【金型製造業】生き残るすべはコレだ！

1 ：型屋：03/02/08 02:52 ID:QW1USz2v

私は零細ながら法人の金型屋の経営者です。
デフレスパイラル、中国の脅威と何かと暗い話題の多いこの業界ですし、
私も不況に喘ぐ経営者の一人です。
しかし、嘆いてばかりでは日本における金型製造業に将来はありません。

ＮＣやＭＣ、放電加工の出現により金型の加工は職人の手を離れ
オペレーターの仕事になったような感覚を覚える事がありますし、
私自身もＣＡＤＣＡＭに携わりその恩恵を受けて参りましたが、
中国への技術流出等を目の当たりにします昨今、
今こそ長年培った職人の技を生かして活路を見出す時ではないかと思うのです。
かく言う私も具体例を挙げられるほど光明を見出したわけではないですが、
例えば旋盤加工での姿バイト、姿に研がれたスロッチングエンドミルでの加工、
放電加工に頼らぬ絶妙な合わせ型等、書き連ねればきりが無いほどの職人ならではの経験と技術を
生かす事こそが人件費の安い諸国に勝ち得る手段ではないかと思えるのです。
ＮＣやＭＣも長年の経験を生かしてこそ価値のある工作機械ではありますが、
機械とＰＣが手に入ると短期間でそれらを動かす技術は中国を筆頭とする
脅威と思える諸外国が安い人件費で金型を製作してしまいます。
しかし、そういった諸外国に「職人技」が盗めるほどの洗練された職人が育ってるようには思えません。
その職人技をどう生かすかがこの国のこの業界におけるビジネスチャンスだと思えてなりません。

暗い話題の多い中、職人としての誇りに今一度、
自信と希望を自ら蘇らせたく思い書き込みさせていただきました。
金型製造業における前向きで勇気と活力の沸くような明るい話しをしませんか？

2 ：捨てﾊﾝ･ﾚｺ：03/02/08 03:14 ID:vVg7Nz9Y

んなことありえへん

3 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:36 ID:buLRaQDo

1は楽観主義者か。
まあ、戦いに負けているときほど、現実を見ないで楽観主義に流されるのだがな。

4 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 10:30 ID:YrYG4CUN

生半可な「職人技」の大半が機械で実現できる昨今、
向こうは職人が育ってないんじゃなくて、必要ないんだよ。

本当に必要な職人が育ってないのは日本も同じ。
相手の武器が安い人件費だけだと思って、職人に頼っているようじゃ
長くは持たないな。

5 ：型屋：03/02/08 12:03 ID:dKQXvm77

バブル以降の毎月の売上、支払い、日々淘汰されていく製造業、
これ以上の現実がどこにある？
楽観できる要素など何もないぞ？
でも諦めて嘆いてるだけでは家族や従業員は
食って行けないんだよ。
今一度、物作りの原点に立ち返り、尊い技術生かして
勝ち残るすべを見出そうと呼びかけたスレだが、
若い人達や熟練者も含め、まだまだ諦めていない人達の
元気で活力の湧くような御意見をいただきたい。

6 ：プラ型屋：03/02/09 08:15 ID:m5OS6Qpg

ウチは10人程度のプラ型です。
ここ15年ほど、いわゆる素人（普通科卒）しか入社して来ません。
ほとんどが社長のコネ関係の息子などで、機械加工に興味など無いし
仕事を覚えて速く一人前になろうなどと言う考えも無いようです。
プー太郎をしているよりマシかな、と言う程度の若者ばかりです。
こんな連中の作る金型ですから、それはもう酷いものです。
コアは熟練者が作りますが、型組みが酷いんです。大まかな加工が終わった
終わった後、面取りなどをやらせるわけですが、工業高校1年生みたいな
レベルですから、金型の外観が素人臭いのです。金型を開くととても垢抜
けていないのです。熟練者は型組みまで手が回らず妥協の毎日です。
せめて興味を持って仕事をしてくれれば良いのですが、工場に居れば給料
もらえる程度にしか考えていないので、我社も長い事は無いでしょう。
現在の熟練者が定年になった時すべてが終わるのでしょう。

7 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 12:14 ID:Dq2JWtik

>6
継承の失敗は怖いよなあ
でもちょっと揺り動かせば上手く行くケースも有ると思う
貴方がある程度人事に干渉出来る立場なら
思い切って30前後の経験者を入れてみたらどうだろう？
50歳以上の熟練工と20代の素人を繋ぐにはコレが一番だったりする。
若い人とて１００％仕事をどうでも良いと考えてる訳では無いよ
ただ、イマイチ現実を受け入れられないだけだと思います
年寄りは仕事はこなしても、物作りの面白さを表現するオーラが出ていないから
素人が傍から見ると、とてもつまらなく見える物だから
肉体的な疲労だけが増幅するんでしょう。
30位のやる気ある人なら、その辺りの雰囲気がガラっと変わったりするよ
中卒のトウシロウでも年がら年中、5年もワークに触れてれば
それなりの素地は出来るでしょうし。

8 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 13:21 ID:dlMWNtDm

>>7
それはあるね。
あるレベルを超えると達観しちゃって、若い人間から見ると
精気が抜けてだらだらとわからんことをしてるジジイにしか見えないから。
あるレベルがどこにあるのかがなんとなく見えて
それに到達しようと努力してる人間がいれば、あるレベルがどこにあるかわからない人間も
あるレベルとは何か、を考えるようになるね。

9 ：型屋：03/02/09 13:46 ID:5Lk31jz3

>プラ型屋さん
物を作る仕事をしている以上、「外観が垢抜けてない」のは
がっかりしますよね。
いい物を作りたいと思う熱意があれば、例え外観であれ
細部にまでこだわりを捨てたくないと思うのは
当然だと思います。

①入社したばかりの若い人達が物作りの楽しさを理解してない。
②そして熟練者を含む指導にあたるべき先輩の人達が
若い人達に物作りに対する熱意が湧くような
指導方法をとってない。
これは熟練者達もこの業界の将来に対する夢を
捨てはじめている事に問題があるのかもしれません。

この二つが大きな原因なのでしょうね。

私は型作りが楽しくて仕方ありません。
この熱意を原動力にしてお互いがんばりましょうよ。

10 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 13:59 ID:A9SAfFmJ

気持ちは解らんでもないがうちなんか4年もゼロ昇給だ、
聖人君子じゃないんだから、これではやる気も失せる。

11 ：型屋：03/02/09 14:22 ID:5Lk31jz3

>>10
気持ちだけでも理解していただいてありがとうございます。
私も自分自身の給料を２５％減給して８年になります。
なかなか元へ戻す事ができません。

ＭＣやＣＡＤＣＡＭも素晴らしいテクノジーですが、
それだけに頼らず熟練者達が持つ神業かと思える技術を
もう一度正しく見つめなおし、今の時代に生かす事が
打開策の一つのように思えてなりません。

12 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 00:46 ID:/sNY9lHq

　高度成長期を生きてきたベテランならもう十分に給料上がってんだろうけどさ、
今時の若手は給料の伸びが殆ど無い、モチベーションも上がらんと思われ。

　カネじゃないっていうけど、正直、そういうのはカネを十分に持っている人の戯言さね。

13 ：イタコ：03/02/10 16:43 ID:KFiqWE8g

今年の吉方を向いて
「仕事くれ～～～！」
と叫ぶとよい。

14 ：型屋：03/02/10 20:27 ID:SKRbNPp7

>>13
諦め派？
大規模な企業はリストラ等とるべき対策はあるけど
中小零細は従業員の住宅ローンの返済残額や
車のローン、子供が高校へ進学、大学へ進学する等、
従業員それぞれの生活をこと細かに知らされてるだけに
簡単に店をたたむわけにいかんのよ？
従業員そのものが家族みたいなもんだからね。
よって貯まるのはカネじゃなく借金ばかりよ。
労使双方の利害を考えてもモチベーションだけは
失って欲しくないなー。

>>13
ﾜﾗﾀ
確かに「前向き」な意見？
早速試してみる（藁

15 ：型屋：03/02/10 20:31 ID:SKRbNPp7

↑一つ目のレスは>>12さんに対するレスです。
>>13と書き間違えて申し訳ないです。

16 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 21:07 ID:/sNY9lHq

>>14
　12ですが、なんだか意味がわかりません。

　従業員のプライベートまで察しているのは結構ですが、
若い人のやる気を失わせるような社会なのはどうよ？ってことですよ。

　多少なりとも暮らしが豊かになっていく実感があるなら良いですが、
私なんかだと、正直、現在の収入では1人生きていくのがいっぱいいっぱいです、
私より若い人だとモットきついでしょう、若ければ若いほど、製造業なんかよりも
一見儲かりそうな仕事へ逃げやすいですし。

　モチベーションは失って欲しくないなーというのはわかりますが、
食べていけないレベルになると、それどころではありません。

17 ：型屋：03/02/11 01:43 ID:bmvYG0p+

>>16
「若い人のやる気を失わせるような社会」
おっしゃる通りコレこそが製造業低迷の大きな要因の一つですよね。
高度成長期には真面目にコツコツと働けば何とか食って行けるという「確かな物」がありました。
それに比べ今は「不確かな時代」と言われ、
製造業に携わる人達が将来に対する展望や夢が描けない社会構造になっている部分もある。
反面、若い人達が主導となって新たなビジネスチャンスを求め立ち上げられたベンチャー企業も無くはない。
このように今の不況を社会が招いた物とするだけでは、
社会は個人に対して何もしてくれないと思うのですよ。

労使双方が潤うためにはまずこの業界に蔓延する倦怠感を払拭する事が大切に思われます。
そのために私も日々自らの技術を高めようとするmotivationだけは失いたくないと思います。
あなたの持ちうる技術が金型業界において尊い物ならば給料も「食べていけないレベル」ではないはず。

しかし、金型業界に食べていけないほどのレベルの給料ってあります？＾＾；

18 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 03:31 ID:PDgszV+D

今の給料じゃ安心して結婚も出来やしない、いや、マジで。

19 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 03:46 ID:PDgszV+D

>>17
＞あなたの持ちうる技術が金型業界において尊い物ならば
給料も「食べていけないレベル」ではないはず

　この部分なんですけど、もうそういうキレイ事にはウンザリなんです、正直言って。

　型屋氏に言うても詮無いことですが、殆どの人間は代理がナンボでもいるわけで、
天皇陛下でも総理大臣でもビルゲイツでも、いなくなれば誰かが代わりをやるだけで
それこそ金型なんて、ちょっとくらいの技なら全部MCNCで出来ちゃうです。

　個人的には、いわゆる「達人レベルの手業」にはまだまだまだまだですから、
現状は常に綱渡りみたいなもんです、これでは不安にならないほうがどうかしてる。

20 ：175：03/02/11 06:49 ID:5l0KNVW5

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21 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 08:30 ID:db182Jx8

生き残るには・・・・
１・職を変える
２・海外で金型屋をやる
３・ホームレスになる
多くの場合、この辺が現実的か。

本当に難しい物だけが国内に残って後はアジア各国行き。
で、残った仕事を各社がピラニアのように取り合うわけだ。
で、潰しあって、実際に残るのは相当少ない数だな。
まあ、未だに「日本の技術は世界最高」と夢を見たい気持ちは分かるが、
現実は、多くの企業がとても最先端とは言えない状況ではないか。

22 ：型屋：03/02/11 12:26 ID:1yNlz3L1

>>17
「型屋氏に言うても詮無いことですが」
いえいえ、ここで言って下さって大いに結構だと思いますよ。
問題定義もスレ違いでは無いと思います。
金型製造業に携わる方達の失望感を産みだす要因を明確にする事も大切なステップじゃないかと思います。
確かに私自身これといった切り札をまだ明確に見出せない以上「奇麗事」と言われても当然かもしれません。
しかし熟練者の中にはこの仕事へ対する愛着、執着といった物が捨てきれず、
しかも年齢的に方向転換は非常に難しい。
若い人達もこの右肩上がりの失業率では転職もままならないでしょう。
今までのような熟練者と若い人達との間にある高い壁を払拭し、
容易くは無いですが若い人達の発想の柔軟さと熟練者の高い技術とが融合して前向きな指針が生み出されれば理想だと思います。
失望と不満を口にするだけでは何も解決しないですもの。

23 ：型屋：03/02/11 12:29 ID:1yNlz3L1

↑の>>17 は>>19の間違いです。
慣れないものですみません＾＾；

24 ：型屋：03/02/11 12:50 ID:W3HoJ/Ur

>>21
「２・海外で金型屋をやる」
安い人件費を求めて海外に工場を移す企業増え、
仕事その物が海外へ流出し、空洞化を身をもって実感しますが、
例えばこの不況の中、家電メーカーで黒字を叩き出してる
シャー○とサ○ヨーは積極的に海外へ生産拠点を移してないんですよね。
注目すべき点だと思います。

もはや金型の加工技術はアメリカにトップの座を奪われたとの記事をよく目にします。
アメリカには積極的に職人の技術を特別な待遇で守り継承しようとする企業が多く見られるようです。
低コストと納期短縮を要求するだけではなく、
高い技術を要求し、それを正しく評価する風潮が日本企業に生まれるといいのですが・・・

「３・ホームレスになる」
公園に建てたブルーシートの家から子供達を学校に送るというのもね・・・（藁

25 ：型屋：03/02/11 15:44 ID:W3HoJ/Ur

でも、金型を作る事に対して既に諦めてしまった人はご自分で身の振り方を決めればいいでしょうが、
まだ金型に対して情熱がある人が、
苦境を現実と受け止めつつも活路を模索するようなご意見があれば少しは明るくなりますよね？

26 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 21:21 ID:PDgszV+D

今はどこへ行っても苦しいようですから、行くも地獄留まるも地獄なら、
とりあえず馴染んだ現状で耐えてるだけという状態ですわ。

移れるならすぐ移りますけど、家賃も払えなくなると住居も失う破目になるでなあ・・・・・

27 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 21:37 ID:PDgszV+D

岡野工業みたいにこれという技があると不況も関係ないんでしょうけどね、
すっかりヌルイのに慣れきった現状ではアイデアもそうは出ないな。

40代以上の人は好景気も経験してるから良いけど、30代前半以下の人なんて、就職してからこの方
不景気しか知らないんですよ、若いうちになんとかしようと思えば製造業なんか見向きもしないよな～、
利益率低すぎだもの、会社が存続しているのが不思議なくらい。

加工貿易でしか生きていけない国が製造業を捨てたとき、日本はどうなっちゃうんでしょうね

28 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:43 ID:otWKKhwd

>>27
失業率が上がるだけ。

29 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 18:56 ID:HNegtLgy

おまえら、そんなに厳しいですか？うちは自動車の金型だから忙しいよ。
今の会社に入って3年間だけどその間、毎年売上が倍になってるらしいよ。
昔からいるおっさんも、バブルの頃より忙しいって言ってるけど・・・

30 ：溶接屋：03/02/12 19:53 ID:CRpgThJm

金型って溶けた金属とかプラスチックを流し込む鋳型のような物ですか？
又はプレスで鉄板などを加工する土台ですか？
提案として、
入れ歯の型とか粘度を押し込み人形とかセラミックの精密部品の土台は
如何でしょう？
人形でもかなり精密なやつ。

31 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 20:48 ID:HSEBbzg8

>>29

型屋３年目って事？この業界をわかってないよ。
売上なんてもんは仕事をあちこちからかき集めれば上がるもの。
問題は利益を出してるかどうかなんだよ。
今の時代、金型の価格が数年前の半額～６割減になってんの。
言うたら、材料費だけで殆どが消えていくんだよ。
工賃なんかはギリギリ残るか残らないかくらい。
へたしたらマイナスになってんだよ。
ただ単にお金の出入りがあるだけで殆どの場合、利益は出てないんだよ。
それに売上が無いと銀行が金貸してくれなくなる。

取引先でも去年の売上は数億くらいだけど利益は出てないって所いっぱいあるよ。
利益が出てないので無論、ボーナスカット、サービス残業イーパイ。
そんなんで従業員がヤル気も出るはず無く今月いっぱいで退社します。

って俺の事かい。
まあ、他業種で内定もらってるんでハイ・サヨナラ―って感じです。

32 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 21:01 ID:1b5ScO+Y

増収減益じゃ意味無し無し無し無し無し無し無し無し！！！

33 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 21:05 ID:1b5ScO+Y

>>30
そんな良い仕事は既に同業他社に取られている、ありきたりの手段では仕事は奪えない罠。

34 ：工員：03/02/12 22:35 ID:xr5LiuZy

とりあえず、指一本つぶして一人前みたいな風潮はやめたほうがよい。
悪いけど、指５本あるうちに辞めた。

35 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 23:51 ID:HSEBbzg8

>>34

何を勘違いしておられるのですか？

36 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 02:38 ID:ygVpQKmD

>>34
ハァ？指潰して一人前なんてチンピラじゃあるまいし・・・・・そんなわけないじゃん。

指なんか落としたら労災だから労基所が入ってきていろいろウザイし、
そうでなくても危険なんだから安全第一ですよ。どんな職場に居たのやら？

37 ：29：03/02/13 20:16 ID:qOxE1t5D

>>31
たしかに利益が出てるかどうかは、わからないね。うちの社長は
工場を建てたり、機械の台数増やしたり、金使い荒いからな。
うちは残業代付かないけど、みんなのところは付くの？
まあ、残業するのは自分でミスした時だけだから、タダ働きでも仕方が
ないけど。もうじき、春なので昇給が楽しみ。一昨年は5万で、去年は
8万あがった。車が欲しいので、ローンの支払い分くらい上がるといいな。

38 ：世直し一揆（コピペ推奨）：03/02/13 20:24 ID:cA3e9GGw

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

39 ：工員：03/02/14 00:40 ID:YvX8lS/4

前の会社って、
軍手してボール盤、ＭＣ当たり前、
また、型の反転時に重みに耐えられず、指つぶすひと、
指をつぶさなくても、そのうち腰をやられる。
平面研削盤で、つなぎの部分を見るとき、指を持っていって踏まれそうになる。
安全めがねなんかつけたこともなかったよ。
その他、書ききれないくらいの危険な作業の連続。
中小零細は、安全基準を守らないからこそ安くできる。
なにかあっても労基なんかみたこともないよ。
中小零細なんて、こんなもんだろ？

40 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 03:18 ID:NW4Rlg0r

>>39
うちは社長含めて9人の零細だけどそんなことは無いな、残業手当も経費もちゃんと出る。

ところで>1はどうした？もうネタ切れか？

41 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 03:36 ID:wpKSCN/j

>>37
今時、残業無しで昇給がそんなにある型屋あんのか？
本当だったらウラヤマスィかぎりだ。

まあ、でも気をつけたほうがいいぞ。
うちの取引先でも１～２年前、仕事はいくらでもあるとか言って
工場新しくしたり設備投資しまくってた会社があんだよ。
このご時世に６億くらいの借金して。
それが今年に入ってパタッと仕事が止まってニッチモサッチモいかなくなってんだよそこ
今はミスしたら罰金とか言って給料から天引きされるらしいんだぜ社内で。
自分の会社の金の出入りなんかはサグリ入れられるんなら出来る限り把握しといたほうがいいぞ。

>>39

確かにそのような会社は多いな

42 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 04:51 ID:NW4Rlg0r

型屋でミスを天引きされるとかなわんな・・・・・

あっ！と思った瞬間にウン十万が飛ぶんだから

43 ：1111111：03/02/14 04:59 ID:fXViClNm

下の写真を見て答えなさいzz
http://lounge.dip.jp/upboard/img-box/img20030209215834.jpg

この写真が撮影された理由

44 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 06:24 ID:AdAOkwmw

バレンタイン企画！
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

45 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 12:42 ID:kyw39dbR

ところで、おまいらチョコもらったか？
漏れは０だ。

46 ：型屋：03/02/14 17:58 ID:3N9nW0Ky

>>27
＞30代前半以下の人なんて、就職してからこの方
＞不景気しか知らないんですよ

切実なご意見・・・
ただ廃業に追い込まれる型屋が増え、
それにつれて職人の数も大きく減っているはず。
景気が回復したら型屋が不足するのでは？なんて思える。
生き残り組がいつかは笑えると思って耐えるしかないねぇ。

って全然説得力無いが＾＾；

47 ：型屋：03/02/14 18:00 ID:3N9nW0Ky

>>29
自動車関係は競争が激し過ぎて型代厳しすぎ。
ウチはかなり前に手を引いた。

>>40
＞ところで>1はどうした？もうネタ切れか？

ネタ切れってわけじゃないが、
毎日2chにカキコできるほど仕事がヒマでも困るだろ？（藁
でも、生きてるかどうか心配してくれたのならありがとう。
売り上げは厳しいが、まだ首を括るとこまで逝ってない（苦笑

48 ：名無しさん＠３周年：03/02/15 02:34 ID:BPs5zPus

age

49 ：型屋：03/02/15 13:00 ID:7cGKCKgP

見積もり・・・
最近コレに頭を痛める。
ＮＣ持ってりゃ何処にでも出来るような単純な型だと価格競争が激しいのはわかるが、
その型屋の個性が発揮できるような型でもなかなか見積もりが通らない。
金型の価格がこれ以上崩れないように守りたいと思うし、
仕事は取りたいし・・・。
型図の海外への流出、コレも大きく問題視されてますよね。

>>45
漏れは２個だったぞ！
とは言っても扶養家族から貰ってもなぁ・・・＾＾；

50 ：型屋：03/02/15 13:04 ID:7cGKCKgP

　　　　　今だ！５０番ゲットォォｫｫ！
　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
｀｀)　　　　　　　　　　（　´∀｀）
　｀)⌒｀)　　　　　　⊂　　⊂ ）
≡≡≡;;;⌒｀)≡≡≡〈　〈＼＼
　　　　　;;⌒｀)⌒｀)　（＿_）（＿_）
　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｯ

51 ：出稼ぎ：03/02/15 13:28 ID:pD01uzLA

職人技の必要性もわかりますが、それらの職人を束ねられる「親方」
も減ってきていると思います。私は、職人育成と共に、親方育成も
されるべきだと考えています。
型屋さんは、どのようにご自分の夢や信念を会社の皆さんに伝えて
いらっしゃるのでしょうか？また、皆さんは、それに情熱を持って
応えていらっしゃるのでしょうか？
ちょっと興味があったので質問させていただきました。

52 ：型屋：03/02/15 15:51 ID:7cGKCKgP

>>出稼ぎさん
ご丁寧な質問ありがとう御座います。
ウチは従業員の大変少ない零細企業ですが全員が
全ての機械を扱える経験豊富な職人の集りです。
分業というスタイルを取るとロスが増えてしまうので
零細の有利な点かもしれません。
したがって旋盤工だとかフライス工と言うような概念は
ウチには存在しません。
そこで競争の激しい金型は避け、
職人の経験から出るアイデアが十二分に活かせる金型、
付加価値の高い金型を作るよう日々心がけてます。
そういう金型を製作してる事に皆は誇りを持っておりますので私のビジョンなど説明の必要がありません。
誰かが「不可能な事は不可能な理由を追求し解決すれば可能になる」と言っておりましたが、
正しくこれが私の信念です。
厳しい言葉だと思います。

53 ：型屋：03/02/15 15:53 ID:7cGKCKgP

ただ御存知のように国内での仕事の絶対量が減り、
私自身も耐え忍ぶ事の多い中、
たまに来る若い人達にそういった職人の価値観を説得力ある言葉で理解してもらえないのは私の大いに反省すべき点です。
周りを見渡せば職人が高齢になって行く一方で、
極端に言えばオペレーターしか育っていないこの業界の現状に背筋が寒くなる思いです。

職人と言う言葉が好きなので多用しておりますが、
オペレーターの技術を軽視しているわけではありません。
職人の経験と技術、そしてハイテクがバランスする所に
良い物が生まれると思っております。

54 ：名無しさん＠１周年：03/02/15 23:42 ID:S354nxQX

>53
正論でオッケー！
「ポルトガルの型屋が今熱い！」
だそうで。
確かに10年位前にはやった著作権切れCDケースの産地が
かの国でした。（2枚組みのケースとか　なかなかの工夫でしたよ）
で　酔っ払ってしまいましたので
退散します！
全人類が和解しても共存していっても
「型」は進化して行くのだろう。
つのだ次郎。

55 ：型屋：03/02/16 01:25 ID:c03CfRrL

>>54
ポルトガルの型屋？
検索したら色々出てきた。
職人は井の中の蛙になりがちだから勉強になったよ。
ありがとう。

私も見積もり終わって酒飲みながらネット麻雀してたら
かなり酔ってしまった＾＾；

おやすみなさい。

56 ：型屋：03/02/16 16:19 ID:21na8abR

ＣＡＤの吐き出すＤＸＦをＮＣデータに変換する
ソフト作ったり、２．５軸加工の座標データを
算出してＮＣデータを出力するソフトを作ったりした事あります？
ウチのような零細は思うような設備投資できないから、
そういう事してがんばってるのよね＾＾；
同じような事やってる所も結構あるのでは？
ＰＣ素人な私でもできる意外と簡単な事なんですよね。
些細な事ながら零細ならではのこれも一つの
「生き残るすべ」かもしれません＾＾；

そりゃ最新のＭＣやＣＡＤＣＡＭも使ってみたい気持ちはあるけど、
設備の償却に追われて倒れて行く所も多いからねぇ・・・

57 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 18:45 ID:pMRyNx+F

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e22053035
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e22053262

58 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:57 ID:C9Lt6FfL

ここに出てくる人の業種・職種は何ですか？

59 ：名無しさん＠１周年：03/02/17 00:13 ID://cGAHZw

>>58
ま　製造業　関係ってことで

60 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 13:21 ID:eTSM7Aw7

>59
業種というのは聞き方が悪かったです。
どういう種類の金型を作ってますか？
設計から仕上げの段階に関わっているのですか？

61 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 14:05 ID:Oa//Icnf

>>60
金型全般。
あと過去ログ参照。

62 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 18:39 ID:JzaZtEkW

うちは自動車のプレス型。海外に取られるどころか、
海外の仕事が多くなってきたよ。
今やってるのも、半分は海外向け。今やってる型は
カナダ、アメリカ、タイ、インドネシア・オランダ等へ
輸出する。
アジア向けでも、日系の客先より外資系の客先の
ほうが増えてる。
ほんと忙しい。死にそうです。

63 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 12:32 ID:ZY9NVgAl

海外の型はシビアに作らなければいけないので嫌だ。

吊りフックに捨て引きしただけで「鋳物フキ直せゴラッ！」って言われたよぅ。

64 ：45：03/02/18 12:39 ID:1UnjC/lC

1>>
レスがつくとは思ってなかったよ。（藁
ところで、1のとこは何の型をやってるんですか？
プラですかダイカストですか？
CAD/CAMに興味あろうようですが、とりあえずフリーで試してみたいんなら、
データデザインのSurfCam2002(2D)でも使ってみたら？
個人情報を登録する必要はあるけど無料だぞ。
しかし、曲面が多いのとかどうしてるの？みんな外に振っちゃってるの？

65 ：型屋：03/02/18 21:29 ID:sTGsoDoa

>>45
＞1のとこは何の型をやってるんですか？

「2ch好きの型屋」ってだけで取引先や知り合いに
バレそうなので何の型を作ってるか特定するのは
勘弁してチョ＾＾；
金型製造業全般のスレって事で許してホシイ。

ＣＡＤは気に入ったのを使ってるよ。
でもそれほど高価な物じゃない。
ＣＡＭは自作よ。
それを使ってもダメな時は加工に合わせて座標生成ソフト作ってるよ。
零細はカネ使わず労力使うのよ（苦笑

来年はチョコを沢山貰ってね。
って女性の少ない職場だから難しいよなぁ＾＾；
大手なら女性も多いだろうけどね。

66 ：型屋：03/02/18 21:30 ID:sTGsoDoa

>>63
＞「鋳物フキ直せゴラッ！」

「ゴラッ！」」は「ｺﾞﾗｧ!」って半角で書いて欲しかった（藁

>>62
自動車関係は型代が厳しいが、それほど忙しいのならいいねー。
がんがってよ！

67 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:41 ID:XtCG9HU+

英語は苦手なんすけど海外サイトのamateurってブスって意味ですか？（ｗ

68 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:49 ID:nn0ZwQXi

うちも自動車板金型やってるけど、忙しい割には利益低いです。
去年から欲出して海外向けもやってるけど、逆に赤字出す勢いです。
そんな状況ですから当然給料も良い訳がなく、辞めていく人が多いです。
そのため、３０代後半から５０代前半までの職場で１番重要な年齢層が１人も居ません。
５０代後半のベテランは数人居るのですが、あと２年もすれば皆いなくなってします。
そうなったら誰に仕事を教われば良いのか．．．
入社して６年になりますが、まだまだ教わりたいことは沢山あるし、
腕も確かなおじさん達なので現在の仕事量を考えると居なくなると困るのですが、
会社の方針なのでどうしようもありません。
このままこの会社にいて大丈夫なのか．．．
将来どころか３年先も見えません。

69 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 00:35 ID:kKCAFcDK

中国。韓国あたりの金型製作レベルは本当に日本並なのか？
お国柄人柄で考えても日本に近づくことできても抜くことは。。

樹脂成型金型の技術は日本が優れているんだい！！
と思うのは、抜かれてほしくないという俺の希望だけか。。

70 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 09:36 ID:PNKWLV/S

金型の設計ってどうですか？

71 ：212：03/02/19 12:21 ID:I5m7Ryf2

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72 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 18:10 ID:x6d3Qo80

>>68
おいらもその状況におちいって辞めますた。
勢いで在職中に面接受けに行ったら受かっちゃったので
今そこで働いております。
給料下がってしまったが移って正解だったYO

73 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 22:49 ID:Ecvg33sN

>>68
おいおい、中小じゃそんなとこざらだろう。それに技術の継承なんて
今の時代には無理な話。他はどうだか知らんけど、うちじゃ若いやつらは
言ったことしかできない。（それすらできていないのだが…）
今の若いやつに目で見て盗めとは言わないけど、わからないことに対して
疑問を持つとか、わからないなりにも問題提起するとか、何らかの反応
ってものはないのかな。
お前んとこは厨しかいねぇ～のかっ！って言われればその通りなんだけど。

すまん、おやぢの愚痴でした。（鬱

74 ：型屋：03/02/20 01:30 ID:I3HV/4Il

イメージとして・・・
中国は設備と型図があれば何とか金型は作るが「職人」はまだ育ってない。
よって設計力はまだかなり低い。
韓国の型屋の中にはかなりレベルの高い所もあるが、
そういう企業で作られる型は型代も日本に近いレベル。
というような印象持ってます。
ようするに日本の型屋としては納期短縮、低コストといったものに必要以上にとらわれず技術力、設計力に支えられた付加価値の高い金型で勝負すべきかと思うが、
そういった金型の設計こそ「職人」の長年の経験が必要なのに、給料の高い熟練者は居場所が少なくなってるように思う。

75 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 02:08 ID:7kwNhUiY

若手に無いものねだりするばっかりじゃなくて、将来の安心を与えてくれよ、
そうすれば仕事に向けるパワーも増えるだろう。

76 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 02:08 ID:7kwNhUiY

俺のID7㌔㍗・・・弱っ！

77 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:37 ID:zaSPfqal

社長の馬鹿息子が年収１０００万とかで毎年車買い換えてるのを見ると
安月給で一生懸命働いてる自分がアホらしくなってくる

78 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 15:15 ID:QtgcUJtO

手取りが、ばぁちゃんの年金より安い！

79 ：型屋になりたい学生：03/02/20 16:44 ID:h1JdRnVY

ことし型屋に新卒で就職します。
同期の連中は設計希望ですが
俺だけ、生産ライン希望です。
現場から設計に文句を言うのが夢です。
こんな現実、今でもありますかね？

80 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 19:20 ID:zaSPfqal

常に文句の言い合いだよ。ガンガレ

81 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 22:56 ID:+kbF14Jo

>>79
現場に下りてこないで理論ほざく馬鹿設計はいらない

82 ：型屋：03/02/20 23:52 ID:I3HV/4Il

>>79
今、厳しいけどがんがれー。
金型製造に必要な工作機械すべてにおいて、
一流に使いこなせれば設計も一流になるし、
設計力も自然に身につく。
現場を知らない者が書いた図面なんてただの「絵」。

83 ：名無しさん＠３周年：03/02/21 00:00 ID:oY2gJCau

やっぱり赤字事業が多いんですか？

84 ：型屋：03/02/21 00:17 ID:61OAym8a

ＴＶである人が、
「生物も企業も進化・適応できなければ生き残れない」
と言ってるのを聞いて、なるほど、地球は誕生以来
様々に環境を変化させてきたが、それに適応した
生物だけが繁栄した事を考えると納得。
と、思ったけど、人類の歴史よりも遥かに長い年月
繁栄し続けた恐竜も絶滅したよね？
カンブリア紀に繁栄したアノマノカリスもそうだよね？
それに引き換え、生物の誕生以来現在まで、
全く姿を変えずに生き長らえてきたシアノバクテリアは
様々に変化する地球環境に適応せず進化もせず
耐えてきたから生き長らえたのよね？

まっ、バクテリアになる気は無いが・・・（藁

85 ：名無しさん＠３周年：03/02/21 00:45 ID:YzWE6EY9

シンクデザイナーとかなんとかってCAD知ってる？

86 ：Uターンで金型屋：03/02/21 19:44 ID:wpPmCipU

今就活中の院生です．
自分も>>７９さんと同じように
金型の現場で働きたいと思って居ます．
ただ、就職の面接のときにアピールできることが
学校の汎用旋盤,フライス,NCを使って
試験機を作ったことぐらいしか有りません

今現在、現場で求めている「欲しい新卒」とは
どのようなものでしょうか？
さらに新卒の人間に対してどのように成長して行って欲しいのか
今後の目標指針として、研究にいそしみたいので
もしよろしければ教えていただけませんか

よろしくお願いいたします．

87 ：名無しさん＠３周年：03/02/21 20:37 ID:19NftSAX

欲しい新卒？
辞めない奴かな。
一生懸命教えた挙句１、２年で辞めていかれたらたまらんし。
あと、面接の話だけど、中途採用ならともかく
新卒に機械が使えるかどうかは期待してないよ。
入ってから覚えればいいんだから。使うだけなら簡単だし。
どっちかっていうと「やりたい」とか「覚えたい」っていう方が俺は好感がもてる。

88 ：型屋：03/02/21 20:52 ID:yZ4makQA

当然ながら経営者は企業の存続繁栄こそが
従業員全ての幸せに繋がると考えがちです。
しかしながらあなたにとって一番大切な物は
企業よりあなた自身の人生ですよね？
「面接を受ける」ではなく、あなたが企業を「面接してやる。」
そういうお気持ちで面接に望んではいかがでしょう。
いくら企業側からいい評価を貰って就職しても、
あなたの夢とは程遠い仕事しかさせてもらえない
企業であったなら悔いが残るばかりですし、
仕事に対する情熱も湧きません。
物作りに対する情熱とやる気があり、腕と経験が備われば
将来どの程度の仕事までさせて貰えるのかよく確かめ、
その企業の将来性もよく見極めてあなたの夢に見合う
いい企業を選んで就職してください。
GOOD LUCK !

