最強のマシニングセンターとは？

立ＭＣ、横ＭＣ、門型、それ以外のＭＣ、
まとめてＭＣ野郎の熱い思いを語ろう！

　 ぼるじょあ姉妹がﾑｰﾝｳｫｰｸで２ｹﾞｯﾄｫｰ!!
　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　∋oノハヽo∈∋oノハヽo∈
　　　　　　 (　・３ﾒ)　　　 (　・３・)
　　　　　　⊂　⊂ヽ　 　 / つ　つ
　　　　　 　　/⌒＿）〜（＿⌒ヽ
;;⌒´)≡≡≡し´ヽ( 　 　 .)ノ ｀J≡≡≡(´⌒;;
　　;;⌒´)⌒´)　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　ｽｻｻｰｰｰｰｯ　　　　　　　　　ｽｻｰｰｰｰｯ

東北でフライス加工をやってるものです。遅まきながら縦マシニングの導入を検討中。
ちなみに板金加工や構造部品中心で、精度とかはうるさくないですが（一般公差外れてもいいくらい）、ＳＳ材中心、スローアウエイでの重切削肩削りなど多用。
　いい新品ＯＲ中古ないかな？少量多品種のため対話ＮＣで。
　永く使えそうなもの。
　ちなみに今は主にＯＫＫの汎用機つかってます（ＭＨ−2Ｖとか、ＲＲＭ−2Ｖとかの50番主軸、剛性の強いやつ）

最強？
そりゃあ〜、あんたインテグレックスだべ。
旋削、ミル加工できて一粒で二度おいしい機械だよ。
マガジンのポケットは旋削ツール２０本、ミルツール６０本で殆んどマシニングセンターとして使用中。
ｅシリーズにも興味があるが金が無い

>>3
昔ならば浜井といいたいですが、大隈豊和はどうでしょうか？
４Ｖ−ＮＣはけっこういいです。精度はｲﾏｲﾁ〜だけど。
ＮＣはＯＨ−ＯＳＰ−ＨＭＧ以降のもの。
もちＮＴ５０ですよ。
レバー送り中でも手パ使えますのでｳﾏｰです。

　大隈豊和は部品加工にはいいようですね。JIMTOFで見たミラック568は良さそうでした。
　ただうちみたいな田舎だと代理店に左右されがち。
　機械屋の選択幅が少ないんですよね。私の住んでいる地域には機械商社がわずか3社しかない始末。
　うち一社は昨年倒産して再建中。
　うち一社が大隈豊和代理店ですが、あまりいい評判聞かないので。
　消去法でOKKの代理店を使ってます。
　VM系とか部品加工にはよさそうなんですが、何せ株価50円われでは。
　リセルバリューや長期使うことを考えると、これからは案外機械の性能とかより、会社財務の方が重要だったりして。
　ネットで東京あたりの商社の中古も検討中だが…
　ちなみに＞＞3の者です。
　
　

最強って馬力が最強なもの?。
好きな機械というと、うちは近所にヤスダさんがあるので、ヤスダさんの
機械が好きだなぁ。

キタムラ機械の1ミクロンの精度保証ってやつは本当に空間精度が1ミクロン
なのかなぁ。本当にそうだと、すごいな。ヤスダより精度いいじゃん。

そうですなぁ〜
たとえば、、、精度最強！、価格が最強にに高い！
もいえます。

腕を磨くのが先決、道具は二の次

機械　オークマ
制御　ファナック
で十分。
丈夫で長持ちが一番。精度は腕で決まると思うよ。

オークマはファナックをつけるように
なったの？

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

何を基準に最強なんや？
もうちょっと説明せーや

そら○田のよさは値段に出とる。
んでINTEGREXもええ機械やけど、しかし金型削るんやったらMA○AKは不向き。
マシニングと複合加工機一緒にすなよ。

ところで○隈て逝きそうなんとちゃうんけ？

ハードの設計思想としてはキタムラ好きだなぁ。使ったことはないけど。
ソフトの面がいまいちよくわからないけど。G2とG02を使い分ける理由がわからん。
新たにGコード設定すりゃいいのに。

ギヤーよいですか？　＞＞１４

いま、最高に惹かれる機械ではある。ところで、キタムラって、
海外向けのページには新製品情報すぐのるのに日本向けにはなか
なか載らないのはなぜ？

>>14
スマン、書いてはあるが使ったことはないんだよね。ただ、ガイドレールの仕上げと
太さ、スケルトンの質実剛健なとこがいいかなと思ってる。正に定規だけで設計したような
構造体は見ただけで大笑いでした（誉めてます）。噂だけでの話だと国内のサポートが
貧弱らしい、電気系がイマイチとのこと。主軸のギヤってのはシンクロタップの時だけちょっと心配
かも知れませんが、設定した回転数を先読みしてギヤ選ぶなら問題ないかと。自分で買うならここにする
可能性高いですねぇ。営業がおばかなとこと、サポが心配ではありますが。

Ｏ隈は銀行シンジケートローンで社債はなんとかなるらしい
が、そのあとはしらん。。。
ところで、最強の最速ＭＣってなにかな？
壊れるのが・・・でなく。

最速か〜〜使ったことないけど。。。
早くて安定してるのはリニア機では？
T社のF-MACHとか、M社のLX-1とかどう？

それにしてもMycenter2XiHにくらくら。

ＮＣプログラム何処が一番使いやすいの？
ファナック、メルダス、大隈、、、、Ｇ言語やら違う所があるので間違ってしまう。

>>13
>マシニングと複合加工機一緒にすなよ。
マシニングの定義とはなんぞや？
オマエが其処のところを先ず説明せいや。

そういえば、浜井が旋盤加工できるＭＣつーのを出したことがあるが、、、
主軸にチャックをつけてテーブルにバイトがあるという妙なもの。。
これも複合加工機か？

浜井はマシニングをやめちゃったのよね・・

そういえば馬力は最強だとおもう寿工業も
いつのまにか無くなっている・・

立マシニングはエンシュウだに

>>20
所詮、複合機は旋盤がベースなわけで・・・
工具が合計80本では少ないわけで・・・
マシニングみたいに強度があるわけじゃなく・・・
Y軸ストロークは少ないし・・・










といってみるテスト

アルミ用ＭＣで最強なのはやっぱ牧野のＭＡＧ４だべさ。
値段も最強！

ただま、
　　　　　あれはプロファイラーの領域じゃねえの？
　　　　　チタンや耐熱合金はどよ？
といってみるテスト

大隈門型はいいぞ〜
上から潤滑油がたれてきてアタマベトベト
やすだの横はいいぞ〜
治具マスターなんで工具のつけかえでヘトヘト
三井はいいぞ〜
ネ〜ムバリュ〜でみんなヘコヘコ

三井ってどういうところがいいの？精度がいいのかな？
松浦の高速加工機ってど〜よ〜。使ったことないんだけど、精度いいのかな？

http://saitama.gasuki.com/kaorin/
〜oノハヽo〜 ／￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのがございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html

門型良いね、
剛性ある事を使ってみて実感

>>27　28
三井はいいことはいいんだけど、サービスがダメだねぇ〜
三井物産とトヨタが親分だけどあんまお金ないんで、、、

豊田の横型MC　FHN-100Ｔこれ最強
もう20年動いているが致命的な故障も無くまだまだ動きそうな予感
ちなみに制御盤はファナックの６Ｍ
裏編集は出来ないわマクロは使えないわとかなり不便

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

Ｇコードは、JIS規格・JIS-B6315-1と国際規格ISO6983-1により定められており,
機械メーカーが勝手に設定するわけにはいきません.
G02・03は、円弧補間を示します.（2番が時計方向）

やっぱり、キタムラのマイセンターが最強ですよ.
三月にマイセンター３ＸＩＨを導入したんですが
物凄く精度がいいですよ.○キ○のＶ５５も使ってるんですが
比べ物にならないですよ.
特に豊富な標準装備にはびっくりしました.
誰かが・・Ｇ０２とＧ２と使い分けてる？・とか言ってたけど
たぶん、ヘリカル補間のことかな？
キタムラは標準ですよ！

>>39
うちのキタムラは、ガタガタ。。。
とりあえず、剛性がない。寸法の精度はそこそこ良いんだけどねぇ・・・

日立精機のHG横型は良かった。Narrow Gideの高剛性の上、
リニアガイドに近い送り速度でした。
ATCも２４０本収納できて中々・・・・
森ハイテクはどーなのかな？？

前に日立精機のＶＭ４０を使っていましたが、
精度も・・剛性も最悪でしたよ.
でも・・池貝のひとつぼくんは、そのＶＭ４０のコピーとか?
だから・・つぶれたのかな?

キタムラは、ガタガタ。。？？剛性ないですか？
(・＿・？） ハテ？、うちのマイセンター３XiＨはＳＫＤ１１を
ばりばり削っていますよ.
購入前に・・各社テスト加工をしてもらったんですが,
マイセンターが一番削れて剛性がありましたよ。。。

SKODA。これ最強
(･∀･)ｲｲ!

ｷﾀﾑﾗねえﾆﾔﾆﾔ

立型、横型、門型までは知ってたが、ガタ型っていうのもあるのね。

>>43
もう、古いですからね・・・＜キタムラ

やっぱり、キタムラのマイセンター３ＸiＨは、最高ですよ！
うちの社長は○田のYMBの半額でもっと高精度・高剛性
と大喜び、でも・・なんでもっと高く売らないんだろうね？？
こんなに精度良かったら・・安田並に価格取れるのにね?

マキノは最高ですよ！
ｷﾀﾑﾗねえﾆﾔﾆﾔ

ブハハハハ (≧∇≦)人(≧∇≦) ブハハハ
確かにマキノは最高！！
主軸のメンテは最高に高い！。°(ToT)°。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

そうか、マキノの軸芯冷却は、懐まで冷却してくれるのか・・・

ケロケロ (゜▽゜　）＼（−−；）ウケウケ！
軸心冷却効果あるの?それにしても良く焼ける主軸(￣(エ)￣)ゞ クマッタナー
スーパＧＩ制御（荒削りモード：Ｇ990　Q1）じゃ全く精度でないシィィッィ・
(⌒▽⌒；) あぁ〜〜もともと荒削りする機械じゃないんだって,

あぼーん

>>43
よさげ〜
いいなあ、新しい機械使えて。3XiHっていったらまだ新しいのに
いまからがたがたではまずいよね

キタムラとヤスダの機械使い比べてる人のレポート欲しいな

ところで、キタムラの機械はキサゲやってるんだろうか？
しってるひといる！

ガタガタ（キタムラ）は・・20年近く古いものだと思いますよ
三月にキタムラ・３ＸｉＨを納入しましたが,
納入前に・・工場を訪問しました.
約２０人ぐらいでいっせいに・・きさげがけ作業していましたよ.
色々工作機械メーカを見ましたが,
あれだけ多くのきさげがけ職人をちょっと見たことはありませんでした.

安田は・・いろんな制限があってちょっと使いづらいですね?

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>56

ほほう
やはりあの精度はちゃんとした手仕上げのたまものなのか
情報ありがと。ヤスダは近所で使ってるとこが多いのでみる
けれどキタムラは取引先に無いので情報がなかったのだ

>>39
カメレスだが、G2は「リファレンシャルポイント復帰指令」と書いてあったぞ？
G02も別に有った。ヘリカルはG02orG03にZ軸を指令するだけではないかな？
制御はファナックだからそれでいいと思うのだが。疑うわけではないが、ひょっとして
営業さんかな？ジムトフでのトークとよくにてる。もしそうなら、自社製品のを誉める
のに他社を貶めるってトーク感じ悪かったぞ。機械がよくても買いたく無くなる。
機械は結構好きなんだがねぇ。

(^o^; ほえ〜結構、暇な営業さんだねぇ〜〜！
２ちゃんねる、やってる時間あったら
機械売って来い！！

>>56
いろんな制限ってどんな制限？

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

どんな制限？
主軸の回転数を変えるときに必ずＭコード使うとか,・・
主軸のオイルクーラの温度が適温にならないと・・・
回転数があがらないとか・・・・
まぁ〜それがいいとこでもあるけど.

