MC・NCオペレータ、マシニングのお仕事【その４】

1 ：平社員：03/02/20 12:27 ID:14WZVk6T

前スレ

Part1
http://mentai.2ch.net/kikai/kako/978/978141005.html

Part2
http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1010591702/

Part3
http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1030636161/

2 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:29 ID:o5y/4hxA

２GET

3 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 19:55 ID:mC/WEuDt

さん！

4 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 20:30 ID:U0kdU1dP

G4X1.0

5 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 21:24 ID:q/z3Ljgs

Ｍ５主軸停止

6 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 21:32 ID:TM/ubOyk

M6T1

7 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 22:48 ID:r2Mzpqwq

みんな真面目に周速度とかみてるんですね。うちなんか勘ですよ、勘。新技術に誰も興味持たないし。
組織が老化現象をおこしてますな。

8 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 23:04 ID:clnNbzsL

周速なんて目安にしかならないしな。

そこから加減して、切削速度と面相度、刃物の持ちのバランスが取れるところを探す。
勘だよな、勘。

9 ：名無しさん＠３周年：03/02/21 00:16 ID:1QpLzroR

やっぱ加工はセンスだろ。
センスの無い香具師はある意味ファンタジスタｗ

10 ：名無しさん＠３周年：03/02/21 06:29 ID:3vVccxFl

G10

11 ：タジク人：03/02/21 12:21 ID:IKSK/Cik

M11
G54G90G00A0.B0.C0.
M10

12 ：名無しさん＠３周年：03/02/21 12:39 ID:lXku7KsM

数値制御にセンスっていうのも変か、も、

13 ：名無しさん＠３周年：03/02/21 16:21 ID:xXeNZJKw

>>12
NCなんて誰がやっても同じと思ってるヤツには分からないだろうな。

14 ：名無しさん＠３周年：03/02/21 16:44 ID:i9AChh/4

NCプログラムを解説してるいいHP教えろ。
もち初心者でも理解できる香具師。

15 ：名無しさん＠３周年：03/02/21 20:29 ID:6bYkD3GV

>>13
禿道
段取りに個性が色濃く出るのがNC
脱着のみの椰子には解るまい…

>>14
寝言は寝て言えｗ

プログラムなんざ、コンソールと睨めっこしてれば勝手に覚える。
不足を感じたらマニュアルめくったり人の書いたのを見れば良い。

16 ：名無しさん＠３周年：03/02/21 21:01 ID:yfOgpOCE

G49Z50.0H01

17 ：（ ´-）y-~~：03/02/21 21:16 ID:DRuzhuQO

>>11
ちょっと質問。そのインデックステーブルって三軸同時にブレーキかかるの？
M11ってことはツダコマだと思うが・・・

18 ：平社員：03/02/21 21:17 ID:kHtpwy/F

>>13
激しく同意。段取りの時に、収具と収具とのスペーサーに新聞紙（0.05㍉）
を挟んだりする。それでも並行が出ない時は上質紙（0.08㍉）を挟む。

１回だけ、極薄コンドームをスペーサーに使おうかと思った。

19 ：（ ´-）y-~~：03/02/21 21:18 ID:DRuzhuQO

>>16
G43では？工具長キャンセルして補正番号入ってるぞ。

20 ：16：03/02/21 21:45 ID:yfOgpOCE

欝死・・・

21 ：名無しさん＠３周年：03/02/21 22:22 ID:Wi9iB83k

ファナック使ってる人が多いみたいだな

22 ：名無しさん＠３周年：03/02/21 22:59 ID:5zm1pmwo

>8
ちゃんと様子を見て調整するのは「勘」というより「感」という表現がしっくりきますね。言葉遊びですけど。

23 ：名無しさん＠３周年：03/02/21 23:03 ID:FfpIt3Qf

G22L1000H100

24 ：名無しさん＠３周年：03/02/22 02:51 ID:/s1zVFHM

>>17
その通りツダコマ＋ファナックです。
うちのはM10でブレーキが掛かるのは傾斜軸のB0.
他はついでにワーク座標原点に戻るだけ。

持ち前の「センス」というよりは、むしろ経験から来る「勘」
というほうがしっくりくるかな。メーカーの推奨数値は本当に
参考にしかならない場合が多いから、実際はキリコの出方とか
切削音とか振動の具合で送りや回転や切り込み量を決めている
事が多いですね。

25 ：名無しさん＠３周年：03/02/22 05:34 ID:rTIn4GO/

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1045850876/13

26 ：名無しさん＠３周年：03/02/22 15:15 ID:VhiI0Mil

前に紹介されてたG-SPACEってソフト、NC旋盤の描画がおかしくならない？
OPEN GL ON,OFF共にグチャグチャになる。ミリングマシンは問題無し。

27 ：名無しさん＠３周年：03/02/22 18:49 ID:8FIrh6h7

最近はISO9001で一度決めた段取り順序や加工方法は守らないとだめなんだよ
プログラム変えたりしたら工程変更届出して妥当性を検証しないとならない
こんなことしていたら新しいことにチャレンジするパワーなくなるよね

28 ：名無しさん＠３周年：03/02/23 00:15 ID:aen8bKIj

NC旋盤の面取りについて質問なのですが、45度の角度を出すために、面取りの出口の位置から、
バイトを切り込ませる位置を考えないといけないらしいのですが、その原理がわかりません。
X80,Z-1が面取りの終点です。Z2ワークから離して切り込ませる場合、Xは74にするようなのですが、
どういう計算の基にそうなったのか、解説していただけないでしょうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〆バイト

　　　　　80,-1
_______________
　　　　　　　＼　　C1
　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　74,2

　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　この辺が
　　　　　　　　0,0として

言ってる事がわからない、掲示板で解説は不可能、という場合は無視してください。。。

29 ：（ ´-）y-~~：03/02/23 01:09 ID:LN4jvXkJ

>>24
返答どうも、つうとA,C軸はブレーキなしなんですか？
>>28
NC旋盤の場合、X軸は直径で考える、つまり動きの二倍数字が入る。
Zが3mm降りるなら、Xは6mmの数字が入るんだよね。

30 ：（ ´-）y-~~：03/02/23 01:59 ID:LN4jvXkJ

>>28
更に念のため。XとZが同じ距離動いたときに45度になる、ってことがわからないのであれば、
切り取った部分の形を考えてみればいい。直角二等辺三角形になってるのがわかると思う。
その図では切り取った部分はXが1.0mm、Zが1.0mmだから1：1：SQR2になるでしょ。
直角二等辺だから（180-90）/2で45度ってこと。（念のためだが、三角形の内角の和は180だから）
でアプローチのためZを2.0mmふかしてあるから、Xも2mm（直径なので4,0mm）、実際に取るのにZが
-1,0mm、Xが1,0mm（直径なので2,0mm）、よってZ2.0からのアプローチではXは直径80,0-6.0で74.0になる。

31 ：28：03/02/23 03:37 ID:MHMdJ768

>>29
どうもー、レスありがとうございます。

>Zが3mm降りるなら、Xは6mmの数字が入るんだよね。

なるほど納得です！　これなら簡単に覚えられそうです。
Xは直径、これは真っ先に覚えたはずだったのですが、
いつの間にか忘却の淵に追いやってました。
NCを勉強し始めて10日くらい経つのに、我ながら情けないですね。
どうも、お世話になりました。

32 ：その１の1：03/02/23 09:54 ID:dfPhE+Vk

100円ショップで小さいオルゴールを買ってきました。
スケルトンでぜんまいじかけで、
金属と金属がぶつかってとってもイイ音が出るのですが、
どんな材料なんだろ？

33 ：その１の1：03/02/23 09:57 ID:5yLqgNbg

>>32

これ、お釈迦の材料でつくれるだろうか？
オルゴール。お気に入りの音楽で。

34 ：（_）：03/02/24 01:35 ID:3cgeOLfW

30近いおっさんです。
NC.MCオペレーターになりた～～～～い。
誰か雇ってください。お願いします。

35 ：名無しさん＠３周年：03/02/24 12:19 ID:op/zOaas

正直やめたい。
しんどいよー

36 ：名無しさん＠３周年：03/02/24 16:44 ID:Z7xuxtWA

>>34と>>35の利害が一致しますた。

37 ：名無しさん＠３周年：03/02/24 23:30 ID:91SZjYIB

ＷＯＲＫの原点設定間違えてバイスの端けずってＥＬ台無しにしますた。

と、いう昔を思い出した。

38 ：名無しさん＠３周年：03/02/25 12:16 ID:e7yYymZI

仕事先から携帯で書き込みしてます。

オペレータしてて思ったんだけどNC・MCについてそう遠くない将来全自動化される気がする。
その時は必要な人間も50台に一人くらいに。
これからオペレータで飯食って行こうと思ってる奴は止めておいた方がいいよ。

39 ：　：03/02/25 12:32 ID:Zsll7k+6

プログラム組めないオペレーターは役立たずですか？

40 ：名無しさん＠３周年：03/02/25 12:39 ID:IfG391rU

＞38
多品種少量生産でもそんなことできるのか？

41 ：名無しさん＠３周年：03/02/25 16:25 ID:kxvEf6Dw

オレ頭良くないから2軸までの機械しか扱えないんだ（ｴｯﾍﾝ

42 ：名無しさん＠３周年：03/02/25 18:24 ID:jysnOTrP

>38
ここ15年くらいMCは大した進歩はしてないけど・・・・
>39
プログラムは1月もあれば覚えられる
>41
2軸しか使ったことがないからだろう？

43 ：名無しさん＠３周年：03/02/25 20:29 ID:7uW7NmuS

>>38
遠くない過去の
８０年代のころにはもうファナックやマザックが
「ロボットが機械を作る無人工場」
を実現してたよ
「世界の最先端を行く日本のハイテク工場」
ともてはやされたねえ・・・・・
　

44 ：名無しさん＠３周年：03/02/25 20:51 ID:i2pUUGXB

>>39
役に立たない、とまでは言わないが。
座標や工具長の補正くらい取れないと困ると思うぞ。

45 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 23:41 ID:juyqzJRR

>>39
ＮＣでいうプログラムというのは、
材料と工具をイメージどうりに動かすためのこと、
ただそれだけに過ぎないので、
加工のパターンをたくさん覚えるほうが重要だと思います。

46 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 10:29 ID:OOwnpoPy

みなさんの会社の休日数はどれくらいですか？
この業種は週休二日の会社はすくないのですか？
従業員数は何人くらいが多いですか？

47 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 12:03 ID:oAIyhGrQ

>>38
チェックやメンテナンスは無くならない。
剛性、刃物、etsなど不確定要素が多いし、
図面など外部との連携も壁がある。
狭い範囲だけなら可能だがコスト的にも見合わない。

48 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:28 ID:3M3dU1wF

>>46
ウチは土曜は月2回休み
従業員15人　マトモなのは6人くらいかな・・

49 ：なな：03/03/02 01:27 ID:5wznAj/7

>39.42.44-45+ほかの皆さん
私の会社では、プログラム作る人、工具準備する人、マシニング動かす人、検査する人、梱包する人が
同一人物だったりするんですが、そんな会社は駄目ですかね？
時には、製図者も同一人物だったりします・・・

50 ：ﾓﾄNC旋盤工：03/03/02 03:07 ID:Pex1dyOj

全然ダメじゃね
寧ろ、オペバリ取りがやたら体動いて丁寧だったりして
(本人の意思と裏腹に)そこから抜けられない人間には裏山しぃんじゃ？
大体、包装はともかく、他の仕事は全部密接にリンクしてる訳だし

51 ：ﾓﾄNC旋盤工：03/03/02 03:10 ID:Pex1dyOj

怖いとしたら器用貧乏だろうな
漏れみたいな　　（半自虐ﾜﾗ
掘り込むﾎﾟｲﾝﾄは押さえといた方がいいと思う

52 ：34：03/03/02 07:50 ID:VobgrU4d

先日面接受けてきました。
職種はNCフライス、マシニングセンター工です。
NCフライスとNC旋盤の違いがよく分からないのですが、全くちがうものなのですか？
自分はどこに行ってもやっていけるような職人をめざしています。
2年ぐらい頑張ればようやく一人前になれる仕事だと言われました。

53 ：NCオッペケペーター：03/03/02 08:47 ID:yca4qbdG

>>49
梱包以外は全部一人でするのが普通だと思う
ただし検査は出荷前にも専門の検査係りがもう一度
した方がいい。
人が足りなければ梱包も当然のこと
>>52
NCフライスとNC旋盤は全く違うものだす

54 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 08:54 ID:1rD+LRt9

>>52
二年で一人前になるのは、
かなり優秀な人だとおもいます

55 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 09:02 ID:yca4qbdG

>54
同感です　プログラムだけなら2年で一人前になれるけど
段取りはいろいろあるからねえ・・・・・

56 ：34：03/03/02 09:37 ID:mCftirDC

>NCフライスとNC旋盤は全く違うものだす
職安ではNC旋盤工の需要が一番多いようですけど、NCフライスと
マシニングセンターの経験あっても、NC旋盤工への転職は難しいのでしょうか？
プログラムも違うのですか。応用はきかないですか？
>54、55
2年で一人前になるには、よほど優秀か相当努力しないとだめだとゆうことなんですね。

57 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 10:06 ID:71+HjW4G

図面の▽（～▽▽）が顔文字に見えたｵﾚは明らかに２ｃｈのやりすぎ(鬱）

58 ：54：03/03/02 10:19 ID:4HI7qGI6

>>56
NCコードも切削刃物も基本の基本は同じだが
応用はかなり違うと思う
大きな違いは
旋盤・・・材料が回る　刃物は固定
フライス・材料固定　　刃物回る

転用が難しいか応用が利くかは人間次第だろう

小さな会社だと教える手間をかけられないので
必要最小限しか教えてもらえない

　悪い上司だと教えると自分の仕事を取られるので
教えないこともあるから、自分で勉強しないと
何年たっても一人前にならない

　

59 ：34：03/03/02 10:40 ID:mCftirDC

なるほど、よく分かりました。大変参考になりました。
親切にお答え下さいまして、ありがとうございます。
またいろいろ質問させて頂きたいと思っていますので、よろしくお願いします。

60 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 11:09 ID:yca4qbdG

>56
基本的にNCフライスは自動で工具交換ができない
NC旋盤の場合プログラムはXがZでYがXになるし加工物が
全く違ってくる

NC・MCは2年もやれば一通りのことは出来るが
一人前とまではいかないと思う

61 ：34：03/03/02 11:35 ID:mCftirDC

う～ん、やっぱりこの仕事は奥が深いですね。覚えることがとても多そうだなぁ。
友達にたんす職人がいますが、会社で塗装出来るのは彼だけなので、
かなり頼りにされているようです。とても羨ましい！

62 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

63 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 12:03 ID:oUCa23ff

今日、電車乗ってたら、前にキモオタが二人乗ってきた。

なんか一人がデカイ声で「貴様は～～～！！だから２ちゃんねるで馬鹿に
されるというのだ～～～！！この～～～！」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー！悪霊退散悪霊退散！！」と十字を切っていた。
割と絞められているらしく、顔がドンドンピンクになっていった。

渋谷でもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お！忍者キッドさんとレオンさん！奇遇ですね！」
「おお！そういう君は＊＊＊＊（聞き取れず。何かキュンぽい名前）ではないか！
　敬礼！」
「敬礼！出た！敬礼出た！得意技！敬礼出た！敬礼！これ！敬礼出たよ～～！」
俺は限界だと思った

64 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:07 ID:a381FIdM

金型設計やってるものですが、こないだＭＣでの３Ｄ加工部品を
設計し外注さんに見積もりをとったところ、思ってた値段よりかなり
高くびっくりしました。ＭＣでの３Ｄ加工って難しいのでしょうか？

65 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 10:56 ID:H+/WqlRc

＞NC旋盤の場合プログラムはXがZでYがXになるし加工物が
これは見た目だけのきがします。

66 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 11:13 ID:3THNQOgv

＞＞64
3D加工と一口で言ってもいろいろあるだろう
ほんとに設計をしてるのか？

>>65
横型MCを見て、「上下がＹだからプログラムが違う」
と思っているかも？

67 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 12:02 ID:pgdMZYSu

旋盤系の人はバリを完璧に取らないことが多い
うちの会社だけだろうか。

ＮＣ o r 旋盤加工後ＭＣ加工がよくあるが
なぜか？俺がバリを取っている。

68 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

69 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 16:49 ID:Jb0iFToY

>>67
旋盤でバリ取りの方が簡単なのにね。
バリ取らないと微少でも原点が不安だよね・・ウルサクなくても気になるの俺だけ？

70 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 20:31 ID:xbVTJgxN

自分で出したバリは自分で取るのが常識。
自分で出したクソは自分で流すのが常識。

71 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 23:47 ID:3/SSsyfm

自分で出した利益は会社が取るのが常識

72 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 23:54 ID:3/SSsyfm

>65
60の場合NCフライスとNC旋盤を比較しているみたいだから
そう思ったのかも・・

73 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 00:00 ID:zQ6LtJqg

X軸が左右でY軸が前後Z軸が上下とは限らないのかなあ？？？

74 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 00:05 ID:zQ6LtJqg

バリ取りは女にまかせろ
バリトリス（クリトリス）

75 ：65：03/03/04 11:34 ID:CtmoEVTu

>72
そうなのかな。
>73
軸の方向は主軸側から見るんじゃなかったっけ？

俺も立型ばっかりやってて横型が来たときは軸の方向が？？だったよ。
今はNC旋盤の方が多いけどRのプログラムの時I・J・Kを間違えるよ。

76 ：けーえいしゃ：03/03/04 14:41 ID:OrA0QCEs

>71
従業員の出した赤字を取らされてるわいヴォケ

77 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 19:01 ID:qylwTBVp

>>75
縦旋盤の場合バイトの上下がＺだろうな？

78 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 20:32 ID:uxR7yUDP

>>70が良いことを言った。
うちの会社の連中に聞かせてやりたいよ。

>>76
専務、こんな時間に油売ってないでバリ取りしてくださいってば…

79 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 21:49 ID:snaMy7W4

立旋盤が正しい
Ｚはスピンドルの軸方向

80 ：平社員：03/03/04 22:49 ID:k3CpstfD

俺もこの仕事に付いた時

「自分が出した切子とバリは自分で取れ」

と仕込まれたな。

81 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 23:34 ID:fKoIoPXG

皆さん会社では焼入れ鋼に加工する場合
自分でリーマとかエンドミルとか作って加工してます？

82 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 22:57 ID:2jK1zwKE

>81
そんな器用なマネは出来ない
暇もないし・・・・・

83 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:02 ID:QP8ri385

手動の彫刻機使ってる人いない？

84 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:04 ID:EirhaTxQ

>83
うちの知り合いで
使ってる人いるよ
職人じゃなきゃつかえないよね

85 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:13 ID:+RtUZO/x

ここは酷いマシニンガー達ですね。

86 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 12:31 ID:oz+JKqHs

うちが頼んでた彫刻屋さんって版下の拡大コピーの上から方眼紙にドットを
描き、それらの点々の座標を定規で測ってNCプログラムを作っていたことが
判明。これって職人の世界じゃあたりまえのやり方なの？それともあまりに
原始的過ぎるのはうちが頼んでた彫刻屋さんだけ？

87 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 19:08 ID:P3N++LQg

>>86
知り合いの旋盤屋さんも方眼紙を有効利用(ﾜﾗ
拡大して図面引きなおし、で、座標を測ってプログラムしてる。
テーパーＲなんかすべてヤスリで・・・・
職人といえば職人だけどね(ﾜﾗ

88 ：84：03/03/07 22:45 ID:cRQW/cS6

>86
NCかー
知り合いの彫刻屋さんは
手動だよ
小さいフライス盤みたいのでテーブルが２つ付いてる
片方で文字等をなぞってアームを介して縮小されて
もう一方のテーブルのスピンドルを動かすもの

もうこの彫刻機作ってる所が無いんだって。

89 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 23:02 ID:ApUSOIf2

うちの外注の彫刻屋さんは、紙テープで運転しているけど、NCじゃない。
テープの1ステップが、テーブルのステッピングモータの1ステップらしい。
解りやすくいうと、1ステップ0.1mmの機械だとすると、
10mm動かすのには、100ステップいるらしい。
当然、テープ長は恐ろしい事になって、
テープパンチャーのパンチ部の再研なんて当たり前の世界らしい。

90 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 09:38 ID:johevmjp

>>88
中古で手動の彫刻機が２万円で在ったよ
刃物研磨機と文字原稿もついていたので
趣味でほしいな、と思った

91 ：86：03/03/08 12:29 ID:ZrtgTZN7

結局、版下をスキャナーでPCに取り込み後、レタッチソフトで
必要な文字を切り抜いた画像ファイル(英大小文字,0～9)を作成。
CADに読み込んでサイズと原点を決め、文字高さ・縦横比率・
彫刻エンドミル半径分をパラメータとして設定し、円弧と直線
を接線連続で結んでようやく完成。あとはCAMで単純なG01/02/03
のNCプログラムを作るだけ、といった感じで本日休日出勤中。
シリアルナンバー入れも簡単なマクロでいけそうな感じなので、
月曜から量産スタートできるかな？といったところです。

92 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 14:12 ID:4jzfbVlt

CAｄはだいたい解るけどCAMというのは何ですか？
CADで描いたものをどうやってNCプログラムに
出来るんですか？　

93 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 15:31 ID:ArgwIeXY

試作屋では、いまだに彫刻機を
使っていますが、何か？

94 ：90：03/03/08 17:07 ID:Snh2v9al

彫刻用刃物の研磨機はエンドミル用と
比べると簡単な構造だけど、なんで
細い線があんなきれいに彫れるの？

95 ：86：03/03/08 19:03 ID:ZFE4lswe

>>92
簡単に言うと、CADで描いた図面から加工したい箇所を選択し、
刃物と加工方法を指定すれば、自動的にNCプログラムを作成し
てくれるソフトのことですね。
ただ、最適な加工方法や切削順序、刃物の選択や冶工具の設定、
切り込み量や切削送り速度など実際の加工で本当に重要な事は、
使う側が判断して決めてやる必要があるので、CAMソフトだけで
仕事が出来るようにはなりませんし、NCプログラム作成が格段に
早くなるというわけでもありません。しかし受けられる仕事の
幅は確実に広がりますよ。

96 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

97 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 19:15 ID:ilLbDOV4

キャダーよりキャマーの方が価値あるよね！

98 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 21:36 ID:HclRN8xk

>97
だけど経営者から見れば、どちらも「座ってできる楽な仕事」に見えるらしい。
ついでに人間が脳味噌フル回転でいられるのは、せいぜい六時間程度なんだが、そのへんも理解できないみたい。

99 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 21:51 ID:nEl71T3q

　NCだろうと汎用だろうと、プロの手際をみると簡単にやってるように見えるもんなんだけど・・・

　ラクそうに見えるんならいつでも部長と変わってあげるけどな、部長なんて一日中
電話でゴルフの話してるかお茶呑んでるか業界紙読んでるかしかしてないんだもの。
　仕事しないから部長の机はやけに軽い、引越しのときに引き出し空けたら、
一番上の引き出しには印鑑と朱肉しか入って無かったしよ、これで給料は俺の3倍（ｗ

100 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 01:27 ID:RJiZSPSd

>95
花子で描いた図面でもCAMソフトは使えますか？

101 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

102 ：86：03/03/09 13:02 ID:gsjIQ6zc

>>95
花子は使った事ないのでわかりませんが、dwg/dxf/stl/igs(iges)/stp(step)等の
CAD/CAMの標準的なファイルフォーマットで入出力が出来るなら可能だと思います。
>>97
CAD使いなら製図と設計が、CAM使いならやはり加工の工程分解から実機の段取り
までできる実力がないと、どうがんばってもオペレーター止まりだから、能力給は
上がりにくいと思うな。ただ、製品形状やマシニング加工のシミュレーションを
社内の人間だけでなく、打ち合わせに来た受注会社の担当に見せてプレゼンテー
ションするなど、社内で新たなビジネスコミュニケーションツールとして使う道を
切り開けば、オペレーターやマシニストを飛び越えて管理職へのコースもあり得る
(かもね)。

103 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

104 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

105 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 15:06 ID:meHLDJRS

みんな仕事あるのか

106 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 15:37 ID:RJiZSPSd

仕事はあるぜ
105のところはないのか？

107 ：105：03/03/09 15:52 ID:meHLDJRS

とりあえずある
だけど試作ばっかりこれじゃもうからない
辞めていった香具師の気持ちもわかる。
今年の夏のボーナスは......

108 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 16:41 ID:YeBTH9VM

はじめまして。
ところで皆さんの会社では、MC用切削油の
処分はどうされてます？

109 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 17:19 ID:SkrRxZUs

ちゃんと業社に引き取ってもらってるよ！

110 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 17:37 ID:RJiZSPSd

一回下水に流したら下水局が調べに来た
（水溶性だからたいしたことないと思ったけど）
それからは業者に引き取ってもらってる

111 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 17:43 ID:RJiZSPSd

>107
香具師って何のこと？

112 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 18:00 ID:jgDtlTRm

>>111
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/

113 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 19:11 ID:DPghhrbU

>>108
下水に流してます、ここだけの話。

114 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 19:55 ID:cUFZPXlg

この仕事に興味のあるものですが
NC.MCの仕事って加工だけをするのですか？
CADとか使って設計もするものなのでしょか？

115 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 20:11 ID:AZyvt2wC

マクロ作って見てるだけ。
精度でんし…。
ヾ(`Д´)ノウワァァァァァァァァン

116 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 21:34 ID:wXv3SsxG

> 114
会社によって違うと思う。
町工場にいた時は、工程管理、前加工、ＮＣプログラム作成、段取り、ワークの脱着、
バリとり、洗浄、検査成績書作成、梱包までやってた。（時には配送まで）

今は、ＮＣプログラムの作成から、バリ取り、工程内検査まで。
ある意味、町工場の方がよく仕事してた。（加工賃かなうわけない）
ＣＡＤは、座標値ひらう時や、治具の設計する時に使ってた。

一般的にオペレーターってのは、ワークの脱着と補正さわるくらいかな。
その会社や、やり方によっては色々違うと思う。

117 ：52：03/03/10 13:20 ID:uPi8Alzs

前回面接受けたところは落ちたけど、他のところでNC,MCのパートで
働くことになりました。
自給750円の4時間労働なのでお金にはならないですが、
しばらくは仕事覚えながら、就職活動続けます。

118 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 22:13 ID:hZO6BQ3c

超硬とハイスの工具ってパッと見で区別できるものなんですか？

119 ：（ ´-）y-~~：03/03/10 22:21 ID:Y7J1rfGy

無垢なら色で判る。コーティング物は持てばわかる。

120 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 23:22 ID:i+1wgmc6

超硬は重いからすぐわかるよ

121 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 16:38 ID:HC1se+fQ

ＣＡＤ／ＣＡＭ入れます
2.5次元ソフトが３００ﾏｿ？
ＮＣメーカーごとのソフトフォーマット対応に
一機種あたり５０ﾏｿとか・・
たけ～なぁ

122 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

123 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 17:37 ID:kw+bWalA

>>121
どこのなんと言うCAD/CAMだあ？

124 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

125 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 18:10 ID:TyfoMXSV

こんどキタガワのパワーバイスの購入を考えてるんですが
使用したことのある人いますか？

増力の切り替えがあるみたいですけど、どんな感じですか
うちにツダコマの増力タイプがあるんですけど
それだとワークに口金があたってから切り替わり、締め付ける回転数に応じて力が
変わるんですけど、キタガワのはレンジの設定で力が固定ですか？

レンジ０の時の締め付ける感触は増力無しのバイスと
まったく同じ感触でしょうか？

126 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 18:31 ID:BA0TrVXD

先輩がM30のネジキリをするのに26.5mmのキリで下穴を開けていまして、
何故26.5mmで下穴を開けるか答えろと言われたのですが判りませんでした･･･

何方か理由教えて下さい･･･

127 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 18:39 ID:TyfoMXSV

>>126
参考に↓どうぞ

ttp://www.yamawa-tap.co.jp/technical/holeBefore/index.html

ttp://www.yamawa-tap.co.jp/technical/holeBefore/cutTap/index.html

128 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 18:50 ID:eV99u4wc

ねじ山の間隔　３．５ｍｍをねじ経から引きます

断面の絵を描いて見ると、何となく分かる

129 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 19:17 ID:d4Es1+zZ

>>126
自分は下穴の大きさは何ｍｍが適切と考えるか
をまず答えよ

130 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 20:04 ID:UTqSjZLu

ネジ下穴径の求め方

呼び径ー２×ピッチ×０．５４＝下穴

131 ：ダイス：03/03/11 20:32 ID:Vz6a+sVu

タップに書いてある。。

132 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 21:31 ID:pFQbTioh

今時の超鋼って、グラム70円くらい？

133 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 22:39 ID:n9m+R0Po

>>129 解らないから聞いているのでは

>>130 理由を聞いてますから

>>131 ?