89 ：型屋：03/02/21 20:56 ID:yZ4makQA

↑は86さんへのレスです。

>>87さん
私も同じように考えます。

90 ：名無しさん＠３周年：03/02/22 00:31 ID:IEkTuPLe

age職人

91 ：名無しさん＠３周年：03/02/22 08:36 ID:GFHvE5BX

>>86
院て、大学院？博士？
　学があるなら現場で働くより日本の金型産業いや製造業
が活気つくような、業界をまとめるような仕事してくれよ

92 ：型屋：03/02/23 04:29 ID:CHiMYLkA

少年院じゃないよな・・・＾＾；

93 ：名無しさん＠３周年：03/02/23 13:22 ID:X0zrLVB4

でんちゅうかこう、きぼんぬ

94 ：自動車会社転職組：03/02/23 15:14 ID:4h4MaAiS

漏れは自動車用ﾌﾟﾚｽ金型製造ﾒｰｶｰに先月まで働いてますた
悪い事は言わん、辞めるなら早いうちがｲｲぞ!!

今の狙い目は○産自動車か○ヨタ車体だ

95 ：名無しさん＠１周年：03/02/23 23:10 ID:G41oxT8x

>>94
その心は？

96 ：名無しさん＠３周年：03/02/24 01:35 ID:WQ0IGRE9

買い叩きや無理やりなコストダウン。。型屋も大変だよ。
俺はＨ系の樹脂部品メーカー勤務だけど、今まで参入なかった
Ｔ系やＴと取引ある部品メーカーがどんどん参入してきた。
いいんだか悪いんだか。。。
友人はプレス型とプレス品生産工場やっている。
メインはＨでＦ重とかＫ崎もやっている。中小だけど安定しているよ。

97 ：名無しさん＠３周年：03/02/24 01:55 ID:eGsPYIBd

おっぱいはプルプルの巻
http://homepage3.nifty.com/digikei/

98 ：名無しさん＠３周年：03/02/25 17:52 ID:mkPd06Iy

型屋でも1000ﾄﾝ以上のﾄﾗﾝｽﾌｧｰプレスを持ってて
量産部品を受けてるところは安定してるよね

そうでないとこは悲惨

99 ：bloom：03/02/25 18:13 ID:5P7Bavip

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

100 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 15:24 ID:V51j4MjJ

98>それって　型屋じゃなくて　プレス屋の金型部門になっちまうんじゃ・・・

101 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 23:07 ID:UDB95og4

>100
正解。しかし50～100人規模の金型屋がこの不況を当面乗り切るには
量産部品を受けるしか無いと思われ

今設備投資するなら大型五面加工機や3DｿﾘｯﾄﾞCADCAMｼｽﾃﾑなんかより
ﾄﾗﾝｽﾌｧｰﾌﾟﾚｽでないの？

102 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 06:38 ID:gZlNrKH2

うちみたいにプレスとアッセンブリーがメインで
型屋がおまけな会社にいると扱いが悪いなぁ。
トランスファーが２直なんで時々夜に型が壊れたとか言って呼び出しがあるし。
1500㌧クラスになるとぶっ壊すときは激しくぶっ壊すね。
３枚押しＤｒ真っ二つとかあったし（ｗ
でも所詮おまけの職場だから、
徹夜して次の日の朝までに直しても感謝されないんだよなぁ。
やる気無くすよ、ほんと。

103 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:25 ID:S2vxonW1

そうやってオマケで金型作ってるから金型で食っていけないんじゃないの？
うちは、春から夏にかけて、フル稼働の受注を既に見込めてるけど。
仕事の取り残しがあると、他社が潤うことになるから、後から飛び込みで
入って来る仕事も全部うけるために、門型発注しちゃったよ。
自動車は、仕事が増えてきてるのに、型屋の数は減少しているから、残っている
ところが忙しくなるのは当たり前だし、もっと減ってくれれば、もっと仕事が
増える。サバイバルゲームだね。

104 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 23:18 ID:dfeKVSZf

貴方のとこは十分な利益は確保できてる？

前いたとこは中堅のﾌﾟﾚｽ金型製造ﾒｰｶｰだったが今期はたぶん赤字だよ。
もちろん会社始まって以来の受注量の仕事はあった
仕損が多いのは確かだがまともに型をまとめたところで10%利益が
残ればいいほうでしょ。
それだけの利益では設備投資なんて･･････････時代に取り残されるのが
目に見えてる

ﾌｰﾄﾞやﾙｰﾌみたいに利益率のｲｲ部品ばっかり受注できれば儲かるけどな

105 ：Uターンで金型屋：03/02/28 09:57 ID:/A3M11v3

昨日会社見学に行ってきました．
そこの金型屋はRPTの設備やYすだの門型MCを
入れていました．
この時期にそこまで設備投資できるなんて，と考えると
逆に不安になってしまいました．
やはり，いろいろな金型屋を見て回るべきなのでしょうか？

106 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 20:08 ID:xrOXbWcX

>105
何の型？プレス？インジェクション？
社員数は？

プレスで50人規模ならやめとけ

107 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 01:53 ID:qoFMQHWq

そこそこの規模で、かなりな設備抱えてる所は
なんとか仕事はあるが設備償却に追いまわされて
利益は上がらない。
零細で設備の償却は殆んど終って
返済に追いまわされないが仕事も取り難い。。。
M30;

108 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 10:49 ID:DqkNTpoh

設計専門の会社はどうですか？
工場などを持っている会社よりも経費がかからないと思うのですが、工場付きよりも仕事は減ることになりますか？

109 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 11:00 ID:D7kV/I6x

設計会社は金型屋からの受注になるから時間チャージ安いぞ(3～4k/H)
いい図面を速くあげれば仕事には困る事は無いだろう
型の図面引いてるだけではなんのｽｷﾙも身につかないが

110 ：出稼ぎ：03/03/01 12:17 ID:eQzF8j1K

型屋さん、遅くなりましたがレスありがとうございました。
ぜひうちのトップにも熱く語って頂きたいっす。
それにしても「Ｍ３０；」ってうまいな．．．。

111 ：１０８：03/03/01 22:03 ID:hT3OFRk5

残業代全額支給するといわれたのですが、それくらい儲かるのですか？
それとも、元々残業はない？
平均残業時間を聞き忘れました。

112 ：律動体操：03/03/01 22:54 ID:gZJCV7EY

大手メーカー社員です。
外注の金型屋使っています。
２０年前の半値ですね。今は。
型屋の努力には頭が下がります。

113 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:38 ID:2v0jKHNe

大手さんだかなんだかしらんけど、いきなり「型屋」って言われてもなあ。
普通、自分以外のこと言うときゃ「さん」つけないか？
あからさまに見下されてるようで、気分わるいわな。

114 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:16 ID:qCc+SSCg

この間、訪問に行ったイガリモールドはいい型屋だなとおもいました。
なんか知ってる人います？

115 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:10 ID:qCc+SSCg

あげ

116 ：型屋：03/03/03 00:41 ID:1fISDkX4

>>110　出稼ぎさん
「Ｍ３０；」は私です。
ハンドル入れ忘れました（笑）

>>114と>>115
イガリモールド？
ぐぐればすぐヒットしたけど何か？

余談だけど、それぞれの金型屋さんのＨＰ見てると
経営者がスーツ着てニッコリ笑った写真載せてるのを
見ると抵抗感じるのは私だけ？
写真を載せる事すらどうかと思うが、
どうしても載せるならトップの技術者らしく
作業着の方がいいと思うが・・・
スーツで旋盤回さないだろうに（藁

117 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 01:16 ID:sSMJMxb4

>>116
同業の方なら何か評判知っていると思たんですが・・・。
いい点、悪い点。

118 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 02:01 ID:6+M5/mvP

>>111
残業代を全額支給するのは当たり前ですが、なにか？

残業代を払わないのは犯罪ですよ。

119 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 10:27 ID:La797SIb

社長が挨拶するのにスーツは当たり前だろ

ｱﾌｫ?

120 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 15:19 ID:SdgKs/+p

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121 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 15:22 ID:EgETaYag

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122 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 15:58 ID:PsVjvutl

>>119
金型屋は作業着が正装。
スーツ着て金型作ってるヤシは見たことないが？（ｗ

123 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 19:16 ID:6+M5/mvP

>>119
ハァ？意味解らん。

面接にスーツ着てこない奴なら大勢いるが・・・・

124 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 19:37 ID:4+EePH6x

なるほど金型屋さんはDQNが多いわけだ

125 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 20:26 ID:kbaOc464

うちの会社は男は全員作業服。
社長と営業は綺麗な作業服にネクタイ。

>>123
>面接にスーツ着てこない奴なら大勢いるが・・・・
確かにいるな。もう帰っていいよって感じだな。

126 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 21:22 ID:8fIN6EpS

１）会社の代表としてあいさつするスーツを着ない社長

２）就職の面接を受けるスーツを着ない無職

ほ　ぼ　同　類　で　す　が　何　か　？

127 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 21:45 ID:BFIiW8WW

技術屋が作業服を着るのは例えば医者やレストランのシェフが白衣で登場するのと同じでは？
油まみれの作業着を着てるわけでもないと思うが。

128 ：簡単ＷＥＢアルバイト募集：03/03/03 22:00 ID:qaJiNy+B

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129 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 22:01 ID:IDLYlMIt

ぜんぜん違うよ、冷静に考えよう

Ｗｅｂで挨拶するのと仕事で会社に訪問されたあ客様に挨拶するのとではわけが違う

130 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 22:09 ID:h0agE2Zp

話がズレてる。ど～だっていいだろ、んなこと。型屋さん、怒るぞ！

131 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 22:18 ID:kbaOc464

作業服といえば、油汚れが良く落ちる洗剤で何かお勧めってある？

132 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 23:39 ID:P/yLYEmu

洗濯するときに、食器洗い用洗剤を混ぜるといいよ。

133 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 23:56 ID:kbaOc464

本当に？後でやってみよう。

134 ：tantei：03/03/03 23:58 ID:zIOsTpqM

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135 ：型屋：03/03/04 00:08 ID:EEf02oCr

話しを横道にそらせた張本人は私のようだ。
申し訳ない。
私は122さんや127さんと同じ考えで職人として仕事上の正装は作業着だと思ってます。
ただそれは私個人の概念であり他社がどう考えようが私にとやかく言う資格はありません。
そういう点において不用意な干渉とも取れる発言をお詫びいたします。
私はネクタイが嫌いでねぇ、首が苦しいですもの＾＾；
冠婚葬祭以外はスーツを着ることも無いですし、
スーツを着用しなければ取引してもらえないような取引先もありません。
webサイトに顔写真を載せる事もしたくないですねぇ。
バカコラにされて何処かにうｐされても嫌ですからね（笑）

>>131さん
私は仕方なくクリーニングに出してます。
古いお付き合いのクリーニング屋さんで安くやって貰ってます。
ホント、家庭で簡単に油汚れが良く落ちる洗剤があれば教えていただきたいものです。

136 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 02:17 ID:W19zxRmW

機械を学ぶ大学生です。ここで言う型屋とは何ですか？
金型プレス機械による板金加工製品の製造を行っている会社のことですか？
金型プレス機械を製造する会社の事をいうのですか？
それとも一般的に上記の二つは同じ会社が行うものなんですか？

あまりにも初歩的な質問なのですが、教えてください。

137 ：出稼ぎ：03/03/04 09:43 ID:59bdYAgS

自分は自宅洗濯派でしたが、クリーニングに比べ生地の色落ちが早かった気が
します。ぼーなすの漬け置きとかいろいろやりましたが．．．。漂白系のキツイ
のはいけませんね。

>>136
どっちもちょっと違うと思うけど．．．。
金型プレス機械に取り付ける「型」を作るのが「型屋」。加工製品をつくるのは
「お客さん」。プレス機械を作るのは「機械メーカー」かと。
型屋といっても、プレスだけじゃないよ。もっと勉強しる。

138 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 14:50 ID:VSQyrgHY

機械を学んでる人が型ってなんですか？・・・ダメだこりゃ！

139 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 15:12 ID:r68OPpTy

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140 ：136：03/03/04 18:55 ID:OXa3TA4K

>>137、138
ありがとうございます。

まだこのスレッドで質問するには少し早過ぎたようです…。
話をそらしてしまってすいません。勉強して出直します。

141 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 20:27 ID:0bDpT9z/

スレ違いだったらお許しを。
ワイヤ放電加工機について質問なんです。
今まで何事も問題なく切れてたのが突然、先週から切れなく（加工できなく）なってしまいました。
この場合、まず初めに疑うべきなのは極間線の導通なのでしょうか？

迷惑ついでにもうひとつ。
極間線をハンダする時に困ったのですが、
長年、水に使っていたので銅線が錆々でハンダや思うように付きません。
切っても切ってもさびてます。
どなたかいい方法知らない？

142 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 21:28 ID:669aGWcx

>>114
就職活動の一環でイ○リモールドという会社を
訪問して，それだけの感想しかないのならなら
受けないほうがいい．
同業他社の動向をここで聞くのもいいが
それ以前にもっと会社を回ってからここに来たほうがいいのでは？
それと>>107さんがなぜ最後の行にM30と書いたのか
ギャグとして受け取れなかったら，機械系の大学生（なのかな？）として
金型屋に入る価値はまったくないと思う．

143 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 11:15 ID:VmqdjDgR

正直M30の何が笑えるのかわからない

144 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 11:34 ID:y+Xoqkur

>>143
EOBが抜けてるよ

145 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 11:42 ID:igXCXvud

>>141
「切れなくなった」と言われても電源が入ってなくても切れないわけだし（ｗ
メーカーに聞くのが一番近道で一番確実。

146 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 12:41 ID:ugJgUZQD

>>143
巻き戻して最初に戻って話が繰り返すという意味あいだとおもう

紙テープ時代は実際にくるくると回って最初に戻ったていた

147 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 14:27 ID:EysvfYjA

M30ってエンドオブテープじゃないの？

148 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 14:46 ID:JEf7HbIs

http://members.tripod.co.jp/umibenomakigai/index.html

149 ：（ ´-）y-~~：03/03/05 18:44 ID:LG75HmyG

M30はプログラム終了後、プログラム先頭に戻り待機。（リセット信号が入る）
>>107の文意だとM99のほうがあってると思うのだが。

150 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 19:49 ID:o4VtrSEA

そうだよなあ、俺はM30使ったこと無い、M00かM99を使う。

151 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 20:26 ID:mVcjyqTa

>>141

ゼ　ン　ゼ　ン　オッケー　!

きっと、必ず親切な型屋さんが教えてくれます

　　　　　　　　　－　それでは型屋さん　お願いします。－

152 ：型屋：03/03/06 00:25 ID:F/E0wjsp

>>149さん
ファナックを前提にした話しかな？
M30;を受け取ればエンドオブプログラム＆自動電源断になる制御機もあるし、
M30は「やぎ座の球状星団」って説もあるが・・・
でも、今考えればどの制御機でもほぼ間違いのないM99;の方が話しとしては面白かったかな？
そう考えれば149さんの言う通りだ。
それにM98ならもっと話しが膨らんだ？（藁

141さんに対するレスは145さんのレスが一番正確で適切だね。

153 ：141：03/03/06 00:56 ID:dfwF+xKS

>>145　151　152　さん
ありがとうございました。自分で解決させました。
●「突然切れなくなった件」
もちろん電源のせいじゃないですよ。
≪症状≫
200mm厚のSS400、あるいは40mm厚のMoを切ったのですが、どちらも0.1mmほど加工した時点で加工速度が急激にダウンし、程なく0になる。
いくら加工条件をゆるくしても変わらず。
≪原因≫
やはり極間線が断線していました。
≪対策≫
極間線をつなげ直しました。
ただし、中の銅が錆さびなので最初は導通がうまくいかなかった。
これは酸の液に漬けることで対処した
綺麗な銅の色が現れ、ハンダもキレイにのりました。

≪追記≫
Mk25をつかってます。
パラメータのうちIPは通常2215ですが、これを2015にすると加工速度が若干、上がります(～10％)。
ただし、加工面の腐食は防止できません。
寸法精度には影響ありませんでした（±0.01mmレベルまで確認済）。

154 ：141：03/03/06 01:09 ID:dfwF+xKS

皆さんのなかでワイヤ放電加工機を使っている人はいます？
加工速度（1st Cut）はどのくらいでしょうか？

ちなみに私はSUS304ならt30で2mm/min. A5052ならt13で9mm/min. です。
これは速いんでしょうか、遅いんでしょうか。
線径は0.25mmです。

155 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 13:45 ID:T0DTUyiT

>>154
加工速度は機械によって大きく差があるし、
面粗度にも左右される。
ちなみにカタログでは500mm2/minと書かれてる
某メーカーの新型機もある。

156 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 22:04 ID:h9pvwAvt

>>154
ウチのは15年前のマキノだけど、最近遅くなったような気がする。
各部の通電線の劣化とか関係あるのだろうか。
加工液やイオン交換樹脂のちゃんと交換しているのに。
メーカーにオーバーホールしてもらいたいが、料金が高そうなので
検討中です。

t30で2mm/minは0.25線なら、そんなもんじゃないかな。

157 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 01:09 ID:B78+2cPR

今の機械系学生の興味の対象に型というものがないんだろうな
だから平気で型ってなんですかと聞いてくるヤツが出てくるんだろう
機械系の大学が学生集めにやっきになった結果がコレなんだな

158 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 01:25 ID:rIQRmXt9

機械系の大学って何ですか

159 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 12:44 ID:w/iJgXMP

158>>
大学がやっきになる以前に、金型産業自体既に斜陽

160 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 18:52 ID:km5STtdt

そうだけど大学に金型技術について理解している教授などいないだろ
注：一部例外を除く

161 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 18:56 ID:OZO6PXpU

test

162 ：型屋：03/03/11 22:16 ID:p9GPclwy

>>160さん
ホントそうですよね。
金型製造業に長年従事して、
豊富な経験と知識を持った大学教授なんて聞いた事がない（藁
例外な方もおられるのかな？
「学問」を学んでも例えば理論通りに旋盤のヘールバイトがすぐ研げるわけではないと思われ・・・

163 ：160：03/03/11 23:47 ID:L0munTRK

いや、金型技術を持っているとは書かなかった、そんなのはありえないからね＜金型技術は簡単に身につくものではない
理解している先生はごく稀にいる可能性はある

164 ：名無しさん＠１周年：03/03/12 03:30 ID:rinW9v87

モー娘。
さいたまスーパーアリーナの券とって下さい。

165 ：名無しさん：03/03/12 09:33 ID:EhoSVrP7

金型と言ってもプレス剛性から材料硬さ、材料特性、製品の特徴なんかも理解して総合的に取り組まないと
いいもの出来ないよ、それが考えると無限にあるよなあ、大企業のアホサラリーマンにドウダ！って言えるヤツ作れよ、
職人には定年ないよ、オレは金型の方が上手く乗り切れると思うよ、金型って問題だらけだからね。ばりが出るとか、割れるとか、
きり粉を噛むとか、油で汚いとか、型交換が長い、型が重い、ヘタルのが早いとかわんさかあるよ。アタマ、アタマ、魚食え

166 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 12:19 ID:+QLxALnB

昼飯で魚食ったー

もう少し技能職の権威っつーか待遇を良くして欲しいよな。

167 ：名無しさん：03/03/12 14:34 ID:mlt3EsFo

偽脳職って！万年磨き屋じゃだめだぜ、新しいことに会社に内緒でだまって挑戦しなきゃ、
ハウザとかムーアの冶グ研のオーバホール位出来ないとね、すってえと転職有利だぜ、中古安くかってさオーバホールして高く売るんだよ、
足んないなら自分で稼げ、そのくらいの夢持て元気出せっつーの兄ちゃんよ！会社に使われ茶だめだ、利用するんだよ。

168 ：山崎渉：03/03/13 13:24 ID:XsBsiqkW

（＾＾）

169 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 20:37 ID:Uj3XOrln

あげとこか

170 ：型屋：03/03/14 00:55 ID:XvVPCXCg

型屋に勤めてずっと旋盤工とかフライス工とかオペレーターだとかそれだけで満足してたら絶対ダメ。
金型製造にとどまらず大工にしてもその他長年の経験を必要とする職種に対して世間の評価（銭）は低すぎるもの。
設計から製作まで一人でやってのけるくらいの企業側から見て外へ出られたら困るくらいの存在にならないとダメだねぇ。
会社にいいように使われてたら会社がコケタ時、身動きできなくなる。
企業側も中国あたりと同じ土俵で相撲をとったらダメ。
安い人件費やありあまる労働力に勝てるわけない。
人件費の安い国には無い豊富な経験を活かして他に真似のできないような価値ある物で勝負しないとね。
と、書くのは簡単なんだが・・・（無視可）
明日も鼻息荒くがんばろっと。
M09;　（寝酒終わり）クーラントはアルコールらしい（藁
M05;　（頭の回転停止）
M99;　（今日のカキコ終了）

171 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 00:48 ID:10pzO1Ib

age職人

172 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 10:55 ID:fRmdrqXV

>170
いいこといった。
最後の3行はくだらなすぎて寒くなったけど。

173 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 12:23 ID:wFPBvl3d

(^∀^)イイ！
http://chu3.k-server.org

174 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 13:07 ID:llP2sTL+

＞人件費の安い国には無い豊富な経験を活かして他に真似のできないような価値ある物で勝負しないとね。

人件費の安い国の方が　仕事が多く来て他にない豊かな経験が出来る・・・罠

他に真似のできないような価値ある物で勝負はどの業種でも当然なんだけど、
それをどう表現するかと結びついて行かないと

いくらスゴイと一部で思われてても、それを売り物にするには、それなりに
判り易い表現手段と結びつかないとダメなんだよね

175 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 13:18 ID:fRmdrqXV

≫174
なるへそ～。少し勉強した。

176 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 13:29 ID:heD3owGy

ｵﾛｵﾛ(ﾟﾛﾟ;))((;ﾟﾛﾟ)ｵﾛｵﾛ
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

177 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 23:50 ID:Btr+laIa

型屋の生き残る道
・SPM4000とかの超高速超精密ﾌﾟﾚｽの金型製作

178 ：型屋：03/03/16 00:01 ID:9GA8YxrP

東証平均株価８千円割れ？
これに対する政治屋さんからの何か有効な緊急対策聞いた？
この国の政治屋さんは何でこんなに危機感ないの？
平均株価８千円代なんて銀行や生保なんかの含みはマイナスなんだよ！
つまり経済が全く機能してないって事だよね？
一般に平均株価は半年後の経済、失業率は半年前の経済を推し量る基準って言われるけど、つまり経済に明るい投資家達が総じて半年後の景気は益々悪くなるって判断してるって事だよね？
「今、自分の勤める会社は忙しいから」なんて安心してたらダメだよ。
その仕事をいくらで取ったか、それによって利益がいくら出たかが大事。
今はどの企業も赤字覚悟で仕事を取って来るからね。
以前も書いたけど企業が個人の家庭やその抱えてるローンの事考えてるかな？
危機感の無い政治屋の景気対策なんかをあてにしててもダメ。
個人々が危機感持って自分の身は自分で守る事を考えないとね。
ウチの子供がバイトもなかなか見つからないってぼやいてた。
戦争が始まればもっと景気が悪くなるって言われてるよね？
最悪の事態を想定して自分の生活や家庭を守る事考えないとダメな世の中らしい？
スレに合わない暗いカキコでゴメン。
来週もキリコを指に刺しながらかんばろうや。

179 ：型屋：03/03/16 00:07 ID:9GA8YxrP

>>172
漏れは完全無欠の「オヤジ」だから
寒いカキコでスマソ（ぷ

180 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 00:27 ID:ZoqqGqQl

金型材料をぜひ工夫してみて下さい。
中国に勝とうと思ったら、加工技術ではなく材料技術だと思いますよ。
中小零細で材料の研究は難しいとは思いますが。

傾斜材をうまくつかいこなすと、型寿命が桁違いにのびますしね。

181 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 00:52 ID:ZPv2Z8Kn

（・∀・）ｲｲ!!
http://chu3.k-server.org
笑いが止まりません

182 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 07:57 ID:ojEEESQf

泥棒にでも転職したくなるな。鬱だ。

183 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 09:39 ID:4vcbGTgM

自動車会社に納入している型屋にしてみれば型寿命など禿げしくどうでもｲｲ
設計基準を充たしていればそれでｲｲ

184 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 10:08 ID:Zc9DuG96

>>183
　という方向性に走ってしまうと、結局人件費勝負になってしまうんだよね

185 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 10:22 ID:FCnrqU4M

値段と納期を考えたら、材料まで選んでられないよ…。

186 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 10:53 ID:h6Ld2bWP

品質二の次で値段を叩かれたら、材料を落とすしかないな

187 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 00:24 ID:lhA+NQ7e

保守age

188 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 03:13 ID:a+lMhnaF

ウチとしては傾斜材よりも工具を考えて欲しいな

189 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 05:45 ID:Qk2bEHnY

保守

190 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 20:59 ID:FYINZd+K

成型自体を海外で行うようになったら、保守も海外でやるように
なるんじゃないかな？

ということで、がんばれ国内の成型メーカー

191 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 22:14 ID:hNChy0cL

金型屋の皆さんはCADは何を使っておられますか？

192 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 23:48 ID:9RFSv17S

ＣＡＤＣＥＵＳだよ。高い機材の割には馬鹿。

193 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 08:46 ID:UO7DK76+

>>191
Pro's NCだよ　:p

194 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 09:59 ID:HbNp5nW6

KATACADじゃだめですか？

インクスって金型屋さん達にはどのような
イメージ持たれてますか？

195 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 11:59 ID:Fj63jqlZ

インクスは型屋というよりはCAD屋だろ

196 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 16:43 ID:qaCriF+P

市場調査もしくはある種の広告と思われ

197 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 17:07 ID:UO7DK76+

KATACADとかKATACAMって、使ってるところ多いの?
宣伝はかな～りがんばってるよねぇ?

198 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 10:04 ID:+0jKE5xu

インクスは金型屋には興味が無いみたいですね。
KATACADをいっぱい買ってくれる大企業が好きみたいです。

199 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 14:30 ID:4MRnMX+j

へ～、ちなみに大企業でKATACADを入れてるところは????

