東京エレクトロン、カイメツテキ？

東京エレクトロンスレPart4です。
引き続き語ってくれ。

Part1
東京エレクトロン、ステキ？？
http://mentai.2ch.net/kikai/kako/985/985492868.html
Part2
東京エレクトロン、キキテキ？
http://science.2ch.net/kikai/kako/1015/10153/1015341367.html
Part3
東京エレクトロン、マッキテキ？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1050599943/

本社
http://www.tel.co.jp/
同名異業種（当スレとは無関係）
ttp://www.electron.co.jp/

前スレ920氏提供

＜退職強要拒否者のお役立ちリスト＞
隔離部屋？懲罰的配転？自宅待機？備えあれば憂い無し、会社のお仕置きに備えよう。
この際、弁護士費用は惜しむな。タウンページで調べて相談しろ。弁護士＝大騒ぎになるとは限らないから安心しろ。

＜全国労働基準監督署一覧＞
東北
http://www.iwate-roudou.go.jp/page1-105.html#4
赤坂
http://www.roudoukyoku.go.jp/shisetsu/kantoku/k-map-03.htm
府中
http://www.roudoukyoku.go.jp/shisetsu/kantoku/k-map-15.htm
山梨
http://www.y-roudoukyoku.jp/2/2-3-1.htm
大阪
http://osaka-rodo.go.jp/sho07.htm
佐賀
http://www.saga.plb.go.jp/syozaiti/saga_kan.html
合志・菊陽・大津
http://www.kumamoto.plb.go.jp/annai/kijun/kijun06.html
＜マスコミ・国会議員連絡先＞
http://ton.2ch.net/gline/kako/1037/10378/1037894914.html
＜ＩＣレコーダーリスト＞
http://www.kojima.net/shopping/product_list.html?ctid=07-39
＜リストラ対処法＞
http://www.ne.jp/asahi/21c/union/restructure/taishohou.html

新スレになって盛り上がらないんで

再就職なら
http://www.hu-mgt.com/
http://www.teldevice.co.jp/
http://www.electron.co.jp/

　　　　　　 　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　　 　　 　 Ｙ
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
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　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
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TOKIO ｴﾚｸﾁｵﾝ

Yなんか予定人数達したという噂あるけど、また、昨日のTELの株価ｽﾄｯﾌﾟ高
だったけど、年後半どうなるんだろうね。カイメツテキな部署もあるようだけど、得する人もいっぱい
いたりして、後半だいぶ大きな人事異動あるんだろうね。
今回、運悪く、希望退職させられた人にはお気の毒さまだったけど、株価からすると、急回復す
るんじゃないのかなあ？そしたら、また、新卒ばんばん採用するんじゃないのかなあ？
TELはいつも契機が送れて循環するから、あとでみたら、夜明け前が一番暗かったていう状況になるような
気がしてならない、果たして、残って定年までいられるものだろうか？
紙のみぞ知るってところでしょうか？

定年までいれるわけねえずら
また３年後リストラだよ

>>5
ストップ高じゃねーよ

目標達成だとさ、いや、達成どころじゃないね、大幅達成やん。

適当なところで希望退職するのが吉。と思ってるよ。
遅かれ早かれ辞めることは考えている。
これは俺だけではないと思うね。
上から下まで考えてることは一緒だろう。
こういう雰囲気で実力主義の査定とやらが導入された場合、
個人にとってとるべき戦略はひとつだよな。
伸びる芽はつぶさにゃいかん。
過去の貢献はケチな額の退職金でちゃらにされるが落ちなんだから
相対評価をつねに維持しないといかん。
後進の育成ははじめは評価されるかもしれないが、いずれ自分の首を
しめることになる。

そういう社風にならなければよいがね。

>>6
3年後じゃなくて、3年間って聞いたけれど。

>>8
そうなの？　数値を知っていたら、教えてヨ。

１２００？２０００？

人件費削減と引き換えに会社側が失ったものは少なくない気もするが。
まあ、目先の利益だけが重要なんだろうな。

辞めさせられそうなにった香具師にとっても、安泰な残留者にとっても
会社への帰属意識は一気に消えうせただろう。

笑いが止まらないのは栗鼠虎今猿だけだろう。経営陣は気づいていないだろうな

退職勧告に従わないで、残留した人達の転籍の話をいよいよ本格始動
します。

残留者達を覚悟しておきなさい！これから、生き地獄を見せてあげます。

お金もらって退職した人達をうらやむ時はすぐそまで来ているぞ！

http://www.k-514.com/
ボッキンキン

転籍は本人の同意は不要なんだっけ？

はろ〜♪
http://kotarou.free-city.net/page002.html

ミススーパーフリフリ

近藤香織
http://www.campuspark.net/hikaeshitsu/room_kondo/index.html

>>5
指定銘柄だから、引っ張られてあがっただけでしょ。
また、ガツンと下がって泣くぞ！

実力主義の査定を入れた会社はみなそうなんだけど、今期の結果が重要になる。
目先の数字にしか目が行かず、長期的な戦略が出来ない。
またそうなると自分にしかできないことは人に教えず、希少価値を維持した方が得になる。

まあリストラとトータルコストなんとかプロジェクトで回復すると経営陣は思っているのだろうが、
企業はシステムじゃなくて中の人が大事なんだがな。
アウトソーシングも進めているようだし、どうだい？経営陣もアウトソーシングしてみては？

リニューアルしてるし…。.comドメイン取ってまで。

本社日本語版
http://www.tel.com/jpn/

>18
我々経営陣も生活がかかっているのよねー簡単には辞めるわけにはいかないのよ！
こういうことに書いても所詮負け犬の遠吠え♪♪♪

転籍、出向も本人の同意が必要。

どうせまた「希望」という名目で、出向・転籍「強要」して
くるんだろうよ。
実力主義といいながらムチだけ実力主義、飴は無し　これじゃやる気なくすわ。

>>19
このドメインは結構高かったと聞いている
なんとかプロジェクトには負けるが

>>18
実力主義っていうのは、トータルで人件費を抑制したいという経営側の
方便。そもそも肝心の実力を測る客観的基準もないわけだから。
というか、実力主義はそれを評価する基準が明快にあってはじめて
成り立つもの。でも全員がまったく同一の仕事をしているわけではない。
それでだれもが納得する基準がありえるとは思えん。

死ねや
赤坂の「喜び組」どもめ
お前らがTELを殺したずら
会社がつぶれるまでパンツいっちょうでおどっているずら

人を切ってＩＴ導入するだけで全て解決。夢のようにステキ♪

さすが地上の楽園♪なにもかもが魔法のよう♪
将軍様♪ついていきます♪なんでもいうことききます♪
給料カットはよろこんで♪ボーナスは欲しがりません勝つまでは♪
会社の為に希望してくれといわれたら尻尾振って希望します♪
残業は喜んでご奉仕します♪
だから〜嫌いにならないで偉大なる将軍様♪


そーいや社歌ってないな

>>20
何人の屍の上に立ってる無駄に贅沢な生活なのかな？
お前らが堕落した生活をしている間に下は着々と力をつけている。
無能はさっさと追い落とされろや。

今回、最後までかなり悩みましたが、6/27(金）の段階で既に希望人数を軽く超えたという情報があったので、残留しました。
希望人数に達したわけだから、おしおきは無くなったと思うのですが？また、2000人
超えたのなら、来春のﾘｽﾄﾗの1000人も無くなったと考えてよいのでしょうか？
8/1の移動は無く、現部署に慰留できると考えても良いと思うのですが。脅かされて
辞めてしまった人には、大変申し訳ありませんが、こんなご時世残ったものの勝ちです。社長とか言って
いた方は、辞めて悔しがっている一人でしょう？ずぼしでしょう。
おしおきして、株価が下がるようなマスコミが喜ぶネタはあえて作らないと思います。
その時はユニオンに訴えれば良いのでしょうか？非常に不安です。

今回残留した人....
8/1以降の扱いがどうなるのかわからないけど、既に自宅待機に入ってるよね
それだけでも充分恥ずかしくない？周りからひそひそ言われてるよ
なぜそこまでしてこんな会社にしがみつくのかと
残ったもん勝ちとか言っても一度言われたのだから、
たとえ何もなくてもずーっとびくびくおどおどして仕事することになる
もう普通に扱われることは無いのだから
リストラ対象のレッテルを貼られてまで会社に残りますか？
仕事を選ばなければ自分を必要としてくれる職場はたくさんあるよ
残ったらこれから不安がつのるばかり、辞めても考え方によればまだ希望を持てます

裏人事部長　消えたの？

しんちゃんリストラスペシャルだゾ

　＿＿＿＿＿
/:::::::::::::::::::::::::::::＼
|::::::::/￣ヽ::::::/￣ヽ
|::::::（/￣ヽ）（/￣ヽ）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
Ｃ　　　●　　　●　ヽ　　＜　会社辞めれば〜
（　　　　　　　　　　 　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ――――０――'　

ぱいぱい(；´Д｀)
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

http://www.tel.com/jpn/community/comm.htm
を見たら

東京エレクトロンのビジネスの基板にあるのは、「人間尊重」の理念です。

と書いてあった。…「基盤」だろ。広報だか総務だか知らないけどとっとと直せ。
それともウエハーに「人間尊重」ってエッチングでもして社長室に飾ってんのか。

とりあえず今回のリストラ騒動で、従業員は人間と思われてないのがよくわかった。w

8/1付けの人事異動の件は、うそではないよ！
もう既に人事異動を言い渡したやからもいる。
言われた本人は、転職活動開始すると断言しておったな。

よーく考えて見ろや。今回のリストラの仕方を！

外注さんは、一人も帰さず社員だけをリストラしたんだよ！
短期的に固定費を減らすのであれば、外注さんを帰しても
同じなんだが。だからと言ってて長期的なビジョン
を持ってリストラしたわけではない。
リストラして人が減った分、残った人の残業時間が増え、
外注さんを増やすという結果になるかもしれんな！

簡単にリストラに踏み切ったが、その前の努力は
全くしなかったよ！
まー普通ならまずは残業規制、次に外注さんの引き上げをする
のだが・・・
赤字の後始末としてリストラすると口走ったから、
株主の手前もあるので断行しただけ。
後のことは何も考えておらん。
期末で赤字だったら、またリストラするさ！
この不景気、代わりはいくらでもいるから！
社員なんて消耗品なんだよ！

所詮GL共が勝手に評価付けて上の人間が紙に書いてあるC評価の人間に告知する…「君、とりあえず評価悪いから」と…逝け糞が

>>34
なこたー業務査定と同じでしょ。
一次査定は現場に一番近いGL上司。2次査定はK同士の談合で調整するだけ。
結局、結果だしながら直属上司にゴマすって気にいってもらえないと生きていけない。
それがサラリーマン社会でしょうに。

今見たら、「基盤」に直ってた。

・ここを読んだ担当部署外の誰かが担当部署に伝えた
・担当部署の誰かがここを読んでた
・その他

さて、どれだろう。

�Aに１００ガリンペーロ。
平常に戻ったらリフレ取ってもいいのん？

東京エレクトロンの日記
6月28日23時15分 smileさん
私も内定いただきました。
決めました！
すでにお決まりのみなさん、よろしくお願いします！ ―[話題一覧] [返信]

↑こいつ会社で何が起きてるか何も知らない　に1000ペソ
　工場出向社員のマーチ支給ふかーつ　キボンヌ
　社宅の前にずらーり同じ車並んでるのある意味かっこいい！

>38
そうだよ！これが米国流だよ！●Ｍ●Ｔも解雇のときは人事担当と屈強な警備員が
該当者のところにダンボールを持っていき私物をこれに纏めなさい！で終り。。
それから比べると何回も面談するTELは人情味があるね！

>>39
「米国流」云々は前スレ990へのコメントということでよろしいか？

リストラする前に、新人（〜3年目）までの、青天井の給料を
何とかしろよ！！といいたい。

仕事できなくて残業しているのに、全部もらえて下手すりゃ、
残業でない上司よりももらっている香具師もいる。

こんな不公平のを、訂正せずにリストラだけ実施するのもどう
かと？

つーか、俺みたいにやる気がなくなった社員も結構いるんじゃないのか？

やる気が無くても、下手すりゃそこら辺のやつよりはできると思っている
が、結局仕事できなくても、適当に残業して、上司にゴマすってりゃなん
とかなるね。

もうやばいでしょ・・・

>>41
シーッ。
生涯賃金低いのをここで補っているんだから。
残業出ない上司も若い頃は貰ってたの。

>>42
後進に道を譲ってくれ。いるだけで雰囲気悪くなる。

そうだ！そうだいっぺいです。

真夜中に減社長の部屋から、E部の女が出て行くとこ、まともにみたですたい。

社内セックスについての規定はないので問題ないと思う。
お昼休みに会議室で総務の子と、、、、キボーン！

なんだ？　全然殺伐としてねーな。ここは２ｃｈだぞ。
○殺騒動はどう落とし前つけたんだ？　誰か情報ないんか？

まだ立ち直ってないんですね？
私の再雇用は無理でしょうね。

あの部から
「最近風紀の乱れが目立っています。社員としての自覚をもちましょう。」
なんてリリースが出たら「オマエモナー」があのビル８階全部に響くんだろうなあｗ＜Q

この分じゃ辞めるにあたって情報盗み出したり破壊したりってのが横行しそうだね。
辞めるやつのせいに出来るから残ったやつが・・・ってパターンもありそうだ。

あのビル?

お局化がすすむよ。あの部署は・・・。

裏人事部長　消えたの？

>>50
熊本の御殿だろ。

まぁしかし、半導体の景気は今年の終わりあたりからマジで
立ち上がるって話だから、
ここで人をある程度切っておかないと
立ち上がったあとだと逆に切りにくいっていう判断なんだろう。

景気よくなるなら切らなきゃいいのに、っていう考えもあるんだろうが、
あきらかにぶら下がってるやつも多いしな。
次の景気が最後の派手な景気って話だから
ここでやっておかないと次の景気のあとじゃ
きったあとの好景気も期待できないから
人切って弱ったあとに回復できないってこともあるんだろう。

まぁこれだけ人減らして、営業スタイル変えずに
ただ客にイエスしかいえない営業どもが受注して
装置を入れつづけられるかどうかが疑問だが。。。

結局残ったやつは人減った挙句に、
さらに景気がよくなったせいで、
ますます死ぬほど働くことになるわけだ。(ﾜﾗ)

ということで、切られた人は退職金を株にでもつぎ込んどけ。

「半導体の景気は今年の終わりあたりからマジで立ち上がる」
ハァ？　今よりはマシになるかもしれんけれど・・・。　君、受注状況を知ってる？

「ただ客にイエスしかいえない営業どもが〜」
これには同意。

「切られた人は退職金を株にでもつぎ込んどけ。」
君、株やってないでしょ？　勿論、素人考えが的中することもあるけれどサ。

可愛い娘たちが貴方を癒します・・・☆！
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

>>54

受注状況(PO)だけ見てても仕方ない。
引き合いがどれだけあるかが大事だろう。
こっちは確実に増えてる。

株についてはやってるさ
TEL換算で4000円で買ってる。
ぼろもうけ、うっはうは。
期待はずれで申し訳ない。

最近の書き込み一覧
東京エレクトロンの日記
7月5日15時16分 メロンさん
内定もらいました・・・・ものの、東京エレクトロン

に勤める大学OBの方から

「脅すつもりじゃないんだけど今リストラを断行
している会社であるのは事実なのであまり詳しい
事は言えないけどそれなりの心構えで今後に
臨んでください」
と言われました。

やはりそれなりに雰囲気は悪くなってそうです。
きっとこんな時代だからどこの会社もそういうところ
はあるのかもしれませんが・・・
ちょっと不安。。。 ―[話題一覧] [返信]

--------
おなごにはいい会社なんじゃないの？

>>56
日曜なのに、朝早くから2ch・・・。　そう言う私もだけれど。

アレッ？　引き合いって「確実に」と言えるほど増えていましったっけ？（BUによって状況が違うのかな？）
私のミステークかもしれん。スマソ。　キャンセルされんよう祈りましょう。

株については「もしかしたら、53はTEL銘柄って意味ではないのかな？」って思ったけれど、56を見ると、そうでもないみたいね。
ウーン、TEL銘柄はマネーゲームするにはいいかもしれんけれどね・・・。
さほど旨みのある銘柄とも思えんが。←あくまでも個人的見解ですが。

リストラついでに営業のアタマもリストラしてほしいよな。
客に言われるままに開発していたらその金の回収はどうするんだ？
ふつうはそこ考えてつきあうでしょう？
そこで判断する脳みそがないから思いつきで行動して客に陰で笑われるんだ。
このスタイルを変えなければいくらリストラして固定費減らしてもやみくもに
増える製品に十分突っ込める開発費なんて出てこない。
客の意見をきくのは重要だけれど、老舗が言うことだから安心なんてことはない。
言うなりに開発して失敗したら客のせいにして自らを省みることがなければ
人きりをした意味はない。切られたやつにはわれわれの顧客にまわるものも
いるが、そういう彼らはじっと経過観察すると思うぞ。

>>33

>まー普通ならまずは残業規制、次に外注さんの引き上げをする
>のだが・・・

まあ、ここの社員はぶらさがりにも度が過ぎてるもん。

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4 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/07/05 20:37 ID:tH2RMzO2
　1 名前：ひろゆき＠どうやら管理人★ 投稿日：03/07/04 21:40 ID:???
おみくじ機能を搭載しました。
名前欄にomikujifusianasanといれて書き込むと、
【大吉】【中吉】などに変換されますです。。。

>>60
外注の引き上げに関しては契約形態を変えたとかなんとか。

1年以上前から、契約形態は変わってます。
外注依存度が高いので、もし完全引き上げにしたとしたら
会社的に回らなくなってしまうのでは・・・。
外注に関しては、先に絞れるだけ絞った上での
今回の事態・・・みたい

http://elife.fam.cx/a004/

どうだ？

だまされた・・・・

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

【大吉】

やったー！　見てみて　大吉だーい

何でお前が頭やってるの？ってのもいる。他に居なかったから適当にあてがっただろ、みたいな。

下のやつの方が明らかにその業務に適性があるのに、
上が駄目なせいでやる気を無くしているってのはいくつか見たな。

そういうやつに限ってしがみつく罠。

新スレになってからはイマイチ。
やっぱり、動きが一段落しちゃったからかな？　リストラ通告→期限：応募／自宅待機
第2弾に期待だね。

>>72
別にお前を楽しませるためにこのスレが存在しているわけでは無いが。

>>71
とある糞上司の末路
万年発給：課長-->副主幹技師？--->課長代理　プッ

>>74
そういやこのスレで何度か上がったなんとかプロジェクトの人も格下げになってんだよな？
はなわのトップだったんだろ？

普通、役職下がったら恥ずかしくて名刺渡せないよなw
KKに漏れた奈菜級の主事補ってのも恥ずかしいが
ある意味、幹部コースから外れた証だし

>>45
出張と称して不倫旅行とかもあるのかもねｗ


>>76
名刺渡された相手が困るよねｗ

　つまらない会社になっちゃったなぁ。
前は好きだったんだけど。。

何故、sage進行なの？　よくわからんのでage

面談行ってきた。
メールにはJinGのBDが面談すると書いてあったのに、会議室で待ってたのは
キャリアカウンセラー。…「プロ」の出番ってこれかよ。
最初の20分くらいは漏れの趣味だとか当たり障りのない話。
そしていよいよ核心を突く話になるかと思ったら…

「一般的にこういうときは」と隔離部署に出向させられるとこうなる、みたいな話をして、
「ここはどうするかわからないけど…」と、退職の決断を促そうとしていた。
この会社がどういう仕打ちを用意しているとは、明言しない。したら脅迫になるし。

15日までに考え直せば、優遇措置を延長する考えもあるとか何とか。
「ターゲットと決めた香具師は絶対に切る」というつもりなのがよくわかった。

このスレって常に上位にありますよね。ということは当エレってよっぽどやヴぁ位会社
なんですね。就職活動のターゲットから外しときま〜す

>>81
時価総額アドバンの倍だよ？　上が当然じゃん。
さーて持ち株が平均単価まで戻したからいつ売るかな、、、

>>80
自宅待機の話は知っていましたが、まだ面談しているってことは知りませんでした。
フーン・・・。
だとすると「第2弾」ってのも、対象者に諦めさせる為のガセ情報なのかな？

ところで、13:28に書き込みって・・・。　会社から？　んなワケないか。

東京エレクトロンの日記
7月7日1時50分 smileさん
＞メロンさんへ
何事も心構えじゃないでしょうか？
こんな世の中ですからリストラなどもあるでしょう。
そんな中で、へこたれずにがんばろうという気持ちにならなきゃ！と思います。
自分はいらない人間にはならない！という心意気でこれからがんばろう！と思っている今日この頃です。 ―[話題一覧] [返信]

>>83
＞ところで、13:28に書き込みって・・・。　会社から？　んなワケないか。

失礼。書いた方がいいかなーと思いつつ書かなかったんだけど当方、自宅待機中。
面談終えて帰宅してから書きました。
今回のは、自宅待機者に対しての更なる追い込みってとこだろう。
ほっといたら8月には何が待つのか…引き続き自宅待機だったりしてw

キャリアカウンセラーか、ふーん・・・

単なる首切り請負屋だろ。表向き再就職支援の看板掲げているが
こんなやつらに頼ると骨の髄までしゃぶられるぞ。

会社は本気で退職者支援のつもりかもしれんがこれが実態だ。
それにしても業者によく騙される会社だよな（ｗ


http://mfeed.asahi.com/column/aic/Mon/d_aera/20021118.html
「退職者と会社は関係が切れている。だから、会社は支援会社の実態を知らない。そこが落とし穴」
　ある職安の担当者も、求職票に「再就職支援会社の紹介」と書く人が最近目立つと感じる。
自社でもてあました人材を、職安に回してくるらしい。

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1031158006/l50
再就職支援会社に忌憚のない意見を述べてみるスレ

>>81
今頃就職活動しているってよっぽどやヴぁ学生？

>>85
そうですね。　最後の(?)追い込みかもしれませんね。
8月以降については、誰も予想がつかないのではないでしょうか。
会社が何を考えているのか、さっぱりわかりません。
・・・いや、「とにかく、ヒトキリをする」という単純明確なメッセージなのかな。
85さんには「感情に流されず、自分の考えをしっかり持っていてください」としか言えません。

>>86
「会社は本気で退職者支援のつもりかもしれん」
そうでしょうか？　私にはそうは思えません。

>>84
読んで気分のいいものじゃありませんが、
きっと悪気なく天真爛漫に(?)出たメッセージなのでしょう。
新人さんは温かい目で見守りましょう・・・。
でも、この状況でもそれなりの人数を新規採用する会社にはムッとしますが。
採用時期（昨夏）にこの状況（業績）をある程度は予想出来たはずですし。

自宅待機っていうのは、法律上問題ないのかな？
訴えたところで、どうにもならんか・・・

◎無修正画像をご覧下さい◎無料パスワードをゲットすれば、もっと凄い画像とムービーがご覧頂けます◎
★http://endou.kir.jp/moro/linkv.html★

>>86
このリンク先はとってもためになると思うよ。
もう退職モードに入りHU社に行ってる人もいるかと思うが
実態を書いてくれ。
自分はHU社を使わず退職金を上乗せしてくれとせまったが
駄目だった。

しんちゃんリストラスペシャルだゾ

　＿＿＿＿＿
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|::::::::/￣ヽ::::::/￣ヽ
|::::::（/￣ヽ）（/￣ヽ）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
Ｃ　　　●　　　●　ヽ　　＜　追い込みするゾ
（　　　　　　　　　　 　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ――――０――'　

社内いじめが原因ということで、ノイローゼの診断書もらったずら。
保険もらえるずら。

今でも希望退職受付延長すれば応募するやついるかもな。
応募するやつが会社の思惑と違った人になるだろうがなｗ

>>80
これもH* のいつもの手法らしいぞ。


http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1031158006/361
361 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/07/08 03:11 ID:kLWD+XMD
（りす虎該当者です。４０ちょい）
我が社では追加上乗金の希望退職応募日過ぎたのですが、
その後に待っていた物は、今度は部長ではなく、
キャリアカウンセラーなる（たぶんヒュー自身）人物に、
今なら優遇措置を延長する考えもあるとか何とかと言われました。
もうすぐ自宅待機となるのですが、このまま残ると
どうなる確立が高いでしょうか？
ちなみに、今回の応募件数は募集を越えているとの事です。

特に、元ろ●らーの人レス希望

>>89

早期退職制度を拒否した事を理由とした懲罰的配転（待遇）等の不利な
取扱いは違法です。今回の例も明らかに違法です。

ただし、早期退職拒否と懲罰的配転　との因果関係を証明する必要があるので
裁判は厄介です。

一番の対抗手段はこういう場に書き込むことだろう。

「ターゲットを孤立化させあらゆる手段を使って秘密裏に退職に追い込む」

のが首切り屋の使命であるから既にココにかかれている時点で計算通りに
進んでいないわけだが

>>95
ほんとにそっくりやね。
キャリアカウンセラー自身はヒューの所属じゃなかったんだけど、こうしてみると
「ヒューが手配した」という風には考えられる。
リストラ完結するまで、会社はヒューのシナリオ通りに動くだけか。

いつまでこんな
全　社　的　モ　ラ　ー　ル　ダ　ウ　ン　プ　ロ　ジ　ェ　ク　ト
を続ける気なのか？

ということは実際には人数が目標に達していない可能性が高いな。

>>57
Qではおなごばかりがリストラされてます。はい。

(；´Д｀)感動した
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

もう終わったんだ、佐藤社長
いいかげんに、後ろ向きのことはやめないの？
それとも、これが終わりの始まりか？
バカ人事！　リストラ屋まかせでなくて　自分で考えろ
自分の会社だろ？
これ以上やると取りかえしのつかない後遺症が残るぞ
しっかりしろTEL!

