43 :
検卵 ◆sVSSCVdnyI :04/05/12 06:20 ID:iJDh2KD0
>>36 >>非常に助かるぞ!
レスありがトン。そう言ってもらえると嬉しいヨ。
>>42 >>腕時計なんかの極小歯車の製作工程なんかが書いてあるところ
>>誰か知らないっすか?
>>プラスチック歯車ではなく金属歯車のやつで、特に棒カナ車(ピニオン)
>>なんかのことが詳しく知りたいんっすけど、、、
また難しいことを... とりあえず、ホイ
ローターカナ(旋削加工品)
http://www.ricohelemex.co.jp/product/precision/bisyou.html 想像だけど、割り出し機能付き旋盤で、外周旋削→ホブ切り→仕上げ
とやってるみたいネ。他にいいのが見つかったら、またUPします。
「旋削」、「ホブ切り」は機械用語だけどOK?
44 :
検卵 ◆sVSSCVdnyI :04/05/12 06:40 ID:50fuwirj
>>42 スマン。言い忘れた。キーワードは下記ね。
腕時計 歯車 加工
45 :
超硬バイト:04/05/12 13:19 ID:uBozFLiJ
>>44 >検卵さん
何かとワリーな
ありがとさん!
ボブ盤って歯切りのこと?無知ですまん。
それが最近、時計旋盤用の歯切り機とカッター一式を手に入れたんだが、
古い物らしく組方も使い方も何も分からなかったのを整備して、凸凹だが歯車らしい物を作れる所までこぎつけたっす。
割り出し盤は旋盤のプーリー裏に穴が開いていて固定でき、コレットチャックで掴んだ素材にミーリング台に取り付けた歯切り機を横に何度も送って素材に筋目を刻んでピニオンを作る
長いカナ車で3センチくらいなら作れる(筈なんだが)
ふぅ〜
うまくいかないなぁ〜
特に仕上とかが、、、
46 :
超硬バイト:04/05/12 13:24 ID:uBozFLiJ
あっ!またスレあげちまった!スマソ
>>44 キーワードはそんな感じっす(涙)
よろしくお願いします。
検卵さーん!
まだ目的は果たせそうに無い悪寒ですよ!kw
本スレに例の御仁が(ry
48 :
検卵 ◆sVSSCVdnyI :04/05/13 00:52 ID:l831k7n8
>>45 >>ボブ盤って歯切りのこと?
そそ。大雑把には、(1)創成加工 と (2)成形加工 とがある。
さらに誤解を恐れず言えば(笑)、創成加工は、ワークを回転させながら
加工し、成形加工はワークを静止させて工具の形をワークに転写する。
フツーは、ホブ切りとは前者を言う。詳しくは、ぐぐってみてね。
検索はちょい待ってちょ。今夜は大騒ぎ。
49 :
検卵 ◆sVSSCVdnyI :04/05/14 22:46 ID:aaLOPwA4
50 :
検卵 ◆sVSSCVdnyI :04/05/14 22:47 ID:aaLOPwA4
(49から続く)
ズバリは見当たらなかったが、(4)なんか、結構簡潔かつ具体的な手順が
記載されていて面白かったヨ。おいらの時計は安物のクォーツだけど、
なんだか機械式の時計が欲しくなってしまった。楽しませて頂きますた。
ちなみに、
>>割り出し盤は旋盤のプーリー裏に穴が開いていて固定でき、コレット
>>チャックで掴んだ素材にミーリング台に取り付けた歯切り機を横に
>>何度も送って素材に筋目を刻んでピニオンを作る
時計の製作はシロートだけど、歯車の加工は切込みの管理が大切だヨ。
ダイヤルゲージ等で確認してる? 古い機械だと目盛が狂ってるかも
しれない。仕上げに近づくに従って切込みを浅くし、最後はバリを取る
位の気持ちでやってみては。あと,刃物のドレシングも大切だヨ。
51 :
超硬バイト:04/05/15 09:00 ID:xq76sOx1
>>49検卵さん
おいら時計技術に関してはCMW保持者なんです。
(4)←これイイっす(感謝)
どうしても時計技術のいきつく所は部品製作なんですよね
折れたテンプの芯棒製作とかさ(これは天芯とよぶ)
ところが歯車、特にピニオンに関しては、個人製作するってあまり聞かない。。。
業界のほとんどが材料屋に行って買ってきた部品を交換する事が主流になってますな。。。
おいらみたいに何世紀も前の時計を修復する者にとって部品製作は欠かせないんですよ。
歯車が欠けてたりする事ってあまりないんすが、作れたに越した事ないから一年くらい前から機械購入して四苦八苦してるんすよ
>>50 なんか歯車に関しては検卵さんに聞いたほうが早かったかな?