取り引き先に大企業無いので知らないのです。情報きぼ～ん。

200 ：ネットｄｅＤＶＤ：03/03/26 14:33 ID:ffIA0I7U

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201 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 02:28 ID:ov4p80lo

>>199
では教えてあげよう！
本田技研、キヤノン、トステムが主力かな？
トステムなどは5000万円以上お買い上げいただきました。

202 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 10:37 ID:aQnmz1zA

お～。結構いろいろなところがKATACAD使ってるのね。
使いやすいのかな?
H技研というとCATIAでキャノンというとSDというイメージがあったん
だけどねぇ。

まーうちには必要ないな(ぼそ

203 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 12:42 ID:wv8NFeCc

インクスは金型に興味がないんじゃなくて、荒らすだけ荒らして
去っただけ。

204 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 02:35 ID:zEmeN4us

>>201
ホントですか？
なんか嘘っぽいな。
実際につかっているならもっと宣伝してもいいですよね？

>>203
もう無くなっちゃったの？

205 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 16:06 ID:k3md7UjW

インクスの作る物は悪評しか聞いたことがない

なんせ職人なしでやってるからね。

206 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 16:10 ID:8WN5DTvE

すげ～よ
http://homepage3.nifty.com/digikei/

207 ：金型工作員：03/04/04 12:47 ID:AAZ3Bc4T

海外生産に税金を50％かけろ
生き残るすべはコレだ！
誰かヤッテ

208 ：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ：03/04/04 19:36 ID:zAfTncAE

>>207
工業製品そのもの？金型ノミの海外生産だと思うが
いずれにしても金型から生まれる工業製品は輸出頻度が高いから
国際競争力がなくなって発注元そのものが消滅する
現状では金型屋や成形屋やプレス屋が日本から消滅するくらいは
小さなことなので保護政策はないと思われ

209 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 09:06 ID:GQh+v5Hn

http://www.thekataya.com/
THE KATAYA

FQA......FQA.......???? OH! FAQ!

210 ：bloom：03/04/08 09:20 ID:quCGS9dG

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

211 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 15:56 ID:y/1Ei61j

212 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 16:05 ID:uIa+6QS5

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（・∀・）＜　イイ！！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　＼　　　　　　（（（　）））　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（・∀・）＜　イイ！
　　　　　　 /　 /　　　>　）　　　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　　 /　／　　　　/　　 ∧つ
　　　　/　／　 .　 / ./　　　　　/　　　＼　　　　　(・∀・)　ｲｲ!
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213 ：山崎渉：03/04/17 09:04 ID:lBh9QBwB

（＾＾）

214 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 20:09 ID:iC3cKSQK

昨日、会社に行ったんです。会社。
そしたらなんか自分の部署に人がめちゃくちゃいっぱいで、自分の作業台に行けないんです。
で、よく見たらなんか型が開いてあって、パンチが黒くなっていて何本か折れてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、型が壊れた如きで普段来てない金型保全に来てんじゃねーよ、ボケが。
なんか関係ない人間とかもいるし。人は困ってるのに物見遊山か。おめでてーな。
金型保全ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
作業台の向かい越しでプレスの人間と生産管理の人間といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。部外者は、すっこんでろ。
で、やっと近寄れたかと思ったら、隣の奴が、クリアランスが悪い、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、クリアランスなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、クリアランスが悪い、だ。
油不足で焼き付いてるだけだろ？以前カス上がりしたときも同じこと言わなかったか？
お前は本当にクリアランスが悪いのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、クリアランスが悪いって言いたいだけちゃうんかと。
金型保全をしている俺から言わせてもらえば、仕事の哲学はやっぱり、
金型に魂を込める、これだね。
妥協をいっさい排除して完璧さを追求する。今まで培ったのノウハウのすべてを注ぐ。
これプロの技。
しかしこれを実行して出戻りされたらプライドを大きく傷つけられる、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、錆び付いた金型をきれいに掃除してなさいってこった。

215 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 20:20 ID:o2/6Qf7X

今日、インターモールド2003に行ってきた。
パネル・ディスカッションの第2部を聴いてきたんだけど、ラストの展開に、腹を抱えて大声で笑いそうになったよ。
金型協会の人、ご愁傷様。
あれじゃあ、協会の加入者なんて増えないよね。

216 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 21:45 ID:V8goHato

詳細キボン

217 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 23:26 ID:oU6dxr5h

＞インターモールド
同僚が行ってきたけど、出展業者と見学者が
とても少なく驚いたって。

218 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 07:41 ID:Amr509Ti

ラストの展開の詳細キボン！！！

219 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 19:32 ID:N2jGzRZT

NHKでシナのコピー問題やってるよ

220 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 19:40 ID:N2jGzRZT

結局大手が横流ししてるんだよな
松下さんと本田さんは氏ね！

221 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 20:34 ID:tH+oxYv5

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222 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 21:10 ID:cDYUXk+d

　東京大学大学院工学系研究科の大紫公哉助教授らの研究グループは、三菱重機研究所と共同で行った人型レイバー歩行実験に成功した。
建設現場で使う機材はクレーン車やショベルカーどの車両を組み合わせて使っているが、建設作業が進むに従って細かい作業が必要となり効率が悪くなる。
大芝助教授によれば、作業用人型レイバーは、建設コストを現在の10分1以下にできる可能性があるという。

　人型レイバーは、ASIMOなど研究開発が盛んな人型ロボットのアクチュエーターを利用する。
しかし建設現場で使われるためには量産が可能になる必要があり、今回のレイバーの製作には1億５０００万円もかかっている。
将来の宇宙ステーションの開発や、月面基地建設に使われる構想もあるが、一方でコストを下げる必要があるとの指摘もされている。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1022864257/l50

223 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 07:14 ID:MCOvyHOb

>>220　結局大手が横流ししてる

図面を外部に出すとは、大手のモラルも下がったもんだ。
しかもその図面には、「製作した会社の社名」が、入ったままだとか。

224 ：bloom：03/04/19 07:15 ID:OIyLQw+H

http://www2.leverage.jp/start/

225 ：山崎渉：03/04/20 03:57 ID:62iGJiyF

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

226 ：某社生技部部員：03/04/27 09:44 ID:wck4Jr9b

何百万も出して買ってる型の図面をどう使おうがメーカーの勝手
こっちだって機種ごとに削られていく予算内でどう生準するか必死なんだ

一方、連絡評議会ではグローバル購買と同列で国内型メーカーの生き残り支援も議題に上っている
なんぞｲｲ打開策はにゃーもんか

227 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 12:19 ID:hWQswnEo

>>226
それが向こうの基礎を育て、向こうのメーカに利する事につながるのも気が付かないとは
スパイラルですな。

228 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 22:38 ID:QzHvRGDS

>>226
おまえM社だろ。
図面流すんじゃねーよ。

229 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:12 ID:IrYKXaE1

変な肺炎のおかげで、仕事が忙しくなってきたね。
うちはすでに秋頃まで埋まってるよ。
テロや肺炎の危険が無くなると、また中国や東南
アジアにもっていかれそうだけど。。。

230 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 19:23 ID:K9gcPMPe

>>226
設計費用やノウハウ費用もはらってるならいいけれど。
その分はらってなくって使うから問題なんじゃ?

231 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:36 ID:s6L/6gIm

>230
設計費は型費に含まれてますやん。
流用しないという契約でもあれば別やけど･･･
それに金取れるほどの特殊なノウハウなんて持ってないでしょ
あるんやったら特許でも出願すれば？

232 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 01:07 ID:dzKCLHk3

うちは図面なんか提出しないよ。

233 ：動画直リン：03/04/30 01:13 ID:keVraiGJ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

234 ：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ：03/04/30 11:15 ID:Yh0ae3Lh

>>231
何億もらおうが著作権が発生してるわな
著作権放棄か譲渡を特別に行わない場合
2次使用は未許諾で行わないのが社会のルール

もれは縮尺した概略の型図しか渡さないがな
電子データなぞ以ての外
それでもかなり海外で複製されてるから痛い

235 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 17:34 ID:t9WBWtvi

図面に著作権保護はありませんよ

236 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 12:50 ID:0Wfxb5NG

ちくしょう、休みがねぇ！

237 ：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ：03/05/06 16:39 ID:3fl4xk3r

>>235
*図面*はどうか知らないが*設計図*は著作権保護対象だよ
スレから見て金型用に創作された設計図な。
認定の問題は残るが創作された設計図は著作権対象なのは
判例でも出ていますよ
まして金型図面は海外流用被害が出ていますから今後確実に
損害賠償も含めて問題視されてきます

238 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 23:22 ID:xeIkeGMQ

写真屋は自分とこで撮った写真の焼き増しはしてもネガはわたさない。
設計費は型代に含まれていても図面の権利を売った覚えはない。
大企業の圧力で無理やり剥ぎ取っていくだけ。
231のようなやつが日本の製造業を悪くする。そして、自分の首を絞めている。
特許とれとは、頭悪すぎ。特許がどういうものかも知らないではずかしいヤシ

239 ：毎度：03/05/07 18:12 ID:sY/4M6Gz

ルズコンの特許侵害広告は？
成形機、プレス機、含めての商売になるのかな～
何故か　サイド６に在住のアムロ父さんの
事が頭を過ぎる。
「こんなパーツを何時までも弄くって....(自戒）」

240 ：動画直リン：03/05/07 18:25 ID:VfM951U+

http://homepage.mac.com/hitomi18/

241 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 22:39 ID:8vxGwZf7

238に賛同
>>231
確かにお前みたいな利己的なやつが業界全体を悪くする。
自分の首を絞めているのも気がつかずに。
少しイソップ物語でも読んで、利己的なやつの末路がどうなるのか勉強汁

242 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 12:37 ID:mHeiEMpk

>>241
最近のイソップ物語｛日本語版｝はハッピーエンド
で楽したほうが得をすると教えているみたいだね

243 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 21:50 ID:lxbOm3mY

そうでっか、ノウハウについては特許は取っても意味ないと
ま、勉強しときますわ
特許持ってて儲かってるトコもあった気しますけど

でもなんだかんだゆうてもぼくら型屋のほうが負け組ですやん
訴えたところで勝てへんやろし勝てたとしてますます仕事失うんとちゃいますか？

244 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 12:20 ID:sKBkZCpF

>>231
あほすぎ、特許取れるほどのノウハウはないといっておきながら、
>>243では”特許持ってて儲かってるトコもあった気しますけど”と
逆のことを言ってる。尻滅裂。
こいつは絶対金型屋じゅない。だって頭わるすぎ。

245 ：bloom：03/05/09 12:25 ID:qyXUH2Id

http://homepage.mac.com/ayaya16/

246 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 12:33 ID:sKBkZCpF

244>>
型屋もピンキリ。

247 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 12:37 ID:Z28BwThV

あたまわるいから金型磨いてますが何か？

オマエは設計か？
オマエのようなﾔｼがかいた図面の不具合でワリくってんのはこっちやねんて
偉そうなこと言うんやったら設計チョンボの仕損をちょっとでも減らしてんか
それだけで利益出せるんちゃいますの？

248 ：244：03/05/09 23:26 ID:iTDbnDo1

>>247
設計から、加工、仕上げまでやりますが何か？
設計に憧れつつ、磨きしかできないアホ
少なくとも、俺のチョンボで、お前に迷惑かけたことはない。
なぜならうちの会社にお前ほどのアホはいない。
まずは、244の支離滅裂にたいして言い訳してみてね。

249 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 00:00 ID:mBPpdCur

安く品質の良いものを短納期で作ればいいのですよ。
簡単でしょ？

250 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 01:17 ID:CSQumwJM

>249
それで儲けありますか

251 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 15:52 ID:RPX4qOqB

>248
全く矛盾などないね、ウチとこにはヨソさんから金の取れる技術やＫＨなどない
あるとこにはある。それだけやん。
オマイのとこだってあらへんやろ。あるんやったら特許取れや。

しかし設計みたいなドロクサイ仕事やりたいわけあらへんやろ
キモイわ、何が【憧れ】やねん。サブイボ出たやんけ、あほちゃう？

252 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 16:01 ID:HGQ8i9kK

設計から仕上げまで自分でやるようなところにロクな金型屋は無いね
今後の短納期化に対応できずに潰れゆく運命(ﾌﾟ

253 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 21:42 ID:mBPpdCur

>>250
お陰さまで。
今年も当たり前のように昇給ありましたが･･･？
ちなみに>>252と全く同じ業務形態ですよ。

254 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 23:46 ID:9cfLPDCv

型屋よ。

スライドが多いからって文句いうな！
抜き勾配だって、付けられないって言ったら付けられないんだよ！
意匠面にPLなんか走らせるんじゃねーよ！

255 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 23:49 ID:mqzGo0it

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d32513416
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/54712775

256 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 00:39 ID:duLbydAq

>>252
の様な業務形態が国内でやれるとは。
韓国で鋳物吹いて運賃込みでも安く上がるとか
いろいろ言われてるけど
型屋の仕事の範疇じゃねーな
短納期を売りにしてるトコ程
設変に対応できない罠。

257 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 01:55 ID:c0NU8oMQ

違うよ、設計から仕上げまで自分でやってるわけでなく
やらんと仕事が成り立たないだけ

要は数人だけの家内工業でしょ

258 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 02:04 ID:f7JcotX3

>>251
設計への憧れが、君をそんなにも偏屈にしてしまったんだね。
憧れからくる反発なんだね。
でもね、君の言葉使いキモイヨ。サブイボも引っ込む。

259 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 02:35 ID:Om8bYiTk

お前ら、少し自意識過剰なんだよ。
だれも、お前らが日本支えてるなんておもってねよ。

260 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 15:07 ID:XmVqYlPv

ウチはかなり大きな金型中心の企業、既出のようにCAD,CAM,NC化で、気が付いたら職人不在になっていた。中国移転計画が進行中で、（かなり優秀な）中国人が技術習得に来ているが、豆腐に釘を打つようなもので、
さらに彼らが将来会社を興して我々の敵となるのは目に見えている。景気の上昇に乗った形で町工場が大きくなったような形態のウチは、一時期売上は向上したが、脳みそは増えなかった。その結果コストダウンを盾に製造部の横暴が始まった。
本来ここまで大きくなるべき能力が無いのに、バブルで大きくなりすぎたウチの試練が続いている。管理能力の欠如で最大のピンチ。
景気の後退より、自滅がウチの最大の危機です。
中程度の金型企業は不況よりこのような「病気」で自滅していくらしい。ガンバラねば。。。

261 ：セミナー主催者：03/05/11 15:30 ID:iLE0bGaS

これからIT業界を目指す方へ、現役システムエンジニアが
コンピュータ業界の就職支援セミナーを開催致します。
即、実践へ活用できます！
http://homepage3.nifty.com/it3s/index.htm

262 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 23:08 ID:7N4/n/bU

258>>
　設計、設計と言うとるんけど、ほんまに設計しとるんかい？
客先が送りつけてきた図面をトーレスしとるだけとちゃいます？
あのなぁ、今日び設計なんて流行らんねん。お前はあれか？
設計してるって言葉が言いたいだけとちゃいますか。（藁
というか、あんたもしかして電波？なんとちゃう。なんや、憧れって…（プ

263 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 23:44 ID:jUZ/Kwcc

>>262
設計に流行りすたれがあるの？
君は特許、特許と言いたいだけ？
本当は、設計をして、特許をとるのが夢なんだね？
君の人生の目標なんだろ。
願ってれば、きっといつか設計の真似事ぐらいはさせてもらえるよ。
がんばって。
ところで、ここは全国区なんだから、地方の言葉は慎んだほうがいいよ。
田舎もの扱いされるから。

264 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 07:12 ID:Z7bR2uaT

>>260
ぁぁ…それ、うちの会社っぽい

265 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 12:17 ID:PbfK+kT1

憧れてるという確信突かれてうろたえてるな>>262

266 ：bloom：03/05/14 12:24 ID:ZCpuqax0

http://homepage.mac.com/ayaya16/

267 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 17:43 ID:2TCFI7Hw

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝぽい臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするな

268 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 17:56 ID:NHR0rCCC

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269 ：262：03/05/14 21:02 ID:xkeyvW+b

>>263
意味が通じなかったみたいなので、もう１っ回言ってやる。
零細金型屋じゃ型設計までやる余裕など予算も人手もないだろう
って意味だ。ましてや、有益な特許を取ってそれを維持すること
など夢のまた夢。　巷に数多存在する零細金型屋じゃ型図面だけ
受け取って加工と組み立てだけをやってるとこがざらだろう。
お前のとこはそうじゃないのかも知らんけど。　だから、図面の
海外流出など知ったことじゃない。既に衰退している産業に希望など
持てるものか。
　方言が気に障ったなら悪かった。ただ何でも東京が優れてると
思うのはよした方が良い。まぁ、負け犬の世迷言だけどな。

270 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 00:01 ID:q6D22Gjb

ほんとに269＝262なのか？

271 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 12:15 ID:CXqUjaVl

そんなわけねぇーだろっ（プ

272 ：bloom：03/05/15 12:24 ID:wa8Ift9m

http://homepage.mac.com/ayaya16/

273 ：某社生技部員：03/05/15 12:51 ID:hcZfam78

そこそこの金型屋でも支給した参考図そのまんま写しただけみたいな図面ひいてくるトコもあるで(ｗ

型設計のﾔｼなど全くｱﾃにならん、頼りになるのは現場のオヤジだナ

274 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 14:57 ID:z88Qy+96

そこそこではない大企業のアフォ図面で
いままさに苦労してるわけだが。

275 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 20:55 ID:SWO79o68

姦酷でひかしてるんだろ＜型図
チャージ安いからナ

276 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 21:39 ID:5BKnFnaj

まったくだ
金が稼げました。
1クリック10円で仕事あがりに2ちゃんねるにリンクを貼り付けるだけで・・・
なんと先月分154036円入金されました。
【リンクスタッフの登録方法】【スタッフ詳細】からメアドと任意のパスワード
を入力すれば完了。メアドは無料メールでも可。
ちょっとしたお小遣い稼ぎにどうですか？

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11438
(現在リンク先にジャンプできないので、コピーペストでジャンプしてください）

277 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 16:51 ID:Js441vNS

おーい、ほんとの２６２戻ってこーい。盛り上がりに欠けてるぞ。

278 ：231：03/05/17 19:09 ID:/QqgY/ew

俺は262とちゃうで

279 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 20:27 ID:+ubRniC6

278は偽、俺がほんまの231だっぺ

280 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:42 ID:M+d5GcX1

金型を「量産するときに使う道具」と
割り切る事だ。
「生産性向上」の為のこまごまとした作業。
（わかるでしょ？）
金型屋としては非常に
「非生産的作業」であるのです。
オプションに　すべきです。

281 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:43 ID:kDDxy35H

さてと明日のオカズでも買ってこようかなと！

http://ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

282 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 14:33 ID:P8O0hmD4

勘違いしてるんじゃないか？
量産パネルがいるんだよ金型が欲しいんじゃ無い
極論を言えばパネルが取れれば金型など要らない
量産性の無い金型に商品性など無いね

オプション？寝言は寝て言え

283 ：名無しさん＠３周年：03/05/19 01:58 ID:pvVnab7o

>282
試作費ケチって「物が取れればいいから」と
特急で金型作らせて、間髪いれず「生産性うんぬん」と
云うパーツ会社の方ですか？

284 ：山崎渉：03/05/28 15:02 ID:jJ5vscyk

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

285 ：名無しさん＠３周年：03/05/28 19:56 ID:NDy6fZbM

試作型って特急が多いよね。
何でいつも５時ちょっと前に依頼書が回って来るんだ？
帰れねぇじゃん。まぁ、残業できるだけマシか。

286 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:55 ID:FRKu8sdq

ソリッド設計やってるとこある？

型屋にとってどんなうれしさがあるというのか＜ソリッド設計
干渉チェックくらいか？

287 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:27 ID:Gz5Bpw9q

漏れは「CADCEUS」でソリッド設計やってますけど・・・
なにが楽かって・・「干渉チェック」と「図面化」が楽なくらい。。

288 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 00:14 ID:cFeTdo+o

>287氏
ﾚｽThnx。図面化しやすいとは具体的にはどういうことですか？
図面化というと部品表が自動でできるくらいの内容ではないですよね？

あとデータ変換時に面データが面落ちしたり重なったり離れたりすると良く聞きますが
修復する工数分以上にメリット出ますか？
2D設計に対して設計工数的なメリットは出るのでしょうか。
今真剣に導入するべきか悩んでいます。導入するにしてもCADCEUS,CATIA,UG,etc...どれを選ぶべきか
保守料金が下がるまでもぅ少し待つべきなのか･･･

289 ：287：03/06/04 00:44 ID:IbJYawxz

>288
漏れの図面化しやすいとゆ～のは・・
まず、角の状態でモデリングをするでふ。。。
まぁ、モデリング自体は「ソリッド」「サーフェース」どちらでもOK♪で、それを２Dに「図面化」するわけだけど・・
ここでの「図面化」ってのが貴君が言う「設計工数的なメリット」だと思われ。。
正面視・右左側面視・平面視力・背面視　がワンコマンドでできるわけよ。。もちろん、断面図等も一発コマンド。。
ちなみに漏れの「2D設計と3D設計」では、２倍近くはちがうと思われ。。

面落ちねぇ。。漏れは今、「CADCEUS」でモデリング＆設計をし、そのモデルの「IGES」を「TOOLS　or C3」へ持っていき、
加工データ出してるけど、面落ちは多くても全体の1％に満たない。。
ほぼ完璧にちかく変換できてる。。
「TOOLS　or C3」→「CADCEUS」でも結果は同じ。。
あと、「Pro/E」「CATIA]→「CADCEUS」でもほぼ完璧にとれる。。
UGからはやったことないでふ。。
参考にはならんと思うが、うっかりなれば幸い。。

290 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 06:58 ID:JX1pz6ca

ＣＡＴＩＡで作った面データをＩＧＥＳで貰ってＣＡＤＣＥＵＳに入れて使ってるけど、
面落ちはしないときは全く無いし、するときは激しく落ちまくってるね。
どういう基準なんだろう？相性ってあるのかな？

うちのＣＡＤＣＥＵＳはＷｉｎ版なんだけど、サーフェイスをくるくる回してると
時々＋Ｚと-Ｚが入れ替わっちゃうことがある。
業者に「なんとかならないのか？」って聞いたら「Ｗｉｎ版は．．．」とか何とか言われて
結局解決していない。ちゃんとサポートして欲しいよ。

291 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 23:27 ID:hTnVtpbF

くるくる回してるとプラマイ逆になるのは統合でも良くあるよ。
あれ何でなんだろう

292 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 17:26 ID:Wwftf9mi

吉野プラスティックに就職して金型の設計に携わろうと思うのですが
この業界はどうなんですか？将来性や激務度その他の事を
教えてください。

293 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 17:29 ID:ig78hK0s

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

294 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 12:35 ID:jUZLlYoX

1よ、その後どうなった？

295 ：元試作係：03/06/07 19:17 ID:IwAFjbPH

仕事柄、いろんなプラ型を見てきました。
「おお！これは凄い！」と思わせる物から、「えっ？本当に型締していいの？」と思わせる物まで・・・
中には、「型寸で検収をお願いします」なんていうモノも
283さんの書いているようなことも良くあります。恥ずかしいとは思わないんでしょうかね？
型屋さんはその技術を限られた予算と納期の中でやりくりして型を作っている事は良くわかります。
ウデのないところは背伸びして。あるところはそれなりに、（あっても手抜きしてくるのもあるけど）
初めて樹脂を流し込む役をやらせてもらうので、立ち会ってくれる型屋さんの気持ちも少し分かるつもりです。

296 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 23:46 ID:WBzxgM8H

何年か前、「ここをこう割ってスライドして・・・」と描いたポンチ絵が
移った先の職場にコピーを重ねて見えにくくなって回ってきたのには藁たよ。

297 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 18:56 ID:xG3jAs/H

アルミダイカストの日本鋳造てどうでしょうか？
2002年度決算は知らないけど、1999～2001年度決算はかなり悪いみたいです。
異業種からの転職なんで、業界の方教えて下さい。

298 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 19:08 ID:dBulsRl5

日本鋳造→古河鋳造でした＞＜

299 ：山崎渉：03/07/12 12:42 ID:mXBxKMRu

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

300 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 07:32 ID:Jk9OLmWN

CATIAのIGES出力って、そんなに良いか？。
あれほどクセのあるデータなんぞ滅多にお目にかかれないぞ。

301 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 09:55 ID:NXhCZN6A

すみません、スレ違いは承知なのですが質問です。
プラスチックの球状カプセル（直径30～35ミリ)を
小ロットで製造してくださる工場を探しているのですが、
探し方が分りません。
「球体のクリアケース」といったあんばいの製品
になるのでしょうが、ひょっとすると既製品があるのかなぁ、
とも思っています。東急ハンズなどでは、欲しいサイズが
なかったもので。。
小ロットといっても微小も微小で200個くらいなのですが、
こういう場合は、どうしたらいいでしょうか。
どなたかお知恵をお貸し下さいませんでしょうか。
宜しくお願いします。

302 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 11:21 ID:NWBimgqQ

>>301
ソレは真ん中で分割勘合する形状かな
いわゆるガチャガチャのカプセル状ですね？

1個でも10万個でも作りますよ
ただしアナタが忘れていることは予算です
材質や精度や透明度も絡みますが

方法として
射出成形による製作や試作でよく使われる真空注型とか
あると思いますが
予算を言わなければ話は始まらない
簡易型で射出成形で最低50万くらいは考えないと厳しい

303 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 03:15 ID:HFJDKDXV

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

304 ：名無しさん＠３周年：03/08/06 18:24 ID:p7VtXZxy

>>301
漏れの会社は今暇だから、大体の大きさの丸い入れ子なら１万で作るよ。
ベースと成形は知らんけど。

305 ：山崎渉：03/08/15 18:54 ID:c/ebNb1T

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

306 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 00:59 ID:84+FjOJN

漏れが居る所
ＣＡＤＣＡＭは１５年前の代物だし
穴あけデータ、ワイヤーカットデータは紙テープに穴が開いている

307 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 08:42 ID:p4hgp206

立派な会社だね。
20代で就職して定年までちゃんと働けるよう色々と考えてくれてるんだろう。

308 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 12:26 ID:g//yzh39

ざっと読んだんだけど　異形押出しの金型作ってる方って
やっぱ少ないのかな？
ってか押出しの需要が少ないから型屋も少ないか・・・

309 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 21:09 ID:1RW0APYQ

>>スレ主さんは何処へ・・・・
日本の金型製造業が生き残るために、中小零細金型メーカーを対照とした技術移転を
始めています。

対象としている種別は、今のところプラスチックインジェクション金型とプレス型です。
ダイキャストにも応用が可能かと思っておりますが、まだ実証はされておりません。

ご希望があれば個別に対応しますよ。

310 ：金型を買う人：03/08/28 21:30 ID:Br7WZFym

正直言うと、日本金型は超一級品で有ると思います。
しかし中国が1/4の価格を提示してくると心が揺らいでしまうのです。
それでも海外は怖いので極力日本製を使いたい。
日本の職人さん達よ！ガムバッテ下さいな！！

311 ：車乞　食并：03/08/29 00:05 ID:qx0xoV8H

金型のパーツ単位では、精度のいる部分だけ日本製ってのもあるみたい。

312 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 09:30 ID:I/YO4TFF

>>中国が1/4の価格を提示してくると
どんな製品を作る金型なのでしょうか？
一般常識的には如何に中国製といえども在り得ない価格なのですが・・・

313 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 00:03 ID:fIkIrO8w

小物のインジェクション型だとそんなもんでない

ｵﾚはﾌﾟﾚｽ専門だから精度の問題で中国製は使えない

314 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 00:48 ID:cQi8YKDU

以下コピペ

957 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 22:16 ID:7svCdtsV
プレス金型ってどうなんだろう
最近入った我が社、だいたい２～３面／１週間の受注量なのだが
１面約７０～１００ｋｇ位の大きさなのだが
これで２０人食っていけるのだろうか？
ろうか？
うか？
か？

315 ：金型買う人：03/09/04 01:00 ID:S7Jc6dKC

>>312,>>313
家電ね。
そそ、いんじぇくしょん型ね。
1/4余裕で出してきますよ。
ところで、中国に見積もり取るとき工場と直接やっちゃダメだよ。
なんせ、日本向けだと分かると何気にボッてくるからね。
中間に中国企業をかます事。
中間業者には工場に日本向けだと
言うんじゃね～ぞヴぉケ！！とかましてあげましょう。
そして少し多めのマージン払ってやっても余裕で1/4になるよ。

これで800マソが200マソになりました。

但しね、外観物はまだ中国でやらない方がいいと思うよ。
あんまり精度うるさくない部分の金型のみだよ、漏れが頼むとしたらね。

316 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 07:18 ID:+M9cP4nf

アークって何屋なんでしょうか？
試作屋？金型も作ってるんでしょうか？
なんか、関連会社がわんさか有るんですが・・・・・

317 ：名無しさん＠３周年：03/09/10 12:36 ID:BHbTzyrh

あぁ　なんだこの忙しさ・・・
みなさんの所はどーっすか？2週間程前から全然付き合いがなかった所からまで
注文がきました。
この波がなかったらもっとｲｲ仕事出来るのになぁ
見積りも取らずに仕事入ったのなんて何年ぶりだろｗ

318 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 01:04 ID:OWNUybZZ

来月は芯金ばかり大量にやらなきゃならん
コンスタントに忙しいみてぇよ

319 ：名無しさん＠３周年：03/09/18 18:03 ID:bZiVZHAy

偽硬貨の型作るﾆﾀﾞ<ヽ｀∀´>

320 ：名無しさん＠３周年：03/09/18 19:17 ID:aOoUufqD

>>319
偽じゃなくても10円玉を電極にして焼き材に両面放電加工すれば
作れるよ
同じ程度の銅で押せば本物出てくるだろ。10円/枚で作れるかどうか
知らないが（ｗ

諸外国の金貨は額面が$1とか5元とかなんで
シャレで10円硬貨の金のペンダントコイン作ろうかと思ったが
両手にブレスレットはめられそうなのでヤメタ

321 ：名無しさん＠３周年：03/11/23 14:37 ID:BVL3HKHz

ﾈｼｱのﾛｰｶﾙ型屋なかなかｲｲ仕事するぜ
日本もぅダメポ

322 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 23:27 ID:swkV+PJJ

>>38
某金型屋のヴァカ息子のことでしょ？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

323 ：名無しさん＠３周年：03/12/12 11:53 ID:It4Raw4S

死ぬほど忙しいのにボーナス少ない。
この業界大丈夫か？

324 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 00:00 ID:i6wEk+Ap

今月は金型受注35台・・

1　ヶ　月　で　そ　ん　な　に　作　れ　る　か　！

忙しすぎてよその会社に1台作らせたら、見るも無残な金型作ってきて
逆にその1型の対応でいっぱい、いっぱい。

なんとかしてくれ・・

325 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 19:04 ID:YpfUqVKP

一月で何型作れるの？会社の規模なども知りたい

326 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 14:45 ID:YR0gB5Tp

＞323
引退した金型ジジイが中国や半島にホイホイ技術教えるからだな・・・

327 ：素人工：03/12/15 20:48 ID:pTWOq6Jf

>>316
我が社はアーク１００％株主の金型屋です。
嗚呼区は自分の所は美味しいところばかり取ってややこしい仕事を
関連に投げつけます。
おかげで我が社は実質週休１日です

328 ：324：03/12/17 23:51 ID:/fVUEIFh

>>325
本当は10台作れればいいかな
DR（金型会議）＞出図＞前加工＞コア加工＞金型調整・組み込み
＞成形＞検査＞補正図面出図＞コア追加工＞金型再調整＞成形
＞検査
　これだけの工程あるからねー。人数もそんなに多くないし。

329 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 01:19 ID:g9DCggZH

北チョは父さんした工場から機械を集めまくってるんでしょ、
雌雄監視に書いてあった。だいたい鉄器文化を持ち込んだのはチョソだな、
逆輸出か、オモロイ罠

330 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 01:44 ID:/1jweAy2

年末にかけて改造工事がはいってくんだよな～。あー、忙し。

331 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 09:29 ID:+COQBXQj

本年は新規商品の開発にあれこれ手を付ける一年でした。
来年は一月の量産試作品の性能評価から始まって、春から実売をスタートさせた後、次々と全部で四点の製品を、新たに構築する販売システムに乗せてゆく事となっています。

来年度の販売予定は年間で四点合計が六十億になっています。

春からは新規の求人もしなければなりません。

どかんと一発景気良く花火の打ち上げだけにならないよう、その後の努力はいつも重要です。

来年も頑張りましょう。

332 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 14:04 ID:17/QFrOr

うちの社長が仕事納めの御礼会で
「来年度には3DCADを導入していっそうの効率化を・・・」
とか言い出したぞ。

あんたねぇ、3DCAD入れる金があるなら、もうちょっとCAM入れろと。

2DのCADだって図面の清書用にしか使ってないのに・・・

333 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 01:23 ID:9wm2foPH

金型屋の８０％は２０人以下の零細

334 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 01:27 ID:9wm2foPH

そういやキャノンが外注先の金型屋を買収したな
自社専用の金型と製造技術の流出を防ぐためだと思われる
これからの金型屋は
取引先の大手に吸収してもらうのが生き残る最善策だな、きっと。
そんな取引先を持たない金型屋は
消えていくしかないな

335 ：名無しさん＠３周年：04/01/09 23:56 ID:J0V8nzGK

イガリモールドがキャノンの１００％子会社になったようだけど、これってどういうこと？
詳細について判る方情報希望。

336 ：名無しさん＠３周年：04/01/14 16:31 ID:7XrV1+Nt

伊丹市の大機金型の設備の競売になっているが、廃業ですか
ｏｋｋの子会社じゃなかったかい

ttp://www.jp.usedmachinery.bz/nyusatsu/daiki.htm

337 ：名無しさん＠3周年：04/02/02 12:12 ID:ibH1QWoH

先日 NHK で「特注・特急を引き受ける代わりに金型は渡さないで自社で持っとく」
てな内容の放送をしてました。
型屋はまず成型屋と手を組んで、客先には「制作費＋材料費＋成型費」を
払ってもらって成型品だけを渡すようにするのが吉。

型を渡すからそれを中国とかの安い成型屋に持ってかれて、
さらにリピートは中国でとかやられてしまうんよね。
成型品だけ渡すような取り決めにすれば
型図も型自体も客先に渡さなくよくなるし、
型屋と成型屋がタッグを組んで、成型品の品質まで保証すれば
後の維持管理を客先が気にしなくていいってだけでも、
喜ぶところは多いと思う。

338 ：名無しさん＠３周年：04/02/02 21:20 ID:ywlnHF3q

QMS？

339 ：名無しさん＠３周年：04/02/05 00:41 ID:+l4mXVEe

やっぱり日本で金型やり続けるには今まで以上に設備に気を配らないといけない。
最近うちもココの機械入れた

http://members.aol.com/densonjap/

340 ：名無しさん＠３周年：04/02/10 22:50 ID:4OArZw0N

瀬戸市にある某プレス金型会社（受注の９０％はフタバ）
は色々と設備投資をしているけど将来はどうなるんだろう？
所詮、３チャン経営の会社だしな…。
やっぱ型屋はアウトかな？

341 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 21:19 ID:vshKxK2e

型屋まだ生きてる?