(／。＼)ミザル<(‐‐)>キカザル(‐×‐)イワザル
主軸回転中にリセット押したら・・自動ウォーミングアップで・・
一時間待たなければならないというのもあるよ！
ずる休みしたいときには有効ですよ！

http://homepage.mac.com/yuuka20/

やっぱり松浦のFX-1G II が最高ですよ！
33,000回転ですよ！

ＮＶ５０００とＶＳ５０００、使いやすいのはどっち？
詳細きぼん！

横型のメリットを教えてください

>>68
切り粉がワークの上にたまらない。

基準面からの角度、平行度、端面からの較差等、同時加工でリミットをだしやすいよ。

1パレットで、4面加工できるね。

( зз)ノ ワカラナイデチュ〜
単にメーカーの策略では？？
横型が値段が高い！！！
もっと安くなれぇぇえええええええええええ！
値段の割に価値がないいぃいいいいいいいぃいいいいいいいぃぃ！

>>71
四面加工できても、
壊れたらその分リスクが大きい！

新日本工機はどうよ。でかくて安い。大隈なんかよりいい感じ。

碌々最強

>>67
カメレスだけど、
ＮＶ５０００もＶＳ５０００
全く同じ機械だよ！
販売ルートが違うだけでしょう！

>>14
Ｇコードは、JIS規格・JIS-B6315-1と国際規格ISO6983-1により
定められており,機械メーカーが勝手に設定するわけにはいきません.
G02・03は、円弧補間を示します.（2番が時計方向）

>>76
そりゃそうだけど、ＭＳＧとＳＥＩＣＯＳの違い、、、
どうなの？その辺は？

絶対知っている香具師いない、ツガミのＴＳ−２４
１０年前で32000rpm主軸

>>79
19年前に150,000回転の主軸やってた
メーカーもあるよ！

おまいら、dn値で語れよ・・・

ガタ鉄が８８年に１０万回転やっていたらしい・・・
dn値しらん・・・

>>82
88年にがた鉄がやってたやつは，
東芝から購入した主軸で・・
dn値関係ないよ，だって非接触エアーベアリングだもん<（｀＾´）> エッヘン

>>74
新日本は日本と名が付くけど、半島系の会社ニダ。
構造部が鋳鉄ではなく、鋼板だから安くてバリエーションが多いニダ。
新品を安く売って、修理でぼったくるニダ。

>>84
オークマの営業さんかな？？
修理でぼったくるは、オークマのほうが上手だけど！！

やばいくらいイイ(；´Д｀)
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp

大型機で修理費が安いのは東芝。

オークマホーワが個人的にはいいですね。
作りがゴツイくて案内面もデカイし、なにより
XYZのパルスハンドルが独立してテーブルに付いてるのが良い。
単品物が多いのでフライスとして使えるのはありがたいです。

豊田工機のＧ−ＴＯＰはなかなかこわれませんよ。内の工場ではＭＴＢＦ５０００時間は達成してるね。

金型屋です。
ＯＫＫのＶＰシリーズいいよ。
同スペックの牧野より半分位の値段だし。
早送りが異常なくらい速いので、チョット恐い・・・

豊田工機の機械が良いとは・・・
まったくの無知な物ですけど・・・
ブランド名でパスしたい筆頭だね
だって今出来てる新製品はジリ貧時代に開発された機械でしょ？
今でもジリ貧か？
あかんわ

山崎技研のＭＣの評価はどうなんでしょう

機械の全高のわりに主軸からテープルまでの距離が大きいので
いいかと思ってます

ＸＹの足りないのはワークをずらして対処できますが
傾斜台のせて長い穴をあける時にＺをいっぱい上げてもたりない
時は困っています。

あぼーん

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日平トヤマの１軸ＮＣ機も良いですよ。主軸の交換は１ｈ以内でできるしね。

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　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

エンシュウも最近よくなったね。
ここもMTBF5000だし。

>>101
そうだねぇ〜〜マキノよりはるかにだ！

今、ツールの取り付け２面拘束使ってますけど、ツールクランプは皿ばねより
螺旋ばねが主流になってきてますよね。
その点、エンシュウ、豊工は最先端をいってますよね。
日平はスルークーラントが主軸から漏れるのがね〜。まだ皿ばね使ってるし。
でもスピンドルの交換性はばつぐんだよ。

ＯＫ，ＯＫ，ＯＫＫでしょう！

ＯＫＫも株価低いっすね〜。

http://homepage.mac.com/miku24/

日平さんのは、そんなに頻繁にスピンドル交換が必要なのですか？

スピンドルの交換頻度が日平が多いって訳ではありませんよ。
ただ、うちは機械台数が多いので、（１００００台です。）
いろいろなメーカのスピンドル交換と比較していってるわけです。

↑貴重なお話ありがとうございました。
しかし、10000台とは、すごい台数ですね　まったく想像がつきません。

>>109 いえいえ、単なるユニット工場ですので。
ただ、設備は２０年は使いますからね。
もっと、設備メーカにはがんばってもらいたいですよ。

クラキの横もいいよ
バリバリ削れるよ

そういうことなら、ここが非常に詳しいですよ。
http://www.geocities.jp/fghi6789/

ｸﾗｰｷか、確かにいいけど、終わってるな

>>113
クラキ終わってんの？
しらんかった。

>>108
日平とやまのＴＭＣ４Ｖ
うちに入ってるけど・・
制度が出なくてみんな使いたがらないけど
そんな機械を１００００台も持ってる人いるんだ？
驚きです。

>>113
倉敷機械は岡山県の倉敷市にある機械メーカだと
ずうっと昔から思っていたのはオレだけだろうか・・・・・

日立精機はどうなったのかな。
青いボディで好きだけど。剛性が無い感じだな

>>115
使い慣れた機械だった。
接近性は良かった。
アルミばかり削っていたけど、大径ドリルの穴あけはツラかった、、。
Y軸方向の熱変位が0.06くらい出たかな。
ボクが使い出した時には６年経っていたけど、
側面切削のあとがキタナク出たので主軸交換してもらったよ
そんな感じだったので
G90
G00X0Y0
G00Z3.0
G01Z-5.0F500

G01Y-50.0F1000
G00Z3.0
などとやる時に空行のところにドゥエル入れないと切削し始めの挽き目がキタナク出たよ。

私の職場はマキノしかないので殆ど情報も無くここでは発言し難いのですが、
業種別に使い勝手の良い機種やメーカーとか教えていただけたら参考に
しやすいななって思います。
例えば部品加工ならとか、金型なら、ラインならって感じで。
どうでしょうか？

>>119
君の思ってる部品＊金型＊ライン加工と他人の考える
部品＊金型＊ライン加工は違う
部品でも腕時計から戦車まで世の中は広い。
金型もプレス、インジェクション、真空と多すぎ
特色というのはかなり絞り込まないと意味がないよ
例えば
アルミダイカスト用金型ミニカー5ヶ取りCAMデータ高速加工とか
搾りプレス用金型セルシオクラスボンネット同時5軸加工とかな
その用途事に使い勝手や高能率なマシン（メーカ）が違うだろ

単にメーカのサポート体制やマシンの設計ポリシーの分類なら
多少傾向はあるだろうがな

>120
はい、その通りですね。
私はインジェクションの金型しか知らなかったので
色々過去のレスを読んでいて判りにくかったので
もう少し判りやすいといいなと思い書き込みました。
ただ○○○いいぞ！と書かれてもどんな用途に
適してるとかの情報が欲しかったです。

ついでにメーカーごとのサポート体制について情報が有れば
教えて頂きたいのですが、営業は都合の良い事しか言いませんので・・・

>>119
>>121

昔のマキノはサポート良かったみたいけど・・
最近のマキノと比べたら、ほとんど全てのほかのメーカ
のサポートの方が勝っているのでは？

特にＶ５５なんて・・・4年半しか使ってないのに、
廃棄処分にするしか方法がなかったよ！
これって設備投資？大事な資金の浪費だよ！

>>122
なんで？廃棄処分？

>122
V55は、漏り精機に直してもらったらよかったのかなあと思う今日この頃。

一度、潰れたとはいえニイガタの機械は最強。
コ○ツはかなりお気に入り｡

V55のどこが悪かったか知りたい
やはり軸心冷却の主軸か？

Ｖ５５は知らんがＶ３３はいいぞ。
最近入れたばかりだけど、速いそ、精度いいから手直しもいらんしな。
あ、金型加工な。

>>123
毎年主軸交換して、
挙句の果てに、オバーホールしないとだめだといわれたぞ！

>>127
なんの根拠でＶ33がいいのだ！
いいかげんなこと言うな！
なけなしの資金を投資する身にもなってみろ！

>>127
うちは精度小物部品の試作屋で、今度
マキノのV33(+30000回転主軸+40本ATC)
購入候補なんですが、どうですか？
加工は2.5次元が7割に3次元が3割位
削る材質は主にアルミ〜ステンレス
バイスの他、2軸回転テーブルを乗せ5軸機としての使用が前提です。

ATC４０本いいなあ
うちとこATC２０本で３巡させてる…

>>129
うちは回転テーブルではないです。すまぬ。
対話で２．５次元、CAMで３次元。
材料に関わらずに表面はいい感じです。はい。
加工後の手間は今までに比べて、ずいぶん楽になったのは確か。
速度は…速いことは速いけど、うちじゃダントツに新しい機種だから、
イマドキの機械と比べたらどうなんだろ？
今のところ、トラブルはないよー。

>>131　なんです？

ウチのは１０年前の三井精機ですわ。
トラブルは、、、、、サービスのオッサンと。。。
いつも商社が仲立ち・・・・

>>128
実はシンガポールの牧野フライスがたまたま作ったものをつかまされたのでは？

納品後、メーカーから「このカッターマーク消せませんか」とか
「もっとツルツルに仕上げられませんか」なんて文句が多いので
うちもＶ３３にしようかな。

どなたか情報を下さい。
現在、新規設備を検討中です。
弊社にはマシニングセンタが無く、部品加工の穴あけ・輪郭加工
（材質／Ｓ１０Ｃ／Ｓ４５Ｃ／ＦＣＤ６００／アルミ）が増えて
きている現状で、下記の設備に付いての使用者等の情報が頂きた
いです。
・オークマ　ＭＢ−５６ＶＡ
・森　ＮＶ５０００
・森　ＶＳ５０
・森　ＧＶ−５０３
・マザック　ＦＪＶ２５０
・マザック　ＶＴＣ２００Ｃ
・ＯＫＫ　ＶＰ６００
上記設備に追加で付加２軸を検討しています。
機械・付加２軸につきましても、どこか具合の良いメーカー
等ありましたら情報をお願いします。

日立精機VA50まだまだ元気でつ

>>134
お〜！私の会社も全く同機種で検討しています。
最終的に森のＮＶ5000とマザックのＦＪＶ250に決定しそうです。
でも個人的にはオークマのＭＢ-56が剛性がありそうで良さそうだと思いました。
私からすれば、何故マザックＦＪＶ250なのかが？です。
機械剛性は無いし、主軸のトルクは他社の半分ぐらい。マザトロールは優れていて
良いと思いますが、加工者が他の加工機を使えなくなってしまう。
早送り速度も今となってはリニアなのに32ｍでオークマのＭＢ-56と同じってのが気になります。

>>130
うちの会社も40本ATC（V55）だがツールが12本しか無いから意味ねーぞｗ

>>137
ＡＴＣ10本分分けてくれ

キタムラのマイセンター３ＸＩＦの２パレ、もしくは４ＸＩＦのシングルパレッ
トの事で、どなたか詳しい方いませんか。オークマのＭＢ・ＭＦ・森のＧＶ・
ＮＶで購入検討してるのですが〜？？？みんな一緒に見えてきちゃって、なかな
か決まりません。どなたか加工の情報がありましたらお願いします。

>>134
うちの機械　MAZAK　VTC200B
たすかCを買おうとしたら、国内仕様じゃないとかいわれた気がする
もうおぼえてないけど・・それでBになったわけだが・・

まあ、なかなかよく働いてくれるYO

やっぱ、機械全体としては弱い気がするけど（ｗ

YASDA使ってるお仲間はいませんかね？

>>141
ﾉｼ
精度出るけど気難しい
自動工具長測定あるから楽だけど
あと力ない

>>142
私のは精度でないっすよ…‥
メンテしてくんない

>>143
切削液と工具の管理じゃない？
液がわるいと加工面が毟れやすいし切れなくなった工具だと精度でないよ
まあ加工内容によって違うんだろうけど

加工初心者ですが、この前牧野フライスに営業員として面接に行きました。
でかいマシニングが置いてあってアルミのキリコを１分間に６０Ｌ出すそうな・・

お聞きしたいのですが、位置決め精度はリニアスケールがついている機種ではあまり大差がないと思いますが、いかがですか？

最大のMCってというとベッドサイズでどれくらい？

>145
おまえ日本語がおかしいし、リニアスケールという言い方もおかしい。
おまえみたいなやつは目測で十分だ。脳にでも貼り付けておけ。

スケールのありなしで位置決め精度は当然変わってくる。
おまえまさかカタログ値で語ってないか？
まあ安心しろ、機械営業は何も知らなくても売ることは不可能でないから。

日本語間違えていました。すみません。
もともと化学系出身なので標準語わからず、社内語になっているのでご勘弁

リニアスケールがついていれば1/1000ｍｍ程度は誤差が出ないですよね？
熱膨張やガイドの性能、ガイドの取り付け精度などは各社大差ないと思いますが、実際のところどうなのかと思いましてお聞きしました。
金型を作ったことがないのでわからないのですが、千分台の値まで本当に必要なのでしょうか？

正確に言うなら、スケールがつくことによって、ボールネジ上での位置決め精度は、どの会社でも、同じ程度でしょう。
ただ、実際には、主軸とボールネジの間には距離があるから、問題はそこの誤差なんだよね。
剛性を高めれば、その誤差は少なくなるけど、コラムやベッドの重量が増えるから、加工速度は落ちる。
各社はそこらへんで、あれこれ工夫している訳でｗ

それに位置決め精度がよくても、それは真直や平行とは直接には関係ないから、「スケール取り付ければ、どの会社のも同じ！」って訳ではないです。

先生！こんなのを発見シマスタ！

http://www.hatcha.com/cgi/machine/machine.cgi

>>145
>>146さんの補足
リニアスケールで、ボールネジの位置（テーブル位置）をしっかり
スケールフィードバックしても、機械が熱を持つことにより
コラムの倒れや、主軸の位置変位など、スケールで
補正できない要素がたくさんあるんだよ。
そういう誤差、変位量が少ないのが、いい機械と言われるわけ。
ためしに、リニアスケールついた機械で、穴の中心をひろって
その穴を片側5μだけ広げるプログラム組んでみな。（円弧補間で）
しっかり、片当たりするから。

そして、切削は研削と違い統計ゴマカシが使い難いわけだな。

>>148
必要かと聞かれたなら確かに必要だな。
ただし切削工具の限界があるので何とも言えん。
が、しかし、千分台がきちんと削れる工具が出たら
それで必要になるし、削れなければ削れないなりに
千分台でごまかすと言う事もやる。

