生産技術って地味で報われない？

開発でもない営業でもな生産技術って地味ね。
俺って報われない・・・・

2!

俺、生産技術じゃないけど。
本当の生産技術って生産設備や検査方法に関するシステムの開発する事を言うんじゃないの？
開発してない人はただの現場だと思うが。

いやー、そうでもないと思いますよ。

生技って、要は雑用でしかない。

>>1
カウンターパンチくらって怯んじゃった？

生技って花形ではないよね、地味だよね。しかし設計＝生みの親　生技＝育ての親
雑用でも誇りをもっていいんじゃない。生技なんて何でもやだからどんな見方もあると思うよ。　

難しい仕事だと思うよ。
設計とかみたいに、どんな仕事かはっきりと言えるものでも無いし。
雑用ってひとくくりにしないでわかるように説明しようとすると
本当に生技の仕事をわかってる人じゃないと説明出来ない。
花形では無いのは、若い奴等にはどういう仕事か理解されてないせいかも。
開発のガキ共もわかりもしないのに見下してるしね。女の子も少ないし（笑）

http://kame.kakiko.com/hiroyuki/hankaku_b01.html

>>１
沈むことはない。
会社の基幹部門だよ、生技って。
造りを知らん開発連中をどやしつける！
さすれば、連中は「すみません、おしえてくださいm(__)m 」って
くら〜な。
でも製造現場と保全には弱い・・・。
確かに他人に説明しずらい仕事ではあるな。

>>3
技術開発ってさぁ〜、あんまり表に出ないんだよね。
特許取れるわけじゃ無いしね。
そういう意味では、地味かも知れん。

生産技術がないとものは作れんじゃないですか！！
生技がないと大抵が机上の空論になっちゃうじゃないですか！

てか、機械系の女の子は普通少ないですよ。
と、機械系の女のコの発言でした。

>>9
御意。

「お前らは性能を追求しろ、製造は俺がなんとかする」
と言ってくれたベテランのおっちゃん。足向けて
寝られません。

生技のなっていない中国の工場に出て、日本の生技の
レベルの高さを思い知る毎日。

現場の人っていい人が多いよね。
それに比べて設計のガキ共は．．．

生技ってなんで雑用が来るのか気分悪かった。
でも他でやれるとこないんだよなあ。
で、生技はいっぱしのものじゃないと思うようにした。
俺たちゃコヅカイさんなんだ！と思うようにしたのだ。

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>>1　生産技術って地味ね。
能率の上がる生産方法を考え出して、特許をとれ。
そうすれば、即、君は「億万長者」だ！。

>>3　生産設備や検査方法に関するシステムの開発する事
どんな機械を導入し、どう言う工場にするかなどを考えるのでは。

>>4　生技って、要は雑用でしかない。
そうように、ヒネクレた考えをしてはいけない。

>>10　生産技術がないとものは作れんじゃないですか！！
そだ！。

>>11　日本の生技のレベルの高さを
日本全体の、教育水準が高いだけと思う。

>>12　設計のガキ共は．．．
設計も「胃」を壊すほど辛いことがある。一度やってみれば分かる。

>>13　俺たちゃコヅカイさんなんだ！
「職業に貴賎は無い。」と、昔から良く言われているな。

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>>15

> >>11　日本の生技のレベルの高さを
> 日本全体の、教育水準が高いだけと思う。

それはそれで十分意味深いことだが、
高い教育を受けた連中も....
具体例を出すわけにもいかないんで、説得力ないな。

スマソ。

生技って確かに「雑用」が多い事は確かだよ。　実際やってみるけど疲れる。
でもさぁーお前ら、愚痴る前にちゃんと仕事やってるか？生産工程上の「ムダ」　
見つけてるのかぁー？　開発なんてただの昔の図面をトレースしてチョコチョコ
って寸法動かしているだけじゃないか、それで踏ん反りかえられても、困るん
だよねぇ−　現場にしわ寄せて置いて自分達じゃしらーんかお。　不良出せば
現場の作り方が悪いの一点張り。　そんなときに間に入ってやるのも生技の役目
じゃ無いのか？　それがでなきゃやめちまえ！俺はここほど面白い部署は無いと
思うぞ！　　　