342 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 09:23 ID:/oVBIpk+

>341
虫の息だ。

343 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 18:28 ID:BDCmCohZ

セーフです。
儲けているところは儲けてまっせ。
１５０角、型厚１２０で、一千万円ですが・・・
悔しいだろうな・・・
たっぷり悔しがってやって見れ・・・

344 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 22:38 ID:cDj2vS6o

たしかに金型はヤバイ！しかし…
最近は３D測定機を導入している型屋もあるようだな。
>>340の会社は何に投資してるのかな？

345 ：名無しさん＠３周年：04/02/18 22:52 ID:3wHgWHO/

会社の最近の投資は…社長一族などの
車を投資しました。
って言うかふざけるな！って感じです。

346 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 18:55 ID:pJK/wOZF

トライ成形
小ロット量産
も出来る様にしておいたほうが
受注のニーズが広がると思う

347 ：名無しさん＠３周年：04/02/26 02:06 ID:XLzrCp6V

http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1072414990/l50
製造業マンセーな奴が騒いでるんだけど
この「利己主義者」の言ってることは本当か？
無知なオイラに変わってレスしてやって。

348 ：名無しさん＠３周年：04/03/02 23:17 ID:oUsF1QMe

プラ型作るうえでいい3DCADってなに？

349 ：バリバリの門外漢：04/03/03 06:27 ID:RzngMLaU

「安い金型」の作り方教えてくださ～い。

350 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 12:56 ID:6TmVhw6T

>>349
インドの型屋に頼め
安いぞ

351 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 19:36 ID:odAsEuue

型屋はみんな中国へ行こう。

352 ：⊂(@^。^@)つ　わ～ぃ：04/03/03 22:31 ID:7kxGD4/X

（５）スタイリングの極限へ～自動車ボディ用金型～
http://sc-smn.jst.go.jp/8/bangumi.asp?i_series_code=D000502&i_renban_code=005
（３３）型破りのアイデアで打ち勝て！～金型製造技術～
http://sc-smn.jst.go.jp/8/bangumi.asp?i_series_code=D010502&i_renban_code=033
（３９）６平方ｍに700万個の孔～精密打ち抜きスクリーン（金網）
http://sc-smn.jst.go.jp/8/bangumi.asp?i_series_code=D010502&i_renban_code=039
（８１）金属に折り込まれていく技と意欲～精密板金加工～
http://sc-smn.jst.go.jp/8/bangumi.asp?i_series_code=D030502&i_renban_code=081

匠の息吹を伝える～“絶対”なき技術の伝承～
http://sc-smn.jst.go.jp/3/genre.asp?i_type=F
サイエンスチャンネル
http://sc-smn.jst.go.jp/

353 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 23:34 ID:bqo7lNIa

>>348
グラフィックプロダクツ製 3D/2D CAM-TOOL
(専用グラフィック端末でワイヤーフレームオンリーだけど、
2D と 3D がひとつのファイルに保存されるので管理が簡単、
2D ⇔ 3D のやりとりも簡単、私的にはベストだった。
ちなみにもう販売終了してます)
グラフィックプロダクツ製 3D-CAD C3
( とりあえず、曲面ものやるにはいろいろ機能が揃ってます。 )

この二つの組み合わせが一番よかった。
んでも、もう過去の迷機となってるね。
GP ってもしかすると一番最初の TOOL-I が一番良かったかも
しれんとか思う今日この頃でした(-_-;)。

354 ：名無しさん＠３周年：04/03/18 21:58 ID:3wHgWHO/

中国進出？うちはどうするのかな？
これからどんどん仕事面で悩まされそうです。
やっぱ転職したほうがいいかな？

355 ：名無しさん＠３周年：04/03/20 22:39 ID:JerK0r0z

中国も善し悪しがあるんじゃない？

356 ：名無しさん＠３周年：04/03/22 00:37 ID:e9w4Ih4a

金型の現場をへて設計3年ほどしておりますが
やはり設計は難しいと痛感している日々です。
型UPの時のプレッシャ-は経験者でないとわからないでしょう。
現場はきらくでよかった・・・少なくとも休みは仕事を忘れて休めたな。
まあそんな愚痴はともかく・・
多くの方が3次元で寸法レス　これで悩まれているとおもいます。
①CAD CAMはともかく現場がついていけない。
②設計の意図（寸法ではないですよ。）を図面レスでつたえるか
③NCでない電極の放電ポイント等のアナログ的な情報の転送方法。また”ようどう”等
④・・・・まだあげたらいろいろ問題はありますけど・・これらをクリアしたとして

でもさ、そんなんは些細なことで・・・中国の安さもね。
生き残るには若い人の情熱ですな。そんなんもった若い人が元気で
働ける環境をつくれる器の大きい人材。
そんな企業が生き残る、いや勝つだろうね。

なんの落ちもない話ですんません。＾＾；

357 ：名無しさん＠３周年：04/03/22 12:26 ID:SaLZTrKi

俺の友達、中国行ったきり帰ってこない。。。

正直、中国や韓国の金型はまだまだレベル低い。
安ければいいってもんでもないと思うが。結局陳腐な成形品つくって
しまってトータルコストで同じってこともありえる。

金型技術は日本の十八番と信じてきたけどさ。。。

358 ：名無しさん＠３周年：04/03/27 23:50 ID:hbDKoOfQ

15年も金型設計してると、、、飽きる！！
ＣＡＭとかＮＣ加工とかしてみたいと思う今日このごろです。
設計やってるひとでモチベーション高める方法ありますか？

359 ：名無しさん＠３周年：04/03/28 02:24 ID:2U/Hu31g

みんな中国で作らせればいいんだ。。。。

ただし、キャビ、コア　だけは信頼性の高い日本で無人ＣＡＭ加工だ！
どうせ成形品がちゃんと取れれば金型外側なんてバリ残ってても使えるんだから

そのうち金型なんてホームセンターで扱う商品になるさ

360 ：名無しさん＠３周年：04/03/30 01:06 ID:EM7LFEX1

最近この業界に入ったものですが、一般的にGコードを使った
プログラミングを使えるようになるのに、どれくらいかかるんですか？
新しい機械（OKKのでかいやつ）も入りあせってます。

361 ：名無しさん＠３周年：04/03/31 23:43 ID:u0BxaxPf

>>360
一ヶ月もあれば覚えれるんじゃないか？

362 ：名無しさん＠３周年：04/04/03 21:57 ID:TVfGywyu

age

363 ：名無しさん＠３周年：04/04/06 23:25 ID:NxN8qDsH

型屋に最近、経営コンサルが寄生している所
が多いと聞きます。なぜいまさらコンサルなの？

364 ：名無しさん＠３周年：04/04/07 22:12 ID:9x9Qdf1r

職人はモノづくりに集中していいもの作って
経営に長けたコンサルとくっつけば
どうにかなったりするのかも…？

365 ：名無しさん＠３周年：04/04/09 23:55 ID:Ut+09i+G

インクスってどうなん？

366 ：364：04/04/10 20:39 ID:XZeOmp65

>>365
俺、昔イ○○スに居ましたｗ

367 ：名無しさん＠３周年：04/04/10 22:44 ID:h2kwDOnZ

>>１
のような型屋の状況に、増えすぎた感のあるコンサル（元企画屋？）が
ハゲタカのように集まってきているそんな構図っぽい。

個人的には、コンサルはあやしいと思ふ。
責任能力ないし、口出しして金もらってサヨナラ。

外注に市場ニーズ調査だしたが、その結果どうりには
物は売れないっていう、そういう似たハマル結果が
待っている気もしてしまう。

コンサルと企業間で、コンサル指導がミスったときの補償契約
が交わせれば、彼らも目の色変えて、本気になると思うのだか。。

368 ：364：04/04/10 23:31 ID:XZeOmp65

>>367
買うほうも金出す以上はある程度調べるだろうし
そこに保険掛けちゃったら成功した時の報酬も
かなりデカくなるんじゃ…
どうしても手に入れたい仕組みがあるなら
やっぱり金は必要でしょ。

369 ：名無しさん＠３周年：04/04/11 00:51 ID:oX01Z5Lf

>>345
正面玄関にデーンとソアラが御鎮座されてるところですか？
今更韓国に出てって一体何がしたいのか、正直理解できません。

370 ：名無しさん＠３周年：04/04/11 18:10 ID:Jm/pnfSE

>>366　なんでやめられたのですか？？

371 ：364：04/04/11 20:31 ID:b+wsj4+p

>>370
他にやりたい事が見つかったので辞めました。
今は金型とはまったく無縁の仕事ですが、
「金型」とかの文字が目に入るとつい見てしまいますｗ

別に居心地が悪かったとかではないです。
仕事自体は楽しかったですし
なによりスピード感がすごかったです。
あそこは、若くて体力があって自分で率先して色々な事に
首を突っ込みたくなる人にはたまらない職場だと思います。

372 ：名無しさん＠３周年：04/04/12 19:30 ID:zCmEIC5l

>367
うちの会社に寄生しているコンサルは、さよならしてくれない。
経費の無駄だと気付いた頃には弱みをいっぱい握られてしまって切るに切れなくなってしまった。
総売上が月に2000万しかないのに40万も取っていく・・・

純利益はここ5年間、0～マイナス200万の間を行ったり来たりです。
（プラスは一度もない）

373 ：名無しさん＠３周年：04/04/12 20:32 ID:XtVW+NX2

コンサルタントなんて寄生虫みたいなものでしょう。
自分で本を読んで勉強すればいい。

経営に関する本をニ、三冊読めば、コンサルの屁みたいな
助言など必要ない。それ以上の見返りがあります。

ともかく自助努力だよ、この業界は。

374 ：名無しさん＠３周年：04/04/12 21:35 ID:yjcK1Ih2

<<369
正解です！なかなか内部事情に詳しいお方ですね。
宜しければもっとお聞かせ願いたいです。
コンサルが社員を査定するのが鬱です。

375 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 11:19 ID:vNkiBGEE

>373
あまりの苦しさに藁でもいいからとすがったら、
ぎょうちゅうだったんだYO!!

376 ：名無しさん＠３周年：04/04/15 21:50 ID:73gR0e4F

某金型屋のお坊ちゃま！
入社１年にして主任のご就任おめでとうございます。
来年は係長ですね！
いやー息子と言うだけで出世かよ…

377 ：名無しさん＠３周年：04/04/15 23:07 ID:AIxftAf/

>>376
どうせそんなとこ早晩潰れるよ。もう時代が変わっちゃった。
技術のことなんててんでわかってないバカな二代目でもなんとか
やってこれたのは昔の話。

どうせその坊っちゃん、経営行き詰まっちゃって、会社畳んでマンション
経営でもやるんじゃない。そこそこ小銭稼げりゃいいや、ってとこに落ち着く
んじゃないかと思うね。

その手のボンクラ一族は製造業にゃお役御免。
無能な経営者はがんがん淘汰すべきだよ。

378 ：名無しさん＠３周年：04/04/15 23:52 ID:3IiNYEgt

ウチも似たようなもんだな
家族総出で２００人近い社員が出した利益を搾取してる
３代目が社長になったら退職者続出だろうな

379 ：名無しさん＠３周年：04/04/16 23:45 ID:6z2CwaZU

よーし↑に書いてある金型屋の実名を
公開してみなで罵り合おう！
さぁ勇気をだして！！

380 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:27 ID:+5TRbqpP

半田市にある…○○○金型です！

381 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 01:40 ID:srk9mNEK

>>380
うちにちかいぞｗ

382 ：ばかじゃねえの：04/04/20 12:03 ID:Xar2Oa/E

組み立て云々、簡単じゃないと能書きたれたやから。
現実をよくみろよ。
事務職がいってもできてるじゃん。
だれでもできるってことだよ。
逆にあんたらの存在価値がないって事だよ。ばかじゃねえの。

383 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 18:14 ID:h9FQHI1w

事務職が組み立てやってる会社ってどこよｗ

384 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 19:16 ID:JerK0r0z

それ、金型じゃないでしょ
もし金型が事務職にも組めたと言うのなら
その型、一週間後に帰ってくるでしょうクレーム付きで

385 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 23:20 ID:j2Eh6vM9

所詮、型屋なんてはクズの集まりだよね。
俺の会社は儲かっているけどすべて社長一族に
没収されます。

386 ：名無しさん＠３周年：04/04/21 12:17 ID:3B3Qzrar

>385
クズの中にいるあなたはゴミムシですね。

387 ：名無しさん＠３周年：04/04/21 21:54 ID:UNhTqQlL

age

388 ：名無しさん＠３周年：04/04/21 22:00 ID:KhQ+7pbx

ttp://www.incs.co.jp/top.html
徒然の社長のコメントを見て、
今後の金型産業、および製造業は変わって
しまうのでしょうか？
既出だったら、すいません。

389 ：ｐ：04/04/21 22:17 ID:LnVUQhMr

>388
変わると思います。

機械と電脳で何でも解決！
後の不具合は中卒とアジヤ人に任せて
僕は恵まれない人達の為にボランティア活動に
励むんだョ！

こんな具合に。

390 ：名無しさん＠３周年：04/04/21 23:22 ID:ZSMOp8rg

インクスてプレス金型はやってるの？

391 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 09:59 ID:K4okdVUu

>>390
プレス型は作ってないよ

392 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 22:59 ID:s+fnFVTC

>376
社長のヴァカ息子だね。
うちもおなじだよｗ精神異常で神経質の固まりみたいな人間が社長になったかと思うとゾッとするよ。
「俺が社長になったら、○○と○○は面倒みる気ない」だの、
「昔いた○○はああだの、こうだの・・・」、「すぐ辞められると、監督署から疑われる」だの・・・。
話し聞いてると気が狂いそうになります。

393 ：名無しさん＠３周年：04/04/24 07:26 ID:X9AFzkVy

今日で終わりだけど
インターモールド行った？

394 ：名無しさん＠３周年：04/04/24 07:41 ID:dqi4JOLW

>>393
行った。何も無かった。

395 ：名無しさん＠３周年：04/04/24 08:17 ID:GWaoF1qQ

>>392
出来るだけ早く、転職を考えましょう。

396 ：名無しさん＠３周年：04/04/26 22:22 ID:pPQGMxVo

愛知県で有名な型屋はどこですか？
いい意味、悪い意味で！
どなたか教えて下さい。

397 ：名無しさん＠３周年：04/04/27 14:12 ID:7qArRBfY

立松モールド

398 ：名無しさん＠３周年：04/04/28 00:31 ID:foUvNYd5

>>397
あそこは三菱系だよね？
いまはヤバイらしいてす…

399 ：名無しさん＠３周年：04/04/28 08:26 ID:BqLR8lkx

>>398
違いますよ。

400 ：名無しさん＠３周年：04/04/28 23:34 ID:foUvNYd5

他に金型屋さんですばらしい実績のある
会社はありますか？

401 ：名無しさん＠３周年：04/04/29 10:38 ID:1W/rfe0/

ない。

402 ：名無しさん＠３周年：04/04/29 21:30 ID:VmyyD68m

笹○金型はどうですか？
愛知県にあります。求人募集をみたので。
知っている方いらっしゃりましたら
レスきぼん

403 ：名無しさん＠３周年：04/04/30 17:58 ID:wY7WG1ZQ

>>400
TG,シミズ、岐精いつも仕事ありがとうございます。

404 ：名無しさん＠３周年：04/04/30 22:38 ID:VNQQ7gpy

>396
金型屋で職さがしてるの？
直でなら教えてあげられるんだけど・・・。」

405 ：dekisun：04/05/01 00:13 ID:cCg9tbeh

俺も金型業界に入り12年になるけどスゴク楽しく先がある仕事だと思うけどその辺どう？でしょうか？

406 ：な～んだ、おじさん：04/05/01 17:45 ID:MwCFpIpF

>>405
ＴＶなどの話によりますと、日本の金型会社の数は、現実に減ってるらしいのですけど。
そのへん、実感としてどうなんでしょうか。

407 ：名無しさん＠３周年：04/05/01 17:47 ID:ucitavtR

>>404さん
直なんて言わずにこの場でお教え願えませんでしょうか？
せめてヒントでも構いません。

408 ：404：04/05/01 23:50 ID:iu4a+47E

>>407
ヒントねぇ、、、。アドバイスならできるぞ。
社長のバカ息子のいないところ、もしくは会社を社長の私物化していないところを見極めること。
この業界経営者家族とのトラブル絶えないぜ。
連絡先教えてくれるなDQN会社教えるがな。

409 ：名無しさん＠３周年：04/05/01 23:58 ID:j43caN5h

>>404
型屋じゃなくてメーカー内製部門で探す気は無いの？
ウチもそうだけど、今どこでも内製比率を上げる方向で動いてるから
片っ端からメーカーに電話して聞いてみたら？

410 ：名無しさん＠３周年：04/05/01 23:59 ID:j43caN5h

>>404　→　>>407

411 ：名無しさん＠３周年：04/05/02 19:30 ID:rFt6jLuj

>>408
たしかバカ息子やバカ社長一族のいない所を
さがしたいのですが大体はバカばかりではないでしょうか？

会社に名字をつけている所はバカ系が多いですね。

412 ：404=408：04/05/02 22:07 ID:taHShtKe

>411
正直、ヴァカ社長云々言うまえに、型業界はやめた方が賢明。
バブル期には日本の花形産業などと言われていたが、中国や諸外国の技術の進歩により
そのうち日本は追い越されるだろう。
現在、一型作ってどれほどの儲けがあるのか、、、。はぁ・・・

413 ：名無しさん＠３周年：04/05/02 22:45 ID:rFt6jLuj

今、私の会社が（金型屋）が中国に進出をしようと
してます。
確かに中国はおいしい市場だとは思うのですがなんだか
失敗しそうで怖いです。まぁ今更と言うのもありますが…

414 ：名無しさん＠３周年：04/05/05 23:07 ID:RuTJuwko

明日から仕事だよ…。
また社長一族の顔を見ないといけないなんて
鬱です。
この会社に疲れました。

415 ：名無しさん＠３周年：04/05/06 11:06 ID:oqINgsTY

「世襲」をやってるところは、大抵は駄目ですな。

416 ：名無しさん＠３周年：04/05/06 12:11 ID:8XRojtaW

けどこの業界は世襲が多いぞ。
ま、社長専務常務　つまり経営側にゃなれないつーこった。
現場の長くらいなら収まれるんじゃないの？
けど経営家族の次男坊の給与の6掛けくらいしかもらえんよ

417 ：名無しさん＠３周年：04/05/06 21:46 ID:NxN8qDsH

確かに！この業界は一族で固めますね。
所詮、社員は使い捨ての感覚ですから。
まず、役員になれないしさせない！！

418 ：名無しさん＠３周年：04/05/07 16:54 ID:FVKIw9F7

>>417
役員になりたいの？
大企業は留学＆MBAなんて当たり前
中堅企業は大手からの天下り
中小企業は一族経営
ベンチャーは元銀行員の友人知人や教授ばっかり
自分で企業するしかまず無理だよ？

419 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 12:39 ID:bGHtB9ri

age

420 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 15:53 ID:bGHtB9ri

皆さんの所は3D測定はしてますか？
最近は面見込みをするのが大変だと思います。
他に良い修正の方法がありましたらレスよろしく！

421 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 17:52 ID:bGHtB9ri

うちは使ってます！！

422 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 01:12 ID:xuLOY4Qm

>>413
中国って人口は多いけど、有効消費人口はそれほど多くないらしい
今から行ったとしてどれほどの利益を得られるのか、よくリサーチすべきだろうね

中国といえば、最近ウチの会社に中共がらみの左系人権団体がイチャモンつけに来たらしい
ネットで検索しても名前すら出てこないような団体
皆さんもお気をつけ下さいまし

423 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 22:46 ID:yjcK1Ih2

どこの会社に勤めてられています？↑の方…

424 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 23:15 ID:yMiantTd

おい、Ｍ。
2chに張り付いてる暇があるならキリキリ働け
お前のところの一杯一杯ですはもう聞き飽きたぞ。

425 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 00:30 ID:3CHv//L7

>>424
前から思ってたんだけどよ
ｵﾏｴって異常に口が臭せぇんだよ。
内臓系の病でもあるんじゃねえのか？ｗ

426 ：nagoyan：04/05/13 19:44 ID:qqKaQlyH

トヨタばっかに儲けさせないよう。
もっと強気に営業しよう。
そんなに型を作るのは簡単じゃないはずだ！

427 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 23:09 ID:cDj2vS6o

>>424
M って会社の名前ですか？

428 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 01:03 ID:G6xrDxCM

人名じゃないか？
社員が全員２ちゃんねらな会社って、やばすぎるぞ（ｗ

429 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 17:34 ID:6z2CwaZU

430 ：名無しさん＠３周年：04/05/18 22:59 ID:3wHgWHO/

中国の型屋さんに仕事をだします。
そして技術提携もしました。
はぁーこれで日本の技術は数年後には盗まれていくな。

431 ：名無しさん＠３周年：04/05/19 07:39 ID:8bi7DHU4

>>430
国民性が違うから無理。しょせん、人を殺したり、金品を盗む目的で、
よその国に出掛けるやつらだ。
日本人は、金儲けよりも、良いものを作る、お客に迷惑を掛けないという
ことを優先に考えるが、やつらは金儲けを第一優先に考えてる。
わからないところで、誤魔化すなんてことは日常茶飯事だから
気をつけろよ。定期的に仕事の進捗具合を見に行かないと、
後で泣くことになるぞ。

432 ：名無しさん＠３周年：04/05/19 20:23 ID:+5TRbqpP

確かに文化の違いは大きいですね。
まぁ日本も似たよな物だと思います。
日本の型屋なんていかに誤魔化して製品精度を
だすかで一生懸命になっている。

433 ：名無しさん＠３周年：04/05/19 20:54 ID:4QM2ja55

仕事を出す側も型費低減と短納期に躍起になってるからどっちもどっちですな。

普通に見積もって300万。どんなに頑張ったとしても200前半くらいの金型なんかでも
普通に100中盤の値段で出させたりしてます。
型屋さんも内心ブチ切れてるんだろうなぁと思う今日この頃。

434 ：名無しさん＠３周年：04/05/20 22:29 ID:KKKmfBNb

ちょっと風向きが変わったかもな。
これからは中・韓と取引してないような堅いところに目があるかも。

ともあれ、五年以内に定年迎える社員が三割超えるようなところはやばい。
また逆に、そういう小さくて投資もしてないようなところは社長の代が
代われば、円満廃業を考えているんだろう。

435 ：名無しさん＠３周年：04/05/20 23:22 ID:j2Eh6vM9

うちは仕上げ士がかなり5年以内に定年を迎えてしまいます。
いままで支えてくれた方が…
ちなみに最近、中国進出しようとしてます。
いや。進出は決定だな。

436 ：名無しさん＠３周年：04/05/21 09:01 ID:4nQP1uKo

＞＞４３４
おれも最終的に国内でがんばったところが、本当の勝組だと思う。
家電業界は安易に中国に進出した結果、国内の空洞化が進んで、
業界全体の危機だ。皮肉なことに、そんな『焼畑式経営』に真っ向から
反対して国内に踏み止まったキャノンは、今や飛ぶ鳥を落とす勢い。

金型業界でも、自動車関連の大手（特にプレス金型）は、国内が
圧倒的に強い。海外進出なんて、全く考えていだろう。大型プレス金型の
世界シェアは日本がダントツで、この先まだまだ伸びる。

437 ：オール：04/05/21 10:14 ID:nr//UxPr

みなさんは独立を考えていないのですか？
考えて働いていれば会社の悪いところがわかり
独立したときにそれをいかせると思う。（経営など）

438 ：名無しさん＠３周年：04/05/21 21:57 ID:UNhTqQlL

確かに、日本では金型はトップクラスだと思う。
しかし現実的に価格に面で海外で造らざる終えない状況で
あるのは間違いない。
ただ、安易に海外で生産するのが妥当かは別だが。

439 ：名無しさん＠３周年：04/05/22 09:24 ID:Ufl3CuE+

以前、中国製の金型（インジェクション）を改造しました。開く前にボルトがインチだったり
新型にもかかわらずモールドベースが使い回しの感じで、角ピン、丸ピン
はサビサビ、スプリングもへたりぎみ。このような金型であれば1/4の金型が作れるとおもいます。
がしかし、成型するほうは大変だよ。

440 ：山崎渉：04/05/22 10:47 ID:pwbYIguD

　　　　　　∧￣
　　　　　　/　ヽ
　　　　　/o　o ヽ　　<おまいら、金型作って何が面白いんだ？
　　　　/＿＿＿ヽ　　　
　　　　／　　　　＼
　　　/ i 　　田　　ヽ
　　　|　| 　　　　　|　|
　　　|　| 　　　　　|　|
　　　/　| 　　　　　|　ヽ
　　 L__」=＝∞＝|L_」
　　　し' i　　　　 |∪
　　　　　| 　　　　|
　　　　　| 　　　　　|
　　　　　|　　　　　|
　　　　　|　　　 |　　|
　　　　　| 　　 |　　|
　　　　 | 　　 |l　　|
　　　　　|＿＿」L＿|
　　　　　　|　|　|　|
　　　　　ノ　 |　|　ヽ
　　　　（＿_ノ　ヽ＿）

441 ：名無しさん＠３周年：04/05/22 11:18 ID:Ps+rxBPi

>>440
金型作らない人生のどこが面白いんだ？？

ごめん、この反論には無理があった．．．orz

442 ：名無しさん＠３周年：04/05/22 11:24 ID:gvnZwtP2

某瀬戸市にある金型屋は、10年後には
つぶれる！
予感がする。
中国進出が失敗して…

443 ：名無しさん＠３周年：04/05/22 11:41 ID:bdMiI2u9

10年後に残っているところの方が少ないから意味がないよ。

444 ：名無しさん＠３周年：04/05/22 14:52 ID:Ufl3CuE+

おそらく５年から１０年後ぐらいには中国から仕事がくるんじゃないかなー。

445 ：名無しさん＠３周年：04/05/22 15:26 ID:M/Qxwzbt

社長の○○です。専務の○○です。工場長の○○です。部長の○○です。
関連会社を立ち上げました、社長は嫁の○○です。
今度新しく入社した事務員の○○です、社長の娘です。

みたいな金型屋が多すぎ。
町工場じゃないんだから、そろそろ同族経営脱出しろよ。

446 ：名無しさん＠３周年：04/05/22 15:50 ID:ByTAzZsj

金型屋はほどんどが町工場だよ
会社の数で言えば２０人以下が８０％以上
１０人以下が５０％ぐらいだろう
１００人以上いる型屋なんて１％も無いだろう
同族経営で無い型屋は珍しいと思う

447 ：名無しさん＠３周年：04/05/22 16:53 ID:Ufl3CuE+

だから若い人がやりたがらないのだろうか？

448 ：名無しさん＠３周年：04/05/22 23:51 ID:gvnZwtP2

うちの会社は90人の社員がいますが、
同族経営です。
同じ名字が多すぎます。

449 ：名無しさん＠３周年：04/05/23 15:22 ID:iXy0NmL2

>>448
ミ＊＊ニでしょ？型屋の中では割と勝ってるほうだと思うけど
現状に不満があるならメーカー生技に来るって道はどう？一年中募集してるよ。

あとフライングカム周りの設計ミス連発するのは勘弁してください。

450 ：名無しさん＠３周年：04/05/23 22:43 ID:yxzOxQ+h

>>449さん
なぜうちのミスを知ってるのですか？
もしかしてメーカー勤務の方ですか？
たしかにうちは設計が弱いです。
しかし割りと勝っていると言うのも微妙ですな。