ま、ｵﾚんとこなら5/1000ぐらいで良いや。w

どなたかキタムラのマシニング使っている方いらっしゃいませんか？
精度とかサービスとかどうなんでしょう。

>>154
自分は大手工作機械専門商社に20年以上勤めています.
仕事がら、何件ものユーザーを毎週訪問していますが、
精度もサービスも悪い話は全く聞かないね、
特に最近の製品では、精度でも・・
｢ヤ○ダよりはるかに良い｣ってユーザーさんからよく聞きますよ。
ただ、量産メーカーと違って、、
価格がちょっと高いのと、数をたくさん作ってないから・・
納期が少しかかるから、
取り扱い量は、うちも少ないけどね。。

>>155
レス有難う御座います。
最近大手数社とキタムラを呼んで話をしたのですが、標準装備の設定が好印象でした
よそさんは、えっ　そんなのまでオプション？？
ええそれ２０マソこれは１００マソそれ６０マソなんて感じでどんどん価格が・・・・・・。
本体定価はそこそこなのですが、オプションの数とオプションの価格設定が凄い！
キタムラはまだですが他は値段皆一緒ｗ
多分、全部同じ代理店経由だから。
メーカーさんユーザーに直接売れるように成りませんか？
あっ>>154さんごめんなさい。ｗ

今大騒ぎしている三菱はどうなの？（自動車でなく重工）
FM機は金型に最適とかうわさされているようだけど？

三菱ですと？

逝ってよし！

>>158
激しく同意！
>>157
おまえ、重工の営業だろう！
誰もうわさしてないっちゅうの！
工作機械は発売してから十年以上たたないと、誰も評価しないよ！
単なる安物で不良品だろう、、（自動車と同じだったか・・）

正直
新型機の保守覚えなおすの面倒だから
汎用機に後付けNCでいいよ

>>157
重工はいち早く中国で工作機械を
生産したメーカーである！
安かろう・・・である

三菱なんて、安かろう悪かろうの定番メーカー。

トヨタ尾行自動車ですか　トヨタ交尾自動車ですか
トヨタ社員によると三菱車は放火だろうと　
トヨタ社員でなければいいが。

いやーよく釣れる釣堀みつけちゃいました。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1040705481/l50
ここでＶシリーズをえさにして釣ってみてください。
ほんと良く釣れますよ。

一種の荒らしだな。激しい？バトル愉快だね？
あなたの為に誰かが、下記別のスレを立ててくれたみたいだよ。
自慰でも自慢でも傷をなめあうなり、そちらでも楽しんだら？
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1089862328

ブタどもが。
最強のマシニングはこれから漏れが造るんだよ。
とても好きだった女の子に｢マシニング・オタク｣って言われたこの俺の気持ち解るか？

マシニングって
安田と牧野が一軍
森、東芝、オークマ、ＯＫＫ、トヨダで二軍
キタムラはそれ以下

オ−クマと okkや森、東芝を一緒にしないでね

クラキと豊和と牧野。
8番竪形で値段相応なのは
どのメーカー？

「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まった
という話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来た
のもあるよ。一人行方不明になってしまって」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ
可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生
したとの報告。

フッ素樹脂入りの摺動面は最速でしょう。

ソディックＭＣ180Ｌ使っているのですが値段は安いがあまり良くない
です今度買う時はＶ33あたりが良いと思うのですがボ−ルネジなので
長く使えるのかな-と心配ですなにかアドバイスください

ほとんどのＭＣはボールネジつかっているよ
磨耗したら交換すればいい

リニアモータはまだまだ少ないぞ
ソディックの何があまり良くないのか教えてくれ

牧野って他社に比べて故障は少ない気がするよ




俺は牧野の社員じゃないが・・・

故障の多い、修理代の高いメーカは
どこかを、知りたい・・・

ソディックのマシニングは情報量の多い3Ｄ形状だと動かなくなってしまい
同じ所で30秒ぐらい動かなくなったりするクレ−ムをいれたらそれわ
ソフトの問題なのでしょうがないといわれた昔マキノの高速マシニングを
使っていた時そんなことは1度もなかったやはり制御装置がファナック
じゃないからだと思うそれとパワ−がないので6パイぐらいのエンドミル
を使うと主軸が止まってしまう仕上げをするような加工しか出来ない
後話しは変わるのですが内はよくＨＲＣ53以上の硬い材料を削るのですが
どんなエンドミルが良いのでしょうか今荒取りなどでOSGのWXを使っている
のですが1度でだめになってしまいます多少高くても長持ちする方が良いと思う
のですがアドバイスお願いします後0.2パイ等の小径のエンドミルで長持ち
するものも

どこのマシニングでもかまわん。とにかくＦＡＮＵＣさえつけておけば。
間違ってもメルダスやトスナックつけるないでね。
売却依頼きても、買えないからね。
あっＦＵＮＡＣも国内だったらＦ-0以降ですよん。
今、中古市場でみんな必死になって探してるのが、３０番と４０番のマシニング
・ＮＣ旋盤なんですよ。
設備の更新を考えてて、後継機種の手当てがすぐできるのだったら、今が売り時かと。
とにかくＦＵＮＡＣを付けてください。価格差は判りますが、処分するとき楽ですよー。

中古機械屋からのお願いでした。

>>176
WXは、値段安いよね、、その分弱い所があるのかもしれない、、。
FXシリーズにしてみたらどうだろう？

ナノロボは最悪ってことで。
まぁ、これを買う企業なんかないだろうけど。金の無駄。

＜＜マキノタンゴが生えました＞＞
　　／⌒＼
　／∴∵∴＼
（ｗＷｗＷｗ）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　"⌒◎◎r⌒＜祭のヨカーーン！！ ぼく牧野フライス！
　＿-/し｜-_　￣￣￣￣￣￣￣￣
　_-( ∀/-_ -
　ー_"二_ー　 　　　マキノタンゴ
※マキノタンゴの生えたスレッドは立派な糞スレ。
※見かけた糞スレにコピペすると吉。

結局最強のﾏｼﾆﾝｸﾞｾﾝﾀはFANUC ROBODORIL.

>>181
たしかに、「売れてる機械が良い機械」という業界格言の通りだと思うよ。
なにせ、月産４００台って言うから、驚き。

>>181
ＲＯＢＯＤＯＲＩＬ×　→ＲＯＢＯＤＲＩＬＬ○

MC初心者です。研修中です。
機械が森精機のマシニングで、制御盤がYASNUCです。
画面下に「格納」っていう機能があるんだが、どうやってつかうの？

機械のことはよくわからんが
マザックだろうが森だろうが、このスレに出てくるメーカーはほとんどファナック使ってるじゃん。
中身いっしょじゃね〜のか。

中身がいっしょだからなんなんだ？

リニアのマシニングを使っているのですがみんなが苦労しているｚの食い込み
がボ−ルねじに比べてあまりない感じがするのですが最近の高速マシニング
（ボ−ルねじ）はどうですか（ｖ22やｖ33等）

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　　　｜　```　　　````ヽ::＼::/　　　／￣￣￣￣￣￣￣
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　　　 ヽ　　 　ア　　　　/::::::::|
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　　　　　 ＼ 　　`こニﾆ'´　_..┘
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　　　　　（__（|＿＿＿__|）__）
　　　　　 ゝ　）＿（_）__（__,ﾉ|　
　　　　　/ ス＿＿,､＿__ゝ｜
　　　　ノ　　/　　人　　ヽ　|
　　　　~⌒,/ー‐/ー〉ー ）ノ
　　　　 （⌒　　） 　 (＿＿)

>>187
Z方向の食い込みは、単純に機械の剛性不足じゃね？

>>189
単純過ぎるな

>>190
そう思うなら　他のげいいん（←何故か変換できない）言ってみなさいな

…そりゃ変換できんだろ

まぁ、パルススケールの有無や、位置決めがらみの調整の問題もあるしねー。
要因はいろいろだね。

>>184

G91G28Z0
G28G49X0Y0

とかいうのを格納でコピーして

格納挿入で貼り付け。

ちなみにどのくらい食い込んでいるのですか？
主軸の熱によるのびでは？冷却は出来ていますか？
Ｖ３３は５ﾐｸﾛﾝ以下ののびに押さえています。
表向きはね。

>>189
げいいん（漏れも変換できない）なんて上げたらきりがない
地盤にはじまり温度による鋳物のネジレ
テーブルの摺動面の機構の違いや油膜
主軸の延び
スケール等補正機器の問題とかな
ボールネジだってバックラッシュそのものに始まって
テンションまで影響する（温度変化なければOKだが）

剛性なんて一部の要素でしかないよ

げいいん→×
げんいん→原因

>>195
藻前頭弱いな！自分のレス正座して１００回嫁！

>>げいいん（漏れも変換できない）なんて上げたらきりがない
>>>>>>地盤にはじまり<<<<<<<

ってそれこそまさに機械剛性の事じゃ無いのか？
言い換えれば「機械剛性にはじまり」って言ってんのと同じだろ？

あとここもな！
>>温度による鋳物のネジレ
その後の
>>テンションまで影響する（温度変化なければOKだが）
もう( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉかと小一時間ｒｙ





と吊られてみるﾃｽﾂ

Z軸方向に食い込まないﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑにしてくださいと○ーｸﾏに言われた。。。

V22やV33主軸の伸びが少ないのはわかりました荒取り等の剛性はどうですか
主軸のテ−パ−が細いので弱そうですがもし強ければV33欲しいな-

>>197
地盤の変化に耐えうる剛性があればOKということ？
間違っちゃいないだろうが
地盤の悪さで精度安定しないのは
環境が悪いのがげいいん（何故か変換されない）で
無理に剛性に結びつけるのはどうかと

熱の変化による鋳物の膨張収縮は避けられないが
その影響を受けやすい構造も変熱位補正の事柄も
剛性で片づけるの？
間違っちゃいないだろうが

ボールネジの熱変位をスケールが吸収できれば
問題ないが一般的にはテンションをかけて
温度変化の膨張収縮を殺してるよ
これも剛性か（ｗ

根本の疑問対象はV22-33とかだからどうでもいいが
大型の横型クラスなんて飴でできた機械のように
温度や地盤の悪さを拾うからねZの精度を確保するには
環境要因は1番の課題だよ

>>200オメ
>>大型の横型クラスなんて飴でできた機械のように
>>温度や地盤の悪さを拾うからねZの精度を確保するには
>>環境要因は1番の課題だよ

アンカー全部辿って見ました？

言い換えてみる

大型の横型クラスなんて「機械剛性が無いから」
温度や地盤の悪さを拾うからねZの精度を確保するには
環境要因は1番の課題だよ


ワケワカメ！

松浦の横型はどうてすか

松浦の機械ってどう?
やはり高速加工というと松浦なのかな?

近所では松浦使ってるとこないので機械商社の人からの情報しかない。
誰か生の声を聞かせてくれ〜。

旧日立、現森のVS-80入れたけどなかなかいいね〜

松浦のリニアガイドは剛性がいいのか、やはり軽切削になるのかなー。

松浦のレーザー焼結＋マシニング加工の金型ラピッドプロトタイピング機？
なるものを今日見てきたよ。

>>206
すげ〜初歩的な質問で悪いけど、
あれって切削で出る切粉が焼結前の鉄粉に混ざっても使い物になるの？

>>207
それ漏れも気になるな。
っていうかこの機械自体使い物になるのかいな。

門型もマシニングなんで混ぜてください。
オークマのMCV-AII＆側面加工アタッチメントと新日本のRB-2NM（5面加工）を検討中
なんですが、加工範囲＆使い勝手で新日本だけどオークマの方が圧倒的にお得。
それぞれ使っている方、使い勝手や故障率、サービスの対応などアドバイスいただきたいです。

>>209
精度いらないなら新日本
精度いるなら　オークマかな？
三菱もソコソコだと思いまつ

趣味でMCを買おうと思う。
300万円だとどんなラインナップがありますか？
CAD/CAMに関しては会社での空き時間で作ろうと思うからMCだけで・・・。

>>211
中古しかないな！＞300ﾏｿじゃ

>>211
NCフライスでもそんなに安くないよ

>>210
新日本はあまり精度がでないのですか？

>>211
ウチの日立精機の立MCなら300マソでOKでつ。
今ならNCインデックスも付いてきます

精度重視なら三井精機(高いけど)｡
単品試作ならマザック｡

>>214=209
新日本のウリは、精度ではありません・・・・・・デカさですｗ（ｵｲ

てか新日本は造船とか建築（橋脚など）向けに作っていたはずです
大物金型や大型部品などには、向いていないと思いますよ
割安な機械ってやっぱ其れなりが多いと思います。
割安だけど良い機械も有るにはあるが・・・。

　　　　　 __,,,,,,,,,,,___／:/;／:/;;i::ﾉ/ 　　
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浜井が最高であるとおもうがなにか？？？

>>216
割安で良い機械があるとの事ですが、216さん的には具体的にどんなメーカー＆機種ですか？

機械の値上がりは正直思った以上です。
メーカー及び代理店も強気！この値段でいやなら買うなって感じ。びた一文負ける気なしです。納期も一年待ち・・・。
たられば話で恐縮ですが、一年前に決断すれば良かったな〜と思いまつ。

>>211
ファナックのテープセンターとかテープドリルで０Ｍがついているていど
なら３００万で買えるかも　　
２０年くらい前の６Ｍだともっと安いだろうけど中古は少ないな
　検索すれば中古屋で出てくるよ

>>218
>>209さん　私が言ってるのは　「有るには有るが・・・」　中小型機なんですよ(´ﾍ｀；)
大型機は　そんなに詳しくないですスイマセン　でも>>210はホントですよ
大型機は買いどきが難しいですよね　

>>220
ホントに大型機は買い時が難しいですよね。
景気が良い時は値段も跳ね上がるし、景気が悪いと値段が安くなっても買う気になれないし。
今のところ気持ちはちょっと加工範囲の大きい新日本に傾いてまつ。でも価格差0.5Kマン。
あまり時間チャージは変わらないしな〜価格差大きいな〜と悩む今日この頃。
新日本と大熊ではサービスのスキル、対応の違いもありますか？
また、今後の参考のため、差し支えなければ中小型機の割安で良い機械も教えてください。

