れて欲しいですよね。

小ロットを扱える板金業者は板金製品の出来が上手な所です。

これからの板金業界は"量よりも質"で経営が左右されて来ます。

経営者に色目ばかりを使ってるアマダ社は･･･
現場で働く我々技能工さんに優しいベンダー機の開発に力を入れて欲しいてすよね。

RGも元々プロメカム製だし。

>>361
PHS??
SPHジャマイカ？

>>364
PHS=コマツ

２月になりました。

今月の　AMADAカレンダーの壁紙は"エネルギー"

御社ではカレンダーを工場の何所に貼られてますか?

せっかく見付けたスレなので・・・貼り

http://o.pic.to/7ohw8

↑の機械の担当になって４年になります
会社の上司にずっと言いたい事
『金型耐圧を越える加工はやりたくないよ○|￣|＿』
『ｷｬﾝﾊﾞｰが酷くて吹っ飛ぶからもう少しいい板買って○|￣|＿』

>>368
もしかして
岩手寄りの宮城の会社？
東京〇〇？

>>369
関東ですﾉｼ
主に住宅建材なのですが、薄板から厚板、切板から溶接まで多品種少ロットで大変ですorz

>>1504

もしかして・・・その板の製鉄メーカーは川崎製鉄ですか?

>>371
メーカーは規格でわかるんだっけ？
MSNHK400だよ〜
まぁ定尺で入れてるからそこにもげいいん←なぜか(ryがありそうな・・・

てｓ

>>372
鋼材の規格は全てJIS(日本工業規格)内に入ってますが･･･
どんな製品にも必ずポンチ社長みたいな取るに足りない、出来ぞこないの製品が
出来て来ます｡｡｡

我々は２級品と呼んでますが、寸法を要求する精密板金業者にとって｡｡｡
２級品は寸法出しに負われるから厄介なもの･･･

板金製品仕上げ!!

ペーパー・サンダー。スキルタッチ。使うならどっち?　^0^

３月になりましたね♪

アマダ・カレンダーの表紙のテーマは"産業の生成"

日本国の鉄工技術は世界のトップ・レベルにあります。^^v

その製鉄技術があるから･･･板金業が成り立てるのを改めて知らなければならない。
(鉄は熱いうちに撃て)デシタル板金機械に決して頼るな!!
技能を身に付けよ。

若き日の努力は生涯の財産へと繋がって行くのである。

もうスグ新年度♪

新卒者。中途採用者。雇用するならどっち?

アマダだけは行かない方が良い。

アマダの新米さんは･･･イケメン君が多いすね｡｡｡

アマダ社に入社を希望してる君はベンダー機。タレパン。レーザー。アイアンワーカー。シャーリング。
セット・プレス。ポンチ社長のウザイ能書き。バンドソー。バリ取り機。

なんでも手掛けなければなりません。

そして一人前になった頃はアブラ虫君に様変わりしてしまいますよ。=^▼^=

>>378

当方は過去にアマダ社から金型関係でスカウトが来た事がありました。

２つ返事で即効でお断りしてやりました。

ロクなもんじゃねぇ♪　ピーピーピー♪　ピーピーピー♪　ピーピーピー♪

↑２つ返事の意味わかってんの？

>>381

それぐらいの表現を使っても過言でない位の嫌な会社からだからなぁ･･･

ポンチ社長の板金コウバは何時、曲げ機買うの?　(冷笑)

曲げ機が買えない･･･ポンチ板金屋さんに嬉しいアドバイス!!

名付けて　(ポンチ板金自家製ベンダー機!!)

厚さ６mm位のアングルを金型代わりに使える架台を作ります。

そして油圧ジャッキーの力でアングルのVに挟んだ板が曲がる様に作れば簡単に出来上がり♪

バック・ゲージは使えなくなったサシを平鋼に固定してネジ止めする。

軽く見積もっても･･･１．０〜３．２mmの板曲げが可能です。^^

全国の板金業者の皆様へ。

最近、全国的に金属盗難が多発してます。弊社でも･･･廃材が全部盗まれました。
残ったのは｡｡｡ダライコ(切削加工の際に出る切り粉)だけで廃材を盗んで金儲けする窃盗集団に
呆れるばかりです。^0^

皆様の板金工場でも金属盗難ってありますか?

板金業!!

家内工場。貸し工場。営むなら･･･どっち?

窃視で逮捕はレンチ
工場を特定したから
（2ちゃんで変な書き込みしとるオヤジがいると知り合いに聞いた）
近々警察行くから
マジで

証拠は ここの書き込み
穴開けて女子寮覗いた・・・・とかなんとかの
覚悟しとけよ

ポンチ社長･･･

貴方の板金コウバにも相応しい折り曲げ機を弊社が真心込めて製作致します。(冷笑)

アマダ仕様　(下側のV金型が上がって来る奴)

東洋仕様　　(上の歯の金型が下がって来る奴)

注文するならどっち?

最近･･･暖かくなりましたね。^^

アマダの曲げ機は寒い冬の朝に曲げ加工すると｡｡｡
正確に90℃が出なかったり･･･長者になると曲げ具合は左右真中ではバラバラに曲がる癖が
ありますね。

皆様の会社ではいかがでしたでしょうか?

>>388
油温があがるまで
最大トン数の10％くらい掛けて暖機。

RGのバーペタルロック付なら
圧を掛けたまま放置できるので楽。

>>389

ベンダー機の油圧ユニットから発生する騒音さえ我慢出来れば･･･楽ですね。^ェ^

弊社では油圧ユニット・ウォーマーを試作で製作しました。
始業１時間前にタイマー作動させて、生産が始まる頃には何も不具合なく生産が出来るのを
見事に製作してます。=^^=


参考に。

自動車には寒冷地仕様のエンジンOILが御座います。

一度、アマダ社に寒冷地仕様のOILを尋ねられて見てはいかがでしょうか?

今月のアマダ・カレンダーのテーマ　""風景のスパイラル""

貴方のイメージは･･･螺旋線に上に上がってくイメージですか?

下からへの下降線?

その姿はどこかの２チャンネルに似てる様なイメージを浮かべた君は偉い!! ^^

あたしはポンチ板金の経常利益の下降線をイメージします。(爆笑)

ポンチ板金の春は遥か遠い♪

今北。化石レスでｽﾏ

>>65
二軸レトロどうよ？
8尺のRG-100に付けたんだけど、角度指定が全然ダメだしバグだらけでどうしようもないね。NC-9Dのほうがよっぽど使いやすかった。
バグのせいで金型割ったりしたし。

最初はバグレポ上げて直させてたけど、かったるくなってなんとなく騙しながら使ってる。
妙なコツがいるおかげで今はおれしかベンダー使えねえ。orz

>>68
うちでは壊すときは型合わせよりはプログラムの操作ミス。
数値直してる最中に他に呼ばれて、戻ってきたときに行程開始しないまま作業開始とか。
7年で3本壊しますた。orz

>>109
おお、やってることがなんか似てる。w
うちも製缶〜。

>>302
名無しで書いてもだいたいわかっちゃうキャラってのはそれはそれでいいんだが、内容がおもろないのといつまでもしつこいのが欠点。
いいからまずスレタイ嫁と。日記と独り言はチラシの裏にでも書いてろと。

"チラシの裏"･･･

その裏を読むと一色だけのインクしか使われてないポンチ板金社の
従業員大募集の求人広告であった｡｡｡

それを読んだ鋼材屋さん。塗装屋さん。溶材屋さん。工具屋さん。
スタンドに転職したバイトの坊主。弁当屋さんまで・・・

皆が笑ってるポンチ板金社!!

チラシを呼んだ弁当屋さんでは｡｡｡

(弁当屋さんの奥さん)

ポンチ板金さんは従業員が入ったり辞めたりが多いから･･･
その都度弁当の数が違って来るから請求が面倒臭い客だわ｡｡｡

(配達の人)

この会社(ポンチ板金)に配達に行くと･･･
エロそうなオヤジばかり居るんで嫌んなるよ｡｡｡

だからこんなとこに書いてねえでチラシの裏に書いてろって。スレタイ嫁。

東発の試作やりたくない・・・・
絶対 金型削ったりしなきゃならなくなる バーリングやタップが干渉するよ

>>396

リベット止めにするとコストの安価が実現出来るのでは?

構造変更はきかないよ
だって　富士通とかNECのヤツだもんで・・・

すると･･･

御社では客先から出された図面に従って板金製品を造るだけですか?

AMDはすごい
CPUも作ってるんだぞ

3点。

>>400

CPUだけでは･･･パソコンは作動しません｡｡｡　笑

新入社員が入って社内が賑わう季節が来ましたね。*^^*

貴方の会社では｡｡｡どんなOLさんを採用しましたか?

モーニング娘。イエロー・キャブ。採用するならどっち? =^&^=

だからどこがプレスブレーキの話なんだよ。
池沼が。

http://www.itp.gr.jp/im/mp/
これに行こうと思うんだけど、ブレーキとか板金の工作機械も展示してるのかな？

先週から･･･
今年入社して来たモー娘のミキティ似の新米さんに生産管理を教えたりしてます。*^^*

俺が扱う品物はSUSが多く｡｡｡400番研磨とか境面研磨してあるSUS板がメッキ加工されると
思ってたらしくバフ研磨を見せてあげたりしたら驚いてました。=^^=

今度のGWはミキティ似の部下の子と１拍２日で温泉に遊びに行きます♪

だからどこがプレスブレーキの話なんだよ。
池沼が。

ベンダーで指を挟んだりして怪我する可能性はどのくらいあるのでしょうか？ 未経験なのでプレスと同じくらい危険なら諦めようと思っています。零細町工の鉄工所です

どんな物を曲げるかにもよるけど、ブレーキならそんなに危険じゃないと思うよ（もちろん安全でもないけど）

>>409　ありがとうございます。造っている物は制御盤です。あとベンダーのプログラムはタレパンのようにPCを使ってつくるのですか？ 初心な質問ばかりですみません。

>>410

新人さん。お初です。=^^=

ベンダーのプログラムはツマラナイですよ。(笑)

加工工程。生産管理。一見、何から何まで表示されますが･･･
実際に板金加工するとエエ加減なものです｡｡｡

PCと言うよりもベンダー機メーカーが板金業者に販売したサーバーです。
アマダ社はアプリケーション・ソフトを開発して売り出してます。

鉄工所へお勤めとの事ですが｡｡｡

御社では板金加工以外にもどんなお仕事が御座いますか?

当方は某鉄工所で製造管理者を任されてます。　　宜しく♪

しかし今のアマダのプレスだと 4�_以上曲げるのはツライから 昔のアマダのプレスで曲げてる。
しかし45°ぐらいの鋭角曲げって 頻繁にヤケン変えるのもメンドイが なんかいい方法ないだろうか？

>>412 頻繁にヤケン変えるのもメンドイ

怪我するよ！

>>411　丁寧に助かります。ベンダーについて質問したのは板金屋に転職を考えているからです。プレス屋も考えましたが面接した時に社長の人差し指が欠損していたので怖くなり辞退しました。今でもあの社長の指が頭から離れません。スレ違いですみません

面接でそんなところ見ているのか。うちもやばいな。社長も会長も指欠損。
どっちもブレーキで挟んだので、プレスだから危険というわけではない。

>>414

板金業者への転職は辞めて置きなされ｡｡｡^^;

仕事は単純。人件費が安価。ロクな経営者が居ません。

まだ他にも色んな職業があるではありませんか。*^^*v

ベンダー機を使ってる業種は板金屋だけでなく･･･
資本がある機械屋。設備屋でも使ってます。

転職するなら事業規模だけでなく資本がある会社を選びましょう♪

うちは板金とか製缶とかを中心に幅広くやってる。
一から十までやるから仕事の幅は広いし、客先の協力工場で一番の品質らしくて値段の話もだいたい通る。

もっともそんなんだからベンダーは1週間一度も使わないなんてこともザラにあるけどさ。

>>417

家の会社も似た様なもんですよ｡｡｡

板金機械ほど使わない時ほど邪魔臭いものはありません･･･

時々この板に出て来るポンチ社長の能書きみたそのものです。笑

おまえの能書きの方がうざいけどな。

↑
おい名無しすっこんどれ

いわすぞ

ポンチ社長のイメージ絵文字。↓



　　　　　　　 　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |
　　　　　　　 (|　(（・）＜）　|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／　　　　　
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜ 　 　サッサと曲げてまえ!!
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼　　　 　
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼　
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　|
　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　 　　|


こんな板金屋社長に雇わない様に注意しましょう｡｡｡

優良製缶委員会　　Mr・レンチ

楽しかったGWも終わり･･･５月になりました。

皆さんもGW楽しく過ごせましたでしょうか? *^^*

俺はミキティ似の新人さんと２人で温泉地の近くの川でバーベキューしたりして
とても楽しかったです。♪

ミキティちゃんの浴衣姿｡｡｡とても可愛かったです。*^^*

今月のAMADAカレンダーのテーマは　(斜面に沈む輪)

どこかの板金コウバが曲げ機ですら買えず仕舞いで･･･
廃業へと沈んで行くのを連想させられます。

粘着池沼がいるスレはここですか？

>>423

ここはシガナイ板金事業者が･･･シコシコ能書きタレてる所です。

貴方も板金屋さんですか?