451 ：名無しさん＠３周年：04/05/25 11:44 ID:L9urM1XO

自分の所で作った金型ぐらい修理、改造してー。
安いからかもしれないけど。

452 ：名無しさん＠３周年：04/05/27 23:07 ID:0dJrzOo5

確かにトライして不具合がでても
何とかして設計変更でお金をだして貰おうとする
型屋が多すぎます！

453 ：名無しさん＠３周年：04/05/30 15:15 ID:34NOxfA1

今後、金型業界は衰退いていくのでしょうか？
しかし、現在は自動車部品を始め数多くの部品がプレスによって
生成されているのが事実です。
金型にかわる道具なんてあるのでしょうか？
と言うことは金型業界もまだまだイケル？

454 ：名無しさん＠３周年：04/05/31 01:30 ID:0+7Yh1kx

>>452
見積もり段階で話を煮詰めないのが悪い。
責任の所在が曖昧だから揉めることになる。

455 ：名無しさん＠３周年：04/05/31 08:31 ID:UU4eugXf

>>452
トライして不具合出てからの修正は普通に設変だろ。
(型屋が間違ったくせにそれを言っているのなら取引ヤメロ)
昔みたいに型代が高ければ、いや、普通の値段に戻れば
サービスしないでもないけど、ギリギリの値段でやってるから
しょうがない。

注文先は、自分で自分の首を締めてるって事。

456 ：名無しさん＠３周年：04/05/31 09:36 ID:VNim/+7P

>>452
死ね

457 ：名無しさん＠３周年：04/05/31 13:35 ID:qLAIJwIN

１０年後に国内で残ってたら大いに勝算がある。
ただしそれまで技術とこだわりを維持しながらしのげたら。

458 ：名無しさん＠３周年：04/05/31 21:52 ID:p1eHyj7j

こだわりか…
難しいな

459 ：名無しさん＠３周年：04/06/01 09:59 ID:YUAdT61V

プレス型は良さそうだね
インジェクションはこれからかな
どっちにしてもやるしかない。（自問自答）

460 ：金型設計士：04/06/01 15:36 ID:FQFewQVA

こんにちは。
金型受注金額はﾎﾝﾄ安いですね･･･。
金型業界の人って薄給の人多い気がします･･･。（特に若手）
ますますやる人が少なくなっていく業界だと思います。

461 ：名無しさん＠３周年：04/06/01 22:51 ID:FuUFcOaG

『型屋』『試作屋』は中小・零細がほとんどなので、薄給は仕方がない。
同規模の製造業と比較すれば、ましなほうだろ。
従業員数１００人以上の大手なら、そこそこ給料良いほうじゃないか。

462 ：名無しさん＠３周年：04/06/01 23:42 ID:cyAQgf+1

私が勤めている型屋は給料が薄すぎます！
まぁ一般的に見ても安いはず！友人たちと比べても
3万円以上基本給が違い、将来を考え始めてます。
あー本当に就職先を間違えました。

463 ：名無しさん＠３周年：04/06/03 19:41 ID:H+nqnDU9

ごくろうさまです。みなさん
僕は、成形やってます　型屋さんも大変でしょうが
成形屋も異常なコストダウンや品質を要求されて厳しいです。
作っても作っても儲からない状態ですね
そこに来て
金型の事成形の事を「何も知らない」「聞きかじった」程度の知識
しかない役員連中は、本当に殺意すら感じます。

464 ：名無しさん＠３周年：04/06/03 21:17 ID:mNrp6Bkb

うちはインサート成型を結構やってますよ。
人がついてやるので大変だけど時間３０００円ぐらいには
なります。ちなみに成型なのか成形なのかどっちなのかなー？

465 ：名無しさん＠３周年：04/06/03 22:16 ID:B9fms7p4

そうそう最近は材料の抗張力化が進んできましたね。
590材になると製品がひねりまくって仕方がありません。
皆さんはどのようにして修正してますか？

466 ：名無しさん＠３周年：04/06/03 22:55 ID:cav9UCo9

>>465
ハイテン材ですね。自動車プレス関係の方と思われますが...
うちでは、形状データを見込み（「う～ん。2度起こして！」
とかの世界。シミュレーションソフトなんてかえまへんがな！）
　　　　　　　　　　　↓
加工、組み付け、プレストライ
　　　　　　　　　　　↓
公差から外れたら　肉盛り修正と...
肉盛り不可ならダイを寄せるとかですか～。

467 ：名無しさん＠３周年：04/06/04 08:20 ID:nkn/Lxtm

>>465
抗張力×
高張力○

468 ：名無しさん＠３周年：04/06/04 22:55 ID:KtKIe4kV

なるほど…たしかにハイテン材は厄介！
立て壁なんてシャクレまくっています。
今後、どうやって直していけば楽なのかな？

469 ：名無しさん＠３周年：04/06/04 23:09 ID:H4F0NJjw

　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　|
　　　　　　　　　　　　|　|　　　 |　　　　|　|
　　　　　　　　　　|　　　　　|　|||　|　|　|　　|　よわッ
　　　　　　　　　　　|　　|　　|　 |　∧＿∧　 |　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　 |　| / ⌒（　´,_ゝ`）ヽ　|　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|　　|　 |　|/　ノ　＿＿__)ﾉ　||　　|　　　　　|
　　　　　　　　　　　|　|　/　ﾉゝ／　　*　＼　|　　　　　|　　|　　　|
　　　　　　　　　 |　　|　（　ヽ／　　　　　　　＼||　　　　|　　|　　|　|
　　　　　　　　|　|　　|　　/ヽ/　　　/　　,ヽ　　　ヽ　|　　 ||　　||　|　|
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　　　　　　　||　|　| /　_＿/ 　　　/　　　　　ヽ＼　ヽ～───⌒＼_|　　て
　　　　　　 ⊂二二二二/　　　ノ＿（　∨ ∨）二＼＿＿＿＿＿＿＿_つ　（
　　　　　　　　　　　　／￣） /　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　へ
　　　　　　　　　　　/ 　／ // 　　　　　　↑
　　　　　　　　＜　| 　∧　|'　７　　　　>>1
　　　　　　　　　) 　(　' 　　|　　＞
　　　　　　　＜　　Ｕし（__）　　て
　　　　　　　　　へ　　　　　　へ
　　　　　　　　　　　　Ｖ　　Ｖ

470 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 10:34 ID:izbH7NgS

age

471 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 16:55 ID:kOhOLerB

|　 |∧,,_∧
|＿| ･ω･`) ＜皆さんここにダメポおいていきますね
|ダ|ｏ＿|￣|○ｏ
|￣|―ｕ'　
""""""""""

|　 |
|　 |　∧_,,∧
|＿| (´･ω･`)
|メ|ｏ　　　ヾ
|￣|―ｕ' 　＿|￣|○
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|　 |
|＿|　　ﾋﾟｬｯ!
|ポ| ミ
|￣|　　　　　＿|￣|○
""""""""""""""""""""""""""""""

472 ：名無しさん＠３周年：04/06/07 00:51 ID:TdKec6jV

|　 |
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|ポ|
|￣|　　　　　＿|￣|○
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|ポ|
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|ポ|
|￣|　　　　　
""""""""""""""""""""""""""""""

473 ：名無しさん＠３周年：04/06/07 20:04 ID:M9GpC8Ab

堺屋太一「平成三十年」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/

「油断！」　　　→オイルショックを予測し、的中

「団塊の世代」　→土地バブルの発生、９０年代の中高年のリストラ、財政赤字の急拡大などを予測し、的中

・・・そして堺屋氏は、また新たに長期の未来予測を描いた問題小説を世に放った・・・

――平成三十年（２０１８年）に一体何が起こるのか？――

474 ：名無しさん＠３周年：04/06/07 23:36 ID:+jZW4Sp2

>>1
　( ´，_ゝ｀ )プププ

475 ：名無しさん＠３周年：04/06/09 21:42 ID:60hHzyMp

あーなんだか仕上げはかったるいな！

476 ：名無しさん＠３周年：04/06/09 21:48 ID:OrcgiDq/

>>475
向いてないんだよ

477 ：名無しさん＠３周年：04/06/09 22:29 ID:OBsFweGp

>>476
仕上げなんかに向き不向きなんてあるの？
あんなのチンパンジーでもできるじゃん

478 ：名無しさん＠３周年：04/06/09 22:55 ID:OrcgiDq/

乙

479 ：名無しさん＠３周年：04/06/10 01:22 ID:ig6EUtyB

477
( ´Д`)y──┛~ ふう～

480 ：名無しさん＠３周年：04/06/10 22:15 ID:lx30eBKZ

チンパンジー？
あんたらは仕上げの大切さをわかってないね。

481 ：名無しさん＠３周年：04/06/10 22:37 ID:IbFLWoXW

仕上げ士は凄いよね！
爆発的な力を持っている・・・

482 ：名無しさん＠３周年：04/06/11 17:58 ID:DwEfywaU

汎用機における職人仕事はＭＣやそれを動かす三次元ＣＡＭに
とってかわられつつあるけど、仕上げはやっぱり機械じゃできないよ。

仕上げ担当者の技術はすごい。

483 ：名無しさん＠３周年：04/06/11 23:33 ID:CumToPlf

>>482
これだけ、NC加工が高精度になれば
、仕上げなんてパートのおばさんで充分。

484 ：名無しさん＠３周年：04/06/11 23:37 ID:dNWyuPV6

>>483
ID:CumToPlf

他スレでも妙に煽ってるみたいだけど、
なんかイヤなことでもあったの？

485 ：名無しさん＠３周年：04/06/12 01:04 ID:ggteCGTa

確かに仕上げはすごい！
どこの会社の仕上げは腕が良いと聞きますか？

486 ：名無しさん＠３周年：04/06/12 09:14 ID:A12zlW0o

>>485
仕上げの仕事って、具体的にはどんなことをするんですか？

487 ：名無しさん＠３周年：04/06/12 14:31 ID:ggteCGTa

仕上げは主製品精度だし、型機能とかです。

488 ：名無しさん＠３周年：04/06/12 19:40 ID:HBq5pD2s

>>486
彼らは時々魔法を使います

489 ：名無しさん＠３周年：04/06/12 19:59 ID:A+SZbS2L

>>488
魔法ではありませんよ。
他人に伝える方法を知らないか・教えたくないかだけです。
仕上げだけで数１０ナノ程度の精度をクリアする方法はあります。

490 ：名無しさん＠３周年：04/06/12 21:27 ID:ggteCGTa

仕上げも大事だけどそれ以上に管理業　とくに
生産管理なんかは特に大事だと思います。

491 ：名無しさん＠３周年：04/06/14 03:19 ID:5Cqw54tJ

魔法を使います

492 ：名無しさん＠３周年：04/06/14 08:49 ID:eJ+Z/CSC

昨日、うちの仕上げ氏、フライスの裏で快楽園読んでた。
実話。

493 ：名無しさん＠３周年：04/06/14 22:54 ID:HXJadw11

確かに仕上げ士は風俗大好きなひとが多い

494 ：名無しさん＠３周年：04/06/14 23:39 ID:QGl44MMW

風俗行くだけの精力残ってる仕上げ士がいるだけいいじゃないか。
うちの70手前の爺さまは（ｒｙ

495 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 22:48 ID:f4i0C/RE

『玉製』って、どうゆう意味かしってまつか？

496 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 00:50 ID:Y5vj2F+N

ほんまプラ型の未来はないかもな（国内限定）
まだ板金のほうがましかもry (順想型限定）

光ぞうかた　（何故か変換できない）　には、負けますわ。
あれは反則にちかいwana
何の為に、職人がーーー
って感じやわな
スピードについていけませんわ。

おいら、中小の型屋やけど（全部で30人　パートいれて100人）
プラは撤収させてもらいました

どうにか、複合はやってけますけど
まっ
順送の板金型なら、まだ負けませんわ　　（第三国にはね）
ごまかしの、寸法出しの技術は一杯あるからね
プレス工ごときに、型屋は負けませんわ

同じ会社で、二世はプレス工で　他が型屋でイイのか？？？

497 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 12:56 ID:2VHu0L9A

>>496
光ぞうかた　（何故か変換できない）wって結構時間かかるんじゃないの？
あれで量産するのはむりでしょう、試作原型作るのにはいいかもしれんけど。
やっぱ金型でしゅぱしゅぱ射出成形しないと数は作れんでしょう。

498 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 18:05 ID:b5UBHVa9

光ぞうかたってなんですか？

499 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 21:28 ID:/yTEkAcd

>>498
光造形のことじゃろ。

500 ：496：04/06/17 00:53 ID:e8jkk/G6

>>497
試作か小ロット（数個の奴ね）やないと
あっちの国に負けますやん

おいらの見積もり250マソ
あっちの見積もり25マソ
納期は、おいらが10日　勝ち
25マソでは材料代も出ませんわ
シュパシュパ型では、勝てませんわ（特に簡単で手離れのよさげな型）
あの安さは脅威やね

その点、複合成型アーンド板金の順送型なら
なんとか勝負になるやんか

けどなー
10年も型設計してると、飽きてくるわ。
たまに、入れ子を外すと社名が出るように
遊んでるけどな
なにか、刺激がほしい毎日ですわ

501 ：496：04/06/17 01:04 ID:e8jkk/G6

>>498
>>499
そんな時間に帰れるのか？？？
それとも会社からなのか？？？

まっ　どうでもいいんだがな。
明日も、ＣＡＤとにらめっこしてくるわ（今日かry)
おまいらも、がんがれ
おれも、がんがるからな
明日は、お客さんにヒゲバリの　げいいん（何故か変換できない）
を、説明せねばならないのだよ。
もー
アホかと、ばかかと
小一時間、問い詰めたいry

502 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 12:15 ID:COCoeMly

さすが型屋ＤＱＮ揃いだな。
げいいん→×
げんいん→○

503 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 12:25 ID:KJR2xU5e

２ちゃんで流行ってるんだよ
すくつ（何故か変換できない）とか

504 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 18:23 ID:etKfPEKe

うちの会社(プラ型屋）は今期、起死回生をねらって光造形の機械３台も買った。
でも、もうすぐ差し押さえられるでしょう。

505 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 18:25 ID:j/Gpfkvx

光造形って樹脂でしょ？
樹脂で樹脂を成形するの？

506 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 18:40 ID:etKfPEKe

>505
樹脂だけじゃないよ。
金型も作れるよ。

507 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 19:28 ID:9SjCL5Px

502はＤＱＮなんて書いているが、２ちゃんねるの
ふいんき（←なぜか変換できない）が分かってないらしいな。

508 ：505：04/06/17 20:53 ID:j/Gpfkvx

>>505
光造形でキャビ、コアーを作ると言うこと？
ちなみに強度は無いんでしょうね。

509 ：505：04/06/17 20:55 ID:j/Gpfkvx

↑
>>506
のまちがえです。

510 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 21:09 ID:fVzztWzw

>>508
普通に炭素鋼と同じ強度だよ。

鉄粉をレーザーで積層し（光造型）、積層されたものを切削して仕上げする、
そういう機械があるんだよ。

511 ：508：04/06/17 23:22 ID:j/Gpfkvx

>>510さん
レスありがとうございます。
そういえばインターモールドでそのようなものを
見ました。実用化されてるんですね。

512 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 23:26 ID:hM8FdfQn

>>507
ふいんきは変換できないだろ。
雰囲気「ふんいき」だもん。
507も。。

513 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 23:36 ID:eMFJbISi

>>512
おしい！、もうチョットでIDがDQN。
レスもだけど。(w

514 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 00:05 ID:9EqkLbTF

>>512
だから、へえかん（←なぜか変換できない）できないのを楽しんでんだよー

こりゃ、ちと苦しいか。ごめん

515 ：507：04/06/18 10:35 ID:peb35PaC

>>512
やれやれ。。
http://that.2ch.net/gline/kako/1070/10708/1070867501.html

516 ：496：04/06/18 11:44 ID:nxAaDWO+

>>501の原因（←何故か変換できたw)は、説明してきました。
疲れましたです。はい
品管のバカ素人に、説明は疲れるのですよ。
お前の会社のメンテが、悪い！！！
焼き入れ材でも、使えばへたりますよ。

びっくりしたのは
金型を鉛筆で突っついて
「こんなに硬いのになー？？？」
そりゃー　あんたの鉛筆よりは硬いですよ（苦藁）

鉛筆も同じ炭素ですけどねー
って、答えた俺もDQNやね。

さーて、次の金型の設計にとりかかりますわ。

みんな、がんがれー
もれも　がんがってみる

517 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 02:31 ID:t3hebzu2

焼き入れ？真空？フレームハード？
まぁ一番はTic処理だな

518 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 14:15 ID:5grvT5M2

プレス金型って、どこも忙しいの？
うちも型屋なんだけど、今まで取引が無かったような型屋から
引き合いが殺到してる。うちも死ぬほど忙しいから、断ってるんだけど。

519 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 22:02 ID:EoVJZrr7

>>518
プレスって、トリミングとかパンチの型かい？

それなら、取引ある会社のおっさんが言ってたけど、
あまりに型代が値崩れしすぎて、請けるところが少なくなってるらしいよ。

そりゃ景気も回復基調なんだし、やればやるほど赤字が出るような
仕事請ける奴はいないわな。

520 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 23:55 ID:0PLdYv1B

型屋の連中って言い訳うまいよね
糞下手なくせに芸術家気取りでさあ
ガスもまともにぬけない金型作るくせに
ちょっとバリ作ると下手とかぬかす
最近は、「金型を、作るための金型製作」な気がする・・

521 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 18:11 ID:L/NlHwal

>>519
君が言ってるのは、値崩れしているのは、父ちゃん母ちゃんの
型屋で作れるようなどうでもいいようなレベルの金型の話だな。

522 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 23:19 ID:6fSPiECS

>>521
つーことは曲げとか絞りメインの型かい。
それなら格別変わった話は聞かないけどな。

523 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 11:48 ID:b12yMJ79

ハイテンとか、ボディクラスのプレス型は、忙しいみたいですね。

524 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 21:06 ID:4bOQxhki

かなり忙しいです。
しかし最近は難しすぎてなかなか移管できません。

あーこのままでは仕事で潰れてしまうかも

525 ：名無しさん＠３周年：04/06/26 12:51 ID:FfBuJ/UI

ウチも忙しいです
日程管理が大変

526 ：名無しさん＠３周年：04/06/26 21:28 ID:6yP4pCuy

進捗はどう？
今は中国進出でばたついています。

527 ：名無しさん＠３周年：04/06/26 23:29 ID:GMkJRDY4

>>526
今から中国へ出るのは負け組みですね

528 ：名無しさん＠３周年：04/06/27 01:26 ID:+qPmbkTe

今期こそ棒茄子ageろよ糞会社。

ウチの会社従業員数５０人で
ここ数年15億円くらい売り上げがある。

嘘か真か知りませんが
売り上げの１％？（２％だったか忘れた）の利益があれば
良い会社・・・と、偉い人が言うのですが

会社の規模と売り上げがあってねーと思うのですよ。。。
利益を無理やり設備投資等（無駄な）で１％くらいに下げてるとしか思えんのですよ。。。
昇給も毎年１ﾏｿ円くらいあげれんじゃねーの？（←実際２０００円）

ﾏｧ、ｹｲｴｲﾉｺﾄﾅﾝﾃｼﾗﾝｹﾄﾞﾅｰ
ﾀﾞｲｶｽﾄﾎﾞﾛｲﾖﾅ､ﾏｼﾞﾃﾞ

529 ：名無しさん＠３周年：04/06/27 01:52 ID:AatTEtzF

>>528
5%は利益を出さないと、良い会社とは言えません。
1%しか利益を出していないのは、『農民は生かさず
殺さず』的な経営方針。

530 ：名無しさん＠３周年：04/06/27 19:57 ID:OH6TK2MW

えっ？今から中国は負け組み？
そんな…

531 ：名無しさん＠３周年：04/06/27 22:02 ID:wzxt7UNE

長期の不況で国内同業者がだいぶ間引きされたからね。

そういう現状で国内オンリーだと経営が苦しいとすれば、
それは競争力がないということ。

今更中国人を使って商売をやるのはリスクが大きいし、
もう中国ブームなんて去ったよ。

532 ：名無しさん＠３周年：04/06/28 10:02 ID:Noxi1j3c

>>531
まだ間引きというか淘汰はされていないと思う。

給料カットやら色んな事をやっても虫の息の会社がまだ山ほどあります。
（たとえばボーナスなんて夢のまた夢の会社）
そんな所がお互い生かさず殺さずに首の絞めあいを延々とやっています。

いつまでつづくのやら・・・

533 ：名無しさん＠３周年：04/06/28 16:55 ID:h4AiphAp

>>530
ブーメラン現象って言葉を知らないのか・・・
中国人なんて世界中で一番信用できない民族だぜ。
人を殺したり、人の物を盗む目的で外国に行く奴らだ。
実情を知らずに中国へ出て行って、痛い目に会っている
企業が多いのに、今から中国とはご愁傷様。

534 ：名無しさん＠３周年：04/06/28 20:07 ID:ms+v5gl2

今から中国行ったって、先遣隊が食い散らかしたパイの屑を拾うようなもんだ

535 ：名無しさん＠３周年：04/06/28 20:36 ID:SqVicrf7

>>532
たしかに、よくまだ生き残ってるなーってレベルの型屋は多いね。

536 ：名無しさん＠３周年：04/06/28 22:27 ID:m0rpBh20

生き残り？
おいおい！うちは勝ち組だぞ！
瀬戸の某型屋です。

537 ：名無しさん＠３周年：04/06/29 11:07 ID:LMikkJab

>>536
ボーナスいくら？

マジレスキボン

538 ：名無しさん＠３周年：04/06/29 13:58 ID:I+Fr81uq

350万で受注した順送型の材料費が200万。

棒茄子激安！スーパー価格！！

539 ：名無しさん＠３周年：04/06/29 23:54 ID:k9J1TzA4

今日はエミダスにいってきた。
色々な方々とお話をしてきました。
受注につながるといいねぇ

540 ：名無しさん＠３周年：04/06/30 00:22 ID:E36SSY/F

>>537
ボーナスは今年は完全成果主義の為、個人差が
広がりそうです。因みにコンサル査定です。
多分、多くて2ヶ月ぐらいかな？
少ないよね！あー辛い。

541 ：名無しさん＠３周年：04/06/30 15:15 ID:ZjbBJlhz

>>540
俺は信じない。
型屋でボーナスが出るなんて。
なにか悪い事をしている筈だ。
きっとそうだ。
まちがいない。

通報しますた。

542 ：名無しさん＠３周年：04/06/30 18:21 ID:nm1Na+2O

>>541
うちは出るよ。１ヶ月分だけど。

543 ：名無しさん＠３周年：04/06/30 19:03 ID:ZjbBJlhz

>>542
ここにも犯罪を犯しているものが・・・

通報しますた。

544 ：名無しさん＠３周年：04/06/30 20:23 ID:IuwATeGs

・型屋ってボーナス出るの？

出るよ派　------- 世間並みに出るよ派
　　　　　　　　　|　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|　　　　　　　　|---- 一ヶ月分だよ派
　　　　　　　　　|　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|　　　　　　　　|---- 二ヶ月分だよ派（過激派）
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- ファンタジーと呼ばれるボーナスが出るよ派（急進的ファンタジー派）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　一部勢力は脳内勝ち組派を形成

出ないよ派------- 出る奴はいいよな派
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- 出る奴は何か悪いことしてるんだよ派（通報しますた派）
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- 出る奴の会社では中途採用は行っていますでしょうか派（急進的転職派）

545 ：名無しさん＠３周年：04/06/30 21:47 ID:9ul4ikgu

ほんとに景気悪いんだな金型屋
ウチは2ヶ月出るんでイイ方なんだろけど

景気よかった頃に無茶やってたジジイどもは
不満たらたら言ってる。

546 ：クイ：04/06/30 22:08 ID:IeWfEI2K

今から中国でも十分いけるでしょ？！

547 ：名無しさん＠３周年：04/06/30 23:10 ID:E36SSY/F

なんせうちは勝ち組の型屋ですから！
1000トンプレスもあります。

しかし…最近はトラブルの連続です。
そろそろ客に見切りを付けられるかも

548 ：名無しさん＠３周年：04/07/01 00:16 ID:jiKzUHqd

>>544
ﾜﾗﾀ

549 ：496：04/07/01 03:01 ID:jIJWBVI4

マジレススマソ

ボヌスぐらい出るだろ？？？
今の状態で、寸志並みはないだろ？？？

普通に、板金型の順送を設計製作すれば
大丈夫やと思われ

プレス屋は、虫の息だが
型屋は、ライバル減っただろ？？？

今は、パチンコの台の通過センサーを設計中（俺でいいのか？）

しかし、おまいら
なんで、そんな時間に帰ってこれる？？
俺たち型屋は、夜が昼だろ？？？
昼は昼だがな

ぼちぼち、帰るな
おまいらも、がんがれー
俺もがんがるからなー

しっかし、金型は奥が深いよなー

550 ：名無しさん＠３周年：04/07/01 16:36 ID:ou0oCoGR

もしかすると型屋の中でもプラ型屋だけがひ～ひ～言ってるのか？

551 ：名無しさん＠３周年：04/07/01 21:14 ID:ou0oCoGR

いやちがう、
うちの会社だけのような気がしてきた。

552 ：名無しさん＠３周年：04/07/01 22:38 ID:LOq4py0L

うちは金型ですが大儲けです。
笑いが止まりません。

553 ：名無しさん＠３周年：04/07/01 23:09 ID:sQhn50G4

>>552
大儲けできる型のサイズと値段と精度教えれ。

人にものを尋ねる以上、うちの儲け筋を先に言わなきゃならんが、
うちは3～500角、2～500万、精度1/100が一番利益幅の大きい品物。

たしかに儲かるんだが、”大儲け”とはいかないんだよな。

554 ：496：04/07/02 00:38 ID:5C2vCSPl

>>553
よく似たサイズだな
そのあたりが、一番利益幅がある

精度は、どっちだ？？
当然、製品だよな
型精度ではないよな？？？

今日は、早く終わったじぇ。
今から、帰って　晩酌しながら製品の展開するぞ

なぁ、おまいら様に質問するぞ

型屋は幸せか？

おいらは、幸せを感じない

555 ：名無しさん＠３周年：04/07/02 12:09 ID:cOUAG1/3

>554
その時間まで働いて、家に帰ってもモデルをいじって
あなた給料いくら？
100マソ？

556 ：496：04/07/02 12:58 ID:Y4CEBI8j

>>555
100マソ　あったら、嬉しいんだがな。
夢は100マソなんだが、、、
実際は、半分ちょこ下だ

まだましな方だと思ってる。
間違えてるか？

昼休みが、終わっちまったじぇ。
さーて、仕事すんべ

557 ：名無しさん＠３周年：04/07/02 20:32 ID:Hfb19Ltp

>>553
儲け筋って、賃率いくら貰えるの？

558 ：名無しさん＠３周年：04/07/02 20:44 ID:cOUAG1/3

さあ皆で自分の給料をさらそう。

わたしは、残業40時間で手取り20万円
ボーナス年間1万円（マジ）

担当　NCプログラム

559 ：名無しさん＠３周年：04/07/02 21:48 ID:WqAK0nTx

うちは2000トンクラスの金型が一番おいしいです。
大体、5-6工程で2000-2500万円です。
利益としては大体1型300-500万ぐらいかな？

560 ：名無しさん＠３周年：04/07/02 21:54 ID:41tPzBmg

2000tってどういうモノを作るんですか？

561 ：名無しさん＠３周年：04/07/02 22:24 ID:UWe+ydGt

>>５５８
訴えろ勝てるで
勝訴っって刻印入れた金型作れ！

562 ：名無しさん＠３周年：04/07/03 15:14 ID:Tc/s1lX8

>>559
トランスファーの2000ｔ？それとも、2000ｔ×5機？

563 ：名無しさん＠３周年：04/07/03 16:32 ID:w0lymAA+

トランスファ？げてものだね、

564 ：名無しさん＠３周年：04/07/03 21:05 ID:u0cq5VH9

>>562
2000トンプレス使用の場合です。
そんな儲かっている会社でも給料は激薄です。
社長一族が豪遊だけです

565 ：名無しさん＠３周年：04/07/04 07:51 ID:0iaIbLrH

>>560
車の部品です。
特に大きなセンターピラーとかパネルカウル系です。
皆さんの所は自動車部品ですか？

566 ：名無しさん＠３周年：04/07/04 09:15 ID:OLZmYBvu

>>565
うちもボディやってるけど、儲かりそうな仕事を選べるほど
仕事が溢れてるね。
自動車メーカーの工機から出る仕事は、合い見積もりしている
暇がないのか、言い値でやらせてくれる。

567 ：名無しさん＠３周年：04/07/04 15:58 ID:0iaIbLrH

たしかに工機は満額払ってくれました。
しかし、金型業界は間違いなく衰退している。
5年後はどうなっているのかな？

568 ：名無しさん＠３周年：04/07/04 19:08 ID:vv3WtdYC

>>567
カス野郎が。
業界小判鮫のお前には、使用人の気持ちは分かるまい。
嫌がらせがお似合いだよ。

569 ：名無しさん＠３周年：04/07/05 11:28 ID:IwNN6LLa

>>568
あんた早く大型免許取ってダンプにでも乗れ。
相当なDQNでも大丈夫だから安心しれ。

570 ：名無しさん＠３周年：04/07/05 20:41 ID:vMgQhybD

>>569
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

571 ：名無しさん＠３周年：04/07/05 22:00 ID:SFuawPF+

>>566
忙しすぎてどうにもならない状態が続いてるウチの工機では
内製化率うｐという目標の実現のため、「一次加工」の名目で外注にガンガン仕事を飛ばしてます。

号試対応もこなす「1次加工」の終わった金型は工機で「2次加工（ラフガイドのボルト締め）」が行われ
内製金型として登録されまてす・・・・・・・ﾅﾝﾀﾞｿﾚ＿|￣|○