>>221
三菱は見積り取ってないですか？　オークマよりは安くないですか？
制御装置がファナックなら問題ないと思いますよ
ところで精度はどの位出ればいいのですか？

>>景気が良い時は値段も跳ね上がるし、景気が悪いと値段が安くなっても買う気になれないし。
体力の有る会社は、不景気に安く最新の設備に入れ替えて好景気に素早く対応して儲けてますね
金持ち有利ですね。

>三菱は見積り取ってないですか？　オークマよりは安くないですか？
>制御装置がファナックなら問題ないと思いますよ
>ところで精度はどの位出ればいいのですか？

三菱は見積もり取ってません。あまり良い事聞かないですし、時勢も考えて（ｗ
精度はピッチ0.02程度で良いです。中物単品加工がメインですので。
機械精度は良いには越したこと無いですが、精度をあまり追うと機械より地盤基礎や恒温室など
環境から改善しないといけなくなりますので、零細では資金的にも難しいですね。

>体力の有る会社は、不景気に安く最新の設備に入れ替えて好景気に素早く対応して儲けてますね
>金持ち有利ですね。

まったくその通りです。ですがノーチャンスと言うわけではないので、前向きに頑張ってます。
あの不景気を乗り越えてきたのです、ひと花咲かせて見せましょう！

やっぱないよねぇ。
中古も中古で怖いし。

Rolandのヤツはちょっとなぁ。
会社のMCで遊ぼうかな。
予算が４倍あればだいぶ範囲が広がるけど、４倍なんって無理。

三菱、最悪ですーー

新日本はやすいし、ファナックが使えるのもいいけど、
あんまりお勧めできないなー。
商売で長期的に使うならオークマがいいと思うよ。

トマトにしとけ

僕のとこは最近日平トヤマはいりました
まだ1、2週なのでまだよく分かりません

質問です！
私は、高3で春から某工作機械メーカーに勤めるんですけど
マシニングセンターって一台平均的にいくらくするもんなんですか？

>>229
縦型でｘｙストロークの５００Ｘ３００ぐらいで１０００万ぐらい
ＮＣ装置のオプションや付加軸で高くなる
大きくて５軸制御とかいろいろ付くと億だろうなあ

>>229土地付きの家位と思っておけ、安くてもベンツくらい
そうすれば大事に使うだろ。

>>229
物によるよな。
Rolandのおもちゃが30万。
黄色い糞使えないのが２億。これと同等のヤツでそこそこのを探せば1億。

MC本体だけじゃ動かせないから、３軸の一式で3000万と思えば、
まぁ間違いないでしょう。
何が高いって、CAD/CAMだよ。だいたい400〜500万と思っていいと思う。

ワークが何十トンも乗るようなやつはしらない。

俺的には三菱マンセー
FANUC使ってないのが良し！
各軸の動きがホンワカしてて長持ちしそう。
ただ、十年前の話。今はどーか？

今は三菱もFUNUCが主流。

FUNUCか？

フナック？ｗ

http://www.expert-net.com/ebbs/bbs.cgi?room=3245
拉致

>>232
>Rolandのおもちゃが30万。
ちょっと興味あります
どんなのですか？？

>>238
ローランドDGのMDX−１５だな
しかし普通のNCコードじゃないよ

>>238
http://www8.plala.or.jp/amaterus/cad/model.htm
http://www.scn-net.ne.jp/~tamotin/masin.htm

>>233
>>各軸の動きがホンワカしてて長持ちしそう。

確かにダイヤルゲージの針の動きがソフトだった（笑）
今のは一応カクカク針が動くので良くなったのかな？？

やっぱターニングでしょ時代は

精度重視なら安田工業。最高のマシニングセンターだよ。
金型加工なら牧野フライス製作所。

>211
主軸テーパ３０番クラスのものならNC付きのものでも中古で３００万以下もある．
新品なら本体のみ定価で４００〜１０００ぐらいと幅がある
ストロークはX５００×Y３００〜４００×Z３００程度

おいら，このクラスの加工能力はボール盤程度としか考えてなかったけど，
この前のJIMTOFでみるかぎり４０番の代替も可能なものがちらほら出てきてるようだ

最強のマシニングセンター 結局の所その仕事によって違いますよね。
私は金型屋ですが、高速加工という点で、私の中ではマキノVシリーズです。

やはり高速加工ならマキノだよねぇ?
展示会でヤスダの人が同じプログラムなら負けないと豪語していたが…。

大学のマシニングセンターってどうなんですか？

例
東北大学ベンチャー・ビジネス・ラボラトリーは、
平成７年度政府補正予算による「大学院を中心とした独創的研究開発推進経費」 で発足した施設です。
東北大学では「センサ・マイクロマシンの研究開発 （マイクロ・ナノマシニング）」を 研究・教育テーマに掲げ、全学的な協力体制でこの計画を推進しております。 目的は次の3点です。
http://www.vbl.mech.tohoku.ac.jp/
１） 新産業創出に結びつく実践的で独創的な研究開発プログラムの推進
２） 高度の専門的職業能力を持ちベンチャー精神に富んだ創造的人材の育成
３） 大学院専用の教育研究施設と大型特別設備の整備

>>247
このスレで語られている「マシニングセンター」は機械であって機構の話じゃないんだが？

80年代後半
ほとんどのATCが10秒以上（チップﾄｩチップ）
APCが30秒の時代に
浜井産業がﾁﾛﾝ社と提携して最速のMCが現れた。
ＡＴＣ4秒　APCも数秒
FZ-16　主軸にぶらさがったＡＴＣは
機械原点まで戻らずに工具交換。
ワークからＺ軸を100mm逃がすだけで
工具交換ができてしまうのだ。
それまでタレット型ﾄﾞﾘﾘﾝｸﾞｾﾝﾀｰATCが最速
とされていた時代である。
FZ-16は時代のニーズとともに40番のプロトタイプが
発表され　90年にＦＺ-20とFZ-22を発表
当時最速だった。
俺はＦＺ２０に一目ぼれして商談後即購入。
ベンチマークで同じ加工を森精機の当時の最新機械と
同じ条件でさせたら2割早かった。
工具使えば使うほど　その差は歴然だった。

FZならうちの会社にもあるよ、古い機械だけど故障しないね、あまり使わないせいもあるけど。

浜井産業はなぜＭＣから撤退したのだろう

>>249
　この前中古で２台かいますた。
　いい機械じゃないですか。ＦＺ１６！
　ホルダー激突が怖いのでＺ軸原点復帰かけてますけどね。

ドイツのｃｈｉｒｏｎ社では生産してますよ。
ＧＥＦａｎｕｃ付きで輸入してくれないかなぁ〜　浜井さん、、

タキサワ使ってます。
ＯＫＫとか使いたい。。。

ＦＺはグリス入れるのめんどくさい。

>>254
同意・・FZ16
FZ18と２２は集中潤滑油装置あった気がするけど？

Hyper5のA136〜ならばすんげぇ楽。

ｏｋｋ最高！

ＯＫＫって自社の土地切り売りしたところじゃないの？

okkの工場の一部だった所はホームセンターコーナンになっていて
駐車場の出口とＯＫＫの工場入り口が隣り合っていてｏｋｋの入り口は
入りにくい

ところでＯＫＫの機械は高剛性重切削のイメージがあるけど良いの？

>>259
本体の剛性はあるんだけど、ＡＴＣ剛性なさ杉

あまり精密加工というイメージではないな。確かに重切削向きだよね。ウチは荒にしか使ってない。ちなみにｖＭ７だけど。仕上は安田か牧野れすわ

ＡＴＣの剛性て、なんだろ
　アームがフニャフニャとか、工具を落とすとか
　マガジンが回ると機械本体のコラムがゆれるとか

262氏　おもすれ-

http://www.designnewsjapan.com/

うちは型屋だが確かに仕上加工にはＯＫＫは使わないね。剛性あるから荒加工でバリバリ削らせてるけど

OKK のVP1800　何故BT40しかも主軸ﾍﾞｱﾘﾝｸﾞ径　細い　BT50で30Wくらいの主軸を
つけて　Zｽﾄﾛ-ｸあと250は増やしてくれ　OKK そしたら　即注文すぜ

それならＶＭじゃだめなの？

VMは剛性無いﾃ-ﾌﾞﾙｻｲｽﾞとｽﾄﾛｰｸがほぼ一緒　MCVはカバーOP
8番ｸﾗｽでがまんするか

ＶＭを使っているけど、テーブルの摺動面の裏側にはギブが入っていないぞ
つまりテーブルをＺに持ち上げる方向には部分的に当てているだけ
背の高いワークの上面の加工だと倒れる方向には弱いと思う

うちは20年前のマザック使ってます。

>>266
ＩＤが2ゲット・フォーとは。
　

西田機械のマシニングってどうよ？

糞かそれ以下ですね。あんなんで商売が成り立つのが不思議

>>273
えー、マジで？？　どの辺がクソ？？

精度
扱いやすさ
取説
システム
メンテしやすさ
ランニングコスト
サービスの対応
dn値

全て糞。逆に聞くが、どこがいいの？

西田機械って初めて聞いた。どこの会社でどんなMC出してんの？

つ【ttp://www.nishida-machine.co.jp/】

ここなのかな？（ｗ｀）

>277
なんか汎用機じゃなく専用機の会社みたいだね。

>275
西田機械の機械で何削ってるんですか？？

カム センタ穴

>280
トラブル多い？

ベッドが鋳物じゃなく鉄のマシニングってアリ？？

ｏｋｋダメじゃ〜ん

○ＫＫは個人的に
対応がイマイチ好かんけど
機械はけっこう好きだが

オケケといえば、重切削専門フライス屋ってイメージだな

>>282
鋳物も鉄のうちだと思うが
ファナックの２５年ぐらい前のテープドリルとか言ってたころのは
パイプと鉄板を溶接した土台にリニアガイドをつけてテーブルが
動いていた
今のロボドリルは鋳物だけどね

ここ最強のＭＣのスレですよね？

OKK VM-5�U使ってます。使ってる会社いるのかなぁ。
初めてのマシなので比較はあまりできないのですが使いづらい
対話はまったくないし、オプションつけてないからFANACにのってる機能もほぼ使えず。
ボロ汎用でやった重切をマシニングでやったらビッて加工にならないしまつ。
単品試作が多いのでもう少し対話充実してるマシンか、CAM購入を上司に相談しようと思うのですが 皆さんはどう思われます？

このスレにOKKの名は、だしちゃだめｗ

289氏同意

そうなんですか？
人によってはOKK は一流から二流ぐらいってきいたんですけど？

okkは機械メーカとしては国内十番以内に入るだろう
業績は良いかどうかしらないが、１０年ぐらい前に
森精機がＯＫＫの株を買い占めたとかウワサになったな

>288
単品が多いなら大熊さんが良いと思う

>>293
ありがとうございます大隈は単品物にいいらしいですね
でも上司は今のマシニングが寝てしまうよりも安いマシニングもうひとつとCAMを購入したほうが効率がよいと考えてるみたい
実際はどうなんでしょうか？値段は安あがりかな？
零細でCAM詳しい人はいません

>>293
すいません
どこら辺がどういいのか詳しく教えてください。
うちも大隈使ってますけど、量産ばかりなのでそういうこと考えたことなかった。。
よろしくお願いします。

零細で、ＭＣ兼２Ｄ、３ＤＣＡＤ/ＣＡＭやってる者ですが、
単品といっても色々あるのでなんとも言えませんが
一般部品加工(専用機のパーツ加工、旋盤後の後工程）など
でしたら、対話式ＭＣ＆簡易ＮＣフライスのほうが
いいと思います。

型パーツ(複雑形状、リブ、テーパー加工）が多いので
あればＣＡＭじゃないと辛いでしょう。

　所詮、ＣＡＭは作図しなくちゃならないし、データ支給
してくれるお客ばかりともかぎりませんしね。

あ、１人が担当する場合ですので。

複数人がそれぞれのパートを・・・となると
話が変わってきます。


連投スマソ。

ありがとうございます
てっきりCAD CAMあれば 機械の対話は必要ないと思ってました
どうなるかまだわからないけど個人的にCAM覚えておきたいなぁ
個人で勉強できるような市販のテキストみたいのってあるのでしょうか？
みんな講習とかで勉強したのですか？

ＣＡＭを憶えるのは、今後のためにはとても
いいことだと思います。

じっくり、腰をすえて時間をかけて加工しなければ
ならない物もあるでしょうし。

ただ、即戦力として期待しておられるでしょう社長さん、
上司さんの立場からすると歯痒い思いをさせる事になりますが・・・

＞個人で勉強できるような市販のテキストみたいのってあるのでしょうか？

２ＤＣＡＤなら、テキスト買うまでもなく
憶えられますよ。
実際、うちの若いもんは数時間である程度の作図はできる
ようになりましたし。
問題はＣＡＭですが、こっちは参考書的なものがないのが
現状です。つまり、同じＣＡＭでも使い方が会社によって
違うからです。（加工条件が各社違うのと同じように。）
私は２Ｄは独学でなんとか使えてますが、
早く使いこなしたいのであれば講習を受けるべきかと思います。

あ、スレ違いになってきたので
最強のＭＣの話題にもどりますが
私の中での最強はＹＡＳＤＡのＹＢＭです。
価格も最強ですが、なによりお客に対するインパクト
最強です。

とても参考になりました
ありがとうございました
皆さん、脱線すいませんでした

291＜
そうなんですか？
人によってはOKK は一流から二流ぐらいってきいたんですけど？

だから最・強のＭＣだってんだろ！
と釣られてみる

まぁ 一流付近なら 最強決めの話し合いに出ても問題ないだろ

と 釣りかえしてみる

>>301-302
しつこい

>>282
>ベッドが鋳物じゃなく鉄のマシニングってアリ？？

遅レスだが　材質の話ならこんなのはどうよ
↓人造石ベースフレームマシニング
http://www.mold-if.com/saizensen/10_1.html
http://www.aichi-sangyo.co.jp/product/hermle/HermleHP/flash_site06b.html

okkは一流ではないと思う。

ＯＫＫ＝大阪＝韓流

大隈豊和　ＶＳ　ＯＫＫ

三井　ＶＳ　安田

俺のイメージでは
最強安田
最速松浦
最安滝澤

俺のイメージでは
最悪OKK
最悪NTC
最悪北村

北村って評判悪いのはなぜ?あんなに高精度をうたってるのに。

やはり売れてるのはマザック最強?
なんだかマザック&モリの機械はハリボテ風に見えてしまうだが?