自ら晒しageるスレタイも空気も嫁ない粘着池沼がいるスレはここです。

塑性加工についての知識も無さそうだし、要らないんですけどね、コイツ。

粘着は多分、50歳以上の独身オヤジ

いや、３０前後で知的障害者

>>426に1票。

ポンチ社長･･･

今やってる板金業が潰されたら･･･他にやる事(職業)あるかぁ?

俺ん事の工場にあるダライ粉集め。油吹き取り。

便所掃除位しか出来んだろ　^0^

仮想敵が「ポンチ」と決め付けてる時点で精神異常

相変わらず誤字脱字が多いな。知能指数は小学校低学年並みも追加で

(ポンチ板金)　どこかに実在しても可笑しくない板金屋だから面白い♪

未だに曲げ機が買えないやら･･･

そこの会社で働いてる従業員を疑います。(冷笑)

ミキティちゃんと週末のデートが終わり今帰宅しました。*^^*

塑性加工?　　これわかるかなぁ?

クイズ!!

携帯電話に使われてる小さな電池ケースは1枚の板金から作られます。

さて｡｡｡どんな加工方法で作られるのでしょうか?

そんなのテレビや雑誌で何度か見たが プレス加工だろが 携帯のバッテリーのヤツは金型や加工方法は社外秘だ

社外秘?

ポンチ社長｡｡｡携帯電話のバッテリー・ケースの生産を成功させたのは・・・
都内で町工場を営んでる社長さんだよ。

さげ

空気読めずに一人でどうでもいいようなつまんねえことをべらべらしゃべって失笑を買ってる親父もどこかに実在しそうだよな。

>>437

携帯電話の板金加工なんぞ社内秘レベルにする問題ではない!!

鉄工やってる人なら誰でも納得出来る程度の事だわい。　^^

この程度の事で大げさにカキコしてると読んでる板金屋さんに笑われるぞ♪


読んでる人　　　↓

ポンチ板金??

世間には変わった板金経営者が居るよなぁ〜｡｡｡

こいつん所(ポンチの事)　どんな板金屋営んで居て･･･

どんな経営考えとるんだろ???

俺ん所の工場の売上半分もない奴だろうなぁ。　馬鹿笑｡｡｡


親父だと???

GWの時にミキティちゃんとしちゃいました♪　*^^*

そりゃ お前みたく ちょこっとまげたヤツを溶接すれば携帯のバッテリーのフレーム部はできるだろうが

一枚の板をプレスの深絞りでシームレスで加工するのは 企業秘密です

バッテリーケースは、板金屋の仕事じゃないよ？？？
プレス屋の仕事！！！

>>493の言ってる事が正解！

>>498本当に板金屋？

>>439 へ質問。

では聞くが波模様してるトタンの加工も立派な板金加工の部類になる。

あれも1枚の板から造るんだが｡｡｡

どぅ〜したら１枚の板から出来ると思う?

>>440　さんへ。

貴方が言う板金屋とは具体的に、

どんな板金屋ですか?

ばか丸出し。身の程知れや

>>443

板金工のクセに･･･俺が出した質問すら答えられんとは哀れだな｡｡｡

俺が馬鹿なら貴方はスペシャル馬鹿だ。

>>438
板金加工の話なんかしてねえ。
誰も聞いてねえのにうだうだとポンチとかミキティとか言ってるのがうぜえってだけの話だ。

トタンの波？
おまえの会社では特型製作してベンダーでか？
まさか「三本ローラーで」って言うなよ

てか プレスの仕事だろ！波トタンも携帯のシートメタル部も

>>445

男の嫉妬は･･･みっともねぇぞ!!

貴方の会社もポンチ板金社に該当してるんかなぁ｡｡｡

>>446

プレス板金の類になるよな｡｡｡
色んな金型を使って板を抜いたり製品を曲げたりしてやってますね。

(精密板金)って聞いたりするんだけど･･･
たかが曲げのベンダー機使ってる程度の板金加工でも｡｡｡
そんな部類に入るんかなぁ????

どぅ思う?

やめときなって、知ったかぶりは・・・痛てえから。解る？小学生？

所詮この程度の香具師なんだよな
精密板金を理解できないなら二度と来るな！ボケ！！

>>447
だからスレタイ嫁と何度言ったら(ry

「精密板金って聞いたりする」
と言うお前は日々、ロット管理出来て無い粗悪な材料を加工、やっつけ仕事だろう

>>449

ポンチ社長･･･

地獄の夏がもぅ〜スグ来ますよ。冷笑

>>453

また君か･･･
精密板金はアマダが主催してるの知らんのかなぁ｡｡｡

俺ん所に入って来る材料は商社から入って来る１級品ばかりだ。

どこかのヘボ板金さんと一緒にして頂くと困ります｡｡｡

最近ｱﾏﾀﾞがﾁｶﾗ入れてるのは
｢DEGITAL BANKIN｣

いまや｢精密板金｣はﾃﾞﾌｫﾙﾄでﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾙ

アマダの主催する精密板金だ？本物のアホだな

アホとは係わりたくないが　あまりに無知なので教えてあげよう
アホが言っているのは「工業会」のことだろ？
アマダが関与している工業会のうち　愛知と茨城は「精密板金工業会」となっているが
他の県は「シートメタル工業会」とか「機械板金工業会」なんだよ

精密板金をアマダが主催するわけねーだろがwww

てゆうか、±０．５や1ミリがオッケー言うおまえが精密板金語るな。
そしてそんな仕事に材料の良し悪しもねーだろ。

>>455

そんなもん相手にしてる板金屋が実在したら･･･

何の設けもなく工場が潰れちゃうぞ｡｡｡

>>456

その会って奴は３流経営者ばかりの集まりだと･･･
私の親方が嘆いてました｡｡｡

工業会って言うのは名前だけで実際は何の奴に絶つ活動もなく｡｡｡
飲み食いするか親しい仲間同士でキャバクラに遊びに行く程度みたいだな?

>>457

何の筋合いがあって貴方に"お前"呼ばわりされなきゃならんのか??

クズ板金経営者!!

貴方にはロクな経営さえ出来んだろ?

どんな製品でも新品として売る製品は素材から始めるんだ!!　

親睦会に出て仕事を割り振りしてもらうのも経営者の勤め

大変だねー、一人で二役三役ってのは。ちなみにポンチは経営者じゃないから。
妄想癖有りってのも追加っと・・・

>>461

そんな会合に出る経営者は乞食経営者です。

仕事は自ら作るものであり同業者とトモダチンコしてる様では･･･
何の進歩も利益すら生まれない｡｡｡

シガナイ板金屋には無理な話かもな。

>>462

ポンチは板金工経営者の後取り息子だろうな･･･

親父がやってた頃と時代が違うから四苦八苦してる毎日だと思う｡｡｡

俺がアドバイス出来るのは板金経営は金さえあれば誰にでも出来る鉄工の部類では、
下級に属する。

これからの時代、顧客ニーズに素早く対応するかいなかが大きく経営を左右すると
言っても過言ではない。

人に好かれる経営者になれ!!

だいたいポンチって誰だよ。

「ポンチ」=粘着の脳内の仮想敵

「精密板金を営む経営者」という設定らしい

粘着自身は建築金物？で 小ロットの ﾃｷﾄｰな仕事してるらしい

>>465

　↓　こいつです。

>>466

単調な曲げ仕事ばかりしてると･･･

自分に気に入らない事があったりしたら嫉妬で攻撃する｡｡｡情けない奴だ｡｡｡

ポンチ板金は･･･どこかに実在します。

その実態は私のカキコに該当する板金業を営む方々が良く知ってます。

ある経営者は、自分が経営してる会社で雇ってる･･･
あの人でないか｡｡｡

この板は何故だか面白いのですね。=^^=

大募集!!

　この板を御覧の皆様がイメージする

　"ポンチ板金"はどんなイメージですか?

　奮ってカキコ下さい♪

このスレ終了

粘着イジリは もう終わりにしましょう

誰か「プレスブレーキ」スレ立ててください

おまえが二度と来るな！ボケ！！

>>471

まあまあ･･･喧嘩は止めましょう｡｡｡

私はポンチ社長と面白く何でもやりたいので♪

ポンチ板金は･･･何時になったら曲げプレーキ買うの?

既に弊社では、この２チャンネルに参加して新しく５代目の機械。
シャーリングを導入します。

クイズ!!

ブレーキ・プレスはモーターの動力から油圧を発生させて動きます。

問題。

油圧ジャッキの原理は小さな力から大きなに変える事が出来ます。

さて原理。○の中に当て嵌まる文字を入れて下さい。

　　○○カ○の原理

トンカツの原理

このスレ終了・・・・

>>474

お見事!!　^0^　　私はヒレカツです♪

>>476

お前はチンカスだよ(笑)
ところで本当にベンダー使った事あるの？

態度は職人級だけど、言ってる事は素人だから…。

とりあえず、使ってるcadと機械言ってみろよ。

CADはミキティちゃんが今、オフィスで勉強中です。

俺の仕事はポンチ板金と違って幅広いからイチイチ機械なんぞ構って居れん。

それから･･･人に何かを語る時に言葉使いも知れない様では･･･

ロクな板金仕事しか取れないし、客先から信用されんぞ!!

全部嘘だから答えられないんだな(笑)
知ったかすんなよ！

大体susで±0.5なんて考えられん、普通に0.3でるだろ！
susとssが見分けがつかないの？(笑)

お久しぶりっす！！＾０＾

ボクもレンチさんみたく±０．５の精度を出せる鍛冶工？目指します・・・
　
ぎゃはははは

僕もレンチさんみたいに、口先番長目指します。

HDSを使ってるんですが、L軸のｻｰﾎﾞｱﾗｰﾑの出る回数が気になります。
同じような症状の人いますか？
サービス呼んでも曖昧なんで…。

ボクもレンチさんみたいに空気読まずに一人でべらべらしゃべって苦笑いされるようなオヤジを目指したいと思いまーす。

コラコラ･･･

いつまでも金玉のある男がネチネチしてるんじゃねぇ。^0^

これから巡って来る夏みたいに熱く生きろ!!

因みに、今サボり中｡｡｡

新人のミキティちゃんが僕の仕事までやってくれるので助かるよ♪

ええのー。こないだ入ったばっかの新人が出来るような簡単な仕事で

レンチさん
SUS304の曲げ幅が2000mm程度のワークのワークキャンバーが酷いんですが どうしたらイイですか？

あぁ 書き忘れました
板厚は3.2mm ダイのVは14mm パンチはアマダ純正 No16です

>>485

管理職になると･･･
新人さんを育てるのと企業利益を両立させんといかんからツライよ♪

こんな時｡｡｡個人経営の工場が羨ましくなって来る｡｡｡

俺が独立したら･･･ポンチ板金以上に経営するぜぇ!!

>>486

そんなもん量産でなければ金型と本体との間に紙でも架って
曲げ調整せえや!!

何℃に曲げるか知らんけど｡｡｡
少し曲げ過ぎにした方が後々の工程で楽になる事もあるので
板金加工全般で勉強しなされ♪

>>489
紙を入れてどうやってｷｬﾝﾊﾞｰ消すんだよ！
そんな答えする前に、よく読め。
あんた馬鹿にされてるだけなんだよ残念(笑)

角度は90度です
角度は だいたい出てるのですが 反りが酷いんですよ

レンチさんに質問です。

susﾊﾟﾝﾁﾝｸﾞ板の曲げ寸法が安定しないんですが…
何か良い方法は無いでしょうか？

SUS304の3.2tをV幅14でﾊﾟﾝﾁNo.16で90度に曲がる方法を教えてくれ
トン数、耐圧足らないでしょ。普通に。

機械はRG125トンです

>>489
> 何℃に曲げるか知らんけど｡｡｡

それ、温度の単位だから。

ぎゃはは、Ｃな！ナイス突っ込み。

>>490

裏技を教えてやってるのに根も葉もない事をカキコすんな。怒!!

>>492

曲げるパンチング板の同じ位置を狙われるのがコツです｡｡｡

シャーリングで切り落としされる時に･･･板を切り揃えてはいかがでしょうか?

>>495

ありゃ・・・変換間違えました。^^;

仕事の合間に２チャンネル覗いたんで｡｡｡

角度は曲げる角度の数字の上にXXﾟでしたね。笑

>>497
ｷｬﾝﾊﾞｰの意味解ってるの？一から勉強してから出直してこいよ(笑)
裏技教えてやってるって？？？そんな事、常識ですから。
sus304 3t を下型14で90にって、あんたからかわれてるだけなんだよ…
鋼材をフライス加工とか自慢してるけど常識なんだよ
ベンダー使ってる奴で、積層作って曲げてるだって自慢するやついないだろ。
常識だからだよ(笑)

>>500
積層って何？
煽りじゃなくてホントに解らない・・・
教えて

レンチさん、はじめまして。私は名古屋市内で板金業を営んでいる者です。
従業員30名程度の会社で、私はいわゆる2代目です。
創業時は機械設備なども無く、作業員も3名程度でしたが、こつこつ頑張って
設備をし、従業員も増え、売上げも30倍にまで伸びてきました。
私共は客先から頂いた図面により、機械器具、車両、建築金物等の製造、販売を
主とし、図面の無い製品の設計･試作も手掛けております。
塗装は外注ですが、素材から、CAD･ｼｬｰ･ﾚｰｻﾞｰ･NCT･曲げ･溶接･仕上げまでの一貫生産
工場で、私自身も全工程において経験、実績を積んでまいりました。
正直申しまして、レンチさんの偏った物の見方、発言等には辟易しております。
また私の敬愛する岡野さんまで侮辱されている様子には、怒りを覚えます。
ここまでの発言から、あなたは相当なｽｷﾙと経験をお持ちの方だと見受けられます。
もっと発言のﾚﾍﾞﾙを上げて頂き、本題のﾌﾞﾚｰｷについてのあなたの見解を、
是非ともお聞かせ願えませんでしょうか？

>>501
積層金型の事です。
板を何枚も合わせて金型にしたものです。

大きい物には、むいてませんが、小物で特型を作るまではないって時は便利です。
僕はsusをレーザーで切って作ってます。

>>501
大きい物に向いてないは、ウチが零細企業のせいなんですけど…。
頑張れば大きいのも出来ますよ。
ウチはベンダー用に作ってるだけなんで…

>>500

会社に寄っては品物を手曲げで曲げ加工してる立派な所もあるぞい♪

機械メーカーの製品に頼らず自社で何かやろうって気ねぇの?