572 ：名無しさん＠３周年：04/07/05 23:35 ID:L2J7PPyO

>>571
今、プレスの大物は外注を確保するだけでも大変だから、
外注先があるだけ幸せですね。
プレスの大型金型の業界は秋～年末頃にまたひと山来るらしいですね。

573 ：496：04/07/06 01:58 ID:tRY0HZNQ

大型のプレスの方が儲かるのか？

やってみたい気はするが
初期投資はやっぱりシャレにならんべ
200㌧プレスを買えないオイラの会社では
無理っぽいな（泣笑）

おーい
ところで、おまいら　何才でつか？

おいらは、36才
金型設計　10年
その前はＭ/Ｃのプログラマー　4年
更にその前は、製缶屋（設計ア－ンド夜学）
物造りしか、できない生粋のブルーカラーです。

さーて、原価計算書だけ仕上げて寝るべ
明日（今日？）も、がんがるな
おまいらも、夢を持ってがんがってくれ

574 ：名無しさん＠３周年：04/07/06 17:28 ID:kHMipedQ

>>573
そりゃあ、プレス金型は大きいほうが利益率高いよ。
３Ｍ×５Ｍの門型ＭＣと１０００～３０００ｔくらいのプレスが必要になるけどな。

自動車部品の小さい金型なんて、クソみたいな値段だろ。

575 ：名無しさん＠３周年：04/07/06 23:48 ID:tGnxIR0v

あれだったらうちに入社しろよ！
愛知県の勝ち組金型屋だけどね。
わかったらレスしてくれ！

576 ：496：04/07/07 02:48 ID:vTclCLsl

>>574
そーなのか？
クソみたいな値段が400とすると、
大型は40000ぐらいあるのか？単位は万こな
それなら、考えるぞ俺は
まっ、今の俺の課題は、クソ程度を月に9台こなす事だ
自分で設計は3台が限界だがな
今から、部品手配のメールを送る俺は、バカだな

>>575
そりは、俺をさそってるのか？
愛知県なら、行けるぞオイ
勝ち組って一杯あるからな
10　4　田　は、強すぎるからな
どこに、連絡すればいいんだ？
募集はかけてるのか？
とりあえず、今の会社ではこれ以上は、上の役職がないからな
（社長　以外な）
何かにチャレンジしたいわけですよ。

577 ：名無しさん＠３周年：04/07/07 03:55 ID:/Iphz1kj

>>496さん
大変そうですね。体を壊さないように気をつけてください。
自分はデータ屋なんですが、プラ型が一番値があいにくそうですね。
形状は細かいのに値段は安いみたいなところがありますね。

578 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 21:19 ID:tfLX0Ha0

>>576
誘っています！是非、わが社へ！！
会社名を明かすとまずいのでヒントを…
愛知県にあるマ○ティ

579 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 22:21 ID:VeGf8Dko

>>572
県内（愛知）の型屋は殆どがお手付き状態なので、北は山形・青森から南は広島・福岡まで
N系、H系、M系の型屋を片っ端から開拓している最中です。

結局負荷の問題だけじゃなくて、特定の型屋に集中すると
「××の設変は＊＊日までに対応するよ、そのかわり○○のほうは今月末までストップね」
「■■の時は激安型費で協力したんだから、次の▲▲は予算頑張ってよ」
みたいに駆け引きの材料にされちゃうんですよ
超大手みたいに資本入れた型屋を抱えられればいいんですけどねぇ・・・

>>574
1000ｔクラスのトランスファーに対応できる型屋なら引っ張りダコでしょう。

>>576
200ｔ以下の金型なんかだと殆ど材料費くらいの値段しか貰えないんじゃないですかね？
ウチの界隈だと400-200の100ｔ単発で30万なんて言う馬鹿げた値段も日常茶飯事なんで
現状400万の仕事が回ってきてるならそんなに悲観しなくてもいいと思いますよ。

580 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 08:45 ID:QF7jidQc

たしかに駆け引きの材料にしています。
号口設変で大特急だったら良いネタになります。

581 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 16:39 ID:01vU+3Ok

>>578
そんな会社、今まで知らなかったけど、検索したら会社名がわかったぞ。
愛知県でプレスの型屋といえば、水○精器が有名だけど、
そこの関連会社か？

582 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 16:41 ID:HqKEuS3E

うちの会社とうとう逝っちまった。
朝、ドアに張り紙してあったぜ。

583 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 02:33 ID:p3b215gg

こないだちょっと打ち合わせがあって型屋によったら、俺の頼んだ製品図と
そこの外注の見積もりが担当者の机の上に広げてあった。

半額で丸投げかよ！

儲けんなとは言わんが、そんなもん広げとくな。

584 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 11:15 ID:9aPeA9Zs

押し出し成形の型作ってる人ってすくねーのかな？
俺してるんだけど…
一個が20～30万程度の型なんだけど　それで単価が3000円～3500円くれなんだ。
何百万もする型作ってる人たちの単価が知りたいです。
俺もでかい型作ってみたなー　儲かるんならだけど･･･^^

585 ：名無しさん＠３周年：04/07/11 00:51 ID:tceS6yJU

>>584
アワーレートですよね？
プレス金型の場合ですが内製（工機）で1万、外注で0～6500位（5000前後が多い）ですが、
修正屋さん相手に特急でお願いする時は2万位払う事も多々あります。

586 ：okuma：04/07/11 19:55 ID:MVc5QgRK

>>579さん
山形の会社ってどこですか？
イニシャル教えて！

587 ：名無しさん＠３周年：04/07/12 09:06 ID:SZ1rPkyd

>>584
大きい金型は、金額だけ見るとおいしそうだけど、大変だよ。
設計して、鋳物が入ってくるまでに最低でも１ヶ月。機械加工、組付け
仕上で、もう１ヶ月。トライと玉成でもう１ヶ月。金型出荷するまでに、
さらにもう１ヶ月。受注しても、実際に現金になって入ってくるまでに
１年近くかかるという気の遠くなる話だ。

急に忙しくなると、売上がなかなか立たないのに、材料費や残業費の
支払いが増えて、会社は苦しいし、従業員も、がんばってもボーナスに
反映されるのは、来年。しかも、来年暇になっていたら、それさえお預け。

588 ：名無しさん＠３周年：04/07/12 23:55 ID:a+idL8qP

>>581
まったく関係ありません。
うちのHPからエントリーできるからな。

589 ：584：04/07/14 11:06 ID:NKz9rheN

>>585　
はい一時間の単価が3000円～って事です。
っでﾌﾟﾚｽ金型ってそんなに単価いいんですかー!!知らなかった…
一度　打刃物の型を作ったけど小さいから儲からなかったのかなー。
知り合いの型屋で車の1M×1Mくらいの型作ってるとこに単価聞いたら2500円くれーしか
なってないって言ってたから…
県によって相場がだいぶ違うのでしょうか。

>>587
うっ　なんか聞いてると厳しいねぇ
その月暮らしの　うちの会社じゃ無理だね…
でもそんくらいできるようになるまで設備投資しておかなきゃ
後で大変な事になっちまいそうだしなー…
一時間3000円くらいじゃ　それだけの投資はまず無理ですね。

590 ：587：04/07/14 11:20 ID:sJSjkgu/

>>589
ボディ部品の金型は、日本の大手3社が世界市場を独占。
その3社が日本中の中堅型屋にバラ撒いているから、その
時点は相場に地域差はない。

中堅型屋が地元の下請けに出す時点で地域差が出る
可能性もあるけど、大型機持っている型屋なんて限られてる
から、全く値崩れはしてないよ。

ちなみに１M×１Mというのは、小さい金型の部類だな。

591 ：584：04/07/14 11:42 ID:NKz9rheN

>>590
なるほど　大手3社があるんですかー
田舎者でさっぱり知らなくて…
ちなみに北陸です。

やっぱり大型機がなきゃﾀﾞﾒですねぇ
1M×1Mで俺の中では大きい方って思ってたんだけど
もっと社会勉強しなきゃだめだなー。
いろいろ教えて頂きありがとうございます。

592 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 16:19 ID:sJSjkgu/

>>591
大型機（門型）は、1台1億以上するけど、金型が１部品（４～５工程）で
数千万することを考えれば、高いと思えないよ。
１億やるから作れって、言われても作れないもんな。

593 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 00:30 ID:vJ5QIZTL

ちなみに大手3社はどこですか？

594 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 18:20 ID:M2PP6/fN

>>593
Oハラ
Fテクニカ
Mヅ

595 ：496：04/07/16 00:54 ID:ggT1Lunn

おっきい金型は良さげだな。
とりあえず
おいらの会社は、ライン成型を9ライン受注できたぞ
順送プレス金型19台
成型金型　11台
測定治具　6台
耐圧測定器　3台
その他もろもろだ

年内は大丈夫だな。
っで、おりは何面の図面を書けばいいのだ？
少しだけ、鬱だぞ、
なァ　型屋が、耐圧測定器を作っても良いのか？
事故が心配だぞ　おり様は
まっ、何とかなるはずだがな

できる、できる、何でもできる
やる気になれば、必ずできる
出来ないと思う心が、、、、、、、

聞き飽きた言葉だぞ
おまいら、がんがれーー
おり様もがんがってみるな

さーて、日程表だけ作って寝るぞ、　

596 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 16:39 ID:H9Q5KDOv

営業マンですか？

597 ：ee：04/07/20 20:48 ID:ywpPesZv

名前：ちくり裏事情：04/07/20 20:18 ID:OuFOe5mv
トヨタ自動車の真実　　　がくがくぶるぶる　　怖くて読めん
トヨタの尾行体験を書き込め

598 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 23:06 ID:QF9J1t4s

まきの以外は人間じゃない！全ての工作機械関連者・ユーザー必見！
間木野の英業マンが必死の自作自演の書き込みによる大攻防戦！
Ｖシリーズ・マシニングセンタの存亡を賭ける！
如何に金型屋・部品加工屋を愚弄して、他社をけなしまくるのか？
自慰・自殺行為とも言うべきか？
今世紀最大のヒット作、大好評・上映中！
【牧野Ｖシリーズって最強なの？】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1089862328

599 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 14:21 ID:PSuRVwVD

金型つくってる奴は馬鹿ばっか、
頭良い奴は設計や開発やってる。

600 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 21:18 ID:RJnqeQEe

↑
今の量産するための道具としては
金型がベストです。
金型なくして自動車はなし

601 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 22:47 ID:kjHsUUxN

>>599
でも実際金型作ってみると設計も莫迦ばっかと言いたくなりますね

金型に限らず結構無駄な設計も多いし

あとタップの位置に±0.01とか公差入れるのヤメレ

昔開発居たけどあそこも莫迦ばっかでしたな。自分も人のこたぁ言えんが

602 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 22:54 ID:GXvLQGcA

>>599
その「頭良い奴」が型のことをわかってくれてたらいいんだけどねぇ。

型の制限事項をきちんと認識して、それにあわせて製品設計してくれる
設計者もいるけれど、多くは「お前そんな形状作れるわけないじゃん」的
モデルを押し付けてくるクライアントばっかりで。手戻り発生で工費を
余分に計上しなくちゃいけないのはおたくでしょ、っていう。
製品設計者が無能だと、その分修正工賃が拾えて型屋は儲かるんだけど（ｗ

ただまあ、上流が下流を馬鹿にするなら、その下流の仕事を自分が完璧に
こなせる技術力をまず身につけているべきだとは思うよね。

小さい世界の意地の張り合いじゃなくて、日本の製造業全体を考えたとき、
下流に完璧な指示を出せる設計者がもっと増えないことにはいかんとも
しがたいな。>>599みたいな煽り屋見るとマジで悲しくなるよ（ｗ

603 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 21:18 ID:lJNBE3PR

部品設計が馬鹿だから毎週設変が入って一向に型設計が進まん
いつの間にか穴がどんどん追加されていく
Ｐｉ型追加製作してもいい？って言ったらかなり困ってたｗ

まぁ、そういう訳にもいかんのでこっちが何とかしなきゃならんのだが．．．
部品屋の都合も聞いてやるから型屋の都合も聞いて欲しいもんだ

604 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 22:14 ID:57kDuAAN

確かに設計変更は痛い！
工程追加を打ち上げるとぐずられます。

605 ：名無しさん＠３周年：04/07/26 22:51 ID:T411OYqc

AGEASHI

606 ：名無しさん＠３周年：04/07/27 08:17 ID:663s7FZq

成形機に取り付けられない型作るな～
いちいち温調のニップル取り外ししないといけない位ならまだしも
勝手に足つけやがって、成形機の可動側の部品にぶつかってそのままじゃ動かせないんで
わざわざ足外さなきゃいけないし
もうちょっと成形屋の現場の実情も考慮しろってんだ！

607 ：496：04/07/28 00:25 ID:wU+H0AvK

ひさしぶりだな、オイ
とりあえず、保全アゲだぞ

型屋の話に、現場の馬鹿が混じってるぞ
おい、>>606　おまいは型屋なのか？？？
まっ、オペも型屋に入れる事にするか　　　ぷっっ

なるべく、現場の意見は聞く事にしてるんだが
バカの相手も辛いんもんだぞ
なっ　606
ちょっとは　わかれよ

608 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 12:16 ID:I8aEW56d

>607
ごめんなさい。
おわびに○○してあげる。

609 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 13:23 ID:ItrMEFW7

>>608
ありがとう。なかなか気持ち良いね。

610 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 21:25 ID:0ndlmIyX

>>606 しょうがねえんだって～～～
いい製品が出来りゃ～ええがね～～～
がんばってとりつけや～～～～～

611 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 21:52 ID:esN+Q9Ro

ttp://www.imes.boj.or.jp/japanese/kinyu/2000/kk19-2-2.pdf

p61
実際問題として国債引受による財政赤字のファイナンスを実行するには、
財政法の日本銀行による国債引受禁止条項を変更しなければならず、
法改正の審議の間に政府がハイパー・インフレーションを引き起こそうとしていることが「国民にわかってしまい」市場が何も反応しないうちに既成事実として債務削減が達成できるとは到底考えられない。

日銀こんなこと議論してるよ。。。。。

(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブルジョンジョロシャー

612 ：606：04/07/30 16:41 ID:J406SE1F

「スムーズな成形作業に極めて不適」ってクレーム書を書いて（もちろん会社公式ね）
検収不可品として

型ごと突き返してやった。

とっとと手直ししやがれ～

型は成形作業ができてなんぼのもんやぞ！

613 ：606：04/07/30 16:48 ID:J406SE1F

んで、
とうとう今日つまり７月末までに間に合わなかったんで
支払いは来月以降になるわけさ
んで、
トライができなくなったんで
今日は早めに仕事があがって書き込みってわけだ

614 ：606：04/07/30 16:51 ID:1a/rJvTC

んで、
支払いだけは７月締めで、、、って
型屋のシャチョー直々にやってきたけど
うちのブチョーが追い返したってわけだ

615 ：606：04/07/31 00:07 ID:J77uDsYE

ま、型屋ってのは、人の土俵で相撲とってるようなもんだ。
文句を言わずに
こっちのルールで仕事しなってこった。

616 ：名無しさん＠３周年：04/07/31 00:11 ID:J77uDsYE

↑つー態度は許せん。型屋のシャチョーとして。
注　６１５はフィクションです。

617 ：名無しさん＠３周年：04/07/31 19:52 ID:3dq2AcPm

成形屋が型つくりゃいいンだよ。
やってみな。

618 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 00:15 ID:ytSL0SZa

よい製品が取れる金型を作るのは当たり前として
スムーズな生産作業ができる金型を作ることも必須です
それができない金型屋は
このスレッドのタイトルの通り
生き残れませんよ。

619 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 18:37 ID:GrKa9J/D

けっ
たかが成形屋が！

620 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 20:37 ID:Kc6bYtMq

>619
のような発言が出てしまう射出系型屋は、
本当に苦しいと思う。（交流がないのですよ！）
高か福岡しれないが、図面オンチが幸いして、
プレス系はある意味もっと地獄。

621 ：名無しさん＠３周年：04/08/02 15:26 ID:bWfj8q/f

>606
「型屋」のレベルなんて、概ねその程度だよ。それが嫌なら、「金型メーカー」に
型を作らせることだな。

622 ：名無しさん＠３周年：04/08/02 20:14 ID:WJWf/Ju0

夏だな

623 ：名無しさん＠３周年：04/08/02 23:25 ID:V7BsBwto

ん～。
16の終りから型屋に入って4年ちょい
会社変わっても、また型の仕事してるけど
作る型の内容が難しくなってる・・・
主にダイカストの小物だけど。
簡単な仕事は中国・・・でつか

624 ：名無しさん＠３周年：04/08/03 02:32 ID:02dmf54V

テストで打つと良品が取れる（客先了承済み）
でもなんで成型屋に持ってくとバリがさすの？
PLに覚えのない磨き傷がいっぱいあるし
打痕もあちこちにある

なんで？

625 ：名無しさん＠３周年：04/08/03 08:04 ID:UoXdXbaY

>>624
単純に成形機の型締め力調整の影響かもしれませんが
だいたい成形屋は
金型取り付け時には結構ガンガンぶつけます
型開いた時、付着している防錆剤を拭き取るわけですが
たいていはウェスにダフニーつけてふき取りますが
いつも新品のウェスというワケではなく、、、いろいろな物が付着していますから
それでパートを擦ると、、、、
あと、やはり成形屋は生産速度を上げてなんぼですから
目いっぱい射出速度を上げる傾向にあるので、その影響もあるかと
それと、カムロック付きの場合、締め緩めのためにレンチを使うわけですが
手が滑って型内にゴツンと、、、
まあ現場ではいろいろありますよ

626 ：名無しさん＠３周年：04/08/03 12:11 ID:m8CL7nG6

>>606
型屋は金型を製作する時点で材料費を支払っているんだよ。
金型依頼元からの支払いが１ヶ月遅れると言う事がどれだけ大変な事か分かってるのか？
まあ成形屋は馬鹿だらけだから分からないだろうが。
日本の型屋のほとんどは零細（１０人以下）だから、
資金繰りに余裕があるところは少ないの。
成形できない金型作る型屋も悪いが、おまいの様な奴はごみ以下だ。
技術も能力も無いうんこ野郎はとっとと氏ね。ばーか。

627 ：名無しさん＠３周年：04/08/03 15:51 ID:azmLRBAY

>>626
お前みたいなのが、型屋のレベルを下げていることに気が付いてください。

マジレスすると、
発注の際の型仕様書に明記されているとしたら、成形機に取り付けできない
金型なんて、検収してもらえるわけがない。
仕様書に成形機の仕様が漏れているなら、発注側の落ち度。

628 ：名無しさん＠３周年：04/08/04 09:58 ID:xTKsejvH

>>627
お前馬鹿だね。
型屋なんてのは馬鹿がやる商売なんだよ。
チョンやチャンでも出来るんだから。

俺が言ってるのは、606が支払いを翌月に回した事を
型屋を馬鹿にした風に言ってるのが気に入らないの。

俺が型屋のレベルを下げてる？
そうなのか～
誰かに聞いてみよっと。

629 ：名無しさん＠３周年：04/08/04 13:54 ID:VFpygqsw

>628
あんたも普段はいい人なのにどうしてここに来るとそんな言い方するの？
だれにいじめられたの？

630 ：名無しさん＠３周年：04/08/04 16:33 ID:A2OJAxzh

客観的に見て、どっちもどっちということに気が付けや。＞方や＆生計や

ええ。あたしも馬鹿チン型屋ですから。

631 ：名無しさん＠３周年：04/08/04 23:37 ID:p98wm55v

>>628
使えない金型の金を支払えるわけないじゃん

632 ：名無しさん＠３周年：04/08/05 10:22 ID:Fe5zVdMd

>>628
> 型屋なんてのは馬鹿がやる商売なんだよ。

> 型屋を馬鹿にした風に言ってるのが気に入らないの。

なになに？
型屋は馬鹿がやる商売だけど、馬鹿にされるのは嫌と・・・

熱さで、頭が逝っちゃってるね。近所に住んでる親族を
殺して回ったりすることがないように、早めに病院行けよ。

633 ：名無しさん＠３周年：04/08/05 13:01 ID:I51Ca7XA

>632
あんたも普段はいい人なのにどうしてここに来るとそんな言い方するの？
だれにいじめられたの？

634 ：名無しさん＠３周年：04/08/05 21:55 ID:tMZKUOdh

型屋の側から言わせてもらうと、打ち合わせのとき成形屋が
どの機械で打つのかはっきりしてくれないのが厄介なんだよ。

「成形機はこれでいきます」というのがはっきりしてたら、
その仕様にあわない型をつくったならそれは型屋が悪いことになる。

でもさ、「どれがあくかわからないんで、適当に作ってください」
とか言われて作った型が、仕様にあわないなんてクレームきても、
型屋としては知ったこっちゃないってことでしょ。

「生産管理きちっとしとけよバーカ」ってことになる。
「エクセルすらまともに使えねえのかよバーカ」とかね。

でも修正費用は型屋もちなんだよねぇ。これは割りにあわないよ。

635 ：ボボ：04/08/05 22:19 ID:p+O7pePM

>>634
同感だよ！成形仕様が明確になってない事が多いよね！（※発注者本人が成形仕様しらないケースもあるし、、、）
材料発注する前に、ひつこいくらいに確認するしかないよね！！
あと、書面でOKのサインをもらう事！

636 ：名無しさん＠３周年：04/08/05 22:50 ID:WP9sV+i9

>>635
発注者は、絶対知らないはず。
オレは、成形屋だけど　発注者なんてロクに
型屋さんに成形の苦情も伝えてないし、
実際型屋さんと立会いでやると　良い製品ができるし、継続した
良品ができますね
中間に入ってる連中に問題有りだと思うな・・

637 ：名無しさん＠３周年：04/08/06 00:01 ID:N3wOotiO

やっぱ型屋だよね！
成型屋なんて…よく知りません。
管理がしっかりしてれば型屋は安泰です。

638 ：名無しさん＠３周年：04/08/06 10:44 ID:DcbXsf9C

>>637
成形屋のことをよく知りもしないくせに、なんで
やっぱ型屋なんて言えるの？

これだから、型屋は・・・

639 ：名無しさん＠３周年：04/08/06 11:02 ID:NEQN0qq5

頭　　　型屋＞＞＞＞＞＞成形屋
技術力　型屋＞＞＞＞＞＞成形屋
再就職　型屋＞＞＞＞＞＞成形屋
利益率　型屋＞＞＞＞＞＞成形屋
会社アポーン度　　型屋＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜成形屋

640 ：名無しさん＠３周年：04/08/06 17:01 ID:RhBy1knR

>639
もっと面白い事書いてね。

641 ：名無しさん＠３周年：04/08/06 20:30 ID:w/AeeXsH

ウチは成形と型が一体だから
問題が起こったことは、あんまし無いな
でも経験が少ない素人さんが打つと型の持ちは著しく悪いな

油の使う量や場所
製品が取られてしまった時の対処を知らないから
無理矢理取ろうと型潰された、なんて事は最近良くある

642 ：名無しさん＠３周年：04/08/06 23:43 ID:WuA55oyP

「ノーマルヘキサンで顔洗って来いや！」
で手打ち　と云うのはどうでしょうか？

643 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 09:03 ID:xNNacw7l

金型屋さんでの勝ち組と負け組みを教えて下さい。
判定基準は受注している顧客の規模、将来性（設備、技術等）

以上、よろしく！

644 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 09:24 ID:gK5F2E5s

半年先の仕事まで安定確保できているところは、設備投資の計画も
建てやすいし、勝組だと思う。

645 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 15:08 ID:xNNacw7l

申し訳ないですが会社名をあげて頂けると
助かります。

646 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 17:45 ID:FQxbS+Nx

ん？
なぜ？なぜ？なぜゆえに？
そういうことは、自分で調べないと。
人のゆうことを鵜呑みにしていたら、いつかダマされるよ。

647 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 21:25 ID:xNNacw7l

実は金型業界に就職しようと思い
現在、色んな会社を訪問しています。（愛知県）
しかし、外からではなかなか中身が見えてこないので
皆さんのご協力を頂きたく思います。
どうか勝ち組、負け組みの線引きを頼みます。

648 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 22:02 ID:V8OhTfww

>>647
潰れてない所
会社更正法を申請していない所

649 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 17:52 ID:2jy4IwE9

>>647
あなたを雇ったところが負け組み。

650 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 21:31 ID:Lh3MHLZ/

>>647
649が切粉掃除している会社が負け組み。

651 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 23:35 ID:MdRvEIdI

なんか上の方で型屋対成形屋で揉めているようだが、
現場の工員・技術者の間で揉めるのはくだらんよ。

問題は、経営者だよ。よくも悪くも日本は町工場が大企業の下請けとして金型・成形を
担当するという業態になってしまっている。大企業としては生産管理を丸投げ、及び
簡単リスクヘッジというメリットはあっただろうけれど、多くの町工場が二代目、三代目の
世代に突入している現状、これがちょっとやばいんだよな。

正直、この業界のボンボンには仕事ができない奴が多い。不況期にだいぶ淘汰されて、
計画倒産やら土地だけ残してマンション経営やら、そういう方向に逃げた奴も多いけど、
それでも中小はやっぱ同族経営になっちまうし、経済成長時代には、才覚ある社長が
一代で財を築くなんて事例が多かったけど、いまさらこの業界に新規で参入する
奴なんていないし、ということは二代目のボンボンばかりが経営のトップに集まって
しまうわけで。二代目にも優秀な奴は多いだろうけど、まあリアルでバカな奴も
多いわけで

町工場という日本独特の業態が淘汰されようとしているのかもしれないね。

652 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 00:13 ID:tRHdHKJ6

二束三文で成型しちゃう金型屋
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　VS

二束三文で金型作っちゃう成型屋

どっちが勝つ？首締め合ってドロー？　　　　　　　

　

653 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 13:48 ID:SLmNzdsQ

>>634　そおです！　そのとうり！！！

　なんで成型屋が金型屋さんにブーイングがおこるんだよ？？
ふざけんなよまぢで。

654 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 22:47 ID:OpgwExeG

＞651
あんたはなにさまですか。

先ずは「町工場」ってのを定義してもらおう。

あんたの無臭無味清潔感あふれる論調は
明日を担う官僚予備軍の基底なのでしょうね。

655 ：名無しさん＠３周年：04/08/10 01:22 ID:6st6lO0T

吊りバランスの悪い型はやめて下さい

吊った時、１０～１５°位で上に傾くのが
ロケートリングが嵌め込みやすいのです
下に向いていたらもう大変です
目測で低圧型締めして、その力で押し込む方法をとりますが、
失敗するとロケートリングの上っ面がメキっとなって
部品取替えになります。

特に設計さんは各板の重量を上手く計算して下さい。

ま、型屋さんに文句言ってタダでもらいますが、なにか？

656 ：名無しさん＠３周年：04/08/10 09:08 ID:VV46U2wf

↑やっぱ成形屋は馬鹿だな。
まあ文句言ってタダでもらってるらしいが、
その前に十分取られてる事に気が付いてないらしい。

まあ型屋から言わしてもらうと、金型造る際
成形屋の事はあまり考えないな。
製品形状やアンダーカット、ＰＬ、勾配などを優先してる為
成形屋の作業性なんか２の次なんだよ。

わかったかい能無し成形屋さん。

657 ：名無しさん＠３周年：04/08/10 11:59 ID:A74plsP7

成型屋と型屋で罵り合いですか・・・
あんまり笑わせないでくれ、腹が痛い。

658 ：名無しさん＠３周年：04/08/10 14:38 ID:xC7kIO3R

やっぱ金型業界の社長は息子というのが定説ですね。
うちの会社の次期社長は息子さんと決まっています。

659 ：名無しさん＠３周年：04/08/10 16:52 ID:0SGXzamO

>>656
厨国か姦国の型屋みたいなコメントだな。日本人なら良識を疑う。

金型は大量生産のツールなんだから、生産性が悪いような金型は存在理由がない。
自動車メーカーや、一次サプライヤーと直接取引のある型屋なら、
それくらい常識なんだけどな。

製品精度が合格するだけの金型なら、厨国か姦国でも作れる。
安全性はもちろん、段取りスピードや、量産スピードが求められているのが、
現在の金型だと思うが？

ちなみにオレは型屋だよ。

660 ：名無しさん＠３周年：04/08/10 17:37 ID:qpfPPiEL

私は
このスレのタイトル通り
金型屋さんが生き残るすべ＝受注が増える
事を真面目に考えているからこそ
成形屋として苦言を呈しているのです。

661 ：名無しさん＠３周年：04/08/10 17:42 ID:qpfPPiEL

＞＞厨国か姦国の型屋みたいなコメントだな。日本人なら良識を疑う。

いやいや、最近はあちらのお国のほうが
あれやこれや、なにやかにやと
細かい事を聞いてくれますよ。

突き出しピン１本の位置
スプルロックピンの切り込みひとつでも
はいはいと素直に言う事を聞いてくれます。

662 ：名無しさん＠３周年：04/08/10 18:50 ID:2ypsrPxK

>>661
その細かい折衝は、型をおさめてトライした後で行われるものですか？
そうではなく構想段階なら、当たり前ですが突き出しの位置やロックピン
先端形状などは型屋の側でいくらでも相談に応じます。

>>634氏その他の型屋が（私も型屋ですが）言っていることは、
お客さん（成形屋）が、打ち合わせが終わった後、そこで決まった話に
のっとって我々が型を作った後で、つめていなかった項目について
ブーブー言い出すことに対する苦情、だと思います。

腐っても日本の製造業ですから、韓国・中国にサービス面で劣ると
言われては、黙ってはいられません。その辺の詳細をレスして
いただけるとありがたいです。

663 ：名無しさん＠３周年：04/08/10 19:34 ID:kx9RUCZK

>>661
成型屋さんですか？うちは型屋です。最近は、
中国や韓国で作った金型が改修で持ち込まれる事が
多いのですが、基準の管理が出来ていないと感じます。

>>656のような型屋は論外として、日本の型屋のほうが
良いものを作ります。

664 ：名無しさん＠３周年：04/08/11 10:16 ID:93CryY88

生産性は勿論、メンテナンスも簡単に出来るように設計しろって言われてます
看板方式での生産中に型破損となると急いで修理しなくてはいけませんからね
そのために型の製作時間が多少延びたり工事費が嵩んだりしても
成形品の納品が遅れた場合のペナルティを考えれば屁でもない訳

665 ：661：04/08/11 10:49 ID:TnBimT2t

「能無し」と言われてつい過剰に反応してしまいました
反省します
２ちゃんねらとしてはいけませんね（ｗ

>>662,663,664さんのように真剣に取り組んでおられる型屋さんが
居られて、安心致しました。

しかし私個人というよりも、会社の方針が
とにかく安い所へ出せ、あとなんかあったら国内業者に持ち込め
ってえ考え方なので、、、、、、、、
最初から安心して量産に取り掛かれる型を使いたいのが
現場陣の思いなのですが。

666 ：名無しさん＠３周年：04/08/11 11:43 ID:jGGVarK2

まあ皆さん奇麗事を並べてなすなぁ～
今残ってる型屋なら大抵良いものは作れる。
ただコストと合わない。
もちろん標準化は大切だが、ある程度の規模の型屋になると
お客も多い。そんな中で、各成形屋やメーカーを意識して本当に良い物を作るとなると
やはりコストがかかるんだよ。
それをこなせるのが良い型屋なんだろうけど、現実問題結構きびしいぞ。
ここで語っている連中は社員か？それとも経営者か？