>>308
同じ、高精度機として名を売ってるのに
ここじゃ〜、安田の悪口
いうやつは殆どいないのに対し
三井は、ぼろくそだな・・・

やっぱ、品質に問題ありか？・・・三井

豊田工機がバックに付いて、多少は良くなったのかな〜・・・？

北村は問題外っていうか、屑

>>312
三井の縦MCの主軸は最近どうなの？数年前の三井のMCは主軸弱くて厳しいな〜というイメージがある。
使ってる人の自慢話も聞けないし。
ヤスダは実際精度は安定してるよ。だからヤスダラブなんだが、、、北村はどういうところが屑？
アレ使ってばりばり削って儲けてるところあるって聞くけど？ガセ？

ふつうの加工に関しては北村だろうが安田だろうが
変わらないと思うのだが、
痒い所に手が届かん・・・・

サンプル見比べても分かると思うが
あれで、安田、牧野より勝ってると豪語する精神が
屑！！
屑は屑なりに二流宣言しろ・・・・

北村は買ってから心底後悔したなー

東芝っていまどうなの？
うちには、５面加工機とかはいってるけど？
設備検討してて納期聞いたら２４ヶ月って・・・
どんな納期じゃ

てったいといううわさもちらほら

三井、Vertex550-5Ｘっていいのかな・・・？？
今までに無い斬新な構造・・・・っと思ったら
ドイツ、ハームレ社の５軸にそっくり！！

>>317
>三井、Vertex550-5Ｘっていいのかな・・・？？

来週の本社工場プライベート展（於 埼玉県比企郡川島町）
で実機を見てくれば？
http://www.mitsuiseiki.co.jp/NEWS/RELEASE/mtf2005/tokyo.html
その後も福岡、大阪、名古屋、広島とキャラバンする模様
http://www.mitsuiseiki.co.jp/NEWS/RELEASE/mtf2005/index.html
5軸機の話題なら↓もどうぞ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1102664600/

>>318
情報、ありが�d

自分の中ではこのサイズの縦５軸機では国内最強だと思うのですが
どうなのかな？（精度＆剛性＆・・・・価格も・・・）

と、いってもハームレに似てるっていうだけの理由ですが・・・

>>319
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1102664600/
↑の中にもカキコがあるけど↓この辺とか
ttp://www.kazuban.com/bbs/KazubanBBS/patio.cgi?mode=view&no=129
↓このあたりが5軸機の話題では面白そう
ttp://www.ranzo.net/light/light.cgi
ttp://www.ranzo.net/joyful/joyful.cgi
ttp://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?tid=109712&event=QE0004

加工に関しては未だ若輩ゆえ、どれが最強かなど申し上げられぬが、
APCのパレット位置決め精度は、安田が間違いなく最強でござるよ。

>>321
へぇ、そうなんだ。

牧野、松浦、森はどうなんだろう？

>322
牧野は高速加工が最強
主軸伸びねぇ
ただ修理費用も最強だけど・・・

牧野のＶ５５原点復帰ボタン押すと
治具に激突した、その度にビルトインモーター
交換修理３００万でした。

いや、ジグがダメだろ

鉄砲屋の豊和工業もMC作っているけど、どんな感じ?

糞だね。全てにおいて。このスレに話題として登るとは思わなかった。
最悪のマシニングスレがあれば槍玉にあがるかもね。
仕様打ち合せするだけ無駄。

加加速度（かかそくど）

某マシニングセンタのカタログのNCオプション欄で
見かけた「”加加速度”制御」という機能。
単に「加速度」のミスプリントだと思っていた俺　orz

ググった結果、分かったこと
F社の制御器の機能説明の中で使われている「加加速度」↓
ttp://www.fanuc.co.jp/ja/product/new_product/2002/0204/jerkcontrol.html
ttp://www.fanuc.co.jp/ja/product/cnc/15i150i/nanocnc/nanocnc.html
一般の場で使われている「加加速度」↓
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BA%8D%E5%BA%A6
ttp://gabacho.reto.jp/whims/whim0004.html

>>328
G01 X100.0 F1000
G01X100.0Y100.0
という加工の場合、１ブロック目から２ブロック目の動きの際、
Ｘ軸は同じ速度をキープしていればいいが、Y軸は速度０からいきなりＸの速度に
合わせなきゃいけないよね。その時のＹ軸のストレスというか、ショックを
やわらげ、結果的にコーナー精度、面粗度を上げようという機能です。

>>329
ありが�dクスです。
こんな基本的な用語も知らないようでは
漏れはマシニンガーとしては失格でつね　ORZ

日本語になるとわかんないの多いな。

>>329
かる〜くつっこみ
>Ｘ軸は同じ速度をキープしていればいいが、
X,Yの合成でF1000なのだからXのみの速度で言えば1/√2の速度(約707)に減速が正しいのでは？

>>332
失礼、厳密に言えばその通り。

松浦のＭＣ使ってる人います？

松浦は使ってないなー
当方、マシセンはマザックの立と横と、モリの横があるけど、
この半年、モリの横マシは働いてくれんかった。
おかげで、正月も休めるかどうか・・・

直る見込みないので、マザトロールに乗せ代えちう。
やっぱり、マザトロールは楽だよー。

今時マザトロールしか使えない馬鹿がいるとは・・・・・・

haasのマシニング使ってる人いますか？

ロボドリル最強　　ボール盤規格だが　コストNO1

ユニオンてどうですかね

ユニオンって・・あんた

nachi使ってます。

西田のラインセンタ使ってる人いますか？

西田敏行か？

MSA50 町工場普及度最強

>>344
ちなみにうちは40なんだが使い勝手最高！

ﾏｷﾉﾌﾗｲｽ精機は、ﾏｼﾆﾝｸﾞもう作って無くね？
確かにいい機械だと思うけどね

MAKINO　FNC-1710

マキノのＶ５５の５軸は金額いくらで買えるの、今検討しようかなと思ってる
んだけど。誰か教えて。

>>348
3500位じゃね？

そんな金額なの？もっと安いのでは？違うかな？

三井精機の５軸はいくらぐらいなの？牧野とどっちが安いの？

一緒に買わなければならない CAD/CAMも結構高いよ>351

>>351
三井のは3800

品質は牧野が良いのかな？三井の評判は、あまりいい事聞かないね。
サービス含め問題があると聞きます。精度もそんなに良いとは聞かない
けど。どうなのかな？

大きなバックがついた三井。

これからはサービス体制もしっかりしてくれる事を
願うのみです。

三井の大きなバックってどこ？

豊田工機

豊田工機って現在、ジェイテクトって言ってるところかな？
大きい会社がバックについたんだ。

そうです。
三井、豊田、ジェイテクトの関係はイマイチ
分かりませんが・・・。

どういう関係なの？ジェイテクトは豊田工機と光洋精工が統合して
出来たトヨタ系の会社だよ。
三井精機とはどういう関係なの？

値段ってはっきり決まってないです。
現実、同じ機械を納入するのに、多いときには5000M前後の機械で500Mぐらい違う時が結構あります。
商社が何件？付き合いが何件？もめごとが何件？あそこには売りたい！あっちには売りたくない！
お客からはどうしても欲しい！　この金額だと買う！　
5台買うから安くしろ・・・等　さまざまな環境の元によって金額が決まります。
お互い駆け引きですね。
車でも10万ぐらい簡単に違うでしょう。
さて、安く買うにはどうすればいいか！！

>>360
私も詳しくは知りませんが
http://www.mitsuiseiki.co.jp/machine/products/horizontal.html
三井の横マシで
TOYODA・三井というロゴの入った機械があります。

ジェイテクトって１兆円に近い売上の会社と聞いているので、会社の
規模が三井精機と違うから三井精機は子会社なの？

三井精機の大株主がジェイテクトだよ。三井精機の親会社がジェイテクト
だよ。

参考
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1108129665/14

　ロボドリルスキーです。
・最初見たときはちゃちくみえたけど良く考えられているATC。
・重力や慣性の存在を無視したかのような高速動作。
・意外に精度も悪くない（短時間ならｗ）。
・コストパフォーマンスもよい（らしい、自分の懐で買ったこと無いけど、
　本体７００万。コミコミ１０００程度との事）。
・潤滑がグリスのみで、半年に１回位のグリスアップでほぼメンテフリー。
　廃油処理等が無いのが地味に助かる。
・ファナックの制御系を使いこなしている（当然か）。

　最強じゃないかもしれんが最高の１台ではあると思うのだがどうかだろうか。


　　

個人的にはコストパフォーマンスに関しては微妙かな、
むしろちょっと割高に感じる(国内メーカだけで比べたら普通だけど）。

なんだよ！！
>>348>>350>>351>>354>>356>>358>>360>>363>>364
＝hX/GYnE3＝同一人物じゃね〜か！！

真面目に答えて損した！

今頃きづいたの？

日立精機のＶＫ４５
いいよ〜

コラム移動のやつだね。

原点復帰しようと原点復帰ボタンを押したつもりが
間違えて早送りボタンを押した
気づかずにそのままＸ＋を押したらＸ軸ｵｰﾊﾞｰﾗｲﾄﾞorz
上司に注意されました(-_-;)

誰か牧野の９９Eのマニュアルをお持ちなら譲っていただけませんか？

ファナックのロボドリルってどうよ？
個人的には、糞だと思うが。

>>370
VKは操作性はいいが、コラム移動式は剛性と温度による伸びの問題が有る。
Z軸のみ主軸が動くタイプの方がいい。
メンテの面では
VKの旧型は待機工具のところまでキリコが飛ぶ為、ATCの故障が多い上シングル
アームで動きが複雑でトラブルの時わかりにくい。HG以降は自動原位置復帰で楽に
なったが対応が盛に変わって在庫も少なくいまいちだ。
サーボ系は山用M�Uより靖川MX3の対話式の方が面倒見がいい。

マシニングを覚えようと思うのですが、素人に近いです。
ＮＣプログラムも旋盤や研削盤では、少し組んだ事があるくらい。
短期に覚えるにはどうしたらいいのでしょうか？
やっぱり、メーカーのＮＣスクールに参加するのが一番良いですか？

>374

　何を求めるかで糞にも神にもなる機械だと思うが。

BT３０しかないからXY方向に切削するときの剛性を求めると
糞以外の何者でもないはず。



　いま会社で使っているけど、異常な高速動作で切削時間以外の時間
（工具交換やアプローチ）が短く、製品がどんどん出来上がる所は
気に入っている。細かい動作が連続するプログラムも、標準搭載の
AI輪郭でも十分満足な速度と品位で動いてくれる。なんといっても各部が
かるいから、切り返しのパスを実行するときの減速＞加速の流れが一瞬で
とても軽い動作をする。切り返し部分での製品への食い込みも殆ど
見られない。


個　人　的　に　は　大　好　き　だ　！＞ロボドリル

>>376
現場じゃ基本から学べないし、雑音が多くて、NCスクールが
正解だと思う。

>>378
ありがとうございます。
でもＮＣスクールって結構高いですよね？
森精機で３０万ちょいと聞きましたが・・・。
せめて２０万以下だったらいいのにと思ってしまう。
３０万というのは妥当なんでしょうかね。

>>379
これは会社の協力がないとむずかしいですね。だめなら、
遊んでいる古い機械があっていたずらできるといいです。
動きも遅いので安全だしわかりやすいですから。
メーカーの取説によっては手動操作から本当の初心者向け
に書いてあるものもあリます。

プログラムなど無くてもパルスハンドルだけでかなりの加工は可能なので、まず
削ってみて機械慣れするのを勧めます。

むしろMCはプログラムよりもツーリング技術の方が重要に思います。

つーかマシニング覚えてどうするの？
目的によってアドバイスも変わってくると思うんだが。

>>376
NCで悩んでいるんじゃ、加工は出来ないよ。

スギノマシンってどうよ。

え？マシニング売ってたの？ｗ
へっぽこセルフィーダだけじゃないの

おっぱいスライダー！

セルフィーダのNC相関図がスギノってるから悪い

>>386
それは違う
スギノってるんじゃなくて、マキノってるんだ

アラマキのが扱いやすくない？

アラマキはどうもベッキーが甘くて使いづらい

>>389
ドッペルゲンガー乙

レンジの調整の問題も結構あるよね

ベッキーは絞まりが悪いから効能が分かりにくい

そもそもベッキーは高杉

ベッキーよりクリステルだと思うんだけどなぁ

禿胴
ドドインのほうがいいよ

クリステルは半分　外資だろ？

>>388-396

頼むからＮＣの話ししてくれ。

ＭＣじゃなくて??