あんたはポンチか?

>>503

名古屋の板金業さん。お初です。私は関東在住です。
名古屋は私が嫌いな中日ドラゴンズの本拠地ですね｡｡｡

岡野さん???

もしかしてポンチ社長の事ですか? 笑

見ていて気分が悪くなるんで、レンチはスルーしましょう。

だな。最悪！こいつ。テンパって下ネタとかここで「クイズ！！」
って来ないことを切に願うわ

>>507 と　>>508

あんた達は･･･エロ・サイトでもアクセスしてマスでもシゴイテやがれ!!

ユニークな話題もロクに出せないって奴は･･･
板金曲げ機すら買えず板金業運営するのに四苦八苦｡｡｡

今年の夏も暑くなるから灼熱地獄で　さぁ〜大変･･･

先日のクイズ　>>473　の正解は｡｡｡

パスカルの原理でした♪　　トンカツ面白かったけど･･･

チンカスって答えた方は品格が出てますね。　笑

原理に因んで｡｡｡

(２６２原理)　この原理は板金経営者でも知らなきゃならない原理です。

答えられる方　^^/

おいおいw名古屋の板金屋さんが言ってんのは、携帯電池ケースを
深絞りで作った岡野工業のおやっさんとちゃうんか？
レンチ、おまえが言いだしたことやないかwww
知ったかぶりのアフォはほっといて、華麗にスルーが一番やな
本題のブレーキは、選択肢が二つしかないなら総合力でアマダ
ネットワークにも強いしな
でもウチの周りではマルの評価が高い気がするな
村田製はまだ不安定らしいが・・・

アマダのベンダーのネットワークで曲げのプログラムを転送するってのは？？？？だなと俺は思う
そんなんじゃ図面を「読む」チカラがつかないよ

>>512
僕は、図面が読めなくても、指示した通りに曲げればいいっていうのがいいと思います。

金型交換が出来ればパートでも出来そうだし…
ベンドCAM欲しいです。
ウチはｷｬﾄﾞﾏｯｸとHDSなんで…。

>>511

誰も岡野さん何て名指しで侮辱なんてしてないぞ!!

エエ加減な事カキコすんな!!　バカポンチ!!

企業秘密とか何かって喚いてるが･･･

個々の企業が製品を造り出せるのは発想があるからだ!!

シヨーケースなどて見掛ける塩ビの板も曲げ加工してある。

どぅしたら１枚の塩ビ板を曲げる事が出来るか知ってるか?

>>512

アマダは･･･機械面よりも板金屋さんをターゲットにしてソフト系で一儲けする様に
なったと｡｡｡

ある板金屋の親父さんが嘆いてました･･･

工場の中が何から何までアマダにしてる板金工場は本当にツマランですよ。

>>513

私の所では図面が読めて製品造りが出来、客先に立案したり、
個々の外注さんのレベルに合わせた製品を発注するスタイルを取ってます。

客先から･･･タダ言われた物を造って収めるのは｡｡｡
サザエさんに出て来る三河屋さんの御用聞きと同じで･･･
味噌持って来い。醤油持って来い。有難う御座いましたで終わってしまいます。

この製品にはXXすると〇〇ですよ。

客先と一帯になって利益を上げて行く会社だけが生き残れます。

さて貴方の所では如何でしょうか?　

馬鹿はスルーでお願いします。

>>517

ポンチ社長･･･御用聞き板金｡｡｡

応えましたなぁ｡｡｡

>>513
やっぱり図面は読めないとダメですよ。
確かにBENDCAMは便利なツールではありますが、100％のものではありません。
おっしゃるようにパートやアルバイトの方にとってのツールとしては活用できるものですが、
板金を本職にするなら便利なツールに頼らずに頑張って下さい。

>>517
過去レス見たら笑えるなwww
リベット止めでコスト低減とか、0.2はフライス加工の世界だとか
板金を知らなさ杉。可哀想と言うか恥ずかしい」というか。

>>519
板金が本職ですよ。
機械もCADも儲ける為の道具だと思います。
それで儲かると思えば買えばいいし、逆なら買わない方がいいと思います。
今は多品種小量の為ベンドキャムは必要ないですが…任せれる仕事はパートに任したいと思ってます。

>>519
本当に笑えます。
素人相手にしても時間の無駄なんで(笑)
±0.2なんて普通なんですけどね…。

> 私の所では図面が読めて製品造りが出来、客先に立案したり、
> 個々の外注さんのレベルに合わせた製品を発注するスタイルを取ってます。

そんなの常識だろ。

そんなこと語ってるあたりで程度が知れる。

少し趣旨は違うかもしれないが、新人やパートに図面読み、製造管理の教育をするかどうかだね。
何時間もかけて教育をした挙句「辞めます」を食わされたんじゃナア
>>513　の気持ちはわかるよ。簡単に任せられる作業を増やしたい。

なんだか･･･珍しく盛り上がってますね。^0^

板金機械をある程度マスターすれば･･･箱型位の製品は誰でも出来る様になりますが、
金型が乏しいR形の製品になると引けたりしますね。

俺ん所では･･･
板金の外注担当を定期的に変えたりしてやってます。

図面も人に寄って書き方が区々なので･･･
担当が変われば不良品が出たり、外注から問い合わせがあったり｡｡｡
それの繰り返しが良い製品造りへと繋がって来る感じだな･･･

パート。バイトを雇うのも良いが･･･個々の社員の待遇を良くしないと｡｡｡
資本がない板金屋は入れ替わり立ち変わりばかりが目立つ傾向である。

>>523
量産物の仕事も持っていたいなぁって正直思います。
今の仕事は1日中金型変えるのが仕事みたいな感じなんで…。
HDSよりRGメインでやってます。

お願いですからスルーしないで下さいよ!!

今までの態度を改めて、これからみなさんと仲良くやっていける様
心を入れ替えますから｡｡｡

実は2年ほど前にとある板金屋でリストラに遭いまして、
それが今もトラウマになってるんです･･･
それから今日までハロワ通いの毎日です。ウチの会社というのも、
俺が頭の中で作り上げた妄想なんです｡｡｡

今思えばたいした技能も知識も無いのに、知ったかぶりして
能書きばかり言っていたのが、上の目についたんでしょう･･･

今日過去の自分のレスを見て思い知らされました。

これからはみなさんからいろいろ教わるつもりでやっていきます。
本当は構って欲しいだけなんです･･･　寂しいだけなんです･･･
今までのことは誤りますんで、これからも宜しくお願いします。

おまえなかなかかわいいとこあるんやなwww
そんで本題のブレーキについてはどうなん？

レスありがとうございます!　涙が出るほど嬉しいです!!

実はブレーキは作業を見たことがあるだけで、自分で触ったことが無いんですよ･･･

多分今までの俺のカキコで、ここの第一線の職人さん達にはバレちゃってるとは
思いますが｡｡｡

ちなみに使ってたのは確かアマダのRGとかLGとかそんなヤツで、職人さんは
「通りが出ない!!」とか言って怒ってました･･･

よく分からないんですがそんなもんなんですかね｡｡｡

なんせおれの知識は、人から伝え聞いた噂程度のものか、NHKとか新聞程度
のことなんで･･･
役に立たなくてすみません｡｡｡これからもっと勉強します!!

>>526
そんなこと言うタマかよ。w

なりすまし乙。

んんん？？　偽モンなんか？？？

？？？

すみません、脳内ミキティとイイ事してまちた｡｡｡

で、なんですか？なんで俺が偽者だと？？？

ベンドＣＡＭって ウン千万だっけ？
減価償却というか、導入して元が取れるのか・・・疑問です

Ｌ値や使用金型を指定してくれるんだろうけどＤ値は結局人が調整？

わはははは･･･　大笑♪

とうとうポンチ社長の気が狂った｡｡｡

この２チャン読んでる方々は既にお気付きの事だろうと思います。

もぅ1年以上アマダと東洋工機の曲げ機械すら購入出来ない板金屋なんて･･･
経営疑うよな???

努力家の板金屋にお勤めされてる方。経営の方も承知の事だと思いますが、
いくら性能が良い機械を導入しても、それに見合ったレベルでないけば機械を導入した
意味がありません。

板金加工に限らず｡｡｡何か大切なものを忘れてませんか?

>>532
そんなに高くないはずですよ、前に聞いた時300位だった気が…
少しあまく曲げといてデジプロで角度飛ばして、微調整でって感じかな？？？って想像してみました。

>>532
実際はもう少し安くなると思います。

ベンドキャムを使って実際に曲げてる方いますか？
かなり気になります。

ココまでのまとめ

レンチ＝ミキティ好きの50代の中国系。

自称建築板金and鍛冶工？？？
使用機械/RG（バックゲージ無し）
色物メインと言ってるが、＜＜2ｔ梱包＞＞（3”6”、4”8”）買ったと言ってる時点で、
鉄（ＳＳ）を±1程度の加工。
タレパンでタップを立てれるのを知らない（笑）
ＨＤＳを知らない（上から降りてくる）
おそらく10年近く、新品の機械を買ってないと思われる。
使用タレパンはCOMA辺り？？？

こんなとこか（笑）

しかし今までのプレス板金etcの発言からすると、過去に鉄工関係をかじった程度の知識しかないと思われる。

「新品の機械が次々に買える会社が羨ましいです」って正直に言ってみろよ（笑）

オレはそんな会社が普通に羨ましいぞ。

うちの機械はほとんど中古だけど、別に困ることないな。

>>533
>>526とか>>528みたいなやつならかわいがってもらえるかもしれんが、ホンモノはこの通りアタマの中がどっかズレた脳内完結オヤジだからな。

だーかーらー。ポンチは社長じゃないっつうの！すぐ忘れてしまうでつか？

>>541
経営してない奴が板金機械を買って何に使う?

>>541
なんで そう なるの！
？
あんた レンチ？
なら 納得

アンカー間違った
>>542
でした

ポンチは社長(経営者)ではなく･･･
単なる板金業を営んでる所の世間知らずの倅でしたぁ。

その姿は玩具を強請る幼稚なまま｡｡｡





　　　/ 　　　　　　　　　ヽ
　　　|　　_,＿　＿人_ 　 .|
　　ヽ|´ ┏━　━┓｀i /
　 　.|　　《･》　《･》　 |
　 (6|　　　,(､_,)､.　　|6)
ヽ　　ﾄｪｪｪｲ　 / パパァ♪
　 ヽ. ヽニｿ ／ 　　　　折り曲げの機械まだ買わないの?
　 　 　｀ー一' 　　　　　　

レンチは鍛冶工ではなく…
板金屋をリストラされた、妄想親父（土方）でした。

レンチにクイズ！
1mmの板厚を45度で（鈍角）長さは架空点10mm（外寸）で曲げた場合、内寸は幾らになる？
また 求める公式も言え
ただしパンチは0.2RでV溝は6mmな

>>546

板金工の倅よ･･･

君は折り曲げ機が何某どぅ〜こう言う前に人との対話を勉強せえや!!

まだパパが現役でやって居てくれる間は会社が成り立ってるかも知らないが･･･
パパから君にバトン・タッチした頃にはカス社員しか残って居なくなってしまうぞ。

どんな職業でも毎日顔を合わせるから働いてる方を敵にしたら自分の首を絞める事に
なりかねる。

これだけは最低現忠告して置く。

>>538

私は別に古い機械だろうが最新式の機械だろうがどぅ〜でも良いと思います。

たかが最新の折り曲げ機を買ったからって別に会社の利益が上がる訳でもないし｡｡｡
会社の事業規模問わず大切なのは客先との信頼ですよね。^^

皆様はいかがでしょうか?