　　　　　　　　注）126 ではありません。

134 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 22:49 ID:GxLU6JKH

126の答えは130でよいのでは?

M30でピッチ3.5の場合下穴は、
30-3.5=26.5
でOK?

135 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

136 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 19:01 ID:06jgDLCh

半導体関連の部品加工をしてる人いましたら、バプル崩壊から２年経ちましたが、どんな？

137 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 19:15 ID:g2DuB+0S

>>134
OKだと思う。
呼び径ー（２×ピッチ）
が、相場だと思う。

並目
Ｍ１０・・・8.5
Ｍ１２・・・10.2
Ｍ１６・・・14.0
Ｍ２０・・・17.5
Ｍ２４・・・21.0
Ｍ３０・・・26.5
Ｍ３６・・・32.0

138 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 20:05 ID:xHdZUTA3

マシニング素人です。マシニングで３次元加工を
したいのですが習得するのに時間かかるものでしょうか？
また、どーいうところが難しいか教えてください。

139 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 20:22 ID:oze5JTCr

>>138
3次元でもいろいろあるし
習得でもどこまでが習得か段階がある
ＣＡＤ／ＣＡＭのモデリングからデータ作成
加工の段取りから、刃物の選定も全部か？

データも有って段取りも加工条件も決まっていて
取り付けて、ボタンをおすだけだと、すぐできるだろう

140 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 20:22 ID:g2DuB+0S

>>137 訂正

呼び径－（２×ピッチ） →　呼び径－ピッチ

嗚呼、逝きます。

141 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 20:57 ID:g3yO0Y+z

ＭＣ経験もうすぐ一年です。
数年使ってるプログラムの加工時間を４０％短縮しました。
このような会社にいてレヴェルはあがるのでしょうか。。。

142 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 21:00 ID:Ly867XXM

>136
バブル崩壊から2年？
12年はたってるぞ　　いやいや　ウチだけかな12年は・・・・・

143 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 22:06 ID:GInMFmrv

ITバブルだろ。

144 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 22:16 ID:4mcBBC+O

不馴れな形状の物を加工する時は、安全を見て
甘い切削条件・パス・工程を選択しちゃうよ。
数量がある時は、加工しながら手を入れて最適化するけど、
数量ない時は、そのままやっちゃう事も多い。
類似した物を何点かやると、だんだん感覚が掴めてきて、
効率良くできるようになるね。
こんな調子だもんで、普段と違う業種の仕事の見積もりは、
胃が痛くなったり、指値に驚いたり・・・

145 ：138：03/03/12 22:16 ID:xHdZUTA3

>>139
通常はＣＡＤ／ＣＡＭでの3Dモデリング、データ作成もマシニング
の仕事なのですか？みなさんの会社では、どうしてますか？

146 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 22:56 ID:Ly867XXM

>>141
プログラムを短縮した分　刃物代が高くなってないかい？

147 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 23:27 ID:cuR+8Ydo

>145
ＣＡＤデータは設計屋で作って、それをＣＡＭに突っ込む。そこからが加工屋の仕事、という感じ。うちは。

148 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 23:28 ID:cuZyzi8T

速ければ良いって物じゃないしな。
ある程度マージン確保しないと、146の言うとおり刃物で高く付く。

複数の機械の脱着をしてる時も、脱着中に他の機械が止まらない加工時間に近づけるのが良いかと。

149 ：誰やねんっ：03/03/13 00:03 ID:l0BJkIeV

いや、早くなければ問題にならない。
取敢えず、他所より早いこと。工具代は別問題。

150 ：山崎渉：03/03/13 13:21 ID:ezzk8Fhe

（＾＾）

151 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 16:58 ID:biNaKElr

age

152 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 19:45 ID:vcpyATxP

＞146
おっしゃる通り
20年前の手研ぎ2枚刃フルバック→6枚刃フルバック（タンガロイ）
ハイスドリル→TINコーティングハイスドリル
エアカットの見直し
等ですわ
でも42分→25.5分。元はすぐに取れると思われ

153 ：　名無しさん＠３周年：03/03/13 20:32 ID:yevdGqD3

アルミって温度が一度上昇すると、１メートルにつき１０ミクロン膨張するそうですが、鉄や鋳物も
同じように膨張するのでしょうか？

154 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 20:57 ID:GwGm68oL

＞＞１５３
それは鉄の膨張率だろう
アルミは２３ミクロンだと思う

155 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 21:20 ID:JtFjopi+

>>145
うちは３０人くらいの金型屋だけど、形状加工でＭＣのオペレーターが
やることはワークの基準出しと、ツールのセットくらい。3Ｄモデルは
設計室でモデリングして、パスはＣＡＭ室で作る。
うちは、新卒は研修でＭＣのオペレーター２年やって、そのあとに
３次元のモデリング２年くらいやって、やっと設計かＣＡＭができる。
高速ＭＣの段取りは新入社員の仕事になってる。
寸法がうるさい２軸の加工は、「測定して追い込み」が多いので、
高速のＭＣには載せない。古いＭＣかＮＣフライスで、やってるけど
腕の良い職人は、新品のＭＣ以上の精度を出すからたいしたもんだ。

156 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 21:24 ID:bgfuL0ar

加工時間を短縮する時のポイントを教えてください

157 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 21:32 ID:DtaAfQuF

>142 新聞くらい読めよ

158 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 22:10 ID:cewb4zqo

>156
仮に自分が手動で加工するとしよう。その時に、楽をする、あるいは早く帰るにはどう加工すればよいか、と考える。

159 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 22:34 ID:2m2adP3G

鋳物はわからないけど鉄は膨張するから
熱膨張を利用して焼バメとか出来るワケだし・・・・

160 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 22:57 ID:2m2adP3G

>157
忠告ありがとう
不景気で新聞も取れないんだよ
ITバブルがあったことすら知らなかったよ

161 ：レフティ：03/03/13 23:52 ID:/wP0Y5p+

大変申し訳ありませんが、155さんは、どの地域のかたなんですか？

162 ：155：03/03/15 15:41 ID:TLHfQIhh

>>161
自動車バブル真っ盛りの東海地区です。

163 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 18:23 ID:clZmNjBM

２枚刃エンドミルと４枚刃エンドミルの使いどころを教えてほしいんですけど。
うちは２枚刃が８割以上を占めて、側面だろうが平面だろうが
全部それでまかなっています。送り速度アップのためにも
４枚刃のほうが良いと思うんですけどね。
被削材はアルミ合金です。

あと、アルミ用で良いエンドミルがあれば教えていただきたいですm(_ _)m

164 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 18:34 ID:c0FhyFcl

>>163
アルミなら２枚刃の方が良くない？　４枚刃は確かにエンドミルの剛性も
高いし、送り速度も上げられる。しかし、アルミは高回転、高送りだから、
チップポケットの大きい２枚刃の方が適していると思う。４枚刃だと、送り
は上げられても切子を噛み込みそう。

165 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 18:39 ID:PoFCR5Rc

>>163
荒引きで4枚刃だと切り粉つまりそうだけど、どうかなあ？

166 ：164：03/03/15 21:05 ID:c0FhyFcl

会社行ってカタログ見たいとハッキリした事言えないけど、
アルミ用エンドミルで「1枚刃」ってのもあったなぁ。

167 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 22:50 ID:clZmNjBM

163です。マジレスありがとうございます。
被削性の問題ですか・・・
アルミ鋳物なら被削性良さそうなんで大丈夫でしょうかね。
遅い送りはイライラします（汗）

168 ：（ ´-）y-~~：03/03/15 23:37 ID:iqGn/pZq

アルミなら岡崎から出てるDLCコーティングの三枚刃がいいと思う。
溶着ぜんぜんしないしねぇ。ちょいと高いけど。周速300ｍ、送り回転あたり0.3、
取りしろ0.3でH7が一発で仕上がる。

169 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 08:28 ID:T9Xyn3aQ

MASTERCAMを使っている方いますか？
値段とかハードキーがUSBなのかパラレルなのか
教えてください

170 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 13:40 ID:rVrdfn9X

ユニオンツールの超硬エンドミル
値段も安くてバリエーションも豊富だが
どうしても好きになれん

なんでだろう？なんでだろう？

171 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 16:48 ID:T9Xyn3aQ

シャンクが小さいからかな？

172 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 21:14 ID:Sm+jVhRG

三枚刃のドリルを手研ぎでまかなえる強者は居ますか？

製造メーカーでないと再研磨不可だと上司に言われますた。
たしかに手研ぎじゃ無理っぽいけど。

173 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 23:05 ID:S/0N3vZ+

なんで？ユニオンいいじゃない。
俺は仕上げにはユニオン好んで使ってます。

174 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 00:16 ID:sHVNtm28

ユニオン寿命が悪くない？
低価格系ならＯＳＧのＷＸ２１シリーズ（あんまり種類は無いけど）が好きだな
コーティング２刃φ１２定価８７４０、かなり安くない、使った感じだとユニオン
より良いと思った、個人的な感想だが

175 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 04:51 ID:TacHxt6w

>>170､174
そうかな？　ユニオンも思った以上に刃先が保って驚くことがあるが。
OSGやNTのコーティングも使ってるが、刃物の耐久性にあまり差は感じないけどね。
ただ、あそこ基盤用ドリルから始まった会社だから、φ12とかよりも4ミリ以下の
小径刃物のほうが得意というのはあるかもしれないな。
ユニオンの小径ボールを細かい形状の仕上げに使うと綺麗に仕上がるのは実感するね。>>173

ちなみにユニオンのコーティングは刃径は同じでもTiＣNとTiAlNの２種類があるが、
ちゃんと条件にあわせて使い分けてる？
低回転・低送りで刃先の温度が上がらんような加工にTiAlN使うと、すぐだめになるよ。
TiCNは逆で、刃先の温度が上がりすぎる加工はダメ。

176 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 16:45 ID:7lOUM1U0

ユニオン物は悪くないけど、代理店が終ってる。それぞれの地域に一社、メインの代理店決めてそこ向けにはちょっと安くおろすんだそうな。近所の代理店がおわってるのでユニオンほとんど使わない。

177 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 18:21 ID:YmcikffK

>>175
確かTiＣNが400度、TiAlNが750度だったような・・・
どのメーカー製でもそうじゃない?

178 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 01:02 ID:JH42HPCO

コベルコの粉末ハイスのアルミ用エンドミルってどうでしょう。焼結だから耐磨耗性は良さそうですけど。

179 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 01:22 ID:hZdlHmQO

いっつもSKやSS材なのに、珍しく銅材でオーダーが来た。

銅なんて学校でも削った覚えが無い、加工条件は教科書どうりで良いのか・・・・・

180 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 04:12 ID:on2qTVre

どうでしょう？

181 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

182 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 07:12 ID:3fDIBMH6

研磨工ってどんな仕事？
ここと関係あります？

183 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 12:38 ID:TeI1HkYA

＞＞182
バフ磨きかな？
ＭＣとはあまり関係無いな

研削盤を使うなら、ＭＣと少しは関係あるけど
研磨と研削が曖昧に使われるから区別かつかない

184 ：平社員：03/03/18 17:14 ID:GcyQ3oJY

今からサンドビックの講習会に晩飯を目当てに行ってきまつ。

185 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 21:04 ID:QEYCb0gb

棒茄子出ないくせに、社長様新車購入したYO。
中小の経営者って･･･ｺﾞﾙｧ

186 ：（ ´-）y-~~：03/03/18 21:20 ID:m+kSavpC

もうすぐ無職だ。しばらくはパチ屋のお世話にならなきゃなぁ。
明後日は置き土産に新製品二つ立ち上げか。気合入れてつくろっと。

187 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 21:31 ID:sPkdKrxL

>>186
まとまった時間有るなら職訓なんてどうよ？
あそこ結構面白い事やってるんだよなあ

同じ分野で幅広げるも良し
全然違う事ならって潰し効かせるのも良し

ﾐﾘｺﾞに思う存分嵌るのも良いんだけどな　(･∀･；)

188 ：（ ´-）y-~~：03/03/18 21:55 ID:m+kSavpC

>>187
アドバイスどうも。時間はあまりないなぁ。作りたい物があるので。
週4パチ屋で生活費もらって二日ほどを製作に当てる予定。
スロは見ただけじゃワカランので打たないな。パチなら日当二万取れるし。

189 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 23:35 ID:T1f8FojS

>185
車くらいイイじゃん。町工場の経営者は潰れるときは悲惨だからな。大企業みたいにヤリ逃げというわけにいかん。

190 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 23:51 ID:jLE31gYe

>>189
その「車」のガレージを会社の経費で建ててもですか？　
何処かでぶつけた傷を「修繕費」で落としてもですか？
社員の年収が60万落ちてもですか？

191 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 00:01 ID:iz+wWbGr

そんな経営者は袋叩きにしろ！
リンチだ　リンチ！

192 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 00:23 ID:QTyOd9nK

>>178
悪くはないがカタログの加工条件では削れなかったような気がします。
アルミならユニオンのＣＡＳのほうが良く持つし良く切れると思います（超硬ですが）

193 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 00:34 ID:DAz8BVxm

>190
経営者という者はみんなそんなものだ
185の言うとおりだ　たぶん190の社長も個人の金を
会社に注ぎ込んでいるだろうから　それくらいの贅沢は
ゆるしてやったら・・・・・・

194 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 20:20 ID:3+fasrjx

取引先の入金が滞って給料出せないときに、
自分の貯金を取り崩して給料を出すケースってのも結構聞くし。

車の一台や二台、可愛いものですよ…

195 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 20:53 ID:P+iADg5K

社長の家が新築されました、工場の隣です。

電気と電話と水道は工場から直結です・・・・・って、個人使用の分も会社の経費なの？

196 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 21:03 ID:cYJnhlN0

>>190
気に入らなければ、辞めればイイだけの話
（その親方に付いていく、、と言うことは、その者以下）

197 ：名無しさん：03/03/20 14:27 ID:Vz34gefp

>>190
会社にとってプラスになる資金繰りってのがある
平たく言って脱税と言い換えても良いが（ｗ
簡単に言うと社長の報酬は税引後利益から捻出されるわけだ
会社の諸税を60%とすると
税引後に社長に給料600万を払って個人で自動車を買ってもらうより
会社の消耗品として買うと約6割引で買える計算になる
どのみち社長は車を買うわけだから社費で買って給料を抑えた
方が社員に回る会社の純益は多くなる
つまり
利益2000万-税1200万-給与600万=200万
経費600万で利益1400万-税840万-給与0=560万
償却年数とか租税の解釈はあるがこんな感じ
営業に乗ったりすっから許してやれ

198 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 18:16 ID:zhDVJPSd

社長の肩持つ椰子が多いな
みんな実は専務なのか・・

199 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 23:21 ID:RGnMi6vi

今は一生懸命仕事をしていれば儲かってるという時代じゃない
単価の安い仕事ばかりで社長さんも大変だろうよ
請求書を出してからも値引きされるから儲かるわけがない

200 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 23:32 ID:6Xl3NGRC

>請求書を出してからも値引きされるから儲かるわけがない
しかも「そりゃないっすよ～」と言うと「こっちは客だぞ！」と言われるし

201 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 23:47 ID:oiqLscWX

仕事がなくりますた。
在庫作りはモチヴェーションが上がりませぬ。
皆さんは在庫についてどのような認識をお持ちでせうか。

202 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 00:48 ID:l8U+jNVy

>201
仕事がなくて在庫を作るのはさみしいねえ・・・
ウチでは100個注文があったとき110個くらい作って
います。オシャカにならなかった分が在庫だす。

203 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 04:22 ID:G81ryeVS

町工場って社長の奥さんも一緒に働いてる場合がほとんどなのかな。
大きい所はそんな事ないよね。

204 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

205 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 08:07 ID:uk+0Vlnf

>>204
うざい

206 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 21:54 ID:z4dsk5E5

みなさんはぱいでぃーぶんのせんぶいをじゅんしゅしていますか？

207 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 08:17 ID:8JTDOMIJ

↑ちんぷんかんぷん

208 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 09:40 ID:8JTDOMIJ

>>203
町工場はほとんどですね
おまけに息子や娘もです（ｗ

209 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 00:25 ID:eD2wev+X

最近は鉄屑が高く売れるそうだなあ

210 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 00:37 ID:B0nUylrP

>>206 いません！

211 ：平社員：03/03/24 22:37 ID:0YnLq4fU

>>209

え？本当？　ウチは未だに金を払ってスクラップ＆切子を引き取ってもらってるけど。

212 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 08:01 ID:VflA1xNu

うちも買ってくれる。
アルミ・ステンレス・・・（混合はダメ！やはり有料）
なかなか良い小遣いになるよ。

213 ：平社員＠昼休み：03/03/25 12:21 ID:QeOswtlO

>>212
そうなんだ・・・・　今度切子屋が来たら小一時間問い詰めてみます。

214 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 21:32 ID:6wP207NS

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　決算賞与

215 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 23:25 ID:C+7bGRZT

ステン５０円　ハステロイ１８０円　鉄タダ

216 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 23:44 ID:CCVze1NN

町工場経営している知人の会社、娘婿が手伝うかと思ったら拒否！理由は「やりたくないから」だとさ。

217 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 23:46 ID:E53ReWAm

はい　ちゃんちゃん

218 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:13 ID:xDI4dIP3

鉄も塊ならキロ10円だよ

219 ：MC15年：03/03/26 00:28 ID:xDI4dIP3

>>216
当然といえば当然だな
俺ももう少し若かたらMCの仕事はやめてラーメン屋で修行したいよ
1/100の公差をだすのに神経をつかったり複雑な図面をみるのは
もう・・・・イヤ・・・・

220 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 21:14 ID:jFQSEE0u

＞いつか国会で論議になりましたね、非常電話というの覚えていらっしゃいますか、
＞高速道路に非常電話が設置されておりますけれども、これは特製のもので、
＞非常電話一つで２５７万円かかるというのを小泉総理のときに発言されました。
＞あの非常電話は１台が２５７万円なんですけれども、これを携帯電話等々の簡略化すると
＞４２万円で済むということが判明いたしました。

http://www.mlit.go.jp/kaiken/kaiken03/kaiken.html

扇大臣閣議後記者会見の概要　質疑応答より抜粋だが。

高速道路にある非常電話、あれ一基257万円してたのが42万円になるんだとさ・・・・・
ステンレスのボックスとか通信ケーブルにカネがかかるというのが公団の言い逃れだったが・・・・
正直42万でもまだ高いよな、このご時世。

いーなー、うちに回してくれれば原価10万円もかかんねえだろうから
社員全員にすげー賞与出せるよな・・・公共事業ってボッタくってんだなー。

221 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 21:41 ID:VUqQJa2g

>>220
俺もラジオのニュースで聞いて驚いた。あのＢＯＸ１個に１００万
も払ってたんだとよ。製造元、ボロ儲けだ。でも正直言って、今ウチ
の会社が請け負っていたら必死で簡略化に反対する罠。

222 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 22:19 ID:jFQSEE0u

あのステンのボックスが100万？10万の間違いじゃないか？（ｗ

公団だけじゃないけどな、道路標識ってあるじゃん、道を歩けばよく目にするアレ。

アレのポール部分いわゆる丸棒の部分な、あれだけで20万円くらいするそうだ、
純金製じゃあるまいし、利権の塊だな（ｗ

俺がそれだけ値段取れるならチタン製にして塗装不要のメンテフリーにするよ。
他にもガードレールが数メートルでウン十万とか。

それで財政が火の車になってりゃ世話ねえわ、少しはこっちに回せ。

223 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 22:48 ID:9dZswRq6

考えてみてくれ
あんなもんは無茶苦茶な数受けるに決まってる

つー事はそれなりの設備使えば、殆どキロ幾らの世界だろう
ガードレール、プレス一発でチン
サインポールはベンダー通して半自動でチン！ってな具合でさ

で
それを作ってる会社は儲かってるのかってーと全くんなこたぁ無い　　ｗ
今の仕事で結構道路公団がらみの仕事請けるけど
単価なんて屁のﾌﾟｰだよ
その癖ｱﾎﾀﾚみたいな糞ったれ検査やら提出書類がやたら多くてうんざりする

誰が金ﾊﾟｸってるんだろう
言葉が汚くなってしまったけど(･∀･；)

224 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 22:49 ID:OaaKmD3J

はがふぉー

225 ：221：03/03/26 23:02 ID:HeO9ERnz

間違いなく「100万」と言っていた。で、223を読んで気がついたけど、
製造元が設けているとは言い切れないな。間に入って思い切りヌいて
いる怪しい会社があるわけだ。

226 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 23:13 ID:jFQSEE0u

中間にいるブローカーがいわゆる公益法人だろうな、1回全部廃止して、
本当に必要なものだけ再開すれば良し。

227 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 00:01 ID:ClgneOh3

製造元から一度、買い上げてそいつを公団（の下請け）に「支給」とかそんな感じか？

228 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:50 ID:smXmE7cD

その差額は俺たちの税金から捻出されて天下りの退職金となるわけか、
やっぱりあいつら氏んで良いよ。

229 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 12:39 ID:EiRxAoYl

アレが100万円か…
軽自動車より高い（W

230 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 09:08 ID:VAzomNOV

すいません、マスターＣＡＭって使いやすいですか？
他メーカーでお勧めは何でしょう？

231 ：　：03/03/28 11:02 ID:WoB38nKm

医院で内科医。

232 ：忙しい人：03/03/28 13:38 ID:XsYDGlNw

私の仕事
外からきた２Ｄ図面を３ＤＣＡＤにてトレース(もしくは設計し直し）し
ＣＡＭにて加工データ作り　そしてＭＣにて加工まで・・・
設計から製造を１人でやってますが　みなさんもこんな感じなのかな？

3DCADも3DCAD/CAMもMCもメーカーの講習のみで独学で勉強してます

233 ：MC15年：03/03/28 21:10 ID:oHwJvYm5

>>230
mastercamデモ版は使ってみたけど難しくて面倒な感じがする
本物で慣れればいいのかもしれないけど
お勧めはバーチャルギブスかな

234 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 21:58 ID:+Q4dyQfy

>>232
ぜひうちの会社にきてください！！

235 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 22:58 ID:JqaUElag

ちょっと質問。
スロッターの切削条件ってどういう風に表現するの？
ＭＣなら知ってんだけど・・・

236 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 23:01 ID:oHwJvYm5

>>232
社員は君一人だけ？

237 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 23:27 ID:oHwJvYm5

>>235
http://bbs.nc-net.or.jp/forum/ngbbs.php?bbs_type=3
ここで聞いてみたら？

238 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 23:32 ID:lO53Ywxf

>232
うちはプログラムとＭＣ加工は別の人間がやってる。
良いところは二人で図面を見るので図面の読み違いが減ること。悪いところは意見の違いから人間関係が緊張しがちなこと。そういう意味では一人で加工している
ほうが、サクサク進んで良いのだけどね。

239 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 23:49 ID:oHwJvYm5

>>238
MC加工の人にCADDAMを教えればいいのでは？

240 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 23:52 ID:oHwJvYm5

↑CAD/CAMのまちがい

241 ：功：03/03/28 23:56 ID:VCzLWbDD

>>232
自分も似た感じでしたよ。入社半年で
一人でＭＣデータ４台分作って、加工者が休むと自分が手伝う。
で残業　上司は全然手伝わないし。　で辞めてしまった・・・
次の会社も同じでしたね。
一人でデータ　加工　２年後には、一人付けてくれたけど
使えない人間でしたね。上司の考えは、マシニングは乗せるだけと考えてるみたい。
で自分のサービス残業６０時間　部下は０時間・・・不満だらけ。
会社の方針しだいじゃないかな。

242 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:06 ID:vwBldGYM

>>241
いい会社ならそれでも我慢できる。

243 ：忙しい人>>232：03/03/29 19:22 ID:N+NY024P

＞＞236
社員の人数１６人私の部署は２人ですがもう一人（入社１年目の工業高校新卒者）は汎用機
なので私も汎用機をたまに使います（フライス１台　旋盤３台）
私はＭＣを２台使ってます
この時期に信じられないでしょうが残業約８０時間
いい加減に疲れてきました・・・・・
ほかで雇ってくれます？（笑）

ちなみに今も会社です　連続出社１３日目です・・・・　
休みほし～　連休ほし～　

244 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:55 ID:vwBldGYM

>>243
>>241
いい会社ならそれでも我慢できる。

245 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 00:09 ID:M3vRX98Q

サービス残業は違法です、いい会社なわけない

246 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 01:36 ID:kzTLjrta

仕事に見合った給与か否か。
綺麗事ならいくらでも言えるが、結局はそれに尽きるな。

9台のMC(5軸1,横3,縦5)を三人で賄ってる。
立ち上げからバリ取り、検査、出荷まで…　昼飯はいつも２時近くになる。

MC部門は全員単独で動けるが(俺含む)、旋盤部門は7台もNCあるのに
三人居るうち、段取りできる人が一人しか居ない。
残る二人は入社後何年も絶つ癖に、ドリルの一本も研げない奴らだ。

俺、会社の中じゃ最年少だからデカいこと言えないけど、
こんな連中が俺より良い給料貰ってるかと思うと癪で堪らないよ(;´Д｀)

247 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 13:17 ID:Oc3rgLqo

よっし。昇給ゲットだぜええええええ

248 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 13:43 ID:DUBf0ak0

>>246
辞めてやれ

249 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 19:43 ID:yAg72xh9

ウム、仕事しながら職探しだ。
仕事辞めて失業給付受けながらゆっくり探すでも良し。

250 ：功：03/03/30 20:11 ID:y7DMjZL4

＞＞２４４
いい会社なんてそんなに、無いのでは？
ひたすら我慢か、辞めてしまうか・・・
給料なんか、サービス残業　ボーナス（ボーナス３万円の人もいたけど）を
考えると　バイトの方が良いのではと最近考えているし。

251 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

252 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:11 ID:DUBf0ak0

>>250
年金と保険は？

253 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:48 ID:l8CPLDFt

仕事量があって儲かってればいい会社だと思う
忙しいけど儲かってない会社は経営方針が間違ってるから
やめた方がいいかもしれない

254 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:32 ID:WKo5LljU

仕事量があって儲かっている会社なんて今あるのか？
１００軒の内１軒あるかないかだろう。

255 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 01:40 ID:biIUOZPa

理想的に言えば「仕事量がなくても儲かってる会社」がいいね。
ライセンス料とかで...