森精機最強伝説

ATCの器具が破損してしまって交換用の部品を探しているんですが
こういうのってどこに売っているもんなんでしょうか？

>>400
通販なりで無かったか？

>>400
お前の家には電話があるだろうに

>>400
でもさ、ＡＴＣのＤＹってなんかさ・・・なんかＭＪっぽくね？

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1147929857/30

>>400
大阪の南港の中ふ頭にデカデカと置いてあるから取っておいで。
あと、ラウンジに帰れ。
なっ？

なんだ？流れが速いな今日は・・・？

>>401
通販？そういうのってあるんでしょうか？

豊和工業最強伝説
ttp://www.howa.co.jp/japan/index.html

森のＮＴ欲しいんだけど、いくらすんの？

外国のマシニングセンターを検索していたら
「AKIRA SEKI」がでてきた、縦型も横型マシニングがあるみたい
日本のような名前だけど、日本では聞いたことが無い
ｍａｄｅ　ｉｎ　ｊａｐａｎとも出ていない
外国メーカが日本ぽい名前をつけているのだろうか

安田や牧野ほどの精度は必要ないです。フルカバーの安いMCがいい
すると　OKKのVM7かな？　これどうです？　ちなみにうちは
自動車小物プレス型屋です。　詳しいひと　アドバイス願います。

>>411
http://www.itcm.co.jp/haas/index.html
これはどう、安いそうだよ
詳しい人がいたら評判を知りたい

>>411 ウチにはＹＢＭとＶ５５あってＶＭ７�Vもあるんやけど雲泥の差ですよ精度は・・ちなみに型屋です。荒どりマシンにしてます。

okkで　V55に対抗するのはVP４００、VP600じゃないの
VM7で比べるのはどうかな、せめてﾏｷﾉＧＦ６，８となら
いいかもしれないが

ｏｋｋのＶＰでも　ＹＢＭやＶ５５と比べるとどうか知らないけどね

411です VPいいんですが40番しかないんですよ　50番でS10000〜S13000
位回ればいいんですけど... うちがプラ型やダイキャスト型だったら
牧野ありですけど
自動車のプレス型で板厚１〜4ミリぐらいがメインです
精度は良いにこしたことはないけど　型費を考えると、値段が......　
　
　>>412　さん　その機械　興味あります　今年のジムトフで見てみます。

なんで、2ChでＵＲＬクリックするとエロが出るんだ？
間違えて「入り口はこちら」に入ってしまったぞ。コラ！

411〜415　自作自演乙カレー
三井精機をリストラになり、退職金で株で大損こいたひとかな？

ロボドリルって、軽切削しかできないよな

>>417 それは別人　私はしがない　プレス型屋です。
　7月に入り仕事ない　

>>418
確かに重切削は出来ないけど、高速加工や微細加工は得意だろ。

おーくま　MB　しかないて。
やすだ　は　別格。

>>418
お前、軽トラって小錦乗れないよなって言ってるのと同じだぞ

>>422
例えになってない　やり直し
お前の脳みそは考えることができないだろうから、無理かな？（笑

ロボドリルの値段で重切削もバリバリできるような機械を出したら
他のＭＣメーカの機械が売れなくなるだろ、するとファナックのＮＣ装置も
売れなくなるからわざと弱く作ってあるのだ

>>424
その理論だとどう転んでもファナック製NCが売れるんだがなｗ
本体価格が安いとか設置面積が少なくて済むとか
まさに軽トラのような小回りの良さを期待するなら買いだ
短いスパンで買い換えできるし。

tesy

ファインテックとキラ，2本の高速主軸を搭載した超精密切削機を発売
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061011/122127/

ファインテックとキラコーポレーション、小型高速立型精密加工機を共同開発[ 2006年10月12日 10時00分 ]
ttp://techtech.jp/jdl/weblog/blog/10/8758

ロボドリルって重切削には向かないという事なんで、
粉塵うんぬん別にして
グラファイト加工機として使ったらどうなんだろう?
グラファイト加工機欲しいんだけど、結構値が張るんだよね。

キタムラ機械

主軸３０番のＭＣでテーブルの端にインデックス乗せて、インデックス
を使わないときはインデックス乗せたまま真ん中に６００×３５０の
治具がのせれるＭＣ。インデックスと治具の総重量は３００キロ近くに
なる。それで１Ｇぐらいで動くＭＣ。

静岡ってどんな感じよ？

名物はうなぎパイって感じじゃね？

碌々の話題求む

初めてロボドリルの扉閉めるとき手挟みそうになった！（取っ手の位置悪くない？）
オイルガンの出が悪いけど・・・みんなのところは？
プログラムをバックアップするとき全てをバックアップするのはいいが、個別に出力する時
１０個しか選択できない・・・
みんなのところは困らない？

age

なんだかんだいって三井っていいよなぁ・・・・
いつかはクラウン
いつかは三井
ってか、がっこのマシニングが三井しかない
からなぁ・・・・・・他と比較できん

>>431 の言う静岡とは静岡鉄工所のことか
型屋で汎用のＶＨＲは良く見るけど、ＮＣフライスはポツポツ見る程度でマシニングセンターは見たことがないな

がっこてどこ？
訓練校、それとも工業高校？
どっちにせよ三井持ってるなんてすげーじゃん。

DMGダイレクトメール金かかってるねぇ〜

>>438 工房や、訓練校でまともなマシニングなんか
おいてあるん？
工業大学だよ。工房出の頭悪いのに使われたら
かなわんがなｗｗ

特定されるからアンマリ馬鹿なレスしない方がいいよ

スレの上の方で、ＭＣの構造物に鋳物使わないで鋼板使うっての。
１９８０年代初頭の東芝機械ＢＭＣのカタログみると、ＢＭＣは
鋼板だという事が書いてあります。
　読むと、、、鋳物よりも鋼板溶接の方が剛性があるんです
な記述いや奇術があるんですけど。。。。
　ダイカストマシンのフレームと同レベルで扱っているのか？
東芝機械？？

そいや、東芝機械マシナリー、、最近あんまパッとしないねぇ〜
大型機はオークマに食われたし、航空機大型部品は牧野に持って行かれ
大型機技術者は森に釣られ・・・
ＶＭＣ系統絶滅だしＢＭＣも残りわずか・・・
　そろそろ、マシナリー部門を森に売った方が良いのでは？

>>442
そういえば去年のJIMTOFにも出展してなかったね、東芝機械。

碌々産業。

全然ＮＣのプログラムとか分からないんだけど休みの日に教えてくれる様な学校ってありますか？
ご存知の方がいましたら教えて下さい。

ｎｃプログラムの勉強の現実は
機械メーカとかの講習を受けたよりも、自分で説明書とかを見て
勉強した人の方が多いんじゃないの

結局習うより慣れってのがあるよね。ある程度の経験値積まないと

あっても機械メーカーの講習ですか。
学校みたいのはやはりなさそうですかね？

　

>>443
名古屋のどてらい市には東芝出るぞ。

>>448
お前みたいに2ちゃんで馬鹿な質問してるようなｸｽﾞは何も知らないままのたれ死んだらいいと思うよｗ

>>448
牧野が新入社員（まったくのしろうと）対象に、４週間のオペレーター養成
講座を始めたぞ。
だれか行ってみ。

安田一度使ったら　他はもう使えないな！

ｵﾏｲら　安田は最後にしとけよｗｗ

NC言語なんて自分で主軸ぶつけながら覚えていけばいいじゃん

で、結局どれが最強なの？？？
大型、中型、小型（立・横別）でいってみようか！

大型は東芝、中型はマザック、小型は…。

まじめな話してるのにマザックなんていうなよ。

中型は三井、小型は安田。
用途、使用環境によりマキノ・オークマが絡むんじゃねーの。

大型は三菱重工じゃないの？

碌々はどう？小型で。

微細加工には良さそうだよね＞碌々

5軸で最強は？

>>461
自称“史上最強最速5軸”
ttp://www.moriseiki.co.jp/japanese/product_new/nmv5000dcg/

>>462
自称とはね〜ピッタリですかァ？
ワイセツ事件犯人なんかの、『自称、会社役員』とかと同じだ。
まァ、盛さんはウルトラ級のバリバリ技術思考の会社ですから（大笑い）。
from　盛ユーザー（機械メーカ選びについて、良い勉強になった金型屋）

>>452
おおっぴらにはやっていませんが、同業他社さんは
かなり前からやってますだ。
　長くて半年ぐらい。

>>463
Ｖ５５の悪行はスルーでつか？

Ｖ５５の悪行とは何ですか？？

マキノ欲しいけど高い…。

アメリカ製のHAASはどうよ？

Zが出なくてオイルだだ漏れのＶ55と
Ｙが出ないＶ56どっちももう買わん！
支払い終わる前にボールネジ逝くし、
次は何かうかな

Yって、どれ位ずれるもの?

マキノの機械はよく壊れる…修理費でもう一台買えるぞ。

>>469
三井か安田にしとけば。

>>470
最大で0.025、主軸が手前に出てくる方向
加工時間や回転数で違うから始末が悪い
同じワーク加工するのに
工具径が変る→回転数を変える→Ｙがずれる　ってあかんやろ！

>>472
やっぱそこいくしかないか
安田640使ってる知り合いがおるが
数日間ワーク載せてても芯ずれは数ミクロンって言ってたわ

試作作るためだけにマシニング導入するぞ！と言われとりあえず必死で勉強した。
しかし勉強していけばいくほどに、おかしい、どう考えてもおかしい、
何で週に1個程度の試作でマシニングなんだ?と考えていた。
搬入予定日の2週間ほど前からローランドから頻繁に電話が来るようになる。
お前ら音楽機器に用はないだろ？また常務の道楽か？とか思いつつＮＣコードとやらを勉強。

届いたのは・・・工具を自動で交換してくれる切削機。

>>474
日本語でOK

>>468
HAASは数年前から安価な小型MCや旋盤を売り出して、アメリカで大ブレイクしたね。
日本ではなじみはないけど、そこそこ使えて、単純な3軸機や2軸旋盤をバックアップの機械として
導入するなら考えてもいいのかも。。。
でも、サービス体制はいまいち不明だし、NCは独自のやつじゃなかったっけ？
この機械で社運を掛けてって機械ではないような気がする。

>>468
外国製は、もし日本から撤退した場合を考えると躊躇するよな

日本製の工作機械で自社製品を作ってるんだよね。

森が飲み込んだDIXI社の製品って凄いの?
レーダースやハームレも高いけど・・・
欧州メーカーってバケモノ5軸力入れてるよな。

ttp://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?&tid=157794&event=QE0004

うちで入れた某欧州メーカーの五軸は
Z値が・・・・こんなにズレたらダメでしょっ・・・てほどのひどさ

もしかしてそれって
工作機械の見本市で金髪のお姉ちゃんがカタログ配っていたメーカーのやつか？
動き見ると凄く格好いいのでウチでも導入したくなるのだが

俺、過去形

五軸使ってるおまえら、とうぜんCAMが無いと使い物にならないよな？
ところでおまえら、ワークの原点どうやって決めてる？

漏れNMV使うとき、
フィクスチャー補正ってのを使ってワークの原点出してるんだが
簡単に原点が変えられて便利な機能だが
それ使うとB軸の位置を知らないCAMの干渉チェックが上手く行かないんだよね
やっぱ機械座標系で原点決めた方が良いのかな
そうするとワークの位置が変わる度にNCコード作り直す事になるわけだが。。。

5軸って松浦だけ？

碌々産業のGIGAはどう？

ＤＭＧがカタログを送ってきた
値段をみると、安そうだ

し、質問です。レス違いですが。。SS400　1100＊850＊60　ワーク範囲900＊560.
ワーク形状は凸Ｒ45.275　凹Ｒ46.884の繰り返し形状（トタンみたいな）、ピッチ30.175　凹凸寸法
5.08±0.02（全体の一番高い所と低い所の差）　しかも形状が基準から直角ではなく
45°に振られている。一番適している加工機はMC？JB?またどこのメーカーがいいでしょか？
やはり空調管理されてないと無理でしょうか？面粗度も0.2程度必要です。ご教授願います。

DMGのセグウェイが欲しい

牧野精機MSA40と
安田のYBM-950を仕様して松。
上からSodickリニアの圧力が迫ってるんですが、
そんなにSodickのリニアが良いんですかね？
安田のYBM-640Vか安田リニアの方が実用的な気がするのですが。
とりあえずファイルネーム管理が８．３の間はSodickは拒否したい。
シーメンス対応（５軸向け）ならば考えざるをえないけど。

ちなみにＶ５５の欠陥は門型フレーム上、Ｘ軸のガイドが摩耗してくるとボールネジの心がズレて
縄跳びを始めるらしい。中古市場に大量に浮いているのはそのため。

シーメンス関係使っている方いまつか？

ハイデンハインなら使ってるよ。

ハースを使っている人はいる？

スケールでのハイデンハインは知っていましたが、ふみゅ〜制御装置も有るんだ。

ハームレはハイデンハイン。

BT30で主軸の軸受け内径が60か65mm位で
45〜60本背負える縦型が有ると良いんだけどな

BT30で軸受け内径に拘る意味がわからん。
何がしたいんだ。

主軸の強度じゃね？？
主軸の強度を上げても過負荷で削れん罠。

BT30で主軸の強度を上げても意味なし。
強度をとるか、回転をとるか二者択一。

勝負

あなたの知らない世界
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1170607071/851
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216373132/171
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1219831160/28
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030030236/353
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1219864392/149
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1221165490/42
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1170607071/851

みんな、大不況でマシニングの仕事どうだ？

死ぬなよ

俺の会社は倒れる寸前だ

>490

安田使ってて、ソディックのリニアなんて選ぶ基準がわからんのだがｗ
ストロークもあんましないし、ましてや重切削なんてできんよ？

回転上げて、薄皮剥いていくような削りしかできんからＣＡＭのデータも膨大になるし。

上は金額的には安田よかかなり安いから押してるんかな？

東芝の工作機械って、１０年位まえに一度撤退して、
４年位まえに復活したって、本当ですか？

>>490
「Ｖ５５の欠陥は門型フレーム上、Ｘ軸のガイドが摩耗してくると
ボールネジの心がズレて縄跳びを始める」って、もう少し詳しく教えて
もらえませんか？。
無知な私的には、ガイドが磨耗してきたら、コラムの構造を問わずに
ボールねじの心がずれる気がします。