>>101
個人名は伏字で。マナーですので。
これ以上も何も、今の時点で十分、、、(ry

これってコスト削減が目的じゃなく各社人事対抗リストラ選手権だろ

今の人事Ｂ ＢＤの動静を一年間ワッチしてごらん

退職強要率と出世率は比例するからさ

　＿＿＿＿＿
/:::::::::::::::::::::::::::::＼
|::::::::/￣ヽ::::::/￣ヽ
|::::::（/￣ヽ）（/￣ヽ）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
Ｃ　　　●　　　●　ヽ　　＜　一番だゾ
（　　　　　　　　　　 　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ――――０――'　

>>103
それが実態だとすると、なおのこと辞めるのが嫌になる。

15日までに更に追い込む気なのか、11日に出社せよと自宅に電話が。多分また面談。

知人がＨＯに世話になったが、実態は酷いらしいね。

ぜーんぜん紹介なんかしてくれやしない、求人雑誌を渡されるだけらしい。

いってみれば会員制の図書館の自習室。

まあ、対応こそソフトだけど、説明会と全然話が違うぞｺﾞﾙｧ状態だとか。

ないよりマシだけど間違っても頼りきるんじゃねーぞ。
転職は自分の足で！　＞＞退職者の方

すけてる白水着おねーさんのワレメが丸見え…
ここのサイトはタマラン（´Д｀；）ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

>>99
まあＱの女は自分より権力のある者、自分の気に入った者には媚びへつらい
自分より立場の弱い者、自分が嫌いな者には態度が非常に悪かったから
同情はできんな。
自分は一流企業で働いてるのよ、ってプライドが見えて仕方ないｗ

皆さん、負けないでください。実際は、会社は非常に弱いずら＾＾
勝てる方法はいくらでもあるよーー　法律を勉強するずらずら

>>106
でも、転職先ってホントないよ。
「条件さえ選ばなければ」って思ってても無い。
Huには藁にでもすがるつもりで頼る気持ちもわかる。
「自宅待機の方がまだマシ」と思う今日この頃・・・

>>110

今までの給料も半分で探したが就職先がないなあ

自宅待機組みがうらやましい

自宅待機組で退職迫られているやつへ。

もしも悩んでいるなら一度ハローワークにいって、ためしに探してみろ。
それで、社外で活躍する場がありそうなのか、判断してみろ。


今回の退職者には非常に申し訳ないいい方だが、
今は人材は買い手市場だ。


・２０〜３０代でキャリアアップを目指して今の会社に腰を据えながら転職先を
　探している人
・４０〜５０代でリストラに追い込まれた人

貴方が人事の採用担当者ならば同じ人件費で、どちらを採用しますか？

噂じゃ聞いていたが、自宅待機のご本人からてん末を聞いて愕然
もう終わったのに、まだ追い込んでる。
それも気の弱そうなやつばかり
残っていても　誇りの持てる会社じゃなくなったずら
情けないことになったずら
家でおやじのサクランボでもつぐかいな

　＿＿＿＿＿
/:::::::::::::::::::::::::::::＼
|::::::::/￣ヽ::::::/￣ヽ
|::::::（/￣ヽ）（/￣ヽ）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Ｃ　　　●　　　●　ヽ　　＜　　自宅待機団くん、
（　　　　　　　　　　 　）　　 ＼　オラが連絡するゾ！
　ヽ――――０――'　　　. 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

ちょっと話戻るけど、>>98
聞いた話じゃ人数は予定より達しているらしい・・・。
(グループで1200〜300人集まったとか・・・)
でも、金額が目標以下って話。
つまり、若い人間切りすぎ。
周りでやめる人間も20代ばっかりだし。。。
ってことで、第2弾は近いうち(11月？)にあるって聞いた。
んなことするより、頭の悪いリストラやった役員が何人かやめろっ！って感じ。

>>115
なるほど、会社が辞めさせたいやつ以外から募集が集中したのかｗ
辞めさせたいやつをリストラ用の会社に転籍させて１年後に会社ごと潰しちまえばこんなに金かからんのにな。
個別撃破なら会社のイメージダウンにならんと思っていたのがありありと分かるなｗ

自分の情報管理もまともにできないぶちょさんもいるようだし（Ｑだっけか？）
自分の周りしか見えてない、情報収集を怠っている管理職が多数ってことだな。
居なくなった方が仕事が進むところに限ってそういうやつは残っているがｗ

>>115-116
「人数は達したけれど、金額が目標以下」って変な話だと思ったけれど、
116さんの言う通り若い連中の（本当に）自主的な応募があったからなのかな？
私の周りも若い連中が辞めるけれど、自主的じゃないみたいだったよー。

第2弾が11月？って噂はこちらには届いてなかったです。
一気にやっちゃった方がいいのに。
今回の件の引継ぎを担当している人が対象になったら、ジョークにもならん。

本当にとことんやりますなぁ。

面接に呼び出されて会社に言ってみると、自分のパソコンは撤去されてるわ、
スリッパも隠されてるわ、元同僚に対しては人事部から「無視命令」が出ている
ような雰囲気だ。

小学生の陰湿なイジメを思い出したわ。

とにかく徹底的にイジメをして、最後の最後まで追い詰めるつもりみたいだな。
会社に定期的に呼び出して懲戒解雇（何か悪いことしたか？）とか隔離部屋に
追い込むぞのような脅迫で追い詰めようとしているし。

ＨＯが用意したと思われる自称キャリアアドバイザーの前でＩＣレコーダーを
ぽんと見せ録音している旨伝えて

「私が辞めるとあなたは何十万円成功報酬がもらえるんですか？」
「あなたは自分の仕事に誇りを持っていますか？楽しいですか？」
と目をじっとみて質問したら、手がぷるぷる震えてたぞ。

なになにこんなイジメの第二段をまたやるんかい？
人件費は下がるけど、社員のやる気も下がるぞ。
もっと先に首切るやついるだろうよ
さすがグローバルエクセレント。

とりあえずやるならやるでこんな陰湿なやり方せずに、外資系みたいに整理解雇しろや。
表向きええかっこしいで、裏でこんなえげつないことをしているのがきにくわん。

あと一言

駐車場に止めていた私の車に「会社のクズ！すぐに辞めろ！」　と張り紙を
してくれたのはＯＯ部の方ですか？

ほんと陰湿なイジメやな。

長崎事件関連で下記の通達がでてます。設定してない方は急いでください。

-------------
375 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：03/07/10 13:06 ID:7WJInAGR
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。

でないと簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も
数多くいます。それが２ちゃんねるの隠れた素顔でもあります

SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れメール欄にはあなたの
メールアドレス（フリーメールは弾かれます）を入力、本文欄にあなたの設定したい
パスワードを書いて通常通り書き込みボタンを押します。これでSGの登録は完了です

２ちゃんねるはルールさえ守れば危険な場所ではありません。
しかし悪意を持った人間も確かに存在します。気を付けて下さいね。

fusianasanは、正式にはフュージャネイザンと読みます。元々はアメリカの学生達の
間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に開発されたシステムです。

悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします

351 名前：重要なお知らせ 投稿日：03/07/10 14:06 ID:hJQgS+O4
【注意】　現在この掲示板にアクセスしている方へ　【警告】

閲覧、書き込み前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険です。
SGに登録せずに閲覧、書き込みをした場合、
あなたのIPアドレス（どこからネットに接続しているかが判る）が抜かれます。
SGに未登録の閲覧者のIPアドレスは、現在こちらに保存・表示されています。
http://cgi32.plala.or.jp/mg916/log.cgi
過去にも就業時間内に職場から２ちゃんに書き込んでいた公務員、会社員で
部署や書き込みに使用したパソコンを特定されて酷い目にあった人が何人かいます。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。
SGに登録する方法は、名前欄に fusianasan と入れるだけ。
半角で入れます。上のをコピーして貼り付けても使えます。

※長崎の事件の加害者少年の個人情報に関する書き込みを監視する為に
　現在一時的にこのような事態になってますが、普段の２ちゃんねるでは
　上記のような事を行う必要はありません

http://homepage2.nifty.com/takahashi-clinic/sakusaku/org/Block_Image.8_1.3.jpg
会社提携のメンタルへルスクリニックなんだが評判どうかな？

>>118-120
マニュアル通りに行っているみたいですね。
ただ、同僚さんの無視命令云々ってのは、気のせいかも。
自分が同僚の立場だったら、「少なくとも社内では声をかけづらいよなぁ」と思うから。
119は当にその通りだと思いますねー。
120の張り紙の件はちょっと信じられないけれど・・・ホントなのかな？

近場の飲み屋は送別会で大繁盛！！
嬉しい悲鳴だとよ。

今更>>121,122の馬鹿、あ-ぽんの罠にはまるアホは居ないとは思いますが念のため
ホスト名・ＩＰが、、、 　他の人のホスト名・IPを見ることはできませんが、自分のものを表示することはできます。
名前欄に「fusianasan」といれるだけです。　もしも間違ってこの方法他でホストが表示されたとしても、自己責任なので削除依頼には応じません。

test

２０へぇ

関係ない話だけど、ＴＥＬのＨＰリニューアルしてから開きづらく
なったけど、何かあるのかな？　他に開きづらくなった人いますか？
http://www.tel.com/jpn/community/comm.htm

◎無臭性画像をご覧下さい◎
　　　　　　★見て見てマムコ★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

希望退職拒否者に一部始終聞いたが、まだまだ会社は信じられないような事してるぞ。
どう解釈しても違法行為を・・・。

どうも嫌がらせ（っつーか拷問だな）内容が漏れても出元がわかるように人によって
嫌がらせバリエーションを変えているらしい。
とりあえず単に自宅で待機させてるだけではなくて、もっとすごい事をやってるようだ。


まあ自宅待機者も残留者もこれヨメや。この会社にいるつもりならいつか役に立つ時がくるさ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4584185867/250-6940290-3688245

婦自慰の草むしりってホントなの？

tel.comって開く度にトップ画像かわるんだな
懲りすぎたから開くの時間かかるんだよな

また自宅待機組に出社命令だしてるらしいな
今度はどういうゆさぶりだ？

おまえらテープレコーダー録音して弁護士に相談汁！

ひとりで戦っても勝ち目は少ないぞ

ここってなかなかいいと思いません？安いし
　


http://www.dvd-yuis.com/

婦自慰のT役員は飲酒運転したことがある

本日の相手：
本社JinGから2名。
内容：
敵の提案は、8月より「路地への転籍(地域優先)」か「他社出向→転籍(地域不問)」。
前者を選ぶ。
一旦退職金を精算するそうだ。転籍先では1年生になる。給料が従来より減る。
それと、会社側の「本社から切る」という目的は一応達成されることになる。

路地での職種はこれから決めるとのことだ。どうせいじめて追い出したいので
あろうから…
・過酷コース：「慣れない＆きつい仕事」の連続で体力・気力低下。
・軽作業コース：「つまんない仕事」でやる気低下。
・ネグレクトコース：隔離。
なんてことが考えられるが、路地で過酷というのは下手すると命に関わる気がする。
とりあえず連絡を待つのみ。

俺たちから比べれば良いよ、内は自宅待機などはありません
指名されたやつでも、指名していないやつが手をあげれば　そいつが助かる
何を根拠に選んでいるのか？全く　今の役員同様　ビジョンなし、自分のボーナス
ｕｐの為の数遊び。いつまでこんな事が続くにやら、おたくらに比べれば内は
一般社員より、無能部長が多い様な会社です。

>>136
だったら、残った方がずっとイイ！と思います。
やっぱり、退職した人が馬鹿を見たかもなぁ。

「どうしてもやりたい事がある」とか「現在の給料を維持できるアテがある」（だったら退職しているかな？）
場合はともかく、「収入は減っても、勤めたい」ならば今回の提案は願ってもないのでは？
今、これだけの条件の就職先（場所を選べて、ある程度の収入を保証）を見付けるのは至難のワザですよ。
（もっとはるかに条件が悪いところでも、果たしてその職にありつけるかどうか。）
私だったら「万歳！」って喜ぶところですが・・・。　80さんは何が不満なのかな？

また、「ネグレイトコース」ってのを本気でやるとは思えないし（馬鹿なコストがかかるし、他の社員の士気にも関わる）
TELロジで死者多発って話は聞かないですし。

この話は他の自宅待機組には朗報だったのでは？

>>138
「ネグレイトコース」-->ネグレクトね　英語勉強しよね

>>TELロジで死者多発って話は聞かないですし。
何の仕事してるか知ってるの？　工場勤務の香具師は分かってると思うが、、、(ry

■次の仕事が決まらない香具師は辞めては駄目
　　ただ基本給の高い人は退職金多くもらえるから、基本給下げられる前に辞めたほうがいいのかもしれんが、、

基本給が安い連中が辞めるのはある意味当たり前。
もっと仕事が楽で年収高い会社などいくらでもあるからね。
この会社は所詮、残業代で稼ぐ会社だよ。

>>139
恥ずかしっ！！＞ネグレクト
出直しまふ。

http://homepage.mac.com/maki170001/

美少女のワレメが丸見えなサイトがありましたでつ!!
マジでつよ。す、すごい…　(*´Д`)ハァハァ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolnowareme/

>>136

やっぱり最終的には辞めさせる　のが目的だろう。
退職金清算もその伏線だろうし。

しがみついたら生き残れるという前例を作ると今後立て続けにやるであろう
リストラがやりずらくなる。

路地に数十人単位で人を送り込むとしても路地側としても人件費は払えない。
路地だって今回それなりの人員削減をしているのだ。

もし全員がじっと耐えて頑張ったとしても、絶対にいちゃもんつけてやめさせる
つもりだろう。まあ、本当に力仕事の見込みのあるやつがいれば数人は残るかも
しれないが。

この転籍を受け入れるかどうかよく考えたほうがいいかも。

糞人事は「どうやってこいつらを退職に追い込むか」だけを考えている。

それにしても各社糞人事は一人も意思に反した退職者いないらしいな。
（お金に目がくらんで喜んでやめた人を除く）

普段一番仕事してねー部署のクセに。
最後に切られると思っていたが最後まで残る悪感。

>>132

今はみかけなくなったYO

聞いた話によるとお仕置したら人事の思惑通りすぐに自主退社したとか。

残留社員に人事の強さを示す見せしめなんでしょう


こんな悲しい事例が見えないところであちこち起きてるかと
思うとやるせなくなってくる

人数多すぎるのは確かだがその責任者は上層部と人事部だろうよ

http://homepage.mac.com/miku24/

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>144
上層部が対象になったって話は聞かないですね。　本当にないのか・・・。
「管理職が真っ先に対象になる」って話はよく聞くけれど、ウチは下っ端だけ。
組合がないからかなぁ？
もっとも、どの会社もずっと上の方にいる人達は責任取らないけれどね。

いや部長級も辞めてるよ。
辞める人って部下に信頼されてる人が多いように思うのは俺だけではないだろう。
使えない管理職ほど残ってるようだ。

ほう、中間管理職で辞めさせられた人もいるのか。
まあ、部長レベルの首切りはトカゲの尻尾きりだろ。


「経営責任」は誰かとったか？

こんな状態に追い込んだ人事部は責任を取るつもりはあるのか？
責任取るどころか、リストラ後にリストラ功績を認められ大出世なんかしねーよな？（嘲笑

首切りでは頑張るくせに責任問題といわれると「私たち単なる事務屋ですから」というのか？

>>147

>組合がないからかなぁ？

当たり
リフレッシュ停止（今後は廃止か？）も　退職強要も　給料カットも
労組があったら普通ここまでは、できないだろう。

労組も泥泥したものがあるが、経営陣の暴走の一定の歯止めにはなっているのは確か。
世間一般では権利を主張しすぎて会社まで潰すようなＤＱＮ労組もあるにはあるが。

きっと今，労組を旗揚げしようものなら人事部が躍起になって組合員への退職、
自宅待機　を強要するだろうな。

辞める辞めないは存分にやってもらいたい。それを邪魔するつもりは無い。

しかし当事者でも無いのに自分のやる気のなさをこのせいにするやつ多すぎ。
下の者はやる気あるのに、上がやる気無いもんだから停滞している案件が多い。
そういうやつは既得権益持っててそこでストップがかけるから
下の者だけでなく周り全部が困ってる。

自分の思い通りにならないと大声を上げて威嚇する野生動物みたいなのもいるねｗ
かんしゃくを起こすくらいなら人の上に立たないほうがいい。

>>151
ﾌﾟﾌﾟ

がんばれよー団塊世代ぃ〜〜

人の休みにケチつけるやつもいるぞ。しかもずっと前に言ってるのにだ。

http://homepage.mac.com/miku24/

>>155
計画的に仕事を終わらせてないからでは？

>>157
なんだよ、計画的に仕事を終わらせるってのはｗ？計画的に仕事を進めるって意味か？

仕事はその日そもそも無かった。だから休むことを２ヶ月前から言ってたのだが。
自分の気分でケチつけられちゃかなわねぇよ。何で休むのかとかうるせぇし。
一端了承していたことを反古にしようとするのは上のやつの管理能力に問題があるんじゃないか？

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>>158
仕事無い奴

幹部がリストラされないように
出来る奴から首切るんだよ

会社の事?
んなもん、どうでもいいよ（ｗ

>>157=>>161は>>155=>>158の上司

本来、リストラとは首きる事じゃない！
会社の構造を変える事！一番効果があるのは、なあなあ役員を
切る。これ原則！結局１番大切なのは自分。こんな役員要らない。
コストが高くてモチベーション下げるだけ。社員もお手本として
見習う。こういう悪循環を断つ！これが大切。まさか社長もなあなあ
社長じゃないよね。

金が無いんだから
一番のリストラは首切りだろうが

金が全てなんだよ

通常業務に対するグチは、今回のリストラの嵐がおさまってからして欲しいな・・・。
なんだかホノボノしちゃうよ。

この会社はT司馬との関係を切らないと駄目。
奴隷同然の扱いを受けて開発に丸投げしていいなりのくだらん評価してるようじゃ終わり。
一回でもいいからMtgでスケジュールが一杯ですので御社のプライオリティは上げれません
　　と言ってみろや　ボケ上司
帰りの車で愚痴のこぼしあいかよ　おめでてーな　糞が

しょせん　ＴＥＬなんて男芸者だ
旦那に呼ばれて　なんぼ

>>167
ほんとそうだ。
昔いたあいつのせい。
今も圧力かけてくる天皇と呼ばれていたあいつ。

東芝さんとの関係が問題なのではない。
天皇にせよ、大見氏にせよ、権威があればありがたがる愚かさに
原因がある。社内の人間が同じことを言ってもまともに取り合わないが
同じことをよその人間に言わせると顧客の声や鶴の声になる。
ばかばかばかしい。なんのためにデバイス屋を採用したんだ？
あほくさいからみんな辞めちまったようだが。

T司馬は本当に糞だぜ
装置スケジュールがタイトだと言うと何の評価してるかチャンバー毎の装置のスケジュールの
提出まで要求しやがる。
評価スケジュール遅れると、遅れた原因の詳細レポートだせだの言いたい放題。
現場でトラブルし少し長期化すると治るまでサービス以外にもプロセスを２交代で常駐させろ　だの
若い下っ端は本当に兵隊扱い。

でGLクラスで媚売ってうまく客の信頼関係を保ってる香具師が出世しやがる。
こいつらも影でT司馬の悪口言ってるのしか聞いたことないぜ　本当に
そういうのが上司だから下も腐るのは当然
客に切れて出入り禁止になった香具師など山ほどいるぜ

あと糞で有名なのはN医C広島だ。最悪極まりない。
ここと四日市（今は大分か？）のサービスが悲惨トップ争いじゃないか？

とりあえずサンプルムービーで逝っときなさい
http://www.k-514.com/sample/sample.html

とりあえず、客先のことをここに書くのはやめれ。
心の中に閉まっておけ。

入社断念者、現る。
「インターネットで情報を集めました」って、ここも見たのかな。
−−−−−
東京エレクトロンの日記
7月12日16時51分 メロンさん
smileさん

お返事ありがとうございます。

やっぱり気になったので、複数のOBの方に会いに
行き実際の職場状況を詳しく聞いたり、インター
ネットで情報を集めました。

悩んだ揚句、別の会社（もしかしたら競合カナ？）
にしました。
でも学生からみる会社像と社会人からみる現実を
比べるといろいろあるんだな　といういい社会勉強
にはなりました。

smileさんも入ってからが勝負の始まりでしょうが、
その心意気を忘れずに頑張って下さい。(^^)

人事部に対してはリストラノルマないらしいね

リストラ執行に無関係なやつも。

人事部いわくこれ以上や人減らせない とか。

余剰人員たくさんいるだろうよ

これからは人事部の天下なのか？

　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ

同僚のTELロジ行きがほぼケテーイした模様・・・
強くィ�`。

>171
東芝の300mm投資で一番恩恵を受ける装置ﾒｰｶｰはお前とこだろ。
文句は言うけどちゃんと買ってくれる顧客であればいいと思うがな。。

　http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp

要は、人事って経歴管理・能力管理が自らできていないし
ガイドラインもないって事だよ！プロジェクト始める時、人事が
メンバー候補だすか？違う！各部門に選出依頼する！
これこそアオウトソーシングが必要！だって役に立ってないんだもん。
反論期待してます。

客先の文句言う前に、する事あんだろ？
てめーらが中途半端な物を作ってるから、
仕様が拡散して、装置コストが上がってんだよ！！

>181　そうだそうだ！
客がこれ欲しいを真に受けてむやみになんでも引受ける
テルには自己責任という概念はないようだ。
こういうのは本来、営業なりマーケットなりがコスト回収の
見込みをたててコントロールすべきものだ。
テルの営業／マーケットは御用聞きの小僧どもばかりで、
お客のところにでかけて話は聞くものの、番頭さんと丁稚の
区別もつかないていたらくなので、丁稚さんの話を聞いては
越後屋さんの意見として上にあげている。丁稚の世間話かも
しれんのにだ。あげく工場は多忙をきわめ、おまけにリストラで
必要な人材まで切ってしまった。いちばんいらねえのは
知ったかぶりのおめえらと、判断のハの字もなかった経営者だ。
事態が混沌としているときに何かを選ぶのが「判断」なのにわかってない。
でそうにない結果を待って判断するのは「判定」とよぶべきものだ。
「判断」の誤りに結果論で攻撃する輩もこの会社にはおらんのだから
経営者は「判断」して製品を整理しろ。それがなければこの会社が利益を
出せない本当の原因は解消されない。ここ１年はちょっとは景気も上向く
だろうが、そこで切るべきものは切って次の不景気に備えることもできない
ようなら、社員のほうも気のきいたやつは抜けること必定だ。リストラで
自分たちの血をながしながら社員もこの会社の経営者の「判断」をみている。
リストラそのものはいやなことだが、それもできない会社なら将来性はないよ。

数年前まで居た風間って人はどんな人だったんですか？
俺の大学で講義やってますが・・・

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

サンプルムービーを集めたぞ。
http://www.k-514.com/sample/sample.html
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　見たらどうだ・・・

>>181-182
こいつら餌にくいつた蛆虫？　キター　のか、、、プ

ベンダーの文句言う前に、する事あんだろ？
素直に高いパーツと短いMT○BCに我慢してればいいんだよ。
買ったあとはてめーらで管理しろ　馬鹿が
てめーらの財務体質が悪いからってcost削減に必死になんな　プ

凍死場の回し者かなんか知らんがこんなとこにくんなよ　馬鹿が
てめーの会社なんぞつぶれぞこないでソニンにくっついてる便所虫だろうが
もはや主要顧客でもなんでもねーんだよ　馬鹿が

凍死場の蛆虫どもの発言　晒し揚げ　ゴキブリみてーなやつらだぜ全く
こいつらの接待やめにして自分らでソープ行ったほうがマシだ罠

◆◆◆-------------------------------------------------------------◆◆◆
233 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/05/20 09:11 ID:U1b+mR+D
T○B板より
---------

279 名前：　 投稿日：03/05/19 17:10 ID:Ttew6FaF
半導体の製造装置ぼろくてうんざりだぜ。
今日もT○Lをバキバキにこき使いうっぷん晴らし。あーすっきり。
今度また接待焼肉たのもーかな。。。

280 名前：俺としては 投稿日：03/05/19 18:56 ID:fnyAvw1+
接待デリヘルキボンヌ

281 名前：　　 投稿日：03/05/19 21:45 ID:2XaG+l1i
>>279
そんな事を言っていられるのも、あとちょっとだよ。
T●LもAM●Tも言う事を聞かなくなってきたよな？

宮城の工場ってまだあるの？

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

>>188
テル松島倶楽部に改造汁
高級牛タンの夕食が格安で　ウマー

やっぱこの会社だめだわ。たぶん187の顔もおれは知ってると思う。
こんなのが残ってるようじゃリストラはまだ足りん。あと６９９９人きるべし。

>>175

４月のリストラ配分決定会議で、「人事部は忙しいから人は切れない」と
押し切って各部にﾉﾙﾏ押し付けたらしいね。

リストラの時しか存在感を示せない人事部こそがいらねーよ。
電話応対さえもロクにできない連中がよ！

　＿＿＿＿＿
/:::::::::::::::::::::::::::::＼
|::::::::/￣ヽ::::::/￣ヽ
|::::::（/￣ヽ）（/￣ヽ）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Ｃ　　　●　　　●　ヽ　　＜　人事はリストラしないゾ！
（　　　　　　　　　　 　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ――――０――'　

>>182

勘違いすんなよ。別に営業の悪口いってんじゃないのよ。
君たち工場のくそボケ供が、もう少しマトモな物を作ればいいって
言ってるんだよ！！
子会社の高卒や三流地方大出身者が偉そうな事言ってんじゃねえーよ。

>>194
じゃあお前がまともだって言うもの作ってみろ！！

糞人事部は最後の最後で希望退職強要させられるかと思ったけど、
各社とも全員生き残ったらしいな。

人が増えすぎてリストラせざるを得なくなった原因は人事部にないというのか。
>>180　にもあるが

キャリアをしっかり管理しない
↓
人材の適材配置ができない
↓
余剰人員発生
↓
人事部主導による退職強要

能力ないから余剰人員になるやつもいるが、本当に社員だけが問題か？
素人考えでも、「数百人採用したところで、入社する頃には不景気だろうよ」
と想像できたが、先を見通せず何度も過ちを繰り返した責任者は誰だ？