256 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 12:04 ID:TusEqzBF

それから受注した仕事は全部下請け。利鞘で儲かる会社。

257 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 20:40 ID:+i2NoZ+3

私が考えるに、今の製造業におけるいい会社とは
将来に何らかの希望が持てる会社のことじゃないでしょうか。
例えボーナスが出なくとも。
ただ、確かにサービス残業はつらいですね。

258 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 21:05 ID:l97/BTlR

>>254
いい品物を納期どうりに納めている会社は仕事は切れないね
>>256
それもいいけど現場要員は要らなくなってしまうなあ
>>257
抽象過ぎてよくわからなよ

259 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 21:27 ID:WKo5LljU

内も仕事は切れていないが、工賃下がり儲けは無い。

260 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:19 ID:FBKLaYcd

そして疲労と得体の知れない閉塞感だけが増してゆく･･･

261 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

262 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:32 ID:l97/BTlR

>>261
汚いのは巨人も同じだ
審判を脅したり金で買ったり・・・・・
・・・くそ巨人

263 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:42 ID:tO4pXV5Z

仕事が無くなっていくのは、しょうがないんじゃネーノ？だってメーカーがコストの安い海外で作るから国内の工場はいらないよ、って言っているんだからさ。そういう
世の中になっちゃったんだよ。
サビ残は記録とるなりして証拠になりそうなもの取っておけば、退職後一年以内に請求できるよ。経営の不調のしわ寄せを従業員に押し付けるのは筋違い。
そもそも国が法律で決めているんだから、法律に不満があるなら国に言うべきことだね。

264 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 17:48 ID:4rDLhq0y

ナ●ヤのマシンバイスって何であんなに高胃のだろう　使い勝手悪いのに

265 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 17:58 ID:oCW+8zrM

オヤジが金型加工屋？っつうのやってるから
しょーがなしにたまに手伝ってる
工業関係の学校出てないし、
前に少しＷＣの仕事はやったことあるけど
ＭＣは隣で見たことある程度なので
ＮＣプログラムはなんとか作れるものの
工具の回転数とかは、もう良く分からんので
でたらめ＆気分でやってる
別にこれを本業でやろうと思わないので
勉強する気はnothing
ま、焼入れ前の荒加工だから
精度はそんなに要求されてないからいいけどさ

266 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 20:44 ID:OL4brufq

俺思うんだけど、今後仮に景気が向上することがあったとしても、
うちらみたいな工場に勤めてる人間には関係ないような気がす。
これからの世の中は自力で付加価値のある商品が作れる企業が勝ち残るだけ。

267 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:59 ID:iTWAnL3r

>>266
付加価値のある商品を作る会社のあぶれた仕事があるから
関係ないこともない

268 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 22:00 ID:9RmmTMqX

いまどき納期守れない会社なんてつぶれて当然。

269 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 22:32 ID:JfI90Vgx

単品物をやる汎用旋盤屋がほとんど無いな。

270 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 22:33 ID:gDQ2pwhv

>268
そうとも限らないよ。何故なら、メーカーが社内で作るつもりだったが、時間の都合で作れなくなったり、設計が遅れて時間が無くなったりした場合に、それを
下請けに出す。でもそれで、仮に納期が一週間程度遅れても大した問題にはならない。むしろ感謝されたりする場合もある。
メーカーの購買？は自分の責任にはならないし、設計も責任逃れができる。下請けは見返りに他の仕事を期待できる。
怒るのはメーカーのずっと上の偉い人だけ。あと現場の作業員が辛い思いをする。

271 ：平社員：03/04/02 22:46 ID:zuzK8Aqt

>>268
その納期だけどさぁ、実質的に無理な納期もあるんだよ。
午後4時過ぎに図面と発注書をFAXしてきて、納期が「翌日の午前中」
とか。出来るだけ納期に間に合わせたいけどさぁ、ウチの会社だって
ありとあらゆる材質の素材をストックしている訳じゃないし。

そうそう、去年の年末。年も押し詰まった時に「至急」の判子が押され
た発注書がFAXされてきた。納期が「1月1日」だった（ｗ

272 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 22:58 ID:Ziv2shrP

>271
腹痛え。笑えないので堪えたです。
受ける方も受ける方だが発注書書いた奴の顔見たいね。
「明けましておめでとうございまーす。受け取り印鑑下さい」ったら
怒ったかな？喜んだかな？
おおお～待ってたぞとか言われたら元旦早々倒れただろうな。

273 ：平社員：03/04/03 07:50 ID:2AxxTmNH

>>272

流石に納期が元日というのは「？」だったので、確認の電話を入れたら
1月13日の間違いでした（13日の3が抜けていた）。　もし本当に納期が
1月1日だったら･･･　　何とか作って納品に行ったろうなぁ･･･

274 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 20:45 ID:2gX7AeSA

15時にFAXが来て納期は明日中、素材は？と聞いたら
「今手配しますた」だって・・・・・

いまこんなのばっかしやな。

275 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

276 ：平社員：03/04/03 21:26 ID:5AEBHmTb

短納期のネタでもう１つ。

図面をＦＡＸで流してくると同時に電話が掛かって来る。
「すぐ出来ます？　出来るんなら今から受け取りに行きますけど」
電話を保留にして「材料無いだろうなぁ」と思いつつ素材置き場に
見に行く。丁度いい端材ﾊｹｰﾝ。フライス盤も丁度空いていたので
「出来ますよ～」と返答。取りに来るまでの小1時間の間にSUS304
板の6面加工、4箇所タップ、4箇所キャップボルト用のザグリ穴明け、
Φ70→Φ58のテーパー穴加工を済ます。

「ウチは鉄工所のコンビニかよ！」と心の中で毒づきつつも「無茶な
納期」に間に合わせた事が嬉しかったりして。

でも「特急料金」は請求できない。

277 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 22:04 ID:22SUAL2N

まったくの素人なんですけど４月１日から鉄工所に就職しました、
MCで加工中に暇なのでマイクロメーターで自分のチンポ測定してたら
怒られました。

278 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 12:45 ID:Sz7nNA3h

２７６
うちもよくあるよ。
追加工品持ってきていまやってほしいとか。
夕方、図面が送られてきて今から取りにいくから作ってくれとか。
単価はあまり見てもらえない。

279 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 12:55 ID:DHuFga4k

>>277
だから三次元測定にしとけって言ったろうが!!

280 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 12:59 ID:jRt0X2LW

特急で対応したら以降それが当たり前と思う奴。泣ける。

281 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 23:33 ID:UoA5+0Vq

>>277
ついでにエンドミルでちょっと追加工

282 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 00:05 ID:YWO/9ur/

追加工とは皮をカットか（ｗ

283 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 00:35 ID:9juahm8H

いや、段付き加工でしょ、やっぱ

284 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 01:30 ID:6T4M5cua

三次元測定器で女の子の体を測定したい…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

プローブは俺様の股間のバニシングドリルで（殴

285 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 02:59 ID:CIlV/rAj

>>284
ブツに対してストロークが足りません

286 ：：03/04/05 14:31 ID:psMtCnfP

キミのチン○はオイルホールが２つあるのか？

287 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 22:42 ID:Dj9BhkeN

主軸最高回転速度は？

288 ：277：03/04/06 02:58 ID:8uGR/9kd

>281
今日早送りしてたら＋と－間違えてエンドミルをチャックにぶつけました
　ド～ンって音がしてチャックにあとがついてしまいました、
　あれがチンポに直撃だったらと思ったら血の気が引きました
　加工はちょっと無理です・・・

289 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 10:48 ID:qN9rX4hp

たまにはシモネタもいいねえ

290 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:46 ID:yt+jBotW

穴のアメ合い交差に気をつけよう

291 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:16 ID:d7S8Q06a

うちの嫁さんと俺はシマリバメ

292 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 22:15 ID:vPFQh3fH

うちは潤滑不足のため、お互いの摺動面が錆付いて、使い物にならん。

機械も使わないとダメになる。

293 ：名無しさん＠１周年：03/04/06 22:31 ID:X+VKJkgJ

一番、お金のかからないプログラム管理方法って
ないですかね？いまでも紙テープつかってるんで
すが、そろそろ限界かと・・・。

294 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 22:33 ID:qN9rX4hp

俺のドリルは40ｍｍの150Lだ
まいったか・・・

295 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 22:46 ID:qN9rX4hp

>293
ファナックのハンディファイルを使えばフロッピー
で残せるけど・・・・

296 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 23:34 ID:d7S8Q06a

>>293
中古のノートパソコンと、RS232Cケーブルと、フリーソフト。

297 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 02:06 ID:WqDIPsZ/

はじめまして
女性の方でMCやってるかたいますか？私は３年くらいやってるんですが
先日違う課の人に「そんなの極めてもどうせ結婚するんだし無駄無駄」とか言われて腹が立ちました。
・・・無駄なのかな……

298 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

299 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

300 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

301 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 13:11 ID:iEelXwW7

>>297さん
私も女性ですがMC６年経験者ですよ。
友達はMC４年半です。（結婚してますよ）
無駄じゃないですよ。だた男性からのひがみ
いやがやせ等でこの間退社しましたが、また
MCの仕事に就く予定です。
無駄なんてひどいことを言う人ですね。

302 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 17:14 ID:Hygku2jD

>>297
どこの会社でも
仕事の出来ない進歩の無い男に限って
そうこうとを言うもんだ

303 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 18:23 ID:ywzSkQVl

男・女に拘わらず、すぐ会社辞めるヤツには教えたくない。

304 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 19:56 ID:6BcnQVmJ

>２９６
それでノートＰＣぶっ壊しました。　なんでだろ、教えて。
ちなみにＦの６Ｔです。

305 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 20:29 ID:Aunin05F

>>301
具体的にどんなことされたんでしょうか？

306 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 20:31 ID:VWyhK0aO

NC旋盤の場合は女性がたくさんいますねえ

307 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 21:48 ID:Hygku2jD

>>304
ストレートケーブルをつないだんだろうよ
全線つなぐとパンチャー用の電源がパソコンに流れるらしいぞ

308 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:09 ID:u+JssHcG

あーATCほしー自分で取りつけるのしんどいよー

309 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 22:59 ID:7KV5lnzD

フルバックのチップでブレイカー有と無し
皆さんどっちを使ってますか？
もしくはどんな用途で使い分けてますか？

310 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:55 ID:o2BljEGj

先輩がくびになりますた
FANUC 0Mをつかうことになりますた
G41がうまくかかりません
ベクトルってなんぞ？
だれかたすけて～

311 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:56 ID:H9v49jxw

>309
ブレイカーってなんだろう？

312 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

313 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:18 ID:aRvSiOLa

>>309
有りはキレが良く、キリコの掃除もしやすいので普通に使う。
無しはチップの欠けが起こりにくいので、有りで欠け易い時に使う。
機械や段取りによって反対の結果になる事もあるので
ためしに削って判断するように。

314 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:29 ID:aRvSiOLa

>>310
刃先が進む角度と方向
Ｉ（Ｘ）　Ｊ（Ｙ）の比率であらわす。
45度ならＩ１．Ｊ１．やＩ１０．Ｊ１０．
比率だから同じ結果になる

315 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 02:16 ID:o2BljEGj

>>314
ありがとん
あすたさっそくやってみます

316 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

317 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

318 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 18:43 ID:gA0WSk0i

小さな町工場に就職して2週間。やっとNCのことを教えてもらうようになりました。
…しかし、面取りの時ZがそのままでXだけ2倍の寸法でということが理解できずに鬱。
家に帰って考えたらやっと理解できたが、誰にでもわかりそうなことだったのでさらに鬱…。

319 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 21:31 ID:PRSqCx/J

マシニング検定持ってる方います？
ｶﾚｺﾚ２回も落ちますた･･･　秘訣ｷﾎﾞﾝﾇ

320 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 21:44 ID:H9v49jxw

>318
面取りの時ZがそのままでXだけ2倍の寸法というのは
俺にはさっぱりわからん

321 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 22:31 ID:0hNV7U+w

>>318 漏れは、１９歳にして、４軸（Ｘ．Ｙ．Ｚ．４）の横型ＭＣを、かなりマスターしたさ。まいったか？

322 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 22:52 ID:7BAUjc5l

>>319
漏れ、持ってる。
マシニング検定って、NCフライス検定よりかなり簡単だと思うんだが・・・
試験時間も短いし・・・
秘訣といわれても、毎年同じような問題だから3回目なら大丈夫かと・・・

323 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 23:29 ID:eOoulaB6

３０年前の図面の発注が来た。
徹夜で必死になって仕上げた。

…納品後、納入先の親会社で、組み付け失敗で品物あぼーん。
→再発注(;´Д｀)

かっ勘弁してくれっ（涙

324 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 13:02 ID:gzbTKF5A

>>320

このことではないだろうか？
>>28-31　

325 ：318：03/04/10 18:18 ID:1tfXXB93

>>324
そうです。このことです。説明足りなくてｽﾏｿ。

2日目にしていきなり怪我しました。
部品削ってる下あたりに切り落とした部品が溜まるのですが、
そこに溜まっていた切りくずをさっと手で払ったら横から突き出ていたバイトに手の甲がHit。
ザクッと音がして(初めて聞いたよ…)手を見るとパックリ3センチくらい開いてました。
これは縫わなきゃだめかな？と思いながらもガーゼと包帯で巻いただけで今に至る。

傷口見たくねぇ…。

326 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 20:16 ID:mWMbsyNp

>>325
俺はグラインダーで（巻き込まれて）
親指の爪はがしました

327 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 21:19 ID:AnLk5Bdi

俺なんか、仕事始めた若造の頃、グラインダーを扇風機と同じ感覚で
親指と人指し指できつくつかんでおけば、スイッチを入れても回らな
いんじゃないかと思って、やってみて偉い目にあった。
恥ずかしくて誰にもいえなかった。

328 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 22:25 ID:XLSHXys/

≫327あなた最高！！！

今日原点復帰しようとしたらいきなりリミットのケーブルが断線してて
危うくぶつけるとこだったよ…心臓に悪いな…

329 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 22:29 ID:mzLwkdK7

>325
>326
>327
少々の怪我ならまだいいよ
俺は今日鋳物の支給品の材料でオシャカを造ってしまった
憂鬱で食欲もないよ
材料も納期もないのに・・・・

330 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 23:06 ID:NBWJyZ1I

>325
アルミとか真鍮の切粉が体内少しずつ溶け出したりとか、鉄の切粉が体内で錆びてゆくのを想像すると怖いね。

>329
憂鬱になるのは勝手だけど、情緒不安定なままで、また何か失敗したらどうする？また迷惑かけるぜ？だから元気出せ。

331 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 23:17 ID:bakmjIxB

>>325,326,327
怪我ついでに脳天に
Ｚ－１０００，Ｆ６０００！

俺はサンダーを手のひらで止めまする

332 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 23:39 ID:TeMaZGt8

>>319
http://www2.mie-net.ne.jp/monozukuri/research/mcning/test.html
マシニング検定
俺には難しい・・・

333 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 23:43 ID:8bN/VG/j

今日は急ぎの品物を加工した。。

見本無し、プログラム無し、刃物無し、時間も無し。
そして能無しの俺が加工するもんだから、ことごとく不良品が…(;´Д｀)

専務、部長、たくさん迷惑掛けてｽﾏｿ

334 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 23:55 ID:79WwJXTK

>>332
なにこれ？
漏れが受けたマシニング検定とぜんぜん違う・・・
確か、1問5分くらいの問題が5問か6問あって、実際マシニングを使うのは
横型マシニングでテーブルの旋回精度を出すだけだったような・・・
ちなみに2級持ってます。

335 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 23:56 ID:DsT6NR+N

>>322 332
レス産休です
二級受けに行ったとき「今度で４回目だよ（苦笑」てな
ｱﾝﾁｬﾝも居ましたよ…。あー、過去問集欲しいぃぃぃぃ！

336 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 22:27 ID:vhJYv8X9

>332
漏れもマシニングセンタ２級持てるけどこれは難しいなって言うかちょっと訳わからん。
これより２級受けたほうがいいのでわ。受かりやすいと思うＹＯ

>335
そのｱｿﾁｬｿ、ｱﾎｩ？４回も受けに逝ったらせめて学科か実技どっちか受かれよ(ｗ
一回目は学科合格して次に実技ってぐあいに・・・
問題集(学科)やってもいいが送るの面倒だし(ｗ

あと、技能検定のことならこっちで聞いてみれば？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/998986151/l50

337 ：329：03/04/12 08:20 ID:FnfuLnCP

>330
ありがとう

338 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 05:17 ID:0tjyzSq3

株式会社ア○イで働いてる人います？？？

339 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

340 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:01 ID:FYpJ5+FG

>338
○ロ○？

341 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:09 ID:cNv5tqtx

あの～俺の勤めてる会社は（金型作ってます）
初日からマシニングとワイヤーと放電と研磨教わったけど
チンプンカンプンでした。変な会社なのかな？
ちなみにＣＡＤはさわらせてもらえない

342 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 09:27 ID:/smFVl1M

あの～
インターモールドいくんでつか？

343 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 19:40 ID:S+oDsPlI

>>341
だいたい金型屋といものは、職人が下の者に抜かれる
のが嫌だからきちんと教えようとしない、育てる気なし。

344 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

345 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 20:04 ID:/jIbhs/M

>>343
自分はMC使いですが楽したいので
教えてるのですがそいつは
まったくやる気無し！

346 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 21:43 ID:4j1ugZRJ

>>345
殴れ

347 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 23:25 ID:rzPrIKvH

>341
「習うより慣れろ」だ

348 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 07:41 ID:WzVMAwQ6

>341
教える人は先生じゃないから、教え方をしらない。ちんぷんかんぷん
なのは普通じゃ？しばらくやってりゃ慣れるよ．

349 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

350 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 12:37 ID:9qLiXbDt

段取りの所要時間ってどれくらいでやってますか？
ものによってかなり違ってくるとは思うけど、
うちだと機構部+外観部がある家電系の精密小物部品で
加工は裏側と表側の２工程。刃物20本、プログラム約
30000～40000文字。全くの新機種。段取り要員2名だと、
材料調達も含めて1ケ月前後かかちゃいます。もっとも
段取り中に他の機械の面倒みたり配達や営業を手伝わ
されたりと、小さい会社なのでいろいろあって、ですが。

351 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 18:11 ID:g4qp1O4Y

>350
段取りに一ヶ月というと数千万の仕事かい？
数億かな？

352 ：325：03/04/16 18:34 ID:UH4/I1sm

今日は初めて一人で段取りをしますた。
単純なモータの軸で慣れている人なら40分くらいで終わる仕事と言われたのですが、段取りと寸法合わせで今日一日潰してしまいました。
…まだまだ先は長い。

353 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 19:47 ID:T8OpLbMw

>>348
それは違う、デキる人は教え方も上手いもんだ。

354 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 20:42 ID:EWTmsAz7

>>351
単価は知りませんが月産500台～*半年分の仕事です。
段取りに1ヶ月とはいっても、冶具交換と刃物セット、
テストカットと測定でマシニングセンタが実際に停止
していたのは丸1日といったところで、時間の大部分
はNCプログラム作成に掛かっています。他の機械の
加工や段取りの面倒を見ながらなので、あまり効率が
よくないのはわかってます。

355 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 20:48 ID:ZFJ50VLg

>>353
こんな事ばっかり３０年もやってる人間にとっては
熱収縮で寸法がどうのチャック圧がどうの加工手順だのは
全部「そんな事当たり前だろ」で済んでしまうのよ
そんな輩に、旋盤でX軸が倍寸になるのは何故ですか
なんて聞くと「ﾊｧ？？」ってなもん

用するに、要求される能力は
１＋１は何故２なんですか？
を噛み砕いて教えてやる能力なん
漏れは「るせ！覚えれ！」って言ってるけどね
もしくは聞き手が嫌になる位わざと難解に能書き垂れて退散させるｗ
そこで逃げない香具師は続くと思う

356 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 21:07 ID:g4qp1O4Y

教える人も教えられる人も個人差はあるから仕方のないことだよ

357 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 22:29 ID:VNHtM1lW

名選手が名監督になれるとは限らない、というわけですね。

358 ：山崎渉：03/04/17 08:45 ID:TD8w3T+L

（＾＾）

359 ：平社員：03/04/18 20:49 ID:HLuVrggB

異常に下がりすぎなのでage

ここ数日、死ぬほど忙しかったです。忙しいと言っても、仕事が多かった訳でも
なく、ただただ「短納期」＆「材料納入遅れ」でした。急ぎの注文を受けるも
材料屋の配達が遅れ（途中でパチンコ屋に行っている疑惑が濃厚）、ウチに届
いたのは午後５時直前。納期は翌日の午前中でした。････この製品を仕上げない
と家に帰れない状態。普段なら絶対にやらない加工条件でバリバリ削りましたよ、
エンドミルで。メーカー名は出さないけど、エンドミル１刃あたりの送りが
「０．７」ミリで。そんで、なんとか加工終了。

360 ：平社員：03/04/18 21:02 ID:HLuVrggB

削れなかったらメーカーに文句を言うと思ったけど、少ないロットだったので
持ったみたいです。昨日、体の節々の痛みを感じつつ「昨日は修羅場だったな
～」と思っていたら、またたた緊急の注文書がぁ！　材質はＡ５０５２。多少
高くても白銅さんへ注文。今日（１８日）の午前１１時に材料が納入されるの
「終わるまで帰れない」状態です。

361 ：平社員：03/04/18 21:04 ID:HLuVrggB

訂正
×されるの
○されるも

アルミはバリ取りに気を使うなぁ・・・

362 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 22:29 ID:xMoNN1t8

>>360
ごくろうさまです
これでご馳走でも食べてください　￥30000
白銅さんは高いのかな？
うちはいつも白銅さんだけど・・・

363 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 22:37 ID:Alq7AW18

＞361
アルミバリ取り……
うっかり取り過ぎるとすすすす寸法が・・・・

364 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 23:28 ID:VRA+1SpJ

みなさんの会社では深夜まで残業するとき、晩飯食ったり、休憩とったりできますか？うちは一切ありません。事故でもおきなきゃいいんですけど。

365 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 02:20 ID:jGdwy0Ue

【どうなの】世界を制覇する日本製品【実際】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046770944/

おい、誰かこのスレでなんか言ってきてくれ。

366 ：平社員：03/04/19 02:52 ID:xwfCmRkH

さぁ寝るぞ！　この週末は寝て過ごすぞ！

359の>エンドミル１刃あたりの送りが「０．７」ミリで
ってのはメーカーのカタログデータです。んなもん信用してなかった
んですけどね。削れたけど、もうやらない。地響きするんだもん･･･。

>>362

\30000も！ありがとうございます。死ぬほどカツ丼が食べられそうです（ｗ
白銅さん、地元の材料屋さんと比較すると高めです。しかし大量に注文
しても、翌日の午前中には納入してくれるのでウチは白銅さんです。
黄色いトラックに乗った配達の兄ちゃん、朝の4時に厚木を出発してる
そうです。若干高くても早いので助かってます。

>>363
そうですなぁ。糸面なのに力を入れすぎると１Ｃぐらいになっちゃったり
したりして。ノガやシャビブの面取りを使うと勢い余って傷を付けちゃう
事もあったりして。

>>364
休憩は適当に取ります。その分、帰宅は遅れますが。晩飯は一切無しです。
バブルの頃は店屋物を取ってくれましたが・・・。

さぁ寝るぞzzzzzzzzzzzz

367 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 15:06 ID:gbuWkdqj

>エンドミル１刃あたりの送りが「０．７」ミリ
すごいね O_O 何処のなんてヤツなのかヒント頂戴

368 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 20:42 ID:xfWPkqXU

>エンドミル１刃あたりの送りが「０．７」ミリ
2000回転*２枚刃*0.7＝２８００（送り！？）
はやっ
１００００回転の時は・・・ガクガクブルブル・・・

369 ： ◆UB9m1Zx.OA ：03/04/19 22:15 ID:kAIOS5ts

疲れた

370 ：山崎渉：03/04/20 03:54 ID:62iGJiyF

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

371 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 19:43 ID:DKmR7WzF

今日雷が落ちて瞬停。
MCみたら鋳物にエンドミルが0.3ぐらい食い込んでいた。

372 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 19:54 ID:/n4W30DI

>>371
雷が鳴り出したら素直に機械を止めましょう。

373 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 20:37 ID:XyrL4zgh

0.7mm/刃でビビるんじゃない、3.5mm/刃なんてのもある。
http://www.iscar.co.jp/npr.htm
ちなみに、うちには、こんな条件で削れる機械はない・・・(w

374 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 21:07 ID:Lv9iyGwt

カタログ値は、景気づけ用チャンピオンデータか、無難で平凡なデータかどちらかです。
どのデータを出すかは会社個々の判断。
従ってあれがすべてと思って使ったらとんでもない目に遭うか
どれも一緒じゃんってなるかどちらかです。
切削条件は自分で探しましょう。

375 ：平社員：03/04/20 22:47 ID:FCdrV4q2

>>367
「昭栄鋼機」というメーカーです。以前ウチの会社に営業に来て
サンプル品とカタログを置いていったんです。物を見るとOSGに
作らせた物らしいんですがね。営業に来た時、見積もりを出した
けどそれ以来、音沙汰無しなんで相手にしていない会社なんです。

>>371
372さんと同じく、雷が近づいたら電源の大元を切りましょう。私が
今の会社で働き始めた頃にキュービクルに落雷。それ以来、ピカッと
光って5秒以内にｺﾞﾛｺﾞﾛと鳴ったら大元の電源を落としています。
過去に実害が出ているもんで。NC,MCの制御盤が逝った日にゃ････

376 ：平社員：03/04/20 22:52 ID:FCdrV4q2

>>374
そうですね。カタログデータはあくまでも、そのメーカーの
「理想値」だと思ってます。

377 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 05:53 ID:gS102TcK

>>376
あれは技術論的な数値じゃなく、会社の対クレーム用数値か、宣伝用数値だと思ってます。

378 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 12:20 ID:Zp9gtKes

太い刃物なら振動や音やキリコのはけ具合でだいたい調整できるけど
直径１ミリ以下の刃物の切削条件は、このやり方では無理ですよね？

379 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:20 ID:qTSonH6e

>>378
俺は1本犠牲にする。折れるまで条件を上げて折れるまで上げる。折れたら
その数値に0.85を掛けて数物を削る。

380 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:55 ID:10KH1GYZ

なんかすぐやめちゃう人多くて教えるのやんなってきちゃいます、
ノギスとマイクロメータの読み方教えただけでやめちゃった人いるし・・・

381 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:38 ID:7kgGuozT

寸法の計り方で、やめちゃうのって・・・・なぜ？
辞めてほしい人は、辞めないのに。

382 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:43 ID:yWQdqvni

>>381
多分、1mmがこんなにデカイとは
思わなかったと思う。

383 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 08:09 ID:JBtqV/vf

>>380
センチより小さい単位を理解できなかった・・・

384 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

385 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 14:58 ID:P6bZELEW

今度、金型トライ用に200トンのプレスを
MCから10m位の所に設置するそうです。
「現場のプレスのようには動かないから
大丈夫！」と、会社側は言いますが
寸法でないよなぁ～

386 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

387 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 17:08 ID:/zgssw0w

>>381
バーニアの読み方が理解できないのであろう。

388 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 19:37 ID:kjHtuY8M

わかりすぎるくらいわかるわ～。

マイクロの読み方教えてたら「こんなのムリ」とか言って
そのまま帰っちゃった香具師いた、在籍時間12分（ｗ

お前のために買った新品の作業服と帽子、代金払えよって言いたくなった（ｗ

389 ：その１の１：03/04/22 20:46 ID:4Vd3mogZ

まあ、一般の生活ではせいぜいセンチぐらいまでで、
そこから、急にミリの世界、コンマ１、１００分の1なんて世界に入ったら
戸惑う気持ちもわかります。
自分がそうでしたから。
あと、>>387さんのいうように、読み方がわからないんだと思います。
【初めて見る道具】【数字（数字大好きなんて人あまりいないような…）】
【読み方】にほんとに戸惑ってしまって、さらに何度も聞けないプライドなど重なって
（測定している、長さを測っている）ということすら、頭から飛んでいって
しまってるんじゃないかな。
自分がそうでしたから。

390 ：380：03/04/22 23:01 ID:UJefzxoO

たしかにマイクロは多少こんがらがるかもしれないですね
明日からダイヤルゲージでもと思ってたら来なかった・・・
あんなの馴れだと思うから深く考えることないのに
自分のチンポでも測って楽しく教えれば良かったのだろうか

391 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 23:09 ID:yWQdqvni

イヤ、余計落ち込んで出てこないと思う。

392 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

393 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 19:01 ID:ITKMiUFv

工場に入ってすぐに、先輩に「この角材25に切ってくれ」と言われて
25センチに切っていってエラク怒られた記憶がある。

394 ：平社員：03/04/23 19:20 ID:ClaBBOaU

>>393
俺がこの仕事に就いて最初の失敗がそれだった。

395 ：89：03/04/23 20:03 ID:EynUpZWO

>>89で書いた知り合いの彫刻屋さんが困っている。
パンチテープの黒色が生産中止で、手に入らないらしい。
白色はまだ生産しているので、仕方なくそれを使ったら、
光学式の読み取り装置が、全さん孔と認識してしまうらしい。
その彫刻機のメーカーはもうないらしいし、どうすんだろ・・・

396 ：その１の１：03/04/23 20:21 ID:2CrxiveX

元の材料が【30×30×500】ぐらいのアルミ（A7075）なんですが、
これが【25×25×495】ぐらいの複雑な形になるのですが、
全部で一応、工程数にして、１０工程で完成で、初めの８工程までやらしてもらって
るのですが、完成したものが「反ってる！反ってる！」って問題になってるので、
やりたくありません。バイスふたつで仕上げの段階から、圧０でやるとか、教えられた通りに
やっているのに、なんだか、自分のやり方悪いみたいで、いやです。
今日も、黒皮から、最初の１工程目をやってみたのですが、
もとの材料から結構、もうグニャと反っていて、上司に一応見てもらっても、
「そう、神経質になるな、このぐらいは最初はそってるぞ」と言われたのですが、
また、完成したぐらいに
「おい、反ってるぞ！」と大問題になるかもしれないのでいやです。
この品物はずっと自分が脱着してるのですが、最初の段階でこんなに反っているのは
ここ最近です。最初反っていても、それもどうにかするのがこちらの仕事なんでしょうか？

397 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 20:42 ID:bgl8u0PL

応力残ってるんじゃ無いの
最初反ってて、反ったまま仕上がる？　そっちの方が難しいと思うけど
反ってると（歪んでると）仕上がらないんじゃないの
それとも、クランプの仕方が悪くてワークがしなってるとか

398 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 21:07 ID:uniPrVWo

>>395
ウチの機械も紙テープしか読まないんだけど、白いテープもちゃんと読むね。
ただ、パンチャーが売ってないんだよなー。
今使っているパンチャーが壊れたらどうしよう。