667 ：名無しさん＠３周年：04/08/11 16:35 ID:0oPz1AcW

うちは車のプレスの型屋だけど、最近は、以前ほど、コストは厳しくないと思う。

自動車業界では、１０年以上続いた不況で、型屋の絶対数が減っているところに、
この好況で金型製作能力の不足が懸念されているらしい。このままでは、
新車種の投入に遅れが生じるメーカーも出てくるらしい。

今、各メーカーの金型調達部門では、型屋の確保に必死になってるから、
うちなんかでも来年の予約が入っている。

そんな状況なので、コストより納期重視の方向になっているんじゃないのかな？

納期重視といっても、今はむちゃくちゃな状況なので、同業他社に行っても、
納期を守っているところなんかないけどな。

668 ：名無しさん＠３周年：04/08/11 19:59 ID:+8K5TME5

>667
勝組は負け組の状況を知らないからそういうことを言えるんです（泣
どんなに大変か・・・

でも負け組に入るには理由が有るのは理解しているのでこれ以上言いません。

669 ：名無しさん＠３周年：04/08/11 20:26 ID:Y9KEYZ9I

やっぱり型は生産性が一番だね。
SPM上げてのプレスだからさ！
製品精度は二の次だよ

670 ：667：04/08/12 23:09 ID:osGV2MMG

>>668
うちも外注を使ってるけど、二度と仕事を出したくないと思える
型屋は、いまだに多いからな。かといって、このご時世、
他に外注先が見つかるわけでもなく、結局そこに出んだけど。

勝ち組＆負け組の決定的な違いはそこだと思うぞ。
どんな商売でも、そうだけど仕事を出す側が、安心して気持ち良く
頼めるかどうかに尽きる。

客の立場になって考えれば、何を改善するべきか見えてくるぞ。
今まで、うるさい客の言うことは、耳に蓋をしていたんじゃないか？
うちは、勝ち組を自負しているが、うるさい客の言うことの
ほとんど全てを改善していたら、いつの間にか行列のできる
型屋になったぞ。

671 ：名無しさん＠３周年：04/08/13 02:28 ID:EmF3IuGX

うちの会社、新型ぼんぼんとってきて
とりあず作って、結局高精度じゃないから
メンテで新型分と同じ量が帰ってきます。
しかもそれを無償でやるから、コストが全然合ってねーし
メンテで手を加える分、逆に新型が疎かになり客足が遠のいてる現状…

まぁ管理職が知識ないからしょうがないか…

672 ：名無しさん＠３周年：04/08/13 16:00 ID:TpTQDIwC

>>671
「高精度じゃないから帰ってくる」ってのおかしくねえ？
特別高精度じゃなくても、普通の精度が出ていれば
普通に金払ってもらえるだろ。
結局、おまえらが、作った金型の精度が悪いから帰ってくるんだろ？
それが、管理職のせいか？おまえらの技術がないんじゃないの？

673 ：名無しさん＠３周年：04/08/13 21:13 ID:FEcgPNMZ

形振り構わず、仕事取って来て言われるままに作ってるんだろ
そりゃ、品質悪くなるのは当たり前だよなｗ

674 ：名無しさん＠３周年：04/08/13 23:48 ID:AiTH7zQd

たしかに今は薄利多売のじだいですからね。
金型の要求は高い割にはコストは30%以上ダウンですから
やってられません。
でもやらないとご飯が…

675 ：名無しさん＠３周年：04/08/14 01:29 ID:Dg2PzZ0Y

その前に材料費なんとかしてくれ
というか材料費無視してコストダウンとかほざくな

676 ：名無しさん＠３周年：04/08/14 02:42 ID:6nfo/tUO

旧製品から新製品の量産に切り替える時に
ダイセットは流用でキャビ・コア・突き出し関係だけ新型に入れ替える手法を
かれこれ５年やっていますが、、、、

ハラの底じゃさぞムカついておられるのでしょうね
取引先の金型屋さん、、、、、

677 ：名無しさん＠３周年：04/08/14 09:59 ID:ZqwQ/stO

小さい金型の会社って将来性厳しいですかね？大手ではなくて
零細の金型会社なんですけど。

678 ：名無しさん＠３周年：04/08/14 21:36 ID:wA752+uj

>>677
規模はあまり関係ない。大きいところでもつぶれるところは
つぶれるし。ポイントは、技術力、営業力、設備、財務だろうな。

社員が財務まで知るのは無理だけど、技術と営業はよく観察すれば
わかるし、設備は見たまんまだし、そのあたりで判断しよう。

太い客がついてるところ（割のいい仕事を落としてくれる
メーカーや成形屋がついてるところ）はなにかと有利だね。

679 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 00:20 ID:5itnNW23

田舎の零細工場でワイヤ放電加工機つかって、抜き型を
やり始めたんですが、放電加工機の実用性ってどんなもんなんでしょうか？
自分的には、自動結線も水が乱れてほとんどうまくいかないし、
加工時間もかなりかかる。しかもワイヤ切れないように調整とか、
切れてからの調整、手動結線とかで、手放しにも出来ないし。
いろいろ制約も多くて、金型専用機くらいしか使い道なさそうだし。
業界的には放電加工、どうなんでしょ？

680 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 14:57 ID:CKq3J0G/

>>679
材質・板厚くらい書いてもらわないことには
コメントのしようがないけどな。

681 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 16:02 ID:UTAs2fCb

機種も知りたいね。

682 ：678：04/08/16 19:30 ID:QvQQrGQ0

>>680
板厚は20ミリ、材質はskdですね。
>>681
ちょっと度忘れしたので、あしたから出勤なので、明日かきます。

683 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 19:43 ID:CKq3J0G/

>>682
２０ｍｍで頻繁に断線するなんて、加工条件が合ってないか、
機械がしょぼいかのどっちかだな。てか、その両方だな。

684 ：678：04/08/16 22:15 ID:QvQQrGQ0

>>683
加工条件は対話式で自動で設定できるモデルです。
しかも、一番太い0.25ミリのワイヤつかってます。
機械になれてないのかもしれないですが、最初に
講習受けたときの癖で、ワイヤ切れるギリギリまで
速度と電流のオンオフを調整してるのが悪いのかもですが、
設定条件の半分くらいまで速度落とさないと切れることが多いです。
切れないときは切れないんですが、、、
というか、放電加工自体が、取り付けが面倒だし、何か時代遅れな
気がしてるんですが。

自分のとこは零細なので、建築から、溶接から、機械修理、
解体、砂利プラントメンテ、電装まで仕事選ばずとってくるワンマン
社長の親父が仕切ってるので、ほぼ便利屋状態です。
疲れます。

685 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 13:07 ID:xPjD3WMC

ワイヤー加工の実用性や業界の展望など大それたことを語るのは
機械を使いこなしてからにしな、坊や。

686 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 21:48 ID:XHT7msla

仕事薄いよ、どうなってんの！

687 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 21:57 ID:SOGpNe5i

あああああああ

688 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 22:03 ID:VBBhqZZz

うちは超多忙です。
futaba万歳！仕事ありがとう

689 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 22:50 ID:0qxXRjmX

プラ型もう日本じゃ駄目なのか？

生き残るためには付加価値つけろと言われるけど、
付加価値つけられる技術って何よ？

690 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 18:33 ID:j4vQqArl

>>689
『MADE IN JAPAN』が付加価値。
中国の量産屋は、多少高くても
日本で金型を調達したいと思ってる。
うちは、中国のローカル資本の会社から
金型いっぱい受注してるよ。
彼らに言わせると、日本の会社がわざわざ
中国で金型作らせているのが信じられない
みたいだよ。
日本で金型を作れば、早く完璧な製品が
量産できるようになる。彼らはそれで
ライバルに差をつけることができると言う。

691 ：成形屋：04/08/30 14:39 ID:r4Fx9nuZ

品質にクレームをつけて支払いを延ばした先の金型屋さんが
今期で店をたたむ事になてしまいますた。。。。。
漏れのせいじゃな～い
盛者必衰　自然淘汰は世の常だ
感傷に耽っている暇はない
早く新しい発注先探さないと！

692 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 17:29 ID:4mRDYEIU

>>691
次は漏前のところが客の支払いの悪さで店をたたむ番だな

ククク、自分の都合でクレームっ・・・・支払い延ばしっ・・・・・
人にするのはいいが、自分がされるのは御免被るっ・・・・・

通らないだろうっ・・・それはっ・・・・・・・

693 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 22:26 ID:s4birAaR

>>691
気をつけて。
念の為、転職したほうが無難では...

694 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 10:40 ID:PpHGxfL0

>693
ワラタ
確かに殺されてからじゃ遅いカモ。

695 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 16:30 ID:pN2QE8hC

>691
こいつ性悪だな。
殺されたほうがいいよ。

696 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 16:34 ID:0cBhG4Hw

>>691
型屋は横の繋がりがあるので、噂はすぐに広まります。
どこからも、相手にしてもらえなくなるでしょう。
転職するにしても、同業では無理でしょう。

697 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 22:02 ID:KVOjXXbG

この業界で3カ月ちょっと働いたけど結構楽しかったよ。

698 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 22:31 ID:XrLwFbrW

>>697
3ヶ月で楽しめた！
さよか。

699 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 22:33 ID:0y5KItRD

>>697
3カ月でいったいどんな仕事やってたの？　経験者？

型屋は簡単なようでいて奥深い部分があるから、
3カ月だけじゃなかなか全容はつかめないと思うけれど。

700 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 23:27 ID:KVOjXXbG

>>699
見習い(汗。最低10年勤めるつもりだったんですが。

>型屋は簡単なようでいて奥深い部分があるから、
>3カ月だけじゃなかなか全容はつかめないと思うけれど。

そう思います。全容どころか何も知らないと言ってしまった方が正解ですね。
業種・職種を問わず働いている間はズーと勉強。
それで、経験積んで腕うp(実績)が出来れば良いなと思ってたんですが。
色々事情が有りまして・・・

悔しいぐらいに何も身につきませんでした。
訓練校逝ってリベンジしようかな。

701 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 00:35 ID:NJQACoyG

悔しいから一言書いておこう

人が仕事している最中に、くだらない事してんじゃねーよ!馬鹿野郎!!!

702 ：型屋：04/09/01 13:25 ID:TCgnnMuT

なんでやめたの？

703 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 17:15 ID:l65+oZAY

なあ。職人が育てばいいんだろ？
フィギュアおたくとか採用して、勤務時間外なら会社の設備で
金型作っていいことにしたら寝る間も惜しんで技術習得するんじゃない？

704 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 17:25 ID:ltTtl1xf

>703
夜中に金型の前でマスかいてそう。

705 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 23:00 ID:81L5htR6

>>702
馬鹿々しすぎて書きたくない。

706 ：名無しさん＠３周年：04/09/02 00:03 ID:xS1XyGZF

仕事以外のことが理由らしい

707 ：705：04/09/02 00:11 ID:YCCOChRj

>>706
とも言いきれないから困る

708 ：型屋：04/09/02 07:49 ID:F7bym8UQ

ぜひ、聞かせてください

709 ：名無しさん＠３周年：04/09/02 10:00 ID:8ZSVdg8h

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1086046785/l50

710 ：709：04/09/02 10:01 ID:8ZSVdg8h

金型産業に転職しよう！

711 ：名無しさん＠３周年：04/09/02 11:15 ID:WGohGnZb

プラスチックですけど、
９月は少ないでつね。
１０月以降は多くなりそうですが。
みなさんとこはどうでつか？

712 ：705：04/09/04 00:28 ID:RtUUBe6c

>>708
前の会社のために働いている様な気がしたから馬鹿馬鹿しくなって

713 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 22:23 ID:IZazfQ06

金型の会社に明日、入社します。
全くのド素人なので不安だらけ・・・。

714 ：型屋：04/09/06 17:33 ID:pOPw3146

>>713
入社1日目はいかがでしたか？

715 ：713：04/09/06 23:17 ID:vrBzCnyS

無事に一日目が終わりました。
私は営業志望で入ったんですけど、金型のことは
何も分からないので、暫くは、現場ということだそうです。
まぁ当然ですね。

覚える事が多そうなので、なんとか頑張っていきたいです。

716 ：型屋：04/09/07 07:59 ID:zJW3SYqQ

>>715
しばらく現場の予定が、そのまま現場にならないことを祈ります。
ちなみにプラ型ですか、プレス型ですか？

717 ：名無しさん＠３周年：04/09/07 17:01 ID:jGYurvVM

保守age

718 ：名無しさん＠３周年：04/09/07 19:39 ID:66Wf9kOj

型屋の場合、よほど大きいところじゃない限り、営業といったって
営業事務こなせばいいだけというのはありえないからなぁ。

設計あがり、もしくはやれと言われればすぐにでも設計できるような
基礎知識がないと、営業としてつとまらない。厄介なとこだね。

719 ：713：04/09/07 23:16 ID:zEThAobC

>型屋さん

今日仕上げを手伝っていたんですが、現場に興味あるようだねって
言われました。後、遠まわしに現場の人が足らないと言ってたけど・・・ｱｾ。

でも、まだ何も分からないし、モノ作りの作業も好きなので、暫くは現場でいいです。
現状からして営業になれるのは３年後くらいと思っています。

仕事の内容ですが、主に型を作って、プラスチックの部品を納入しています。
型のまま納入することもあるようです。

>>718
そうなんです。おっしゃる通りです。すでに形のある商品を売る営業とは違うので、
金型の営業はその辺が難しいですね。その代わりやりがいはあると思いますので
まずは、金型の知識を身に付けたいと思います。

720 ：型屋 ◆Q3YbtjBPx6 ：04/09/08 10:16 ID:Va15B2D1

スレ立てた者です。
仕事が全く途切れたり、さばききれないほどの受注があったり
という事を繰り返しながらもなんとか生き残っております。
しばらく書き込みは控えてましたが興味深く時々拝見しております。
同じハンドルの方がおられるようなので鳥つけておきます。

721 ：名無しさん＠３周年：04/09/09 12:42 ID:FehC2NQk

金型は給料安いって言うけど、皆さんはどれ位？
ちなみに私は、
1.30歳、在籍6年
2.35万位/月（残業込み）
3.ボーナス　2カ月弱/年
4.プラ型屋

722 ：名無しさん＠３周年：04/09/09 13:54 ID:T+x5PNlN

>>721
素直に税込み年収を書けばどうか？

プラ型
40歳
950万

ピーク時は28歳1250万
バブル再燃ｷﾎﾞﾝﾇ

723 ：721：04/09/09 19:12 ID:FehC2NQk

>>722
すごいですね、経営者ですか？

ちなみに税込み年収だと500万弱です。

724 ：名無しさん＠３周年：04/09/09 21:07 ID:Ccr6GQki

>>723
おまえ何ンにも解ってねーな。
経営側がこの賃金でも離さない事をさ...

725 ：名無しさん＠３周年：04/09/09 22:12 ID:MBomJOoA

ああ

726 ：722：04/09/10 09:26 ID:3TTMQWJx

>>723
平社員だけど
一般社会でサラリーマンの40歳の平均賃金は
1000万前後だから決して多くはないよ
少なくもないが残業も多いからギリギリ食える程度だ

ちなみに1250万のころは週休２日制度でないときに
年間2000時間を超える残業も含んでいるから
コンビニ並の時給ダヨ（ｗ

727 ：名無しさん＠３周年：04/09/10 11:33 ID:TXvWOzCD

>726
俺なんか残業一切しないで、税込み年収7000万だぜー。

プレス型だけど。

728 ：722：04/09/10 12:01 ID:3TTMQWJx

>>727
それぐらい貰えると理想だね。辞めたくなくなるけど（ｗ

でも嘘がバレバレだよ
それって通常のサラリーマンとして扱ってないでしょ
ウチの会社で給与収入の扱いのトップレベルで1500万
それ以上は出さない
その理由は累進課税と公的負担の増加
100万追加の残業や昇級しても
会社も個人も全く現金にならないで数字だけの世界になる
から無意味なんだよ
単に個人の税と年金や保険の会社負担が増えるだけ

そういう時の回避策は現物支給や他の手段で増加分を補う
だからサラリーマンとして7000万貰うってのは非現実

729 ：名無しさん＠３周年：04/09/10 21:44:56 ID:S4G6QmYL

会社のオーナーでない限り、７，０００万もらうには、純利で
３億くらいの貢献をしないと無理でしょ。
この業界は優良企業でも純利８％程度だから、売上４０億以上の
仕事をたった一人でしている計算だ。

730 ：721：04/09/11 08:42:40 ID:40dZ49+w

リーマンの人でどれ位ですかね？

>>722
40才の平均年収は600～700万じゃないですか？
1000万だと一部の地域（都心など）で、大卒か役職の人じゃないとムリポ・・・

731 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 15:33:35 ID:ITlG1TbL

民間の場合は以下が真実です。公務員指標はこれから数％も離れません。
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h14/03.htm
これは国税庁の統計なので、ここの標準偏差に収まらないのは脱税者

732 ：722：04/09/11 15:47:03 ID:NF5/rl2p

僕の一般社会の40歳って表現が悪かったかなぁ？
僕の回りで飲み食いを共にしたり
異業種の交流をしているサラリーマンで考えて（特にエリートでなく）
だいたい900-1000万だったからなぁ

国の統計も良いのだが
正直スタンドで油注いでるﾔｼとか
販売機に缶ジュース放り込んでるﾔｼとか
ラインでネジ締めてるﾔｼを混ぜては考えていない

機械屋といっても型屋とヒキモノ屋じゃ比較しても無意味だし
なんつーかホワイトでもブルーでも
ソコソコ付加価値を持ってるﾔｼを枠にした
モレの思いこみ賃金でもあるのだが

正直40歳で800万は無いと衣食住はきついだろ

733 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 21:35:59 ID:ZaUV6QPT

>732
俺はサッシ工場のラインでネジ締めてるわ。
年収、税込み250マソだわ。
（残業無いけど）

涙止まらんわ。マジ

734 ：名無しさん＠３周年：04/09/12 01:27:59 ID:7t9+EIIi

↑・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

735 ：名無しさん＠３周年：04/09/12 07:42:33 ID:jyoUwFBF

ここに見栄をはって喜んでる香具師がいっぱいいるって聞いたんだけど、ここですか？

736 ：名無しさん＠３周年：04/09/13 02:44:35 ID:cUY6Nre1

>>735
ここにくれば妄想癖があるリストラされたおさーんが
いっぱいいるって聞いたんですがここであってますか？

737 ：名無しさん＠３周年：04/09/13 08:46:46 ID:ng5EwCX8

>>736
みんなつらいんだYO
脳みそが逝く寸前まで追い込まれていることをわかってあげて。

738 ：722：04/09/13 10:09:06 ID:N2RfG6pA

実際の話税引きと過激な住宅ローンで
OLさんにおごって貰うこともあったりする貧乏なのだが

つーか機械屋総合スレじゃなく金型屋専用スレだろ？
型屋の平均賃金は非常に高いとおもうが
昨今は機械力が勝負な時代でヒキモノ屋化してるからなぁ
実際若い社員は単能化してるからしょうがないか

現在40歳前後のﾔｼの修行時代の話だが
30歳で1000万取れないなら型あきらめて転職汁というのが
型屋仲間のなかでの常識だった
バブリーでもあったから

50歳前後のﾔｼの修行時代の話だと
30歳で独立できないなら転職汁
みたいな感じか
1000万でﾏｷﾉの3番でも買えば充分食えたからね

CAD・CAMなくて製品図から型彫り上げる
20人とって2人くらいが1人前になって残りはクビ
残った2人のウチ1人は高条件に転職するという過酷な時代だったから
生き残ったﾔｼはソコソコ食えてる

739 ：名無しさん＠３周年：04/09/13 22:06:37 ID:4q9FwKBt

>>738
722＞悲しいから　もうよしな...

740 ：７１３：04/09/13 22:55:58 ID:VcZsrV6N

入社して一週間、いろいろ会社のボロが見えて来ました。ｱｾ

取引先の人と先輩が話をしていてそれを聞いていたのだけど、
どうやらうちの機械は古過ぎて、仕上げ作業に多く時間がかかる
ために、無駄が多いと言ってました。そのおかげで、品質レベルも
低いそうです。放電加工機の後にも、仕上げ作業が必要なのはお宅だけ
だよと取引先の人は笑っていました。ｱｾ

最新の機械はすごく高くてなかなか導入出来ないのは、分かっていますけど
これは、どうなんでしょう。会社の規模は社員３０人で、社長のワンマン
経営のようです。先輩に年商を聞いたら、知らないと答えが返って来ました
し。社長の奥さんが経理をやってて、ごく一部しか知らないみたいです。

会社も厳しい経営を迫られていて、おもいきった設備投資をしにくい
のは重々承知ですが、能率が悪くて低品質の商品を作っているうちの
会社は一体・・。

金型業界ってこんなものなのでしょうか・・・。うちの会社だけ？

741 ：名無しさん＠３周年：04/09/13 23:07:44 ID:aTao3M5Q

いやいやうちもそんな物だよ。
社員90人ぐらいいるけど相変わらず社長の独裁です。
上層部はすべて血縁関係の人だらけ。
金型業界はそんなもんだな。

742 ：名無しさん＠３周年：04/09/14 02:12:15 ID:HLoqkXDW

>>740
金型加工用のNCプログラムは自社内で
ちゃんとCAD/CAM使って作れているの？

743 ：７１３：04/09/15 23:11:20 ID:VWcofjQS

>>741
そうですか。モノ造りの仕事は好きなんだけどなぁ。
雇われの身なので、どうしようもないと言う所ですかね～。

>>742
はい。自社でやれていますが、古い機械を使っているので、高い精度が出ない模様。

744 ：名無しさん＠３周年：04/09/16 09:45:48 ID:GtxKZdfx

>>740
新しい機械どんどん入れてガンガン仕事してる会社なんて、オレの回り15社中1～2社という感じ、
結構古い機械でがんばってるぞ。まあワンマン社長ばかりの世界だから社長のやり方によっては
かなり厳しいところもあったな。となりはもっと良く見えるかもしれないけれど、
一部を除きどこも同じと思った方がいいぞ。

精度出なくても仕事がそこそこあれば…。高精度出る設備入れても仕事が無けりゃ～意味無しだし、
高精度で勝負する領域だと設備だけでなく技術も必要になってくる。環境作りも大切だ。
すごく投資しなきゃーならない、投資したら、それだけの仕事を確保しないといけない。
ニワトリが先かタマゴが先かって感じかな?今、うまくいってるならそこで技術をしっかり
勉強して、他に行っても使える人材になるのが良いよ。

745 ：名無しさん＠３周年：04/09/17 12:40:20 ID:rKmtk3cy

うちの工場長は平型研磨機使えません...

746 ：名無しさん＠３周年：04/09/17 12:42:08 ID:GTkfAzAz

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　

747 ：名無しさん＠３周年：04/09/17 22:09:04 ID:R4rhKLSl

この業界は女子社員すくないよね

748 ：７１３：04/09/18 00:55:16 ID:glFWe0Se

>>744
なるほど～。大部分の会社は、限られた設備の中で頑張っているんですね。
自分のレベルを高めることが出来るようにやっていかなければ。

749 ：名無しさん＠３周年：04/09/19 17:42:19 ID:m7F68hnx

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　

750 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 14:52:10 ID:vIzhi5UZ

インクスに買収された
山形の金型屋のその後を知っている方いませんか？

751 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 22:52:54 ID:8k8hHfK1

>>744
いい機械（安田のジグボーラとマキノの高速機）装備したはいいが、
償却のために仕事突っ込みすぎて仕上がりが雑になって干された、
という例も見た。

ウチは射出成型工場の金型内製部門なんだが,
工作機械はだいたいどれも15年モノで細々とやっている。

40歳工学修士、金型設計16年　年間残業500時間で年収650強というところか...
カネは欲しいが役職はついても幸せの足しにはならん。

752 ：名無しさん＠３周年：04/09/21 12:36:32 ID:21K+GNaz

金型技術も射出成形技術もアジアにばら撒いた結果だ。
金型なんて日本の十八番なのに。。。

なんでも安価でできればいいってもんじゃないのに。。。。

753 ：名無しさん＠３周年：04/09/21 19:08:15 ID:c7usfmwL

技術流出についてはつくづく団塊が馬鹿だったね。

中韓のプロパガンダにまんまと乗せられて、持つべき必要など
さらさらない贖罪意識を背負い込まされて。アホらしい。

754 ：名無しさん＠３周年：04/09/23 10:36:13 ID:7SD8s0ob

最近、暇だな。夏の忙しさが嘘みたいだ。

755 ：名無しさん＠３周年：04/09/23 23:18:18 ID:aS7kPy3M

うちは逆にこれからが激しく忙しいよ。
夏はわりと暇だったんだけど。

756 ：名無しさん＠３周年：04/09/24 00:09:31 ID:ASH2tgjE

貧乏ヒマ梨

757 ：名無しさん＠３周年：04/10/02 22:48:02 ID:kHI4iTdx

キヤノンの子会社になってしまった茨城のイガリモールドさんて、
最近どうなの？
キヤノン専門の金型工場になったのでしょうか？

758 ：名無しさん＠３周年：04/10/02 23:35:30 ID:oXG1W4hJ

ヨーロッパじゃ日本みたいに独立した型屋はないと聞いたことあるけどな。
あくまで型をつくるのは各企業の金型部門であって、外注の型屋じゃない。
キャノソもその業態を踏襲したんでしょ。

759 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 22:05:58 ID:l3n6Y44C

高速加工機、CAD/CAMなど導入し、何とか生き延びているがそろそろ限界。
まともに仕事の出来るのは私を含め2人（40代後半）。若い人はNCは使えるが
手仕事はできない。こんな状況を社長は理解していない。
人が仕事をしていても、興味を持って見ると言う事をしない。手仕事は熟練者
に任せて自分はNCのボタンを押したら一服しているありさま。
そんなヤローに仕事など教える気もさらさら無いが、さすがにヤバイ状況に
なりつつある。こんな弱小金型屋は潰れてしまえば良いのか。

760 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 09:15:31 ID:mh5RDlGm

>>759
熟練者が絶滅後は、ハンドル回せば作れるようなモノでもCAMを使うようになります。

761 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 11:37:11 ID:G6PKO52P

>>757
キヤは国内での金型の高さに不満があって
中国に傾いたがうまくいかず
痛い目を見たから
国内の子会社で理想的なコストで内製の道を探ってるんじゃない？

マネシタなんかも頑張ってるしうまくいけば
良いけどキヤに良いように振り回されたら
利益は出ないよな

勤務体系と給与体系の特異な型屋を子会社かして
線を引いてるのは正解だが
どーなるのか楽しみだ

762 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 12:32:01 ID:0yAOFYpD

>760
もうすでになっているわな。759が言っているのは、仕上げや合わせのことだろ。
NCで何もかも全部出来る訳じゃない。
>759
あんたが居なくなった時点で会社は潰れる。

763 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 16:38:05 ID:mh5RDlGm

>762
確かに。
でも早くじゃんじゃん倒産してくれ。
うまい汁がうちの会社に回ってこん。

764 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 17:10:06 ID:JLBOmW5H

DNCの形状加工で時間いくらもらってる？うちじゃ、２５００円じゃ割に合わない。

765 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 22:38:44 ID:pdOjsrLv

あー型屋はもうだめかな？
親族経営ってのもね

766 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 23:05:49 ID:AHsWxfQ1

奥さんは何もしていないのに役員の肩書きがあって、オレより給料もらって
るんだよ。こっちは一家四人で安アパートで節約生活してるのに。

767 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 07:54:49 ID:tLUpdL5t

なら自分でリスクをとって起業すればいいんじゃないかな。

768 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 21:07:10 ID:RRbjXdAF

>>766
その奥さんって某金型屋の常務のことかな？
だったら納得です。

769 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 21:27:18 ID:j78qE9jp

この業界の創業者一族による搾取は目に余るものがある。
実際にものづくりに関わっているのは現場及び設計なのに。

職人と設計者、実務に携わる人間同士で連携がとれないものかな。
経営者を排除すれば、より効率的・戦闘的な職能団体が
つくれるような気がする。

770 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 10:33:29 ID:ocVAw1t/

だったら自分でやってみれ

771 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 12:36:34 ID:Ora1uDaN

どんな業界も一緒だっちゅーの。
創業して成功したら平民から搾取しないでなにをするの。

772 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 12:48:00 ID:h0rNe4Lz

ほどほどにしないと有能な人間は出て行ってしまう。
死ぬほど残業して600万は無いだろう。（45才）
＞770
50過ぎて自分で始める人多いよ。ある程度業界の事分かっていて顔も知られてないと
30代ではちと辛いものがある。余程のコネでもあれば別だが。

773 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 12:48:08 ID:K4/GZXZY

経営者の役割は会社の借金の保証人をすることだよ
経営者がいらないと言うならば、自分が保証人をするから
社長に経営者を辞めろと言えばいい

774 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 21:44:41 ID:k9WbmvAs

>>773
創業者にはリスクテイカーとしての責任が要求されるけど、
償却をほぼ終えた二代目、三代目、特に事業をこれ以上大きくする
野心も必然性もない連中には能力も責任も要請されんよ。資本を
回転させしていればロクに仕事しなくてもいい暮らしができるんだから。

かといって、機械その他の会社の財産は初代が築いたもので、
一族に継承されるものだから、>>769が言うように「実際に仕事を
するのは社員だ」と言っても、その言葉自体は正しいが、先立つ
ものが何もないということになる。

>>769の提案に従うと、合資会社という選択肢も出てくるが、どうかね。

775 ：名無しさん＠３周年：04/10/09 15:49:12 ID:r6SCNbI2

>>758
ヨーロッパにも型屋はあるよ。
5軸の加工機を使って、付加価値の高い金型を
のんびり作っているところが多い。

776 ：名無しさん＠３周年：04/10/17 14:02:04 ID:r6GJtPeA

MAITY 万歳

777 ：名無しさん＠３周年：04/10/17 14:04:07 ID:P1O1YzuD

INCS INC.
万歳

778 ：名無しさん＠３周年：04/10/17 14:24:52 ID:tpsI5DQG

>>775
5軸加工機を使うとどのような付加価値が高くなるのか教えて欲しい。
5軸加工機が活きる仕事が無ければ意味が無いのではないかと思う。
その、5軸加工機を使っているところの人間が出てくるようなBBSは無いものだろうか?
英語かドイツ語のサイトがあれば教えて欲しい。

779 ：名無しさん＠３周年：04/10/17 16:54:50 ID:8BZ3B97F

>>778
無料でホイホイ教えると思う？
日刊工業新聞社：刊の「型技術」でも毎月チェックしなされ

780 ：名無しさん＠３周年：04/10/17 19:52:31 ID:1DP22Kdd

無料でホイホイ

781 ：名無しさん＠３周年：04/10/17 20:06:41 ID:P1O1YzuD

INCS INC.
万歳

782 ：名無しさん＠３周年：04/10/17 20:44:38 ID:VXvAyfKx

>>778
わからん人ですね。
５軸を使えば付加価値がつくなんて、一言も言っていないだろ。

欧米では金型の費用が日本の比じゃないの。
向こうは良い物を長く使うという感覚があるから、工業製品の
モデルチェンジサイクルも長い。当然、金型も長く使う。
少々高くても、耐久性があって、メンテナンスがしやすくて、生産性が
上がる金型が求められている。
型費をケチって、斜め穴のピアスや、傾斜部のトリムを無理矢理
上からやろうとか、多少刃物がびびっても、長い突き出しで加工して
しまえって感覚は全くない。

783 ：名無しさん＠３周年：04/10/17 23:34:35 ID:00xuEQeu

だから欧州は経済が停滞してるんだね

784 ：名無しさん＠３周年：04/10/19 08:07:23 ID:Gp48D8in

>>782
5軸加工機を使えば付加価値が高まるというつもりで発言してない。
付加価値の高い金型が先に来る。その次にその金型を作るのに5軸加工機を使っていると
775は発言してるわけだろ?