雑用って生技じゃなくて技術だろ？
生技は設備クリエイターだ。
もし雑用やってんならその企業はもはや成長してない。

>>18
無駄を見つけて指摘して、新しいツールまで作って実際に使ってみせる、
時間も早く精度も上がった。

ここまでやっても「慣れてるから」とか抜かして古い方式で無駄な時間を使ってる香具師がいます、
ていうかそんなのばっかりです、どうしたらいいでしょうかね？

当社の場合、生産技術には、開発生技と不良生技がいる。
もちろんこれは正式な区分ではないが、同じ生技課の中で何となく
分かれている。

開発生技は、新製品を製造する際に必要な設備改造案を作ったり、
いい原材料を探して比較してみたり、製造条件を最適化するための
実験や検証を行ったりしている。
生技の手に負えないものは研究開発部門に依頼するが、それほどで
もない場合（製品のマイナーチェンジ等）は開発生技が工場の内部
だけで片づける。無論、時々研究の助けを借りることはある。
最後に、製造方法と条件を定めた指示書・標準書を作成して終了。
次の開発に移っていく。

不良生技は、主に日々発生する不良品、不具合品や装置故障を追っ
かけて始末するのが仕事。頻繁に現場から電話がかかってきて呼び
出され、現状を把握してしかるべき所に対処を指示する。
時には生技自ら工具を持って修理したり、原因追及のために同じよ
うに製品を作ってみたりする。その辺は生技・製造・保全の各部門
の力関係と信頼関係で決まる。いい関係を保っているところは少な
いけど（大抵は、「生技」ＶＳ「製造・保全連合」）。
生技に対して製造が極端に強い部門では、製造の休暇取得者の穴埋
めに生技の若手が駆り出されることもある。本当にただの雑用係。

>生技に対して製造が極端に強い部門では、製造の休暇取得者の穴埋
>めに生技の若手が駆り出されることもある。本当にただの雑用係。
この役目はうちの会社は営業なんだよね。　製造現場からはこれくらい
のリードタイムを取ってもらわないと、と云っているのに急ぎだからと
注文を無理にとってきて製造にねじ込む製造は「無理だ！」というのに
やってしまうからまたまたおかしくなる。だから人手が足りない時は
人手が足りないからと、「生技」に来るのはお門違いと追い返し、当の
本人を現場に行かせる。それくらいはやってもらわないとね。　だろ？
営業さん。

>ここまでやっても「慣れてるから」とか抜かして古い方式で無駄な時間を
>使ってる香具師がいます、 ていうかそんなのばっかりです、どうしたら
>いいでしょうかね？
その人とあなたが考えたツールを実際使用した場合にどれくらい時間が
短縮できるのか？　測ってみるべきだと思う。　「慣れる」というが、
もしその人が病気になってしまったら？　替えの熟練工はすぐに見つかり
ますか？　だけど、難しいだろ−ね。　そのツールをその人が使って
実際に時間が短縮できるのがベストなんだけど、ツールは何とかなっても
人間が難しいね。

>>23
＞「慣れる」というが、もしその人が病気になってしまったら？　

言いたかないが、その人は熟練工じゃありません。

その人が休んだらピンチヒッターの方が仕事が早いというほどに手が遅い、というか怠け者、
ゆっくりやっても平気でオシャカ出すし、俺に人事権さえあれば別の部署に追い払っている。

ついでに言うと、古いツールを使っても、その人より俺がやった方が5倍は早い、
その人の一日分の仕事、俺なら2時間ちょっとで終わる。

>>25
首切れヘンの？　それか、どーでもいーような仕事やらせるとか？

>>26
もっと言うとそんなのが現場の3割くらい、俺に人事権さえあればとうにカットしてますわ。
部長なんか『残業やる奴が良い奴』って感覚だし。

そもそもうちの会社、次長以上は社長の親族で固まってるような会社なので、
部長にとっては下なんかどうでも良く、上ばっかり見てる。

>>27
>そんなのが現場の3割くらい、俺に人事権さえあればとうにカットしてますわ。
そりゃそうだ！（藁）　だからといっても、まだ三割。残りの七割はまとも
（っていうのもヘンな言い方だけど）なんだから、やっぱしまだ悪い方に
基準を合わせるのは止めた方が良いんじゃない？　おそらく、製造ラインだって
その亀のところだけじゃないんだし、人間の作業者なんだしムラがあるのは仕方
が無い事。　その亀をつついている時間があるのなら、どんな製品をやっている
か知らないけど、別にラインだって一つのわけじゃないんだし、別のラインに
新しいツールを導入する計画を立てたら如何？　見てる人はちゃんと見てるよ。
多分・・・きっと