>>396
その材料を削ったときに反るかどうかは、
材料のきり方によってすでに決まっています。
圧延の方向と同じ向きに切ってあればそれほど反らず、
圧延の方向と垂直に切ってあれば、反ります。
これは、防ぎようがありません。
機械加工が終わった後に反りとりをするしかない。

399 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

400 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 21:20 ID:Ep/YMdzf

「鉄にも木目みたいな目があるんですよ」と言ってもピンとこない人が多い。

401 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 21:44 ID:iz+vYZDt

Ａ7075ってジュラか。

でもＡ系で30×30×500で素材が反っている時点でウチは返品するな。

402 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 21:57 ID:4wj1omkU

もう辞めたんだけれど、前の会社で1週間の経つかたたないかで遅いと言われた。
（ゲージの感覚がよく分からなかった）
教えてないのに勝手にリセット押すなとか言われた。
（アラームが鳴ってうるさいから勝手に押した）
段取りも１ヶ月ぐらいで教わったんだけれど、全然わからん。
しまいには、データ作れとか言われるし。
チップも交換するとき、見せなくていけなくて。
あと、一人一度に3台担当しないときもあって。入って1年もしない人にやらせるか？
（ロボット2台とNC、あと材料セット、梱包や雑用もろもろ）
精神的にまいって辞めたんだけど。
そのくせ社長は遊んでる。
みんなどこも同じですか？

403 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:11 ID:W6N29mNy

そんなモンSA

404 ：その１の１：03/04/23 23:12 ID:2CrxiveX

もう～、やっちゃうよ！

>>397
>>398

さん辺りのココをコピーしてと…
明日、この紙を図面の下あたりにピタッと機械にマグネットにつけて
やろっと。
「ほら、ほら、これ、これ、
２ちゃんで聞いたら、反ってるとダメだとかみんないってるよ！」

405 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 23:41 ID:5GOrApou

>396
うちは同じ材料でもメーカーによって、反り具合が違うことがあった。
まあ「自分で何とか汁！」と言われたら、そうするしかないけど、周りの人間を巻き込んで事を大げさにしていくのも手だな。

406 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 23:49 ID:aLbOgToG

s45cのミガキ丸棒も削るとそりが出てくるって本当？

407 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 02:44 ID:ZQr5gzhW

丸棒でも反るよ

408 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 05:28 ID:ySjHEacG

MCとNCはどちらが難しいですか？

409 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 07:07 ID:6jiPs8jZ

違いがよくわからん

410 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 08:22 ID:Eobq3/At

＞406

ﾐｶﾞｷはそります。
そーいうものです。

411 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:19 ID:jIqbwUWG

黒皮は磨き程は反らない。ボクのチン○は黒いけど最近、反りが足りない。

412 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:46 ID:vBqFymZf

>409
MCはマシニングでNCはフライスとか旋盤とかいろいろ
あるけどマシニングもNCのうちだよ
NCは数値制御のことだから

413 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:53 ID:gvFEiOsa

>>409

ＮＣは基本的に加工テーブルを動かす。ＭＣはＮＣに加え、工具の交換もする。

例えれば、ＮＣは一つのフォントしか印字出来ないプリンター。そしてＭＣは
数多くのフォントを印字出来るプリンター。その分、制御（プログラム）は
複雑。

414 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 21:08 ID:vBqFymZf

ワシはもう80歳じゃけんど反り返っているぞい
色はドドメ色じゃぞい

415 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

416 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 21:13 ID:vBqFymZf

ぼくのはピンクだけど何か？

417 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 21:27 ID:Mvcg6YMS

>>396
１発目削る時バイスに固定した後
ハンマーなんかで叩いてないよね？

418 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 21:28 ID:yX9l/YRf

４０代元社員です。Ｆ２の管理職がこんなになったのは、やはり管理職
登用試験を廃止してからではないでしょうか。８７年に、その試験の凄さが
国営放送の特集番組で紹介されると社外から批判されたのか翌年には廃止
しました。それ以来「なんでこいつが管理職になれるの？」ってのが多く
管理職になりました。今のＦ２の中核を成す管理職は「よいしょ太鼓持ち」
で昇格していった者が多く本当に管理能力があるから管理職になったと言う
人は少ないですよね。管理職登用試験、もう一度復活させたらどうでしょうか。
心無い管理職によって退職に追込まれた当方としては、今のＦ２の状態を見て
「ザマミロ」と思っていますが、正直ここまでひどくなるとは思いませんでした。

419 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

420 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:43 ID:vBqFymZf

>418
F2とは何ですか？

421 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:51 ID:vBqFymZf

反らなくする方法はかるくバイスの上に置いて
裏と表を交互に少しづつ（0.3くらい）削っていくのが
ベストだと思います
深い掘り込みがあるのは難しいけど・・・

422 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

423 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 01:39 ID:Pa4fM0Be

ハンマーで叩いて直す！（爆

424 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 08:30 ID:DCuFfdTq

荒取り加工後、もう一度、アニール～時効硬化処理をやり直す。
その上で、内部応力が減るように、中仕上げをする。
さいごに、反りが伝わらないような治具で、サラッと仕上げる。
ってのが理想だけど、こんな単価・納期は普通もらえないんだよな・・・

425 ：　：03/04/25 19:40 ID:wAuDuG+0

　
Ｆ２・・・・不治痛　　たぶん

426 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 21:13 ID:3CqeVvAc

光明丹使っている人居ます？

会社にあるんだけど、入れ物錆びていて使っているところも見たことありません。

焼付け防止用らしいですが、具体的な使い方わかる人教えてください、おながいします。

427 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

428 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 21:30 ID:2N+HQKlK

旋盤や、円筒研削盤で固定センターを使ってるときに使ったりした。
マシン油なんかと混ぜてペースト状にしてからね。

あとは手仕上げで､平面を出すときに使うくらいだよね？

429 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 22:09 ID:x1FP/Way

雄雌テーパの当たりを見たり。

430 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 23:09 ID:oImT67Fo

分解修理した時に使った、そんな時しか使わないから、
使わないで済む方が幸せとも言える。

431 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 23:43 ID:PJ1cSsdL

超サブゼロで！！

432 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 09:24 ID:Dg1RYVuu

光明ﾀﾝは研削屋が使う物じゃん
旋削の精度で使っても殆ど意味無い

金型屋なんかは無いと大変だろうけど
あんなもん使う現場は１００％修羅場ｗ

バルブシート１０００個刷り合わせたなあ････

433 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 12:07 ID:aiT/WObR

何いってんだろうね。この子は！
摺り合わせ以外にも結構使えるんだよ。工夫が足りん。

434 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 16:57 ID:B4FvRiez

口紅の変わりにはどうでしょうか？

435 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 18:00 ID:DDm4Jpsj

鳥居の色落ちにどうぞ

436 ：その１の１：03/04/26 21:12 ID:nSYvC0Ug

>>417

樹脂ハンマーで平行が出るように…パコッ、パコッ、って
！！！そんなことやるわけない！
それをかける機械はこの町工場のメインストリートにあって、人の往来が多い。
（わたしの脱着の後ろを色んな人が行き来して、今では、足音、香り、気配で
脱着中、バリ取り、面取り中でも
「ん、今、私の後ろを○○さんが通った。」とわかるまでになったこの五感。

それはそうと、あまり疑問に思ったことはないけれど、
工場内でわたしだけ、やけにハンマーを振るモノ、回数、が多い。
例えば、昨日終わったけど、鉄の小さな部品をやっていた。
マシニング２台で、片方のマシンにバイス２台で２工程、
片方のマシンにバイス３台で３工程の合計５工程で、
全工程、叩くモノだった。（１８０個、さらに逆にしたものが１８０個、）
（180＋180）個×５（工程）×３（1回に叩く回数、トン、トン、トン）＝

わたしのサウスポーの左腕は死にそうになった。
（おまけにこれが、バリ取り、面取りがめんどうくさっくて…）

437 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

438 ：その１の１：03/04/26 21:18 ID:nSYvC0Ug

今日は、海を見に行きました。
遠くの半島、島、行き来する船などを見ていたら…
目が…、目が…、なんだかおかしいというか、疲れたというか…

（こんなに【遠くに視点を合わせてモノを見る】ということから遠ざかっていた。）

439 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 21:36 ID:szAxCeqt

>438
時々、１０メートル以上、先を見るといいよ。あとは飛び出す絵本でも見れば？

440 ：素人：03/04/26 21:38 ID:V2Alon0R

鋳物の品物をカッターで加工中、熱を持たせないように切削液をバンバンかけてやりました。

441 ：ダライ：03/04/26 23:02 ID:J2Ktajyh

仕事の後、洗眼液（アイボンとか）で眼洗ったら
油浮いてた事ってないっすか？

442 ：　：03/04/27 08:04 ID:OWbdDFko

自宅の部屋の中に何故か切子が落ちている時があります。

仕事帰りに床屋さんに寄ったら、髪の毛にくっ付いていた
切子で理容師さんが指を切ってしまいました。

443 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 09:42 ID:2ZftP6dA

>442
切子を無断で家に持って帰ってはいけないよ
切子は会社の物だから・・・・

444 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 12:08 ID:L/yMXiW/

風呂に入ると油が浮いてくる

445 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 15:12 ID:vt3pBux5

車のタイヤに切子が刺さってる・・・

446 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

447 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 15:45 ID:JbxteFuk

靴下の中にまで潜んでいる切子・・・

448 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 16:20 ID:Z5sd3e0V

駅で子供が歩くとき、何か妙な音がするので靴の裏を見たら
見事なカールチップでテンパカラーは青だった。
「鋼の旋削･･･」とかいう教科書を思い出した。

449 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 16:29 ID:dA9D3kEz

ｳﾝｺに切子が混ざっていた」

450 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 17:29 ID:QO/Luu8j

会社のトイレ、和式の大便器には必ずキリコが沈んでる。

451 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 20:25 ID:kuXB8zDL

車の座席に切子

452 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 21:13 ID:XPaaS3yg

親指にほくろかと
思ったら小さい切子

453 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 21:17 ID:n56RLDVr

磯野切子

454 ：その１の1：03/04/27 22:02 ID:BIrrN5bp

あの～、ドリル(細いの)とかエンドミルとかチップとか…
もう使わなくなったけど、使えそうなのって、

ヤフーオークションで売っていいのかなあ？
買う人いるんですか？

不良とかお釈迦とか、意味もなく家に持ってくるタイプなんですが、
(これ、色をぬるとなかなかの芸術物体になるかな…)なんて。

刃物類も「これ、持ってかえっていいですかね」
上司「ああ、別にいいよ、」

ってもってきてたまってるんですが…

455 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 22:09 ID:6/t/frko

私もミスって粉砕してしまったエンドミル、記念に持って帰ったよ

456 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 23:03 ID:Y8srbD+2

ブチ折ったエンドミルのシャンクはジグのピン代わりにしてます。
間違ってます？

457 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 23:32 ID:QO/Luu8j

オシャカの超硬の塊、もって帰って文鎮にしてる

458 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:15 ID:MWhnnx3c

>454
前にフリーマーケットで、錆びたドリルとかハンドドリルに付けるドライバービット（これも錆びてる）ばかり売ってるブースがあったよ。他にも古いリモコンばかり
売ってる不思議な人もいた。

459 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 17:06 ID:YtBSCBpm

チップとか信じられないぐらい高いよね。１枚１０００円？なんじゃそりゃ？
エンドミルの再コーティングが○マソ・・・値段知ったときはビクーリしますた。

CAD/CAMを使わずプログラムを作っているヤシってどのくらいいる？機械は最新のくせに原始的なんだようちは。

なんで日○造船の部品をうちがやんないとならないんだ？自分のとこでやれと小一時間・・・

460 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

461 ：　：03/04/28 17:50 ID:rnPEGPQw

>>459
ウチもCAD/CAM使ってないよ。対話か手打ちのみ。

>なんで日○造船の部品をうちがやんないとならないんだ？自分のとこでやれと小一時間・・・
仕事が来るだけいいじゃん････

462 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 18:03 ID:SLFbC9hM

CAD/CAMあるけどたまにしか使わない
60％くらいは手打ちだな
やっぱりマシニングとソバは手打ちが一番

463 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 18:10 ID:+NZ/4LBa

うちは外注とかじゃないんだyo！加工できないんでやってくれとのこと。できないんならそんなもん設計すんなと言いたいわけ。

464 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 22:29 ID:R0iJe0hF

うちはcad/cam 100%！
対話はつかれる

465 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 23:18 ID:p/X7u7/h

3次元加工も手打ちするのですか？
それと対話ってなんですか？
素人です。すいません。

466 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

467 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 08:35 ID:gkY04PF5

3次元は手打ちでは無理だす
CAD/CAMにしても2.5次元しかないから3次元持ってるとこに
頼んでる
対話とはアンケートに答えていくような感じかな
昔の自動プロみたいに・・・

468 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 08:53 ID:Wt4foxZo

３次元は無理だな。手打ちではねじ切り、ヘリカルで穴あけ、あとはエンドミルじゃ無理な曲面をX-Zで制御してやるぐらいだな。

469 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 09:02 ID:gkY04PF5

>468
>あとはエンドミルじゃ無理な曲面をX-Zで制御してやるぐらいだな
G18やＧ19をボールエンドミルで・・・ということかな？

470 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 09:48 ID:Wt4foxZo

>469
夜勤ですか？

>G18やＧ19をボールエンドミルで・・・ということかな？
そうだけど。ボールエンドミルよりマルコマのほうがよく使うね。

複雑な形状だとマザトロールで座標出すのは普通ですか？

471 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:24 ID:ppH4n8CF

>>463
そんなもんよくあること、設計する時に製造法まで考えちゃいねえ。

472 ：平社員：03/04/29 21:37 ID:2EXrVAF5

設計「しか」知らない人に、規格品のフラットバーのカタログを
渡すだけでコストダウンに繋がると思うのは俺だけだろうか？

厚さ10ｍｍ、幅41ｍｍ、長さ500ｍｍのSS400材に数箇所バカ穴を
開けるだけの仕事。こんなもん、磨きの「10の40」のFBを切って
穴を開けりゃ終わりなのに。わざわざ幅決めの加工もするから、
余計に加工賃かかるのに。ウチは下請けだからその分、儲かるけ
どさ。

473 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:01 ID:lcy/goIS

心配すんな
バブル真っ最中ならともかく
今のご時世にそんな人間は突き上げ喰らってクビになるｗ

そう言えば
うちの新入社員が今日で3人全員やめたｗｗｗ
2ヶ月もたなかったか　
バリ鳥から学ぶ事が色々あるんだけどなあ

474 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:41 ID:uMr9JbRB

　うちは使える手先の器用なあんちゃん（在籍約１０年）去年辞めた・・・
図面はそこそこ読めるがプログラムはつくれんかったが、手仕上げはサイコーだった。
こいつが辞めてからというものの。。。はあ、、、移籍すんべ。

475 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:51 ID:BUdn3Hw1

>>472
渡すのは簡単だが、奴らはそんなもの見やしない。

なにしろ頭が悪いからな。

476 ：侵入社員：03/04/30 05:51 ID:mOU7hay0

>>473

辞めるに決まってるだろ。
おまえらは楽そうなことばかりやって、
おれらにこんなことばかりさせて

477 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

478 ：侵入社員：03/04/30 05:57 ID:W+DuoQBd

>>474

おまえみたいなタイプが一番きらいだ。
「使える」だと…？

いなくなって面倒になったから移籍する、だ…？

ふざけるんじゃね～よ。

おれならお前を怨むぞ。
おれの10年を返せ。

479 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 18:08 ID:YQbn+XwZ

>>474
プログラマーは、吐いて捨てるほどいるが
手仕上げの職人は、稀少価値。
最近のプログラマーは、自分は職人よりエライと勘違いしてる奴が多い。

480 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 18:33 ID:ztwaRVP5

>>472
儲かりませんよ
ＦＢ加工と同じ単価だから・・鬱

481 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 05:15 ID:JPaG7gaM

手仕上げやる時は手袋してますか？

素手でやると手が真っ黒になって取れなくなるんだけど
軍手だと１０分しないうちに破れる

482 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:59 ID:bgG8BR2V

場合によります。

大体は手袋するけど、チャックで回す時は手袋しない。

483 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 11:31 ID:769c48rF

あの～
オークマのＭＢって評判どうでつか？
熱変位が少ないとか・・
購入検討中でつ

484 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 11:42 ID:YFiCtNPR

>483
ＭＢってマシニングでっか？

485 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 16:00 ID:F8rxoVat

はい。縦型でつ
熱変位が少なく高精度加工ができるとか
剛性とかハンドリング知りたいでつ

486 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 10:36 ID:RHliFLd3

オークマのＭＣはいいねえ
原点復帰しなくていいし・・・・
ただ、ＰＣカードスロットが付いていないのが欠点だな
DNCにすればいいんだろうが、

487 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 11:41 ID:RHliFLd3

>>470
マルコマってなんですか？

488 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 12:47 ID:YyK7EJl+

>>487
丸駒
まるいチップのこと

489 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 00:18 ID:vV1W1e9D

>485
最近のＭＣはデータサーバ付ですか？
ＭＣにハードディスク載せて大丈夫でつか？
ハードディスク壊れたら、修理費いくら位でしょうか？

490 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

491 ：角ガイドが好き：03/05/03 01:34 ID:vV1W1e9D

オークマのＭＢはガイドはリニア？

492 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 18:15 ID:Y99rGnU/

両津勘吉がフライスと旋盤を使えることを知ってる人が何人いるだろう

493 ：325：03/05/03 20:39 ID:3d+DC2Fl

やっと傷口がふさがりました。

連休前にNCで段取りしていたときに、たしかバック側でlack of command(mount?)　M5とかいうアラームが出ていました。
どういう意味なんでしょうか…。
明後日直して続きをやらなければ。

それと、この仕事でのやりがいってなんでしょうか？

494 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 22:41 ID:JdIGiLMQ

物作りで社会に貢献出来る充実感
良い仕事をした時のお客様の反応への喜び

なんて事は全く無い
同じ機械なら他人には負けない、同じ精度ならスピードでは負けない
王道覇道ゴチャマゼて、このややこしい仕事の一部分を切り崩せた、物にした
と思える瞬間がエサです

495 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 23:12 ID:W4fFwo+X

俺はマシニングを駆使して「一品物」を作るのが生き甲斐。

496 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 23:18 ID:dBai9m4M

ボーリング穴が綺麗に削れたときに指でナデナデしたり幾何公差がピシッっと出たときにニタニタしたり自作した刃物が思いがけず高性能でヘラヘラしたり

497 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 23:22 ID:JdIGiLMQ

ｵﾅﾆｰに偏り易くなりがちな仕事だとも思う
何と言うのか、、
自分の向きたい方向と、利益追求に合致する部分が
強調された部分を追求しようと心がけてまふ
世間ずれした、とも言うんだろうけど

498 ：鉄工所けーえーしゃ：03/05/04 11:21 ID:H7Z18zdd

＞497
作業者の自己ﾏﾝとの戦いでもあるよな、この世界は。
下手したら利益ほっといて、自己ﾏﾝ追求しちゃうしね。

自己ﾏﾝがオペレーターの働く原動力にもなってるだけに
ひじょーに難しい。

499 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 14:18 ID:8jrO8dvd

>>492
スライス番ってなんだフライスだよと言いたくなる、
飽き元治わかって無いな

500 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 17:07 ID:3ur5B0NM

>>492
プロのような訳にはいかないと言ってたがな。

501 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 17:11 ID:3ur5B0NM

>>456
ダメになったエンドミルはシャンク砥いで穴くりバイトにしてますが何か？

502 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 23:02 ID:Jh1sSq91

両津勘吉・・・・誰？？？？

503 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 23:19 ID:cpXiqh1u

>502
戦時中に航空機用発動機の開発に携わり、「旋盤の鬼」とまで言われた伝説の旋盤工、両津行郎氏の孫ですよ

と書こうとしたが良心が咎めてしまう

504 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 23:44 ID:sFWZ8iuo

うちの社長より両さんのが腕は上だろうな。

505 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 01:20 ID:Ntb5wzkN

金型などに彫刻文字などをいれたりますよね？
あの文字とかって、みなさんＭＣで高回転で彫ってらっしゃいますか？
自分、汎用？機械の彫刻屋さんで加工してもらってるんですが、
一文字１０００円程度とられます。

品質表示などで、文字が多くなるとバカになりません・・・。
自社で彫っていくのがベターかなと思ってます。

文字加工できるＣＡＭはあるのですが、ＭＣは１００００回転です。
彫刻加工の刃物を知りません。

　みなさんどうされていますか？

　　聞かせてください。

506 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 07:39 ID:Kxn9l9sM

1万回転回るならほれるでしょう？時間かかるけれど。
うちは、最後のほうでミスがあると怖いのと、ちゃんとした
形状やフォントを持ってないので、細かく指定された文字の
刻印は彫刻屋にやってもらってますよ。なんでもいいのは
機械あいてたら自分で彫る。

507 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 13:49 ID:ht57cZkV

>>505
文字をＮＣデータに出力できるソフトウェアを持ってる？
大昔にやろうとして、プロポーショナル・フォントに引っかかって挫折してる。
文字の形だけでは文にならないから、見かけよりも面倒だよ。

508 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

509 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 17:23 ID:ZYAbvgPY

ミスミの新しいカタログに載っている
水溶性切削液を使ったやつはいるか？
臭わない　錆びない　べたつかない
らしい・・・・・

510 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 21:02 ID:Vzw0LxFO

俺すごくこの仕事好きだったんだけど切削油のアレルギーが酷すぎて辞めたよ

511 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 21:14 ID:Z5K3FNGZ

肌も心もボロボロになりやした。

512 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:00 ID:aEutfqh6

人生がボロボロです。製造業立国なんて知ったことか。

513 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:28 ID:36E2Jm5w

問答無用の単価切り下げｷﾀﾖｰ(・∀・）

そろそろ潰れるかなあヽ(　・∀・)ﾉﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

514 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 01:23 ID:N8ws7hX8

>>513
断ったらどうなるの？

515 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 12:17 ID:gj4wxKVm

>>514

513ではないけど、他の下請けに流れ、仕事が一切来なくなります。

問答無用の単価切り下げ、景気が回復しても元の値段には戻らない
だろうなぁ。

516 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 13:26 ID:NxYRWK45

折れも513ではないが
注文のたびに５％ダウン、１０％ダウン・・・って
元々の単価の半分くらいになっちゃったよ（鬱

517 ：動画直リン：03/05/08 14:25 ID:HviAazGX

http://homepage.mac.com/hitomi18/

518 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 18:37 ID:Pf05ZmqL

ウチも一方的な単価切り下げを何度も受けてる。
でもその分、新しい仕事（同じ会社の仕事）の
見積もりに１０㌫～20㌫上乗せしている。それで
も受注できるから実質プラマイゼロ。

519 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 20:39 ID:zDJlN7M7

なんでﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸなんだよｗ
もうこうなると笑うしか無いよなあ
死んだふり死んだふり。。。。

520 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:34 ID:gJLlcwds

相手の営業「なんとかこの値段で御願いできないでしょうか」
こっち側「いゃあ、厳しいですね・・・・・でも今までは他でやってるんですよね」
相手の営業「いや、前に御願いしていた所は倒産してしまいまして」
∑（￣∀￣#）

521 ：_：03/05/08 23:35 ID:HegJTsP8

522 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 08:54 ID:e/YKBpGW

>>520
そんな値段で仕事させるから
つぶれるんだよ、ばか！

倒産は貴社の責任だ！
と言ってください

523 ：ゆうじ：03/05/09 08:54 ID:VtDYjiTb

私は、大阪に住む２５歳の男です。
私は有事法制に反対です。
その意思を表明するために
５月７日から、無期限のハンガーストライキを
自宅にて開始しました。

有事法制（戦争法）を認めてしまうと、
日本は「戦争国家」になってしまいます。
平和のために、有事法制はやめさせなければいけません。

有事法制反対の運動を、多くの人たちと共に
盛り上げていきたいと考えています。

524 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 12:12 ID:VYYMfGlN

☆☆☆出会い広告を掲載して副収入☆☆☆
あなたのHPや携帯サイトに広告を掲載して副収入！！
普通にやっていても月1～2万。
がんばれば100万以上になります。
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525 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 13:46 ID:hN0dqA/5

>505
>彫刻文字などをいれたりますよね？
>あの文字とかって、みなさんＭＣで高回転で彫ってらっしゃいますか？

斜面や自由曲面上に一定の深さと太さで文字を刻印できる技術を持った
彫刻屋さんがいれば依頼したいというのが本音ですが、今の所うちでは
全部社内でやってます。WindowsのTrueTypeフォントで良ければそのまま
CAMで読み込んでモデルの曲面上に投影してスプラインカーブを作れます
ので、それほど手間はかかりませんが、メーカー指定の文字や記号の類だと
版下をスキャナからレタッチソフトに読み込んで各種処理後、CADの下絵に
するなど、ちょっと手間は掛かります。ただ最近のCAD/CAMでは一度作った
モデルはコンフィグレーション機能などで伸縮や配置が自在にできるので、
過去に作ったデータの流用は融通が利くようになります。

526 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 22:10 ID:iVKIP4AJ

最近、めっさ暇・・・この仕事で飯食っていけるだろうか・・・（＞＜）

527 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 22:22 ID:Z/7ubdrY

はたらけど
　はたらけど
　　わがくらし　らくにならず

　ぢっと手を見る

528 ：動画直リン：03/05/09 22:25 ID:qyXUH2Id

http://homepage.mac.com/hitomi18/

529 ：セミナー主催者：03/05/09 22:36 ID:oYyaYVa1

これからIT業界を目指す方へ、現役システムエンジニアがコンピュータ業界
の就職支援セミナーを致します。
http://homepage3.nifty.com/it3s/index.htm

530 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 23:15 ID:D/8o56qB

>>529
帰れ

531 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 03:01 ID:CW3rtFNh

改革なくして成長なしか・・・
久々に感動した・・・・（;´Д⊂）面白かったよ。

http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omoshiroi/

532 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 03:51 ID:NaMJEx8o

こんな夜中に!　久々に釣られちまった（w

533 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 19:09 ID:FHvfKVIf

>>522
オラ町こうばのもんだけど
そーは言っても、スパイラルの何番目にいるか位の話で
例えば、ITバブル崩壊後
トウシバの半導体（DRAM)なんか、売値が原価の３分の１だってよ
港の倉庫に保管しとくと、保管料の方が高いってんだから
○×工場閉鎖とか、何万人リストラだとかになる
だけど、半導体製造装置、検査装置の機械部品加工をしてる町工場もあるから、、、
みんな同じ思いをしてるんだよ
発注先が３時に社長と社員でお茶を飲むような所は人情気もあるけど
でけ～会社だとのんきな顔をしてたら自分が路頭に迷うことになるからね

534 ：四百五十六：03/05/11 22:41 ID:tUebacYw

>>501　うちもそうだわ。
どこもやってるなぁ～

535 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 03:01 ID:DjUxBh6O

NCやMCをやるには、神経使いますか？
精神的に弱い人はできませんか？
従業員10人以下の会社はどうですか？

536 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 10:06 ID:pWpNBom8

>>523
はいはい。天気予報をすると台風が来るから天気予報すんな
なんて言う論理破綻デムパは、ずっと断食してそのままチネ。

537 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 10:16 ID:qVVU0Yvm

＞535
それが苦痛な程度の神経の持ち主なら止めとくのが
いいと思います。

繊細でも、鈍くてもできないよなあ、この仕事は。

538 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 10:27 ID:pWpNBom8

昼間はＭＣの仕事なんだけど（正社員）、これだけじゃ食っていけないので
夜のバイトを始めたんだが・・・
いかにＭＣ仕事が、歩の良い仕事かということを痛感させられたよ（ｗ

539 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 13:26 ID:hqloTM4Z

意味不明

540 ：５３８：03/05/12 15:01 ID:pWpNBom8

>>539
ワークセットして送りかけたら、ＣＡＤパソコンで２ｃｈみてても何も言われないもん。
夜のバイトは運送の荷物仕分けでハード、しかし時給は昼の仕事を時給換算したら
ぜんぜんかなわないもん。

541 ：　：03/05/12 19:36 ID:ZQ9dhz70

この仕事始めて５年、給料も手取り３０万越えた。
忙ぎの仕事が多いけどがんばるよ。

542 ：５４１：03/05/12 20:38 ID:ZQ9dhz70

忙ぎ→急ぎ

543 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 21:03 ID:CLarXaG8

俺も２０代後半で手取りが４０万前後だったけど、その後は下がる一方。

544 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 21:15 ID:KJ/lB7WQ

>543
残業がなくなったのかい？

545 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 22:27 ID:WLHxAtWB

たかだか機械工でそんなにもらえるわけねーだろ！
ネタだよネタ。

546 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 23:31 ID:TuFrLuKh

＞＞545
激しく同意。

547 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 00:54 ID:0VnQAV9t

>535
内容にもよるよ。でも大抵の場合は神経を使う、と言ってよいと思う。神経質になるというより、注意深さが要求される気がする。
精神的に弱いというのが、どの程度か分からないけど、忍耐力は必要だと思う。

548 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 02:18 ID:ystxSXZH

かなりの無知、スレ違いが予想されますが
テンパっているので質問します。

形彫放電加工機の大体の値段を教えてください。
できればピンとキリの値段を。

549 ：動画直リン：03/05/13 02:25 ID:PVb5AICQ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

550 ：543：03/05/13 12:21 ID:XN9gXmdi

>>544
その通りです。残業が全くなくなりました。以前は月の残業時間が150時間
を超えるのが当たり前だったのに。昇給もここ数年ありません（つД`）

551 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 15:13 ID:k8KD3Maa

ここ番号表示おかしくない？

552 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 16:21 ID:0HOc8o42

>>545
>>546
俺は>543以上もらってるが機械工だから当然だと思ってる
じゃあ聞くけどどんな職種が給料は高いのかね？
>>540
>ワークセットして送りかけたら、ＣＡＤパソコンで２ｃｈみてても何も言われないもん
バリ取りとか次のプログラムとかやんないのかね？
そう言う俺も2ちゃんみてるけど（ｗ

553 ：bloom：03/05/13 16:25 ID:PVb5AICQ

http://homepage.mac.com/ayaya16/

554 ：５３８：03/05/13 22:26 ID:tbExDKUQ

>>552
罵詈鳥とか次のプログラムを済ました上でだよん。
ＣＡＤパソコンといっても、自前のVAIOなんだが。
変な図面が多いので、手元にCADがあるのと無いのとでは仕事の効率が違うのだ。

555 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 23:38 ID:Aa0uwUoJ

>>548
キリで300万、ピンで8000万くらいだ。

そんな質問じゃこんな回答しか出せないが、これで良いのか？

556 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 00:25 ID:EnpNWP3z

皆さん結構もらってるんですね
おれ２０代後半９年目、小さい会社でなんで
加工はもちろん梱包、設計、見積、営業など色々やりますが
月残業平均３０時間で手取り２５万です。どうなんでしょう？

557 ：あ～：03/05/14 00:32 ID:mrSrBW0c

>>548
頼むからいきなり放電買うな！
皆さんの食い物にされるyo（銅、カーボン電極　作成です）
牧野Ｖシリーズとか三次元ＹＡＧレーザー買って
下さい。頼む！
俺の助言は　かなり有効です！！！！
みーんな　そうなんだ！（騙されまっする）
儲かったら　型彫り買ったほうがイイと思うよ。
どう？

558 ：あ～：03/05/14 00:47 ID:mrSrBW0c

>556
畜生！！！！
タイムレコーダ真っ黒で
60マソ→15マソ　だぜ
自主的とは家、　
30毒♂はつらいyo!!!