一番責任をとるべき部署や経営陣が一番安全な位置でのんびりしてるのはどういう事だ？

それとも退職強要することが糞人事の責任の取りかたか？

　本社の人事担当役員があれでは、人事が主導権を
もったコンセプト作りなどできるわけもない。

　でも、今更人事を１０人切ったとしても、大勢に影響は
ない。

　それより問題なのは、やる気をなくしてしまった大多数の
社員の気力をどうしたら復活させられるのか。
　それを本気で人事は考えて欲しい。

　能力給という名の元に若手の給料をほとんど上げなかったり
年齢だけで、部長クラスの人材を切ったりしていては
　誰も出世したいとは思わなくなる。
ＴＥＬの社風でそういう人間がいなくなったときが本当に怖い。
　移動も昔に比べて不透明になった。。

　仕事のできる２０、３０代は、会社の建て直しより、自分の将来
のことだけを考え始めているよ。

>194
>>子会社の高卒や三流地方大出身者が偉そうな事言ってんじゃねえーよ。

こういう死語になりつつある学歴社会を語るアホがまだいたとはな！！
こういう人間がまだTELに在籍してれば未来はないな！
あるいはﾘｽﾄﾗされて自暴自棄になっているのか♪♪♪♪

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

200ズサー　保守

age

>194
学歴や出た学校のレッテルだけ鼻にかけて、頭空っぽの奴等が
いなくなればこの会社も随分とマシになるね
リストラマンセー

>194
　　やたらﾌﾟﾗｲﾄﾞだけ高くて能力のない人間の典型。実力主義の会社では
　　君は無理だ。公務員にでもなれよ！

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp

人事に考えられる訳ねえよ！できたたとっくにやってる。
外部から人いれねえと変わらないよ。
だから役員のもたれあいやめてくんない？
社員は役員の下僕じゃない。おまえらが株主の下僕なんだよ！
自分らができないから社員へしわ寄せ。それどっかちがってない？

学歴だけなら高いやつはいくらでもいるが
学歴高くても学問ないやつは使い道がない
学問だけあっても実践的知識や向上心のないやつは使えん
いってよし
つまんない学会のチェアマンでもやってろ

皆様ご声援ありがとうございます。
明日も君らの生活費を稼ぐために出張ですので、今日は早く寝ます。
最近はコンペが厳しいので、頑張って良い装置を作ってくださいね！！
まあ、君らじゃ無理か？

>>206
学歴高い奴はやっぱそれなりにいいよ
仕事に対する気持ちがいっしょならやっぱ高学歴の方が良いっしょ？
基礎がない奴は仕事できないもん

　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─＜ ﾟ ∀ ﾟ ＞＜　サムチョン！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼＜ ﾟ∀ﾟ＞＜　サムチョンサムチョン！
モンダイデエス！ 　 ＞＜ ﾟ∀ﾟ ＞/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

学歴高い香具師に限って、どっか欠陥ある香具師が紛れ込む確率が高い。
特に理系で学校推薦ですぐに内定でる香具師。

東〇大院--->一年目で先輩を殴り退社し自衛隊へw。コニュニケーション能力に欠けC判定連発、、、数知れず

一般応募で数回の面接をくぐりぬけて来る香具師に光る香具師が多い。

最も今みたいに採用人数自体が少ない年ははずれが紛れ込む余地はないが、、、

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 (　　希望退職しないとは生意気だ
　　　　　　　＼　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨
PD　　　　∧＿∧　ﾄﾞｯｺｲｼｮ
　　　　　 （　・∀・）　　　　　　　　　　(（ 〃）
　　　　　(　　 　 l ヽ　　　 　　　　≠=≠≠
　　　　　 |＼ ＼|　|　　　　　　／ ／/　/
　　　　　 |　 ＼ ＼.| 　　　 ／_／~/　/ヽ
　　　 ＿」　　　 (__　))　彡（（p;d） _ ノ　|＾ つ
　　　|┌───┐|＼＼彡　／ ／　 ノ ／
　 ⊂ 」　　　　　 Ｌ⊃ ＼＼（　（　　 ´／
　　　　　　　　　　 ＿＿ ＼| ￣　￣
　　　　　　　　　≦ ・∂・≧・,'"；，
　　　　　　　　　　∪〃∪　ﾋｷﾞｯ

この会社、お役所的！学歴だのなんだかんだ言って、オメーラ今のバカ役員
と同じ道を考えてるんじゃない？今の時代生き残れないよ。
会社は自分を磨くひとつの通過点。頭で考えて経営がうまくいきゃあ
普通の脳みそ持ってればだれでもできる。ビジネスマンと自負している奴が
いるんだったら言いたいこというべし。社員も役員も反省しろ。
株主は収益を期待している。本来の経営者は株主。オメーラは経営代行を
まかされているだけ。そのうち怒るぞ株主が・・・・・・

不平不満を言っているやつが多すぎる
従業員のレベル低いと思われてもしかたないな
会社を立て直したいならば、こんなとこに書き込んでる暇はないだろう
自らどうするべきかよく考え行動しろ
正しい行動をとるときっと報われる　あきらめるな
アホな上司を持って苦労してる諸君　頑張ってくれ
会社を去った方　新しい道で頑張れ
会社に残った方　団結して会社を立て直せ

そういえばどこかで部下が上司を選挙で選ぶ　ってでいってたな
うちもあの制度採用してほしいな　みんなで提案しようぜ

>>210
東〇大院--->一年目で先輩を殴り退社し自衛隊へ
これ本当ですか？

>>214
九鉢てる入社の香具師に聞け

ユーザーとしては、
ＨＫＥとは比べ物にならないくらいいいと思う
今日この頃です。

とりあえずは、リストラの嵐が吹き終わりつつあるのかな？

>>213
上司は下が選んでも上が選んでも大差ないと思うけどな
どっちもあふぉが選べばろくなことにはならない

>216
禿同。

脅せば値段がんがん下がるし。叩けば何でもやってくれるし。
本当に今時いいメーカですよ。んで赤字になってやンの。
本当にばかだねー。

まあ、感謝はしてますが今後も　( ゜Д゜)ｳﾏｰﾐ　のある所から買うだけ。
ひいきにする･･なんて事のある業界ではない。

　　　　　　　　　　　＿ ∧ ∧
　　　　　　　　／￣　 （*゜∀゜） ⌒＼
　　　__　 　　/　　＿|　　　　　|　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llll゛゛゛゛゛　　　　　　　　゛゛゛゛゛lllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |、　　　　　　　　　|　 ゛゛゛゛!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゛゛゛゛.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――、. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-、,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　　 　　|
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　　 　　|
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　|　
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ、__｀/ー_,,,, ゛゛゛゛!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼゛゛゛゛゛゛゛!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ、,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛!!!,,,,,,,,　　　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!゛゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ゛゛゛゛!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゛゛゛゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ・ｌ|∵ ヽ＼　　←>>219

ケン◯藤は「今期リストラしたから来期からバンバン黒字だ」
とのたまわっていらっしゃいました。

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/mbl/gateway.cgi?sid=11&id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp

超一流会社あげ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>221
残念ながら(?)、その通りだと思う。
「バンバン」かどうかはわからんが、来期の見通しは明るいでしょう。
でも・・・

>>221,226
またそんなこと言っているのか
来期が明るい？
まだ厳しいってのがホンネなのにな　藁
やっぱり傀儡だな

511 名前：まさゆき＠２ｃｈ管埋人 投稿日：03/07/16 22:12 ID:POpq2vvt
限界レベルで顔○真・自○郵便箱、チン切り写○?に両親の暴露記事他を
長崎12才裏掲示板でこっそりと公開しています。
森山法相ごめんなさい。
しかし、裏URLはメールで送信するので追跡されません。
更に256ビット暗号化ページのためセキュリティも万全です。
仕事中の人も安心して見ることが出来ます(笑)
マスコミ関係の方はパクリ禁止だよ。

長崎12才裏掲示板の入り方。
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/12sai　と入力します。
２．E-mail欄には、半角であなたのメールアドレスを入力して下さい。
３．仮パスワードを発行しますので、本文に貴方の性別と年齢を入れて書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればＯＫ
５．メールで送られてくるURLをクリックすれば長崎12才裏掲示板に入れます。
６．この掲示板は人数制限されています。既に満員の場合はパスワードが発行されません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Male,38

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>>213
お前は状況分析が甘すぎるな。

「東京エレクトロンがこの先生きのこるには」というスレが立ちますか？
きのこる先生どうでしょう？

希望退職という名の退職強要はもう終わったの？？
退職した知人にやり方を聞いて絶句・・・。

人●部は脅迫といえるようなやり方で対象者をノイローゼにさせて
たくさん辞めさせたようだな。
本当の意味の希望退職は３割。あとの７割は脅迫退職　だとよ。

各社、各部１０％づつ削減。（人事部は０％）

人Ｘって現場で使い物にならなかった余剰人員の寄せ集め集団のような気がするが。

あいつらが残っている事が納得いかねーな

>>233
説得じゃなくまさに脅迫だったぞ

　＿＿＿＿＿
/:::::::::::::::::::::::::::::＼
|::::::::/￣ヽ::::::/￣ヽ
|::::::（/￣ヽ）（/￣ヽ）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Ｃ　　　●　　　●　ヽ　　＜　オラと業者でリストラに大活躍！！
（　　　　　　　　　　 　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ――――０――'　

>>218
たしかにそのとおり
しかし　いまよりすこしはよくなると思うが
部によって能力格差があるのでレベルの低い部だとかえって
わるくなるな

male38

>>233
3割もいた？ 3%の間違いじゃないの？

>>229, 237

[email protected] さんお疲れ様です
失敗したようですね。人数制限のため企業学校の回線が優先されてしまいます。
詳しくはニュー速板の類似スレをご覧ください。
なお、裏掲示板への掲載写真は時間制で削除されるものも多いです。ご理解お願いします。

結局、どこの会社が一番悲惨だったの？

>>238
３割は多いかもしれないが３％より多いと思うよ
この機会に辞めた方が得だと考えた人は３割より多いが、実行した人は
そのうちの２割くらいかな
なんか書き込みが少なくなってきて寂しいな
寂しいといえば今日くらいが最終出社日の人が多いんじゃないかな、毎日
メールでの挨拶が届くし挨拶で周ってる人もいる
まあ俺の周辺では会社に貢献していた人のほうが辞めてるんじゃないかな
それも脅迫退社で・・・
俺も行先を決めたら早くおさらばしたいところだが、自分から辞めた人が
うらやましい
今までＲＯＭ専門だったがいろいろ書き込んでいきたいと思う

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|人事のいう事聞かないやつ地獄まで追い詰めるぞ！　　　|　　　　　　................:::::::::::::::::::::::::::::::::::.............
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　　　　　　　　 |/　　　　　ミ　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ヽ .＼　 　 　 　 　／／／／＼|／／／／／／＼
　 　 　 　 　 　　　　　／　＼ ＼　　　　／／／／|＿__|.／／／／／:::::＼＼
　 　　　　　∧＿∧／　　　　￣　　　／∠∠∠∠∠ ∠∠∠∠／:::::::::::::::＼＼
　　　　　　（；ﾟ∀ﾟ ）　　　　 i i i　　 　￣|　┌┬┐┌┬┐　 |::::::::::::::::::::::::::::|￣
''""~"'''"/　　　 ヽ''"~"＿＿i i i--i　　　|　├┼┤├┼┤　 |::::::::||||||||||:::::::|
　　　　./|　|　　 | |　　￣￣￣ |:::::|　 　 |　└┴┘└┴┘　 |::::::::||||||||||:::::::|
iiiiiiiiiiiii/　＼ヽ／| |iiiiiiiiiiiiii::..　 ﾉ__ﾉ　 ||￣||￣||￣||￣||￣||　 |::::::::||||||||||:::::::|
　　　/　　　＼＼| |　 　 　 　 　　　　||＿||＿||＿||＿||＿||＿|::::::::||||||||||:::::::|
　　 /　/⌒＼ し(メ　　　　.i i i　　 　.||￣￣||￣￣||￣￣||￣　||　　||乃三三-_
　／ ／　　　 >　）　＼　　ﾉﾉﾉ
/　/ 　　　　/ ／ 　 　.＼＿　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
し'　　　　　（＿つ　　　/:::::/::...　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
　　　　　　　　　　　　ノ・ ./∴:・:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~(　ﾟ∀ﾟ)ﾀｽｹﾃｸﾚ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

最近ＣＲにはいってるテルさんとこのＣＥってみんな目が死んでて無気力。
リストラだかなんだかしらんが勘弁してくれ

馬鹿な部下に批判される上司
だめな上司に正当な評価されない部下

これさえなくなれば良いんだけどなぁ．．．
使える人が去っていき、使えない奴が残るリストラ

こんなとこに書き込んでる奴が言うのもねｗ

>>244
お前が大上段に立って偉そうに言えるのか？

マジでこの会社はシリコンサイクルに左右されすぎ。

ところで次世代戦場ってなんですか？
http://www.tel.com/jpn/About/locations/ssi.htm

>>241
（3"%"ってのは、まぁ、「割」に対する言葉のアヤってことで・・・。）
社内全体で見れば、241さんの言う通りかもしれませんね。
まぁ、自発的に辞めた人が何割いようと、強制的に退職に追い込まれた人がいるってことには
変わりはないんですけれどね。（しかも、こちらが多数。）
「お前、厨房か」って罵られるかもしれないけれど、「会社って何だろう」って考えます。

>>247
うわっ、マジかよ。

>>247
軍事部門担当の子会社？
そーか、超微細加工技術が軍事にも必要になったか。

対外的なHPなんだから誤字には注意汁！
HP担当、ここ読んでたら休日出勤してでも直せ

社員だけじゃなく、協力会社の優秀なエンジニアも離れている。
現場のサポートができ、社員の穴を埋め、
若い社員の指導が出来る良い人だった。
これでいいのかな。
今回一番削減されたのは固定費ではなくエンジニアの"やる気"だと思う！
リストラは、会社の基盤を立て直す上で有効な手段だが、
しっかりとした人事評価がなければ、良い成果は望めない。
カルロス・ゴーン氏もしっかりとした人事評価が浸透するまでは人員削減を実行しなさった。
このままだと年収が減るを覚悟して"義理"で残ってくれた協力会社のエンジニアも離れるな。

東京エレクトロンの社屋って独創的なデザインが多いよね。

赤坂の馬鹿どもを減らせ！あ、営業（本当に営業している人は残そう）の方ご苦労様

更にtel.comネタ。
米国主要拠点見ると「エッチング装置」なのに、
国内拠点見ると「プラズマエッヂング装置」とか書いてある…。

>>240

ＹさんとＦさんところの人事部脅迫がすごかったと聞いているが
脅迫、お仕置きの詳細きぼーん

あそこの残留社員さんみんなやる気なくしてるよね
クワバラクワバラ　チーン


ＴＥＬで生き残るには絶え間ないゴマすりと仕事能力と運が必要そうだ
さて、定年まで生き残るのは何％だ？

次世代戦場技術
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<　　目標!!退職拒否社員!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　 .／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 ∧∧　　　( ﾟДﾟ)　]〓〓l =====o　　　　　 ∧∧ 　<　1000人切りだぞｺﾞﾙｧ！
　　　　 　　　 ∧ ∧(,, ﾟДﾟ)　＿|＿つつ　 l l─´　　　　　　　　 ( ﾟДﾟ)∩ ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼(ﾟДﾟ ,,)|　つつ/＼|　/　o¬//¬＿＿＿＿二二二== === =＿__
　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ >　＿＿η　　 ヽヽ￣￣￣η >＼＿
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 ＼//()()〃＿＿＿ゝゝ＿＿＿//()()/
　　　|　　　　　　　　Ｐ号　　　　　　　　 　 　 　　＼　　 ＼　　　　　　　　　　 　　＼＼
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　＼　　.＼　　　　　　　　　＼　　＼ ＼
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　＼　　.＼　　　　　　　　　＼　　＼ ＼
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　 .／　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |~=-_|＿＿_|￣￣￣￣￣￣￣7|＿__|
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　　　 | ()<| | |/　 ヽヽ./　 ヽヽ /　 ヽヽ ./　ヽヽ /　 ヽｌ＿_/）===|.|　|　　　　　　　　|　|===|
　　　 .＼ｌﾉﾉﾉ|　() .| | |　()　| | |　()　| |｜()　| |｜()　|.ヽ／==／ ﾉ ﾉ────-　ﾉ_ﾉ==／
　　　　　.＼　ヽ 　ﾉﾉλ　　ﾉﾉλ　　ﾉﾉ.λ　 ﾉﾉλ　 ﾉ／==／￣￣λ　 λ　 ﾉ￣／=;／
　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　撃て！
　　　　　　　　　　　　　パパーン　パーン　パーン　パーン- - ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾚﾀﾁﾆｻｶﾗｳﾅ!!
　　∧而∧　　　　　　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　 ∧＿∧　　∧＿∧　　 ∧＿∧
　 （ ○ゝ○）　／　　　（ ｀∀´　）　（ ｀∀´　） （ ｀∀´　） （ ｀∀´　）　（ ｀∀´　）
　 （　　　　 ）つ 　　　 （‖⊂　　) （‖⊂　　) （‖⊂　　) （‖⊂　　) （‖⊂　　)
　 ｜ ｜　| 　　　　　　 ‖ ｜　｜ .‖ ｜　｜ .‖ ｜　｜ .‖ ｜　｜ .‖ ｜　｜
＿（_＿）＿）＿＿＿＿.‖　（＿_） .‖　（＿_） .‖　（＿_） .‖　（＿_） .‖　（＿_）
＿＿＿＿＿＿Σ （（ �h　)Σ （（ �h⌒　)Σ（�h　⌒Σ （�h　⌒　Σ�h　⌒　)
＿＿＿＿＿＿＿⌒（　（（　））　⌒　）　）　　　（（　（　⌒　））　）　））　 （　⌒　））
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＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ .／ ⌒・〜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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＿＿＿ /　;：/　つ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ Ｖ Ｖ＿＿＿∧∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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＿＿⊂　　）＿＿＿＿ _〜｜　 ｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＼・..＼＿＿＿＿⊂　　　）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿（　（　 ,ｌ〜＿＿＿＿＿∪＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿⊂　 ー′＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>247
そこの社名からすると、暗殺用の武器開発っぽいねｗ
テロ支援企業に認定されますたｗ
つか本社が「あの」TB(ry

変るよ。この会社。１年後をみててよ。

>>247
なんだ東エレは暗殺兵器を作っていたのか

人事部の設計だったりしてな

先日の痔殺騒動はその兵器にやられたのか？？？

まぁ〜　TELに愛社精神を持ってる社員なんて何人いるんだろ？
ほとんど、義理や家庭の事情で他の土地に移動出来ない人が、
苦しみながら働いてるだけの社員が集まってる会社だよな。

それもこれも役員の無責任さと馬鹿さ加減が問題だと思う。

何が、『週休1日化』なんだよ！！
お前ら三星（韓国）が週休2日制にした理由をよく知ってるよな！！
メールで配信してたよな！！（これは役員じゃないか・・・）
お前らのいっぱいいっぱいの『思いつき政策』を見てたら、
モチベーションさがるんだよ！！
まぁ　俺にはもう関係なくなったから、
あとは適当にやってくれ・・・

辞めようかと思ってる人。
11月に第2回の希望退職者を募る予定という噂なので、
転職活動を早めに始めたほうがいいんじゃない？？？

週休１日になるの？＞262

赤○か山○のどっかの馬鹿役員が口走ってるらいしよ。
これは確実な情報だよ。
でも、労働基準法とかがあるから、実際は難しいと思うけど・・・
それくらい　切羽詰ってるのは本当だろうね。

☆私たちのオマ○コ見て下さい☆お母さんには内緒です！！
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=http%3a%2f%2fendou.kir.jp%2f+site:endou.kir.jp&hc=0&hs=0

週休１日になったらオレは迷わずやめます
TELで働く理由
�@楽だから
�Aたまたま査定がいつもよいから
�Bたまたま上司が良いから

その噂は知らんが労働基準法では月４日休日があればＯＫ
ここまで思い付き政策がひどいと信憑性がでるけどな

脅迫して1000人の社員を路頭に迷わせてまだアホ続けるつもりか？
何故人が余ったんだよ？
全部シリコンサイクルのせいだけにするのか？

今だって希望退職しないやつを地獄まで追い詰めてるだろうよ。不幸な事故が起こったのは本当か嘘かしらないが「もしかしたら」と多数が思える事自体が異常な状態なんだよ

社内の暗い雰囲気みろよ！脅迫とは無縁の若くてこれからをしょって立つような優秀なやつらの目が死んでるぞ
どうせ人事もお偉いもここみてるんだろ？

なんとも思わないのか？
それとも管理棟とか役員室にこもって現場みないから知らないのか？

リストラすれば日産と同じになると単純に考えてるかも
しれんが日産のリバイバルプランとＴＥＬのリストラを比べてみろ

無計画なリストラのおかげで、景気も活気もＶ字回復すると
思ってるのか？

ちょっとまって。東エレって四季報見ると財務には問題ないと思うけど。
なんでそんなに切羽つまってるの？

>>268
粉飾決算してるからだろ。

>>269
やはりな！へんだと思っていた

技術力も世界レベルだし財務も問題ないのにリストラを強いらなければならない状態に陥るのは経営陣がよほど無能ってことなのでは？

社員数はそれほど違わないのに俺の会社とは収益力が段違いだ。羨ましい限りです。

>>258
ほら米粒より小さい極小ICチップって（例ミューチップ）はやってんじゃん。
それの兵器化やってんだよ。
首筋にピトッってくっつけて、1min後に自動あぼーんとか。

慰労会やってる香具師もいる様だね。

いい会社なんだけど、悪いやるがいる。今度の社長が一掃する。
これ時代劇か。だけど期待。もうおそいか。

>>262
私は好きだったなぁ。（過去形）
ただ、「こんな行き当たりばったりで大丈夫だろうか？」ってのが不満というか不安だったけれど・・・。

今回の動揺が大きかったせいか、「第2回」は延期になったみたいだよ。
なので、転職活動をするつもりの人はじっくり探してください。

>>271
「技術力も世界レベルだし財務も問題ないのに」←ハァ？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ははは なんかちょっと前までは中途採用ばっかりしてたのにね。

いろいろ問題があったけど、私もＴＥＬが好き「だった」。

だからこそ給料安くても一所懸命やろうと思えたし、実際にそれなりの
成果も出していたと思う。

きっと俺と同じように思っていたやつも多いだろう。

でも今はＴＥＬを本当に愛している人間はどれだけいるのだろう？
経営環境が厳しくなったからシステムを変えざるを得ないのは止むを得ない
かもしれない。しかし、経営陣は本当に将来のＴＥＬを考えているのか？
過去を知っているだけに「思いつき」だけでやっているようにしか思えない。
というか実際にそうなんだろう

最近、社内を活性化するという名目で
・退職金ポイント制
・成果型報酬
・希望退職制度
などなど、導入している。

今さらいうまでもないが、人件費カットの詭弁。

この本に書いてあることと全く同じ事をやっている。
おそらくリストラ指南兼人件費削減指南のコンサルが指示されるままにやっているんだろう。
制度の名称まで完全に同じだ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/453971807X/ref=pd_sim_dp_4/250-9737247-6968213

コンサルに言われる通りの　希望退職、脅迫、嫌がらせ　をした結果、
今どういう事になっているか？

よくここに出てくる「カルロスゴーン」は何をしたか？
首切りだけじゃない。
http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/soumu/rensai/index.cfm?i=s_sugita13
「コミュニケーション」を重視して現場を廻って必要性を説いて廻った。

ＴＥＬでは希望退職発表直後、一人一人面談をしたが、それはコミュニケーション
などといえるものではなくあくまでも辞める気分にさせる為の脅しだった。

社内ＨＰの　照り　からのメッセージは１月で更新ストップしてダンマリ？
リストラの話も新聞ではじめてしって、その後トップとしての社員への説明はない。
株主総会を乗り切るための、株主向けの説明は一生懸命だったが。

そういえば役員報酬は今だに億に近い金額が払われているようだな。
実力主義といっておきながら役員には年功序列で加算される退任慰労金も
しっかり出ているしな。

つづき
http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/soumu/rensai/index.cfm?i=s_sugita14
ゴーン社長自身も「私の経験では、企業が育むべき最も大切なものはモチベーションである。
モチベーションは会社全てを左右する。そしてモチベーションはアイデンティティと帰属意識から生まれる。
社員は自分の会社を大切に思い、会社に帰属感を感じられるようでなくてはならない。現在の日本の企業に
一番必要なものをこの改革の中で教えられたような気がする」と強調する。

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>>279
経費で購入した人事部の愛読書ですが何か？

会社から２ちゃんねるしていたやつがイントラで公表されてるな。

悪質な一例だと書いてあったけど、こいつ誰？

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/mystatus?select=won

どこのやつよ

>>285
amjスレからのコピペだよ。なお俺は284ではないので念のため。

早く内部告発しろ！そうすれば国が動くことが可能だ！
もちろん役員のストックプションの状態もおまけにつけてね！

>>284
まじであせった！！30分くらい落ち込んだよ。。。
正直勘弁してほしいでつ。。。

>>284

カキコされたアドレスだと、
ただ単にYahooIDを持ってセリやってるやつが、
競り落としたものを出すだけだろう。
だから誰？って自分自身が自分自身を見れてるだけだろ。

To:ALL
自分の情報を見てショックを受けないように。
ちゃんとYahooは個人情報を守ってくれてるから、多分。
まぁ、評価されたHPをさらされたらどうしようもないが。。。

それにしても板の進むの速いことよ・・・。
みんな言いたいコトあるんだね、色々。
一連の件ではじめて2ch見始めた香具師多いみたいだし。

YAHOOオークションを社内からやってたら言い訳できないに決まってんじゃん。
懲戒解雇になっても文句は言えない。
経営陣ばかりに文句を言っているが、お前らみたいなのも駄目になった原因だよ。

>>291
お前らって誰のこと？
誰が社内からYahooオークションしてるの？

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>>292
とぼけんなよ。社内からyahooオークションやってんのはちょっとネットワークの知識があれば
すぐわかるっての。情シスじゃなくてもな。まあせいぜい捕まらないようにしてなよ。
あ、モデムで自分のプロバイダに接続していても無駄だから。

>>284
思わず、Yahoo ID削除しちまったじゃないか！
でも、冷静に考えれば、会社でヤフオクなんかやったことないし、２ちゃんだって最近はケータイで見るようにしている

とにかく、>>284は氏ね！

>>295
自分も焦って、ID消しちゃいました。

会社ではヤフオクも2chやってないから、やましいことはないんだけど、
嫌疑をかけられること自体がこわいですね。
日本では、噂が事実であるかどうか？ということよりも
噂が立ったというだけでダメージだからね。

>>294
とぼけんなよって・・・
この板で誰をさして社内でYahooオークションしてるのが、わかるのかって聞いただけなのに・・・
俺は家にPCあるし、わざわざ会社で私用のネット接続なんかする必要が無い。

＞経営陣ばかりに文句を言っているが、お前らみたいなのも駄目になった原因だよ
社内でYahooやってるのわかるんなら、こんな所で文句言わないで、どんどん告発したら？

>>297
会社で私用のインターネット接続は多いと思われ。また各種メッセンジャーによる私用の連絡も多いと思われ。
しかしそれを告発しても情報システム部に検証できる技術が無いと思われ。
できていれば今回の希望退職時に材料として使っている。
情報システム部いらないよね。今後ＴＣＤが取って代わるわけだけど、情シスは蚊帳の外だしｗ
人事とか情シスとかって他の会社じゃ花形というか要の部署だけど、この会社じゃさっぱりだねｗ

それからパソコンの特定までは可能だけど、それを誰が操作したかまでは分からない。
だから操作した人を特定するには、そのパソコンを監視することが必要になる。
そんなことをされているなら雰囲気でわかるでしょう。

ふーん? ところでみんな元気でやってる? TELは仕事ある?