>ゆっくりやっても平気でオシャカ出すし、俺に人事権さえあれば別の
>部署に追い払っている。
まあちょっとしつこいかも知れないけど、例えばその人が元気に出す
おしゃかどんなのが多いのかな？　それを一週間ぐらい徹底して調べて、
おしゃかの作り方にパターンがあるのならしめたもの。　ポカヨケなり
冶具を製作しても良いんじゃないかい？

20000円もする超硬合金を平気で『削りすぎました』とか
40万円もするダイヤモンド砥石を平気でガツンとぶっつけたり。


それでヘラヘラ笑ってられた日には、どーしよーもないんじゃが。

その人がやってるのは単なる円筒研削、ポカよけもなにもなあ・・・

一回の送りで0.1も削れないのに、2�_も3�_も小さくなるとはポカでもなんでもない。

そこまでイクと、悪の作業者ですなぁ。

そう、悪なんだよ、そんなのがゾロゾロいるところで
権力も無い俺に『赤字削減』って言われても、どーすりゃいいのさ。

>>33
赤字だったら話は早い。
まず、各部署（担当者？）の不良率を数値化して報告せよ。

最悪なのが、その３割と言われる「人罪」が上司であり、かつ黒字な事。
腐敗が移る・・・

数値化？あれこれ押し付けられてそんな暇無いし。

各部署も何も現場には17人しかいねえ、生技は課長と俺の2人だけ、
製造部長は就任時に「付け届けすれば優遇する」なんてあからさまに逝っちゃう御仁、
部長と社長の関係は本家と分家、つまり血縁。

俺無力、どーすればいい？詳細は書けないがネタじゃないぞ。

それなりに損害額と件数をまとめたことはある、その時の部長の言葉

「う〜ん・・・困っちゃうなあ・・・」

　　　　糸冬




　どーしよう？

>>36
別の作業に異動してもらうことは出来ないのか？

別のことやらせても手が遅いのは変わらんのよ

手が遅いのは遅くても済む作業を新たに作ればいい。
たとえばラインの途中での抜き取り検査とか。

だから17人しかいないんだって、ラインも何も・・・

だいたい、そんなこと50男にやらせてどーする？

手が遅くてもいい。
不良率を減らしていけばいい。
古いツールが手動旋盤なのかどうかは知らんが、目盛りじゃなく
エンコーダ使って数値表示するくらい簡単だろう。
それでも駄目なら・・・堂々と退職勧告すべきだ。
労働法くそ食らえ！赤字なら正当な理由だ！

七割の働き者だけを集めると、その中の三割は手を抜きだすらしいぞ。


まあ、蟻の群れの話だが。

反面教師ってあるじゃん？
気付かないだけで、そういう役目を担ってるのかもよ？

出来るだけ会社に損害出させない様な仕事（つまり、本当の雑用）を与える
ぐらいの方が現実的かも。
理想を突き詰めるのは大事だけど、やり過ぎるとどっかでヒズミって
出てくるもんだと思うんだ。

>>43
本来の働き者が例えそうなったって今よりいい。
組織の質が違うからだ。
ただ、今いる無能者でも場を明るくする器量のあるやつは残しといた方がいい。

>>42
シギヤの円筒研削ですよ。

デジタルカウンターも付けましたよ、使われてねえけど。

>>45
>使われてねえけど。

・・・・・・・・・・！
（´･ω･`)

やっぱり、雑用させるか
別の部署に飛ばす方法を考えた方が早そうだな。

>気付かないだけで、そういう役目を担ってるのかもよ？
しかし、>>30のようなかなり損害を出すようなヤツなら反面教師として居て
もらっても・・・元取れてる？と言いたくなってしまう。初めてなら「んなに
やってんだ！」と言うのをぐっと堪えて「次注意してくれ」ともいいやすいが、
何回もやられるとちょっと頂けないよね。　しかも、せっかくミスを無くす
ように作ったものも使わないなんて・・・作業者として失格でしょう。
上の人もかなり無反応のような様子。　ここは保身で書類だけは作製して、
「作業者が自己の判断でやらなかった」と逃げ道をつくるとか？