559 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 01:34 ID:02yIPtMa

放電加工機は電極のコストが物凄いからな。

本当にスゴイ、銅ならまだしも銅タンや銀タンなんて言われた日にはあーた、
チップなんか比較にならん。

560 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 00:01 ID:1MZljw22

>556
そんなもんだよ

561 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 21:05 ID:5bqZQ2Ou

オークマＭＣ５ＶＡのハンマーユニットが金属疲労で折れました。

まぁ２０年近く毎日々々動いてくれたんで仕方ないっすけどね。

562 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 21:10 ID:nBW+mThX

ハンマーユニットってなんだべか？
オラも5VA使ってるけど・・・・

563 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 21:40 ID:QPU2qvx0

>>556
そんなにもらっているのか。ｳﾗﾔﾏｽｲ。
漏れは、残業月60時間越えないと手取りが諭吉20枚越えない。(鬱

564 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 21:44 ID:Gkb2kKR7

age

565 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 21:54 ID:z4roalzA

残業時間って休出も含めた時間ですよね？

566 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 22:47 ID:1MZljw22

CPUボードあぼーんで交換。
i80186の分際で3?万かよ…

567 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:38 ID:9snkIjfL

>>566
うちの機械も去年あぼーんして修理したよ。
V30にも劣り、数十KB程度のメモリしかないユニットが数十万…
今のPC事情を考えると解せないよなぁｗ

ケータイみたいに、終了チャイムの作曲できたら楽しいんだが。。

568 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 12:19 ID:Ywy+mJRQ

>>565
そだよ。残業＝時間外労働。休出も時間外労働

569 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:57 ID:1pymiZLE

>>550
>以前は月の残業時間が150時間を超えるのが当たり前だったのに。
150時間て・・・そんなに残業やらせたら会社的にまずいでしょ？
そのまえに組合からストップかかるでしょ！　うそ書いちゃいかんよ！

>>552
>俺は>543以上もらってるが機械工だから当然だと思ってる
あんたも、うそついちゃいかん！！
NCのオペレーターでそんなにもらえるわけないじゃん。
>>556
＞加工はもちろん梱包、設計、見積、営業など色々やりますが
あなた様は超多能工! これからどんどん給料あがるでしょう（たぶん）
というかちょっとスレ違い、ここは「MC・NCオペレータ、マシニングのお仕事」だからね。
「多能工」スレッドでも立てたほうがよろしいかと・・・

570 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 02:44 ID:UMQIt5Ns

>>569
150時間の残業は有りえると思うよ。
俺も180時間ぐらいした事あるよ。
言っても、休日出勤も含んでだけど。
NCオペレーターの給料にしてもそうだけど
お前、分からんくせに、知ったかぶりするな。
世の中、色々あるのよ。

571 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 03:51 ID:7+gpuvjU

>>569
組合が無い会社の方が多いよ。

572 ：543=550：03/05/18 09:45 ID:IhE+yem7

>>562
ハンマーユニットは主軸の上、カバーの中にあってATCの動きに連動して
リミットスイッチを叩くＳ４５Ｃ（多分）のシャフト。サービスの話だと
折れる方が珍しいそうだ。

>>569
嘘じゃないよ。毎日4～5時間残業して、土日も朝の8時から夜の9時
まで働けば150時間ぐらい行くよ。これぐらい残業すると、基本給を
残業代が上回るんだよ。組合？　従業員3人の零細企業に組合もへっ
たくれもないよ。仕事があればやるだけ。

573 ：：03/05/18 20:38 ID:1oMW5NE+

組合があるぐらいの大きい会社で働きたい。

でも組合って基本的に左よりだからな・・・。

574 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:14 ID:FSN3MGxN

以前・・つか１０年近く前だけど、１ヶ月で１日休めればうれしかったコト
あったよ。それなりにやりがいある仕事内容だったしね。

最近はしっかり休めるが有休はとれねぇ！
休めば仕事がわからんボケ取締役がくだらねぇコトほざく
役付き手当てでねぇデタラメな地位、、、ええかげんにせぇ！
営業こそねぇけど設計・ジグ加工うんたらかんたら量産をこなし、６０の声聞くばばぁの
パート使ってなんとかやってる。６０以上のばばぁもいるなぁ、、、
ボケ取締役からは赤字をなんとかせぇ！とくだらねぇコト言われる・・・
６０近い・・６０以上のばばぁの９時から４時のパート使って黒字にせぇ？
あほか！てめーでやれ！

営業からなんやらかんやらやった方がまだマシだけど、
そりじゃ個人会社だべな？

んなもんよ。。

575 ：名無しさん＠３周年：03/05/19 01:31 ID:toLumTb7

そういやあ昔、組合で選挙の手伝いに行けとか言われた、社会党の。

その当時はなんとも思わなかったけど、今にして思えばとんでもない話だ。

576 ：名無しさん＠３周年：03/05/19 02:01 ID:4oG3Sd0x

一部上場の現場でも有給使用不可、休む場合は残業から引くというとこも有るし、
組合は何してるんだろう・・・？組合費払うのあほらしいです。

577 ：平社員：03/05/19 20:13 ID:RE1BPJFj

ちくしょー、足の裏のどっかに棘が刺さってるけど見つからない。
見つからないという事は極細の切子か。拡大鏡で足の裏を見続ける
のも体位的に辛いし、歩く時に痛くないから放っておくか。放って
おいて、化膿した時に抜くか。でもSSなら錆びて化膿するけど、SUS
だったら錆びないから化膿し辛いから、意地になってでも抜くべきか。

578 ：名無しさん＠３周年：03/05/19 20:22 ID:uh8u2Baj

>>577
そのうち、勝手に取れるよ。

579 ：名無しさん＠３周年：03/05/19 23:04 ID:pjo9EcOr

だけど、イデオロギーはともかく末端労働者の悩みを積極的に構ってくれるのって、共産とかの人が多い気がする。

580 ：名無しさん＠３周年：03/05/19 23:09 ID:7mPCbyFe

>>579
逆に言えばあいつ等が気持ち悪い事ばっかりやってたから
労組離れが進みまくって
「春闘の終わり」「超買い手市場」
なんて奴隷市場が出来上がったんだろう
組合は必要だと思うが、イデオロギー持ち出す奴は絶対ダメ
ﾌﾞﾀの糞の匂いで鼻がおかしくなる

581 ：名無しさん＠３周年：03/05/19 23:25 ID:dV2pAjBr

さ～づの影響で仕事が戻ると思って喜んでる不謹慎野郎はいる？　　

582 ：名無しさん＠３周年：03/05/19 23:57 ID:QV9uyB32

>>581
そういう売り文句で３次元のセールスに来た営業がいたよ。
もうね、バカかとアフォかと。
何度来てももうお前んとこのは買わねーよと。

中国への製造シフトはもう完全に定着した流れ。
出てった仕事が、一時的に多少国内に戻ったところで、所詮焼け石に水。
SARSの影響で中国経済が落ち込めば日本の景気もさらに冷え込む。
コストダウンと独自技術で、なんとか国内で頑張ってる仕事まで打撃を受ける罠。

もちろんどこの国の国民だろうと、人が死ぬのは気分が悪いしな。
正直、これ以上拡がらずにさっさと治まってホスィよ……。＜SARS

583 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 14:53 ID:WNsL+/XF

>>569
おまえ、世間知らずもそこまで行くと犯罪的だよ。
井の中の蛙だよ。

全ての会社に組合があると思う？　全ての会社が週４０時間労働
を守ってると思う？？　そもそもな、日本は資源が無いから、
ものづくりで生きていかなきゃならないんだよヴォケ。

日本の景気が低迷するのは、ものづくりをないがしろにして、
週４０時間だの月間残業は何時間以内だのと、文句を言うだけで
働かないナマケモノが増えたからこの有様なんだよ。

なんで日本が高度成長できたと思う？？　身を粉にして、時として
ヒロポンを打って激務をこなした労働者の血と汗の結果だよ。

584 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 15:07 ID:vZWIKHoG

>>583

ナイス！！！
いい事いった！

IT産業を推進し始めたころから、あぶね～なぁとは思っていたけど、
ここんところ、踏ん張っていた周りの中小がつぶれだして、
いよいよ取り返しのつかないところに来ちゃった感じだな。

大手は大手で、安かろう悪かろうの中国製品を
喜んでアセンブルさせて、衰退を促進させてるしな。

工業にはセーフティーネットはないんかい！！

585 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 15:09 ID:l+3ZvQKd

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

586 ：５８３：03/05/20 15:59 ID:BHfi+Nu7

>>584
とか偉そうに言った漏れはマシニングの送りの合間にＣＡＤパソで
２ｃｈを見ている駄目人間なわけだが（ｗ

しかし、ＩＴ産業なんて推進したところで、ＩＴってのはものづくり産業を
補佐しえども、ＩＴだけで産業は成り立たずだよ。

ましてや個人向けのＩＴ産業ってのは結局娯楽の提供にしかならないでしょ。
どのへんまでをＩＴ産業っていうか知らないけどさあ。

その娯楽にカネを出すにはやっぱりものづくりでカネを稼がなきゃならない。
そりゃね、日本に石油やガスが出て外国にそれを売ればいいってんなら、
ＩＴ産業単体でも成り立つだろうよ。でもそんなものは無い。
となると結局ものづくりしか生き残る道は無いわけで。

そもそも、ＩＴ産業なんて、まったく雇用発生能力ないやん。
だれだよ、ＩＴが雇用を吸収するなんてほざいたヴォケは。

587 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 21:18 ID:j0WMWHIQ

569ではないけど

>>583 4
一概にそうとも言えない、とくに町コ～バの職人気質の社長なら

〉とか偉そうに言った漏れはマシニングの送りの合間にＣＡＤパソで
２ｃｈを見ている駄目人間なわけだが

この手の話よく見るけど、これって自慢してる訳？

588 ：569：03/05/20 22:10 ID:ZzuQHSs7

>>570
180時間ですか・・・
経営者も人手を増やすなり、外注にだすなりして改善しないのなら
最寄りの労働基準監督局に相談してみてはいかがですか？

>>572
大変失礼しました。
うちはあれなんで、残業150時間なんてありえないんで、てっきり　うそかと。
でも残業しないと、うちと同じ手取り20万前後なんですね。
ちょっとほっとしました。

>>583
煽りは無視なのさ！！

589 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 23:06 ID:+FiusBOF

>>588
言って人手が増えるならとっくに解決してますが何か。
労基局に言って解決するなら悩みはありませんが何か。
まだ会社が存続しているだけありがたいですが何か。

590 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 23:11 ID:1VVjQI5d

中国へのシフト（∩技術流出）は一通り済んじゃった感じだからなあ
今更大陸がコケルと日本ももろに逝っちゃうね
まだまだ対米依存度と比べるとウェイトは低いんだろうけど
プライオリティはどんどん上がりつつある。
これが行くも地獄（ｒｙ　って奴かねー
先にパンクして世界恐慌起こしてやろうかね(･∀･)

591 ：_：03/05/20 23:18 ID:+RGgV9ps

592 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 23:19 ID:1VVjQI5d

動機さえあれば幾らでも働けるって
零細の人が良く働くのは
単に物理的な問題だけじゃ無くて、心の部分が大きいと思う
そこそこの会社で「働かされてる」人間と
自分から「何とかしよう(しなくては)」って人間じゃ
一日の重みも労働意欲も意識も全然違う

下手打ったら会社ごと無くなっちゃうんだから
手間受けの職人に近い感覚が有るね
モチベーションに公務員と民間くらいの差がある

だから、将来独立したい人には絶対ド零細で
何年か働く事を勧めてたよ

593 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 23:36 ID:BggWQbht

ＭＣのバッテリー（電池）って突然切れるものなんですか
1年交換と書いてあるけど３年目突入
残量少ないとお知らせとか有るのかな？

594 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 23:37 ID:ZzuQHSs7

>>592
>だから、将来独立したい人には絶対ド零細で
何年か働く事を勧めてたよ

だれが勧めてたのですか？
参考文献があれば教えてください。

595 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 23:39 ID:tmtVvXEF

もうつかれた。
零細の人間ですが･･･
よく働くのは時間単価が低いのを、長く働いてうめるため。
でも最近の仕事は1個、2個って数は少ない、納期はない。
安い。三拍子揃っちゃやりようがない。
物作りを知らないバカばかり仕事手配してるから・・・
最近よく断るよ。この仕事体だけは壊したら、やっていけないもんね。

596 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 23:42 ID:+FiusBOF

>>592
そうそう、労働者の権利とかそんなもの関係ないし興味ない。
漏れの労働がこの会社を支える屋台骨、残業上等、ちゃんと
その分ゼネをくれるんだからよし。俺が倒れれば会社もあぼーん。
ハァ？週４０時間？残業多すぎ？？そんなものは甘えです、ナです。
働かされてるとか思ってるヤツはどっかよそに行きな。

誰のために働いているか、俺のために働いているんだ。修行なんだよ。
この経験がプロフェッショナルな俺を作るんだ。
修行なのに、楽な修行があるかアホ。

ああ、そうだこのコラムを読むよろし。
http://www.nda.co.jp/tsurezure/990808.html

597 ：なんでも機械屋さん：03/05/20 23:43 ID:GqsKlxti

>>593
ＮＣメーカーにもよるが、最近のであれば、ほぼアラームが出るはず。
電池のアラームが出たら電池交換するまで、電源切るなよ～
パラメータ飛ばしたら、１回１０万円頂きます。（ｗ

598 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 23:44 ID:+FiusBOF

>>594
＞だれが勧めてたのですか？
＞参考文献があれば教えてください。
日本語を理解できないヴァカﾊｹｰﾝ！！（ｗ

599 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:46 ID:/x2VPYo/

まあ労働を絶対の美徳として批判を許さない雰囲気というのもカルト同然で馬鹿らしいけどね

600 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 08:17 ID:QpYgbTDW

>>593
うちは電池切れ知らないで
電源気ってパラメータ　あぼーんしました
パラメータ表見て一日かけて
入れなおしたイヤーな記憶があります

601 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 11:41 ID:+/K/a5zE

>>599
まあ、何時間働いたかではなく、ある一定期間にどれだけ稼ぐかが
重要だよね。

労働を美化するのは、それに何らかの苦痛がともなうからかなと
おもうよ。できればやりたくないことをやってる自分を励ましてる
ような・・・。

602 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 12:29 ID:M7kavmOB

>>594
>だれが勧めてたのですか？
>参考文献があれば教えてください。

一生マニュアル見て生きていってください。

603 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 12:41 ID:7Hn48Svp

>>601
当然だ。自分を励まさんとこんな仕事やってられるかよ。

604 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 18:47 ID:jjYG5Ujw

労働基準局になにか力があると思ってる香具師がいることに驚きだ、
あいつらお題目だけでなんの力もありゃしない。

605 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 19:30 ID:1R/CcP7N

もうやんた。
上司の言うことやる事、矛盾ばっかり・・・
内心　知るか！ボケ！っテ感じ。

すまん愚痴った。

606 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 19:53 ID:jjYG5Ujw

あーあ、ゼロ昇給4年目だ・・・・・鬱だ。

なのになんで社長の娘のベンツは買換えてんだろう？
百歩譲って買い換えるのは勝手だが従業員の見えないところで乗ってくれ、
工場の隣が社長の家なんだから、それくらいの後ろめたさは持て。

607 ：( ´-)y-~~：03/05/21 20:04 ID:220fTcFU

しばらくこないうちになんだかダークな雰囲気になってるなぁ。
初代の>>1は仕事おぼえたんだろうか・・・

608 ：平社員：03/05/21 20:45 ID:MuhKMY7D

>>606
ウチと一緒だ･･･。俺んところはＥ－３２０。バンパーを擦っては
修繕費で治してる。昇給かぁ･･･懐かしい言葉だ（遠い目）

「サービス残業」って聞くけど、いいじゃん。残業してまで（例え
無給でも）こなす仕事があるんだもん。

609 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 20:49 ID:Wdu1YkSG

>>594
俺が勧めてたんだよ、今はそんな流れじゃ無いけどｗ

居るからね
いざ自分でやりだしてから
「エェー！！　そんな事もﾎﾞｸしなきゃなんないのー！！」
ってｼｬﾁｮｰ

嫌なら資本金1億円と
ブレーン３０人程雇ってやらせれば良いんですよｼｬﾁｮｰさん♪

610 ：山崎渉：03/05/21 21:32 ID:PvfD3rpU

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

611 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 22:07 ID:HdNx6DLi

ＮＣフライスのピッチ補正やったんだけど大変だよね。

612 ：山崎渉：03/05/21 23:06 ID:PvfD3rpU

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

613 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 00:03 ID:u4AHSPcK

俺も親子二人で町工場やってるんだけど（MC)、仕事を断ることに苦労している。
プレーナーの外注どこかいいとこないかな?

614 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 00:17 ID:I3tTgZ9V

>>613

専業プレーナ屋さんなんて、仕事無くてどんどんつぶれてるじゃん。
あの業界はネットでPRってところ少ないからな・・・

もっと口伝で探してごらんよ、結構あるぜ

615 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 00:25 ID:I3tTgZ9V

>>612

ふざけんな！！！
いらね～カキコでいらね～擦れあげてんじゃね～よ

擦れの順番めちゃくちゃじゃね～か、ちくしょ～め！

616 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 00:57 ID:3HzeYfcp

>604
勧告に強制力は無いけど、こないだサビ残させてた社長を告発してタイーホさせてました

617 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 03:30 ID:AXQ3bb9M

入社してから3年たつけど
同業種の工場見学してみたいと思う

618 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 07:52 ID:I3tTgZ9V

>>616

あまりにもひどいサビ残も酷だとは思うが、
告発するような社員を雇っちまった社長に
同情しちまうよ・・・

労組なんて経営のことまで考えてくれないから
やれ給料あげろだボーナス上げろと言っておいて
その結果経営悪化で会社が傾けば、またそれで
文句を言って、仕方なく社員減らせば、
訴えられてじゃ、まるでいじめだよ。

619 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 07:59 ID:St2PsVq2

>>613
仕事の単価上げれば仕事減るんじゃない？

620 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 12:19 ID:8wguXdKe

告発して社長逮捕
↓
告発社員バンザイ
↓
会社倒産
↓
告発社員樹海へ

621 ：平社員：03/05/22 12:30 ID:QoKdlQJ6

韓国といえば、社長の飼い犬を食って解雇され、不当解雇だと
訴えた香具師もいたな。

622 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 17:20 ID:I+EsnuEE

↑
日本でいえば、社長の愛人秘書を食って
解雇されるようなものか。

623 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 18:37 ID:St2PsVq2

5軸加工ってどうなのよ～
どっかで加工の様子でも見れないかな？

5軸加工ってあこがれるけど憧れだけで一生終わりそうだな。

624 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 19:58 ID:61Pifbzz

>>617
同意。よそさんの仕事、見てみたいよね。だけど同業他社が来ると
警戒してしまう。

625 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 20:17 ID:I3tTgZ9V

>>624

俺は配達などで他の工場に行くと、随分と長居するよ。
治具の作り方とか、クランプの方法とか
段取りの仕方、プログラムの組み方などなど
他の会社の様子を見ると、かなり勉強になるよ。

いいとこだけもらってきて、自分の会社で応用して
稼いでます。

おすすめ！！！

626 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 20:33 ID:CfJgUZfm

>>622
ちょっと違うな、その記事をもうちょっと正確に書くと。

・社長がペットに犬を買っていた。
・社員がその犬を鍋にして食っちまった。
・怒った社長が解雇
・社員の言い分「どうせ食う為に飼っていたんだから、俺たちが食って何が悪い！」

　他人の愛犬を食っておきながら逆ギレ、社長の愛人を食っちまうのとは意味が違う。

627 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 20:36 ID:DQyXWZ8E

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

628 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 21:01 ID:trw4YKRv

>623
ファナックの３軸に津田駒の２軸を乗せて５軸やってますよ。
今、円筒部品の内径のテーパー部にカム溝を加工中に、機械の脇の
ＣＡＭパソコンで次のプログラムの最適化計算待ち中です。
よそ様で加工不可能だの単価が合わないなどと突っ返された仕事が
うちに来るらしく結構忙しいです。今夜も23持過ぎまで残業予定。

629 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 22:24 ID:AXQ3bb9M

>>625
うらやましー
うちは事務所の人間が配達に行くから・・
くらべられて文句たれてる

630 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 23:36 ID:T6bPHQXP

ワイパーチップってどういった用途で使うんでしょうか？

631 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 23:50 ID:MdJ1BNbh

おいらのとこの社長、セルシオ乗ってるけど（会社の商用車扱い）
お得意さんに行くときカローラバンで行くんだぜー。
おいらのとこの専務、BM乗ってんけど（息子で商用車）
お得意さんに行くとき、カローラバンでいくんだぜー。
うちの会社はカローラバンが大活躍なんだぜー。

632 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 07:09 ID:Z/ozscp9

>>628
なるほど、そういう方法があるか。ところでCAMは何を使って
るの？すごく興味あるよ。
FUNACの・・・ということはロボドリル？精度はどうですか？
この前某所であれのボールねじ見てリードが大きいので驚いた
きっと制御で頑張っているんだろうな

633 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 07:21 ID:Z/ozscp9

>>631
お客さんよりいい車で営業いくと値切られるでしょう？
そういうときにカローラバンは重要！！

634 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 18:47 ID:oa+USgFV

CNCとNCはどこが違うんですか？

635 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 18:52 ID:icaS67Ww

　
同じだべ

636 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 19:10 ID:2oqGddIj

>>630
切削面の最上仕上げ用。

637 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 20:05 ID:jdGdsyXq

どうも初歩的な質問が多いと思ったら、新入社員が配属決まって
動き出す時期なのね。

638 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 20:44 ID:QUDUvy6I

http://jbbs.shitaraba.com/computer/2100/jsweb_1.html

639 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 20:47 ID:iii0Yl8/

ここでＤＶＤ買いましたが、とても安かったです。

http://www.net-de-dvd.com/

640 ：その１の１：03/05/24 18:23 ID:xsESR9/x

今日は昼休み、隣りの先輩（３０、独身、恥ずかしがりやさん）のところへコーラをガボガボ飲みながら行きました。
いつものように先輩は、機械の裏で、一人、雑誌を読んでいました。

先輩は「ケーキ作りの本」を見ていました。私は
「女の子みたいですね」と言いました。

先輩は以前はパソコンで家計簿をつけるの趣味といっていたので
わたしは（先輩も主婦の領域に達したか？）と思っていたのですが、
今はやめたそうです。

わたしは「先輩もこんな固いものばかりの加工に飽きて、
ついに、ケーキの加工という難材に挑んでるんだなあ」と思いました。

641 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 19:03 ID:kKfOTWct

http://elife.fam.cx/

642 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 23:21 ID:83MI6Brq

>>640
ずいぶん具体的に書いてるけど、社内に2ｃｈ見てる人いたらバレバレだよね？

その先輩に、いきなりゴラァされたりして・・・

643 ：名無しさん＠３周年：03/05/25 08:37 ID:0TI6MbEk

>>632
FANUCロボドリルです。公差では軸方向+-0.01mm位までなら余裕で....は
出ませんがなんとか出せます。買ってまだ5年の機械なので機械自体の精度が
問題になった例は今の所無いですね。長補正はセンサ当てて出してます。

3軸マシニングセンタで2軸テーブルを使って5軸加工する場合、加工位置を
傾斜軸の回転の中心にできるだけ近づけて加工しないと精度は出ません。

あるいは3軸の5面加工機として使っても、冶具1つで立方体材料の5面全部が
一度に加工できるわけだから、段取や工程数を減らしたり冶具代を浮かせたり等の
コストダウンに繋がります....と言って会社に買ってもらいましたよ。

644 ：名無しさん＠３周年：03/05/25 20:57 ID:DL8J607j

最近オーリングの加工で悩んでます。
ほかの会社はどのように加工してるか気になります」教えてください。
ちなみに自分の使ってる機械は縦型マシニングセンターで切削油は油性
オーリングの加工は２枚刃超鋼エンドミルで切削条件は回転Ｓ１６００
送りは径の大きさによって変えています。
プログラムは
G00Z1.
G01Z-1.4F80
G12I4.9D100F100
G01Z-1.5F10
G12I5.01D100F60
G00Z5.

645 ：名無しさん＠３周年：03/05/25 21:08 ID:u+2Qif2P

>>644
俺ならG01Z-1.4F80 の後に一度エンドミルを上げて一時停止、切子
を取る。エンドミルをＺ方向に切り込んだ時に出る切子を絡ませた
まま削りたくない。

646 ：645：03/05/25 21:19 ID:u+2Qif2P

ついでに俺も相談。縦ＭＣで同じくＯリングの溝加工を
やっています。溝の肩部分を０．２Ｃ～０．３Ｃの面取り
するんですが、何か良い工具ないですかねぇ？　今はボール
盤で使う穴用の面取りをチャックにくわえて回しています。
溝巾は４．５と４．８、深さは２．５です。

647 ：名無しさん＠３周年：03/05/25 22:15 ID:J5enzs18

>>646
ウェッジバイトを、

______________________
|
____________________ |
V

648 ：645：03/05/25 22:24 ID:u+2Qif2P

>>647
ウェッジバイトって初耳です。でもそれってフライスで使えるんですか？

矩形のＯリング溝なんで、フライスでしか加工できないんすけど。

649 ：名無しさん＠３周年：03/05/25 22:34 ID:yRTfORut

>>644
うちはOリングカッター使って一発。
シャンクやチャックが入れ子穴の壁に干渉する危険もないし、
なにより加工時間が短縮できて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

エンドミル買うより高いけど、工具寿命長いから結局はコストダウンになるのでは？
昔はうちも小径エンドミルで回していたんだけど、
一度使うともう手放せないネ。

650 ：名無しさん＠３周年：03/05/25 23:16 ID:ki09F+sF

他の会社の香具師のプログラムとか見るのおもしろいな。円弧振るだけでも違うし。

>644の加工だと漏れは

G00Z1.
G01Z-1.4F80
G91G41Y4.9D100F100
G3J-4.9
G1G40Y-4.9
G90G01Z-1.5F10
G91G41Y5.01D100F60
G3J-5.01
G1G40Y-5.01
G90G00Z5.

