[機械・工学]なぜ2サイクルは車に向かないのかPart2

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912スト大好き
バイクに乗り始めたころ、白い煙吹くしエンブレ利かね〜し、あまり好きじゃ
なかった。それが今は国内最大数(バイクメーカー除く)2ストエンジンを
生産する会社の社員になっちまってる。
コンパクトでパワフルでいいと思うんだが?
92ヴァンケル様:2006/01/15(日) 06:24:10 ID:z1wKxktX
>>90 >同じ動作ではないし、

では少々、>>88 の解説を、訂正させて頂きます。

「×」 → ロータリーエンジンは、4サイクルエンジンと、同じ動作で動くので、
「○」 → ヴァンケル型のロータリーエンジンは、4サイクルエンジンと同様、
      「 吸気 → 圧縮 → 燃焼 → 排気 」と言う工程で動く、機関なので、  
93ヴァンケル様:2006/01/15(日) 06:51:35 ID:ua6ShYPP
>>91
最近見た、
どこかのウエブページには、「 50ccバイク 」の、比較の話らしいですけど、

・  2サイクルの原付、「会社名は、忘れた」の燃費 : ( 25km/L )
・  4サイクルの原付、「ホンダ・スパーカブ」の燃費 : ( 75km/L )

と言うような書き込みが有ったように記憶しています。
2ストと4ストの比較で、「燃料消費率」に、差の有ることは当然知っていました。

しかし上のような、「3倍もの差」が本当に存在するのだとすれば、排気ガス中に、
「生のガソリン蒸気が混じる問題」と同様、「炭酸ガス排気の多さ」から考えても、
地球温暖化などの、環境的に良くないことは、明らかなようですね。
94ヴァンケル様:2006/01/15(日) 13:39:50 ID:4upQkBrG
 
「2ストバイク」は、日本でも早く、アメリカのように禁止して欲しいものである。
95名無しさん@3周年:2006/01/22(日) 08:02:54 ID:UarJ806+
2ストはHC以外では逆に4ストより有利、したがって直噴と触媒の組み合わせ
で規制はパスできるはず。(実際船外機では直噴がある)
どうして二輪でやらないかが不思議でならない。

あと、オイル交換もろくにしない4ストエンジンよりも
いつも新鮮なオイル喰らう2ストの方が、精神的に信頼できる
というのもあるね。
96& ◆K5LYYyQ.vw :2006/01/22(日) 21:31:27 ID:iTYyYH5K
>HC

て、何。
97(;´Д`):2006/01/23(月) 05:01:21 ID:wpYLPbwG
2サイクルと言っても
 ガソリン2サイクルエンジンと
 ディーゼル2サイクルエンジンでは
それぞれの4サイクルとは燃焼の仕方も、排気成分も全く異なる。
そこを分けて論議しないと、↑のように話がグチャグチャになる。
このスレタイはガソリン2サイクルの事を言ってるのでは?
98名無しさん@3周年:2006/01/23(月) 08:40:06 ID:9KbwR6nO
>HC て、何。

無学はつらいよ
99& ◆hHSnp/xvQw :2006/01/23(月) 08:51:25 ID:wv168Yar
>このスレタイはガソリン2サイクルの事

そだ。
100& ◆tsGpSwX8mo :2006/01/23(月) 08:56:14 ID:wv168Yar
 
 
  ミッフィーちゃんが 100 ゲトーー
       ,,.、 _、、
      /  };;゙  l ))
.      ,i'  /  /
     ;;゙  ノ  /  ずざぁぁぁ!!
    ,r'     `ヽ、    三
   ,i"        ゙;         三
   !. ・     ・  ,!''"´´';;⌒ヾ,    (⌒;;
 (⌒;;   x   ,::''    |⌒l゙ 三 (⌒  ;;
  `´"''ー-(⌒;;"゙__、、、ノヽ,ノ 
 
で、、、、「HC」 て、何に〜ぃ。
101なぜ2サイクルは車に向かないのか:2006/01/23(月) 12:28:11 ID:wv168Yar
>>95 ← 時代の趨勢とはかなり異なった考え方であり、君がもし経営者ならば、すぐにも倒産するであろう。w

(Wikipedia) 2サイクル機関
http://ja.wikipedia.org/wiki/2%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%AF

  2ストロークエンジンの特徴

     * オイルと燃料を混合させ燃焼する。(2ストロークオイルはシリンダー、クランク周りの潤滑、冷却の後、燃焼排出される)
     * 4サイクルエンジン比で燃費が劣る。(未燃焼ガスの吹き抜けが起こるため)
     * エンジン音が高く静粛性に乏しい。(排気脈動による高周波音)

     * 排気ガスがクリーンでない。 (完全に燃焼せず、未燃焼ガスの吹き抜けが起こるため)
     * 軽量・高出力で故障しにくい。 (弁機構がなく、構造が単純なため)
     * ストールしにくい。 (爆発間隔が短く、圧縮比が低いため)