>>298
普通に昼間とか皆やってるじゃん。
メッセンジャーなんてアシスタントご愛用。たまにあて先間違えて送られてくる。
コギャル言葉うざい。もうアホかと氏ねと。
メッセンジャーのやり取りで結婚した香具師もいる。
SEM待ちの待ち時間にインターネットなんて当然じゃん。暇だしね。

この会社今度忙しくなったら中途でなく派遣で補充すんだろな。
まあマラソンのOPなんて派遣で十分だしね。
東大卒でウエハーにTemp plateシコシコ貼ってるのは負け組ね。ご苦労さん。
この会社に高級な知識有する研究なんてねーんだよ。
派遣の高卒のアホまじでうざい。Mtg中に平気で寝てたりする。
怒鳴りつけたがね。

>>300
東大卒はごろごろいるのは知ってるがそんな事やらせてるのか･･

>>301
え？プロセス屋はやるだろ普通に。
Temp plate ウエハー面内４方向　10mmピッチで貼る。しかも1lot 13枚。これ最高。プププ。
空気うまく抜けてなくてplate爆発して真っ黒け。データおじゃん。
何やってんだよ宮廷出のくせに貼り方も満足にできんのか？　ゴラァ
はいまた1lot貼ろうね。ご苦労さん。一年中やってろ。プププ。
本当に一年中plate貼りやってる職人とか居るから驚くぜ。プ。

旧帝の頭いい（？）修士さんご苦労さん。頭脳なんていらないのよ。
つっても旧帝でてTOEIC300台とか居るから驚くよ。ピンキリなんだろな。
　英語力ねーならこの会社くんな。馬鹿。

今なら言える！
宮廷で頭いい香具師がこの会社選ぶのはアホ。
宮廷で頭悪い香具師がこの会社選ぶのはまあアホ。どうせ研究室内の推薦枠奪い合いに負けたアホだろ。
　　２流大卒の上司に馬鹿にされて客にもコキ使われる運命ね。プ。

>301　ウエハーの温度測定はものによっては難易度が高い。
それに実験をすべてテクニシャン任せにするようではまともな実験は
出来ない。ケンブリッジのやつでも自分でやる奴はいる。
すべて人任せで自分じゃ膜厚の測定もできないMITのやつもいるがな。

しかし温度測定といえばなんでもあのシール貼ってはかるのも芸がないな。

>300,302
お前！学歴ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ持ってんのか？　ｽﾚの内容からしてお前は高卒以下の中卒
だな。大工でもなれやー
　

叩きあう前にどうやってこの会社脱出すんのか考えようぜ〜

>>304
中卒で大工に転職しましたが何か？

ププ釣れてやがんの。おまえ宮廷で上司に馬鹿にされてんだろ？　可愛そうになー　ナデナデよしよし。
この会社は高学歴は恥をかく珍しい会社だよな。学閥なんてないしな。
仕事で使えない香具師が大学名聞かれて灯台ですと言えないつらさ、、プライドずたぼろだろ？　あぁ？

>>306 会社どちらですかと言われて TELって言うほうが かなり屈辱。

>>307
エアータオル買ってくださいってちゃんと客に言えよ　プ

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Ｃ　　　●　　　●　ヽ　　＜　　香具師たちにはおモチベーションおさがりリストラだゾ！
（　　　　　　　　　　 　）　　 ＼　　また赤字で人事はリストラのお仕事で超・大活躍！
　ヽ――――０――'　　　. 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

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Ｃ　　　●　　　●　ヽ　　＜　　良い子の希望退職者ちゃん
（　　　　　　　　　　 　）　　 ＼　　おバカンスー中だゾー！
　ヽ――――０――'　　　. 　＼　　待機君もー早く決めればー
　　　　　　　　　　　　　　　　.　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>308 って言うか 今でもTELに居るのか!? オマイ。かなりDQNだぞ。そうとうイタイ奴だな。

リストラしてこの程度か・・・

11月の希望退職は査定A以上の人間を選択的に対象にする
リストラされたものは新会社に移ってTELは整理する。

というのはどうよ。

ほんと、こんな奴等が残っていると思うと・・・（涙

こんなひどい脅迫して、人事はなんとも思わないのかな

「会社のために」という使命感も感じないだろう
やればやるほど、会社はボロボロになるんだから

知り合いは一人ノイローゼになりました

こんなひどい「人の育て方」して、人事はなんとも思わないのかな

「会社のために」という人材教育する使命感もないだろう
やればやるほど、人材はボロボロになるんだから

知り合いは一人育児ノイローゼになりました

308は知っている奴なんだけどﾘｽﾄﾗされたんだよ！
かなり会社に恨みを持っているので、支離滅裂な表現してますが勘弁してあげて下さい。

「私が考え違いしているだけだろう」と思って、ずーっと言いそびれていましたが・・・
最近になって「もしかしたら、考え違いではないかも？」とも思うようになりました。


・・・ＴＥＬってＤＱＮ会社だよね・・・

>>318
あんたみたいな小者なんて知りません。
リストラなんてされてません。
入社以来５年間S評価しかとったことがなくてもう基本給は３０万ですが何か？

http://www.electron.co.jp/

>>320
自分に正直になれ！
五年間オールCでしたって言えよ

>>319
320みてると確信に変わりました

>>320 基本給安すぎ。

>>324
おまえ厨房だろ？

もうさぁ〜　書き込み者同士の中傷スレは止めようよ・・・
結局、TELって『自由で能力主義』を売り文句にしてたけど、
年功序列に重きを置いた、昔ながらの日本企業なんよね。。。

だから、このスレに書き込んでるような年代は、
今の経営実態に対して何の権限も持たない、
前途ある若い実力者であって、
現経営者はこの2チャンネルを自力で見ることも出来ない、
無能力者の集まりなわけですよ。

そんな奴らを対象に、あーだ　こーだ　ここに書き込んでも無駄なわけで、
俺みたいに見切りをつけて、カスタマー的な会社に転職するほうが、
無難なんじゃないの？
それが一番TELを変えることが出来る手段なんじゃないの？
それも奇麗ごとか・・・

そうえばプロセスの課長も辞めたんだってな。

>>247
未だに訂正していないところがe-ビジネスをなめているとしか言いようが無く、
これから展開するe-ビジネスもどきは失敗することが確定しているわけだが。

少なくともこれで休みの日には対応しないことがわかった。

>326

ｷﾚｲにまとめたつもりになってｶｯｺいいですな

はったりなら誰でもｺｹﾙｿﾞ

ここは2ch

誰でも来れて、誰でも姿を消し、そして無言で去れる・・・

これ見てる経営者さま、あなたも立派な2ちゃんねらーでｺﾞｻﾞｲﾏｽﾈ

TOKIOｴﾚ、ｱﾎﾊﾞﾝ、ｸｿﾆｰ・・・糞上層部諸君がこぞってそれぞれの板を見合って興奮しとるそうですな

哀れﾀﾞｽ

これじゃ日本もﾀﾞﾒﾀﾞﾒ街道一直線ﾃﾞｽﾈ

>>328
「洗浄」ね。
今まで本当に｢戦場｣だと思ってた俺って・・・

>>328
もしかしたら、このオッチョコチョイな担当者って自宅待機処分にあっているんじゃ？！
そんなことはねーか。

再就職支援のあの会社って評判悪いみたいだな

大金もらえて、次の就職の世話までしてくれる！　と勘違いして辞めた
香具師もいるんだろうな
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1031158006/362-393

>>320
学生がここ見て勘違いするといけないから釣られておくと両方ありえん。
５年間Aというならなくはないが、、、とはいえ入社最初の査定はAとれんよ。主任昇格直後のAも厳しい。
大卒と仮定してトップクラスの成績としても５年で基本給は３０万になりましぇーん。
基本給が年齢に追いつくのは課長くらいからじゃないの？

希望退職したのはかなり多いと思うぞ

俺も周りから自主希望だと思われているが脅迫を受けて追い込まれたクチだ


君の仕事はないから人材を調整する部（隔離部屋）か自宅待機してもらう事になるかもしれない

一般的にはその次には希望退職しない場合は指名解雇する事が多い

指名解雇の場合は退職上乗せはでない

無理に会社を続けると君の体力と家族が心配だ

君の事を心配していえば今回の面談の内容は君自信の心の中だけで考えて欲しい
（脅迫した事は人にいうないったらタダじゃおかないぞ）

と何度も面談に呼び脅迫
ヒ＊ーが手ほどきしたのか？

それにしても面接中、退職手続きの時ずっとニヤニヤしてた人事担当者むかつく普通脅迫をうれしそうにやるか？
あいつら人間性に問題あり

明日はわが身だよー

「次世代戦場技術」と「エッヂング」、ようやく直った。
こんなツッコミ食らわないように、今日中に全部見直したらどう？＞HP担当

>>1-1000
社員ﾀﾝかわいそう

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>>334

恐ろしい・・・

脅迫を楽しむようなやつらとは、一緒に働きたくないね

写付で・・http://www.pink7.net/masya/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

つーか、人事部長のなのに色めがねしてるのは、
ありなのですか？

>>342
暴力団のマネだYO!

訂正
希望退職したのは−＞脅迫退職したのは

ﾊﾛﾜ求人ねーよ！

支援会社にいって登録終了
早速６か月前に通い始めた某メーカーの人と仲良くなる
聞くと周りの人も全然決まってないらしい

コンサルは最初の２か月は仕事こそみつけてくれないけどにこやか対応
３か月過ぎたら放置だと。「まだみつからないんですか〜？」と女子大生バイト？に鼻で笑われたそうな

就職決まるまで施設使えるって言っても利点はコーヒータダで飲めて涼めるくらいか

そりゃ次決まるまで使いこなして下さいって太っ腹な事いえるわけだ

一番のメリットはスーツをきて毎日通えば 世間体が保てる位か

でも委託料１２０万は高いよね
脅迫ノウハウ込みの値段かな

支援会社からの連絡まだ無し

>>344
ＴＥＬ ＡＬＬで１２０万？
だったら安いんじゃない？

>>345
煽り？
マジレスすると、１２０万／人。
「支援会社を利用しない代わりに、支援会社に払う金をくれ」と言ったがダメだった、ってレスしていた人がいたよね。
辞める人間からすれば、退職金を増やしてくれた方がずっと有効だと思うけれど、会社としては世間体が悪いんかなぁ？
せめて、どちらにするか選択性にして欲しかったよね。

>>346
煽りじゃなくて、マジぼけてました。スマソ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

>346　会社としては転職の支援などした実績をつくらないと
労働基準局に訴えられたときに困るからでしょう。
不当解雇で裁判起こされたら困るからね。
そこにああいうインチキ会社に１２０万払う意味がある。

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>342
あいつさぁ、毎日定時帰りなんだよね。

てゆうか、まだTELに居るつもりなの？

なんでいい奴に限ってやめてしまうんだ。
これからは汚れにまみれたEの天下か？

>346,349
法律を調べました。
雇用対策法で１ケ月に30人以上の離職者を会社都合でだしたら
再就職支援計画書を当局に出しなさいと書いているようです。
だから支援会社に金を払んだろね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz05.html

http://book-i.net/ad06/

ここが出している設備はパーツ交換が大変。
生産ラインに急かされ、毎度深夜帰宅。
これってサービスエンジニアをコールさせるための戦略ですか？
載せているパーツも他の設備メーカーと比べて質が・・・
人事を見直しが済んだらハード設計を見直してはいかがですか？

>>354
どうも有難う。
でも、１つだけ疑問が。
今回の件で退職した人達って、「自己都合」扱いになるんじゃなかったっけ？
（そういう意味での「会社都合」ってわけではないのかな？）

>>357
今頃気がついたんですか？　プ
いいじゃん　コールすれば。
あんたの金じゃないし。残業代入ってお互い様じゃんw

退職の条件として会社都合にしろ　といったら会社都合になりました。
もし自己都合にされている人がいたら、人事部に噛み付いてみてください。
それでも動かなければハローワークに訴えたり、労働基準監督署に訴えても
いいと思います。抗議をしたという記録が残るように内容証明郵便を使うのも
いいかと思います。
今後の保険とかにも関係してくるので妥協しないように。

会社都合にすると君の経歴に傷がつくなどといわれても騙されないように！
会社都合にすると傷つくのは退職者じゃなく、会社。人事部の詭弁だよ。

会社都合にした方が退職金多くでるんだよな？

戦場技術が直ってるようだが誰か密告したのか？
担当者ここ見てるんじゃないだろうな？

>>361
???
失業保険が一番大きい。
待機期間なし、給付期間長い。

>>362
例の事件以来頻繁に見てるよ。

前回面談より2週間待たされ、JinGより電話。
露地の面談するから来週不忠に逝けとのこと。
相手が誰でもICレコーダは忘れない。

今回エルピーダの広島工場に装置納入したの？

>>365
ガイアの夜明け見たね？

>>365
知ってる？　新型装置は裏コマンドでGame画面になるんだぜ？

（裏技マニュアル）の入り方。
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/12sai　と入力します。
２．E-mail欄には、半角であなたのメールアドレスを入力して下さい。
３．仮パスワードを発行しますので、本文に貴方の性別と年齢を入れて書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればＯＫ

Lynx動くゲームなんてオセロぐらいだろ？
sunOSのおまけゲーム程度にしょぼいよ、きっと。

みんなの部署のモチベーションはもう回復した？
うちはダメ。みんな違う方向見始めた。

回復？

モチベーションが高い時期があったかな？

内定の学生は気の毒だな。昔は内内定式はディズニーの前のホテルだったんだよな。
メシうまかったぜ。ゲームでディズニーチケットゲット。うーん。懐かしい。

今はF中かなんかに集められて終わりか？　かわいそうにな。

俺は数年前N社のサービスマンが装置の画面で
ポーカーやっててストレートフラッシュ出したのをこの目で見たw
銅メッキの装置だった

>>371

F中はリストラ設備だなw

8Fにはリストラ妖怪がいるようだな

>>370
　あったよ。そういう奴がＴＥＬに入ってきたし
ＴＥＬが好きだった。

>>374
もう好きじゃないんだったらやめれ

労働組合「新世紀ユニオン」　
http://www.ne.jp/asahi/21c/union/index.html

Yの技術統合はどうなってる？
課長変わらんかな。

NEC労働者懇談会 ＥＬＩＣＮＥＣ
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/elicnec/index.htm

ザ･リストラ
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/elicnec/restora.htm

後藤 渉のリストラ相談室
http://www.interq.or.jp/asia/restru/

ミドルのための法律知識
http://www.hou-nattoku.com/special/middle.php

ＷｏｒｋＴｒｏｕｂｌｅ１１０番
http://www10.plala.or.jp/work110/

リストラ対応マニュアル
http://www.mu-kansai.or.jp/mu/manu.files/manu.htm

東京管理職ユニオン
http://www.mu-tokyo.ne.jp/index.html

「リストラ・サバイバル講座・会社にできること、できないこと」
http://www5.justnet.ne.jp/~union21/mameci3.html

　　　　　　　　　　 　 　 -─‐- ､.　　 .. -─;-
　　　　　　　　　　-=ﾆ´￣　　 　 ヽ'´　∠´__
　　　　　　　　　,. '"´　　　　　　　　　　　　　 ｀＞
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ￣｀ヽ.　　　ククク……
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､ ヽ　　　そうか……なるほど……
　 　 　 　 　 i　　　　　　　　　　　 ∧　　　　 　 ＼ヽ!　　　なるほど　なるほど……　　
.　　 　 　 　 |　　　　　　　　,　/| /:::::l　ﾄ､　　.　　ヽ
　　　　　　　|　　　　　　　 /|ｲ､l_;;:::::::|ﾉ_,.ゝ.　ﾄ､ ﾄ､l　　　そういうこと……
　　　　　　　|　　　　　 ,ｲ/`''‐､_,ﾘ:::::::;ﾘ,. -ﾍﾄ | ヽ! `　　　　そういう話かっ……！
　　　　　　　|　　, ‐､ r'＝=｡===;;;::::::(=｡=＝lヽ!　　　　　　
　　　　　 　 | 　 { f､|.|::::`ｰ--‐'　　::::＼-‐' l　　　　　　となりゃあ言うとおり……
　　　　　　 ,'　　 ! ト||::::::u 　 u　 r __::::::＼'ｌ|　　　　　　　>>343 の言うとおり……！　
.　　　　　 /　　　`ｰ'ﾄ､::::. ｰ----------;ｦ│　　　　　　　
　　　 　 /　 ／|　　 | :＼:::.` ｰ-----‐'´ /　!　　　　　今回のリストラは
　　　,∠-‐/ 　 |.　　|　 :::＼:::.　ｰ--‐　 /!ヽ.ヽ　　　　　　正当なものではない……
　 二 -‐''7　　　|　　|　 　 ::::＼::.　 　 , ' |　 ト､＼　　　　
.　　　　 /　　　　|.　 |　　　　 ::::`‐､／　ﾚ 　 ト､`''‐　　　明らかに脅迫……
.　　　　,'　　　 　 ﾄ.　|　　　　　　:::|　 ｲﾘ　　 :!　 `''‐　　　　言うなら……
　　 　 i　　　　　 | ヽゝ　　　　　　|lW´'　　　 :l
. 　 　 |　　 ,. -‐''＾ヽ|`ヽ､..＿＿ノ|／⌒`‐､.　 l　　　　　　　JinG の陰謀っ………！！
　　　 レ''´　　　　　 |;';';';';';';';';';';';'|　　　　　`‐､!
　　 　 　 　 　 　 ○ |';';';';';';';';';';';'| ==

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

東京エレクトロン（株）株式コード：8035 証券取引所：東１
企業評価
http://company.nikkei.co.jp/radar/com_hyouka.cfm?nik_code=0001738

全労連・労働相談のページ
http://www.zenroren.gr.jp/jp/soudan/index.html

起業塾・失業対策マニュアル
http://www.kanzai-net.co.jp/kigy-s01.htm

会社ってなんやねん？〜ザ・リストラ〜
http://www.with-international.com/otani/02/release/message/09.html

労働相談Ｑ＆Ａ
http://www5.justnet.ne.jp/~tsudax99/tebiki/restra.htm

(・∀⊂)ﾆﾔ

みてね〜♪
http://www2.free-city.net/home/kojiro/page004.html

今回のリストラ劇も一段落して社内は平和なムードになりましたか？
ぼくは、希望退職に応募してTELの顧客へ無事に転職が決まりました。
9/1から新しい会社へ出勤だ！３００ｍｍに積極的に投資している会社なので
ＴＥＬの装置は買います。ＴＥＬの内情は熟知しているのでトラブル発生した
時のＴＥＬのいい加減な対応は許さないつもりだよ！もと上司も名指しで呼び
つけるつもり。もと上司さん！覚悟しておいてね！いい加減な報告書持って来ると
装置毎持って帰ってもらうから！
TELに残った人たちはくれぐれもリストラされない様に頑張ってね。第2弾、第3弾の
リストラが予定されているそうじゃないですか？

＞今回のリストラ劇も一段落して社内は平和なムードになりましたか？

＞TELに残った人たちはくれぐれもリストラされない様に頑張ってね。第2弾、第3弾の
＞リストラが予定されているそうじゃないですか？

(・∀・)ﾆﾔ

今回のリストラだが、何かおかしい。対象は４０代。それもほとんどが
かつては、会社に貢献していた人ばかり。今はほとんどが間接部門に移動
しているが、会社の辞令で移動しただけ。つまり、４０代でマネージャでない
人材は会社に残れないということ。今回のリストラを他人事として見ている
２０代、３０代の人もいずれ４０代になる。４０代になったときに全員分のポスト
があるとは思えない。ましてや今の２０代後半から３０代前半の社員は大量採用
した当時の人たちだから、いびつな年齢構成になるのは、目に見えている。
あと５年後位からそうなるのは必死。そうなった時に会社はどんな行動を取るだろうか？
社員を新陳代謝する為には、マネージャに成れない４０代後半以降の社員を子会社に出向
させるか、リストラしかない。大手企業は子会社へ出向という形で組織を保っているが
TELにそれができるだろうか？できない場合は、４０代のリストラしか方法は無い。
４０代でリストラされて職が見つかるだろうか？おそらく皆無に近い。今回リストラされた
４０代の人達は職探しにかなり苦労しているはずだ。３０代で希望退職した人達は、比較的
楽に就職先を探しているはずだ！TELの顧客に転職する人も多数いるだろう！
さーここでよーく考えよう！これから自分が何をすべきか！

>>388
再就職おめでとう。
私は全くダメ。　このまま野垂れ死にするしかないのかな・・・。

★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

記事タイトル：転勤命令できなければ退職しろ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~otasuke/bbs10/236648495382727.html

労働相談個人マニュアル 退職強要
http://www5.justnet.ne.jp/~tsudax99/tebiki/taisyoku/kyoyo.htm

リストラ対応マニュアルby名古屋管理職ユニオン
http://www.union-style.com/risutora-manual.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

うたばん
http://www.k-514.com/

残業前age

どうして再就職できないの？こんな会社でも世間ではかなりの一流どころなはずだが。

>>397
転職活動してみればわかる。
大体が３５歳まで。でも実質３０歳だよ。
しかも実務経験３−５年とか条件ついてる。
前職と同じ職務の都合のいい会社なんてそう簡単にねーんだよ。バーか。
嘘だと思うなら書類選考に応募しまくれ。何社通過するやら、、、

そういう漏れは本日内定ゲッツ。プププ。

　　　　((((((（-　-）
　　　　(((((((∩∩) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　└(ﾟДﾟ)┘))) 　 └(ﾟДﾟ)┘))) 　 └(ﾟДﾟ)┘))) 　 └(ﾟДﾟ)┘)))
　　　／　＼　　)))　　／　＼　　)))　　／　＼　　)))　　／　＼　　)))

　　└(ﾟДﾟ)┘))) 　 └(ﾟДﾟ)┘))) 　 └(ﾟДﾟ)┘))) 　 └(ﾟДﾟ)┘))) 　　　　　<< 社員
　　　／　＼　　)))　　／　＼　　)))　　／　＼　　)))　　／　＼　　)))

　　└(ﾟДﾟ)┘))) 　 └(ﾟДﾟ)┘))) 　 └(ﾟДﾟ)┘))) 　 └(ﾟДﾟ)┘)))
　　　／　＼　　)))　　／　＼　　)))　　／　＼　　)))　　／　＼　　)))


　　　　　　　　　　　　　　‡


　　　 ┏━━┓　　　┏　━┓　　　┏━━┓　　　┏━━┓
　　　 ┃┏┓┃　　　┃　┓┃　　　┃┏┓┃　　　┃┏┓┃ 　　　　　　　　<<腎事
　　　 ┗┛┗┛　　　┗　┗┛　　　┗┛┗┛　　　┗┛┗┛
　　 　　　　 　 　 　　　　│
　　　　　　　　ΞΞΞΞ凸

>399　辞められてからわかる。社員はながーい友達。
人間関係は続くよどこまでも。
今日の社員は明日の顧客。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>397
まぁ、だいたい>>398の言う通りです。（最後の「プププ」はムカついたけれど。）
ただ、更に私個人の事情もあるかもしれないですね。
ちょっと特殊な業務に就いていたので、求人が少ないです。
ついでに言うと、押しが弱い方なので、せっかく面接までこぎつけても・・・。

もしかしたら、「ひくてあまた」って人も多いかもしれませんネ。
他の人たちと連絡をとっているわけではないので、私が特殊なのかどうかはわかりません。

ところで、こういうことって（支援会社を通して）会社は把握しているのかな？
それとも、切った人間のことなんざ知ったことではない、ってことなのかな？

>>402
知ったことではない　に10000ペリカ

この会社の知名度って一般人ではなくて限られた業種への知名度なんだよね。
時価総額とか結構なもんだが学生なんかもほとんど知らない。
田舎に戻り転職活動して、無名企業の別業種で全く通用しないことを痛感する。
漏れはテルで海外ビジネス含めて仕事した！　ってより実務経験ある即戦力が優先される罠
高学歴でTOEIC高スコアで無職がゴロゴロしてるのに事情は似てる。