(ﾟдﾟ)ナガー

651 ：647：03/05/25 23:50 ID:J5enzs18

>>648
ええ。普通は、穴の中ぐり加工用なんだけどね・・・

652 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 11:30 ID:qp6lccjL

>>646

Oリング溝って、端面じゃなくて、穴の側面にあるやつだよね。
だとしたら、切れなくなったTスロとかをVに研磨orグラインダで砥いで
面取りしてますよ。

てか、V型してれば、なんでもOKだと思うけど・・・。
たとえば、シャフトに溝切ってVに研いだハイスをねじ止めでもOKじゃん

653 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 13:00 ID:smP+/irG

oリング溝に径補正は普通使うもんかね？
俺は使わないけど・・・・
例えば5ミリ巾だったら4.8エンドミル仕上げに5エンドミル

654 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 15:10 ID:qp6lccjL

>>653

径補正入れたほうが圧倒的に綺麗
しかも最近φ５のエンドミルはマイナス傾向だから
一発仕上げは気をつけたほうがいい。
間違いなくマイナスする。

655 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 16:48 ID:vyKjJUbu

http://www.kenmon.net/
↑
これってアリ？

656 ：645：03/05/26 17:46 ID:UkX3xkUr

すみません、教えて下さい。ハステロイの仕事が来たのですが削った
事がありません。縦ＭＣを使ってムクからの加工で、深さ150ミリの
ポケット加工やΦ86H7ボーリング等々。水溶性切削液、Tinコーティング
したハイスエンドミルでも削れますか？　1個だけの注文なので、刃
の耐久性はある程度目を瞑ります。

657 ：645：03/05/26 17:49 ID:UkX3xkUr

>>646
どうもです。刃の同じ部分で常に使うので、磨耗は仕方ないですね。

658 ：645：03/05/26 18:07 ID:UkX3xkUr

656に追記。そのハステロイの品物、何時もはSUS316Lで作ってます。
市販のエンドミルではちょっとキツイので、特注したTinコーティン
グのハイスエンドミルを何種類か使ってます。そのエンドミルが
使えれば････｡

659 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 20:58 ID:qp6lccjL

>>658

316Lを削っているのであれば、大丈夫でしょ。
316Lの条件をそのまま何割か落として加工始めて、
音と切子の様子を見ながらあげていくのが一番ですね。

刃の減りは仕方が無いところがあるから、
粗と仕上げは工具は必ず分ければOKでしょ。

ただ、深さ１５０のポケットって・・・私は嫌だな。

ていうか、ハステロイなんかその辺の材料屋にあるから
ちっちゃい材料買って、ためし削りしてごらんよ。

660 ：名無しさん＠３周年：03/05/27 00:16 ID:NHxoV5qW

>>646
面取り用のカッターを買ったほうがてっとり早いんじゃないでしょうか？
小径が２くらいのやつでいけると思うし、送りも全然速いでしょう。
　↓
ttp://www.nicecut.co.jp/_private/prodactj/center.htm（他にも色々有ると思うけどとりあえず）

661 ：名無しさん＠３周年：03/05/27 00:31 ID:NIK3DaUI

面と利用のカッター、会社が許すのなら自分で刃物を作りたい（買うより時間がかかる）。そして綺麗に削れたのを見て、ニヤニヤしたい。したい。

662 ：名無しさん＠３周年：03/05/27 00:34 ID:SRj0nU7r

よろ♪
http://angelers.free-city.net/page003.html

663 ：６６０：03/05/27 00:57 ID:uYE4cern

小径２は無視してください両面１発で取るイメージで書いたんですが
それだとカットがアップとダウンになっちゃうんで仕上がり等に差が出るかな。

664 ：名無しさん＠３周年：03/05/27 17:13 ID:lEPux+ii

>>663

一緒は嫌だなぁ
やっぱし面取りはダウンで削りたいね

665 ：名無しさん＠３周年：03/05/27 22:21 ID:mIVoF2rD

なんか最近やたらと俺のマシンにハエがよってくるぞ！
くちゃい

666 ：名無しさん＠３周年：03/05/27 22:22 ID:985yj2tO

６６６げと

>>665
切削液が腐ってっぞ（ｗ

667 ：始めて三日：03/05/28 00:17 ID:SEFWavCH

働き始めたばっかりで、右も左もわからないのですが厨な質問させてください
今のところセットして起動してるだけなのですが、
シャフトに幅１０のキー溝を切ってるのですが、どうしても円の中心から
外れてしまいます、0.1～0.3くらいずれてしまいます、先輩は刃物が磨耗してるからって
言うのですが、新品使っても３本くらいですぐずれてしまいます、
なにか解決策は無いでしょうか・・・

668 ：名無しさん＠３周年：03/05/28 00:18 ID:Gc8dDvES

>665
風呂入れ

669 ：名無しさん＠３周年：03/05/28 00:24 ID:Gc8dDvES

>668
センタードリルでアナあけてからやったらどうかな

670 ：bloom：03/05/28 00:25 ID:+lLtAI30

http://homepage.mac.com/ayaya16/

671 ：名無しさん＠３周年：03/05/28 00:26 ID:Gc8dDvES

667のまちがいでした

672 ：名無しさん＠３周年：03/05/28 06:32 ID:ZVNFnVN7

>>667
荒と仕上げに分ければいい。

673 ：名無しさん＠３周年：03/05/28 09:31 ID:LCA+0mEl

>>667

3本しか持たないエンドミルって・・・

とにかく>>669 >>672の言うとおり、荒と仕上げに分ける

それにしても、3本しか持たないってのはあんまりにもおかしい。
材質は何を削ってるのか？
エンドミルは何を使っているのか？
回転、送りはどのくらいか。
フライスは何番か？

そのくらいの情報がないと、なんともいえないぞ

674 ：山崎渉：03/05/28 14:16 ID:/6YB7YdC

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

675 ：名無しさん＠３周年：03/05/28 17:26 ID:JOppwYKP

焼き入っててハイスで削ってるとか。

676 ：名無しさん＠３周年：03/05/28 17:33 ID:sIvm4ulI

>>658
ハステロイＢ、ハステロイＸなら何とか削れると思うよ。ハステロイＣは
無理だけど。

677 ：名無しさん＠３周年：03/05/28 18:47 ID:vDB8g2hn

>>667
曲面に刃物を下ろしていくときは刃物が逃げやすいので
送りを考えるなりステップさせて切り込んむなりしたほうが
いいかと。

書き込みからするとキー用かなんかで一発で切ってるのかな？
刃長が長いとアップカットの方に逃げるよ磨耗するほど逃げる。

ウチでは荒取りと仕上げで刃物分けて一周回すけど
交差の調整しないの？

678 ：名無しさん＠３周年：03/05/28 21:02 ID:bdHs+rt0

今日、単品の仕事をしてたら、工場長が図面になにやら
書き込みしているのを視界の隅に捉えました。そそくさ
と立ち去る工場長。何を書いてたのかなぁ～？　と図面
を見たら、Ｍ１２タップに×してＭ１０に書き直してま
した。･････あと５分早ければ。丁度下穴開けてたんだよ。
それに黙って書き直すなよ･･･｡

679 ：678：03/05/28 21:06 ID:bdHs+rt0

おまけにその部品、明日納品。でも材料が無い。
注文しても間に合わない。指示はＳＳ４００ユニクロ
メッキ。材料があってもメッキが間に合わない。
工場長「錆びない材質ならなんでもいい」と言う。
材料置き場を漁って出てきたのがＡ７０７５、超々ジュラルミン。
とりあえず作ったけど･････いいのか？

680 ：名無しさん＠３周年：03/05/28 21:45 ID:0+egQH2n

>>678
時間帯から見て深刻に思えない
オレはもっと真剣に悩んでる
ネコの後頭部を見ると、どうしてナデナデしたくなるのですか？

681 ：名無しさん＠３周年：03/05/28 22:45 ID:UDa5NTVD

ヘリサートタップにしたら?

682 ：名無しさん＠３周年：03/05/28 23:10 ID:Q8EyhNF3

>681さんの言うとおりヘリサートタップにして
メッキ後コイル挿入するしかないな

683 ：667：03/05/29 00:40 ID:jyx6VLzy

みなさんありがとうございます、なにぶん始めたばっかりなのでよくわからないので
いろいろ送りとか回転数とか調べてきます。

いちおうキー用で一発で切ってます
交差中に入るように補正するのでありますが、
今日も３本切っただけで0.2ずれてしまいまして、補正してもどんどんずれてしまいます
毎日憂鬱です。

684 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 00:48 ID:jM7AlwtI

>679
いいんだよ。そいつがそう言ったんだろ？でもな、後で「そんなこと言ってない」とか言われないようにな！

>680
私には見えます。あなたの前世がネコだったのです。

685 ：_：03/05/29 00:54 ID:knP0CwB2

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

686 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 01:30 ID:lQfz3yTN

>>683
一発で削って補正ってワーク座標かプログラム（Ｙ？）いじってるんですか？
根本的に補正方向が間違ってるんじゃ・・
それか凄く剛性の無い機械とか

687 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 02:11 ID:+d8DuTvD

SS400と超々ジュラルミンじゃ、えらく単価が違うなあ・・・大丈夫か？

688 ：動画直リン：03/05/29 02:25 ID:sqv80mmU

http://homepage.mac.com/hitomi18/

689 ：_：03/05/29 02:29 ID:knP0CwB2

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

690 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 06:24 ID:4uUek4v5

>>683
その加工方法だったら。どーやってもズレます。
やっぱ、Φ8くらいの超硬エンドミルで荒と仕上げに分けたほうがいいような・・・
キー幅の補正も簡単だし。

691 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 08:02 ID:KkWZwDfD

>>683

刃物を粗と仕上げで2本使うのがベスト！
それがいやなら、せめて溝より細いエンドミルをまわして、
仕上げで０．２ほど取れば絶対にずれないぞ。

憂鬱とか言ってないで、即実行に移せや。

この仕事は、気づいたことや思いついたことを、まあいいやで
後回しにしていると、絶対に上達しないぞ。

治具や段取りなんかも、面倒だなぁと思っても、徹底的に
納得いくまで作りこんでおいたほうが、圧倒的に良いものが
できる。
加工方法選定も段取りのうち。
そこをミスると良いものはできないぞ。

692 ：647：03/05/29 09:53 ID:JX0Ge8f0

>>691
そのと～し！

693 ：OB：03/05/29 11:17 ID:QJ6y0yhx

>>683
昔に講習会の時に使った説明なんだが、よく読んでその通り実践してみるべし。
１　真っ直ぐに立ってみよ（講習会では椅子に座っているので）
２　自分がエンドミルだと思うこと
３　いわば雪の中に溝を掘りながら進むことになる
４　スコップを持っていると想像して、雪の壁を掘るのだ
５　進行方向は自分の前の方だから、スコップで左右の（雪の）壁を削りながら進むマネをする
６　その時に、スコップは自分の前を左から右に回す（時計回転）
７　右の壁にスコップ当たる時には、いわば壁に直角に入るだろう
　　であれば、反動が自分の身体に来るよな。
　　自然に、身体は左側に押し出されるだろう
８　一方、左側の壁には、スコップは今まで削った壁から、下側に滑り込むような
　　感じになるだろ。ということは、１／４回転も進めばすっかりスコップは重くなる
　　結果的に、重さに負けて身体はやはり左側に傾くだろう。

これがダウンカットとアップカットの説明で、溝を一本道で切ったら必ず進行方向の左側に
寄って切れてしまう。
上の説明で分かる通り、これは避けられない。
本当は、ダウンカット（食い込みが起きないから）で往復して削るのが正解。
だけどそれだと、加工時間が掛かるので精度が許せば、荒・仕上げで工具２本で
一本道加工も出来るが、当然２本より３本の方が良いとかなるから、
私のクセとしてはプログラムで両側を別々に削るようにする。

694 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 19:58 ID:obcm0g8K

小難しいこと言っているが、最近の者はエンドミルが削っているところを
目の前で見ていないんじゃないか
　よくみていると、アップカットだと撓んで食い込んでいるのが見えるし
ダウンカットは逃げているのが見えるよ
　昔の汎用機で手でハンドルを回してみろよ、同じ切り込みでも
力の違いがわかるし、送りネジにガタのある剛性の低い機械で
ダウンカットで切り込みを多くしてみると、カッカッカとテーブルが
引っ張られて怖い思いするぞ

キー溝は倒れにくい専用エンドミルがあったぞ

695 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 20:09 ID:LIj9QQ7f

みてね♪
http://s-rf9.free-city.net/page003.html

696 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 21:06 ID:zYpGaXDB

>>694
ネジレの弱いエンドミルだね。

697 ：その１の１：03/05/29 21:34 ID:S9HvEdq/

今日も、4時半に起きた。もう明るかった。
ネットやテレビをみているうちに、７時になった。
制服に着替え、車を会社へ走らせた。

いつも早く着きすぎるので、朝の空気を浴びながら車の中で缶コーヒーボス・微糖を飲んだ。
タイムカードを押した。1日がスタートした。
いつものように、ワークの脱着、バリ取り、面取り、段取りなどをした。
疲れた。

昼になった。コンビ二(ファミリーマート)へいった。おにぎりとパンとアイスと
コーラを買った。会社で一人でたべた。ＭＤを聴いて午後をまった。

午後がはじまった。鋳物の段取りは疲れた。汚れた。
5時くらいになった。残業に突入した。今度はＭＣの鉄の段取りをした。
ワークに、チャックがぶつかり、機械が止まった。もっと刃物を出すべきだったようだ。

上司にいった。
「なんか、ぶつかったんですけど、一応できました。」
上司「なんで！ぶつかった時点で俺に言わないんだ！それが自分勝手というんだ！」
と、少し怒られた。
(だって、やる前、聞いたら、刃物渡してくれて、３０センチくらい出せ、といってそのとうりに
やったから、そのとうりやったら、こうなったっちゃた…んだから)と心の中でつぶやいた。

698 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 22:00 ID:SoQbUy50

>>697
言われた事を忠実にこなすだけじゃ成長しないよ
それに段取りしてて当るってわからなかったの？

699 ：667：03/05/29 22:22 ID:UC260ir8

みなさんありがとうございます、勉強になります
なにぶん新人なもんで言いにくいのですが上司と相談してみます
とりあえず今は教えられたとうりやってるだけなので・・・

＞686
ワーク座標いじってるんですが補正方向があっちいったりこっちするんです
たしかに上司に「まあ、機械が古いからな～」って言われました。

ただうちは10のキー溝切るのに鋳物もS45Cのも同じ10m/mエンドミルで
一発で切ってるんですが、やっぱ根本的に間違ってるのかも・・・

700 ：その１の１：03/05/29 22:24 ID:S9HvEdq/

>>698

段取りといっても、定期品で、バイスにジグをセットして、刃物をセットして、
座標をとって、あとは最初はいろいろぶつかったりしないか、
最初の加工をシングルブロックで見て
それを上司に「できました」と持っていき(これが、距離的にめちゃくちゃ遠くて
疲れるんですよ)、3次元で測ってもらい、
上司「ｘのオフセットを＋０．０３、ｙをー0.04、それから…、ここ削ってる刃物、
０．０２、上にあげろ！」「よし、流せ！」という感じです。

それはともかく、例えば、今日は、次は鋳物だから、先ほどまで削ってた大量の鉄のキリコを
そうじして、スコップで拾って、キリコ置き場へ…とかやってると、暑くて、疲れて(ハア、ハア)
と疲れてしましいます。

701 ：動画直リン：03/05/29 22:25 ID:sqv80mmU

http://homepage.mac.com/hitomi18/

702 ：ぼけ：03/05/29 22:28 ID:lfQ5QPGx

XとYの値を入れ違い、刃物がバイスを削った
刃物が折れた
Φ2のエンドミルだったので誰も気づかず、良かった！

703 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 23:36 ID:hQrxJT8j

>691
言ってることは真っ当で同意できるのだが、上司によっては「時間がかかるのは、やる気が無いからだ」と受け取る人もいて、そういう場合は仕事が粗くても、早くないと
やっていけなかったりするのです。まあ要領が大事、つーことですかね。

>697
あなたの文章は、いつも面白いね。（←誉め言葉です）

704 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 00:15 ID:LP89Cb7C

>>696

でもキー溝を一発で仕上げてくるような下請けには
仕事だしたくないと切に思うぞ

安い、早い、雑・・・そんな、3拍子そろった、中国だか吉野家だか
分からないような加工してたら、先が短いって。

705 ：赤ちゃん：03/05/30 00:26 ID:My5tb/zF

　　　　 __＿
　　　　　／ノへゝ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　| ＼´-｀）ゝ　　＜　おら工員ども、土曜、日曜も出勤しる
　　　　　＼__￣￣ヾ.　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿/

706 ：工員：03/05/30 07:12 ID:M09b7oar

>>705

出勤してやるから仕事よこせｺﾞﾙｧ

707 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 08:52 ID:o2Fg1L0f

>>699
エ○ックＣＳコートのエンドミルとかでやったら？
Φ８でＺ方向５～７ｍｍのＳ２６００Ｆ７００はいけるはず。

高いけど。

708 ：工員：03/05/30 11:39 ID:fEdNykQk

706だけど、本当に急ぎの仕事が入ったよ。明日は久しぶりの休出た～。仕事が有るっていい事だ。

709 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 13:33 ID:IWO65rXc

>>707
新製品の○ポックCSコート確かにイイ｡
Zは4mmまでにしないと､後で側面仕上げしないけないし｡
加工時間考えるなら､ラフィングEDで一発荒(仕上げ代0.2)して
仕上げEDで終了｡

710 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:57 ID:2F115xX3

鉄系のワークに超硬のエンドミルＺ方向に切りこんだら折れない？

711 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:37 ID:2Y/T4mxs

>7078 >709
エポッ○csって何枚刃なのかね？
下穴無しで切込むなんて無茶だと思うけど・・・

712 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:40 ID:2Y/T4mxs

>7078→707のまちがいです

713 ：７０７：03/05/31 07:55 ID:0ZqPjir+

>710
スマソ・・・
書き方悪かったですね。
Ｚ方向には切り込みません。側面のみです。
>707は荒の場合です。荒、仕上げをエポッ○１本でいってもかなり寸法は安定しますよ。
仕上げ２回いってもラフィング使うより遥かに速いはず。

>711
うちは４枚刃です。数ものにはお勧めです。

714 ：キー溝：03/05/31 10:09 ID:pYXn2qa+

彫り方は、切込み0.05、送り楽したい人は小さく、早く帰りたい人は大きく（通常0.2）
最後に仕上げバイトで一発なめる
注　最初から仕上げ代は0だよ。回転数はお好み（彫刻機並でも良いよ）
　　全ては自己責任でお願いいたしまーす

715 ：動画直リン：03/05/31 10:25 ID:Tp1djLXY

http://homepage.mac.com/hitomi18/

716 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 18:36 ID:zp1Qrsg2

>>711

実名だしていいんじゃない？？

エポックは下穴なしで縦に送るのは厳禁ですよ
メーカーはできるらしいことを言っていますが、
下穴がないと、アルミでも簡単に折れちまいます。
φ８でも折れますよ。

切れ味は良いので、下穴さえきっちりとあければ、
かなりいけるはずです。
でも、俺もやっぱラフィングやってエポックで仕上げだなぁ。
エポックは荒で使ってると、結構刃先へたるもん。

あと、エポックは新製品なの？？？
ずいぶん前から使ってるけど・・・。

エポックよりお勧めは、ＯＳＧから出たエポックもどき・・・名前失念。。
これはエポックより切れ味良い＆安い＆縦送りもＯＫよん。

今までうちは仕上げエポック派でしたが、ＯＳＧのこの刃が出てからは、
すべてＯＳＧに乗り換えてます。マジいいです。

717 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 19:03 ID:MDkJkVLS

国内メーカーの超硬だとどこが１番安いの
安けりゃいいってもんじゃないけど
自分とこはオカザキばっかり。

718 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 19:14 ID:sSSSJ49x

ここってなかなかいいと思いません？安いし
　
http://www.dvd-yuis.com/

719 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 20:55 ID:rcE6BzlJ

>>718

そんなＤＶＤでどうやって削れと？

スレの流れにあってたから踏んでしまった。

720 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:59 ID:r9Vlt68C

>>716
>エポックよりお勧めは、ＯＳＧから出たエポックもどき・・・名前失念。
名前思い出したらぜひ教えてほしい。
うちはミラクル使ってますが色々使ってみたいので・・

721 ：直リン：03/06/01 08:25 ID:3mY2X/ed

http://homepage.mac.com/yuuka20/

722 ：647：03/06/01 09:19 ID:8o4YGVrp

>>716
http://www.osg.co.jp/tool/new/endmill/index.html
に有る？？

723 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 09:42 ID:uc5n32O4

>>717
OKAZAKIはすぐヘタるから結局、多く使用してしまう
ＮＡＣＨＩのφ１２までのｍｍとばしの長考ＥＭならハイス並の安さである
（コーティングなし）

724 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 09:48 ID:uc5n32O4

>>720
ミラクルいいね。ウチはエポックかＸ’ｓミル

725 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:11 ID:XHotyQ84

>>723
そうなんですか。小径タイプをハイスから超硬に変えだした
のが最近なんでまだユニオン、ＯＳＧ、オカザキしか使ったこと
ないです。（全部低価格タイプだけど）
ＯＳＧの安いやつはバリエーションがあまり無いんで
オカザキ使ってました。

コベルコとかは人気ないみたいですね。

皆さんノンコートだと４５Ｃクラスでどのくらい回してます？
カタログ見ても各メーカーで全然違うんで。

726 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 09:11 ID:DIt1RXXS

>>720

一番上のWX－PHSってのがそう。
エポックに当ててきただけあって、スペックはエポックより上。
販売店にもよると思うけど、うちではエポックより安く入ってるよ。

NACHIは頑なに高価格製品を保っているけど、他はどんどん
価格ダウン傾向ですよね。新製品が出るたびに値段下げてきてます。
どうも既存の製品は値下げってのをやりにくいらしく、
新製品でど～～んと値段を下げてきますね。
セールスと仲良くなっておくと、新製品がでてくると、使ってみて～と
2,3本タダでくれるからいいですよ。

727 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 10:12 ID:4v9Fp0CQ

>>726さん
私もWX－PHS試したいです｡
切削油は油性､水溶性､オイルミスト､ドライ､どれで加工されてますでしょうか?

私共はBT50番の機械が水溶性なのでS45C､SUS304加工時､刃持ちが非常に悪く
困っています｡コートエンドミルはドライ切削で加工してますが
水溶性切削で､良い超硬エンドミルはないでしょうか?

728 ：動画直リン：03/06/02 10:25 ID:tCvSXrVb

http://homepage.mac.com/hitomi18/

729 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 11:39 ID:DIt1RXXS

>>727

水溶性の切削油を使っています。
機械油兼用のGUTTYとかってやつ。機械油が混じっても
切削油になっちゃうからOKとか・・・あ、関係ないっすね。

うちもBT50で、鉄、SUS、AL、真鍮、樹脂となんでもです。

さすがにSUSになると、荒取りは気を使います。
できるだけ、ラフィングを駆使して、仕上げに超硬ミルで
さらってます。
油性の切削油の機械の方が刃持ちはいいですよね。
でも、油でべとべとになるし、工場がぎとぎとになるしで嫌いです。

730 ：727 ◆e4IqRfBsUQ ：03/06/02 12:12 ID:4v9Fp0CQ

>>729さん
有難う御座います｡私は､切削油はユシローケンなんですが
機械油と混じると刃持ち悪くなるので､オイルスキマーで機械油を
取り除いてます｡GUTTYは､その点良さそうですね｡

やはり水溶性は､段取り時は楽ですが刃持ち悪いですよね｡
OSGは安く入るので､WX－PHSを試してみます｡

731 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 21:45 ID:RA7oNvtv

うちも、小径エンドミルがハイスから超硬に変わりつつある所でして
荒用で試しにハニタの超硬ラフィング使ったら、目から鱗・・・
現場離れて、辺りを徘徊する時間がなくなってしまう気が。。。（笑

732 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 12:22 ID:sWS5SIf5

ウチの会社、マジで潰れそうです。今週末に結論が出そう。

あ～、職探しかよ･････

733 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 13:17 ID:dkcOmWE7

>732
段取はできるの？
自分でﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑできる？
簡単な治具ならその場で作っちゃエル？
条件等十分世の中で通用する仕事できる？

もしそーならやとっちゃるｗ

734 ：_：03/06/04 13:26 ID:6oFt3RDs

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

735 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 13:51 ID:xWLWxzhs

いつでも激安

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736 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 16:09 ID:JHNsiEMY

仕事が切れました（鬱

737 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 19:05 ID:hLH3wbsl

仕事がありすぎて泣きそうです。今日は材料入荷が3回もありやがった、いつもは1回なのに。

素材が山になって向こうが見えな，どーすんだよこれ、納期まで徹夜しても間に合わんＹＯ！

738 ：732：03/06/04 19:48 ID:gL4InMBS

>>733
段取りも冶具もプログラムも全部やってます。
ただ、ＭＣを動かしているのは自分一人なので
他人と比較した事がなく、自分がどの程度の腕前
なのかイマイチ分かりません。

>>737
羨ましい････

739 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 22:03 ID:IECQzgsD

稼働状況を管理するソフトを探しているのですが
スーパー平次を使ってる方おられますか？

740 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 22:26 ID:YEAZgrjW

このサイトいいよ！
http://zoetakami.fc2web.com/

741 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 23:34 ID:svn1J25m

だからさ、部品製造業なんて産業の空洞化に伴って、国内産業での相対的な価値が下がってきたわけでして。
家電メーカーなんか中国メーカーの製品を輸入して売ろうとしているのが現状なわけでして。
なんてなことを、ぼんやり考えながら仕事してました。

742 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 00:01 ID:n0CJA0mP

社長殺したい

743 ：647：03/06/05 05:31 ID:mN4+Bq90

>>739うちは、スーパー平治だよ。

744 ：743：03/06/05 06:32 ID:mN4+Bq90

スーパー平次って、稼働状況を管理するソフトなんですか？
俺はてっきり、MCにプログラムを転送するだけの物かと思ってました。

745 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:37 ID:76OEVstx

スーパー平次みたいなものでフリーの物ってないでしょうか？
プログラム転送だったらいくらでもありますが・・・

746 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:37 ID:76OEVstx

スーパー平次みたいなものでフリーの物ってないでしょうか？
プログラム転送だったらいくらでもありますが・・・

747 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 17:49 ID:K7N/MThS

NC職人になりたい・・30前の脳が退化し始めた俺でもできるかな？

748 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 18:16 ID:vWqEUSdG

NCの操作なんてビデオの予約と一緒、有る意味家電より簡単。

「これで完璧、ヒゲソリ徹底攻略！」とか
「できる洗濯機シリーズ」
なんて本は売ってないだろ？
まあPCでここに書き込んでる人間なら十分ってこった

加工はどうなっても知らないけどね(･∀･；)

749 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 18:39 ID:X6537NUg

>>T747
M06

N1 ( T747 初心者 )
G90G54G00X0Y0T749
G43Z10.H747
S50000M03
M08
Z-100.

さあ､T747の運命は?