> >>490
> 「Ｖ５５の欠陥は門型フレーム上、Ｘ軸のガイドが摩耗してくると
> ボールネジの心がズレて縄跳びを始める」って、もう少し詳しく教えて
> もらえませんか？。
> 無知な私的には、ガイドが磨耗してきたら、コラムの構造を問わずに
> ボールねじの心がずれる気がします。
>

V55ってさ、Ｚ軸（主軸）と門型フレームとのガイドの取り付け方法が逆なんだよね、普通に考えると。
ガイドのレールとブロックの取り付けが逆だと思う。
つまり、それでＺ軸の剛性がなくてお辞儀したり、アゴを出したり、ビッたりするんだと思う。
V55使っている人は、剛性がないんで面粗度が悪いっていうのは使ってて実感していると思うんだけどね。
まあもう設計思想が古い機械だからいいんだけどね。

まあもう設計思想が古い機械だからいいんだけどね。

すまん書きかけで暴発したorz

>まあもう設計思想が古い機械だからいいんだけどね。

発表された当時、他の工作機械メーカに勤めていて、
その斬新な設計思想に目から鱗だった。
しかし転職して、実機を使ってみて、剛性の無さに
目から涙した。

>>504
ごめんなさい・・・。
もう少し詳しくお願いできませんか？。
門型フレームって、ヘッドが乗ってる（x軸のリニアガイドがある）
部分ですか？。
ガイドのレールとブロックとは、何ですか？。
逆というのは、具体的にどういう状態ですか？。
剛性がない原因は、x軸に乗ってるz軸のリニアガイドが付いている部分なのか、
実際に上下している、スピンドルがついている部分が原因なのか、
どちらだと思われますか？。
ｖ５５の、x軸シュウドウ部が上向きに付いていて、ヘッド部が乗っかっている
構造は、安田や碌々と同じだと思いますが、ｖ３３以降にその構造を、
x軸をコラム側面に配置した構造にした理由は、何だと思われますか？。

>>146
亀だが大型は大抵注文なので限りないだろうけど、汎用でいえば30mくらいまでだと思うよ

３０ｍってシロナガスクジラ加工できるぜｗｗｗｗ

　

>>507
> >>504

> 門型フレームって、ヘッドが乗ってる（x軸のリニアガイドがある） 部分ですか？。
そうです。

> ガイドのレールとブロックとは、何ですか？。
LMガイド（A55以降の牧野の最近の機械のガイドは全てTHK製、昔のSNC（グラファイト加工機はNSK製））のレールと、それを移動する為に移動する部分（ブロック）
THKのサイトを見れば言葉の定義が理解できると思う。

> 逆というのは、具体的にどういう状態ですか？。
普通に考えれば、門型の方にレール（Ｚ方向にきちんと剛性のある部分を構築して）、Ｚ軸にブロックを付けるのが妥当だと思うが、
門型の方にブロックを付けて、Ｚ軸にレールを付けている構造だと思った。だから支点がその部分にしかない。
テーブル部分での切削時のモーメントによって支点が遠いため主軸が前後左右してしまいやすい。　主軸が安定し難い＝剛性がなくなる。

> 剛性がない原因は、x軸に乗ってるz軸のリニアガイドが付いている部分なのか、
> 実際に上下している、スピンドルがついている部分が原因なのか、 どちらだと思われますか？。
上記したように、Ｚ軸の固定にあると考えています。

> ｖ５５の、x軸シュウドウ部が上向きに付いていて、ヘッド部が乗っかっている
> 構造は、安田や碌々と同じだと思いますが、ｖ３３以降にその構造を、 x軸をコラム側面に配置した構造にした理由は、何だと思われますか？。
基本的にストロークが異なるから。また、主軸が40番相当だから、その構造で問題ないと判断したと思う。
さらに敢えて言うならば、開発部隊が異なるため機械に対する設計思想が違うため、上記の問題部分を解決するための策だろうと思う。
その当時からV55の面粗度が悪いというのは世間的にも知られた事実であったためだと思う。

Ｖ55=A55開発部隊（現森精機取締役部隊残党）、
V33＝SNC、ニータイプフライス盤開発部隊（こちらの方が実績を積んでいる。開発のまとめは今牧野の取締役じゃないかな）

さあ、これだけ話したんだから、君の目的を話してくれ。

>>506
> すまん書きかけで暴発したorz
>
> >まあもう設計思想が古い機械だからいいんだけどね。
>
> 発表された当時、他の工作機械メーカに勤めていて、
> その斬新な設計思想に目から鱗だった。
> しかし転職して、実機を使ってみて、剛性の無さに
> 目から涙した。

だから、ほとんどのユーザーが部品加工で、面粗度とかにあまりこだわらない加工をしていたのも事実。
本当は、金型加工にと思ったみたいだが、面粗度の悪さから部品加工をメインに、ということになったと聞いている。
まあ、アンダーレスを立型に初心者が付けてみましたって感じの機械だったからなあ・・・・。

キャプト主軸のマシニングセンターってないの？

あったら欲しいのだけど。誰か知らない？

複合機でキャプト使ってるから、工具を使いまわししたいのだけど。

>>513
主軸端形状がコロマントキャプトに対応しているマシニングセンタは無さそうですね。
コロマントキャプトの開発元であるサンドビックによれば、マシニングセンタの場合には
ベーシックホルダと呼ばれる一種のアダプタを介して使用する想定のようです。

ttp://www.coromant.sandvik.com/Sandvik/8800/COROMANT/Internet/jp01324.nsf/LookPortal/PortalC12AD28A64F53D20C1256FA100523CD3

ttp://www.coromant.sandvik.com/Sandvik/8800/COROMANT/Internet/jp01324.nsf/LookPortal/Portal1CCD186B6B6C0F44C1256FA1004CD77F

X軸がフレームの上面のタイプはサドルの後ろ側に重りを付けて
主軸側との重量のバランスを取らないとガイドが偏磨耗しそうだな

付けたらそれはそれで重くなって高速加工に影響与えそうだし
その辺があってV33みたいなタイプに落ち着いたのかな

20000回転とか回る複合機に回転主軸先端形状がキャプトのものがあるよね。
なんでマシニングセンタにないのかな。
いちいち、ベーシックホルダつなぐの面倒じゃない？
それに、高速回転主軸なら円形状のBTやHSKよりポリゴン形状のキャプトの方が
遠心力に対してもホルダーの密着力が上じゃないかと思うんだが。
円形状のものは高回転になって遠心力がかかると広がる方向にいくわけでしょ。
そうすると、工具保持力が落ちますよね。
対してキャプトの場合は三角形のポリゴン形状だから、例えば三角の頂点部が広がると
他の面は、逆に締まる方向にいくんでない。

マシニングは基本的に回転工具しか使わんし
トータルバランスを考えての事でしょ

V５５剛性無いけど絶対空間精度はV56よりはいいと思うのだが
リニアガイドの方が摺動面の熱膨張が出にくいだけだけどね
iが付かないVシリーズで走査線片方向送りでF3000位で送ってみ〜
3時間も動かすとY＆Zが0.05以上狂うで！
まぁ、使い方が間違ってるといえばそれまでだが・・・ｗ

今度マシニングセンタ
の技能試験う受けるように会社に言われたけど、
マシニングセンタって何？
技能検定以前の問題なのだが・・・

>>520
千手観音 マシニングセンタ　

でググってみそ

>>517
＞円形状のものは高回転になって遠心力がかかると広がる方向にいくわけでしょ。
そうすると、工具保持力が落ちますよね。

はあ？
構造を理解してないの？

>>517
＞対してキャプトの場合は三角形のポリゴン形状だから、例えば三角の頂点部が広がると
他の面は、逆に締まる方向にいくんでない。

これも、はぁ？

HSKの中空テーパが高速回転時に遠心力で拡大して、テーパがより密着する
ってのは迷信

>>517
ホルダーツーリングとチャッキングを混同しちゃってません？
工具はまずホルダーに焼きバメましょう。
主軸に工具を直接焼きバメる機械もあるよ。

主軸に直接焼きばめ・・・
ＡＴＣのたびに、主軸の温度を上げるのか・・・・

>>526

確かに、
ホルダーに焼きバメって言いたかったんだろうな・・・・

焼きバメの方式の主軸ダイレクトチャッキング採用されてるのソディック位？

それともダイレクトチャッキングは焼きバメしか無いの?

>>529

工具の径にもよるんだろうけど
ダイレクトチャッキングだから焼きバメというわけではないでしょ。
小径で、ちょろちょろ削るものなんかは違うし。

焼きばめホルダーは、考えは大昔からあるとおもうのだが
なぜ昔はなかったのでしょうか
今はアチコチのメーカからでているけど膨張が大きい特別な材質
が出来たのだろうか

>>531
卓上のヒーターが手軽にできたのと
熱変形の精度管理ができるようになったんでしょう
それと顧客が簡単に抜き差しできるノウハウね
加熱、冷却を繰り返しても、ひずみやゆがみを出さないためには
それ相当の事前熱処理も必要だし

アイデア商品ってことじゃない。

>>527
主軸に焼きバメなんです、本当に(笑）。
ただいつかは限界来るんで、その時は丸ごと交換ね。
コストパフォーマンスの問題です。
>>530
小径のツールを咥える方が、関連箇所への熱量少なくて済むので、物性への影響が少ないし、
したがって繰り返し精度も出るみたいです。小径ツール程、心（しん）が出るみたい。
回転数上げても、遠心力気にしなくていいし（まぁ小径だからあまり関係ないけど）。

>>531
＞なぜ昔はなかったのでしょうか

昔はハイスで重切削が主流だったんで焼き嵌めは不必要だったし、
ハイスは膨張係数が工具と殆ど変らない為、製作が困難だったんです。
超鋼で高速軽負荷切削になりだした時期と、焼き嵌めが出てきた時期が合致してます。
高速切削になり、バランス、芯ブレ、深彫り時の工具の干渉回避等の理由で
焼き嵌めが普及したんだと思います。

やばい、オラの会社つぶれそー。ＭＣ持って帰るかな。

超硬の小径ソリッドエンドミルが出始めたのが３０年ぐらい前だが
焼ばめホルダがＭＳＴからでたのが１０年ぐらい前ではないか
　主軸の高回転が広まったのはＶ５５がでた１５年ぐらい前
しかし、コレットホルダでは太くて深いところで当たることは
もっと昔からよくあったし、超硬エンドミルの長いのは昔は
特に値段が高かったのでもっと前から焼はめができていても
いいと思うのよ、ホルダを作るのも芯ぶれや焼ばめの内径の寸法を
厳しくするのは昔でもできただろうから、材質で焼きばめに
特別なのができたのだろうかと思う

三井のこのシリーズ今まで何台売れたんだろう
http://www.buckleyowens.com/Products/Horizontal/jidic_feature1.htm
http://www.buckleyowens.com/Products/Horizontal/jidic_feature2.htm

jimtofで出してたんだな気が付かなかった
ttp://www.mitsuiseiki.co.jp/news/jimtof/presentation.html

>>536
高回転主軸とCADCAMが普及しだした時期とMSTの発売時期が
同じ頃じゃないかな。
それと、ホルダを高精度で作っても刃物メーカーが追従して来ないと駄目でしょう。
MSTはハイスも使えるらしいけど、薦めはしないみたい。
MSTは素材から特注といってたけどね。

不況で仕事ゼロなのでみんなで
各社のいいとこ取りのMC妄想しない？
テンプレ
用途：
主軸：
ガイド：
機械本体：
NC：
サービス：
価格：

今時の最強MCを考えるとなるとコレかな。

主軸　：　キャプト
機械本体　：　オークマ
NC　：　ファナック　or　ハイデンハイン
サービス　：　モリ？
価格　：　ギルデマイスター

用途：　金型
主軸：　今どきでもギヤ駆動
ガイド：　摺動面
機械本体：　牧野の１９９５年より前のもの（ＡとかＶが出る前）
NC：　ファナック（あきらめて）
サービス：　オークマ
価格：　・・・・・・

単なる回顧趣味かもしれないが・・・・
今のＬＭガイドの機械は辟易とするね。
あんまり好きじゃあない。

>>541
機械本体がオークマはないだろ。
機械本体は安田！！。

漠然とメーカー名だけ挙げられても妄想できないな
あとキャプトはカップリングの方式でない？

いいとこ取りってことは、今の技術レベルでってことだと
思うけど、それを踏まえてもNCがファナックはないでしょ。
表層的な開発だけして、何も画期的な進歩してないし。
悲しいかな、シーメンスかハイデンハインと現状では言わざるをえないなぁ。
ましてや5軸加工を視野に入れれば、ファナックなんか最初にアウト。

中古でもこれは悲しい...