レンチよ俺のクイズに答えられるか？
クイズは別にハッタリで出したのではない。
俺自身、現場で使っている。
年季入った作業者なら知ってて当たり前だよな？

>>ALL
アフォはスルー　相手にするな

>>551

了解･･･

ポンチって名乗る奴｡｡｡　変わり者だよな｡｡｡

アホはお前の事だよ、レンチ(笑)

>>549
売り上げ上がってますけど何か？
仕事断ってますけど何か？
だいたい、経営だのミキティだの…他所でやれ！


正直うざい！！！

>>554

嘘言え〜♪

仕事を断ってるのはその仕事が出来んからの断りで無理すんな。

これから湿気が多くなるから製品を錆らしてお釈迦にすんなよ。冷笑

>>555

ウチは色物だから、錆びません(笑)

>>555

今、仕事断るくらいじゃないと、ヤバクないか。

レンチにクイズ

sus1.2t1000�oを10vで90度に曲げるのには何ﾄﾝ必要だ？？？
わかるかな(笑)

>>548
ｵﾏｴﾓﾅｰ

鍛冶工って人間的にも、技術的にもレベル低いヤツ多いよな？
板金屋は鍛冶屋の仕事出来るけど、その逆は無理な訳だし。

おれ製缶屋だけど、鍛冶屋は鍛冶屋ですげえと思うよ。造形物とか。

オレも鍛冶屋を馬鹿にする気はないが…、腕と人格が伴わない奴は黙ってろと言いたい。

技術の無い奴らがどぅ〜でもいいことをベラベラと。。。（冷笑）

俺の技術＜＜８０を知れ！そして昇天しろ！！！（自爆）

しもた！失敗！俺がオヤジさ。スマソ。＞＞８０

>>８０。申し訳ない・・・

>>80か？

諸君!!　　責めてハンネ位は書こうよ｡｡｡

俺のハンネ使って下らん事を書く板金工はマジで疑うよ･･･

まぁ参加して間も無い頃から品格が悪い板金工の奴が主催しるのは目に見えてる
けどな。

鍛冶屋の皆様へ。

梅雨も近付き･･･蚊が出て来ましたね。

その有様はこの２チャンのポンチと同じです。

プ〜って吹いてやりましょう♪　

また偽者が沸いてるな♪

みなさん私のようになりたいなら、ネットなんかしてさぼってないで

技術を磨きましょうね（冷笑

機械なんかに頼らなくても、充分いい物は出来ますよ｡｡｡

>>547　そんなもんコイルによって伸び値は変わるんだから、

試しに曲げてみて実測値から逆算すりゃいいんだよ!!

>>558　それは304？430？それとも噂の新素材ですか？

張力が違う事位ご存知ですよね（大笑

そうそう、ミキティと結婚することになりました♪♪♪

詳しいこと決まったらまた報告しますね。^0^

>>316

>>568

susは何でもでいいんだよ。
こんな質問に答えようとするなよ(笑)
早くからかわれてるの気付けよ…オマエ相当バカだよな。

まあ別にいいけど。

usで答えてみな。

>>550

レンチは正真正銘のバカです(笑)

コイツには難しすぎて答える事ができません…なんか見てて痛いです。

このｽﾚ終了。。。

もうすぐ暑い夏がやってきます。

汗をかいてのグラインダー作業は充分に気をつけてください。

漏電して死に至るケースもあります･･･

ポンチ社長も手の届かないベンダーにばかり気を取られていると

大切な従業員が大変なことになりますよ｡｡｡

>>570　おまえこそからかわれてる事に早く気づけよ!!バ〜カ♪♪♪

>>572

早く答えてみな(笑)

ここでクイズです♪

糖尿病の治療などで用いられるインシュリン注射

毎日打っていると、同じ箇所に打てなくなってきます。

その為にうちの会社で開発したのが、その名も≪痛くない注射針≫

さてどの様に造っているのでしょうか???

やはり何事も発想の転換ですよ、みなさん｡｡｡

ちなみにこれの開発には俺も一枚かんでるんですよね。^0^

じゃぁ今晩はミキティに俺のぶっとい特大注射してやるぞ〜♪ ♪ ♪

>>574
ハァ？
無痛注射針を開発したのは携帯バッテリーケースの岡野さんだろうが！

わはははっ♪　^0^

なんだかユニークなカキコになってますね。笑

皆様は上手い板金屋と下手な板金屋の区別は何所にあると思いますか?

私は板金製品の曲線美に拘ってます。

ミキティちゃんの美乳♪


　　　　　　　　　　　　　　　 　　.:/　　　　　　　　..　　　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　''　　　　　　　　　　　　　。　　　　 :i
　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,　Y　　　　　.:i
　　　　　　　　　　　　　.ｨ.'"　　 　　　　　　.　　　　..:::;,.　　　　　　　l!° ヽ　　　　　l　　　 ,,,,　　
　　 　,,,,　 　.　　..　　（'｀;::::　　　　　　　　 .;　 　 : （.C.｀;i　　　　　　ii　　　l　　　　 :i,／^^^　^^^^,;;''''　ヽ-、
　　<,''　＼　. 　　.　　 i,":::´　　　　　　　　 ::　　　ﾞ "- '''　　　　　　./　　.:/`ヽ,,,,,,／ ,,..ノ'''''^^^''' .7　, 　　 ヽ
　　　i’　　 `ー--.---.`.　　　　　　　　.::　.:::..　　　　　　　　 　　 ./　　./ヽ,,,... 　....;;;;　　　　　..／..／...,／　..)
　　　.i　　`ー-----...::::.＼ 　 　 　 　／　　 .:ヽ　　　　　　　　 ／　　./　　　'''''''　　　　　　.../ ..;'',,,／ ..;　.;''
　　(,.ヽ、　　　　　　　　　　ﾞ:::::::y::::''''　　　　　 ﾞ`ヽー-:::::::::::''''　　　 /　　　　　　　　　　 ..　..し/ ./ .;／／　
　/'..`ヽ )　　　　　　　　　.　　　l:　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　　　　　　　　　　　　..しi,,/`'''' i
. i　,,,＼...`　　　　　　　　　　　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .l　　　 /　　 　　　　　　　　　　　 　i'
　`-..＼,,....)　　　　　　i　　　　　i　　　　　 　　　　　　　　　　　　　|　　　:i　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　`---ｲ　　　　　　　l　　　　　l　　　　 　　　　　　　　　　　　　 :l　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 .|
　　　　　.li　　　　　　　il　　　　　|:　 　　 　　.i　　　　　　　　　　　i 　　 il　　　　　　　　　　　　　　　il

偽者レンチ君へ･･･

"技を人から盗む"って事も大切な事だよ。=^^=

貴方が描いてる板金業界はそんなに甘くないから･･･
アマダ・ブランドの機械だけで太刀打ちしょうなんて過去の事です。

この２チャンネルを見てる方の中には読むだけの方も居ます。

全国の板金工さんが貴方をどぅ思ってる事やら〜。

曲げ加工ソング♪

あんな曲げいいなぁ〜♪

出来たらいいなぁ〜♪

折り曲げ　　R曲げ

いっぱいあるけど〜♪

みんな　みんな　みんな　曲げてくる♪

自作の金型〜♪　　沢山造ろう〜♪

あん　あん　あん〜♪

とっても　大好き〜♪　　曲げ加工〜♪

すげえな、レンチはプレスブレーキで注射針作れんのか。
マジ尊敬する。

今月ののAMADA・カレンダーの壁紙テーマは　"砂丘"

板金仕上げをやってると･･･
ハンパでない位のサンダーの粉が散りとなり山となりますね。

みなさん、もうお気づきかと思いますが。
私の知識はインターネットとNHKです。
鉄工業界ですら働いてません…、全部妄想なんです。

今私はとある病院で入院生活を送っています。
毎日＃鉄格子＃越しにながめてる、鉄工所で働いてる人が羨ましく。
そのうち自分も働いてる気になってただけなんです。

今までの事は謝りますので、もう少し暖かい目でみてやってください。。。

ここ何年か誰も面会に来てくれなくて、寂しいです。

　右や左の旦那様〜。

　哀れな板金工で御座います･･･

　従業員は仕事に飽きた頃スグ辞めて行かれるやら｡｡｡

　客先からは単価の安い仕事しか頂けず｡｡｡

　折り曲げ機を買うにも何も担保もなく借金すら出来ない｡｡｡

　板金組合からは何の御呼びもなく｡｡｡

　シガナク･･･　草臥れた板金コウバの中をウロウロ｡｡｡

みなさん、来週退院が決まりました！

精神安定剤を貰いに通院は必要なんですが…


退院したらハローワークに通って、鉄工所に面接に行きたいと思ってます。

ブレーキプレスをつかってみたいです。。。

こんな私でも雇ってくれるとこありますか？

>>580

注射針はブレーキでは作れないんですか？？？

NHKで見た時、近所の鉄工所と同じような機械で作ってたんで…勘違いしてましたｽﾏﾝ。

NHKを見てると、何でも自分が作ってる気になってくるんですよ。。。

>>585
レンチさん
プレスもプレスブレーキも似たような機械ですから、ブレーキに取り付けられるような型を造れば出来ない事も無いですよ。（現実的ではありませんが）

就職活動がんばって下さい

普通の会社が難しい様であれば知的障害者の作業所などもありますよ

>>568
ありがとうございます。

出来れば普通の鉄工所に就職したいと思ってます。

作業所はもういやです。
NHKでかなり勉強したので、自立したいです。

２チャンネルを御覧の皆様へ。

これが･･･品格が無い板金経営者の実態です。

本者　×
本物 〇

日本語は正しく使いましょう(笑)

あっ！
日本人じゃないから無理なんだ。。。

右や左の旦那様〜♪

これが、しがない池沼の実態です(笑)

只今、日本語を勉強中なので暫くお待ちください…

今週の曲げ加工を従業員に指示が終わり｡｡｡

事務所でサボり中｡｡｡

衣替えの作業着を支給してやったんだけど･･･
最近はワークマン・ショップに行けば何でも安く売ってるよなぁ。(関心)

初夏に入り日中汗ばむ季節がやって来ましたね。^^;

今日は磨き板を使った小ロットの品物を手掛けてました。

納期は明後日までで明日の朝に外注先の塗装屋に持って行きます。

これから梅雨に入って湿気が多くなると上質の板は錆びるのが早くなります。

油の散布をお忘れなく｡｡｡

資本がない板金屋さん(ポンチ板金)に嬉しいアドバイス!!

使わなくなったマシン油にでも灯油を添加して薄めて｡｡｡
霧吹きで散布して置くだけでも十分錆防止になります。

KUREのCRCも買えない会社はレンチんとこだけ

>>593

ポンチ板金は･･･工具屋に発注して持って来させるんじやなく｡｡｡

そんなもん(呉工業のCRC)ホームセンターで買ってるんか???

ガスが無くなっても釘をハンマーで叩いて缶に穴を開け残ってる油を最後の1滴まで
使うセコイ奴｡｡｡

どアホのクソレンチ
発注だ？
事務員に買いに行かせりゃイイ話だろが

>>595

そんなもん外へ買いに行く程｡｡｡

事務員さんも暇じゃねぇわい!!

あんたん所のポロ板金コウバと頼むから一緒にしないでくれたまえ!!

ポロ？
日本語勉強しろや！
カスが！

>>595

ウチは、買いに行かせるお金がありません(笑)

あと日本語は、只今勉強中なので暫くお待ちください

>>592

ここは、お前の日記帳じゃねぇよ(笑)

ベンダー買えないからって、ひがむんじゃねぇよ。
頑張ればそのうち買えるようになるからさ。。。




でも±0.5のやっつけ仕事じゃ、新しい機械は必要ないか(笑)

貧乏人はケガイて曲げてろや！

俺は新しい機械を買って経営不振に喘ぐ板金経営者を何人も見て来てるから･･･
どぅ〜でも良い事だ!!

それからCRCを使った後は綺麗なウエスで後始末しとけよ。

ポンチのパンツと一緒で糞は付いてるやら・・・汚い染みになって不衛生だ!!

レンチさん
「この2チャンネル」と貴方が言うのは「スレッド」と言います。
スレッドに、そぐわない関係ない日記、信条などを吐露している貴方を皆が滑稽に感じていますよ。

>>600

会社経営した事が無い奴が、経営の事をあーだこーだ言ってんじゃねぇよ(笑)

なんか、お前って可哀想…な奴だな。。。


お母さんに「ウソはついたらダメです！」って教わってないの？
今度聞いてみな(笑)

アマダ、東洋工機、トルンプ、コマツ、村田機械、他
どこのベンダーがいいの？
まぁ一長一短なんだけど…今さら何処でもいいか(笑)

↑

６／５でした…

>>602

まぁ･･･小規模な事業者でも経営者の類に入るから厄介なもの。

己の経営器のサイズも把握出来ない奴の方が可愛そうだ･･･

経済は弱肉強食の世界｡｡｡

ポンチなんぞ喰っても不味いだけで美味くない。

口にしただけでもキモイ吐き気がする。　　ゲェッ｡｡｡｡

>>603

私が今まで使った曲げ機で良かったのはアマダ社です♪

バーペダルを踏みハンドル操作で曲げたい角度を狙う緊張感がタマらなく好きです。

その姿はエロ・ガッパのポンチ社長が風俗誌を読んで･･･
付録に付いてるお店の割引券を片手に風店に行く緊張感とはかなり違います。^^

これは曲げ職やって儲けた人じゃないと難しいかなぁ｡｡｡

>>606

アマダが良いじゃなくて、アマダ（RGだけ）しか使った事ないだけだろ。
それじゃあ、比べようがないよ(笑)


新しいベンダー、ママに買ってもらえば。



ってか、お前痛すぎる…
見てて悲しくなってきた。

>>607

言って置くが、私が使ったアマダ社の板金機械リスト。

レーザー機。タレパン機。シャリーング機。コーナーシャー。セット・プレス。
アイアンワーカー。研磨機。バリ取り機。バンドソー。溶接機。

ポンチ社長みたいな･･･曲げ一筋縄じゃねぇからなッ!!