750 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 18:43 ID:P/HrOAGZ

>>749
Sの値が機械能力を超えているのでココのブロックでアラーム。

751 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 18:46 ID:X6537NUg

>>750
そう来ましたか｡参りました･･･｡
T747も突っ込んで欲しかったです｡

752 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 19:39 ID:6Obhw9zg

>>749
T747ってそんなに沢山のマガジンあるのか？

と今更突っ込んでみる。

753 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 20:03 ID:t6A0lzUL

T747まであるマガジンか、　ツール交換にえらい時間かかりそうだな（ｗ

754 ：sage：03/06/06 20:14 ID:uvnMEaAV

Ｔ７４７どころかＴ９００番台まで使ってるよ。
マガジンは６０本だけど。

755 ：_：03/06/06 20:23 ID:7LzpOTde

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz07.html

756 ：直リン：03/06/06 20:25 ID:Hx5cSNda

http://homepage.mac.com/yuuka20/

757 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 20:26 ID:LFCHeGQS

工具寿命管理だっけ

758 ：あっきー ◆TuuazI6muM ：03/06/06 20:42 ID:P/HrOAGZ

旋盤系は４ケタ。
下２ケタは補正番号。

T747でATCでけた。

759 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 21:44 ID:pqGK2IH0

あぁ、マガジンは60本なんだ。
じゃぁ　Z　が-90までラピッドで突っ込んだらこんな感じになるのか。
http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20030601152351.jpg

760 ：あっきー ◆TuuazI6muM ：03/06/06 21:53 ID:RU2o39uX

>>759
G91で進んでいるわけではないのでZ-90.では無いと思うが、、。

蓮乳だから見ないように！！

761 ：　：03/06/06 22:42 ID:FyTa7I5i

オークマ使いにはワカラン

762 ：　：03/06/06 23:18 ID:FyTa7I5i

G15H1
T1
M6
M63
G56H1S5000S800
G71Z50
G0X75Y0Z50
CNYL G73R1Z-90Q2M53
M8
BHC X0Y0I75J0K36
G80
M9
G0X-500Y500Z500
M6
M2

763 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 21:08 ID:vhqm/wvC

>762
S5000S800 ?
回転数どっちだ？？？

764 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 21:16 ID:vhqm/wvC

T1
M6
M63
G71Z50M53
NCYL G73G56R1Z-90Q2F800S5000H1
M8
BHC X0Y0I75J0K36
G80
M9
G0Z500
M6
M2

765 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 21:59 ID:cUgoVBhV

俺ならＭ６のマクロを組む。

Ｍ２０１を工具交換のＡＴＣ．ＬＩＢにしている。

Ｍ９
Ｍ５
Ｇ８０
Ｇ０Ｚ１０００
Ｇ０Ｘ－１０００Ｙ１０００
Ｇ４Ｐ＝ＶＣ１０
Ｍ６
ＲＴＳ

縦ＭＣでワークから一番離れた所で工具交換をする為。
Ｇ４Ｐ＝ＶＣを入れてわざと時間を稼いでいるのは
切削液の「キレ」が悪いから。Ｍ９指令を入れたのに
切削液がボタボタ垂れていて、ツールのシャンクに掛かって
主軸のテーパーにも汚れが付くのを防ぐのが目的。

なんて書き込んでいたら雷が鳴り始めた。電源切るか･･･

766 ：平社員：03/06/07 21:59 ID:cUgoVBhV

俺ならＭ６のマクロを組む。

Ｍ２０１を工具交換のＡＴＣ．ＳＳＢにして

Ｍ９
Ｍ５
Ｇ８０
Ｇ０Ｚ１０００
Ｇ０Ｘ－１０００Ｙ１０００
Ｇ４Ｐ＝ＶＣ１０
Ｍ６
ＲＴＳ

縦ＭＣでワークから一番離れた所で工具交換をする為。
Ｇ４Ｐ＝ＶＣを入れてわざと時間を稼いでいるのは
切削液の「キレ」が悪いから。Ｍ９指令を入れたのに
切削液がボタボタ垂れていて、ツールのシャンクに掛かって
主軸のテーパーにも汚れが付くのを防ぐのが目的。

なんて書き込んでいたら雷が鳴り始めた。電源切るか･･･

767 ：平社員：03/06/07 22:01 ID:cUgoVBhV

ありゃ、2重カキコすまん

y=-( ﾟдﾟ)・∵ ﾀｰﾝ

768 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 23:17 ID:7sclcd0U

7/12幕張メッセ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
幕張→秋葉だったら…（爆

>765
最近のは滴れないみたいですね、使ってみたいよ。

769 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 00:10 ID:VLrPEt71

>>768
うちのMAZAKは液たらたら、ATCのエアー止まらなくなることある（鬱

T01;
M06;
(ぶしゅー・・・・・）
G0X0Y0S2000;
G43Z100H01;
（しゅーーー・・・）
（´-`）.｡oO（ん？またかよ・・・・　　　　　こんなかんじ

770 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 09:22 ID:+uci+wIO

>769
そろそろ買い替え時だな

771 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 09:30 ID:+uci+wIO

>762
CNYL →NCYL

772 ：オークマ初心者：03/06/08 13:21 ID:+uci+wIO

>>765

＞Ｍ２０１を工具交換のＡＴＣ．ＬＩＢにしている
やり方をもっとくわしく教えろ

773 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 17:52 ID:WT9EYZ8y

オークマわからん。ＡＴＣはサブプロでやってるからＭコードなんてほとんど覚えてないや。
そういえばオークマの機械が入るとかいってたな。マザック、牧野で次はオークマ覚えんといかんのか

774 ：平社員：03/06/08 21:43 ID:WIpekGYw

>>772

ＯＡＴＣ
Ｍ９
Ｍ５
Ｇ８０
Ｇ０Ｚ１０００
Ｇ０Ｘ－１０００Ｙ１０００
Ｇ４Ｐ＝ＶＣ１０
Ｍ６
ＲＴＳ

これをＡＴＣ．ＬＩＢのプログラム名で打ち込んでおく。

パラメーター設定でＭマクロ、Ｇマクロを設定するページが
ある。ここでＭ２０１（別にＭ２０１じゃなくてもいい）
の所を「ＯＡＴＣ」と設定。

これだけ。後は加工プログラムやＭＤＩ運転でＭ２０１と
指令すればＯＫ。俺はドライ加工の時はＧ４Ｐ＝１０の
ブロックを削ったマクロも入れているけど。

775 ：オークマ初心者：03/06/08 21:58 ID:+uci+wIO

>>平社員
LIBのプログラムというのが良くわからないけど
今度やってみる　　とにかく有難う

776 ：平社員：03/06/08 22:26 ID:AE75O0uA

>>775
何冊もあるけどマニュアルを読んでみて下さい。
ＬＩＢとかＳＳＢとかあるけど。
慣れれば自分オリジナルのＧコードも組めますよ。

777 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 19:03 ID:TxR43tLG

今だ!777ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

778 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 22:03 ID:CCsw3dr9

>>737ですが、仕事が更に増えました。

毎日2日分くらいのネタが入荷される、やってもやってもその分以上に仕事が来る、ｳﾝｻﾞｰﾘ｡

779 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 22:09 ID:THMDczVL

えっちなサンプルムービー多数有ります☆！
http://cg.iclub.to/link/ranran1/

780 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 23:59 ID:9bjH4+Um

おい御前ら、聞いてくれよ。
CAD/CAMってどんな物使ってる？

最近３次元の加工が増えてきて、
MCでGコードポチポチ打ってても
もうやってらんないレベルだ罠。

借り物で、10年ぐらい前のUNIX-EWS上で動作する
SHARPのSEJOURってのがあるけどUNIX自体の使い方がよう分からない。
Windowsで、しかもタダor激安でなんか良いの無いかなぁ。

781 ：名無しさん＠３周年：03/06/12 08:11 ID:FYw5h4vK

>>780
無料ですが・・・

http://www.east.jdmia.or.jp/

782 ：名無しさん＠３周年：03/06/12 16:59 ID:lo9b/gYZ

>>780
UNIXだろうがPCだろうが、そないに変わらん。
WINのタダや割物で、使い方が覚えれると思ってんの？
マクロやポストの問題もあるし。
PHからやったほうが、良いぞ。

783 ：780：03/06/12 21:04 ID:JYi0hyoQ

>>781
ありがとうございます。
ダウソして実行してみましたが、どうも2.5次元のようで･･･
槽底部のドレーンのような部分とか３次元的なテーパー形状を
ボールエンドミルで削りだしたいので、この用途には使えるのかな？？
ちなみに機械の方も２０年前の物でマクロなんて全然ありません

>>782
動作しているアプリ自体は大して変わらんですけど、
なんせ元請け会社から借りてきた１０年前のシステムでして･･･
細かいファイル操作とかコマンド必須で、XのGUIだけでは
上手く操作出来ないっぽいのです。

しかも、rootログインで常用してるし、バックアップは無いし、
慣れないシステムを下手な操作でデータ飛ばしたら大変なので、
無闇にいじるのが怖いから躊躇してます。

ま、近いうちに担当だった人が指導に来るらしいのですが
いつ来るのやら。素直にそれを待っているしかないのだろうか。
ところで、PHって何ですか？初心者でｽｲﾏｾﾝ

784 ：　：03/06/12 22:03 ID:72O6R/Jh

え～っと、失業が決まりました。
来月末で勤務先が廃業します。

40歳過ぎで再就職先、見つかるかな････

785 ：名無しさん＠３周年：03/06/12 23:08 ID:eOwHmFVG

>>783
>ところで、PHって何ですか？初心者でｽｲﾏｾﾝ
忘れて下さい。スマソ
とりあえず、担当の方と話して
今後の展開を、考えれば。
おいらも、10年前とは行きませんが、6年くらい前の
CAD/CAM、UNIXを未だに使っています。
ファイル管理は、シェル上でした方が、楽です。
ただ、rootはﾏｽﾞｲと思う。

786 ：名無しさん＠３周年：03/06/12 23:39 ID:Cmzrb/Pw

>780
プログラムを請けおってくれる会社もあるよ

787 ：名無しさん＠３周年：03/06/14 21:14 ID:+w2SOaEm

プログラムを作ってもらうとどれくらいお金が掛かるものなの？
2.5次元/3次元/自由曲面/多軸などの違いでどれくらい料金体系が変わるのかな？

788 ：名無しさん＠３周年：03/06/14 21:42 ID:WO2zMPxw

１０００円くれるって。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/

789 ：名無しさん＠休日出勤：03/06/15 00:18 ID:pVp6XZKY

φ22+0.01～+0.03がでないyo機械古杉。
ヽ（｀Д´）ﾉ　ｳﾜｧｧｧｧﾝ

790 ：1：03/06/15 00:44 ID:vh66D2B8

↑
リーマ通せ！

791 ：名無しさん＠３周年：03/06/15 01:09 ID:NFONTUvJ

正直、エンドミルで±0.01の精度なんて出るんでしょか？
経験上、深穴で細い刃物だと、手前と奥じゃ全然寸法が違う
±0.05も厳しい。

ま、エンプラの加工だし、NCはともかく
MCじゃそんな精度の仕事来ないからいいけど。

792 ：743：03/06/15 01:56 ID:0GijHlZI

>>791
ドリルと、フェーシングでいいんじゃない？

793 ：_：03/06/15 02:35 ID:A3LjFzo1

バニシング？（うろ覚え）
使ったこと在る人インプレお願いします。

794 ：743：03/06/15 03:00 ID:0GijHlZI

>>793
何が知りたい？

795 ：名無しさん＠３周年：03/06/15 11:09 ID:MIBYN+k0

スロアウェーのエンドミルでφ１０φ１２で
良いやつどなたか知りませんか？

796 ：名無しさん＠３周年：03/06/15 11:17 ID:PcQzcOO0

>>795
ＳＥＣＯのナノターボ（・∀・）ｲｲ!!

797 ：789：03/06/16 00:50 ID:Esx808rc

ﾃﾞﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!
軸はぶれてるし、ボーリングアーバーは曲がってるし…

～Z0;T20M06;（くるくるくる…）
むぎゅっと手で掴んで止めてやるｗ（ガチャン、シュー）

798 ：名無しさん＠３周年：03/06/16 20:52 ID:QVxkzyjD

>797
気もふれてないかい？

799 ：名無しさん＠３周年：03/06/16 21:21 ID:DL17giE4

>>797
手も触れてるぞ。

800 ：もじもじ：03/06/16 22:19 ID:XbYXvTZP

すみません、教えてください。
個人でＮＣを勉強しようと思い、
ＣＡＭソフトを買おうと考えているのですが・・・・
ビジュアルミルというものとクラフトミルはどちらがいいのでしょうか？
貧乏人でローンで買おうと思っています。
使用機械はローランドの小型切削機ＰＮＣ３１００～ファナックロボドリルまでです。
主に試作や冶具製作に使います。
プロの方のご意見をいただけると嬉しいです。（初心者ですのでおてやわらかに・・）

801 ：名無しさん：03/06/16 22:53 ID:0Hs3GogT

シチズンシンコムF12用で最強の切削油はなんぞや？
やっぱユシロのが無難か？

802 ：名無しさん：03/06/16 22:55 ID:0Hs3GogT

ごめん、被削材は銅あり鉄ありSUSあり。

803 ：名無しさん＠３周年：03/06/16 23:05 ID:I7A4Bubv

>787
ピンキリよ。3万くらいのもあるし、大型の金型加工なんかだと七桁いくし。

>791
手前と奥で寸法が変わる場合、Ｚステップを小さくして刃物の上の部分を削り落としてしまうと良い。
ただしコンタリングの場合、幾何精度は当然機械の精度に依存するので、栓ゲージなんかの検査でＯＫでもシリンダーゲージみたいので測定されてＮＧになったりする
ので、あらかじめ検査方法について「栓ゲージでいいよね？」と念を押しておく（わら

804 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 00:41 ID:vwkqpDwh

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805 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 01:58 ID:MRZISqAb

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806 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 18:38 ID:O51h0Dvx

皆ーっ、給与、茄子はどんな感じ？やっぱ現場の花形職業だけに高いの？？

807 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 20:55 ID:ZPJ7Hw5r

>>806
んなもん、モロ景気に左右される。バブリーな頃は利率の良い仕事も
多く、臨時ボーナスもしょっちゅう出た。今は････昇給どころか現状
維持なら良い方、下手すりゃＤＯＷＮ。茄子？最近は雀の涙だよ。

808 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 21:14 ID:YfJoRMQL

もう一度、封筒が立つような、棒茄子がほすぃ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
つーか、昨年独立して、毎月立ってるけどな。(･∀･)ｲｲ!!
出て行く金も、半端やないけど(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

809 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 21:24 ID:+9uPpP/b

技能検定（マシニング課程）の実技と要素試験で
ベストな参考書教えて下され。。。

810 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 22:09 ID:Je5UCyTY

よくＳＳ材にφ１００程度の穴を開ける時に
荒取り用のボーリングを何本か使うんですが
キリコが繋がったままだったり詰まったりで
しょっちゅう止めたりしてトラブルばかりです
皆さんどのようにして加工してます？
ちなみに厚い時で板厚１００くらいです。
色々条件変えて試してるんですが、なかなか
うまくいきません。

811 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 22:15 ID:Or5KbyE9

＞810
ワイヤカットはどうかね？

812 ：誰やねんっ20号：03/06/17 22:33 ID:lSdqEA08

>811
いいね！
>810
機械は何が使えるんじゃ？君のとこは。
ラジアルに上げられる品物か？ならキリでモミまくり。

813 ：誰やねんっ20号：03/06/17 22:37 ID:/zsBuSx6

ゴメンゴメン。MCだね。
この際、エンドミルでぐるっとやっつければ？
φ50で3回。

814 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 22:42 ID:Or5KbyE9

＞810
ワークの大きさは？

815 ：８１０：03/06/17 22:54 ID:Je5UCyTY

機械はＢＴ５０の縦ＭＣです。
もちろんボーリングが無いなら無いで
工具回す方法もあるんですが
トラブル無く行けば断然早いので（実際は
止めてばかりですが）
ただ一般的にはどのように加工してるのか
知識がないもので知りたくて書き込みました。
５０まではドリルで開けて２刃のボーリングで
５４→６６→７８→９０→１００でやってます。

816 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 23:09 ID:VKPVKhui

>815
中途半端な送り量だと、チップのブレーカが有効に働かないので、送り量を上げてみるか、ステップを入れるとか。
あとはちょっと冒険して、下穴に対して中心位置をずらして断続切削にしてみるとか？
いまいちだな・・・

817 ：８１０：03/06/17 23:11 ID:y83jCbUN

すいません書き方が悪かったです。
荒取りのボーリングに関してキリコが
快適に出て行くにはどのようにした方が
良いのかと。

818 ：８１０：03/06/17 23:28 ID:y83jCbUN

>>815
８０前後までは送りageでだいたい良い感じなんですが
基本的には運まかせです。
それ以上は機械が(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙで
やや怖です、ワークも□のＰＬ四隅押さえてる
だけなので１度動いたこと有りです。
やっぱ素直に回した方がいいのかと思うんですが
深さ１００もあると悩むところです。

819 ：名無しさん＠３周年：03/06/18 00:13 ID:9s1bBQ0O

>>817
ワークを上に持ち上げられないのか？ブロックか何かで。
横型MCならたいして問題無いが・・・

820 ：素人ﾏｿ：03/06/18 00:48 ID:AgOdKvb1

細めのドリルで
小穴を丸い形にたくさん開けてから
仕上たらどうよ？

821 ：名無しさん＠３周年：03/06/18 13:41 ID:o3lyqnhB

>>820
時間かかりすぎ＆あぶない！

822 ：名無しさん＠３周年：03/06/18 20:37 ID:8JHx+Odi

カウンタードリルは？加工時間は短縮できるとおもふ・・・

823 ：名無しさん＠３周年：03/06/18 20:45 ID:YRH2RBO1

予め溶断で抜いておけないのだろうか？

824 ：名無しさん＠３周年：03/06/18 20:48 ID:l/qPfUMW

>>818
周速が速いんでないの？
径大きくなるにつれて、回転下げてる？

825 ：名無しさん＠３周年：03/06/18 21:27 ID:v7wcTuRi

わても、周速かな?と・・・。
荒引ならステップ入れても構わないんじゃないのかな?

826 ：名無しさん＠３周年：03/06/18 21:46 ID:SU5ja8WS

円弧の話が出たので便乗しまふ。
MCの円弧切削ってどのくらい信頼してまつか？
φ20H6などの穴でも円弧でぐりぐり…。
ボーリングは合わすのめんどいし、エンドミルなら径補正でワンタッチ。

827 ：誰やねんっ20号：03/06/18 22:16 ID:tZUw7O6s

>826
御社のMCはかなりのもんですな。恒温室設置でしょうな。
φ20H6の用途は不明ですが。

828 ：_：03/06/18 22:17 ID:tpGuMFAt

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

829 ：789：03/06/18 23:29 ID:15v1Db3M

今度はφ17 0～+0.018(ﾟдﾟ)ﾖﾕｰ

>810
ヘリカル切削でいけそうだけど…

>798
たまーに、主軸位置決めに3分位くるくるくる…（怒

830 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 00:09 ID:njjbiFYD

>826
機械の納品時に検査成績表が付属してくるはずなんで、その中の円弧精度の成績が加工精度の根拠になりますね。少なくともマグレでもなければ、それ以上の精度にはならない。
もちろん古い機械はバックラッシュ補正が必要となりますが。

831 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 09:21 ID:SRymHgem

漏れは、H8位までだよ。
機械に付属してくる真円切削の精度は、納入時にテスト条件で切削した時に、
出た目安であって、保証とは考えていない。
バックラッシュ補正は、送りネジのガタはある程度補正できても、
テーブルのガタまでは、補正できないし、
各軸のサーボの遅れ・ゲインの調整・象限突起とかも、
送り速度、積載してあるワーク・治具の重量、潤滑油の状態、
かみそりの磨耗による負荷の経年変化等で、不安定。
それに、エンドミルの倒れや、切れ刃の精度やチッピングとか考えたら、
素直にボーリングするよ。

832 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 17:47 ID:lePxFFiP

アルミ5052材に幅200mm深さ40の溝を加工するんですが､
荒加工で､フルバック､スローアウェイカッター､エンドミル等
仕上げはソリッドエンドミル(側面仕上げもするので)､皆さんは如何加工されてます
でしょうか?教えて下さい｡御願いします｡

833 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 18:54 ID:Fzdxe3yZ

自分金型屋に勤めているものですが、ロボドリルに関して聞きたいのですが？
基本的に樹脂加工がメインと考えるべきでしょうか？
自分の会社は金型制作ですので主にNAK80　NAK55を使うのですがロボドリルで加工すると精度的に
問題があるのでしょうか？剛性がないとよく聞くんですが切り込み量を浅く負荷を軽くすればいいんじゃないかなー
っと勝手に思っています。　　　どうですかね　　ご意見聞かせてください。

834 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 19:15 ID:iNwIoGkT

この仕事って潰しが効くんでしょうか？

835 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 19:34 ID:l6DOVicG

会社と指が潰れますが？

836 ：名無しさん：03/06/19 19:42 ID:WrUMu6xz

>>883
材質だけじゃなく
だいたいの製品種類とかのワークの大きさと平均的な加工深さを
明示したほうがいいよ
プラ屋だとは思うけど金型屋なんてボタンから携帯と車と種別が多いから
今言えるのは貧弱なのは見ての通り穴明け以外で使うなら
電極とか非鉄だろうなぁ
許せて浅モノ

837 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 20:43 ID:Aediz0kT

>>832
切削条件教えろってことですか？

838 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 23:21 ID:7A1QTg3U

>832
アルミ用のラフィング

839 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 23:24 ID:BJQ1ZVV8

見てちょ♪

http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

http://www2.free-city.net/home/angelers/index.html

840 ：832：03/06/20 10:14 ID:FVwVTINh

遅レスすいません｡
>>837
比較的深い溝切削の良い刃物(荒､仕上げ)を切削条件例付きで教えて
頂けたらうれしいです｡

>>832
ありがとう御座います｡
やっぱり荒はラフィングか､フルバックで落として加工ですかね｡

仕上げで､アルミ用の超硬エンドミルで刃長50mm程度(φ20～25)の
高速溝切削出来る良い刃物教えて下さい｡

841 ：名無しさん＠３周年：03/06/20 15:27 ID:9q4W4G5y

↓ 探し回りました
http://pleasant.free-city.net/

842 ：名無しさん＠３周年：03/06/20 15:48 ID:MEIg+Ctb

☆Ａ級美女が貴方の為に・・・☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

843 ：名無しさん＠３周年：03/06/20 18:55 ID:Cr6Gv1q+

>>840
あくまで自分がやるとしたらですが
スロアウェイのエンドミルφ２０～３０チップＫ種で（荒取、底面仕上）
使えるならオイルホール付。
超硬エンドミルφ１６で側面仕上げ（底面より微妙に浮かす）ですね。
条件は形状、固定方法がわからないのでスマソ

多分底面もエンドミルで仕上げる予定で考えていると思いますが
超硬φ20～25だとかなりの値段するから、出来ればφ１６以下でもいいかも（底仕上無し）
底面もエンドミルで仕上げるならある程度のサイズがあったほうが走る回数減るけど
やっぱ高いしね、数があればいいけど。
・見た目重視
・見た目と精度重視
・精度普、見た目そこそこ
・数があってスピード重視
などそのへんの違いでも工具のチョイスが変わってくるので・・・・・。

844 ：_：03/06/20 19:08 ID:VgodG1c3

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

845 ：名無しさん＠３周年：03/06/20 19:14 ID:EPbdnNzf

☆頑張ってまーす！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
-----------------------------------------------

846 ：OB：03/06/21 12:15 ID:4ICorS0l

>>840
昔のやり方なので外れかもしないが、参考にどうぞ。
２０ミリのラフィング（でも何でもいいが、荒取エンドミル）で溝を底までいれてしまう。
荒取の話しだから、仕上げ代は残すんだよ。
その上で、５０ミリ４枚のフェースミルのポジ・ネガ型で、縦切込みは０.５ミリとか
機械の性能やワーク合わせて比較的浅くして。
送りを１刃あたり、１ミリ以上つまり回転当たり４ミリで送る。
チップ次第だけど、5052で２５０メートルぐらい出せるとすると、１６００回転だから
送りは６４００となる。
６４００×０.５×５０×０.７＝１１２立方センチ／毎分で削れる。
２０ミリの溝を入れておくと、ショルダータイプのフライスでなくても面削りは出来るから。
検討してみてちょうだい。

847 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 17:36 ID:iZwioeD8

エンドミルの切削条件についてお尋ねします。
カタログで例えば６ミリの超硬エンドミルの溝切削条件が、切り込み１Dで
S５０００、F３００だったとします。切り込みが0.5D、0.2Dになった場合は、
それぞれどのくらい割合で送りをあげていますか？単純に200％、500％というわけには
いかないでしょうね。

848 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 17:46 ID:6/9Ff5uQ

見てちょ♪
http://www2.free-city.net/home/angelers/index.html
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

849 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 02:20 ID:LJkCwLyP

あんまり上げないほうがいいんじゃない？
負荷はなくても刃先の磨耗が早くなるとおもわれ。

850 ：無料動画直リン：03/06/22 02:26 ID:jvmidTPX

http://homepage.mac.com/norika27/

851 ：エンドミルの寿命：03/06/22 11:53 ID:a/ezO9XB

エンドミルの最後は、歯が切れなくなるより、
操作ミスで折れることが多いです･･･

852 ：↑：03/06/22 12:33 ID:7gDIkSPZ

もっと注意しる！　

853 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 17:19 ID:48X0MXQl

マジックドリルで下穴あけてボーリングしる！

切り粉がつながるようだったら送りは早めにね！

ボーリングはビックの２枚刃がよろしい。

854 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 18:38 ID:0o3Yowy8

マジックよりフルカットドリルのほうが良いね。
まあどっちでもいいけど。マジックにはＳＳ用のチップがあったよな。

855 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 18:52 ID:tOaNZGvc

いやらしいリンク集作った
http://cg.iclub.to/link/buruma/

856 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 22:33 ID:Xf1oyCbU

マジックドリルって京セラの？

857 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 22:39 ID:oTfFSbyP

精密仕上げのボーリングバーってどこのメーカーのを使ってます？
ウチは単品が多い為、少しずつ径を広げて行くので、チップホルダー
が真横に動く九州工具のバーを使っています。止まり加工の時にも
工具長補正しなくても済むし。

858 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 23:14 ID:sG+uEVgD

>>857
うちはビック使ってるよ。
最近の仕上げ用はバックボーリングも出来てお得です。

859 ：853：03/06/23 04:57 ID:beDGIeAP

ベットが５メートルあるんで夏は段取りでバテちゃうよ(´・_・｀)

860 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 05:40 ID:wJSg0hut

http://esenden.com/rank/ninki/ranklink.cgi?id=mercury

861 ：840：03/06/23 13:16 ID:Tc8lo9Ad

>>843-846
ありがとう御座います｡

>>843
スピード重視で､スロアウェイのエンドミルφ20～30と
超硬エンドミルφ15～30のお勧めありましたら教えて下さい｡

>>846
1刃当たり1mm以上ですか｡凄いですね｡私は0.1～0.3程度で加工してます｡
>６４００×０.５×５０×０.７＝１１２立方センチ／毎分で削れる。
最後の0.7は､余裕率かけてるのでしょうか?
少し関連ある事なんですが､見積りはどうされてますでしょうか?
質問ばかりですみません｡

862 ：OB：03/06/23 13:39 ID:MEVVyXZr

>>861
>>846
>1刃当たり1mm以上ですか｡凄いですね｡私は0.1～0.3程度で加工してます｡
>>６４００×０.５×５０×０.７＝１１２立方センチ／毎分で削れる。
>最後の0.7は､余裕率かけてるのでしょうか?

　縦方向の切込みが紙くらいなのだから、体積として計算すると１刃１ミリ以上で
当然という数字が出てきます。
周速はチップの材質（と被削材）で決まってしまいますから、
フライスの場合、直径に比べて刃数の多いのを選択するのが高送りを掛けるコツです。
０.７としたのは仮の数字ですが、フライスなんだから面削りであって直径よりも
ちょっと少ない幅で掛けるわけです。

見積は（私はもう現役ではないが）上記のような計算を電卓で表を作りながら
かなり精密にやりました。
１０枚一組の板に総数１６００個の穴を開けるという仕事を２パレットの機械で
加工するために、２つのパレットの加工時間がほぼ同等になるようにする
（２個取以上の加工が無かったので、８種類のワークを加工することになる）
最初に個々の加工の見積を出して、それの組み合わせをやってから治具を設計しました。
これで一ヶ月掛かった。なにしろCAD/CAMの無い時代、パソコンの無い時代だったから。

個々（穴など）の加工の見積は出来るでしょうが、これが複数工程とか外注とか入って来ると
スケジューリングプログラムとか、プロジェクト管理プログラムを利用した方が
実際的ですが、それ以前にガントチャートで各工程の仕上がり日の管理だけでも
やった方が良いかもしれない。

863 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 18:21 ID:kkPD6eLe

>>861
スロアウェイのエンドミルおすすめですか。

自分のお気に入りはサンドビックのコロミル３９０ですね。
チップの種類が多いのがいいですね、ノーズＲもチップ（１１サイズ）で
０．２から３．１まで８種類ありますし、うちでは簡単な型加工にも使ってます。
あまり仕上がりに問題無ければこれ１本でいいかも
Ｚに追い込んでいっても側面の段差ほとんど付かないし（磨耗が無ければ０．０１～０．０２
くらいでおさまるかと）加工径よりシャンクが径が小さいやつがなにかと便利ですよ。
荒用、仕上げ用２本あればなお良しです。

エンドミルは自分も模索中です、よくアルミも加工しますが、特別アルミ用とかも
使ってないですし、有り物ですませています。
小さい径で深く加工するなら、ねじれ強が良いと思いますよ。

864 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 18:23 ID:DJxp2hAa

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865 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 19:03 ID:RMt7YhOl

>>863
コロミル３９０に中心刃付いていると、もっと良いんですけどね、、、。

866 ：840：03/06/24 09:22 ID:pseYw+CK

>>862-863
レスありがとう御座います｡

>>OBさんは､治具設計～MC～管理の知識迄お詳しいですね｡
私の場合､見積りの時間がかかり過ぎて困っています｡
しかも基本の加工条件(送り)も遅いので､見積り高めかも知れません｡

>>863
コロミル390良さそうですね｡シャンク逃げているタイプいいですね｡
シャンクで側面を加工してた､なんて事私あります(恥)｡

>>865
中心刃あれば､ジグザグでＺ方向切り込みも可能ですものね｡
そんな便利なスローアウェイってあるのでしょうか?