まあ条件さえ緩めればいつかは見つかるよ。ハロワの月給15万の求人に応募する勇気も必要かも、、、

私も転職先が決まりました。もう直ぐ装置を搬入する某デバイスメーカーにです。トラブルの際には夜中でも呼び出しますよ。部長！携帯も知っているしね。頑張ってねＳ事業所のみなさん。

デバイスメーカーへの転職ってウマーだよな。
転職して３０超えてそれなりの立場になり装置選定担当とかになると笑えるよ。
営業の幹部クラスとが売り込みに必死になって年下の元社員に〇〇さん　とか敬語使ってペコペコしてやんの。
プッ　て感じ。

転職人気はやっぱソニン系か、、、まあ場所を問わなければという条件つくが、、、

プロジェクト�] 第122回　7月22日放送「復活の日　ロボット犬にかける」
http://www.nhk.or.jp/projectx/122/index.htm
「新しいことをやれ。人の真似をするな」
「独立愚連隊」「大企業病」「もう一度、モノ作りの魂を復活させたい」

>>403
すでに、条件は緩めてはいますが・・・。もっと緩めれば見つかるかな？

>>404
デバイスメーカーへの転職ってのが一番の成功パターンかもしれませんね。　羨ましいです。
405さんが言っているようなことはともかく、今までやっていたことが生かせる職場ですし、
待遇だって悪くはないでしょうし。
私が呆然としている間、皆さん、きちんと転職活動していたんですね。（当然か。）
私はやっとこれから本格的に始めるような有り様なので、果たして秋頃には決まるかどうか・・・。

デバイスメーカーに入社された皆さん、北から韓へ亡命した難民と同じですね！？
難民が少ないときは情報がほしい韓から重宝されましたが、今はどうでしょう！？
言葉が通じるからといって安易に韓を選んだ人もおられるでしょうが、
戦場の最前線を経験した兵隊ならまだしも、最前線をしらない平民は、まともな職場を与えられません。
あっ、そうそう！
昔、北に移住した日本人も（契約が切れる）９月くらいに韓に集団で亡命するらしいですよ。
やはり、北で生まれ育った難民より、北に移民した日本人の方が優秀だから、北の難民は捨て・・・

>408
ご心配すいませんね。頑張ってね！

>>408
最後の2行が何を言っているのか、私にはわからんのですが。
誰か解説してくれ。

>>408

北から韓に逃げ出した難民 ← ×

貧困のロシアから北に招かれた核関連の技術者 ← ○

余りにも派手に動いたため、北には疎まれ、ロシアには非難され、最後には、学会から追放された。

情報を活かせる職場は理想ですが、結果を期待されるプレッシャとロシアとの間で板挟みになり潰されないように頑張れよ！

大地震キタ━━━ヽ( ゜∀゜)人(゜∀゜ )メ( ゜∀゜)人(゜∀゜ )メ( ゜∀゜)人(゜∀゜ )ノ━━━!!!!
震度６強！！！

宮城事業所あぼーんの悪寒

>>412
さすがにあぼーんまではないと思うが、、、。夜と朝に大きな地震かぁ。
大丈夫ですか？＞松島な人

Fがつく事業所は２箇所とも人事のリストラ砲射撃訓練所ってみんないってるけど
実際のところどうよ？
F事業所の人のレスきぼーん

社員のモチベーションが低いこと・・・
1）指示された事しかしない！
2）他人（他の部署）から口出しされることを嫌う。
3）責任を転嫁する。
4）新しい機能を取り入れようとしない。
5）上司の顔色しか見ないことに気付いていない。
6）自分を優秀なエンジニアだと勘違いしている。
7）自分が知らないことは他人も知らないと思っている。
8）自分の仕事は他人にはできないと勘違いしている。
9）後輩と営業やFEの前では強気に顧客の前ではイエスマン。
0）自分が言ったことを忘れている。

これでは他社と差別かできる装置はできないぞ！

こんなに見えちゃってヤバクない？？？
昨夜はサルのように抜きまくってしまった・・・
　↓　↓　↓
☆貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）☆無修正☆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html
◆◇◆◇　本気汁丸出しのお○○こが！　◇◆◇◆

>>415
差別化？　前からできてたっけ？　コンペのぱくりじゃん昔から

誰が、いつ、”前は差別かできていた”と言った？

だいたい、差別かできる装置があったら、販売に力を入れられるし、
リストラするまで業績が悪化することもなかった。

ちなみに、必要もない機器まで装置に詰め込み、
仕様変更ができないようにしてしまったハード屋の責任だね！

数年前からコンパクト化された機器をメーカーが提案しているのに取り入れようとしないで、
実績だけで販売停止ギリギリの機器に執着して使っていることに問題がある。

>>418
アホ？　この業界差別化できるいい装置あっても不況になったら売れないものは売れない。
AMATもリストラだし、いまころになってリストラしてる経営の仕方がアホなだけやろ。
装置の出来とは関係ないよ。

>数年前からコンパクト化された機器をメーカーが提案しているのに取り入れようとしないで、

そりゃあんたの会社のプライオリティが低いだけだよ。
共同開発してる会社の言い分の開発が優先されて他の提案は却下されてるだけ。それだけ。

＊再掲＊

再就職支援会社に忌憚のない意見を述べてみるスレ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1031158006/l50
Hu評判悪いぞ

>>414

西のFはE製造部で大量虐殺
東のFではF社無差別大虐殺

だったらしいな。
１２月に大虐殺第二段開始。

人事を覗いてみたが本当に人事は一人もカットされないようだな

う〜む、後ろ向きばっかりはいやなので、なんか"一揆"でも起こしたい気分。
負のループから正のループへの突破口はないものか。

>>419
＞不況になったら売れないものは売れない

そんなことしか言えないから、モチベーションが低いと言っているんだよ。

これじゃ、新しい発想も生まれないわけだ。

>423
禿胴
>419 は >415が挙げた項目の大半が当て嵌まる、サラリーマン化した無○なエンジニアなんだろうね！

エアタオル業界に殴りこみをかける、とか？

>>424
別に批判するのは自由だが。無能？　表彰されたこともあるが何か？
とっくの大昔に見切りつけて辞めてるがな。
データで説得できず切れてる客の言いなりになり誰もが無駄と分かりきってる評価を
平気で持ち帰ってきて忙しいスケジュールをさらに過密にする上司と仕事なんかできないからね。
あめーらどうせ部外者だろ。工場のプロセス担当で板ばさみになりストレスためてんだろ。プ。

＞9）後輩と営業やFEの前では強気に顧客の前ではイエスマン。

こんなの上層部からして腐ってるからどうしようもないよ。
T〇Bのプライオリティを下げようとBUの技術と営業のtopが乗り込んだまではいいが
結局何も言えなかったらしいしな。

　　　　　　　　　　　＿ ∧ ∧
　　　　　　　　／￣　 （*゜∀゜） ⌒＼
　　　__　 　　/　　＿|　　　　　|　　　|
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　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
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　　　　　|　　　 ＼ ＼――、. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-、,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　　 　　|
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　　 　　|
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　|　
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ、__｀/ー_,,,, ゛゛゛゛!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼゛゛゛゛゛゛゛!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ、,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛!!!,,,,,,,,　　　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!゛゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ゛゛゛゛!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゛゛゛゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ・ｌ|∵ ヽ＼　　←>>423, 424

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1057236623/

いつの間にか姉妹スレできてるな。
もまいらアホ学生に語ってやれ

佐賀から無能なお荷物集団が来るんだけど、勘弁してくれ！
構造改革かなんか知らんけど、おまえらいらん。売れん装置もってくんな！

>>397
一流の所だから一流の人間がいるってわけでもないのって猿でも解るだろ。
俺の実感では派遣なんかのほうがマシな人材いると思うよ。

>>429
ん？九州のCT装置は評判いいのと違うのか？
まーshareでかすぎて何もしなくてもオーダーくるもんだからいい気になってるっつー話もあるが。

>>431
それとは違うと思われ
Ｓ賀ではＣＴ装置の作ってません。

>>431
s賀は戦場装置。一昔前に戦死者出したやつ。万年赤字。

>>429の言いたい事もわからんではないが、売れない装置も元はと言えば・・・

完全な大企業病に冒されてますな。
装置作ってる会社なのに、全部外注任せ。
これでいいもの作るのは無理なんとちゃう？
最近ではついに設計まで外注化しようとしている。
というか、すでにしているところがある。
技術部門が図面引かなくて、書類書いてる時間の方がが多い。
どうかしてるぞ。

>>435
商社あがりなんてそんなもんだろ。
ＴＢＳで流通マージンだけとる商売が儲かりだしたから、全社その方向に行こうとしてるんじゃないの？
元々人を育てる文化無いところだし、そのうち製造会社は独立採算で他と取引して良しとかなるかも。

＞ＴＢＳで流通マージンだけとる商売が儲かりだしたから、全社その方向
＞に行こうとしてるんじゃないの？

いまのＴＥＬの筆頭株主様は日本マスタートラスト信託銀行のようでつ

レスとは関係ないが、毎日就職ナビＨＰ

若いうちから言いたいことが言え、やりたいことがやれる社風の会社です。
東京エレクトロンとはこんな会社です！！
http://job.mycom.co.jp/b03/pc/visitor/search/corp51161/outline.html

（藁）

>>437 でつ　ソースみっけ
東エレク筆頭株主、ＴＢＳから日本マスターに。掲載日：2003/05/30
http://nikkei-biz.goo.ne.jp/business/perfect/contents/1738_basic.html

コピペage

NEC労働者懇談会 ＥＬＩＣＮＥＣ
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/elicnec/index.htm
ザ･リストラ
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/elicnec/restora.htm
後藤 渉のリストラ相談室
http://www.interq.or.jp/asia/restru/
ミドルのための法律知識
http://www.hou-nattoku.com/special/middle.php
ＷｏｒｋＴｒｏｕｂｌｅ１１０番
http://www10.plala.or.jp/work110/
リストラ対応マニュアル
http://www.mu-kansai.or.jp/mu/manu.files/manu.htm
東京管理職ユニオン
http://www.mu-tokyo.ne.jp/index.html
「リストラ・サバイバル講座・会社にできること、できないこと」
http://www5.justnet.ne.jp/~union21/mameci3.html

↑の中からこんなん見つけマスタ！！
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/elicnec/anketo2002/form-to-mail.html
法律や判例も闘いに活用して
☆本人の同意のない転籍・転属はダメ。(民法625条）
☆整理解雇は倒産の危機など4条件を満たさないとダメ。（最高裁などの判例）
☆現業への派遣や二重派遣はダメ。（労働者派遣法）
☆本人の同意なしに労働条件の不利益変更はダメ。（労基法２条）
☆定年は６０歳を下回ってはダメ

さらにコピペage
労働組合「新世紀ユニオン」　
http://www.ne.jp/asahi/21c/union/index.html
記事タイトル：転勤命令できなければ退職しろ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~otasuke/bbs10/236648495382727.html
労働相談個人マニュアル 退職強要
http://www5.justnet.ne.jp/~tsudax99/tebiki/taisyoku/kyoyo.htm
リストラ対応マニュアルby名古屋管理職ユニオン
http://www.union-style.com/risutora-manual.html

こんなん見つけマスタ!!
◆新世紀ユニオンのリストラ対処法
http://www.ne.jp/asahi/21c/union/restructure/taishohou.html#index

>>438
誤解を招く表現だったね。TBSってのは大株主の意向ってことじゃなくて、そこにある部のことを言いたかった。

>426
＞表彰されたこともあるが何か？

比較的ミスが少ない古株の社員を対象とし、毎年順繰りに贈られる
”最優秀・・・”のことを自慢しているのかな！？

まさか、そんなことはないよね！

>>442
426がバーチャか本物かはさておき、
順繰りも何も各BUの各部署からS-A査定連発してる香具師を多数pick upして、
その後の選考もクリアしないといけないんだぞ？
少なくともその年度において誰もが知る香具師しか選ばれん。
大抵の出世の早い香具師は大体表彰されてるな。
できる香具師は５年くらいで頭角あらわすからな。

各部署で選考できるくらいSやA評価がたくさん居たのか・・・
そのわりに設計を外注に出す事が多いね！？

そのSやA評価のレベルに無理があるようだが・・・

>>444
場所によるでしょう。会社(拠点)が違うと別会社だと思うが、、、。

>>444
どの部署でもSはともかくAは一定割合存在する。
貢献度で部により平均の那須支給額とかも差がついてるはず。

プロセスはともかくメカエレキは子会社採用が多いんだから大抵駅弁レベルだよ。
派遣社員と能力に遜色あるとは思わないが何か？

立てました↓
【闇金融】違法取立て馬鹿の自称八島総業を叩くスレ！！
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=rage&vi=1059058002

査定とか表彰とか、結局は残業の多さで決まってるやん

>>446
本社採用は営業系、子会社採用は技術系、って分担してるだけじゃん。
だいたい本社採用の何が偉いの？

>>448
そんな事はないよん。残業してもできない香具師はCです。
それに開発などの多忙な部署は大半の人が過度の残業をしてるので
残業の個人差など考慮しようがない。

製造とか能力に差がでにくい部署は出張や残業の量を考慮に入れ賃金の均等化をはかるべく
調整するという話は聞いたことがあります。

>>449
大体、本社が偉いとかいう考え自体おかしいです。
少なくともこの会社は本社所属だからと言って賃金が過度に高いわけでもないので。
本社採用でもエンジニア志望の人はたくさんいます。
最初から子会社で面接してる人は子会社採用ですが、
本社で面接しても本社採用と子会社採用に振り分けられます。
子会社でも特に顧客対応の多い多用な交渉能力が必要なプロセス部隊には本社採用が比較的多いです。
配属されて、出向してきた〇〇です。なんて自己紹介してるのはプライド高い？アホです。
周りの上司は本社採用がゴロゴロいるのに。

>>450
重要なファクターと言う意味でつ。
月数百時間残業すれば、どんなカスでもＡとか表彰もらえるわけないのは当たり前。
同じ成果なら、短時間で終わらせたほうが良いに決まってるのに、残業が多い方が評価
されてるのって感じた事ない？
上司の近くで仕事してる見られた香具師の勝ち。

>>451
指摘のように単位時間あたりの処理能力が問われるという部分もある。
一方でどのくらい時間かけたかとは無関係にoutputの量というかGrの仕事に貢献した量できまる因子もある。
（できる香具師に仕事が集まるGrならそいつが必然的に多忙かつ質のともなったoutputの量も多いから
　評価されやすいかもね：こういう意味でならagreeだな。均等に仕事を分配できない上司の責任のはずなんだが）
outputの量は少なくても高い質の莫大な利益を生む開発に関与してれば評価される場合もあるだろうし。

結局、人事部から狙われた人は全員やられたの？

俺の知っている自宅待機団も全員脅されて辞めたけど。
法律的には違法だけど、食い止められない。

狙われた以上は、素直に諦めるか、泥まみれの裁判やるしかないのか。。。
裁判やったら居づらくなるしなぁ。

ＪｉｎＧの言うことにゃ、リストラがひと段落したら残業はカットの
方向だそうだ（藁

違法的省人数化、無理でも押し切る製品統合、省残業、トラブル山積
み、責任丸投げ。その上に業務改革口先題目だけで、業務運営スタイ
ルは問題アリアリいままで通り会社の逝く先は･･･（ぷ

そんな状況を乗り切るのに必要なのは、本来上の目ではなくて現場の
目だぜ。おまいら勘違いするなよ。そのまま逝ったらさらにサンゲキ
テキな、ブラックホールな暗い明日が待ってるぜぃ！

各自何をするべきか、業務慣れでボケた頭働かせて考えるこった！！

残業カットでの推定年収（那須3monthの場合）

30歳：400万前後
35歳：500-600万

プププ

>>454
マジレスすると残業カットすると優秀な２０代社員含めてさらに辞める香具師が増えてもう終わりだろ。
なぜなら、残業手当がウマーなので若手連中は高給なんだから。
特に工場の連中はやってられんだろ。
クレームがでようがトラブルでようが対処が遅れて客の信用も失うのは必死。

プププ

残業手当てなしの管理職扱いを�Y級まで下げて大多数を�Y級にあげるという噂。

>>457
その程度で社員は騙せないだろうよ。
たぶん、その次は社宅の期限短縮、役職手当の縮小、那須計算で役職手当分を除外、、、
こんなとこだろ。

プププ

良いことも悪い事も世間のトレンドをすぐマネする会社だからな

次は世間で話題になっているリストラをちらつかせながらののサービス残業強要だろよ


あと自宅待機はまだやってるらしいぞ
ここから先は見えないところで鬼畜のような嫌がらせ開始だ
誰かが書いていたが被害者が出元判明恐れて泣き寝入り
するように一人一人バリエーションを変えたお仕置を陣児は
続けてるぞ


お仕置の手ほどきはヒューとお仕置専門会社がやってる
前レスにあったキャリアアドバイザっつーのがお仕置担当


無関係と思っている香具師も明日は我身だから油断するな
Ｃ群がいなくなったということはＢ群だった奴がＣ群だ
あとは４０台は無条件にＣ群だ

自宅待機の人どうしてんだろ？
「府中へ面接に行ってくる」って行ってた人がいたけれど、どうなったのかな？

管理職の残業手当廃止や、サビ残なんかは当たり前だと思います。
ましてや、こんな時にリフレッシュ休暇って。。。

それと今回のリストラは次元の違う話のはず。
端的に言えば、「生活が苦しくなる」ってのと「生活できなくなる」ってのは違うよね？

オマイラ、大丈夫か？　それとも、私がオカシイのか？

>>461
お前がおかしいんだよ。洗脳されちまってんだろな、合掌。

457みたいな事が全社的に行われて平気か？　ただでさえ基本給安いんだぞ？
それで文句がでたから本社の営業でも主任に残業手当支給するように規則変えたばかりだろうが、、
主任に昇格したら管理職扱いか？　もうアホかと、、、
普通の会社なら課長以上が管理職って言うんだよ。その手前までは残業手当がでるもんだ。

大体さー　残業規制とかぬかしてる当の本人が遅くまで残業してんだから
下は帰れる雰囲気じゃねーんだよ。馬鹿。

てめーみたいな便利屋だけがいつまでもやってろ。アホ。

はいはい脱走者一名発生。ザマーミロ　糞人事　氏ね

49 名前：内定者 投稿日：03/07/28 01:18

OBに探りいれたら噂どおりだったようだ。

２社掛け持ちしてたからTELさん辞退ｹﾃｰｲ


表向きいい会社だけど、実はブラック企業らしいね。
数年に１度ある景気のいい時はボーナスめちゃくちゃいいらしいが、
それ以外は脅迫リストラと給料カットの荒らしか。

>>460
自宅待機中でつ。
出向先を検討中とのこと。正直つらい・・
人事が鬼に見えてくる。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

今回のリストラだが何かと鉾先が人事に行っているような気がするけど、
人事は、自分の業務をしているだけ！リストラ名簿を作成してのは、人事
では無く自分の上司。おそらく密室にこもり課長クラス以上でリストラする
人間を決めたはず。中には統括部長の一存で決定したBUもあるかもしれないが。
リストラを決定したのは会社の上層部、リストラ名簿を作成したのはそれぞれの
部課長クラス。人事はその名簿の人の退職手続きをしているだけに過ぎない。
だだ、退職勧告されたメンバーでなかなか退職をしない人達は、各部長の担当
から説得者が人事に引き継がれている様だが！
今回のリストラの鉾先は会社の上層部やマネージャクラスに向けるべき！
人事は例えて言うなら悪代官の手先として働く十手持ちの様なもの！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

>>460
不忠での露地役員面談を経て、8/1より転籍が本決まり。
勤務地は一応引っ越さずに済む場所。
職種は未知の世界。不慣れなことを考えれば、「過酷コース」ととらえてよかろう。
出勤は8/1からだから、あと3日待機。

これにて「80」名義でのリストラ闘争書き込みは終わり。

>>468
結局、転籍で最低賃金に引き下げとかいう話は本当か？
わかったらでいい。覆面でそのあたりの実情いつか暴露してくれ。

部課長の前で発言もできず、2chに書き込んで憂さを晴らす人、

お客様にすがり就職し、昔の仲間をいじめる事で新しい職場の立場を温存しようとする人、

将来の心配ばかりして今をいい加減に生きる人、

会社の業績が悪化しても自分の言動を振り返らず、自分以外の社員を批判する人、

少なくとも私は貴方の部下には、なりたくはありません。

>>468
>>469さんが言っているようなことがあれば話は別ですが、
ここは割り切って新しい職場で頑張って欲しいです。

>>466
私もそう思います。
ただし、例え同じように考えている人でも、ついつい目の前の人間に怒りをぶつけたくなるのかも？
また、今回のリストラ・マニュアルに「人事が決めたことだから〜」とあったらしいので
「そうなのか？」と思っちゃった人もいるのかな？

脅迫退職に追い込まれても笑顔をふり絞って希望だよ
って言ってる人をみるとつらいね

周りはみんな希望だと思っていても実は違う

そんな人が多い

うちの部は平和だよって思っていても本当は違う

平和な部は目立たないように手際よく脅迫退職においこんだだけ


それがリストラコンサルの仕事

でも全社的にみるとコンサルの暗躍は失敗みたいだ

成功した会社は定員を＊人オーバーとなる そしてまわりは本当の希望だと思い込む

２ちゃんねるの情報交換の影響も少なくないんだろうな

8月に社長を囲む会が赤坂であるんだってさ。
（Talking to なんたら）
誰でも出席OKだってよ。
どーせ本音も明かさずに「皆で乗り切ろう！」ってな調子でやるんだろうね。
こんな欺瞞に満ちた「催し物」。。。誰も喜ばねーよ。
わかってるのかよ、F中のB棟の「教育」さんよ。
偉そーな婆も今回辞めれ！！

>>473

多数の自宅待機者で囲むのも面白い鴨

>>469
面談の時に聞いちゃったんで今日中に書くよ。
露地の給料は九色ごとの基本給と、個々の評価による能力給の和。
で、漏れはこの能力給について

「　直　近　の　業　務　評　価　が　C　な　の　で　1　万　円　か　ら　ス　タ　ー　ト　で　す　」

と言われた。九色は現状を引き継いでこれに基づき基本給を決めるが、今後の評価次第で
九色は上がりも下がりもすると。
まあ、勧奨される香具師にいい評価がついてるはずがないので黙って聞いてた。

「ある九色での最低ライン」にはなったが、一応「(労働者の)最低賃金」ではない
みたいだな。

>455

新人院卒　一年目（まだ使えない）　年収約600〜800？　（月：100h↑）
大卒　10年目　係長　（この人がいないと仕事が回らない　年収　約500？　（月：150h）

こんなもんでしょ。
能力主義とかいいつつこの現状。
さらに、無駄な出張とか評価とかの損益は気にせず、
人を切るという上層部。

将来見えてるでしょう。。
多分、チョン、チュンも自分らで装置作るようになって
本当にお先真っ暗。

うーん、今のうちにいろいろ資格を取っておこう。

でも、他の会社でもっとひどいところも知っている。

１・他よりましだからここで働くのか？
２・本当にここで働きたくて働くのか？

多分、1が80％くらい。2が20％と見た　（ニヤリ

変導体業界に身を投じた以上リストラは当たり前
おれは会社の名前には未練はない
用は自分のやりたい仕事がそこにあり、将来のキャリアになれば
それでよい
ここでグチグチ言ってるのは内心は未練たっぷりな連中、、、

などと格好良く言ってみる

もまいら書き込み足らんぞ。
まあ盆に帰省する香具師は親と今後の身の振りについて考えたほうがいいぞ。
今Bの香具師は次はCだからな。
特に２０代後半の一定キャリアある香具師はマジで検討したほうがいい。
３０超えたら本当に転職活動厳しいからな。
異業種での潰しがきなない職種の香具師は真面目に考えたほうがいい。

25 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：03/07/28 20:30 ID:ALv1BSvJ
大学院だろうと、30を超えると年齢で切られまくりです。
かといって、あまりキャリアがないと雇ってもらえないし、
院卒はその辺の見極めが難しいです。
修士なら、24修了=>キャリア５年、29で転職
くらいがベターだと思います。

神痔の**の嬪はﾁｮｿ

もったいないけど、利益を上げていないBu．にも優秀な香具師は居るんだよね・・・
しかし、周りがそいつに頼り切っているから、マンパワーのパフォーマンスが÷過ぎ
内部ドキュメントが整備されてないから、
新しく来た香具師が戦力になるまでびつくりするほど時間が掛かることも一因だね。
呆れるのは、事業所の外に出す書類を責任をうやむやにするために、色んな部課に回すこと、承認印が多過ぎて書類の作成日と提出日に一ヶ月の隔たりがあることも・・・（涙

上司の受けがよければパチったの発覚してもリストラされんのよね
いい会社だと思う

>>483
へーそうなんだ。その上司共々更級チャイナ

部課長の前で発言もできず、2chに書き込んで憂さを晴らす人、
→２チャンネルはそういう所だと思います。
お客様にすがり就職し、昔の仲間をいじめる事で新しい職場の立場を温存しようとする人、
→お客様にすがったくらいでデバイスメーカに就職できるほど甘くは無いです。
　デバイスメーカに就職できた人は本人の実力だと思う。デバイスメーカに出張中にスカウト
　される人材もいるのも事実。昔の仲間をいじめると言う考え方は違うと思う。
　TELのいい加減さを知っているから騙されない様にするだけじゃない？ある意味所詮騙しあい
　じゃないかな？
将来の心配ばかりして今をいい加減に生きる人、
→将来を心配するから身の振り方を考えるのではないかな？それは正常な行動だと思う。
　現状をよく見れば、何をすべおきかおのずと見えてくると思う。
会社の業績が悪化しても自分の言動を振り返らず、自分以外の社員を批判する人、
→会社の業績悪化は一社員ではどうしようも無い事柄。業績悪化を他の社員のせいに
　している人は居ないんじゃないかな？ただ、業績悪化の責任を取るのは上層部である
　事は確か！TELの上層部は責任取ったのかな？