用途：同時２軸まで
主軸：ベルト駆動　
ガイド：V-平
機械本体：鉄板溶接構造
NC：独自対話式
サービス：オプション
価格：お問い合わせ

逆に、これだけあれば使えるっていう仕様もありかも、
価格最低って意味で。

>>546
惹かれる！！
ある意味最強。

ところでＮＶ4000ってどぉよ！
あれひどくね？？
Ｚが各カッター間でモロズレ（±0.02）なんだけど、、。
型加工には全く使えね。荒加工専用かよ！

ツールチェンジでＺのバラツキが出るってこと？
ＢＴ４０ですか？それともＨＳＫ？

>>550
そう。けど単純に交換無回転時の相対値は見てないから解らないが、
主軸回転数によるバラツキが予測不能。単純に値で補正しようとすると仕事にならね。。
機械側での回転数に応じた熱変異補正がおかしい気がする。
チャックは焼きばめＨＳＫ。

＞回転数に応じた熱変異補正
そんなことやってるのかな？

ttp://www.moriseiki.com/japanese/products/mcv/01/nv_index.html
ごめんっ！回転見てるか温度で感知してるか解らないが。
ほかに使ってる人で困ってる人いないの？？
ちなみに工具長測定はレーザー測定Ｂ社製。
考えられることはイロイロイロやったのだが、、。



　

森ならそんなもんでしょ。

＞Ｚが各カッター間でモロズレ

これは工具交換すると変るって事？
ＨＳＫだから端面にゴミがかんでない限り変らないはずだから
考えられる事は熱変異か熱変異補正がデタラメ。
そもそも熱変異補正が使えるレベルのメーカーはオークマだけでしょ。
補正を切ったほうが使いやすいんじゃないの。

>>554
諦めんのも悔しくてさぁ、、。
どぉにか乗りこなしたいよおな、どぉでもいいよおな、複雑な心境な訳です。
仕上げＺ安定って面だけで言ったら勝社ってどこかね？
○野？北○？etc、、　もちろん各工具回転ピンキリ使用状況の同一プログラム下で。
少なくともモ○精機以下ってあんのかなぁ、、。あんなんだったら熱変異の補正なんてしてくれないほうが
素直でよい気がするが、、。客でデータ取ってんのかね？？良い機械なのにZだけがプッ、って感じなのさ。

>>555
やっぱそだよね。
でもおいらの権限では補正切れないのさ、、ぷぷっ。
無けりゃ無いで扱いやすい気がとってもしてる。、他に不満が特に無いし。
使ってて笑っちゃうのさ。



　

それと、B社製ってBIGじゃないよね。
BIGはCCDだから。
レーザー測定は0.01〜0.02ぐらいの誤差は出るよ。
一番正確なのはBIG。
精度が良すぎ主軸の振れがモロバレになるから
メーカーは使いたがらないみたいだけどｗ
オプション設定してるのはヤスダぐらいかな。

>>555
JIMTOFでCCDみて気になってたんだけど、そんなに精度イイんだ！
使ってみたいなあ、、。
B社はブルー○。。
ちとBIG_CCDググってみよっ。

>>558
ゴメソ、マチガエタ、、。

JIMTOFでCCDみて気になってたんだけど、そんなに精度イイんだ！
使ってみたいなあ、、。
B社はブルー○。。
ちとBIG_CCDググってみよっ。

>>555
そもそも、ヒラ元のところの機械なんてロクな物がないだろ
森の機械は、結局最後までパクれない中国製みたいなもんだろｗ

>>561
＞結局最後までパクれない中国製みたいなもんだろｗ

座布団3枚！
日立精機とマキノの設計陣を入れて、
生まれ（設計）は良くなったが、
育ち（作りこみ）が悪いから駄目なんだよな。

そうですか。次は森精機と思ってましたが、考え直します。
まあ、ドアを開けて自動運転できないってのも却下理由ですし。

ところで、Ｆ１６Ｍ以前のマキノの真円度って問題ないですか？
時計に例えると（１２時をＹ方向として）１時あたりと７時にビリが出て
寸法も残り方向だと思うのですが。
私が過去に使った４台すべてが同じ傾向でした。

いまどきドアのインターロック取って無い機械ってあるのか？

無理やりどぉにか解除するしかないだろぉね、、。
でも森は特にロック機能がひどい。ウチはドア上部に差し込む鍵作って刺して使ってる。
ロックなんか充実させなくていいからＺ軸どぉにかしろっつの！！

>>563

16M（=PROF3）以前の物は、たしかＲだれ補正のソフトが入ってないですね。
GI制御って言ったかな。
その機能がそれのはず。

しかしながら、基本的にその状態はボールねじのナットの予圧が下がっているか、
ボールねじ自身の摩耗が問題かもしれませんね。
ビリというのは、いわゆる「ヒゲ」とは違いますか？
それと、マキノの機械の種類はなんですか？
立横によっても違うと思うし。

縦型です。
○○１０６というマシニングセンター２台と○○８５というＮＣフライス２台です。
ビリと言うのは例えば１０φのロングネックエンドミルを７０ミリ突き出して
５０φの穴を仕上げた時に１時あたりと７時あたりでビーンという音が出て、
切削肌が荒れ（縦目が付かず斜めの筋が入る）またシリンダーゲージで径を測定
するとその方向の寸法が０．０２程度小さくなります。
外周切削でも、例えば２０φの丸棒をバイス口金より１００ミリ突き出して上部
を壁仕上げしたら同様の結果になります。
丸を仕上げるときだけでなく、１２角形を仕上げるときも同様です。
尚、森精機、大隈ではこのような現象は起きません。

>>567
1時＆4時＆7時＆11時と、Ｒ25の円弧加工しても同じ結果になるのかな、、。
後、何年も同じような場所で加工してるとかだと、やっぱボールねじの磨耗も疑うべきでは？
とも思います。
いつもと全然離れた場所で試し加工してみるとか。
あと、ＮＣデータ自体が点群で出力されてるのか、円弧補間で出力されてるのか？？
ＣＡＭが急激に変わってきた時代とマッチしていないって事もあるのでは？？
ウチもマキノ5〜6台、同じように円弧傷入る機械出たときボールねじ交換で治ったことあるよ。
後ＮＣは機械が追従仕切れてないって事は？
アプローチの位置と傷の関係とかは全く無いのでしょうか？？

>>567
GN106の初号機は、確か1990年くらいだったと思います。
16Mより前だとすれば、初期の頃ですよね。15Mでしょうか。
ということは、もう15年以上前の機械のはず。
GN106は高剛性をうたい文句にしていましたから、ギブは２本、FNC、GFシリーズはギブは１本ですね。
ですから、その分ボールねじにかかる負荷も高いはずです。
主軸は、4500?　6000?　ギヤ駆動ですから、主軸のトルクも高くなっているので、ギブの件もあって
重切削が可能なはずです。
構成している鋳物に余裕があるので、その分熱容量が大きいのでゆっくり時間をかけて機械が伸びますが（笑

また、ＢＮ85（ニータイプフライス盤）も、初号機は1990年くらいだったはず。
この機械も剛性が高く、２本ギブだったと思います。
8000のビルトオンモータ主軸でなければ、ギヤ駆動なので、かなり重切削が可能、
Ｚのボールねじも２本していたはず（あまり効いてないらしいですが）。
それも同じくらい使っているということになりますね。

ですから、私も>>568氏が指摘しているのと同じでボールねじの摩耗、もしくはそれに起因するものだと思います。
基本的に設計上では１０年もてば御の字ですから、ボールねじを疑ってみるのもありだと思います。
他の森精機とオークマの機械は何年選手ですか？日頃重切削はさせていますか？
その違いもあると思います。

みなさんご丁寧にありがとうございます。
確かに、今となっては古い機械を使っているわけですが、古くなってこのような症状
が出てきたと言うわけではありません。新品のころから気になっていましたが、
古くなってさらにこのような傾向が強くなったというのが正確な言い方です。
５６８さん、「1時＆4時＆7時＆11時・・」って穴をアップカットで加工すると言う意味ですか？
それとも４分の１ずつ加工するってことですか？
後者の意味なら試しましたが、改善しませんでした。
ＮＣデータは点群でなく円弧補間です。普段、径補正を使用してますが
Ｇ４０モードでも同様です。
わかりやすく円弧の話をしましたが、正方形のワークをＸ・Ｙに平行に置かず、
時計回りに１０〜１５度まわしてクランプし、回転させたＮＣデータで外周を
仕上げたときも右上・左下の辺の仕上がりに問題が出ます。
マキノを使っていて同じような経験をした方はいないのでしょうか？
繰り返しになりますが、森精機のＭＶ４５（１８年使用）ではこのような現象は起きません。

>>570
X軸かY軸のボールネジか摺動面の異常じゃないかな。
ある一部に異常が出てる気がする。
X軸とY軸を単独で側面切削してみれば分ると思うけど。
若しくはテーブルの端っこで円弧切削をしてみるとか。

油圧計も見とけよ
摺動面の油とかも質の悪いの使ってたり実際、油が出てきてないとこがあるかも
見えないところを探る

http://www.finemolds.co.jp/www/V33i.html

Ｖ３３・・・なつかしいけど、あんまり使い勝手良くなかったような

>>570
主軸の皿ばねに亀裂が入ていたり割れているなどの異常てよくあるよね。
また、主軸回転で皿ばねがズレたりします。
皿ばねの機械に懲りて、今はガススプリングの機械使用しています。
主軸はキャプトで、繰り返し精度はXYZ方向共に２μm以内なので非常に良くなった。

ほんとキャプト好きだね

仕組みを見ればキャプトがMCに向いてない事が分りそうなもんだが。

>>576
どこの仕組み？

おまいらマシニングセンタの検定試験受けたか？

KBT-11Z使ってるひといませんかー

http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

眼科においては、一人しか眼科医がいないのに手術室を開業医が白内障手術のために作り、
週に1日しか使わないにもかかわらず、「器械が高いから、白内障手術の保険点数が高くて当然」と言っています。

週に1日しか使わない手術室で開業医が手術しても採算がとれる程、白内障手術の保険点数は高すぎます。
他科の開業医で、クリーンルームを作って手術しているような科はほとんどありません。

この種の眼科開業医による白内障手術は、眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。
なおかつ、手術しなくてもいい人にまで手術を勧める温床になっています。

「健康保険のムダ」を省く為にも、白内障手術は、週に1日しか使わない手術室では採算がとれないようにし、
基幹病院などに集中させ、数を集めてはじめて成り立つ形にした方がよいと思います。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

今最速の３軸ＭＣはなんなんだろう？

リニア導入ならやっぱやっぱ松浦のＬＸ−１？

少し景気よくなってきたのでマシニング導入考えているんだが
代理店がV33を押してくるんだがそこまで性能求めてない。
キタムラがカタロク上よさそうだけど近くで使っていないんだよね
誰か情報求む

なんで牧野の対抗がキタムラになるのだろうか？
オークマか森を考えるほうが妥当でないか

>>582
回転数や精度の割りに価格が安いんだが。。
近所は森と牧野が多いんで聞いてみたがやはり牧野＞森って言う。
当然値段が違うからあたりまえだと思う。
ただキタムラは何も情報がなく、カタログとHPしか見てない。

オークマは近所で使っているのが少ない。
どうなの？

キタムラはなかなかいいよ。精度出るし、なにより安い。
高い金出して牧野Ｖ３３買うのが馬鹿らしくなる。

>>577
主軸直づけのコンセプトでないだろう。
専用機でもあるまいし。

覆面加工ってなんですか

森田研削　さらば涙と言おう〜♪

5軸同時加工見てたら、チンポが勃ってきた

>>586
よ！　久しぶり　４７氏

キタムラの下請けです。安いだけのＭＣです。

NMV8000を買ってくれ

それが現在の最強の5軸加工機

HAASのNC使っている奴おるか？

>>593
うちの会社にあるよ、洋式トイレの便座型MCｗ

やっぱマキノが間違いないのかなぁ

んなこたーない。魔奇乃は昔はよかったかもしれんが現行のＶシリーズがコケたし、
五軸加工機でも他社に遅れをとった今は凋落著しいメーカーだよ。挙げ句、六軸加工機なんていう珍品まで発売する始末
魔奇乃の制御ソフトのファナックにしてもそう。五軸では使えない
個人的にはＤＭＧがマジｵﾇﾇﾒ

つまり森最強と言いたいわけですねｗ

牧野＝最強と思ってる奴は情弱 今は森、キタムラ、ＤＭＧ、と色んなメーカーを自分で選択できる時代

森とかｗｗｗ

工作員　北村君

森はまだしもキタムラは無いわ

マザックのバリアクシスはどう？

６６はどう？

>605
碌々のことかぁ
ヒューロンはまだ作ってるのかなぁ

>>600
キタムラいいですか？当方、マキノとキタムラのどちらかを入れようと思ってるんですが心が揺れ動きますね

牧野のどの機械とキタムラのどれがゆらいでいるのでしょうかね
形式名を教えて

経営者って事で良いんだよな？
牧野と北村で何をどう悩んでるんだ？

ズバリ精度ですね。あと面粗度。牧野の方がいいはずなのにここではあまりいい話を聞かないので。
それにスレの最初の方でキタムラを実際に使った人の書き込みがあったので良さげに感じてます
大枚はたいて未知数の機械を買うか、それなりの実績もあってしかも安い機械を買うか悩むところです

同業者もしくは知り合いでマシニング入れてる会社ないのか？
２ちゃんの情報だけを信用して設備投資とかｷﾞｬｸﾞにしか聞こえないんだけど。

牧野のＶ３３とキタムラの＊＊を比べてるとか
具体的なことが出ないとね
　ただキタムラが良いような話がでても眉唾物

森精機ｖｓキタムラ機械ｖｓ負け野フライス
この戦いどうか

その三つ巴の構図が意味不明

森ＶＳ牧野ＶＳ安田　ならわかるが

キタムラがはいるなら
大阪機工ＶＳキタムラＶＳマツウラＶＳ静岡鉄工（お情け）

そのレベルならオークマじゃないか？
キタムラは一段下なイメージだなぁ

e

いいいいいいいいいいいいいいいい

>>615
ＯＫＫェ・・・

だからさ、キタムラのなにが駄目なのか具体的に書けよ。魔奇乃Ｖ３３への批判は
実際に使ってみた型屋の、言わば生の声なんだよ
君達も同じ職種ならＶ３３発売初期の混乱を知らないわけではあるまい

ちょっと何言ってるかわかんないっす。