それともうひとつこんな言葉あるじゃない。
「馬鹿と鋏はつかいよう」って（爆）

えと、わしも生技です。
さて
報われないと何がだめなんでしょうか？
コヅカイさんではいや？

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漏れも生技で頑張ってます。
一つのもの(作業)を見たとき、作業者はその作業のやり方"以外"が見え難い。
技術(設計)は図面と完成品"以外"が見え難い。
生技は一つの作業でも沢山の要素が見えてくるし、考えなくちゃならない。
それで技術と現場の橋渡しする重要な職種だと思ってますが。
しかも責任重いから逆にやりがい有るねぇ。

構想をチラッと聞いただけで、
その生産ラインに関わるたくさんの要素がパっと浮かぶ
生技の先輩見てると、自分はまだまだだなぁって言う意味でへこむｗ

「この製品を量産して商売したい。」
これを叶えるのが生技。
ここに居て愚痴巻いてる奴はまだまだ下っ端。
雑用やってる奴は生技でも何でもない、ただの雑用係だ。

ほお、ずいぶんと鼻息荒いですね。若い若い。

>>52>>53
設備屋です。この仕事も好きですが
製品に深く携れる生技の仕事ってちょっと
うらやましかったりします。

>>54
腐りながら歳食った人だな(藁

>>55
>腐りながら歳食った人だな
禿どう。 しかも、かなり思考機能が縮小されている窓際族だね。

おやおや、一行レスからそこまで想像できるとは妄想全開やな。

まあ、若いのはいいことだよ、否定はしない。

>>57
お前が叩かれるのはレスに内容が無いからだ。
経験無いんだろう？一人でプラント立ち上げてみろ。
物流から人員配置、法規まで抜け目無くやったことがあるなら
一行レスなんかで済まんはずだ。
>>１を励ますのか？けなすのか？お前は何なんだ？

>>57
釣り失敗。

厳選サイトです
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>>57
で、おまいさんの肩書きは？
そこまで悟った風な発言するんだから、まさかヒラって事はないよね？

ここは結構面白いよ。
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>>63
改善しても、現場にネタを取られますた。

×　>>63
○　>>62

>>62
まあ、、、そんなこともあるさぁ（遠い目）　俺もしょっちゅうネタ取られる。。。

>>62←>>67
すまんまちがえた。
まあネタ取られるのは悔しいけど、会社が効率的に動くんだったら良いんじゃない？
ネタを提供して現場に名前を売ったって良いんだし（あとで発言権が確立できるかもよ）
まあ早急に結果を出す事は望まない方が、組織の中で生きていくのだったら良いのかも？
「出る杭は打たれる」よ

>>65
そうそう、同僚や上司に取られるより遥かにマシ。

生産技術で手柄をとってもあたりまえで終わってしまいますよね。
けどこの地味なところがとってもシブイじゃないかなー
ほんとに力のある技術者だと、どこかでみんな認めていますよ。
生産技術ってそんなもんじゃないかなー。

たしかに地味ですね
まぁがんばってください

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ageぱん

うちの会社は設計から生産まで対等な立場と思うが、
外製が・・・ついてきてない。イタイ。

熱力学第二法則とエントロピー増大則が別の法則であることは世間では意外に知られていない。
つまり、熱力学第二法則は熱現象におけるエントロピー増大則のことなのであるが、一方エントロピー増大則は熱が関係しない現象をも対象にしており、したがって決してこれら２つの法則は同一のものではない。
それにもかかわらず世間では誤ってこの熱力学第二法則がエントロピー増大則の意味で用いられているケースが少なからず見られる。

ソース
http://www1.kcn.ne.jp/~mituto/mat32.htm
http://www1.kcn.ne.jp/~mituto/mat52.htm
http://www1.kcn.ne.jp/~mituto

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>>all
がんがれ！

兄弟スレ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/999172896/l50

やばいなぁ、このままじゃ。
気合入れるとかそういうんじゃなくて、もっと頭使わなきゃダメだ・・

>>79
兄弟スレのほう今は書き込めない。なぜ？

こっちも育てましょう

地味だが報われないということはないと思うが・・・・・・・。