最後に質問です。４７０さんはTEL以外の会社を知ってますか？

巨乳、援交、女子校生ならここ
無料画像あり
http://www.cappuchinko.com/

>>485
470をスルーしない貴方は親切なお人だわ。　マジで。
でも、私も質問せずにはいられない。
「４７０さんはリアル厨房ではありませんか？」
（TEL社員と言うよりも、ある一定年齢を越えている者の意見としては違和感を覚えるのですが・・・。）

まあ、よくも悪くも何でもいえる風通しのいい会社が、２ちゃんねるでしか物事を
いいづらくなってしまった　というのが現実でしょう。寂しい事ですが。


ここをみにくる人も最近急激に増えたけど、結局、第二回リストラはあるの？
今後自分たちはどうなるの？　どんなお仕置きをされるの？

とか不安がいっぱいだからでしょう。仮に対象とは無関係でもこういう
脅迫やお仕置きを目の当たりにすれば心配になって当然。
それは悪いことじゃないんじゃないか？評価のよしあしに関わらず、家族を
持つものなら心配するのは当然だろう。

会社の公式発表がなーーーんにもないから噂話でもいいからすがりたいって
事だろうよ

よくも悪くも何でもいえる風通しのいい会社が、２ちゃんねるでしか物事を
いいづらくなってしまった　というのが現実でしょう。寂しい事ですが。

よくも悪くも何でもいえる風通しのいい会社が、２ちゃんねるでしか物事を
いいづらくなってしまった　というのが現実でしょう。寂しい事ですが。

よくも悪くも何でもいえる風通しのいい会社が、２ちゃんねるでしか物事を
いいづらくなってしまった　というのが現実でしょう。寂しい事ですが。

---
各部署の各課でリストラ候補をpick upしてるのは１次査定をつけてるKK, KDです。
そうです。あなたの近くにすわって澄ましてる裏で非常にもCの香具師を育てようとするどころか
平気な顔して切り捨ててるんです。これがこの会社の実態。
いい人材はほとぼりさめるまで入社してきませんよ。間違いなくね。

そのうち、キー〇ンスみたいにブラック企業リスト行きでしょう。

>>485のレスって、何かズレてると思う。
>>487も・・・

>>489
既にブラック企業だよ（岩手、山梨、熊本じゃあ）

>>491
同意

>>490
そう？
私のレスは、変な茶化しや言葉足らずのところもあるから、そう感じるだろうなと思うけれど、
485はキチンと答えていると思うけれど？？？
（同意するかどうかは別としてね。）

490は何をもって”適切”と思っているのかな？
「でも、今いる部課長って、邪魔くせー奴を処理したので、生き生きと仕事してるよ！
　だから、安心して　彼らの下で働いてくれ。」
ってのは？　いや、これは激しくズレているよな・・・。

ちみの言わんと「したい」ことには同意

確かに今はいいたいことをいいづらい雰囲気だな


さてさて次のリストラはいつかな

明日でおわり。そろそろ、いっちゃおうかな。
�@某部、営業の仮払い２５０万円未返済事件。
�AH BDのセクハラ事件。
・
・
・

こんにちは
デバイスメーカーでは、今でも装置屋あがりの
メカとプロセスにそこそこ知識のある人間は必要とされてます。
いつまでも、リストラばっかりの寒い場所を抜け出して
デバイスメーカーに引越ししませんか？

当方、東海エリアの比較的景気のよい、某デバイスメーカーです。
スタッフが足りなくて、非常に困ってます。
誰か、いい人材がいたら紹介してください。
大々的な募集はしていないけど、
経験者の採用は、いつでも受け付けてくれるみたいですよ。
自薦他薦問いません。では、では
[email protected]
M

>>496
キター　リストラ支援会社の工作員
募集する資金もないのかと小一時間、、、

希望退職者の皆様へ

本日、最後の方と、既に有休消化に入られた方が多数おられますので、
この場を借りてご挨拶させていただきます。
他社に移られても、今まで以上に頑張ってください。
皆様からいただいたご恩は忘れません。大変お世話になりました。
敬具

一人のエンジニア

自宅待機の皆様へ

精一杯頑張ってください
簡単にめげるとリストラが順調にいくと経営陣が思い込み
景気がいいと採用、悪いと首きりという
安易な方に逃げると思われます

明日はわが身
ＡＢ群の方も彼らの精神的バックアップをしてあげてください。労組がなくて大変かと思いますが頑張ってください

一被退職強要者

ブラック企業リスト２００３

すべての疑問が解決↓
http://www.boushi.or.jp/88wvote/wvote.cgi?slc=55

グループ会社の東京エレクトロンデバイスもやっぱりブラックですか？

いよいよ7/31となりました。今日で退職される方々ご苦労様でした。
４０代で退職された方々はかなり厳しい就職活動になると思いますが
ご家族ともども協力されて頑張って下さい。
会社としてリストラを回避する努力を全く行わず、ほとんどの人が
家族も有り、子供さんも大きい（教育費のかかる）４０代の社員を
中心にリストラを行った会社に憤りを感じております。正に社員は
（いや、外注さん含めて）使い捨て、消耗品としてしか考えていない
という事でしょう。社員を大事にできない会社ですから残念なが今後
の発展が望めるとは思えせん。今まで会社が伸びてきた要因を経営者
の方々は本当に理解しているのか不思議になります。これから成熟産業
となっていく半導体業界で生き残れる会社とはどんな会社でしょうか？
例はあらゆる業界にたくさん有ります。経営者の方々には今回のリス
トラを教訓にして2度とリストラをしなくても健全な経営ができる様に
努力してもらいたいです。「企業は人なり」という言葉を経営者の方々
送りたいと思います。
会社に残られて仕事をされる方々も、今回のリストラを忘れずに厳しい
目で経営陣の動向、経営手法を見ていつもチェックして下さい。同じ事
の繰り返ししかできない様であれば、さっさと見切られ新しい方向を
探してください。できるだけ若いうちに！
今回のリストラで会社とは、仕事とは、人生とは、家族とは、いろいろ
考える事ができました。私個人も今回のリストラを忘れずに新しい会社
で頑張って行こうと決意しています。

最後に皆様（自分も含めて）に「自分らしく生きて下さい」という言葉を
送りたいと思います。

一希望退職者より

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>502
ほんとそうだね。
皆さんお別れです、ありがとうございました。っと。

ゴルァ! 経営陣は早くモチベーション回復策を発表しる。
それができなきゃ、次は大変なことになるぞ。

アダルト激安ＤＶＤショップ！１枚５００円〜！


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http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

ボケ経営陣。
なんで通期赤字見通しなんだよ。

４月３０日時点の公式発表でそうなっているようです。

>>501
毎週リクナビで募集してることを考えればわかると思うが、、、

>>501
まだいいと思うが、、、。
今回の騒動(?)とは無関係なはず。

年末殻年始にまたあるらしいね？

>>502

乙。

１２時をまわったので　元　がつくようになりました。　

希望退職といいながら脅迫がすごかったですね
怒号、泣き声、肩を落として会社を去る人、再就職支援という説得で騙されて
嬉しそうな顔で会社を去った人、、、いろいろな人間ドラマをみて会社ってなんだろうな
と思うと同時に会社のために働くのではなく、経営陣を見習って「自分のために会社を利用する」くらい
の気持ちを持たなければならない　と強く思いました。
みていて悲しい気持ちと怒りがこみ上げてきました。
今回の人員カット、モラールダウンプロジェクトは大成功のようですね。


１０００人では不十分かもしれませんが、今後給与カットもあると聞きますので
経営陣のお望みどおり自然と人が減っていくでしょう・・・能力のある人から。。。

次回あると聞いています。今度は手口や対策法を社員も心得てきたから人事部の
方もご苦労かと思いますが、頑張って脅迫に励んでください。



最後に残留社員の方へ

次回に備えてリストラの手口をよく予習しておいて切り替えし頑張ってください。
いわゆるCグループという人たちはいませんので、次はBグループです。
悲しいですがいつかきっと役に立つでしょう。

内密に次回のリストラ計画が進んでいます

今度は管理職の方が対象のようです

プレスリリースより

金額ベースでは少し足らなかったようですね。規模を縮小した形での
第二段はあるかもしれませんね。単純計算で１００〜３００名程度の
追加首切りでしょうか。
そして次の春には未曾有な大惨事の悪寒

気を抜かないでがんばってくださいね。

＜当初予定＞

今後の経費削減効果として平成16年3月期では40〜50億円、
平成17年3月期以降は年間100億円程度を見込んでおります。

＜結果＞
当期の経費削減効果として連結で53億円程度、平成17年3月期以降は連結で
年間　82億円程度を見込んでおります。

一番悲惨な香具師は30後半-40代前半で家買ってローン抱えてる香具師。
あぼーんだろ。子供も大学に行かせられない、、、馬鹿な会社に入った父さんを許してね。プププ。
若い香具師、こうなりたくなかったら、さっさと辞めるこったな。

>>513
つーか今回も管理職のほうが多かったと思うが....

＞516
会社によるんじゃないの？
うちのほうはヒラが多かったように思いますが！

>>515
うちは役職のない40台が多かったよ。
ほとんどがTELで骨をうずめようという香具師で、皆家ローン中。
拒んで自宅待機になった香具師も。
こういう連中ほど、自分が対象になるとは思っていなかったよう棚、
皮肉なことに。

>役職のない40台が多かった
そんな人いるんだ、、、って工場か。なるほど。

会社の金パクる
ばれる
うやむやになる
また会社の金パクる
ばれる
海外に転勤
背後霊が出世
リストラ対象外になる

どういうこと？

>>517
同感！

同じ会社かな？

無料画像でモロ見え！
間違いなくヌケル！！
http://www.cappuchinko.com/

希望退職に応じ、本日晴れてこの会社と縁がきれますた。
いままで不具合が出る度に客先に出向いて浴びせられた怒号＆嫌味の数々、
胃に穴が開く思いで綱渡りでやってきた開発の数々、色々の思い出があります。
が、不思議となーんの感慨もありません。
自分は全身全霊で仕事してきた自負がありますが、面接でやめて欲しい光線
を痛い程感じました。（はやい話が年寄りは要らないということです）
会社に残る若い人に言っておきますが、ここは人事査定にしろ昇進昇格にしろ、
でたらめとしか思えないような内容が多い。（異常な「差」をつけたがる）
この会社でしか通用しない技術など無視して、できるだけ他で通用する技術を
身につけ、チャンスがきたらとっとと転職することをアドバイスします。

>>520
ヒントは？

砂糖、てめー、パツ１のくせに、
熊素cの部屋にアガシ連れ込んで、いろいろもめてるらしいね。
人員整理の前に、身辺整理せよ。

管理職が対象になったところもあったんだ。
私の知っている限りにおいてはヒラばかりだったので、てっきり管理職は対象外かと思ってた。

>>523
他はともかく、最後の2行には禿同。

まだ、まだ　こらから序曲です。

アニメと女子校生の無修正！
無料画像でも十分ボッキもの！
一見の価値あり！！
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>520　げてものHの奴？

>523, 526 おっしゃるとおり、
異業種に転職する際、汎用性のある技術がないと困りますよ！

私は職務経歴書を書く段階でしょっぱなから苦労してます。
あまり詳しく書くとTELでしか通用しない技術って
バレバレですから、さてどうなることやら・・・・

今、うちの会社では業務改革をしています。
モデルとしているのはＴＥＬです。
間違っているんでしょうか？？？

>>530

同業他社で、派手に再構築やってる会社を引退した者です。

>異業種に転職する際、汎用性のある技術がないと困りますよ！
↑
意外に多いと思います、汎用性の在る技術って。
装置の設計なんかなさってた方なんか、考えようによっては、引く手数多かと・・・
（私の在籍していた会社などより、ずっとね）
考え方一つで、色々汎用性が有ると思いますよ、この業界の装置って。
客先に出向いて、嫌味＆怒号を浴びせられてきた人々も、
物凄く「営業的センス」を習得してると思いますし、

ぶっちゃけ、羨ましいです。

さっき家に帰ってきた。
不謹慎だな〜と思いつつも、退職される方の送別会に行ってきました。
総勢40人ぐらい来てたかな。
最終日の挨拶では「いや〜お世話になりました！ドモ！！」みたいな感じで言ってた人が豹変！
酒が入ったのがマズかったのか・・・
いきなり暴れだして、「お前らふざけんじゃねーぞ！！！オレはな！オレはな！」
って、椅子を来ていた連中に投げだして。
店員はもちろん止めにいって、なんとか説得しようとしてたんだろうが、結果的には怒鳴り合い。
店員は「警察呼びますよ！」
その人「呼べやコラァ！！！」って感じで。
結局警察沙汰にはならず、皆で取り押さえたんだけど。
いやマジで怖かった。
軽いケガした奴もいたし、そこら一帯は目茶苦茶。

なんかその人の本当に姿を見たような気がして・・・
会社では明るく振舞ってるけど、実際はやりきれない思いの人も多いんでしょうね。

ありがちな話だぴょん。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

２回目のリストラで頭部のＢあぼーーーんと聞きますた。

>>533
あなたもしかしてQの方ですか？

>>533
そりゃ、そうだよ。
やりきれないと言うか、自分の全てを否定されたような気分なんじゃないかな？
なので、悪く思わないでよ。・・・って私が言うようなことではないか。

キキキタタタタ━━━((゜(゜∀゜)゜))━━━!!!!
http://link.iclub.to/adalt/

>>異業種に転職する際、汎用性のある技術がないと困りますよ！

技術系：
メカ、エレキ、ソフトなんかはどの業種でも潰しは利くよ。
プロセスなんかも割とデバイスメーカーで通用する。
ただマニアックな工程onlyや基礎開発やってて応用性のスキルないと苦戦する。

一番やばいのは、製造、FE、品質保証、、、あたりか。などと言ってみる。

今回配布された社内報で経営陣のアホさ加減が
（さらに）わかった人何人いるかな？
一人一票を・・・

＞５４１
アエロス、どんな事、書いてるの？

お邪魔します。
核融合の研究者がプラズマプロセスの発展の為に
核融合研究に金をかけろと気を吐いております。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1056179561/l50
プラズマプロセスに関わっている方の意見を下さい。

日本真空って会社は業界の"超"大手なのですか？

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|オッパイが透けて見えるフラッシュは最高ですぅ〜！
　 ＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　　　Ｖ
　　　　　　,　-―- 、 ／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/了 l__〕　 　 　 〈]　　　　／同人で、激エロＳＥＸモノですよ！
　　　 7|　K　ﾉﾉﾉ ）)）)〉　,､　　| http://pink.sakura.ne.jp/~erotan/
　　　 l」　|」(l| ( |　|　||.　 !lm　 ＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　|ゝﾘ. ~ lﾌ／ﾘ 　lｱﾉ　　　　 Ｖ
　　 　 |　|　/＼∨／‐-/`'/
.　　　 l l | /ヽ/＝＝|‐-- '
　 　 　!ﾘl/　//　　　ヽ　　　＿　, '⌒ ⌒＼
　　　＿〈　// 　　　　 ＼＼＼ ﾉ// ﾍﾍ､
.　　`つノl//　　　　　　　ヽ　　// ｜｜|)､　
　　　　　　　　　　　　　　　　　//'へ゛ーノ 　可愛いエッチな音声も聞けますよ〜！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　お絵描きBBSもありますよ！

売り上げの減少よりも早いレートで固定費を削減すれば
最小値をとるまでの期間、収益を確保できる。
収益の時間変動は固定費の時間変動に強い相関がある。
他の変数への依存性は無視できる。

公式
|収益ー時間プロットの微係数|<<|固定費削減プロットの微係数｜

http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/4966/
向上よいとこ

ちょっと間違えた。面倒なので公式は直しておいてくれ。

>>545
恥ずかしくない？

>548　売る物がなくなった大企業の場合、
短期的（社長の在職期間）には正しい。

いつも喫煙室で煙草を吹かしている貴方。
派遣が完成させた作業も自分の成果として報告する貴方。
二年も居るのに指示されないと動けない貴方。
時間を掛けても結論を出せない貴方。
一人では何も出来ない貴方。
居なくても進捗に影響しない貴方。
口だけで役に立たない貴方。
立場を利用してゴリ押しした部品に欠陥が見つかっても責任を取らない貴方。
以前から社内で改善を指摘しても無視をして対応しなかった処を、客が気付き問題にしても、始めて気付いた振りをする貴方。
目障りだ、消えてくれ！！
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井等GM消えてくれ。

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>>550
俺はだめだ．．．

>550　俺もだめだー。
職場の雰囲気を明るくするはたらき、、、ではいかんか？

大企業であることによりかかるなって言っても、
大企業の意志決定、遂行システムを使っている以上、大企業病に罹るのは必然だよ。
その辺に手をつけないまま、人だけを減らしても企業体力は減る一方だよ。
そこら辺を理解して対策を講じてから上の人には檄を飛ばして欲しいものだね。
でないとますます従業員のやる気は無くなっていくよ。

Ｆでリストラ不祥事を起こして頭に大怪我をしたＧＭが話題に

もちろんクビですね

>>557

詳細キボンヌ

F井のあのGM?

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>>533

同じく強迫を受けて退職に追い込まれたものとして、よく気持ちは
分かります。


まわりがどんな慰めをしようとも卑屈になって。
マンションは売却処分の手続きに入りました。

家族会議をしました。

子供は退学させるわけにいかないので、卒業するまでの間、
一番上の子供と妻を残し、田舎に帰ることにしました。

強迫の影にはこういうドラマがあるわけです。
きっと１０００人いれば１０００通りのドラマがあるのでしょう。
そのうち８００くらいは悲しいドラマでしょうか

これのどこが希望退職なのでしょうか？
どうせやるなら世間の風当たりを覚悟して一思いに整理解雇でも
してもらいたいものです。どこまでいい会社のフリをするつもりなのでしょう？


今回出世をしたいが為にここぞとばかりに楽しそうに強迫を続けた
Ｂ、陣時　の方に一言。

強　迫　中　不　敵　な　笑　み　を　浮　か　べ　て　い　ま　し　た　が　
お　望　み　ど　お　り　辞　め　た　か　ら　ご　満　足　頂　け　ま　し　た　か　？
出　世　が　で　き　れ　ば　良　い　で　す　ね

労働相談センター
http://www02.so-net.ne.jp/~toburoso/index.htm

希望退職（強制解雇）された者です。もう元社員ですが、辞めた方は、かなり悲惨な状況かと思います。再就職は30歳以上はかなりつらくTEL相当の会社には入れません。従って収入もかなりDNします。
来年また、2回目があるなら、これ以上新入社員を採る必要は無いと思いますが、経営陣は目標達成したということで、来期からは、大幅に採用するでしょう。いわゆる、ｴｸｾﾚﾝﾄに戻る為に今後、活性化を推進するでしょうが、
活性化というのは、すなわち、ﾘｽﾄﾗです。ｼﾘｺﾝｻｲｸﾙに適用して今後、ﾘｽﾄﾗは当たり前になるでしょう。
さらに、来春には、優良社員を育てる為に年寄りの給料は大幅にDNされます。今回、運良く？残った40代以上の皆さん
再就職できても給料は技術で30％減、間接で50％減は、覚悟して下さい。皆さん、5月にお待ちしております。
また、30前後の皆さん、32歳になる前にしっかり、ｽｷﾙを身に付けて、他の優良ﾃﾞﾊﾞｲｽﾒ-ｶ、上場会社に再就職した方が安全です。
今後、経営陣が変わっても、一度あけられたﾊﾟﾝﾄﾞﾗの壷は戻りません。40歳になったら、ﾘｽﾄﾗ必死です。
もうこの会社は、以前と変わってしまいました。雇用より儲け優先、沖電気と同じになってしまいました。
これ以上、悲劇が出ないことを祈ります。ﾍｯﾄﾞﾊﾝﾃｨﾝｸﾞには、迷わず乗った方が良いです。非常に残念ですが、これが事実です。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>550
口だけの香具師、決断できない香具師、
居なくても進捗に影響しない香具師
てっＢじゃん！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

出世できないとわかった時点の20代後半で辞めるのがベスト。
同期でトップクラスの出世でようやく大手電気と同等だよん。那須がでない現在はそれもあやしいが。
つーか手当類の福利厚生がしょぼい＆リストラリスク　を考えると危険な会社には変わりないが、、

出世の目安：５灸はオールA通過。６灸の３年目でKKもしくは７に昇格。７は２年で通過。
　　　　　　　　30-31歳係長。33-34歳課長。

７で役職つかない香具師は30後半でリストラ対象濃厚。
8の課長でも使えないと判断される香具師は窓際部署に飛ばされる。

563の補足というわけじゃないが、30歳が転職ボーダーライン。32歳ギリギリ。
35超えたら同業でもかなり厳しい。これマジ。

同業の大手に転職できれば30歳で500-600万は貰える。
35歳以上で大手に入れなかったら、ハロワで派遣の仕事にありつけるかどうか、、、
その場合、年収400万程度でマシなほう。

要は大手への転職のがしたら世間でいうリーマンの平均給与貰えるかもあやしいです。
那須のでない中小しかないでしょう。

----
国税庁の調べによると平成13年度の給料所得者（サラリ−マン）の平均給与は454万円だそうです。
（平均勤続年数11.9年で平均年齢43.0歳）平均給与454万円（男性558万円、女性278万円）の内訳をみると、
平均給料は376万円（男性460万円、女性234万円）で、平均賞与は77万円（男性97万円、女性43万円）となり、、（ry

>>567
ちなみに職種は？

>>563,567
何故、32歳っちゅービミョーな年齢？
ア、求人票見たら、そんなの多いからか。

>>563

8/1付で製造部にも大量の派遣がはいりますた

人が余っているという名目で首きりしたが結局今の労働集約的なやり方では人が足りない為
20人カットで30人採用

全社的には1000名程度派遣とったかも

予想通り構造改革なんかではなく投資家向けアピールの単なる数合わせだって事ははっきりしました

それにしても４０を超えたら高い確率でリストラされる会社は恐ろしいですね

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

私の周りにも自分の実績を無視して
”同じ勤続年数なら大手はこれくらいの年収になる”
と話している方が居ますが、
そういう人へ一言、貴方の年収は妥当です。むしろ高すぎます。
仮に大手に入社されていたとしても、
まず間違いなく30代前にリストラ対象ですね。

あっこれはあくまでも私の周りに居るエンジニアのことで、
リストラを批判されている勇気ある方に
同じような人は居ないと思いますが・・・

おれこの会社の社員じゃありません。やっと４０で係長になりました。
まあ人それぞれ価値観が違うと思いますけど、仕事って出世するために
やるものですか？私は仕事は出世とか会社のためとかではやりたくない。
３０代のころは別の会社で２０００万くらいの収入がありました。
転職すれば給料があがる。それがきっかけで会社変わる人いるのかも
知れないけど、仕事は自分をいかに高めるかという観点でやったほうが
私の場合有益でした。金じゃなくやりがいが大切な人もいるんです。

私の知人は６月中 辞めろと毎日人事部から圧迫面接／嫌がらせを受けた結果 重度のうつ病で入院し
鬱病では働けないね と人事は実質的な解雇宣告をして知人は辞めさせられました。私立に通っている子供もいて退職金なんてすぐに食いつぶします。しかし彼は病が重く再就職も当面無理でしょう

健康な人を病に追い込みそれを理由に実質的な解雇するのは
同じ人間として軽蔑します

表沙汰にはなっていないけどもっとひどい辞めさせ方をされた方もいます


リストラ責任者の方それでも何も思いませんか？

やり口がひどい場合Ｂや人事の個人相手に慰謝料請求の訴訟も可能です
すでに退職された方も可能です

勝っても大金は手に入りませんが学費の足しくらいにはなると思います

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>>568
某装置のプロセス。てるの中じゃshare大きいメジャー装置。

>>569
漏れは満32。リストラ発動前に辞めた。
活動はリクナビ中心。エイブリックにも登録した。
頻繁に紹介くるのは最初のうちだけ。デバイスメーカー以外にも関連業種あるのは勉強になった。
求人票で条件いいのは数件あるが採用人数1-3名とかが大半。こんな枠に応募が殺到するわけだよ。わかる？
実務経験ない香具師を採用する余地などないんだよ。
一部上場の本社社員のブランドあればすぐに決まるだろ、、、なんて考えは捨てるこった。
転職活動は苦戦したよ。デバイスメーカーも書類落ち何度もしたし、書類選考２ヶ月放置なんてザラだし。
異業種でも活動した。５社全滅。客先交渉などで培った交渉能力とか売りにしたが実務経験無は致命的。
転職板行けばわかるが、大半の募集は３５歳、実態は３０歳までの意味が身にしみて痛感したね。

要は３０超えると実務は当然としてマネージメントの資質も選考要素に入るんじゃないの？
実務だけなら経験ある若い香具師を採用したほうが即戦力で人件費も安いしエネルギーもあるしね。

結局は某非電気メーカーのデバイス系に決まった。時価総額２０位以内に入る誰もが知る企業。
テルから見れば主要顧客じゃない。これも重要な決め手。転職してまで元の部署の連中とかかわりたくないからね。
条件は文句なしにいい。初年度から那須は120万提示された。
電気連合じゃないから那須は毎年５ヶ月以上安定支給とのこと。
福利厚生も桁違い。住宅手当は４０まで半額支給。持ち家促進の方針とのこと。
どっかみたいに４年で打ち切りとは天と地の差だ。

参考まで失業手当もらいにハローワーク行く羽目になるがどんな求人あるか勉強しとけ。

http://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s00010.jsp?__u=1059873275065-3767089586421168287
http://www.hellowork.go.jp/