東洋工機も使った事がある。

アマダに比べると量産にスグれてるのは確かだけど｡｡｡
なんか･･･物足りないって感じである。

ポンチはポイして｡｡｡

先日、ご挨拶されました名古屋の板金屋さんへ。

愛知県にある(マザック)と言う会社御存知ですか?

下請けの板金屋の社長のオヤジが・・・
アマダとマザックと言う会社がプログラムが同じで互換性があるから｡｡｡
機械を動かす事が出来るって話してました。

本当かな?

補足。

マザック　＝　　　フル・オートメーションの生産設備を手掛けてる会社。
　　　　　　　　　産業ロボットのメーカーみたいですね?

ポンチ板金　＝　　２チャンでお馴染み♪
　　　　　　　　　どこかにあるシガナイ板金コウバ｡｡｡
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　もしかしたら･･･
　　　　　　　　　貴方の会社かも? ^0^

>>609

そんな事聞いてるからバカにされるんだよ(笑)
まぁバカだからしかたないか…



レーザー機、タレパン機…、お前ウケねらいか？？？
ウチには、サンダー機があるぞ(笑)

>>610

思いっきり、間違ってるし…。

マザック知らない？？？
やっぱ、お前素人だろ
マザックはヤマザキパンの親戚だよ(笑)


展示会に呼んでもらえないなんて、淋しい会社だな…しっかり勉強しろよ。

609 ：レンチ・6/6：2007/06/06(水) 20:18:55 ID:M12GoE8V
ポンチはポイして｡｡｡

先日、ご挨拶されました名古屋の板金屋さんへ。

愛知県にある(マザック)と言う会社御存知ですか?

下請けの板金屋の社長のオヤジが・・・
アマダとマザックと言う会社がプログラムが同じで互換性があるから｡｡｡
機械を動かす事が出来るって話してました。

本当かな?


610 ：レンチ・6/6：2007/06/06(水) 23:41:28 ID:M12GoE8V

補足。

マザック　＝　　　フル・オートメーションの生産設備を手掛けてる会社。
　　　　　　　　　産業ロボットのメーカーみたいですね?

ポンチ板金　＝　　２チャンでお馴染み♪
　　　　　　　　　どこかにあるシガナイ板金コウバ｡｡｡
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　もしかしたら･･･
　　　　　　　　　貴方の会社かも? ^0^

>>608

溶接機？？？
どんな溶接機だよ…まぁとりあえず言ってみ(笑)

>>614

薄物板金を張り合わせて溶接するアーム式のアマダ社のスポット溶接機だ。

資本がないポンチ板金では高値の華♪

>>615

スポットぐらいで自慢するなよ、普通持ってるだろ(笑)

お前ん所YAG持ってないの？
適当な仕事のレンチの所じゃあ、高値の花か…

↑
高値 ×
高嶺 〇

レンチにつられて変換間違えた…

>>616

やたらとYAG溶接で造った製品を見せたがる板金屋程･･･

技能者。熟練者が居ないカスばかりの板金屋。

YAG溶接機はアマダ社の口利きだろ?

>>618

YAGはアマダだけじゃねぇよ(笑)
アマダのはあんまり良くないし…


それより、ヤマザキ教えてやったんだから、ありがとうぐらい言えよ。
お母さんに教わっただろ。

バックゲージを廃し、レーザー光線による位置決め

材料は垂直なままパンチとダイが回転運動して曲げる方式
あぁ かっこいい
アストロよ

>>611

そのサンダー機で出来る研磨は仕上げを誤魔化す研磨だろぉ〜。

下手糞な板金屋がやるとバレバレの製品になってるぜぇ。

>>619

展示会なんぞ観ても糞の足しにならんから弊社では相手にしてません。

ポンチのカスが下らんカキコしてるから･･･

名古屋の板金屋さんが出て来ないじゃねえか!!

>>622

質問がくだらなすぎるから誰もマトモに相手てしてくれないんだよ…

お前本当に痛いよ。


それとも貧乏すぎてマザックのレーザー（安いﾔﾂ）しか買えないの？
貧乏人は中古でガマンしてろや(笑)


マザックはベンダーと関係無いしな…
ｽﾚ違いだ！他所で聞けよ。

>>421

早く気付けよ…
「機」はつけないだろ(笑)
ボール盤機もあるぞ…

>>623

たかが板を曲げるだけの曲げ屋板金が何やら吠えてるぞぉ｡｡｡

断っとくがポンチに対してのカキコじゃねからな!!

貴方の経営理学の方がもっと下らないすよ♪

とうとう誰もカキコしなくなったじゃねぇか｡｡｡　^0^ 笑

て

曲げ加工なんぞ曲げ屋でなくもと機械がどこのメーカーであれ、
立派に出来る!!

ご無沙汰しております、名古屋の板金屋です。
mazakさん、最近頑張っていますね。関東方面ではあまり知られていないのでしょうか?
世界に通用する日本の工作機メーカー(工作機の定義によって評価は分かれますが･･･)
と言えば、オークマ、森精機、マザックでしょう。
ただマザックのレーザーはあまり国内ではみませんね･･･。三菱、アマダ、トルンプ、
日平トヤマあたりが殆どではないでしょうか??
レンチさんもご存知のように、これらNC機はGコードによって動きます。Gコードの多くは
世界標準ですが、機械の独自機能や条件設定、列の順序や省略、非表示などで互換性のないものもあり、
若干の変換を要します。(そのまま使えることは殆ど無いはず･･･)
CADデータはDXF等で殆どの機械メーカーで使用できますが、CAMプログラムはそれぞれの機械メーカーの
ソフトで割り付けるのが一般的ですね。
mazakさん、なかなか良い会社ですよ。確か日本の工作機メーカーで最初に2000億いった
のもmazakさんだったはずです･･･




レンチさん、もっと勉強して下さいね｡｡｡
あなたみなさんに馬鹿にされてますよ(笑
ご検討をお祈りしております･･･

>>622

最低JIMTOFぐらいは、行ったほうがいいぞ…


もし本当に、アナタの会社で機械の購入時、発言権があるような立場なら、かなり損をしてるはずですよ


見てて、こっちが恥ずかしくなる…

>>628

忠告有難う御座います。

マザックは愛知県に本社ある会社なので･･･伺ってみました。

ネックになってるのが互換性って奴ですね?

チョット聞かせて下さい。

アマダのソフトでもプロテクトが掛かってるらしいのですが･･･
このプロテクトを解除すると板金業者間でレーザー抜き加工するのは可能でしょうか?

>>627

確かにどこのメーカーの曲げ機でも、曲げる事は出来るが、精度と生産性大きくかわるぞ…

その機械が必要な精度を要求されるから買うだけ。
±0.05とかした事ないだろ(笑)
ただ、製缶屋、盤屋、etc、仕事内容が違うから比べようがないんだよ。
±１でもイイ仕事してる所あるし（ウチには真似出来ん）…

>>630

やっぱりバカだ…

そんな事アマダに聞けよ！そして笑われてろ(笑)

名古屋の板金屋です。
>>628　デーモンのことですか？解除はできますが、フォーマット自体の違うソフト
の場合、互換性云々の問題ではありませんね･･･
解除するには、アマダに依頼して50万程度、自分でやるには･･･ここでは言えませんね。
SDD領域の意味が無くなってしまい、下手したら訴訟になってしまいます･･･
「このプロテクトを解除すると板金業者間でレーザー抜き加工するのは可能でしょうか?」
すみません、意味がわかりません。
いろいろな機械を使いたいなら、CADMACなどでいいかと思います。ネットワークや
BENDCAMを使いたいなら話は別ですが。
みなさんブレーキと関係ない話で申し訳ありません･･･

うちは今MARU(村田)か東洋工機のブレーキを検討中です。使ってらっしゃる方みえますか？

NCプレスブレーキ折曲加工とベンダー折曲加工の違いを詳しく教えて下さい
それから一般的にプレスとはなんですか？

>>632

ポンチ･･･　貴方の経営してる会社運営と品格を疑いますよ。

ことわざに。　"聞くは一時の恥じ"　

しかし、　"聞かぬは一生の恥じ"

とるならどっち?

>>633

名古屋の板金屋さんへ。
訴訟問題レベルの話になる程･･･アマダは板金屋をチェックしてるんですね｡｡｡
その話･･･暗黙にしましょう。

板金屋さん同士で利になるお付き合いが出来るのは精々｡｡｡
自社で持ってない金型の貸し借り程度ですね? ^エ^

下請け先の板金屋のオヤジ社長が貸し工場でセコセコ板金業を営む仲間を集めて
野球賭博を楽しみながら金型を借りに出掛けたりしてます。

>>634

お初です。

レンチと申します♪　

ポンチと言う厄介者が居ますが･･･

気にせず楽しくやりましょう。^^

>>635

オレはポンチじゃねぇよ(笑)


お前、聞いてる事のレベルが低すぎるんだよ…
だいたい意味解んねぇ事聞いてんなよ。

>>637
はじめまして
よろしくお願いします
m(__)m
>>634お願いします
私は建築用の曲げ加工をしてました

>>634>>637です
連ならｽﾏｿ
アマダ製の機械を２台使って曲加工してました
1から読んだんですが青い機械がベンダーでオレンジの機械がＮＣでイイんですか？

＿|￣|＿|￣|＿|￣|＿
15mmﾋﾟｯﾁでL2000
も曲げてました

>>638

まぁ･･･

この２チャンのカキコに存在する板金屋のポンチ社長も居て｡｡｡
面白いじゃ〜ねぇすか。^0^

レベルは個々の人それぞれだから関係ねぇ!!

板金加工好きが楽しみで見てる２チャンだから｡｡｡

人に噛むなよ。

>>639

ヨロシク♪　建築板金は大きいサイズ物ばかりですね｡｡｡
使われてた板はシハチ・サイズですか?　ヨントウ・サイズ?

>>409

オレンジの機械の色は･･･　アマダ社が機械塗装に使ってる色です｡｡｡
NCを簡単に言うとサーバー機に入力した加工データを呼び出した後･･･
自動で加工をしてしまう機械の事ですよ。=^^=

NC旋盤。マシニング。ポンチ社長のチンカス。NCフライス。

折り曲げのベンダー機は｡｡｡

金型を付けた後、手動で曲げ角度と曲げ寸法を設定して曲げ加工して行きます。
各機械メーカーに寄り機械操作が区々ですが、構想は対して変わりません｡｡｡

>>641

俺なんぞスゲェ〜難しいR曲げだぜぇ!!

Lの字曲げなんぞ誰でも出来るしやるわい♪

名古屋の板金屋さんへ。

アマダは自社の機械を入れてる会社を入念にチェックしたり･･･
ハイル・アマダを唱えてる板金業者から極秘情報を入手したりしてます。

一見、板金機械のメーカーですが･･･
最近では配下の機械メーカーを客先に送り込んで機械が売れたら裏マージンを徴収
したり｡｡｡最近では客先を相手に教育事業まで手掛ける機械メーカーに機様変わり
してるみたいですね｡｡｡

アマダの板金機械が変えない板金事業者は東洋工機に流れつつあります。

>>644

特型があればな…

>>646

特型なんぞ｡｡｡　汎用機のフライスがあれば楽勝すよ♪

加工した金型を焼き入れしたり高周波処理すればソコソコ使えます。

私の所では試作金型が使えれば纏めて５セット造ります。

>>643
レンチさん
ＮＣとベンダーの解説ありがとうございました
昔のアマダのベンダーって青色でしたよ
ﾐｶﾞｷ、ﾎﾞﾝﾃﾞ、ｻﾝｾﾝ、ｸﾛの
ﾃﾝﾆ、ﾃﾝﾛｸ、ﾆｰｻﾝ、ｻﾝﾆは
ｻﾌﾞﾛｸ、ｼﾊﾁ、ｺﾞﾄｳで
ｻﾝﾆ、4､5ﾐﾘ〜12ﾐﾘは1000〜1500×10Ｍを使ってました
>>641はＬ曲げじゃなく15ﾐﾘﾋﾟｯﾁで12回曲がってます
Ｒ曲げは私もしてましたよ
６ﾐﾘの1000×1500の板を３４０Ｒに曲げたり
ﾃﾝﾛｸのﾎﾞﾝﾃﾞを上100ﾊﾟｲ下300ﾊﾟｲの円錐形に曲げたりしてました
レンチさんＲ曲げに使用してた金型はﾊﾟﾝﾁ、ﾀﾞｲ何を選択してました？

>>648

私のR曲げはメーカーさんの金型は滅多に使いません。
自社で造った金型を使って加工してます。

ゴトウ・サイズですか･･･かなり大きい製品だったんですね。^^
曲げ機で加工するとなると天井クレーン操作もやらなくてはならないから｡｡｡
大変だったと思います。

私はローラー曲げで工場設備の排気ダクト。フードのR曲げをやり出して５年目に
なりました。R曲げをするには1.6の板がベターです。

>>649
自社製の金型ですか
凄いですね
ホイストで吊って曲げてましたよ。長さもあるから左右真ん中と角度をｷｯﾁﾘ出しとかないととんでもないことに…
またお聞きしたい事があります
『ﾜｲﾔﾘﾝｸﾞﾀﾞｸﾄ、周辺金物制作』ってどんなんですか？

>>649

偉そうな事言って、たった５年かよ…。

>>633
APデーモンの事をご存知なんですね
それとSDDなんて？？？な言葉は一般的じゃないですよね？

もしかしたら…

>>650

ワイヤリングダクト?　スパイラル状に板を巻いて造って行くダクトですね?
あれは･･･コイルから板を引っ張って行くから専用の機械でないと出来ません。
金物はダクトを取り付ける為のフランジ。天井からダクトを吊るす為のブラケット
ではないでしょうか?