おいらもダイヤルゲージで確認してます
刃物はインボリュート用とサイクロイド用が各0.1〜5.0まであります
ドレッシングは一応やってますが、品物が小さくなると、だんだんうまくいかなくなってくるね
52 :
超硬バイト:04/05/15 09:12 ID:xq76sOx1
>検卵さん
それとあれだね。。。
>>49の(4)みたいな古い資料で追うか、極小歯車の製作で追うほうがいい感じがしてきました。
それと小さい歯車なんか通常は皆さんどれくらいの物を作られてるんすか?
おいらはいまのとこ直径が2ミリの8枚歯が限界っす。。。
それ以上小さいとメクレや歪みが出るんですよね
理想は直径0.9のピニオンなんっすよ(困)
どうか見捨てずご指導お願いしまっすm(__)m
53 :
超硬バイト:04/05/15 09:22 ID:xq76sOx1
>検卵さん
長くなってスマソm(__)m
本当はこんな事いうと、怒られそうっすけど。。。
1ミリ以下のピニオンがどこかで買えれば、それを加工して軸作ったり出来るんすがねえ
売ってないっすかねえ
やっぱり作る他ないのかなあ
古い材料屋のオヤジの話では、昔時計職人が時計旋盤を当たり前に使ってた時代にはそういうピニオン材料だけ売ってたそうです(昭和20年代頃)
いつしか需要がなくなり作られなくなったとか。。。
54 :
検卵 ◆sVSSCVdnyI :04/05/15 11:18 ID:5cSSmwNH
>>51 スゴイ! 最高級の本職相手に、#49は釈迦に説法でした。
機械時計の精緻さは、機械屋のあこがれです。自分で裏蓋を開けたことは
ありませんが、ギッシリ詰まった部品が規則正しく動くサマは、何か生物
にも似た美しさがありますよネ。
>>割り出し盤は旋盤のプーリー裏に穴が開いていて固定でき、コレット
>>チャックで掴んだ素材にミーリング台に取り付けた歯切り機を横に何度も
>>送って素材に筋目を刻んでピニオンを作る
チャック↓
■■■■ ▼←刃物
□□□□□□□←ワーク
■■■■
こんな感じ? ワークを固定しておいて、回転する刃物を画面左右方向
(ワークに対しては軸方向)に送って、歯を成形していく、と。
サイクロイドはちょっと判りませんが、インボリュートの場合は、歯数に
よってそれぞれ異なる歯形を持っているはずです。歯数が増えるほど直線に
近付き(ラック)、歯数が減るほど曲率半径が小さくなる。
上記のような歯切りでしたら、成形歯切りになります。つまり、刃物先端
形状は、作りたい歯形ズバリの形をしていなければならないハズ。
歯車の歯数に合わせて、刃物は再ドレスされているのかしら。
チョトこれから出かけますので、続きはまた後で...
55 :
超硬バイト:04/05/16 03:21 ID:hbwa7FgL
>>54検卵さん
CMWはアメリカの資格なんすよね
国内の一級資格は最近やっととりました
CMWは試験に旋盤工程を含むんで、一級に比べると受験者が極端にすくないすよ。
一級より上級っぽく言われてますが、実際旋盤で部品を作れるってだけっす
その他の技術は正直、一級の方とあまり大差ないと思います。
歯車の製造なんていったら、おいらを含めた大半がド素人なんすよ
>>54 そうっすねワークをコレットチャックに掴んで刃物で筋目を入れてます
刃物の外径は15ミリ、内径穴は6ミリでソロバンの駒みたいな形っす
ミーリング台に縦に取り付けた歯切り機を同じく縦に取り付けたモーターで回してます。モーターはミシンモーターで90ワット、7500回転っす
足元のアクセルで加速減速しながら使います
おいらは左足に旋盤用アクセル、右足に歯切り機用アクセルっすね
56 :
超硬バイト:04/05/16 03:57 ID:hbwa7FgL
>検卵さん
時計の場合、インボリュート歯車は時間合わせ機構部分なんかの動力伝達部分とは関係ない場所に使ってる事が多いっすね。(裏車や小鉄車なんか)
実際動力伝達部分の歯車はサイクロイド歯車がメインっす
サイクロイドとはインボリュートの歯先みたいにカーブ曲線がない直線歯車っす。 小さい直径に、歯数が多いんでおのずとサイクロイドなんすよね
時計には振動数ってのがあって古い時計は主に18000ビートってのが多いっすね。ロービートってやつ。。。