>>573
親族の会社に就職しないかぎり30代で2000万円は有り得ません。
比較対象にはならないと思うが・・・
>>574
鬱病になる前に労働監督局に訴えろよ！
その程度の行動を起こせない香具師だからリストラ対象になったのでは・・・

>>573 仕事は自分をいかに高めるかという観点でやったほうが 私の場合有益でした。

それができてた時期もあったんだがな。この会社。
入社時の研修では右肩成長の売上、経常利益のグラフ見せられて、数年後には売上一兆円超えます！
皆さんでキャッチコピーつくりましょう！　なんて言ってたな。

一兆円企業？　もうアホかと問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
糞人事は日経プリズムとかの会社評価高いのに浮かれてるだけちゃうんかと、、、
こんな連続赤字企業になって、、、(ry

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku07.html

就職活動はかなり厳しいですよね！確かに３０歳以下での転職がもっとも効果
的ですね。転職活動してみるとよく分かりますが、未経験の業種だと３０歳以下
同業や経験のある業種だと３５歳という所でしょうか？ぼくも今回の希望退職に
のって辞めて就職活動してますが、３０代なのか４０代なのかで全く反応が違う
事を実感しています。３０代だと書類審査で落ちる確率が４割くらい。
４０代だと８割以上じゃないでしょうか？３０前でも未経験の業種だと３社に1社
くらいがいいところではないでしょうか？
転職先も３０代であれば、TELと同等以上の会社に転職できる可能性は有ります。
その場合は、年収はTELより高い場合がほとんどだと思います。特に７以上は年収は
アップします。逆に６以下は年収はダウンするでしょう。６以下は基本給は上がる
でしょうが、残業代が減るので年収は下がると思います。今の時代残業しただけ
残業代くれる会社はほとんど無いと思います。確か協定でも４０ｈ／月程度だと
思いますので。大手はほとんど組合があるので４０ｈ程度の残業代が目安ではない
でしょうか？
４０代になると中小でも転職は厳しいかもしれません。全国を飛びまわれる派遣
しか残されていないかも知れませんね！派遣に入れば年収は下がりますが、中小に
入るより落ち率は少ないのではないでしょうか？４０代での転職であれば、
マネージャ職くらいしか年収を維持する職種は無いかも知れませんね！

就職活動はかなり厳しいですよね！確かに３０歳以下での転職がもっとも効果
的ですね。転職活動してみるとよく分かりますが、未経験の業種だと３０歳以下
同業や経験のある業種だと３５歳という所でしょうか？ぼくも今回の希望退職に
のって辞めて就職活動してますが、３０代なのか４０代なのかで全く反応が違う
事を実感しています。３０代だと書類審査で落ちる確率が４割くらい。
４０代だと８割以上じゃないでしょうか？３０前でも未経験の業種だと３社に1社
くらいがいいところではないでしょうか？
転職先も３０代であれば、TELと同等以上の会社に転職できる可能性は有ります。
その場合は、年収はTELより高い場合がほとんどだと思います。特に７以上は年収は
アップします。逆に６以下は年収はダウンするでしょう。６以下は基本給は上がる
でしょうが、残業代が減るので年収は下がると思います。今の時代残業しただけ
残業代くれる会社はほとんど無いと思います。確か協定でも４０ｈ／月程度だと
思いますので。大手はほとんど組合があるので４０ｈ程度の残業代が目安ではない
でしょうか？
４０代になると中小でも転職は厳しいかもしれません。全国を飛びまわれる派遣
しか残されていないかも知れませんね！派遣に入れば年収は下がりますが、中小に
入るより落ち率は少ないのではないでしょうか？４０代での転職であれば、
マネージャ職くらいしか年収を維持する職種は無いかも知れませんね！

>>576
レス、サンクス。
でも、書いていることは一般的なことだね。（リンク先含めて。）
ただ、569さんの転職活動については　個人的にもうちょっと聞きたかったけれど。
（でも、それはスレ違いになるから、やめといた方がいいのかな。）

>>580
何故、2重カキコする？

今日は何故か書き込み多いですね。
暑くて、ダラダラとネットする人が多いのかな？
この調子だとそろそろ次にスレタイ考えといた方がいいかも。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku07.html

>>557

責任を取って７月で退職したらしいよ。

このいさぎよさは椅子にしがみついている経営陣にも見習って欲しいものです

>>557,584
何のこと？　私、知らん話だ。

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戦場Ｓ○Ｇ○時行書が閉鎖されるらしいという噂を
２，３年前から時々耳にするけど、実際のところどうなの？

ちなみに閉鎖の噂になっている時行書は他にもあるのかな？
情報キボンヌ！

http://members.goo.ne.jp/home/rx-7fd_rotary

漏れ、元社員だけど.............
栗鼠虎されてるやつの名前聞いて　プププ。てゆうか未だしがみついてたんだ！
唖然！！！
というお方たちばっかり。未だTELのマネージャ連中も人見る目あるんだね。

プロ兎婆もやばいときいた。

みんな夏休み長くて良いなぁ

>>590
いちお、top shareではあるはずだが、、、。

>>587
あーそれ俺も聞く。けど毎回何もないよね。
閉鎖して欲しい人が噂流してるんじゃないの？

行くときはいきなり行くでしょ。働いているやつの都合に関係なく。

>>558

不祥事はしらんが辞めたと評判になってるＧＭはもっと東の方の事業所じゃなかったっけ

周りを切って周りを納得させる為に最後に自ら切腹 とは男らしいと思うがな

そんなことより部下の新人女姓に無理やり関係もってつきまとい、
関係解消を迫った女に社内で逆切れして精神異常に追い詰めたＧＭは
どうなったのでつか？
非常にキョーミアリ。詳しい話きぼーん。

>>567
いまでも、それよかはるかにもらってるな。

でも、俺はAなんかあんまりついてないけどね。

元TELで今40歳ですが、8年程前に会社辞めた時の年収約800万円
ここに登場（カキコ）してる人の年収って低過ぎない？




................だからリストラされるのね。納得！！

>>597
うわぁ、8年前、俺32歳で800万あったんだけどなぁ。

よくみたら>>597と、同じこと言ってる。
欝だ氏のう。

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>>597
別に普通じゃん。
30前後の残業つく６級は月に100hくらい残業すれば700万はいくだろ。いまはありえんが。
長期海外出張してるともっと金はたまるな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>602
残業？　そういう発想が自分を美化（妙ななぐさめ）するんだな。
当然、残業代がつくような級職ではないし、本社営業/マーケ系
総合職は残業つくやつでもMAX50時間という時代でした。

>>604
何だちみは？　ボーナスいっぱい貰えて自分は優秀だったとでも自慢したいのか？
今はそんな時代じゃないんだからてめーの話なんぞバーチャにしかすぎんよ。馬鹿。

数年前のミニバブルでも基本給低い５級でも臨那須込みで250万貰えたんだからお前の話なんかくだらんね。

おおっ！！　イタイ書き込みの欧州だな。（ニヤニヤ

５９７さんへ
２年前は３３歳　７級職で年収８００万以上ありましたよ！
ボーナスが夏冬で２６０万、臨時が６０万、給与が５００万

その当時同じ年の６級職は年収が１０００万近くでしたね！
給与が月６０万（残業平均１５０ｈくらい）ボーナスが臨時
入れて２５０くらいかな。

もちろん７級職も俺も月平均１５０ｈくらい残業してたよ！

今じゃボーナスがすくな過ぎて７級職は年収６００万も超えない
６級は、残業つくから残業１００ｈもすれば、年収７００万は
軽く超える。

一時的な年収なんて何の価値もない。よくサラリーマンの生涯賃金は
３億というけど、TELでは３億いかなそう！一番給与が高く伸びる時期
である３５歳前後で７級になり年収が実質的にダウンするから！
それでも今までは、毎年給与が1万近くあがっていたから良いが、今は
完全に頭うち。来年から年功で上がる分は無くなるから、査定の悪いやつは
給与はずっと据え置き！査定の判断基準が上司の好きか嫌いかの会社だから
なおさら悪い。上司にゴマするのはポリシーに反するけど、今年から心を
入れ替えてゴマすんなきゃ！！

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３５歳前後で７級になり年収が実質的にダウンするから！ 今じゃボーナスがすくな過ぎて７級職は年収６００万も超えない
３５歳前後で７級になり年収が実質的にダウンするから！ 今じゃボーナスがすくな過ぎて７級職は年収６００万も超えない
３５歳前後で７級になり年収が実質的にダウンするから！ 今じゃボーナスがすくな過ぎて７級職は年収６００万も超えない
３５歳前後で７級になり年収が実質的にダウンするから！ 今じゃボーナスがすくな過ぎて７級職は年収６００万も超えない
３５歳前後で７級になり年収が実質的にダウンするから！ 今じゃボーナスがすくな過ぎて７級職は年収６００万も超えない

６級も残業出なくなるという噂ですが、、、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

那須が1.5*2=3と仮定して年収600万ということは、月収＝600/15=40万 max？？？
内訳＝基本給＋役職手当＋地域手当（地方1.5万、東京5万だっけ？）＋雑手当、、、

ウヒャウヒャ

さー　年収自慢大会が始りますた！

盛り上がってきますた。
よーするに、リストラ君と生き残り君とは年収が大きく違います。
と、言ってるわけですな？
ところで、>>609の35で7級職って...........最遅？

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>>612
最遅じゃない鴨。
漏れの知る限り、イチロー院卒で５級に５年停留して３２歳６級ってアホいたぞ。このペースだと、、、(ry
つーか、速攻リストラだな、、、今どうしてんだろ。

年収についての話は>>607で語られている通りだと思うが・・・
等級については、本社と工場ではまた違うと思うけれど。（←そうでもないのかな？）
また、私の周りを見た限りでは、必ずしも等級と能力は一致しないけれどね。
「エッ、貴方ってそんなに等級高いの？」って人は多数見ているよ。

> 614,615 等級の昇進スピードだけど、会社、部署で違んじゃないの？

特に部長が兼任している課とか、実質的な課長やっているＧＬ、６だったり
７だったりします。そういうとこに中途半端な級で配属された最悪です。
なかなか昇格しません。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz06.html

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>>594

憎まれ役をかって出て、最後に退職届だす上層部もＴＥＬにもいるとはねぇ・・・
男だねぇ！

こういうやつこそ、社長にしろよ！

TELの給与体系が全く理解できてないね！
リストラ云々は別として、査定の良い人は３１くらいで７級になる人も
居るんじゃない。
分かりやすく説明：平均残業１００ｈとして
入社８年目で
Ａさん：３１歳→７級→残業代無し→年収６００以下（現状ね）
Ｂさん：３１歳→６級→残業代もらえる→年収７００以上（現状ね）

2年後
Ａさん：３３歳→８級→残業代無し→年収６００以下（７と８ではほとんど変わらない）
Ｂさん：３３歳→６級→残業代もらえる→年収７００以上（査定悪いから昇給無し）

５年後
Ａさん：３８歳→９級→残業代無し→ＫＤまたはＫ（年収不明：たぶん８００以下？）
Ｂさん：３８歳→６級→リストラかな？

さー３１歳から３７歳までにもらった給与はＡさんとＢさんではどちらが多いでしょう？

早く等級が上がれば幸せとは限らない。

結論：コースに乗ってない人は７級になったらさっさとおさらばした方が
　　　自分のため、会社のためって事。理想は７級になる前にスキルを
　　　つんで、条件の良い会社に転職というのがいいかな、。
　　　スキルを積むには、与えられた仕事をこなしているだけでは駄目。
　　　仕事は選ばないと。他社、異業種でも通用する技術を見極め、転職時期を
　　　考えてスキルアップ計画を立てるべき。そうすると開発系の仕事してないと
　　　難しいかな。工学部出てるのに、事務処理しかできないやつなんてはっきり
　　　いって転職できません。出世もしません。黙ってリストラを待つのみです。
　　　まーあくまでも工場での話ですが。
　　　

>>620
うそでしょ？
評価のいい人は（現役で）29歳で7級
ものすごーくいい人（稀）は28で7級
620はリストラ例を言ってるわけですか？

>>621
君はどこの会社？
そういった昇級がどの会社（部署）でも適用されていると思うのは、やはり違うと思うヨ。
ウチは、優秀社員で表彰されても621みたいには上がらんヨ。

ところで、君は何才で何級？

ふと思ったけれど、620さん（工場のエンジニア？）って、そのスキルアップ計画通りに転職したの？
それとも計画中？
偉そうに語っている（でも、中身はスカスカ）ので、ちょっと興味持っちゃった。

・・・と言っている私も偉そうだな。

>>620
＞Ａさん：３３歳→８級→残業代無し→年収６００以下（７と８ではほとんど変わらない）

これはおかしい。等級変化での昇給と役職手当の額が違うはず。
８で査定が悪い場合はともかく出世頭の課長の場合はA査定がつくから額面で100万はあがるはず。

>>早く等級が上がれば幸せとは限らない。
査定はAをとり基本給をガンガン上げるのが一番いい。残業基本額、那須の基本ベースが変わるため。
残業でる前にばっくれるのが一番。まー部長代理以上に出世する自信あるなら残ってもいいかも。

>>さー３１歳から３７歳までにもらった給与はＡさんとＢさんではどちらが多いでしょう？

あのなー、もらた額が多くても３８歳で６級リストラされたら意味ねーだろうが。
つーか、その年まで危機意識がなくC査定連発でこの会社にいすわってる考えが理解できんが。


>>622
>うそでしょ？
>評価のいい人は（現役で）29歳で7級
>ものすごーくいい人（稀）は28で7級

嘘。４級は必ず３年。５級は稀に２年で通過。６級も稀に２年で通過。７級以上、、、査定次第で一年通過もある。
工場の場合だが社員表彰されるようなtop社員でも30歳で７級が最短。

>>620
>>９級→残業代無し→ＫＤまたはＫ

本社と工場は１個役職がずれてて、KK（6-7), KD(7-8), K(8-9), BD(9-

残業でる前にばっくれるのが一番--->残業カットの前に　　　　誤爆ね

東京には最後には退職する男らしい上層部がいるらしいが地方はさっぱりだよ

点数稼ぎの為に下っぱをきって役職にしがみつく奴ばかり

今回リストラされた人には申し訳ないが仕事をまっとうした後に
ハラキリするような上司ならついていきたいよ

地域性なんだろうな

>>626
そういう人って１人だけじゃ？　だとしたら、地域性とは言えないでしょ。
（勿論、私も素直に「漢だ！」って思ったけれどね。）

それにしても、辞めた人達、今どうしているんだろ？

工場は、各級職毎に最低年齢が決められており、７級は確か３１歳でした。
３１歳で７級職になった人はほとんど居ないと思われますが・・・

６２４さんへ
８でＫでも額面１００はいかないです。これも工場の場合ですが・・・

基本的に工場と本社では別会社なので給与体系は違うと思います。
まーもともとまっとうな賃金体系もない会社ですから。
中途採用の給与なんて前の会社の給与に依存してます。従って同じ年でも
前の会社の給与が高い人と前の会社の給与が低い人とでは、最初の給与から
違います。所詮その程度のいい加減な会社って事さ！
うそだと思うなら同じ年の中途同士で比較すれば分かるよ。
ナスについても同じで、いい加減な会社だから基本給の何ヶ月なんて考え方
は無い。ボーナスってどうやって金額が決まっているか知ってるかな？
知っている人いたらカキコして。

>>628
ダーツで決めてたりして。

>>626
やめるのが漢だとは思わんがな
良心が？？偽善ぶってるだけじゃ？
ほんとに会社に自分が居ない方が良いと思ってやめるなら別だがな

給与の話は、出世頭の課長さんの話はしてません。そんな特殊な人を話題に
しても仕方ないでしょう？あくまでも一般社員の話です。こういう場合、３σの
一番人数の多い所の話をした方が分かりやすくないですか？
あくまでも一般論です。７級と８級の等級による手当ての違いがいくらか知って
ますか？５０００円ですよ！年間で６万です。所詮その程度の差です。
７級と８級ってナスの査定の括りが同じだと知ってますか？査定の括りが同じと
いう事は何を意味してるか知ってますか？自分の会社の事でしょう？上司に言われた
事を一生懸命するのもいいですが、会社の給与体系や評価方法やナスがどうやって
計算されているか疑問に思った事ないんですか？それぞれ責任ある部署に質問して
聞いてみて下さい。そうするといかにいい加減な会社か分かるはずです。何事も事実を
自分で確かめる事は大切ですよ。

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>>631
我が上司はそれらの質問に的確に答えることができなさそうな・・・(w

私は工場なんですが、
ウワサや人間性で評価の8割を決めているような気がしてならないんです。
なので、そういうことを聞くと「こいつ理屈っぽいな」ってことで
評価を下げる可能性があるんですね。（要は聞き方だとは思いますが）

一般的に工場の場合は、
体育会系・仕事はできないが人当たりに良いDQN＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞頭が良い人間
という図式が強いのです。

結果、「業務できなくても、上司に上手く当たっておけばよい」
というような雰囲気が私の部署では蔓延しているんです。
割り切ってそれに合わせれば良いのだろうが・・・でもこの体質は私には合わないですね。

なんか金の話ばかりでつまらんなぁ・・・

>>628

漏れは工場のプロセスのケースの話してる。
当然本社出向社員もいる。
昇格が早いケースは８割が本社出向。管理職もほとんど本社組。
なので31歳で７級（単に６級２年通過ってだけでしょ）は毎年１人くらいいますよ。
30以下で７級ってのも知ってる。そいつは７級でプロジェクトリーダーの肩書きだったな。

>>631
６−８級までの枠で査定される事くらいしっとるよ。
あいにく漏れの部署には役職のない８級職以上なんてほぼいない部署なので
工場の８級のジジーがうじゃうじゃいる窓際部署の都合など知らんね。プ
よって８級の課長クラス（本社組多し）なんて３５歳前後と仮定しての話をしてるだけ。
７級の役職なしのB-C査定の香具師と８級のA査定とる課長では100万くらいは違うのは当然。
子会社のウヨウヨいる糞７級と本社組の８級の違いはそのくらいでるよ。最低でもね。
同じB-C同士の役職者なしのアホどうしの比較ならあんたの言うとうりかもね。

ついでに、子会社と本社の昇給ベースは経験上違う。特に査定がいいAで顕著。
査定悪ければ、子会社の同期に抜かれるのもザラに起こる。
同じ部署内では本社組も小会社組も差別されず査定されるよ。

>>634
なら、おまえが種まけ！
もまえはまだ辞めんのか？

漏れは29才で7給食　（ニヤリ
でも、漏れの部下は特進で28歳で7給食　（ウェーン

Yのプロセス、最近の職場雰囲気最悪に感じるのは漏れだけ？
あーいっそのこと希望退職しとくべきらった。

>>637
2ちゃんねるにこんな書き込みする程度の香具師が・・・。
いや、この程度のレベルなのかもなぁ。

>>550
評価ばかり気にしている香具師も目障りだと思うが・・・

やっぱり噂どおりFのリストラ妖怪は辞めたのか

壮絶なドラマやな

やっぱり首切りしといてその屍の上に立つのはつらいよな
少し同情

工場のプロセスが会社のルールを無視して級職をあげているとは知りませんでした。
全級職に対して最低年齢が決められており、７級は３１歳のはず。リーダクラスで
級職を決める時の１次査定をして事がある人なら分かるはず。
まールールなんて会社の都合で勝手に会社に都合のいいように変える会社だから
そういうのも有りかも。
プロセスは若い人材ばかりの様ですが、何故年寄りがいないのか疑問に思わない
のでしょうか？古株のプロセスに居た社員はどこに消えてのでしょうか？
あなたは本社採用組かもしれませんが、本社で採用してすぐに子会社に出向する
会社をどう思いますか？詐欺に近い行為ですよ！まー工場に出向されることを知って
入社したんでしょうから詐欺じゃないかもしれませんが・・・本社採用の高学歴の
方でしょうから、学生時代のお友達も一流企業に勤めている方も多いと思います。
その友達とかに聞いて見て下さい。本社で採用してすぐに子会社に出向する様な事
があるのか？
TELの評価方式は相対査定のため必ず、Ｂ，Ｃの査定者が出ます。それを糞と呼べる
とは・・・まーそういう考え方ができる人はTELでは出世するし、生き残れるのでしょうね。
TELはあなたにぴったりの会社ではないでしょうか？なかなか自分にしっくりくる
会社に巡り会う事は難しいのに、あなたはラッキーでしたね。
これからもＢ，Ｃの査定を取る野郎は糞という考え方を変えずに頑張って下さい。
きっと３０代でBD位までに出世できると思います。今回のリストラ劇がまさにあなたの様な
考えを持ったマネージャ達が対象者を人選したのでしょうから！！

>本社で採用してすぐに子会社に出向する
>会社をどう思いますか？詐欺に近い行為ですよ！

ヒステリーはみっともない。なんでそれが詐欺なのかさっぱりわからんし。

では、君は自分のキャリアパスをどう持って行きたいのか、そのために今の職場で何を学べば良いのか、
考えたことあるか?

それをGL以上の上司に話してみたことある? 何も学ぶべきはないというのは、答えにならないぞ。

最初の所属が工場からっていうのは、ここ最近のTELの基本だろ。
工場でものを作るのがどんなに苦しいか体験してもらいたいからそうしているはずだが。
俺は工場所属ではないけど、会社のその方針に関しては正しいと思う。

>>643
>工場でものを作るのがどんなに苦しいか体験してもらいたいからそうしているはずだが。

自己レスするが、営業だってFEだって苦しいんだよな。 苦しいという言葉でつつかれそうだが、、、、、

要はそういうそれぞれの現場の立場をわかる人間を育てたいからそうしているわけだろ?
泣き言はどんどん上司にいえ。ただ、それを自分で解決することをちゃんと学べ。

経営陣が泣き言を言ってる現状だがな。

あれ？　　ここってリストラされた人のための（愚痴）スレなんじゃなかったの？
私の勘違いだったのかな？

>>642 工場のプロセスが会社のルールを無視して級職をあげているとは

子会社採用での規約違反？での昇格の話は知らんね。
30以下で７級なんて確かに居ない気がする。ルール無視なんか存在しないのでは？

子会社に出向してる本社の社員の場合は違反じゃないでしょ。基準が営業と同じ本社人事。
だから出向してる香具師が637のスピードで昇格しててもおかしくないよ。
でなきゃ出向損じゃん。

>>プロセスは若い人材ばかりの様ですが、何故年寄りがいないのか疑問に思わない
>>のでしょうか？古株のプロセスに居た社員はどこに消えてのでしょうか？

別に思わん。つーか年寄りの平社員プロセスなんて使えんだろ。
残業代もでないのに50-100hもサービス残業するか？　２交代で深夜勤務するか？
若い上司にコキ使われて耐えられるか？　

どこに消えたか？：　
　　　30までに辞める(大手デバイスメーカーに転職：一番多い）　＆　
　　　部署移動（技官とか多いな）　＆　
　　　海外赴任(35前後のKポスト空きないKD、年寄りK--->海外転勤）

>>本社で採用してすぐに子会社に出向する会社をどう思いますか？詐欺に近い行為ですよ！

別に待遇が落ちるわけじゃあるまいし詐欺でも何でもないよ。
技術わかんなきゃ営業もできないから当然だよ。リーズナブルなシステムだね。
営業戻り希望出しても叶えられず揉めてるとはどうかと思うが、、、

>>これからもＢ，Ｃの査定を取る野郎は糞という考え方を変えずに頑張って下さい。

何か勘違いしてるようですな。この会社はAをとっても大手電気の年収に届くかどうかだよ。
まして那須のでない時期にCを連発してたら年収は地方の２流会社以下だよ。
その先に待ってるのは容赦ないリストラというおまけ付き。
冷静に自分がどのポジションにいて今後どうしていきたいのか？　という明確な意思ももたずに
ダラダラと勤務して残業代ふぁけ稼ぎまくりC査定連発しても会社が一生めんどう見てくれる
と甘えてる香具師は糞だと言ってるだけだよ。
注）前は糞じゃなかったよ。Cでも上司はちゃんとアドバイスしてくれた。
　　しかしリストラ事件以来、Cの恐怖は全社員に植え付けられたはず。学生にもね。

まーまだ社員やってる人達はがんがれや。ほな、バイバイ。

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どうも>>642>>631の話は誤認が多い。

7と8の差は5K以上あるし、それ以上に基本給あがるから年収は6万差じゃすまないんだけどな。

７ 8はくくりは一緒というのは、そのとおりなんだけど、７と8をまとめて査定するわけではない。
くくりという意味では、7 8 9が一緒。ついでに言えば4 5 6も。
原資(わかるか?)の割り振りからそう決められている。

あとな、ボーナスは業績評価で、昇給は能力評価だからな。それは認識しとヶ。

>ルールなんて会社の都合で勝手に会社に都合のいいように変える会社だからそういうのも有りかも。

これも意味わからん。誰の都合でルールを変えればいいんだよ。でもって、誰の許可を取るんだよ。w)

ＡＴで派遣で働いてました。色々大変みたいですね。僕のいた部署は
無くなるし･･･。

愛用してたデカイ三次元測定器はどうなることやら･･･。

でも結婚式に呼んで頂いたり、いろいろ今でもお付き合いさせて
もらってます。

こんな金で動いてる会社先ねえや！
顧客視点なんかからきしない。口先だけ！
制度に問題があるんじゃなくって社員に問題があるんだよ。
だからこんなこといってる奴評価低くて当然。
人事も人事。こういう状況危機的って感じないの？
一部の奴が言っているだけならいいんだけど。
根本的に社員全体に再教育すべし！
人事もわかってないか・・・・・・

墨金の社員さえ受け入れなければ、リストラ社員が少なくて済んだ！　と言ってみる

墨金だって　聞いたとき　笑ったね　

あいつらTELの社員より高い基本給で受け入れたんだぜ　知ってるよな？

この会社なんで鉄屋の回し者多いんだ？　川鉄のジジーは９級で受け入れてるし、、、アホかと小一時間、、、

ついでに９級ジジーの仕事は４級の新人と同じやったな。
年下の課長にいつも文句言われてたな〜　同僚の新人にも馬鹿にされてたな〜
何で年収が数百万も違うのか？　誰か説明できるか？
わけ　わかんねー　この会社。