ホイストに板を何で固定してましたか?

このスレでは建築板金工は馬鹿にされるんでしょうか？精密板金と比べると体力勝負ですけど、６ﾐﾘの500×2000を80ﾟに曲げる階段曲げとか…同じ鉄を曲げてる者同士仲良くやりましょうm(__)m
質問なんですがﾜｲﾔﾘﾝｸﾞﾀﾞｸﾄ周辺金物制作ってどんなんですか？ｼｬｰﾘﾝｸﾞで切断してｺｰﾅｰｼｬｰで切り欠けして曲げって感じですか？

>>651

５年で悪かったな!!　　ボケ・ポンチ

>>652

この２チャンネルは･･･AMADAの方も御覧になられてるので｡｡｡
ヤバイ話題は外しましょう｡｡｡

板金屋の中にはアマダにチンコロしたりして板金機械を値切る輩達が潜んで
るのを伝えて置きます。

>>654

馬鹿にされてるのは・・・ポンチ板金さんです。^0^

建築板金は下手な精密板金よりも良いお金になるし｡｡｡
仕事の内容が御座います。

精密板金なんぞ・・・スグ飽きるから｡｡｡
どこかの板金屋みたいにハローワークの求人に頻繁に載ってます。

>>653
ホイストで
正式名称はわからないんですが私達はｸﾗﾝﾌﾟとかｽｯﾎﾟﾝとかｴﾋﾞとか呼んでました
板に挿んでホイストで吊ると板の重みで締まるんです

>>658

板クランプだったんですね｡｡｡

アレ・・・スカこくと板が外れてしまいますよ｡｡｡

LOOKの位置に注意しなきゃね♪

私はシャコで板を締め付けてホイストで吊り上げたり穴を開けてシャックルで
吊ったりしてます。

>>659
横着すると危ないですね
ﾜｲﾔﾘﾝｸﾞﾀﾞｸﾄの会社に転職しようと思ってるんですが建築板金の経験って活かせるんでしょうか？

あらあら　就業時間に大丈夫なんですかね

>>660
ﾜｲﾔﾘﾝｸﾞﾀﾞｸﾄっていうのは　ﾋﾞﾙの屋上や工場の天井なんかにあるｹｰﾌﾞﾙﾀﾞｸﾄとか呼ばれるものですよ
ｼｽﾃﾑ化された機械なんかは　制御装置から各機械までの配線を行うために使っていますね
長尺物あり　箱物あり　ﾌﾞﾗｹｯﾄ等の小物類もあり　建築板金の経験があれば大丈夫だと思います
会社にもよりますが　穴あけﾀｯﾌﾟ加工が必要な場合もあり　ﾌﾞﾗﾝｸ加工はﾀﾚﾊﾟﾝ使ったりします

>>653
知ったかぶりでｳｿを書き込むのは止めて下さい

それと>>656
何がヤバイ話しなんでしょうか？
ﾃﾞｰﾓﾝやSDDなんてのはAP使っていればｱﾏﾀﾞで教えてくれるでしょ？
っうか　普通はそこまで気にしない言葉だってこと

何度も皆さんに言われているじゃないですか
ここはあなたの板ではありません　勝手に仕切らないでくださいね

>>661
ありがとうございます
建築板金工でも自信持って働けるんですね

>>662
機械の取り扱い経験があるなら大丈夫ですよ　精度は要求されますけどね
箱物も深い曲げになったりしますから　これまた体力勝負の面もあったりします

破風のような面倒な曲げに比べれば　かえって単純かもしれませんが…

>>654

建築板金をバカにしてるわけではないですよ。

1からよく読んで見てください…。

>>662

建築板金工の職種だから他の分野の板金が何某でって拘らないで･･･
もっと広い視野で職業を選びましょう。^0^

建築板金が１０としたら精密板金なんぞ精々５〜６程度の部類です。
鍛冶工になると建築板金の何倍と行っても過言でない位｡｡｡
奥が深いし楽しいですよ♪

>>659
スカこくと板が外れるってなに？

縦吊りでも横吊りでもくわえられない形じゃなきゃシャコ万とかわざわざ穴開けたりとかってありえなくね？
レンチの工場はイーグルクランプも買えない貧乏工場？

皆さんレスありがとうございます
このスレの人はやさしい人ばかりで涙もんです

>>666

形を潜めてやがったな!!　カス・ポンチ

鋼材屋のトラックの荷台から板を手卸し｡｡｡

フークも天クレもなく、あるのはホムセン買いの台車。

よく見たらホムセンの店名が削られて消されてやがった･･･
さてはホムセンの客が運搬するのに用意した台車を盗んで来たな。

>>667

能書き板金工Vs鍛冶工のカキコ・マッチ

お楽しみ下さい♪

誰でもポンチにする奴だな…(笑)

>>670

ポンチ板金は・・・本当に酷い板金業を営んでる奴ですよ。

曲者だから｡｡｡曲げ物の仕事しか出来ん奴と言っても過言ではありません。

>>663
『破風』ってなんですか？お願いします

NCとは座標制御装置の事です。
つまりX.Y.Z等の位置決めを自動でする装置です。
ﾌﾟﾚｽﾌﾞﾚｰｷとは上型と下型で素材に圧力をかけて（ﾌﾟﾚｽ）して曲げる曲げ機の事です。
ﾍﾞﾝﾀﾞｰとは、素材を曲げるあらゆる曲げ機の総称で
ﾊﾟｲﾌﾟﾍﾞﾝﾀﾞｰやｱﾝｸﾞﾙﾍﾞﾝﾀﾞｰ等も含まれます。
ﾚﾝﾁくん、君は何がしたいのかｲﾏｲﾁよくわからんな…。
私たちを笑わそうとしてくれてるのかい？
名古屋の板金屋さん、ﾃﾞｰﾓﾝの消し方教えてくれよ…

ホムセンで盗んで来た台車以外にも・・・

客先から出回って来る通い箱に記載されてる社名をサンダーで削ってしまい｡｡｡
マジックで　"ポンチ板金"

業者間でゴシップになって笑い物!!　　^0^　

ﾎﾟﾝﾁ板金でもﾁﾝﾎﾟ鍛冶屋でもいいからさ、たかだか5年曲げかじったからって、知ったかぶりばっかするなってのwww
そんなことより、ﾐｷﾃｨｰの話しようぜ

>>672
破風は屋根の下とかにある三角形の部分です
建築板金というより屋根板金というｶﾃｺﾞﾘｰなのかな？
折り曲げの際はﾊﾞｯｸｹﾞｰｼﾞに突き当らない(傾斜量が大きいですからｱﾏﾀﾞのﾊﾞｯｸｹﾞｰｼﾞでも足りないかも)
三角形のｺｰﾅｰは角までﾊﾟﾝﾁが届かないので曲げRがボケない様に工夫しなければいけない
物によっては曲げが20工程位あったりと　手の掛かる品物だと思います

>>668
相変わらず話の展開が意味不明だな。
脳の構造がおかしいぞ。

イーグルクランプ知らんのか？

>>675

私は内容があって中身が濃い仕事しかしないんで･･･
年数は関係ないですよ。

明けても暮れても曲げ一筋縄の貴方に脱帽してしまいますぅ^0^

>>677

板を挟みこんでホイストで吊り上げる原始的な物がどぅ〜した?

ポンチ板金では最新機器か?

私の工場ではラックから１枚毎板をエアーを吸入して出し入れしてるぞ〜。

頭の構造だ?

２チャンネル如きにムキになる奴の方が異常だぁ｡｡｡

その原始的なものでもおまえはスカこいて落っことしたりするんだろ？
普通に使ってりゃ落とさねえっつーの。w

あ、ラックは立派だけど吊るのはシャコ万なんだっけ。

>>679

ｽﾄｯｶｰぐらいで自慢そうにｶｷｺしてんじゃねぇ(笑)

それより、ミキティはどうなった？？？

>>680
穴あけてシャックル噛ますらしいよwww

1､6ﾐﾘの箱曲げで立ち上がり100ﾐﾘならコーナーは97ﾐﾘ98､8ﾐﾘカットで97ﾐﾘの方にスリット入れてるんですが溶接するなら98､5ﾐﾘ98､5ﾐﾘでもいいんですか？

>>680

私のクレーン操作技術は１本吊りから大型ホイストまで御座います。

スカは･･･１発で吊り上げる物の中心が出なかった時位で･･･
シヤコはホークリフトのツメ先で吊り上げる時に安全の為にストッパーで使います。

>>659読んでからもう一度>>684読めよ。


...まったく。(ため息

>>685

読んでも気付きません…

少し頭が弱いので、許してやって下さい。

>>686

吊り具の勘違いって奴だ!!　

オメエは･･･ハッカーなんて使えないだろぅ?

鋼材屋さんが納品の時に置いて行ったササクレだらけのワイヤー・ロープ。

>>684

お前が何で吊ってようが、関係ねぇよ、好きにしてくれ！

で、ミキティはどうなったよ？？？無事に結婚したか(笑)

>>683

溶接されるのでしたら･･･板の隙間が狭い方がいいですよ。

どんな板を使われて溶接は何でされますか?

半自動? TIG? スポット?　ポンチのインポテンツ?

教えて下さい。^エ^

>>687

普通、ハッカーで吊るだろ。
当たり前の事ｶｷｺしてんじゃねぇよ。(笑)


で、ミキティは？？？

>>684

わははははははははは｡｡｡

ハッカー知らねぇんだぁ♪　　

下請けの板金屋に頼まれて造ってやると喜ばれる品だ!!

ミキティちゃんと今日のお昼休みに一緒にランチ食べに行って来たぜ♪
今度の週末｡｡｡お泊りデートになりそう･･･

板金屋でも･･･
厚物のフラバー曲げて溶接すれば形は出来るけど･･･

吊った時に力が掛かる所はアセチレン・ガスで炙って焼き入れやっとけよ｡｡｡

>>691

お前って、本当に可哀想なﾔﾂだな…
そのうち良いことあるんじゃねぇの、同情するよ…

レンチよ頑張れ！

>>693

女の子は･･･薄板の0.1みたいなデリケートだから扱うのも優しくなぁ♪

激励よりも｡｡｡　貴方も何かハンネを付けては?

ポンチと紛らわしいから｡｡｡

吊り具に関して。

不用になられたチェーンを同じ長さに切られて｡｡｡
片方を大きな鉄輪に通し溶接します。

もう片方にフックを取り付ければチャンチャラ♪の出来上がり

溶接に使うボンベを吊り上げたり出来るから便利ですよ。

>>676
ありがとうございます

>>689
ありがとうございます
溶接の事は一切知識ないです

>>676

どう致しまして。^^

板金屋でも･･･会社に寄っては曲げ加工だけでなく、
持ち前でやってる所があります。

板同士を炙って着けるだけのセコイ共付け溶接が多いですね･･･

>>696の方へ。

板金関係のお仕事へ転職を検討されてましたら･･･

自動車板金をお奨め致します。

私のカキコを御覧になられてお気付きかと存じますが｡｡｡
ここ数年の間に板金シェアの大半が中国製品になりってしまい･･･
日本国内では多品種小ロットで凌ぎを削ってるのが板金屋さんの現状です。

自動車板金は地味な仕事の類ですが、将来に渡って食いパクレする事が
ありませんので一考下さい。

自社製品を売り出したい板金屋さんへ。

漫画だけの簡単な図面でも誰でも気軽に板金製品を造って頂けるって感じの
板金屋さんにリューアルしてみてはいかがでしょうか?

２チャンネルをお楽しみの板金屋さんへ。

経営されてる御社のホムペがありましたら紹介してみるのも楽しいですよ♪

この２チャンネルは全国ネットなので｡｡｡

板金屋さんの輪が広まったりするトモダチンコが出来るかも?