(振動数式)
2×80×70×80×15
―――――――――
10×10×8
=18000ビート
これを例にあげると
輪列は一番車(ゼンマイ)二番車(80枚)
三番車(75枚)
四番車(80枚)
ガンギ車(15枚)
この各歯車にカナ車(ピニオン)がささってるんっすよ。
三番カナ車(10枚)
四番カナ車(10枚)
ガンギカナ車(8枚)
ちなみに三番車(75枚)の直径が5.8ミリなら、この歯車にささってるカナ車(10枚)の直径は0.8くらいっす
このカナ車を一年くらい前から単独で作る修業してるんっすけど満足いかない。。。
もう数百作りましたが、数回を除いて全部ダメ。。。
ブレード(刃物)は直径1ミリの素材に対して0.3〜0.4のサイクロイド用刃を使ってるっす。
57 :
超硬バイト:04/05/16 04:51 ID:hbwa7FgL
>検卵さん
それと思いだしたんで。。。
おいら基本的に2ちゃんねるはロム専で書き込みしないんっすよ。。。
そもそも歯車を自分で作ろうと思ったのも、国内の歯車生産業者にあちこち問い合わせしてもサイズで相手にされなかったり、その工場が時計メーカーの下請けだからダメだったりと、、、
まあそんな感じっす。。。
あとSWISSにも何度か問い合わせしたけどもカナ車部分だけの販売はやっておらず製品一式でベラボーに高い。。。
そんなで結局、今の様なことになっちまったす。
なんだか愚痴になったねスマソ
ではまた。。。
2.微小歯車の調達
基本的には、下記から選択することになると思います。
(a)既製品の購入
このサイズでは時計用が主流のようですので、一般での入手は難しそう。強いて
言えば、時計メーカ製パーツが流用可能かもしれませんが、メーカの生産状況
(モデルチェンジ等)に左右される上、適合品がある保証はなし。
(b)外注
イ)時計部品メーカ
何店か共同で発注すると、数が出るので受けてくれる可能性もあるかと思いまし
たが、#57によると難しいようですね。
ロ)別業界メーカ
時計用歯車の要件を知らないメーカだと、最初は話が通らなくて苦労するかも
知れません。何社か調べてみましたが、ズバリはなかなか...
ハ)研究機関
微細加工の観点から、相談してみるのはいいかも。ただ、作ってくれるわけでは
ないし、「一緒に開発しましょう」と話が長くなる可能性も。
(c)内作(自前)
詳細は、追っ付け議論させて下さい。
>>57 >>おいら基本的に2ちゃんねるはロム専で書き込みしないんっすよ。。。
>>投稿日: 04/05/16 04:51
寝ましょう(笑)
忙しい時は無理なさらぬよう。
おいらも平日は馬車馬のごとく働いておりまして、夜間や休日しか
お話できませんので... マターリ行きましょう。
本件に関して納期があれば別です。最大限協力します。
検卵さん検卵さん!
もうどうか後生だからマジで
あの検索オヤジをどうにかして下ちい!
>>62 ちょっとモチついて...
いまは丁度タチの悪い厨房にからまれている所で、場が悪すぎます。
T氏は突っ込まれたら言い返さないと居られない性格。煽られて
共振状態にあるのだと思います。厨房が飽きたら少しは場が静まる
のでは。ひたすらsageでしのぎませんか?
※T氏にいぢりがいがあり過ぎるのもカナリ問題ですが...
64 :
名無しさん@3周年:04/05/22 01:31 ID:j8FZhnvN
屎オヤジ撲滅祈願age
65 :
名無しさん@3周年:04/05/22 02:08 ID:joAuE6Wl
何この板??廃れまくり??
まぁいいや。
人テクのレポート書きたいんで書ける様に写真と文章探しといてヨロシク。
>>57 さて、だいぶ間が空きましたが、続けたいと思います。
3.微小歯車の製作
基本的にコストパフォーマンスが低い(作業量が大きいことによる)
自作ですが、 ・歯車仕様に対する自由度 ・供給の永続性 等の点
からは、捨てがたい魅力があります(※)
※タイヘンだからやらない、という選択もありますが(笑)、さておく
ことにします。
現状での問題は、
(1)バリ(カエリ)の発生
(2)形状精度の確保
とのこと。まずは(1)について考えてみたいと思います。
(続く)
本業が忙しくてカキコできない...