867 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 18:09 ID:Ukkw4jdn

コロミル390、一応ヘリカル加工、ランピング加工可能です。
詳しくはカタログ寄せるか、メーカーに聞いてください。

868 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 20:20 ID:DRoSrE4a

コロミルだと４０パイ以上ですな。
うちは３２パイとか２５パイとかは５０ｍｍぐらいいけるようにシャンク削って使ってます。
使い勝手が随分よくなる。びびりとかもあんまりないみたい。

869 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 23:20 ID:7mjix6n4

魔死人愚戦多亜

870 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 23:55 ID:DBFa0KaF

NCの経験は無いのですが、加工には興味があります。
そこで質問なのですが、一般的に加工する場合精度ってのは
どれくらい出せるのでしょうか？
１ｍプラスマイナス１ｍｍと３０ｍｍプラスマイナス０．３ｍｍでは
どちらが難しいですか？
教えて君ですいません。

871 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 00:50 ID:xEnOYqqB

>>870
あえて言えば後者だね
１mだと測定がめんどくさいが
基本的には1mも３０mmも同じ

872 ：_：03/06/26 05:50 ID:3sSTRxmF

3000回転までまわる機械なのに
1000回転まわすだけで機械がガタガタと振動がすごいんですが
そろそろヤバイでしょうか？

873 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 07:42 ID:0iBQfMvk

>>872
そろそろじゃなくて「かなり」ヤバイよ。
カウンターウェウトの付いてない大径ボーリングバー、
若しくはＮＣ旋盤で異型のワークをぶん回してるの？

874 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 08:02 ID:yQ2ih0QG

>>872
レベル（機械の水平）大丈夫？
うち機械ベタ置き（ちゃんとアンカーしていない）なのですが
何個かスカスカなところがあって、テーブル早送りすると
機械がグラグラ動いて鬱になりました。

875 ：OB：03/06/26 11:15 ID:etSX4Zjz

>>872
機械の種類は何なの？
主軸の構造は機械によって違うし、使い方の問題もある。
機械が同じでも、使い方で寿命は全く違ってくる。
というわけで、機械の種類と今までの使い方を書いてくれた方が良いが
すでに、状況的にオーバーホールが必要だという状態だろうと思う。

876 ：大隈のマシニングセンタ ◆.pe9VB4C3w ：03/06/26 11:19 ID:idnb6Gwc

>>765
おい、一瞬俺このスレに書き込んだっけ？？　と思ったぞ。
俺もＭ２０１を端に寄せてＡＴＣのＬＩＢに割り当ててる。

877 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 19:04 ID:JXnJz1RZ

>>872
おそらく主軸のベアリングが墓場に足突っ込んでいる状態です。
１０００RPMで数分間空運転させてると、熱もつとおもいます。

オーバーホール、ベアリング交換をお勧めします。

878 ：_：03/06/27 06:57 ID:vjQOX0kC

機械は横中グリ盤です。
そんなにヤバイ状態だったとは・・
普段はそんなに精度いらない仕事だったんで
サイドカッター（Ｓ１５０）でゴリゴリと溝掘ったりしてます
低回転仕様になっちゃったみたい？ｗ

879 ：872：03/06/27 06:58 ID:vjQOX0kC

↑

880 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 20:01 ID:v0quVNfz

>>878
クイルに熱もつだろ？だったらダメだな。。。。(*￣ﾉ￣)/Ωﾁｰﾝ (*￣-￣)人 i~ 合掌

881 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 00:44 ID:jjmkxWXQ

地響きします@6000rpm＞ベアリング破損

ミツイのスクロールコンプレッサがあぼーん。
オイルがタール状なんですが…ﾏｻｶｯ

882 ：見習い卒業？：03/06/28 02:34 ID:1tg6kRHB

２ちゃんねるは見てたけど　こんなとこまであったんですね！
嬉しくなって　ついついカキコしちゃいます！

自分は機械工８年目　ようやく全ての工作機械を使えるようになりました

先日　とある形状の加工依頼があって、初めての形状で
加工するのに凄く悩みました。結果として簡単に出来ましたが。
その形状とは・・四角錐の掘り込みです。
入り口が１０ミリ□　深さが８．６５ｍｍ　底の形状は０（φ０とも言う？）
すなわち、両角６０度の四角錐

円錐は簡単ですよね。スポットドリルのような物で明けるだけでいいし。

加工は本当にあっけなく簡単に出来た・・１分も掛からなかった。
目から鱗状態っす。あまりの嬉しさに同僚達に見せびらかして
回りました(^^;　　こんな加工方法があったなんて・・・
よくぞ自分で気が付いたなと・・少しウヌボレ気味です(^^;

んでも、ここのスレをさっと読みましたが・・上には上がいますね。
世界は広いっす。自分はまだまだだなと実感する次第。。。
まだまだ頑張らないと！

独り言すいません(^^;

883 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 02:56 ID:/Dy9F9Rq

>>882
放電かな？

884 ：見習い卒業？：03/06/28 07:04 ID:1tg6kRHB

＞放電かな？

いや、違います。エンドミル加工です。
ワーク素材はＳＵＳ　アルミ　ナイロン樹脂
どれも綺麗に加工出来ました。

885 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 08:48 ID:AQZs2TZg

>>878
中ぐりだったら、刃物の重量バランスが
上手く取れていないだけだろ
もっと調整しる

886 ：大隈のマシニングセンタ ◆.pe9VB4C3w ：03/06/28 10:09 ID:BHXrDRDk

ＣＡＭなんか持ってないし、対話プログラムは完全２Ｄしかついていない
マシニングで、金型っぽいのをやれと・・・

Ｇコード直打ちでやったよ。もういやだ・・・ＣＡＭを買ってください、おながいします。
ボールエンドミルも無しで、グラインダでボールエンドミルを手研ぎで作れ
っていうのも勘弁してください。お願いですボールエンドミルぐらい、ハイスノンコートで
いいですから買ってください。。。

887 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 19:02 ID:aItu1Cnh

>>886
涙無くしては読めませんでツ。　お気持ち察するに
余りありマツデス。　ガンバッ！！

はじめてのカキコが、これで････すいません。

888 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 21:16 ID:oI69pnU3

>>886
オークマのキャドマックパーツという
CADCAM買ったら？
60万くらいらしい
ボールエンドミル買えないようでは無理か・・・・

889 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 00:59 ID:cuxPBUi6

>>882
〉入り口が１０ミリ□　底の形状は０（φ０とも言う？）

つまり、加工上面から見ると四角で底が点、と言うことだよね？
おそらく、１０ミリの角もエッジ状ってことだろうけど、で、底が針の先状態
放電ではなく切削で。ん～
物理的に絶対に不可能に思えるけど

890 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 01:32 ID:yHgrUlUw

口に対して×に刃物あるのかな？

891 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 01:33 ID:CPo8FRYG

半分に割るんだろ。

892 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 01:34 ID:95YCd/Xd

>>886
あー？　ちょっとやる気があるオペなら3D-CAD/CAM使えて当たり前の時代に、
2軸CAMすらなくてGコード手打ちィ？

とっとと辞めちまえよ。
そんなｱﾌｫな会社、どうせもうこの先何年も保ちゃしないぞ。
倒産して路頭に迷うより、退職金が出るうちに辞めて再就職先さがした方が絶対マシ。

手打ちのGコードのみで金型作れるくらいなら、実機加工の腕とノウハウはしっかりしてそうだし、図面も読めるんだろ？
実力採用の会社なら採ってくれるよ。
さもなきゃ自分で安いCADCAM都合して、自宅で勉強して使い方覚えるとか。
できたら3Dの修得まで視野に入れとけ。
個人じゃちょとむづかしいかもしれんが、企業選びは3Dがある（もしくは導入予定）のが絶対条件。

はっきり言うが、これからの業界は、技術投資しない＆人材育てない会社が、のうのうと生き残れる世界じゃなくなる。
会社がどうこうではなく、自分が生き残るためだ。将来のことを考えろ。

893 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 01:47 ID:CPo8FRYG

>>892
激しく同意！
でも886はネタじゃねーのか？
３次元のNCデータなんか手で打ち込める量じゃねーぜ。

894 ：892：03/06/29 01:52 ID:95YCd/Xd

>>893
形状物でなければ図面から座標拾って、2軸Gコードで逝けるだろ。
昔は3DどころかNCすらなくて、汎用のみで金型作ってたんだしさ。

895 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 02:06 ID:CPo8FRYG

いや。昔は倣いフライスで作ってたよ、金型って形状物だろほとんど。

896 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 02:08 ID:m47YInmp

http://book-i.net/ad06/

897 ：892：03/06/29 02:33 ID:95YCd/Xd

>>895
そうなのか。
うちは形状物より機能部品の金型のほうが多いな。
最近は成型品の要求精度がやたらうるさくて死にそう。
最初は一般公差で来て、後から+0.005の-0なんつー公差を平気で入れてきやがる。
精密成型ならともかく、一般成型でそんな精度出る訳ねーっつーの！！
（出してるけど）

しかも収縮がでかい材料な上に、元々の設計が無理してるから、
製品の変形が最低でも0.02くらい出やがる。
精度要求するなら、最初から変形しにくい設計をしろよと小一時間(ry

898 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 11:38 ID:RxP0DAMe

>>897
もはや平成では「化石」と言って良いと思われる
設計もやるＭＣもやると言う零細機械製造業オヤヂです。

>製品の変形が最低でも0.02くらい出やがる。
>精度要求するなら、最初から変形しにくい設計をしろよと小一時間(ry

自問自答の毎日で、とても小一時間ではすみません。
自分でMC使ってパーツ作って、自分で組み立て、自分で
試運転････こんなこと面白いと思う人、いないかなぁ。

899 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 12:09 ID:xm94bWan

４角錐問題なんだけど、、馬鹿な俺には雄型を
Z軸G0でブツケル、ぐらいしか思いつかん。

今日本中で何人が考え込んでいるのだろう？
俺にはMC屋（非放電）さんに、そういう図面を
持ち込むやつのほうが不思議だ。

900 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 19:43 ID:Oenc5YgY

>>899
それじゃＭＣじゃなくて
プレス加工だな･･･

901 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 20:14 ID:PuoCHtgA

いや、気になって俺も眠れん。
882の見習い卒業の神様の降臨をｷﾎﾞﾝﾇ

902 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 20:30 ID:Oenc5YgY

884にはエンドミル加工と書いてあるな･･･
しかも、ワーク素材はＳＵＳ、アルミ、ナイロン樹脂
万能じゃん！

903 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 20:43 ID:cuxPBUi6

４角錐問題について

オレも怒突くしか考えられないが
エンドミルで　〉こんな加工方法があったなんて・・・と、言い切ってるし
半分に割っても絶対にこの形状は無理！
そもそも底が点な訳だから刃物の底刃は使えないし
例えインデックスで傾けても側刃のＲが残るし
それにも増して
〉ワーク素材はＳＵＳ　加工は本当にあっけなく簡単に出来た・・１分も掛からなかった
コレも凄いわ！
　
>>899 今日本中で何人が考え込んでいるのだろう？
オレは今日何処へも行かずに一日中、考えていました

土下座しました。師匠と呼ばせて下さい。どうかお願いします
その－秘技－をなにとぞお教え願えないでしょうか

904 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 20:43 ID:PuoCHtgA

いくらなんでもＵ軸とかの付加軸は使わないだろうし
1分だから、、、オラは円錐加工後、エンドミルを彫刻刀のように
研いでスロッターみたいに････馬鹿丸出しでｽﾏｿ

905 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 20:52 ID:PKvDqP39

スロッターにしても底がゼロだからね

ヤッパ凄いわ～！

906 ：_：03/06/29 20:53 ID:zcVKuInz

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

907 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 20:58 ID:PuoCHtgA

旋盤で４角穴を３角の刃具でって昔見たこと有るけど････
仲間に見せた「喜び」なんて、ほのぼのとした所を見ると
神としか思えん。　俺も土下座する >>903

908 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 22:16 ID:97sNAQJb

四角錐なんて簡単じゃん。

＿|￣|○　ﾃﾞｷﾅｶｯﾀ…

909 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 22:30 ID:v62Maqgl

□って言ってもエンドミルで加工するのだから角はＲでしょう
底はボールが中心にくればφ０になる

910 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 23:44 ID:dS0YKP8u

>>909
想像して下さい、例え1mmのボールエンドミルを使っても
底にいけば円錐になっちゃうんだよ
だいたい－φ０－なんてものは存在しない
あなたが思ってるほど幼稚な次元の話ではありません

－これは神の域の技だから－

911 ：見習い卒業？：03/06/30 00:06 ID:F3cH0Lxa

うわぁ・・偉い事になってる～！(>_<)

加工方法ですが、６０度の四角錐なので６０度の
テーパーエンドミルを使用します。先は出来る限り尖らせる。
（超硬ソリッド２枚刃）
文章での説明は苦手なのでＧコードで書いてみます
（前加工としてスポットで穴を明けておきます）

Ｇ０　Ｘ０　Ｙ０　Ｚ１０
Ｇ０　　　　　　　Ｚ－８．５
Ｇ１　　　　　　　Ｚ－８．６５
Ｇ１　Ｘ５　Ｙ５　Ｚ０

以上のようにエンドミルを底から対角頂点にまで引き上げて削ります
同様の操作を４隅行えば完成。

てなわけで　角にはコーナーＲ（工具先端径？）が付きます。
自分とこは工具研削盤が無いので手作業で研磨してます
なので　実際の製品はＲ０．１位は付いてます(^^;
もっと精巧に研磨すればゼロに近づける事が出来るんですが・・
さすがにＳＵＳともなると先端が欠けますし(^^;

以上。なんて事は無かったでしょう。
言葉が足りないせいで悩ませてしまったようで・・・
すいませんでした～m(._.)m

２分割構造ですが参考になりました。Ｘ軸（もしくはＹ軸）で
分割するのは意味ないですが、対角で分割すれば簡単にピン角で
作れますね。これからの参考にさせて頂きます。

912 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 00:09 ID:3F/FqTLf

エンドミルを回転させずに彫刻刀の要領で彫れば
できないことはないと思うが。

そうゆうのはエンドミル加工とは言わんよな。

913 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 01:29 ID:31z1Fu3U

>>911
それじゃ□型じゃなく×型になるんじゃないか･･･
と、一瞬思ったが、
す、すごい

こんな簡単なやり方で
テーパーエンドミルの先端のＲ分しか残さずに
加工できるとは素晴らしい

914 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 01:43 ID:5m55b7bs

>>911
うわ、ホントにコロンブスの卵だけど、発見したあんたはすごいヨこれ。
下から上に削り上げるという発想は完全に抜けてたな。参りますた。
仕上げに既製のVカッター使っても、仕上がりがよさそうだよね。

915 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 07:29 ID:iDGRvuHO

Ｇ０　Ｘ０　Ｙ０　Ｚ１０
Ｇ０　　　　　　　Ｚ－８．５
Ｇ１　　　　　　　Ｚ－８．６５
Ｇ１　Ｘ５　Ｙ５　Ｚ０

加工センスもさることながら、この書き方はどうだ！
説明も、ずば抜けている。　天は二物を与えたもうた。
センスが良い奴はなにやっても、、、最初に「上には
上が居る」って謙虚さも。　神と呼ばせてください。

916 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 07:43 ID:ZNpXRYWO

すごいね。最初ネタかと思ってた(ｽﾏｿ
ずっと既成概念に凝り固まったオレには思いつかなかった。
×型にはにはならんね、多分。

917 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 11:28 ID:AITq+cDd

>>915
小学生？

918 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 13:06 ID:aKVJs+NI

二枚刃で先端を６０度で尖らして、先まで
切れる刃物を作れるのが凄いと思う

919 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 13:57 ID:Ly+nWIOo

>>917
ついません。　小学生でつ。　字下げをして
分かりやすくという配慮を感じて、まいってしまったでツ。
ほんと、すいません。　ゆるしてくだツァイ。

920 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 15:36 ID:NV1k5pxD

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921 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 18:25 ID:Jy/r0UtU

俺にはどうしてロ形になるのかわからない・・・・
×形になるとしか思えない・・・・

欝だ

922 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 18:47 ID:ZNpXRYWO

>>921
対辺がＥＭ径以下だと×型にはならないんじゃない?

923 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 18:48 ID:ZNpXRYWO

>>921
ＩＤも鬱ですね!

924 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 19:11 ID:N3f4uI8P

>両角６０度の四角錐

と最初の書き込みでヒントを書いていたのがミソかな？
回答時に、最下点で、４つの三角形（最終的な四角錐の4面）
で、その各々の3角形の中心線に接する接するエンドミルと
書けば良かったのでしょうかね？　あっ、私は出題者では
ないです。

925 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 19:32 ID:UWGsFAt6

煽ってると思ったら違ったのね。
よく考えると□になるな。

926 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 19:44 ID:UWGsFAt6

連続スマン

工具径１０以上で刃先角６０度限定ですよね。

927 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 19:44 ID:5m55b7bs

>>921
両角60°の四角錐を、やはり両角60°のV字テーパーで加工する、というのがミソだよな。
刃物の先端が頂点（四角錐の中心）にある時、材料の上端面を削る刃径はいくつになるのか、
そこから刃物が斜め上へ動いた時に、材料に刃物がどう当たりながら抜けていくのか、
ちょっとややこしいかもしれんが頭ん中でシミュレートしてみそ。
コイツはすげえ、と気付くはず。

928 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 20:06 ID:Z98ZCONH

全然すごくねぇと思うんだが・・・
5軸加工機では、これを応用してコーナーR0のポケットとか掘るんだよ。

929 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 20:15 ID:SzZ/do3v

言っちゃダメ！

930 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 20:53 ID:S5MkDJtn

4角錐問題って、軸数に関係ある話か？
さっぱりワケワカラン。
おれも「言っちゃダメ」と思うなwwww))))

931 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 21:20 ID:JlwCrNfw

60度の下穴も60度のエンドミルであけるのかな？

932 ：921：03/06/30 22:00 ID:Q/ksPAsW

ここに至ってよ～～～～やく分かった。

＿|￣|○　

この仕事、10年近くやってきたのに「見習い」さんに負けてる・・・

933 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 22:10 ID:4D9knsm7

>>927　ナニを感心してるのか分かりません

チョット気になったのですが
手研ぎということは、オリジナルより痩せる訳ですから
その部分は切削面にあたりません、Ｒ0.1とは　
想像ですが、爪楊枝を更に手研ぎする様なものではないでしょうか？
揚げ足を取ってるようですが。しかし、この動きは大変勉強になりました

934 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 23:19 ID:S5MkDJtn

>>932
同志！！　お互い、気力と根性でガンバッ！
書くだに、恥ずかしい小学生デツ。

935 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 23:33 ID:e5IqSyqg

簡単に出来る黒染め知ってる人います？
本格的なやつじゃなくていいんですけど
ちょっとした治具作った時なんかに
今後使うだろうけど未定のやつとか錆びたらなんか嫌だし
頻繁に使うやつも毎回油塗るのもめんどくさい
皆さんどんなふうに管理してますか？

936 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 23:52 ID:lzmC61k7

>>935
使ったこと無いけど
『トビカ　ブラッキー』というのがある。

本格的な黒染めか知らないけれど、
煮て染める奴なら使っていた。
温度と時間をキチントしないと黒染めじゃなく、茶髪に染まった。
スラッジがたくさん出てくる。

937 ：見習い卒業？：03/07/01 02:12 ID:eEYKTKmY

またまた　こんばんわです。
うーん・・そんなにお褒め頂いて恐縮の限りです。
ましてや神だなんて・・・本物の神様に怒られます(>_<)
自分としては偶然　見つけただけですし。。

四角錐の加工　実は諦めてボールで加工しようとしてました。
その荒加工をするのにスポットだけでは角の取り代が残るので、
テーパーエンドミルでＺを１ｍｍ上げて四角に走る。
また１ｍｍ上げて走って・・その計算してる時に、
「ん？これはひょっとして・・」と気づいた次第です。

うちの会社って機械買ってもオプションとか付けたがらないんすよ。
当然　３Ｄも無いし　ＣＡＤ－ＣＡＭも持って無いし。。
簡単な単品物しか受注しないので　金型なんて作ったこと無い。
てなわけで、自分自身の持ってる技術って大した事おまへん(^^;

こないだなんて、楕円形の穴あけするのに凄く苦労しましたし。
あんなに見た目は簡単な形状なのに・・・
円弧が絶えず変化していく形状は加工出来ないんすよ。
仕方なく０．５ｍｍごとのポイントを電卓で計算して
それらを繋いで走らせると。

もう、自分は何をしてるんだろうと。もう辞めてやろうと。
と思いながらも現在に至りますｗ
結局は物作りが好きで性に合ってるんでしょうかねぇ。。

938 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 02:43 ID:jrti9OSs

http://ikeiketokusiti.hp.infoseek.co.jp/最高ーー

939 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 04:40 ID:ZkJ6518M

オプションといえば、プログラム用の追加バッファって、使えるものですか？
なんでも、そのオプションを付けるとプログラムの数キロバイト先まで先読みして
刃物が動くから、CAMが吐くようなXYZの細かい動きが滑らかになるそうな。

うちは高速化系や三次元系のオプションなど何一つ入れてないんで
XYZがやたら細かいプログラムを動かすと機械がガクガク振動して
画面のF値の表示がめまぐるしく変わっておいおい大丈夫かよ、って状態。

940 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 21:12 ID:XDZleVeb

>>939
それ、何かいい対策あるんですか？

うちの20年近く前の機械も同じなんです。
立体的なＣＡＭのコードを実行すると
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ震えてます。
ゆっくりならいいが、送りを早くすると壊れそうなくらい震えてます。
パラメーターいじっても変化なし。

941 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 21:16 ID:GSGRvzxA

今更言うまでもない有名な話ですが
たった６人の町工場が携帯電話をあそこまで小型にしたそうです
見習い卒業さんの発想はまさにそれですね
誰もが出来ないと考える事が出来たのは神の領域の仕事ですよ

942 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 21:33 ID:vsgI7tuA

久々に本物の神を見た気がしたよ…

四角錐問題、俺も最初ネタにしか見えなかったｗ

943 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 22:02 ID:vABaCc0+

神って、いつも謙虚なんだよな。　仕事上で、凄い人知って
るけど、ほんと「良い人」だった。

＞結局は物作りが好きで性に合ってるんでしょうかねぇ。。

ほんと良い奴だよねぇ。

944 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 22:02 ID:yeAhPE7L

見習い氏、おれをあんたの見習いにしてください。（死
おれは、NC旋盤４年、MC（横中・縦）６年の普通のオペでつ。

う～ん　うなりたくなるような加工ですなぁ。おれは金型の放電前加工
（超硬ボールEMで）とか、製缶品とかやってますがびっくりしますた。
超硬EMを研削するのもﾏﾝﾄﾞｸｾのに・・・・（青砥でやるのかな？汗）

楕円加工やインボリュート曲線なんか、CAMで余裕だけど・・・
人間の底力をみますた（号泣

回転だいぶ廻しました？>>６０ﾟEM

945 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 22:06 ID:vABaCc0+

>>942
最初の書き込みで、パソ通経験者の真面目な書き方と
理解できました。　だから、なんで話題にならないんだと
「プレス加工もどき」の書き込みで火をつけました。
盛り上がった・・・よね？？

946 ：見習い卒業？：03/07/01 22:37 ID:FIctTa8F

>>944
>見習い氏、おれをあんたの見習いにしてください。
>楕円加工やインボリュート曲線なんか、CAMで余裕だけど・・・

う・・羨ましい・・（号泣）
こちらこそ自分を弟子にして下さい！ＣＡＭの指導を
お願いします～（さらに号泣）

>回転だいぶ廻しました？>>６０ﾟEM

実は引き上げ途中に回転数を変えてます。先端の径を考慮すると
速くしたほうがいいのかなと思いまして・・

G0 X0 Y0 Z10
G0 Z-8.5 M3 S2000
G1 Z-8.65 F0.04
G1 X2.5 Y2.5 Z-4.325
G1 X5 Y5 Z0 S3150 F0.04

ＮＣ旋盤の周速一定機能みたいに常に主軸回転数が変化すれば
いいんですけどね・・・ｗ

>>945
自分的には怖すぎるくらいに盛り上がってます(^^;

947 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 23:21 ID:gsLXaNiQ

>>939
>>940
NURBS補間オプション....は、対応できるCAMもかなり限られてしまうし。
オプション代+NURBSコード出力可能なCAM+ポストプロセッサ作成代で
軽く1千万超えてもおかしくない世界ですね....溜め息。

ファナックだと従来のGコードにG05を追加するだけでxyzの細かい動きを
滑らかに補間して高速加工する「高度輪郭切削制御」っていう高価な
オプションがあるんだけど、うちみたいに加工の99%は2.5次元で十分なのに
ちょこっと3次元+4軸5軸加工が入る程度じゃ宝の持ち腐れ的な使い方しか
しないだろうなあ。

948 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 00:45 ID:ON2F1hhx

>>947
おそらく、939､940が言ってるのはNURBS補間じゃなくて､
リモートバッファの事だと思われ。

大体、昔の制御機はNURBS補間のオプション設定そのものがないから、
後付けしようにも最初から付かないだろうとツッこんでみるﾃｽﾄ。

実際､あっても使わないけどな､NURBS補間。

949 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 03:10 ID:7hu701J9

うちの会社はＣＡＤを使うような加工がないのれす

950 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 03:56 ID:gVZAn37M

>>948
ってことは、せっかくリモートバッファーをオプションで付けたとしても
専用の40MBで50万円位の内蔵ハードディスクとRISCボードも増設して
NURBS補間や高速輪郭制御といったオプションも同時に付けて使わないと
意味がないとか？　だとしたら、とんでもなく金がかかりそうですね。

>実際､あっても使わないけどな､NURBS補間。
うちも三次元面取りR取りくらいしか用途思い浮かばん。

951 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 20:14 ID://tQqrLF

リモートバッファを付けるとファナックのハンディファイルや
ノートｐｃから長いプログラムでも垂れ流し運転が出来るし
DNC運転も出来るから絶対付けた方がいい
と思うけど・・・・費用が高い

952 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 21:02 ID:Lc3osgPI

ファナックで操作パネル脇にＰＣカードスロットが付いてる機種なら
メモリカード１枚でＤＮＣ運転ができるよ。
もちろんリモートバッファは無しなのでガクガクブルブル運転だけど
Ｆ値の振れが大きくならないよう送りを落としてパスを細かく出せば
時間はかかってもそれなりに綺麗には仕上がるね。

953 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 21:36 ID:JPchFBzY

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954 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 23:06 ID:fcfYDdK9

>947
金型向けのＣＡＭでもなけりゃ、そんなにしないよ。昔に比べて安くなった。

955 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 07:35 ID:G5qGDuU7

金型とかやってるとたまにＭ５のタップ折れませんか？
折れた場合どうやってとってます？

956 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 08:03 ID:8Jb09L9H

>>955
『おれとーる』

957 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 08:43 ID:rZqBLBn7

何でＭ５なんだ・・？

958 ：名無しさん：03/07/03 11:42 ID:9uDeOmF1

リモートバッファはテープの読み込み速度やIFの転送速度を数10m分ため込んで
メモリ運転のようにスムースに動かす程度
例えば四角い形状の四隅が楕円曲線の微少ブロック分割だった場合
直線のX50000F500のブロック動作中に次に大量に控えた微少ブロックが
メモリ上先読みされているので読み込み速度が追いつかないような障害が押さえられる
ただし微少ブロックのガタガタ動作はサーボ制御が追いつかないコンピュータの
問題でありリモートバッファで解消はできない
高速運転用に特化された機能や制御装置でないとのメモリ運転でも
微少ブロックはガタガタいいますよ

>>955
素材が堅いという解釈でいいのかな？
タップ形状・材質を変えるとかタップ専用油剤とか
底付きの場合M6以下はドリル先端より尖らせた先端形状で
底付きのとき先端を当てる大きなタップは肩で当てるが小径は肩が
効くと折れるよ。タップを浅く設定か抜き穴用タップは捨てる

スパイラルハイスタップなら折れたら超硬のツールでほじるか放電

959 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 19:49 ID:VpoQ7OK4

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