アマダの方へ。

暑い季節になりましたよね･･･

連日に渡り機械のメンテ。修理。汗と油にまみれて御苦労様です♪

梅雨入りの便りを聞きました｡｡｡

これからの季節は、蚊。南京虫。ダニ。ゴキブリ。ポンチ。インキンタムシに
ならない様に清潔に心掛けましょう。

レンチくん、連日連夜の連続カキコお疲れさまです。
時折見せる巧みな自演にいつも感心させられておりました。
ここまで拝見させて頂いた結果、やはり話が噛み合わない様ですね…
どっちのブレーキが…というところで、経営者でもなく、
また決定権のないただの「使われ」に出る幕はないですね（笑
これからはレンチ無視、レンチへのレスは自演と認定しましょう。
名古屋の板金屋さんの様な方がたくさん来てくれると、
なかなかの良スレになりそうな気がするんですが…

>>702

もう、あきらめてください…。















オレはもうあきらめた(笑)





このｽﾚ終了！

レンチはとにかくアマダが嫌い（というか機械を知らない）
レンチはローテク機が好き（というか先進機を扱えない）
レンチはたかだか5年のロール経験しかない。（それも素人に毛がはえた程度）
レンチは負けず嫌い（分からない質問は聞こえないふり）
レンチは知ったかぶりが得意（故に友人もいない）
レンチはミキティーが好き（恋人は脳内ミキティーと右手）
名古屋もしくは尾張地方在住（過去レスより判明）
レンチは低所得者（故に経営者は敵）
レンチは知的障害者もしくは在日（意味不明な過去レスより判明）
レンチくん、私達を笑わせてくれてありがとう。
長い間お疲れさまでした。さようなら…

>>700

ぜひとも、レンチさんの会社のHPを教えて下さい。


今までのｶｷｺを見て、是非技術力のある会社を見てみたいです。
よろしくお願いします。

やっぱタケダ機械

>>702

キング氏へ。

くれぐれも・・・業界誌の倒産情報に載らない様に｡｡｡

キング板金社。負債〇億円。　倒産原因　＝　放慢経営。

多額な板金機械設備をしたが利益が追い付かず負債額が増え倒産。

>>705

弊社のホムペは只今準備中です。

開設致しましたらお知らせ致しますので気軽に覗いて下さい。

>>703

これが２チャンネルだよ。^0^

みなさんこんにちは。
早速ですが、みなさんの中にBENDCAMを運用している方みえますか？
弊社は導入を検討中なんですが、一つ問題がありまして…
プログラムの構成が1品番＝1パーツになっておらず、データ構成を再構築する必要があります。
費用対効果を考え、決断しかねております。
導入後の効果の点で、実際に運用してみえる方に是非ともご意見頂けたら幸いです。
宜しくお願い致します。

>>707
相変わらず安価打ってる割に話が全然繋がってないし。w

>>710
BENDCAM運用以前に立体の運用はされていますか？
現状が1品番＝1パーツになっていないとの事ですと､多分立体のデータを使ってはいないですよね？
まずはAPの立体のデータがベンダーで使えるかどうかを試してみたらいかがですか？
(もし既に使っているようでしたら失礼しました）

私個人的にはBENDCAMは「あれば便利」だと思いますが､立体のデータを使う事だけで、ずいぶんと仕事しやすくなりました。



とんだ粘着がスレに張り付いたおかげで、折角のブレーキスレが台無しです。煽ったりせず無視が一番。

>>711

板金機械のIT化は時として経営者を醜い畜生にも変えてしまう･･･
恐ろしいものである｡｡｡

忠告として捉えて頂ける方は立派な方である。

私を嫌う板金経営者は・・・
板金加工地獄に落ちて行った者達ばかりでなかろうか?

>>710

２チャンネルで己がする仕事の課題を求めるな!!

己の仕事に対して日々の取り組と努力を惜しまない事が大切である。

人の上に立つ者は先駆者となって飛躍せよ!!

その先駆者とは決して最新の機械を操れるからと奢り高ぶってはならない｡｡｡

その様な経営者の姿は目先の利益だけに欲がない乞食の姿と同じだからである。

１年後、１０年後、２０年後と長い目で利益を追え!!

>>713
だから話繋がってねーよ。ww

ｽﾚ違いですみません。


現在、タレパンを購入予定なんですが…
M社、A社、（一応SNKも）のどれにしようか迷ってます。

現在多品種小量の小物中心でやってます。


ちなみに、現在…
CAD 　　〇ｬﾄﾞﾏｯｸ
ﾀﾚﾊﾟﾝ　　A社
ﾚｰｻﾞｰ 　　M菱
ﾍﾞﾝﾀﾞｰ A社（NT）
です…

価格は現在、差がありません。

これからの事も考えると、悩みます…。

レンチさん
お久しぶりですm(__)m
新しい職場でがんばります！

>>712
ネットワークは組んでいますが、3Ｄ姿図はブレーキでは使っていません。
単品パーツは見れるんですが、図面を見た方が早いし間違いが無いと
作業担当者は言ってます。
小物部品などはパートさんやシルバーでも曲げれるよう、BENDCAMを･･･
と考えています。
現場サイドの意見も真っ二つ･･･　CADの方は大反対です･･･
導入して大成功or大失敗など、BENDCAM経験者の方の意見が聞きたいです。

BENDCAMについても経営についても、経験者もしくは同等の立場の人としか
論じる価値はありませんね･･･
皆さん、素人の独り言はスルーでお願いしますwww

>>718

転職おめでとう御座います。^^

私のカキコを御覧になられて一人でも多くの方が、
ツマラナイ板金工を離れられ良い職場に恵まれたら感激します。

板金経営の奴等のほとんどは自己中な奴ばかりです。

機械メーカーに踊らされてるのに全く気付かなく救い様が御座いません。

>>719

素人･･･たかが板金工でも"素人"なんて言葉があるのか?

貴方は*外の世界を知らない｡｡｡　(井の中の蛙)に過ぎないすよ。

＊板金工を除く他の製造業。

>>716 717

ポンチ･･･

これから暑くなるから板金でも曲げて桶を造って｡｡｡

冷たい物の引き売りをやると板金業以上に儲かるぞい♪

レンチが今日ミキティーとお泊りデートするはずだった事も含め、
スルーでお願いしますw

ベンドキャムもいらね…

↑

その事には、ふれないで下さい。

外注の板金屋にダンパーの発注が終わった所｡｡｡

５０万を切った発注だったんだけど･･･妙に喜んでました。^^

雑談がてらベンダーについて話を聞くとAMADAのベンダーよりも
東洋工機の方が値段が安いらしく資本がない板金屋には嬉しい機械メーカーだと
評判です。

お、なんか珍しくスレタイに沿ったっぽいような内容で来たな？

>>726

ポンチ板金さん･･･

直接、メーカーからベンダー機をわざわざ買わなくても｡｡｡
貴方の板金加工程度の仕事なら中古機械専門の商社を探して東洋工機を
購入された方が安上がり出来ますよ♪

ベンダー機を置く場所は大丈夫ですか?

土台が悪い工場はスグに床のコンクリートがひび割れしてしまいます｡｡｡

中古のRG-100ですがなにか？

月に数回しか使わないからこれで十分。

>>728

月に数回程度の板金曲げの為に･･･ベンダーを置くなら｡｡｡
板金屋にやらせた方がベンダーを買う必要がないすよ･･･

金型を知ずに変な形の板金製品に拘ってる会社が多いから｡｡｡

板金屋さんの頭が切れちゃうんですよね｡｡｡　御出処様です。

レンチさん乙です
１日でクビになりますた

>>719
仕組みを変える事に対する反発は当然でしょうね。
CADのかたの反対は｢仕事が増える｣という事ですかね？
AP100側で立体を作成しているのであれば、BENDCAMを導入する事での負担は無いです。
まず、キングさんの会社のデータとBENDCAMの相性が良いか、アマダで確認してもらうべきです。
うちは半分程度は使えると判断しました。

しかしうちでは、BENDCAM自体はあまり活用出来ていません。
自動で作成されたデータの確認や修正に要する手間と、現場で立体データを使ってNCデータを最初から作る手間は
ほとんど変りませんでした。それならば最初から自分で作ったほうが納得いくデータの作成が出来ますから。

私も最初はダイレクト入力や形状入力を使ってデータ作成していましたので、新しい事をするのに抵抗はありました。
が、立体データを使ってみると、NCデータの入力が簡単で非常に便利だということがわかりました。
勿論いろんな人がいますから、あくまでも｢私は｣そう感じたのであって、｢やはり従来通りが一番｣と言う人もいるでしょうけど。

>パートさんやシルバーでも曲げれるよう、BENDCAMを･･･
曲げのデータを確認したりするのは社員ですか？段取りをするのは？
パートさんやシルバーでも曲げの状態が認識できるのはあくまでも立体のデータじゃないかと私は思います。

>>729
現物合わせの一品モノとか昼過ぎに飛び込んできて15時までに欲しいんだけどみたいのにいちいち外注になんか出してたらやってられるかばかたれ。

>>730

(なりますた)　正解は･･･　なりました　

内容がない板金屋さんは１日も居れば辞めますたって感じだよな。笑

>>732

私の所は･･･外注の板金屋さんに図面を渡して造らせますよ。

仕事に寄っては板金屋さんの大将と同行して客先の現場に行って打ち合わせを
したりします。

>>731のカキコから。御意見番!!

(パートさんやシルバーでも)　これは･･･雇用格差繋がって行く表現であり関心する
言葉ではありません。まぁ･･･社員を雇用するのが資本がない板金屋さん程度なら
仕方が無いけど、IT化してる優良な板金工場なら＊セット雇用を採用してみて新規採用者を
募ってみては?

失業者の方が＊失業保険期間中に職業訓練校などへ行き勉学をすると保険自給期間が延長出来る
制度です。最近ではこの制度を利用して失業保険を自給してる方を受け入れる形を
使って社内で仕事をやらせ人件費を削減してるセコイ会社が目立つ様になりましたが、
もしかしたら貴方の会社に合う方が見付かるかも知れませんよ。^^

現物合わせでいちいち図面なりポンチ絵なり出して外注かよ。
3回作り直したら自前なら15分で済むところが何時間かかんねん。

急ぎの修理・改造でそんなことやってたら日が暮れるぞ。


つか実はおまえ自分とこじゃベンダ持ってないんじゃね？

あ〜香ばしいのが居ますねぇ

ここはひどい２ちゃんねるですねぇ www

レンチ相手にムキになってレスつけてる奴も、レンチと同レベルだわなwww
クズはクズ同士、よそで仲良くやってくれwww
うちは今度村田の180t買うぞ。ネットワークなんかイラネ

仕事がない

>>737

シガナイ板金工さん達の集いの場です♪

貴方もお楽しみ下さいな。^^

>>736

私が担当してる現場は上場企業ばかりです･･･
だから変な板金屋さんは連れて行けないんですよね｡｡｡板金屋の大将は２代目です。
亡くなった先代社長のオヤジさんにお世話になった恩返しって奴かなぁ｡｡｡
学校は悪やらかして中退するやら、族で走ってるわ･･･ロクな職も就かずキャバクラのボーイを
やってた頃にオヤジさんが病で倒れてしまい｡｡｡家業を継ぐのを薦めました。
未だに私の事を先生と慕ってくれ板金の腕前も良くなりつつあります。

現場へは寸法取りと接客をやらせてます。

>>738

ポンチ板金さん･･･その曲げ機買っても金型とか大丈夫?

それに支払いもあるよ。AMADAのベンダー機１台がベンツ１台分の値段｡｡｡
ボンチ板金に導入するベンダー機って大衆車のカローラ１台分で利くかな?

レンチ先生、おまえももっと勉強して腕磨けよ（笑
ttp://hey.chu.jp/up/source3/No_2471.jpg

>>743

ポンチ社長こそ･･･毎晩やってる手コギ同様に毎日、板金曲げ加工が終わったら･･･
金型をシコシコ♪ト石で磨けよ｡｡｡

レンチ脂肪www

>>741
なんで客先に板金屋なんか連れてくの？

仕事がない

>>746　ヒント : レンチはド素人www

>>738

スリーポイントですか？

>>745

私はデブではありませんよ♪　SEXYMANです。

>>746

亡くなった板金屋のオヤジさんへの恩返しに２代目を一人前の板金屋にする為です。

キャバレーのボーイやってた頃に言ってやりました。
風俗店の女の子が稼ぐ仕事はキンタマのある男として情けなくないか･･･
オヤジさんが残してくれた板金工場の後継ぎから始めて男になれ!!

最近では板金屋の傍ら幅広く事業を手掛けれる様になりつつあります。

>>748

ポンチは･･･　単なる曲げ屋｡｡｡

ゲッ♪ゲッ♪ゲゲゲケのゲ♪

朝は曲げ板♪　曲げっ♪　曲げっ♪　曲げっ♪

楽しいなぁ♪　楽しいなぁ♪　曲げだけの〜　板金仕事ぉ〜♪

技能も技術もない♪　ゲッ♪　ゲッ♪　ゲゲゲのゲ♪

みんなで潰そう〜♪　ポンチ板金〜♪

>>751
で、板金仕事はみんなそこに外注してやってんの？

>>753

物に寄りけりで･･･
自社で出来る板金製品は社内で造ったりするし｡｡｡
私が発注すると配達までしてくれます。

時々、板金屋の客先からの切削加工の仕事を持ち込む様にまでなりました。

>>754　おまえの会社の程度はよく分かったw
まぁ頑張れよwww

>>755

資本がある会社とない会社との格差って奴ですかね･･･

板金屋でもオールAMADAとチャランポランに板金機械がある会社が御座いました。

こちらこそ｡｡｡真夏になりつつありますのでバテない様!!　萎びたらシゴいて下さい。

まもなく真夏がやって来ますね♪

サザン♪　TUBU♪　夏の歌の代名詞はどっち?