とりあえず保守しときますね。
またあのオサーソ来てるんだけど。
追い出さないか?
71 :
名無しさん@3周年:04/07/02 02:48 ID:bQnR87ql
他スレで質問しましたが、スレ違いだったようなのでこちらで質問させて下さい。
【必要な機能】 ロボット検索技術を応用した、インターネット上の販売情報を検索することができるソフト。商品名やスペック等からリアルタイムな情報を検索することができる。その得た情報をMYSQLなどのDBに落とし込みたい。
【. 目 的 】 リアルタイムに価格比較できるPC比較サイトを作りたい
【. 使用OS 】 windowsXP
【. 条 件 】 10万以内なら払いたい
■試したけど条件を満たさなかったソフト
【. 名 称 】 まったく見つからず
■これだけはやりました
【
>>1-10、FAQ集、上手な検索の仕方 を読んだ 】 はい
【 調べたサイトの名前 】 GOOGLE YAHOO など大手検索エンジン
【検索キーワードは? ..】 ロボット型検索技術 クロール ソフト
恐らくこのようなソフトはないと思います。。
この技術の最も単純なソフト。もしくは応用が聞くような単純ソフトがあれば・・・・などと不遜にも考えています。
ちなみに下記2サイトで私がやりたいような事を行っております。
http://www.bestgate.net/ http://yasune.dokoda.jp/ このような技術の雛形などご存知の方いましたらどうかご教授下さい。
ここもスレ違いだと思うがなぁ。
>>1だけ見るとスレ違いじゃないように思うかもしれないけれど、
もともと機械の質問スレッドで検索結果を張るだけの厨オヤジを
追い出したい(ちっとも果たせていないが)という趣旨で立った
スレだし。
まあ、ロボット技術云々というのがどこまでを対象にしているのか
分からんけれど、店舗情報(というか検索の起点)を手動で与えるなら
どうしようもないほど難しい話ではないと思いますがね。
リンクの抽出と、型番・価格の抽出をするだけでしょ?
リンクの方は何の困難さも無いし。型番や価格はレイアウトが未知だと
ちょっと面倒かもしれませんが。
自動でwebサーフィンしまくって店舗かどうか自己判断して価格を
抜き出して…なんてことだと何だか大変そうですが。
73 :
名無しさん@3周年:04/07/03 01:55 ID:qhDvAZh1
>>72 回答ありがとうございます。1,2ヶ月これを実現できないか
考えまくっておりまして、本当にありがとう。
さて、店舗情報は手動であたえます。
たとえば、ヤフーと楽天とジョーシンとソフマップの4つ。
また商品情報も手動で与えます。
たとえば、バイオQRXXXXXX と sotec XXXXXXなど。
これらの価格をショップごとに表示して比較したいのです・・・・。
自分で価格を調べてDBに登録して・・・・というのでも良いですが
価格はすぐに変わるのでそのたびにDBのデータを更新していたのでは
時間的に無理があるので、価格だけ一日一回自動更新するような
ものがあればと思い質問しました。
悩みに悩みまくっています。>>72さん。
その技術の雛形や、ロジック、また、このソフトのプログラム応用
すればいい、言語はphpなど、ささいな事でも結構ですので
どうか教えて下さい。おねがいします。
>>72 機械質問スレだけじゃないよ。
猿人スレなんかスレ立てしちゃってるし。
75 :
72:04/07/03 08:26 ID:GJY23haO
>>73 私は機械屋なので、webについてはちょっとかじっただけの域を
出ないことは、予めお断りしておきますよ。DBの使い方知らないし。
検索の起点が手動で与えられるなら、必要なことは
(1) ページのソースを取ってくる
(2) リンク・型番・価格っぽい情報を抜き出す
リンクはタグから分かるし、型番も手動で与えられるなら、問題は
対応する価格を正しく引っ張るところかも
(3) 価格情報らしきものを見つけたら吐き出す
(4) 見つけたリンクが当該サイト内部なら再帰的にもう一度(1)へ
(2)のところは使い慣れた処理系でいいのだから、phpでもperlでも
問題ないんじゃないかな。
(1)のところは実装が面倒そうだから、既存のwgetなりfetchなりw3mなり
ツールを使っちゃうのが良いでしょうね。
後は適当にスクリプトを書いてcronで呼ぶなり何なりで定期的に起動と。
いや適当に言ってるだけなのでアレですが。
>>74 すいません不勉強で該当スレ知りませんでした。
謝罪はしますが賠償はしませんニダ
76 :
72:04/07/03 08:32 ID:GJY23haO
ああ、あとflashを使ってるような鬼畜サイトだとリンク抜き出すのさえ簡単じゃないかもorz
広告スキャンして画像貼ってるだけの腐れサイトもね(←今時こんなとこは無いかw)
TAKE対策本部(現在機能停止中)保守
注意
TAKEが名無しで「たけ」叩きの書き込みをして
TAKE祭りの暴走を狙っています。
各位、十分注意してTAKEを見分けること。
>>79 ひらがなで書いたのや、囲い込みの陰湿なのは、大体が
本人じゃないよ。ホントに叩いてる。基本的に自作自演を
封じる方針。2つある新スレも沈める方向で。静観を請う。
本人のコメントは徹底的にスルーで。
最近おとなしいな。
と思ったら、性懲りもなくまた現れたな。
83 :
名無しさん@3周年:04/10/12 23:06:17 ID:qHLZ+O49
干す
旧NIFTY FOURUMの機械系過去ログって、どうやったら検索できますか?