>>653
＞根本的に社員全体に再教育すべし！

「全体を再教育するくらいなら有能な方々と総入れ替え」と考えるのがここ。

このスレだと能力で給食が上がるようだが、工場はKDぐらいまでは年齢。
前に34歳で入ってきた全く役に立たないおっさんが、
半期で係長になって今はKD。

>>652
久しぶりにホノボノするレスだな。　良いゾ。

>>656
冗談にならないってのが、怖い。

TELって今回のリストラ劇から総括すると以下にの様に考えていいわけ？
�@一部のエリート社員を除いて一生勤められる会社では無い。
�Aコースに乗っていないと思われる方は３０歳をめどに転職すべし。
�B給与（年収は）はＡ査定でも大手電機メーカよりも劣る。

なんか査定がどうの職級がどうのと話ばかりでているが、この会社の査定＆職級
の付け方はまったくのでたらめと断言する。
新入社員より仕事のできない香具師が８級職だったり、
どう見ても能力や業績がほとんど変わらず、歳も同じなのに職級で２階級も差を
付けられていたりとか。もうむちゃくちゃ。
やたら残業の多い香具師は年収を減らすために、残業代のでない職級に即上げて
しまう。

>>659
3以外はどの企業にも言えることでしょ。

＞660
ついでに給料もめちゃくちゃ。。
月に100h以上残業になると、
新人院卒　＞＞　7.8級（KDクラス？）
になる。

ちなみに、年収700万超えてくると、残業のでない
級職になるらしい。

人の評価がきちんとできない仁慈。
都合が悪くなれば人きり。


　

　開発止まってないか？最近。

人間味のある良い会社だよね
改善点がいっぱいあって良いじゃん
そこを改善していってみんな出世しましょう！

>664
「みんな」出世すると違う名前の魚（会社）になるんだね？！

>665　面白くねぇ。
山田君、座布団全部取ってくれ！

この会社、週休１日になるという噂は本当ですか？

出世したい奴の塊だな。ココ！
会社も従業員育てようと思わないんなら、割り切って自分の知識経験の
プラスになる仕事しようぜ。転職のときにも役に立つし。
自分を仕事の場で高められないとこだったらさっさと去るべし！
いいこと何にもないじゃん。
ここで出世したって切られて先なし。制度と施策が大きく矛盾！

100H以上の残業？これ労基で認められてない。
このような事実があるのであれば断固紛糾すべし！
基準局の人。このスレ見てたらきっちり査察すべし！
こういう事がまかりとおる会社、またそれをしている人事責任者
社会的責任を取るべし！これを分かっている社員、内部告発すべし！
公的に株式会社で社会的責任を果たせない会社必要なし！
組合も政治かも見てみぬふりやめろよ！

なんか批判ばっか多くないか？

■メリット
　１：年寄りが少ない分、若い社員の比率が大きく、早い段階から開発、顧客交渉を任せてもらえる。
　２：開発なら仕事量は幸いあるので、若いうちは残業代で年収は高い。皆いい車乗ってるよ。
　３：海外出張が多く、大人の遊びが堪能できる。エロ本の郵送はやめようねw
　４：お客さんが神様であることが実感でき、Noといえない日本人にはぴったり。
　５：家庭より仕事を重視する人には向いてる。出世してる香具師に限って、未婚やバツイチが多い。
　　　家を買おうが、子供の都合があろうが、有無を言わさず全世界に転勤させられる。
　６：赤坂で芸能人に会える。
　７：本社採用はキレイな子をgetできる可能性がある。一般職とらない今は知らんが、

などと言ってみるテスト

>>670
１：年寄りが多い会社でも、開発なんかは若い香具師がやってる。
２：車にしか使い道ないからなぁ。
３：海外出張したらヤルってのは、個人的にはどうかと思っているのだが。
４：しょうがないとは思うが、もうちょっと何とかならんかね。
５：当たり前だ。
６：会ったことねー。薄汚いカッコした兄ちゃん・姉ちゃんにしか会わんゾ。
７：確かに本社の子はレベルが違うな。ウチの工場と比べてだけれど。

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那須ルール
Ｓ　Ａ　Ｂ　Ｃ　Ｄ　
５　４　３　２　１　　ＴＥＬ
９　８　７　６　５　　普通のメーカ
どちらも原資は決まってるから通信簿みたいに正規分布
ＴＥＬの場合、簡単のために単位は1ヶ月とする。
Ｓは5ヶ月、Ａは4ヶ月・・・・
ＤとＳではそのまま５倍の差が付く。
普通のメーカはＤでも５が掛けられる。つまり５だけ下駄を
はいている。しかも査定分は一般社員で２０％、課長以上で
３０％くらい。簡単のために平均支給額が１００万円とすると
Ｓは115万円、Ｄは85万円（課長級以上）、とこんなもの。
ＴＥＬの方式は商社であればこんなルールでも納得するんだろうな
と思うね。これをメーカでやったら職場が荒廃するに決まってる。
営業なら売り上げと言う数値データが出るからいやおうなしで
どんなに差があろうとつけられたほうは納得せざるを得ない。
技術や製造、間接部門でこんな明確な尺度あるか？
査定をつけるほうは製造でもどこでも「できるだけ差をつけろ
つけられないのはお前の能力がないからだ」と言われてるから
部下の一挙一投足を鵜の目鷹の目で見張っているわけよ。
もうあきらめてるよ

>>673
それは昔の割といい時のルールだろwww
学生は平均３ヶ月と聞いて大手電気より多い、わーい！　とか言ってやんの。もう見てらんね。
基本給少ないから那須１ヶ月多くてようやく普通の会社と同じになるという罠。まさに罠。

不景気那須ルール
1.7(A)-1.2(B)-0.7(C)

こんなもんじゃねーか？　不景気だと差は縮小。人事じゃないから厳密にしらんが。

赤坂のエッ○ャーは空気が重いというか、空気の変わりに有毒ガスを
吸わされてる感じ。雰囲気サイテー。
某専制君主、逝ってよし。

ＴＥＬの方式は商社であればこんなルールでも納得するんだろうな
と思うね。これをメーカでやったら職場が荒廃するに決まってる。
営業なら売り上げと言う数値データが出るからいやおうなしで
どんなに差があろうとつけられたほうは納得せざるを得ない。
技術や製造、間接部門でこんな明確な尺度あるか？
→全くその通りだと思います。大抵のメーカでのボーナスは全支給額の
　１割から２割程度が査定分になっています。これは中途採用で
　組合等のある会社から来た人は納得できると思います。
　商社（営業）じゃないんだから差が５倍なんて納得できないし、
　実際に業務でそれだけの差は出ようが無い。技術の仕事って
　スタンドプレーってほとんど無いし、必ず協力し合って仕事
　しているはず。
　数年前、ボーナスが出ると事件が起こるという記憶のある人も
　いると思いますが、事件を起こした当事者の気持ちも分かる様
　な気がします。最近は、工場も技術をアウトソーシング化し始め
　ているので、商社の体質のままでよいのかも知れないが。
　工場を商社化するという考え方も間違いでは無いかもしれない。
　優秀な技術者を買ってきた方が育てるよりも早いし。開発が終了
　すれば、次の開発までは優秀な技術者は要らないわけだし。
　これが将来的な工場の姿なのかもしれないね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

＞674
1ヶ月と言うのは簡単のために出しただけ
今はそれが0.2とか0.3になってるだけだよ〜ん

＞676
商社人間とメーカ人間は土台人種が違うので商社のロジックで
工場をオペレーションしたら那須のたびに事件（破壊活動）が起こる
わけ。
メーカは開発から製造、印す多、サービスまで一本で仕事ができていて
誰のおかげ、って明確に誰もが納得できることってそれこそノーベル賞
でも取らない限り無理じゃない？そりゃ田中さんが役員待遇になっても
みんな納得するわな。そんな人ＴＥＬにごろごろしてるかい？
ま、査定をつけるほうも上から査定をつけられてるわけで、その基準が
下のやつらの間にどれだけ差をつけられるか、っと言う基準だから（できるだけ
大きな差をつけろと）差のつけられることをいつも探しているのが哀れだな。
とにかく本社から飛ばされた商社人間が工場のトップに来るってことが癌だよね。
違うとこもあるにはあるが。

一番腹がたつのは、１次査定でBだけど、他のGrとの調整の２次査定でCになりました、ってやつ。
特に、上司へのゴマ刷りの下手な香具師が被害被ること多し。

>>679
＞簡単のために
日本語ヘンじゃない？

ほんと、査定ばっかココ。受験の延長状態。それっじゃあ点数稼ぎに
走るよなあ。上みて行動起こす。白が黒。まるで北朝鮮！
また主張はみんな自分中心！かといって、カリスマ的な将軍様も
いないし、まるでＸＸ省みたい。ここの株売り！

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首きりまくったあとは、いきなり統括部長に出世かよ。
糞人事部長様。

人事部長だけでなく、たくさん首切った部長や統括部長はみんな出世してますよ！
きっとノルマ以上の成果を出した人は評価されたんじゃないですか？
なんか、まとまじゃないよね。つくづくすごい会社だと思いますよ。
8/1付けの人事異動リスト見れば一目瞭然です。

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でも、そんな会社を作ったのもあなた達では？
ここに愚痴を書いていること自体が、リストラ対象でしょ？
誤字脱字多すぎ。パンチミス多すぎです。

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>>676
釣りじゃないよ。

＞最近は、工場も技術をアウトソーシング化し始め
　ているので、商社の体質のままでよいのかも知れないが。
　工場を商社化するという考え方も間違いでは無いかもしれない。
　
そういう、人を育てようとしない会社は日本の為にならないので害だと思います。
やる気のある企業の迷惑なので、考えを改めてください。

＞優秀な技術者を買ってきた方が育てるよりも早いし。開発が終了
　すれば、次の開発までは優秀な技術者は要らないわけだし。
　これが将来的な工場の姿なのかもしれないね。

開発が終了したら、次の開発が１〜３日以内に始まらなければ効率が悪い。
このような企業が「優秀な開発者」にとって価値あると思うのは、
もはや虚構以上の何物でもない。現実的にあり得ません。

また、どんなに近代的なシステムを有する企業でもそんなにポンポン、
メンバーを変えていったらかえって効率が悪い。
「開発」は開発者だけでやるわけじゃないのです。
購買や生技、協力工場などいろんな人々の協力なしには進まないのです。
これらが効率よく回転しだすには、信頼関係が必要。
信頼を築くには時間がかかります。

あまり個人を批判したくはありませんが、総じて、
あなたは「人を育てる」という思考が欠如しているように思います。
このような状態はこれからの日本のためにならないので、
なるべく早くに改善するようにお願いします。

676よ。きつい言い方してごめんね。でも、考えを改めて欲しかったから。
長文失礼。

（まとめ）
本来は査定で大幅な差別化を図り能力ある者には十分報いる、の趣旨だった。
現状：ボーナス支給額の低迷、昇給昇格カットで有能でも年収自体確保されない。
　　　　インチキ人事考課の相互作用で能力ある香具師は転職、リストラ不安の助長。

メリットは何？　誰か説明汁
　　　　

バブリー入社。
自分を磨くことを忘れてない？
どうみても甘えてる。業績悪くて当然の働きぶり。

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中学生の頃に覚えたオナニーで性感帯はしっかり開発されており
すっかりグッチョリの様子｡
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103 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/08 18:55 ID:Et0txnoV
これってコスト削減が目的じゃなく各社人事対抗リストラ選手権だろ

今の人事Ｂ ＢＤの動静を一年間ワッチしてごらん

退職強要率と出世率は比例するからさ



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今回の異動で昇進した人事部長さんは、どれだけいるかな？
各社の異動回覧をみれい！

退職強要率＝出世率　は比例する・・・は間違いない。
出世したいが為に喜んで首切るやつのはいろいろいたがみんな見事に出世したな

>652

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違ってたらｺﾞﾒﾘ

>>688
誤字脱字が多いって・・・
ここがどこだかわかってる？

それに社員が会社を作るっていう考えもｲﾀｲってゆーか、
あんた何も知らないでしょ。

久しぶりにつかうか・・・・







688ｲｯﾃﾖｼ!！

社員が会社を作るとは言ってない。
通じない所がダメだね。
やることやってから言ってよ。

>>697
抽象的でわからない。
200字以内で説明して。

重箱の隅をつつくような会話。これが実態よ！
このスレ見れば分かる。オメーらくだらないプライドで相手を
紛糾するヒマあったら、他にやることあんじゃねえの。
もっと会社の悪いこと可視化しろよ。悪いこと包み隠すから
どんどん会社が腐っていくんじゃねえか？一個一個がん細胞を
つぶしていかねえと死んじまうゾ！野党と与党の会話じゃねえんだヨ！
会社は自分らの住んでるとこなんだ。どうすりゃよくなるか考えろ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>>695
？？？
煽りじゃなく、マジレスみたいだが・・・。　君、何者？

☆美女の○○○を見放題（＾＾）ｖ！☆
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>>695
おまえ痛いな、、、アホバンって呼び方からして株板からの回し者か？　回線切って氏ね

東京エレクトロンの日記
8月6日14時52分 まるまるさん
＞悩んでいます・・・さんへ
合宿てなんですか？エレクトロンで新卒採用のひとにあるのですか？内定者の方にあるのですか？

8月6日21時4分 悩んでいます・・・さん
まるまるさんへ
東京エレクトロン本社に採用された人のフォローアップイベントのことですよー。

---
合宿ってなんじゃこりゃ？
いつからこんな事してんだ？
脱走者防止の洗脳教育か？w

>>704
そんなことしてたのか。
これだけヒトキリしたんだから、「去る者は追わず」でいいと思うのだが。
人事(?)の考えることはサッパリわからん。

ふっ　壊れてる。

テリーテッテイテキ

てるQ　大雨であぼーんの悪寒

>>708

そんな事言ってたら、Mだって震度６（ｘ３）＋大雨であぼーんの悪寒が

今思うと、「第２弾」の噂はなんだったんだろう？って疑問が。
勿論、今回行ったのリストラではまだ利益を確保出来るような体質になっていないだろうから、
「たぶん、”いつかは”第２弾があるのだろうな。」と考える人は多い。　（私もそう思う。）
でも、この前まで流れていた「第２弾が秋（11月）にある」って噂が事実ならば、
現時点で会社から何かしらのアクションがあって然るべきだから、結局はガセだったってことだよね？
「リストラ拒否者の意志を失わせる為に、上層部がわざと流したガセだったのかな？
もしそうなら、つまらんことしたもんだなぁ。」って思うわ。
アー、つまらん！　全くつまらん。　私の話はつまらん！

>>710
経営陣も「１１月にリストラやろうかな、どうしようかな〜」
って感じの思いつき経営だから、突然思いついたようにまたやるかも。

逆にいうと、会社のいうことをみんな従順に聞くようになったら、
リストラコンサルにいわれるままに退職強要とお仕置きを繰り返すんでしょう。
だから経営陣をしっかり監視！
はっきりいって今回のリストラ劇をみていて思ったのは、
労組もないし、退職強要されてもみんな抵抗しない、面談の回数がちょっと増えた程度、
ターゲットにされた人の抵抗少なかったな　と。　
リストラを非常にやりやすい会社だな　と思ったことだろう。

リストラコンサルは鉄則として「裁判にもちこむな」と説いている。
逆にいえば、裁判に持ち込まれるのがいやなわけだ。

モチベーションが落ちるのを気にしなければバンバン首切れる。
普通の経営陣はそんなことはやらない。

でもそういうことを気にする経営陣に思えるか？利益がでないな　と思えば
モチベーション落ちるのを気にせずに「そうだ首切りだ」と短絡的に考えるだろう

・・・・３月期決算が赤字なら株主からの退任要求の追及をかわすために、
きっとやるだろう。

>>709

Mの地域は震源から微妙に南だからたぶん震度４くらいだと思うよ。
どうせ何もしてない工場だからどうでもいいだろ。
仙台花火にも協賛してないしなw
所詮、東北電力なんかの優良企業とは格が違うってこった。
できた当時はバンバンCM流してたのにな。
もう地元からも相手にされてないよ。

経営が立て直せるからって事で人切ったんだろうが。
それで立て直せなくってまた切るなんて、本質的に悪とこがわかってない。
２度やってうまくいかなかったら、こりゃあどう見ても経営責任を追及
せにゃならぬ。固定費下げるには人件費削減がてっとりばやいなって思って
たら経営者失格！金がないなら資産整理。給与も成果給。これなら
固定費が下がるだろうが。制度とプロセスにメス入れろよ！それをいわない
コンサルもコンサルやる資格なし！この会社の本質が分かってない。

もうすぐお盆だよー！
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９月になったらリフレ取るからな！

１１月は何かやるかもよ？
派遣社員が１１月更新にされてるもん。
やろうかなぁ〜くらいだろうけど。
切られる方にも問題あり！

路地の社員から相談を受けました、転籍や出向でメーカーから来る香
具師から転籍で来る人がいるのでしょうか、路地はレベルが低いのは
判っているのですが、Grで使えないのが来ると人件費がバカ高、少し
はまともな香具師がくるのでしょうか？、人件費がかさんで悩んでい
る様です、転籍者を知ってる方は教えてもらえませんが、外注の使え
る人と比べてどうなんでしょ。

>>717

まともな香具師なんかいねーよ。たぶん。
適性ない香具師を路地に追い込んで辞めさせるのが目的だろ？
（仕事きつい＆安い給料＆若い香具師にジジーが文句言われる）

俺には、まともな文章が書けない「>>717」こそが「使えない香具師」と思われるのだが・・・


よかったね、路地にまわされなくて！！

ＣＮは黒字っていうけど、どうなの？

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まあ、みなさん、今後もビクビク、ドキドキしながら、お仕事頑張ってください。
今回のリストラで体質改善なんて、じぇんじぇん無理無理、あと３０００人カットは絶対だね。
社員の士気を様子見ながら、２，３回に分けて減らすのは常套手段。
アドテスも２回目やって、そろそろ３回目。

CNBUのこと？

かなりの美少女が出演しています。制服を着たまま開脚して大サービス。
パンティの膨らみだけで妙に興奮します。
ビラビラはかなり大きめで可愛い顔とのギャップがすごい。
ローターをオマンコに入れられかなり感じまくっております。
スタイル抜群の女子高生でいっぱい楽しんで下さい。
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九州閉鎖

人事部のお仕置きはまだ続いているみたいだな。
うつ病にかかって廃人になるまで続けるようだ。

俺の知り合いも人事部のお仕置きで鬱病にかかって
退職したよ。

これって違法じゃねーのかよ？

社員を多数鬱病に追い込んだ陣時担当役員ほど出世してるよな

>>720
あそこは儲かっているでしょう。

やたら昇進遅い同期がもんく言ってるけど上司に中元も歳暮も送ってないらしい。
リーマンとしての基本がなっとらんことに気がついてないんだがたまたま上司に
恵まれてないんだよってアドバイスしておいたよ。

>>728
そんな事しねーよ。馬鹿。せいぜい年賀状くれーだよ。それでもAだよ。

外注業者ですが東エレクに頼まれ秋に向けて派遣できるリーダークラスの人材を探してます。
次回のリストラはリーダークラスですか？

>>728
そんなこと、全くしたことないぞ。
そんな金つかうのなら、自分に投資して、自分を磨きたい。

>>730
ちと考えすぎ。派遣って言っても登録人材は素人の高卒兄ちゃんから
キャリアのある人まで様様でしょ。
要は、指示待ち人間じゃなくて、派遣だけど正社員との垣根を越えて自分から動ける
まともな人材をよこして欲しいということでしょう。
そのくらい業務がまわんなくなってピンチなんじゃないの？
ま、派遣されるほうは安い給料でコキ使われて最悪の悪寒

>>732
同意見。
ただ、かつて派遣モドキをやっていた立場から言わせて貰えば
安月給でこき使われるのは頭にくるけれど、突然契約を打ち切られるのは恐怖。
で、この会社って突然打ち切ることが多々あったからなぁ・・・。
いや、突然の契約打ち切りは、どこでもやるようになったかな？

>>733
H立よりマシ
あそこはマジで「あと1週間ね」って突然言ってくるから

契約打ち切られると、何か問題があるの？

>>735
次の派遣先決まるまで無職だろ

雇用形態にもよるんだろうけど、大体は「派遣会社」の「社員」だったら、その辺は
保障されてるんでは？

派遣の人に、行く先が決まらないブランクの期間、すること無かったんで、営業所で
タイピングの練習ばっかしてた、とか言う話を聞いたことあるよ。

「派遣先無かったら無職」とかいうなら、リスク高すぎるのでは？

社員より派遣の方がいいよ。

７〜８割の人が使用している福利厚生費削減されてるのに
１，２割の人しか使用しない福利厚生費が増やされるとはどういうことだ？

マジでわかんねぇ

二流半導体メーカーの中途とんな！
とくに研究所のやつは使えたためしがない！

>>739
福利厚生なんて薬の配布くらいしか思い当たりませんが何か？
てるニセコ、、、繁忙期は抽選当たらないし航空券もとれませんが何か？
提携ホテルペンション、、、なもんあったっけ？　じゃんじゃん消えてるような、、、

>>740
そのレベルを採用するほど応募者の層が薄い証拠だろw。文句いうな。

>>740

仮に一流メーカーの人が来たとしても
能力高すぎて生え抜きが劣等感を刺激され
ギクシャクする場合もあると思われ。

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＞742
自分より能力のある中途が来ると立場がなくなるから
中途をスポイルする上司がいっるってことね。
あるいは正当に能力を評価出来ないってこともあるけどね。

中途でもこういう香具師もいるね。
プロセスなんてやったことの無いただの工務出だけど
デバイスメーカにたってことだけで「私がプロセスをやってた
経験から言うと・・・」って会議で発言すると経験の無い営業の
香具師らが黙ってしまうのをかさに来て大きな声でまくし立てる香具師
本とのプロセスの権威の前では黙ってしまう。今回は何とかゴマすって
しがみついたみたいね。こういう香具師をなんとかしようや。

自分の経験だけでもの言うひとはなんもわかってない奴が多い。
どんなものの設計でも思い付きや習わしだけでやることはないのだから
その辺ふまえて説明してくれるひとでないと「ただの経験」なんて参考にならないよ。

石にしがみついても家族を守らねば

>747 がんばれ！
しかし適切な判断をすることはもっと重要なことだ

　　　　　　　　　　　　　.　　+　.　　*　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　■　■
　■　　　　　 ■■■　　　　　.　　　　　　／　　＿ノ　 　　　,＿ノ＼ 　　.+　　☆　　.　　　　　 ■　■
■■■■　　■　 ■　　　　　　　　　　 /　　　 / iﾆ)ヽ,　　　/rj:ヽヽ ヽ　　　　　　　　　　　　　■　■
　　■　　　　■ 　■ ■■■■■■■l::::::::: ;〈　!:::::::c!　　' {.::::::;､! 〉　.|■■■■■■■■　 ■　■　
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　　　■　　　　　■　　　　　　　　　　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　　.　　.　.　　　+☆　　.●　●

東京エレクトロンデバイスはどうなんですかね？
リストラの嵐なんですかね？

出歯はリストラとは無関係

悲惨なのは　Y(F)　と　Q(S) と　F　だ！

>>750
リクナビで毎週募集かけてるよw

経験って大切だよ！特に失敗したときなんか。そういう時、なぜなぜ
と突き止めていくとすごいことがいっぱいわかるよ。だけど、経験
経験って口にする奴ほど突き詰めていないんだよ。突き詰めている奴は
だめな理由をはっきりいえるよ。そうじゃない奴は前にうまくいかなかったから
今度もうまくいかないとか言う。それはアンタがやったからうまく
いかなかったんじゃないの？

今回のリストラ一応終わったみたいだけど、これで年収が本当にUPして茄子が
年間3000Kくらいになるとは、到底思えんが、状況はかなり改善されているのか？
また、来年、給与改定後に今度は、ダメな薄給以上の管理職中心に第2段を行う話しは
どうなったのか、わかる人いたら、おせ-て？

>>754
那須が3000k???
病院行ったほうがいいんじゃないのか？　1000Kいくかどうかの間違いでは？　プ

>>754
オマエは社会をなめてやがるな

>>754
逝ってください。

やっぱり半導体関連の部門人間が危ないの？
Y(F)　と　Q(S) と　Fてなに？

>>758
TELって何する会社ですか？
貴方も逝ってください。

>>759
半導体製造装置、ネットワーク、電子部品て部門あるじゃねいかよ。
これの半導体製造装置がやばいか聞いてんだよ。
あなたが逝ってください。

age

悪霊に取り付かれているという千穂ちゃん。
除霊をしてあげるという男に乳もまれるはオマンコ触られるは挿入されるは・・・
本当に悪霊は退散したのでしょうか？こんな気持ちのいい除霊だったらいつでもＯＫ!
制服好きならここ！
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今回は
「言うことを聞けば飴、抵抗するとお仕置き」
が待っているという事を馬鹿社員にしつけるのが目的だ。

今度は賃金カットの為の会社に転籍させてやる。素直に言うことを聞かない
香具師は隔離部屋に追い込んでやる。

私の出世の為に協力するように。

まあ、TELさんもこの不況下の時代に他の製造業よりさんざん
イイ思いしてきたんだからもういいでしょ？
いつまでも好景気な業種なんて世の中そうは無いんだから。

>>764
氏ね。

これらは専門的なホームページで、CAD/CAM/解析/電子業/光学のソフトが付いています。
値段も安いですから、ご覧になることをお勧めいたします。
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上司にゴマすり同僚を蹴落とさなければ生き残れないぞ
もんく言う前にそういう努力を君はしているか？

>>769
要は犬になれということでよろしいですか？

age

わん　わん　わん

言うこときかないニャンコ先生はお仕置きだ！