  2ストロークエンジンをとりまく近況

    1970年代までは軽自動車を中心に2ストロークエンジンが数多く存在したが、
    排出ガス規制を皮切りに大幅に減少。現在2ストロークエンジン搭載の国産四輪車は製造されていない。
    二輪車においては1980年以前には大排気量車にも搭載されていた。

    2000年ごろまでは主に250cc以下で採用されていたが、現在では原付や競技用車両に残るのみとなった。
    また、ホンダでは二輪車のラインナップ中2ストロークエンジン搭載車を
    将来的に4ストロークエンジンに切り替える過渡期にあり、各メーカーの追随も予想される。
102名無しさん@3周年:2006/01/23(月) 17:22:10 ID:+QN37YcF
当たり前の事を偉そうに言われてもねぇw
103名無しさん@3周年:2006/01/23(月) 21:58:07 ID:QOWUQVu6
>>101
 
 気違いは死んでほしいネ。
104名無しさん@3周年:2006/01/23(月) 22:26:01 ID:cppkNPOV
>>101

そんなことは百も承知だよ。全く。
105& ◆tsGpSwX8mo :2006/01/23(月) 23:00:04 ID:3YcObWCO
>>102-104
愚痴ばっかり。w
106名無しさん@3周年:2006/01/24(火) 00:35:31 ID:YVZfAxZE
2ストが環境に悪いというイメージが出来上がってるからでは?
確かにHC以外は良いんだけどねぇ。あとコストが安い
107名無しさん@3周年:2006/01/24(火) 06:45:53 ID:uX94AlMj
> イメージ

「イメージ」ではないよ。
「構造が単純で低コスト」以外は、何の良いところも無い。
使い潰すまでの燃料代を考慮に入れれば、トータルでも安くないはず。
108ヴァンケル様:2006/01/24(火) 13:26:36 ID:jDYvLuzR
>>107 > 燃料代を考慮に入れれば、トータルでも安くないはず。 (1)

>>93
> ・  2サイクルの原付、「会社名は、忘れた」の燃費 : ( 25km/L )
> ・  4サイクルの原付、「ホンダ・スパーカブ」の燃費 : ( 75km/L )

上の例は、「少し極端な値?」が、書かれているような気もしましたので、
改めて、少し調べて見ることにしました。

教えてGoo No.856447 質問:原付きについて
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?qid=856447

    初心者でものりやすいのはなんですか? 
    燃費がよいとうれしいです。

回 答 No.13
    理論値ではスーパーカブは リッター148キロです。
    あくまで理論値でありますので 実際は70から80キロです。
109ヴァンケル様:2006/01/24(火) 13:27:10 ID:jDYvLuzR
>>107 > 燃料代を考慮に入れれば、トータルでも安くないはず。 (2)

価格.com (質) [4250452]  エンジンオイルの消費と燃費について
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=76102410412

    2サイクルの方が燃費が悪いとのことですが、実際はどのぐらい

[4250512]  BRDさん
    ヤマハのJOG 50cc新車で最高35km/hで
    200km公道走行したとき 60km/l出したことがあります。
    通常40km/lを保ってます。

[4255230]  RRR24さん
    次に燃費ですが、私は平均40〜50キロ走行で、

    街乗りの場合、平均 30km  /リットル
    遠出の場合、 平均 42kmkm/リットル
    最低燃費は      24kmkm/リットル
    最高燃費は      46kmkm/リットル

    でした。
110ヴァンケル様:2006/01/24(火) 13:28:12 ID:jDYvLuzR
>>107 > 燃料代を考慮に入れれば、トータルでも安くないはず。 (3)

単車の間 YAMAHA DT50
http://erekiteru.ld.infoseek.co.jp/bike/aisya/DT50_boaUP.htm
    自己評価

    燃費も2STにしては抜群の低燃費(実質30km/Lくらい)。

まぁ以上のウエブページから、総合的?に、判断するとすれば、

・  2サイクル50ccの燃費 : ( 35km/L )
・  4サイクル50ccの燃費 : ( 75km/L )

と言うところが、「平均的な実質燃費」と言えるのでしょうか。

いずれにしても、【 4サイクルは2サイクルの、2倍以上燃費は良い 】
とは、言えそうですね。
111ヴァンケル様:2006/01/24(火) 13:29:54 ID:jDYvLuzR
>>107 
> 燃料代を考慮に入れれば、トータルでも安くないはず。(4)

「日曜日ぐらいしかバイクには乗らない」、と言う程度の人なら、
燃料代も、あまり大した差は出ないとは思いますが、

例えば、毎日通勤などで、「 30km程度 」乗る人だと仮定すれば、
一月に掛かる、2スト車と4スト車の燃料代の違いは、

・  2サイクル50cc : 1.0L × 100円 × 25日 = 2500円/1ヶ月
・  4サイクル50cc : 0.5L × 100円 × 25日 = 1250円/1ヶ月

と言うことになり、この使用状況で「1〜2年ほど」乗るだけで、
2スト車と4スト車の購入価格差は、相殺されてしまうのではないでしょうか。

このほか、2スト車は「オイルの消費量」も多く、ガソリン価格がもし、
今後は高くなると予想すれば、この燃費差の問題はより影響が出てきますね。