a
a
87 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 21:18:16 ID:TuhYynxu
88 :
名無しさん@3周年:2006/07/12(水) 00:58:26 ID:wLh3Lw2E
89 :
名無しさん@3周年:2006/10/12(木) 11:21:15 ID:jdoPPwZk
90 :
名無しさん@3周年:2007/11/28(水) 20:28:18 ID:2O3ECy4T
_,,t-‐‐-、,-‐‐-、
三'::::::............... .....::::::`y,.
ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
| ̄| V::::::::::::::::_{{ ({∫∬ノノjヾ:::::{
| ̄| | ̄| ナ::::::::::::::i`__,,,,,,,ァ_ _,,,,,_ t;;:ヌ
| | | | イヘ::::::(ヾ~!,ャt、 !'''i ィtン )=f }f
| | | | i {t)テ" ヘ' '___,イ ヽ_/ 介'
| | | | _,rヘ_,j|!' /ー--''! |'
|,.ィ―'''' ̄ /| | /二ク !
/;;:::'';;::''::;;:/ { ! 、 ヾニン ノ\
/'''::::;r|''':::;;;| | ! \ _,,./|::;;'''\
/:;;/ |;;;''::;;| 丶\ `__>-ー´ !;;;:'''::iヽ、
i/ |'::;;;;''| 三 ―''" !''::;;;;
91 :
名無しさん@3周年:2007/12/01(土) 18:16:59 ID:pXUdAElw
平成19年度の機械設計技術者3級を受けました。
合格ラインは正答率何%くらいでしょうか。
92 :
名無しさん@3周年:
ゴーギャンズ・インターナショナル倒産状態
東京都中央区 社長は棗田良成 従業員8名くらい
ゴーギャンズは事実上の倒産状態みたいだね
スタッフの給料は止まってるみたいだし、フリーのスタッフにも理由をつけて払ってないってことだし。
このまえもうちの会社に出入りしてるフリーランスのスタッフがゴーギャンズからギャラが3か月以上も支払われないって言ってたし。
外注受けてる会社も3か月以上支払いがないから訴訟を起こそうか検討してるって、そこの会社の担当者が言ってた。
スタッフに聞いたけど、サラ金にはちゃんと返してるらしいよ。サラ金から催促の電話があるたびにATMに走りこんでるってゆうから
サラ金返す金あるならスタッフや外注さんにちゃんとギャラを払ってあげろよ。
openArtなんて配信して羽振りよさそうだけど、内情はそうとう逝ってるって業界内じゃ有名になってきてるし。
新年明けてから社長の棗田良成が企画を売り込みにウチの会社に来たけど、もう無残だね、
白髪だらけ、胃がやられてるのか話すたびにすっごいニオイがしてたし、言ってることは支離滅裂ってか脈絡ないし。
棗田さんの噺を聞いてても時間のムダだから適当に帰ってもらったけどさ。
倒産状態なのに会社を続けるから周りに迷惑まきちらして、棗田さん本人は幸せだろうけど、金払われずに働かされてる身になってみなよ。
おれと昔いっしょに働いてたゲーム会社の役員が言ってたけど、棗田さんに「金を貸してほしい」って言われたって。もちろん断ったらしいよ。