>>753　ヒント :　レンチ社は板金加工機械・技術・知識・経験は皆無www

　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　
　　　（　　人＿＿＿＿） 　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　
　　　（６　　　　　(_　_)　） 　　　板金屋さんって
　　＿_|　∴　ノ　　３　 ﾉ　　　 　　かっこいいなぁ…
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　
　/　（ 　　))　　　　　 ))）　　
[]＿__.|　｜　レンチ　 ヽ 　　　
｜[]　.|＿|＿＿＿＿＿＿） 　
　＼_（＿_）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|　　　　
　｜ﾊﾛｰﾜｰｸ｜:::::::::/:::::::/ 　　　　　　
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　
　　　　　（＿＿＿[）＿[）

ポンチ社長は折り曲げしか出来んくせに｡｡｡

何故だかR曲げが好きな奴!!　　

その訳は　↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃　　　　　- (ﾟ∀ﾟ) -
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ l ＼
　　⊂二⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.．-'""'"'''-
　　　　　　　　　　　　__,,.. ．-‐　'''""~~""'''　‐- ．..,,___,,.-‐''"　　　 　 _　_　"．
　　　 _ 　∩　 ゞ ⌒ヽ_,.．-'''"~~´~´´~"''‐- ､..,,,_ 　　　　　　　　　　　ﾟ∀ﾟ _,;　おっぱい！！
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡<（　 　 >＞　　　　　　　　　　　　　　~""'''　‐- ．..,,___,,. -‐''"
　　(　 ⊂彡 ／/,, ノ＼´~"''‐- ､..,,,_
　 　|　　　| 　　　　　　　"'''- ．._　　~""'''　‐- ．..,_,..-‐''"'''- 、
　 　し ⌒Ｊ 　　　　　　　　　　　　｀ﾞ''ｰ-､,_　　　　　　　　_　 _"'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 "'- ､　　 　 　 ﾟ∀ﾟ _,;　おっぱい！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~""''‐- ．., -'"

>>10-14 >>42-46

「ネットワークカードを持っていけば大丈夫」ってことは、AP100はIPアドレスじゃなくて、LANカードの物理アドレスを
見ているみたいだから、SMACなりMacMakupなりレジストリいじるなりして
物理アドレスを偽装すれば動くかもしれないと思った今日この頃。

http://s-akademeia.sakura.ne.jp/main/lecture2/hyoujyunn_mac_address_spoofing.htm
http://www.gorlani.com/publicprj/macmakeup/macmakeup.asp

ってか、アレNECのロゴの上に「AMADA」ってシール貼ってるだけだから(http://www.express.nec.co.jp/workstation/products/50/index.htm)
NECのPCに入れるんだったら何もいじらなくても動くかもしれん。

雷が落ち バックゲージのコントロールボックスのトランスとモーターが逝かれた
アマダ呼んだら 修理代２００万だった・・・・
何故かバックゲージ関係 総とっかえになってしまった

突然･･･使ってたコーナーシャがスイッチを入れても動かなくなった｡｡｡
アマダに修理を依頼して見て貰ったら電源BOX内に設置してあった単純な
ヒーズ切れだった･･･

今時、制御盤に管ヒーズを使ってるアマダにタマげたぁ｡｡｡

>>762

バックゲージはサーボ・モーター使ってるから･･･
壊すとタコ付きますよ｡｡｡

>>758
機械なくはないでしょ。
大物はクレーンとシャコ万か穴開け＋シャックルで吊って曲げるらしいし。w

そういう面倒なやつこそ外注の板金屋に出せばいいのにねぇ。

>>765
はいはい　引き受けるからさ　面倒な分単価を高くしてよ
面倒でない、フツー加工品と同じ単価じゃやってられないことわかるでしょ

　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　
　　　（　　人＿＿＿＿） 　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　
　　　（６　　　　　(_　_)　） 　　　一度でいいから
　　＿_|　∴　ノ　　３　 ﾉ　　　 　　アマダのベンダー使ってみたいなぁ…
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　 　　　一度でいいから
　/　（ 　　))　　　　　 ))）　　 　ミキティみたいな子とお話してみたいなぁ…
[]＿__.|　｜　レンチ　 ヽ 　　　 　　
｜[]　.|＿|＿＿＿＿＿＿） 　
　＼_（＿_）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|　　　　
　｜ﾊﾛｰﾜｰｸ｜:::::::::/:::::::/ 　　　　　　
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　
　　　　　（＿＿＿[）＿[）

>>766
うちはもちろんそれなりには出すよ。

ややこしいものを製缶屋が自分で折ってあとから手間かけて修正するくらいなら、餅は餅屋で本職さんに出した方が結果として安いし。
でかくて更に手順考え込むような段々折りとか角丸ホッパみたいのはお願いしてるよ。

>>747

ハローワークの求人に載せる板金屋は資本がない板金屋ばかりだから面白い♪

またハローワークの求人に載せて騒ぐ板金経営者なんぞは･･･クズ経営者そのもの。

入り易くスグ辞め易いから絶好の職場でもある。

板金屋活用法。

板金業の経営者レベルは｡｡｡この２チャンネルで御覧の通り･･･
大した経営者は居ません。

フリーターをやるのはチョットなぁ･･･とか期間従業員はイマイチって御思いの貴方!!

取り合えず板金屋さんでも会社員の部類に入りますからお探しの職が見付かるまで、
仮面就職をしてみましょう。^^

就労後、貴方に合った職場が見付かれば辞めれば済む事です♪

　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　
　　　（　　人＿＿＿＿） 　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　
　　　（６　　　　　(_　_)　） 　　　板金屋の経営者になりたいなぁ
　　＿_|　∴　ノ　　３　 ﾉ　　　 　　ボクも搾取する側になりたいけど･･･
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　 　　　スキルも金も度胸もないし･･･
　/　（ 　　))　　　　　 ))）　　 　　あぁぁぁ･･･明日も日雇い鍛冶屋か
[]＿__.|　｜　レンチ　 ヽ 　　　
｜[]　.|＿|＿＿＿＿＿＿） 　
　＼_（＿_）三三三[□]三） 　　　　　　　　　　　　　もう死にたい･･･
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|　　　　
　｜ﾊﾛｰﾜｰｸ｜:::::::::/:::::::/ 　　　　　　
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　
　　　　　（＿＿＿[）＿[）

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||　//　//　　　　　　　　　| 　　いや待てよ、早まっちゃいけない!!
||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　洗　脳　 ） きっとボクにだっていいことがあるはずだ!!!
|| 　 　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　 （ヽﾐ　　　　　　　　|
||　 　 （６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 | 　俳優になってミキティのようなぢょゆうとｹｺｰﾝできるかもwww
||　　＿_|　∴　ノ　　３　 ）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_
||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_）
||　/　（ 　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　|　 ||========[]===|）
　　　　　　　 　 　 　　　　　　　 |＿||　 |￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|　　 |

　　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　 　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　 　 　　　　 　　　　／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　 　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　道具？死ねよデブ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/

　　 ∩＿＿＿∩　
　　 | ノ　　　　　 ヽ !
　　/　　●　　　● |　　　こいつ最高にアホwww
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　 　/ .＼
/　＿＿　 ヽノ　/ ＼　...＼
(＿＿＿）　　　/ 　　.│ ..│
　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　　　　l..lUUU
　　　　　　　　　　　　.Ｕ

　　　 　　　　　／￣￣￣￣＼
　　 　　　　　 ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／　　こうなったら・・・ レンチの攻撃だ!!
　　　　　　　 | .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜ 　 誰も俺が作った２チャンネルに来ない･･･
　　　　 　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼　　 曲げなんぞどぅ〜でもエエ!!　クソ〜っ　レンチめぇ!!
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼　
　 /／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　|
　 |ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
　 |（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　 　　|

>>774

その通り♪

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ 自演wwwwwwwwwwwwwwwww
　彡､　　　|∪|　　／ こいつ最高にアフォwwwwwwwwwwww
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／ キ　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,´彡　 チ ..＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ ﾉっ＼　 ガ　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／ ／´　　 ＼　 イ　.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　/´.　　　　　 ＼　 警　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 /　　　　　　　　 .＼　 報　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ）　　　　　　　　　　 ＼　！　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 （ ´ー｀）　　　　　　　　＼　！　>
　　　　　　　　　　　　　　　　　)ヽ　｀_　 〈、_　＿､＿＿＿,-っ_　／ |!
　　　　　　　　　　　　　　　　　〉,;　/　　 ,⌒´　 ,,＿＿__,,､τｲミ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　｀　 ｲ／⌒￣　　　　　 .⌒｀　i!|!;
　　　　　 　　　　　　　　／⌒＼　　 ／　　　　　　　　　　　　　 ;i!|
　　　　　　　　　　　　／　人　　ヽ､/　　　　　　　　　　　　　　　.!i
　　　　　　　　　　 ／ ,／´　|＼.　.＼　　　　　　　　　　　　　　　!;
　　　　　　　　　 / ;／　　　 >　ヽ　　）
　　　　　　 　　 ﾉ　）　　　／ 　｀ﾌ〜´
　　　　　　 　　 し´　　／　　／´
　　　　　　　　　i!i　　（.　 ,<´
　　　　　　　　　.|!　　　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　ぃ
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　し´

　　　　　　　　　　　　　　 　 　　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ii!;
　　　　　　　　　　　　　　　　　i!i |;|；
　　　　　　　　　　　　　　　　;!i!|;|i!i |；,
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　 メ　_|＼ _ ヾ､
　　　　　　　メ ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　 / // ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ
　　　　 / //u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　l　わ
　　　　 l |　| ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / !　ぁぁ
　　　　　ヾ　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ ﾉ　あぁ
　　　　 // ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ く　 ああ
　　　ノ ﾒ/　　ヽ｀ﾆ' ｨ―'　ヽヽヾ 　ぁあ
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｯ
　 ／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　 _|＼ _
　　　　　　　　 ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　　　 / ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ
　　　　　　 /u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　　わ
　　　　　　 | ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） /　 ぁぁ
　　　　 il　　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/　　あぁ
　･ ｡　 || i ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ i　　 ああ
　 ＼.　|| l　　 ヽ｀ﾆ' ｨ―'　 il | i　 ぁあ
　ﾟヽ　| |￣￣￣￣￣￣￣￣| |　ﾀﾞﾝｯ
｡　ﾟ　_（,,)　レンチはアフォ!! (,,）_ ／ ﾟ
　･／ヽ| 　　　　　　　　　 　　|て ─ ･｡ ：
／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（　　＼　ﾟ　｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣　｡

レンチ脂肪wwwww



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐＝=､､
　　　　　　 　　　　　　 ,. =＝=､､　ｏ 　 ○o. 　i 　　 　　 :::ト､
　　　　　　 　　　　　_,/ 　 　 　｀ヾ´´`ヽ、　ﾟ　.ｌ 　 　　 　:::ﾄ､＼イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　 　　　　　 // 　　　　 .::::/　　:::::!=＝=l　　　　　 :::|ｽ.　',
　 　 　 　 　　 　 /./ 　 　 　 .::::/　　 ::::l　　　 |　 __ ..... _::::|} ヽ l-､　
. 　 　 　 　 　 ,ｨｸ ,'..__ 　　　.::::/ 　　 ::::l　　　 :l '´　　　　｀)'｀ヽ ヾ;＼
　　　　　 　／::{ﾞ　ヽ、 ｀`丶､;/‐‐- ､::::l　　 　 `'::┬‐--＜_ 　 } ./;:::::＼
　　　　　／::::::::!　　 ,＞---‐'ﾞｰ- ...__)ｲ　,.　-‐‐-､ﾄ､　　 |l::ヽ ／;';';';';::::＼　　
. 　 　 ／|::::::;';';'＼／｝　（ヽ、　　_/| 　 (´　　　 _,.ｨ!::ヽ. 　ヾｰ'´;';';';';';';';';:: /ヽ、

どぅ〜やら・・・　私のマネして絵文字を採用してのカキコみたいだなぁ｡｡｡

こっちはネタが沢山あるから無理すんなよ。

　　 　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　 　　　　　 ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）)　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／　 おい!!　この２チャンネル見てる板金屋!!
　　　　　　　 | .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜ 　 ボケっと読んでないでカキコせんか!!　怒
　　　　 　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼　　　　　　　　ポンチ板金社
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼　
　 /／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　|
　 |ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
　 |（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　 　　|

東洋工機使ったことないから、買うならどっちと言われても別に書くことなんかなんもないしなー。

　 　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） ねぇ誰かかまってくれよ･･･
　　　（６　　　　　(_　_)　） 　ボクを一人にしないで･･･
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､ 　　 自宅警備員のボクには
　/ 　 ＼＿＿ /"lヽノ　 ヽ 　　 　このスレが唯一の生き甲斐なのに･･･
/　　　,ｨ -っ　（ ,人） 　　ヽ 　　誰かレスくれよ
|　 ／　､__ う　|　　|　･,.y　 i 　　せっかく一年以上貼り付いてきたのに
| 　　　/　　　 |　 ⊂llll 　　 　　
￣T￣ 　　　　|　　⊂llll / 　
　 | 　　 　　 ﾉ　　ﾉ 彡ｲ 　　　　　　チクショウ!!　チクショウ!!　チクショウ!!
　 | 　　ヽ､（__人_）_,ノ|
　 | 　　　　　人　　　 | 　　　　　　シュッシュッシュッシュッシュッシュッ
　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i 　　　　　　　シュッシュッシュッシュッシュッシュッ

>>784

等々･･･曲げ屋のポンチの頭が切れた｡｡｡