>>775
>5軸の加工機を使って、付加価値の高い金型を
>のんびり作っているところが多い。

↑の文章を読んで、おれは5軸加工機を使うメリットがあるから
使ってるのだろうと思った。じゃ～その5軸加工機を使った方が良い型
ってどんな型だ?当然3軸加工機よりも5軸が活かされるから5軸なんだろう?
と思ったわけだ。

785 ：名無しさん＠３周年：04/10/19 17:51:11 ID:bRYkuTTo

金型の付加価値って何を指していうの？

786 ：名無しさん＠３周年：04/10/19 18:40:42 ID:43ZinCwb

>>785
一般的には工数の多い製品とか
同じ製品なら特別な機構や材料で能力を高めた物

たとえばクレジットカード形状の様な製品のインジェのプラ型だと
ノッペラボウだろコレを基準に

通常の○EPよりストリッパーとかホットランナーとか
反り解析を使った完全な冷却システムで反り無し
とかショットサイクルの短縮の温調とか

透明製品の型や腐食系の樹脂に対応した材質の物や
総焼きの高耐久性のものやガス封入の中空製品とか

そういった事柄が付加価値の高い金型

同じような形と形状の製品でも恐ろしいアンダーカット山盛り
とかカードくらいの面積に全プロ野球選手の似顔絵彫刻が入った
製品とかサブミクロンの製品精度を維持するとか
になると工数の多い金型になる

787 ：　：04/10/19 22:18:33 ID:wy0uuZ2e

＞カードくらいの面積に全プロ野球選手の似顔絵彫刻が入った製品

こんなのとんでもねえよ。うちはヘボい会社なんで、サブミクロン精度の
型なんて作ったことない。でも専務いわく、「精度は甘くても形状が
三次元曲面ばりばりで見た目ちょっと厄介そうなの」が一番儲かるんだとよ。

高精度の品物は単価高くても設備投資に喰われて儲けが出ないんじゃないの？

788 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 12:53:33 ID:4gyFJcY9

785 です。
　> 786
ありがとうございます。　

> 一般的には工数の多い製品とか
>同じ製品なら特別な機構や材料で能力を高めた物

こういう金型っていうのはすばらしく手間がかかると思うんですが本当に客先（成型品）が
望む場合とそうじゃない場合がありますよね。後者の場合全然利益にはつながらない
金型ができてしまうわけで。過剰品質との兼ね合いが難しそうですね。

>787
>専務いわく、「精度は甘くても形状が三次元曲面ばりばりで見た目ちょっと
>厄介そうなの」が一番儲かるんだとよ。

私もそう思います。電話の親機についてるハンドセットなんかは以前はとても賃率が
良かったそうです。考えてみれば曲面は複雑でも最低限の穴とアンダーくらいしかない
「箱」みたいなものですから。ただ最近ではそういう仕事ってあんまり国内には残って
ないみたいですけど。

789 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 13:52:26 ID:ZyVyzL5E

>>787-788
過剰というより客の要求でそうなるということな

付加価値ってのは簡単に言えば
総重量100kgの金型でも100万円だったり1200万円だったり
当然設備投資も人件費も桁違いだが

そーいったことを称して付加価値と呼ぶ
付加価値の高い金型はどこでも作れる訳じゃないし
コストダウン率も会社の個性が出る
単純で簡単な50万の型はドコでがんばっても0円にはならないでしょ？
高付加価値で500万の型は設備や技術によっては400万で作れたりする
から個性が出る

量産品の引き物屋っていうのは単純作業の低付加価値だけど
（材料費や電気代までもがコストに大きく反映）
他品種1品生産の金型屋っていうのは全体的に高付加価値の産業と言われている

790 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 13:58:41 ID:ZyVyzL5E

引き物屋の魅力ってのはお金を製造してるようなもので
注文と売り先が安定していれば
機械から500円硬貨がポロポロ弾き出されるようなもの
黙っていても通過がバンバン機械から出てきたら笑いが止まらない

でも所詮は人件費と設備費払って雀の涙
受注バランスが狂えば火の車

金型屋って言うのは作ったこともない物を予想価格で受注して
見積もりや製造工程で失敗すれば自分の金庫から金を出して
お客に渡すような物だし
ソレを見越してボッタくった価格で受注しているので当たればでかい

付加価値は難しいものなのね

791 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 22:45:24 ID:64MFZeHx

>>789,790
勉強になりますm(_ _)m

792 ：名無しさん＠３周年：04/10/29 20:57:04 ID:3nQ4k3Fe

教えてください。
バリ取り抜き型の加工をしているんですが、
金型の焼き入れというのは、通常何という熱処理法で、
硬さはどれくらいにするものなんでしょう？
ヤスリがかからないくらいの硬度にしたいのです。
材質はSK3を使っています。

793 ：名無しさん＠３周年：04/10/29 21:30:26 ID:QYSG00VQ

>>792
九州行って　三井ハイテックの会長に
‘精神注入棒‘入れて頂くのが最高の答え

あぶり　とか　ズブ焼き、浸炭、真空、水掛式
を先頭に付けて「熱処理」でググってみて下さい

794 ：名無しさん＠３周年：04/10/29 21:43:47 ID:IcVGRVWV

>>792
なんのバリ取りだよ？

795 ：名無しさん＠３周年：04/10/29 21:52:11 ID:QYSG00VQ

シェービング？

796 ：792：04/10/29 22:41:34 ID:3nQ4k3Fe

>>793
浸炭とかでぐぐってみたんですが、金型に適した焼き入れというのが
あまり分からなかったので、質問した次第です。

>>794
鋳物です。

797 ：名無しさん＠３周年：04/10/29 22:48:20 ID:4bql/itO

油焼入れ, HRC58～60

798 ：名無しさん＠３周年：04/10/30 09:21:52 ID:2otipHFJ

口臭歯

799 ：792：04/10/30 19:12:48 ID:RMKAi8j4

>>797
ありがとうございます。
ぐぐって調べます。
でも、SK-3の材質自体が焼入れの歪が多いようで、
やっぱりSKD11のほうが使いやすいみたいですね。

>>798
ありがとうございます。

800 ：名無しさん＠３周年：04/10/31 03:36:04 ID:gXHbWJzn

プラスチック金型製造の技能検定に興味があるのですが、
あれって難易度はどの程度なんでしょう？
どんな形状のものをフライス加工するのか
ご存知の方いらっしゃいます？

検定の内容的には持っていても役に立たなそうですが、
社内の他部署の人間に対してハッタリが効きそうなので。

801 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 23:51:06 ID:CeBYUJnf

悲観的な>>1さんのところは、今のご時世でも
儲からないの？

802 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 22:01:01 ID:gdAc0KKu

自動車は順調に景気回復してる。
問題は家電。みんな中国に行っちゃった。

他業種がいかに景気回復しても、弱電はちょっとどうしようもない。

なんかチャンコロが領海侵犯とかナメた真似してるようだが、
台湾海峡で戦争でも起こってくれないと、中国に日本の富を
吸い取られるだけだよ。

803 ：鬼検索 ◆ONIoniKkao ：04/11/13 15:14:08 ID:g3rAZbhG

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0411/041104.html
オギハラホームページ
http://www.ogihara.co.jp/

804 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 21:41:54 ID:dkriN00W

>>802
デジタル家電とアナログ家電の違いも知らないようで・・・

805 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 22:55:11 ID:CgKQvgSr

金型で研磨やっていますが、詳しく聞きたいんですが誰かいますか？
後、研磨について詳しいサイト誰か教えて下さい。

806 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 23:24:44 ID:CBUPVL68

超極秘公開資料 http://www.lolipix.com/?45410580934072670

807 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 00:55:15 ID:OKbaLaAE

>>804
そんな奴は型屋にはいまい。
というより、デジタル家電で儲けてる型屋があったら紹介してくれ。

うちは昔からテレビの外装扱ってるが、液晶・プラズマ時代に
入って型代暴落してるぞ。

808 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 22:03:36 ID:vmv8LyiG

>>807
かわいそうに・・・
うちは自動車の金型だけど、デジタル家電ブームのおかげで
型費が上がってきてるよ。風が吹けば桶屋が儲かるみたいな
話だよ。

元々、液晶パネルの生産設備の機械加工が発端らしいが、
門幅2500以上のMC持ってる部品加工屋は、仕事が溢れてる。

大型金型になると、一時加工は外注の部品加工屋に出して
形状加工だけを社内でやってるところが多いから大変。
大型の機械加工の分野では、需要と供給のバランスが完全に
崩れている。慌てて機械を注文しても、今のご時世では納期1年
以上は当たり前。既存の設備でがんばるしかない。
当然、安い仕事は断るようになるわけで、ここに来て加工費が
上がってきていると感じている加工屋や型屋は多いと思うけどな。

809 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 22:48:02 ID:+DJhm+yX

零細に入って3週間だけど、うちは忙しいみたい。
うちも自動車部品。みんなはどうなの？

810 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 23:12:01 ID:zexZX/wN

>>809
自動車関連。
1～7月ぐらいまで、
仕事量が　出て行く量：入る量＝1：2
ぐらいだったが、今は1：0.7ぐらいかな？
まあ、入る量が多くて出で行く量が少なければ、
どんどん、どんどん納期が遅れていくわけで・・・
怒って、引き上げる顧客も居るわけで・・・

生き残るすべは、安いとこで作って、高いとこで売る。
詰まる所、コレしかないよ。
まあ、自分の首、絞めてるようなもんだけど・・・

811 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 02:48:08 ID:UgrH1BPc

超硬の削り粉って体にやばいですか？

812 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 04:32:08 ID:ePOkMMnE

>>811
防塵ﾏｽｸ汁!!
削り粉に含まれるCo(ｺﾊﾞﾙﾄ)が特にﾔﾊﾞｨ。
長い年月を掛けて内臓に蓄積してゆくものらしい。

加工でも切削水/油使うのは難削材か重切削の時だけで
今や植物油系のﾐｽﾄでの加工が増えたのだが、
加工終了直後の機内には大量の金属微粉塵が舞ってて
すぐには扉開けたくないんだな。

環境にはﾔｻｼｨのかも知れんが明らかに人体にはｷﾋﾞｼｨ。

813 ： ◆nr8wwPnP6c ：04/11/16 06:09:04 ID:PQ5PKHW+

　
削除人のリコール制度を導入せよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067965919/127

814 ：名無しさん＠３周年：04/11/17 01:22:00 ID:UiQMCbdH

>>813
うちの親父、旋盤のときも、ペンキスプレー噴くときもマスクしないし、
ときどき急に歩けないくらい片足がしびれて痛がってるときある。
糖尿かと疑ってたけど、重金属中毒かも。。

815 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 21:24:40 ID:WMkAQRzq

>>812
やべぇ
加工終了直後に、霧の中に頭突っ込んで形状確認してるよ…orz
今度からは忙しい振りしてすぐには見に行かないようにしよう

816 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 23:24:43 ID:z14wUIXn

この業界は危ない！！

817 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 23:13:24 ID:nN+RuD+Y

低炭素鋼に切りかきをいれるのですが
先端の曲率半径は通常どの程度の精度まで
出せるものなのでしょうか。
できれば5μm程度の精度でお願いしたいのですが。

818 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 23:28:12 ID:Q+DTLi2q

同僚にマスク着用させます。ありがとうね

819 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 21:33:03 ID:Ynephw31

私、ある住宅設備メーカーの試作部門に１５年いて、試作プラ型、
押出金型、小型プレス型、削りだし樹脂サンプルetcを作ってまいりました。
使える機械はＮＣﾌﾗｲｽ、ＮＣ旋盤、ワイヤ放電、型彫り放電、汎用全般
です、５人いた試作部門が去年から私一人になり、これじゃやって
られないという事でCAD/CAM化してもらい自分でもかなり勉強もしました、
社内のバカな試作案を形にするのにかなり頭を使って、開発者に「よく作れたね」と言われるような物
を作っても給料に反映されません、逆に忙しい時に外に仕事をふったりするの
ですが「えっ！こんなんで金とるの？」という加工品もあります。
ようするに何を言いたいかと申しますと独立してやってみたいのです。
この業界かなり厳しいというのは承知の上ですが、実際独立された方、
そうでない方もいろいろご意見聞かせてください
長くなりましたがよろしくお願いします。

820 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 03:09:23 ID:hCwN8DDP

Let's go to INCS INC

821 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 10:08:44 ID:lkE6Ku0O

>>819
正直言って独立はあまりお勧め出来ない。
あなたは相当な技術者なのかもしれないが、
独立するとなると話は別。（昔なら出来たと思うけど）
経営業務で半分以上の時間を割かれる上に、設備投資もしなければならないからね。

自分の知識と技術を買ってくれる会社に転職するのが吉です。

822 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 12:46:36 ID:pBeaDdOb

>>819
私は零細町工場の2代目ですが、本気でやる気があるなら設備一式の費用。
工場の家賃、オフィスの家賃、経費、自分が最低限生きていくための費用。
税金。そういったものも全て計算してからにしたら？

今、雇われてるなら給料は全部使ってしまってもいいだろうけど、
自分でやるなら仕事の波に対応できるだけの資金は蓄えとかないといけないよ。
給料なんて半分以上税金対策のために給料になってるだけで、実際は内部留保金だからね。

正直独立はお勧めはできないよ。でも本当に技術があって努力するならなんとかなるんじゃない？
いろいろな機械つかえても設備一式購入だけでも億だし、
それをそこそこの稼働率で動かす人と仕事があることが前提だし。

まぁがんばってください.

823 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 20:55:08 ID:DPkdCK21

前川精密さんなくなってしまった

824 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 21:06:47 ID:PB0Oma+L

>>823
大阪池田市の前川精密のことか？

825 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 19:53:32 ID:uGlzdCqk

>>822
ﾜﾗﾀ　レベル低すぎ。
まあ二代目の見識ってその程度なんだろうけど。

826 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 13:01:06 ID:6IfUoZwT

>>825
あなたが経営者なら許す。

一度金型屋に勤めた事が有るだけのヒッキーだろうけど・・・・

827 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 21:25:05 ID:rDMzz4l8

>>822
天津に事務所つくったma◎ty総経理のコメントですね
ありがたくいただきます。

828 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 00:05:48 ID:ipsgH09C

金型業界に未練があり戻りたいと思い面接受けた。
内定ももらったがサビ残多いし、社長は上場を目指すと言ってる。
零細金型屋が上場って・・・怪
教えて欲しい！この業界はやはり将来性がないだろうか！？
中国にすべて取られるのか？！

829 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 00:19:35 ID:/gEB2Tmf

インクスか？

830 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 01:07:53 ID:6+cfdFxP

プラ金型で有名な会社教えてください

831 ：名無しさん＠３周年：04/12/06 08:20:07 ID:hA1svyP9

>>828
おまいら、何にもわかってないですね。金型の原価のうち、
人件費が占める割合はどれくらいよ？
人件費だけが、１／５～１／１０になったとして、型費全体で
いくら変わる？

832 ：名無しさん＠３周年：04/12/06 23:05:34 ID:cYkpTCOL

>>831
いかにも、知ってそうな口ぶりだけど、
実際は疑問文だけ。
実は教えて欲しいのでは？

833 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 10:10:16 ID:Avlnu/sO

>>831
金型代＝材料,部品代+設計+熱処理+加工（汎用,MC,ワイヤー,放電,成形研磨等）
通常、管理費を除いたらこれだけ。
金型によりけりですが、加工代が平均１時間2500円とすると、
その半分くらいが人件費です。

834 ：831：04/12/08 22:46:56 ID:59uyXRRt

>>833
3点
加工代2500円/Hのうち半分って、人件費がそんな安いわけない。
もっと、勉強しようね。
まあ、ともかく人件費なんて一般的には金型の原価のせいぜい
３０％だから中国で作っても、そんなに安くはできないね。
中国でも日本と同じ材料使って、日本製のMC使って加工していたら、
日本で作るより高くなるよ。

835 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 23:01:08 ID:Gu4MRnYd

ま、平気で「最短納期で３ヶ月ですね」なんて抜かしてるようじゃ生き残れん罠。ｗ

836 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 23:11:21 ID:BVbWb7vW

>>825
あんたならどう答える?そこのところ聞きたいね(マジで)。
レベルの高い答えを知りたいよ。俺に教えてくれ。

837 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 10:29:29 ID:EpYIy+cF

>836
答えれるわけねーだろ（ゲラ

838 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 16:18:38 ID:EOTm4I4M

>>834
あのですね、本当に時給はその程度です。
それより低いかも。
もちろん設計能力や金型知識を持つ者はそれ以上掛かっているでしょうが、
工員（汎用機械やＭＣ、ＷＣ）はウチはパート扱いです。

839 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 16:37:46 ID:EOTm4I4M

あと、中国で日本製工作機械はバンバン輸出してますよ。
中古ですがね。
ウチで売った機械も中国の税関に金渡して中国国内に入れるそうです。
全面、ウレタン？発泡スチロール？よく分かりませんが、
それで包み込んで新品として入荷させるそうです。

中国は技術的にはかなり高い、そこらの零細型屋と同じレベルか
それ以上です。私、見学に行きました。
真鍮のカールがあるような複雑な製品の順送型を普通に作ってました。
まあ、5,6年前にリストラが流行った頃に辞めた技術ある職人が
教え込んだんですがね。

話戻りますが、ウチでは一概に金型代の何%とは言えません。（人件費の事）
でも工作機械のオペレーターの時間給ってウチでは最高1200円以下です。
NC機械のオペなんざ、そこらのおばちゃんでも使えますから、
その場合は800円ですぜ。
それ以外の人間、、トライして金型を修正する職人、CAD設計者、CAM使用者は
正社員です。
いろんな努力でウチでも低価格の金型製作を実現しているんです。

840 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 20:11:14 ID:7jmLBPSk

>>839
イン○ス社員ですか？

841 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 00:47:25 ID:a9XkZ/8R

>>840
違います。

まだ東南アジアや中国などの海外へ事業所を持っていない企業もいずれ出て行った
方が良くなるんですかね？＞皆さん。
ちょっと良い運営管理方法が浮かびまして真剣に考えているんですが。
まあ、実現には５年掛かるかな。今日、社長にプランを提出したところです。

842 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 12:40:04 ID:gmU8depO

>838
一般の加工屋ならそのような話も聞くが、金型屋だろ？
汎用機械が使えてパート扱いって、そんな分けないだろう。
一体どんな金型作ってるのか見てみたい。

843 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 15:06:48 ID:a9XkZ/8R

>>842
かなり端折りましたが、
汎用機械工は再就職者です。
うちを定年になったものを再雇用しています。

金型はプレス金型。
自動車部品から電子機器部品の順送がメインです。
対象は200t～600tクラスの順送です。
結構大きな会社ですよ。

844 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 17:40:18 ID:dYmBbGM6

利益率の少ない型屋は大変だね。

845 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 17:48:43 ID:pJZMhuYT

イン○スは30%らしい＜利益率

846 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 11:57:30 ID:NGk5SycV

342 名も無きマテリアルさん 04/12/14 09:09:28
すいません、質問です。
気になってる人がいるのですが、職業が金型職人と聞いて、躊躇しています。
いったい金型職人とは、どんな仕事なのでしょうか？
町工場とかで、家族でほそぼそやってるような職業なんでしょうか？
大学なんて、まさか出てないでしょうね。
給料って、安いのでしょうか？
仕事内容を聞かずに「紹介して」と言ってしまって、かなり不安です

此処って人少なすぎ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/material/967061047/342n

847 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 09:55:17 ID:+mW4G4hL

「職人」
どうでしょうね。
当社では、丸物の深絞り等は年配の方です。ＭＣやＷＣを使わないで汎用機械で
製作しています。その他異形状の絞り型でもＲ形状や磨きを入れるのも年配の方。
金型図面を描いていると図面上に明確に記載できない部分が多々あります。
そういう所を何とかしてくれる方を職人と言うのでしょうね。

ただ、町工場のような所で昔と同様、未だ職人気質の方もおりまして交渉しづらい
と思う事も多々あります。
既知の技術であるのに「自分のような職人じゃないと製作できない」などと･･･。
そんな事を言いながら「昔は良かった」といつまでも愚痴ってるだけの人も多い。
このような方の会社は後継者はいません。大学については、出た方はいないでしょう。

昔、型職人と言われた由来は、今のような工作機械がありませんので手作業だった
事からだと思います。
材料から切り出すのもドリルで何十本、何百本と孔を開けて叩いて落とし、
焼入れもバーナーで赤めて（熱して）ハンマーで叩いたそうです。
また、光明丹ですり合せをしたりなど、、、。ですから金型は高価なものだった。
現在こんな製作をしているはずもありませんが。

848 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 10:05:33 ID:+mW4G4hL

連スミマセン
金型もワイヤーカットの出現で変わりましたが、
現在のワイヤーカットってもう少しランニングコスト下がらないものですかね。
かなり不満です。
スラッジの溜まりにより加工に支障が出て、その度に清掃。
何とか満足な速度で加工できるのももって7年くらいでしょうか。

他の会社の方、どうですか？

849 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 06:04:16 ID:KcLEYkN3

ワイヤ使ってたことあるけどスラッジはそんなにたまらなかったような。
少なくとも加工が出来なくなるほどには。
よほど大きなものを面粗さ関係なく単に切っているというならわかるけど。
ソディックのAQ600だけど、荒加工でも一週間くらいは何もしなくても動かせるよ。

ランニングコストで大きいのはフィルターとイオン交換樹脂じゃない？
それの処理料と、あとサービス呼ぶと滅茶苦茶金がかかるくらい
文章読んでると管理側の人？実際に使ってる人の話じゃないとなんとも。

850 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 10:28:27 ID:avuGok6U

シャルミーのワイヤはフィルタやイオン交換樹脂の寿命滅茶苦茶短いね。
故障は多いし、部品も馬鹿高い。
もう二度とシャルミーは買わないね。

851 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 15:03:09 ID:ztwPoVmj

>>849
もう少し長いスパンで考えてみると、
給電ダイスやローラー、電磁弁など、半年～1年位の間に一回は交換しませんか？
またポンプなどもノーメンテという訳にはいきませんよね？
うちの場合は休日であれ段取り時間やちょっと時間を空けてしまったと
しても1年の平均で1日18時間以上は稼動しています。
もちろんその分稼いでいる訳ですが、どのメーカーも部品代の高さは異常。
ある程度の部品は新品取り寄せた時に図面にして社内で作ってます。
現状、金型製作費が下がっている訳でそのような対応をしていますが、
みなさんの会社はどうなのかなと思って書きました。
また、室内も20℃～25℃に保ち空調設備等の電気代も考慮すると大きいですよね。

>>850
シャルミーは加工速度が速いと聞きますが、SKDのt30はどの程度でしょう？
うちのワイヤー、放電は全て三菱電機製ですので新たな設備も必然と三菱になり
すので他社とあまり比較しないのでわかりません。
ちなみに三菱は1.7mm/min位が安定速度です。
フィルタ、イオン交換樹脂は共に300時間。

852 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 18:33:04 ID:t57aVUem

>>851
シャルミーでSKDのT30を0.25のワイヤで加工した場合
1stで4.0mm/min位です。
しかし、2nd以降は遅いですね。
フィルタ、イオン交換樹脂の寿命は150時間位。

853 ：205：04/12/19 20:35:17 ID:TiRS2Zfm

>>852
まだイオン交換樹脂変えたことないんですが、交換の次期は
精度が悪くなったりするのですか？

854 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 21:53:37 ID:t57aVUem

>>853
イオン交換樹脂の交換時期は機械でイオン値を設定しているが
その設定値より高くなったら交換だね。
イオンの設定値まで下がらなくなってくると、とても水が臭くなる。
断線も多くなる。精度も悪くなるので早めに交換しよう。

855 ：851：04/12/20 00:16:36 ID:cFS594Ev

>>852
うちはワイヤー径が0.2です。
参考になりました。

856 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 22:58:42 ID:q/i3WLUJ

>>854
ありがとです。
イオン値を見る画面が分からないので説明書よんでみまつ。
うちは貧乏零細なので、樹脂をばらして水洗いしてまた使います。

857 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 01:51:41 ID:r2J8R6Zj

＞851
他社の機械は使ったことないからわからないけど
ソディックだと通電コマとダイヤモンドダイスだね＞給電ダイス。
通電コマは百時間で位置ずらしで大体2月くらいかな。
ダイスは上が1500時間。下が3000。
コマ一個一万は高いよ。コーティングしてあっても。
ここらを見てるとコマは自作でもいけるみたいだね
http://mori.nc-net.or.jp/
ダイスはそうでもないけど。　ダイスは大事だからやはり純正だね。

一日の稼働時間は大体20異常だと思う。後室温は22℃。
他のマシニングやら成形やら色々な機械と比べても
やはりランニングコストは一番高いらしい。

加工速度はワイヤの場合面積速度で表すんじゃないの普通？

で三菱のワイヤはシェア40らしいけどやぱっり優れてるのかな。
書籍なんかだと大体三菱の機械が参考にされてるけど。

858 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 01:56:43 ID:r2J8R6Zj

後樹脂は洗っても復活しないと思われ。
フィルタだよね。

859 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 02:51:35 ID:FXaBN5/v

藻舞らWCのランニングコストってMCに比べて高いか？
漏れはWCの方が安いと思うんだが

860 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 16:02:21 ID:ywEFx5XQ

>>859
WCのほうが総合的には安上がりだな。お釈迦になる率も低いし、
精度加工が無人でできるのはありがたい。
うちは積極的にWCを使うように設計してるよ。

861 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 17:14:34 ID:B3DAfD3I

>>860
ランニングコストにお釈迦の分入れるの？

862 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 20:18:01 ID:meAYARCT

>>859
機械のメンテに金がかかるな→WC
うちの場合、同じ単価で仕事うけたらMCの方が儲かる。WCはWCのチャージもらわな。
まぁ、これはあくまでうちの例だよ。

ところで、プロファイルグラインダーってどんな仕事に使うものなんだ?
誰か、NCの成形研削盤とプロファイルグラインダーの違いを教えてくれないか?

863 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 01:20:25 ID:TrjF5i4L

>860
WCを積極的に使うのはいいけど御釈迦に関してはどうだろう。
精度物やるからちょっとした水質の悪化で直ぐ御釈迦になるけど。
リピートものでも切ってみないとわからないことが多かった。
オフセットも毎回同じでいいとは限らないし。

>859
MCなんてオイルと工具だけでしょ。
どう見てもランニングコスト低いと思うけど。

864 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 09:12:53 ID:uuD5sNys

内は24時間稼動させた場合電気代抜きで
0.2のワイヤーで消耗品を入れて6000円ぐらいで
マシニングが8000円ぐらいかな。

865 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 10:53:34 ID:xK2q3NPw

メンテしなければまともに動かないのはWCでしょ。
手間や交換部品入れたら絶対WCの方がランニングコスト上。

MCが高いって言ってる所は超高精度な加工でもしてるんでしょ。
つーか、ほとんど刃物の値段じゃん。

866 ：859：04/12/24 10:56:35 ID:axddKjdn

レスサンクスコ！

>>863
>>リピートものでも切ってみないとわからないことが多かった。
>>オフセットも毎回同じでいいとは限らないし。

>>MCなんてオイルと工具だけでしょ。

釣られてみるｗ
混じれ酢すると　オイルは，大した事無いが工具はうちの場合ＭＣ1台当たり５マソ位逝ってる（月平均）
試作が多いせいも有るが

ＷＣなんて　ワイヤとフィルターだけでしょ？ｗ　ただの様な水で加工出来るなんて馬屋らしい

867 ：859：04/12/24 11:00:34 ID:axddKjdn

>>863
書き忘れたｗ

>>リピートものでも切ってみないとわからないことが多かった。
>>オフセットも毎回同じでいいとは限らないし。

毎回工具付け直したら　ＭＣも同じだよ

868 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 16:36:20 ID:xK2q3NPw

>>867
あの～、お言葉ですが、ワイヤー1日動かすとワイヤー線だけで7000円掛かります。
20日しか稼動しないとしても14万掛かるんですけど・・・。

869 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 16:39:30 ID:xK2q3NPw

連ｽﾏｿ。
計算間違いしてた。
その7.5マンです。

870 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 18:39:41 ID:9lzsHsUW

>>868
5キロ巻きで4000円未満で買えない？
0.2の5キロ巻きで24～25時間位は動くと思うけど。

メンテは
60時間毎に通電駒の位置をずらす。
一週間毎に加工槽の清掃と垂直出し。
一ヶ月毎にダイスの清掃。
上記のメンテ時間は合わせて4時間（時間3000円として12000円）。

消耗品の交換サイクルは
ダイスが
上ダイス（20000円）は3000時間で交換
下ダイス（20000円）は6000時間で交換

通電駒（上下で20000円）が
40回（2400時間）位置をずらしたら交換。

フィルター及びイオン交換樹脂は内で主流の加工だと
ワイヤー線は真鍮の0.2で4回カット（2μｍRy）ワークはSteelで
フィルター（2個で26000円）は1000時間で交換
イオン交換樹脂（10㍑で9000円）2000時間で交換

これで24時間動いたとすると
ワイヤー線4000円・上ダイス160円・下ダイス80円・上下の通電駒200円・フィルター624円・イオン交換樹脂108円・メンテのコストは400円
でこの単純計算だと1日のランニグコストは5600円位になる。

871 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 18:49:09 ID:9lzsHsUW

ちなみに3回カット（8μｍRy）だと。
だとフィルターとイオン交換樹脂の寿命が半分になって
コストが6400円位になる。

あとこれは現行機種で水加工機での計算です。

872 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 19:52:16 ID:xK2q3NPw

>>870
868では計算間違いしてますた。
780円/kgで購入してますんで3900円ですな。んで23時間動きます。
20kg仕様もあるので使っていますがそちらは750円/kgです。
ワイヤー線の値段は下げられませんね。安いものはそれなりの品質。

かなり詳細にデータ管理してますね。
ウチは通電子50ｈで回転。
ダイス上下新品交換が年２回（35000×2）
フィルターもイオン交換樹脂も同じ位の値段ですが300ｈでアウトです。
まあ、これはワークの材質やセカンド以上の回数によりますね。
ワイヤー経路の分解清掃も超音波洗浄機で月１回。
ポンプのO/Hは半年に１回、電磁弁総交換２年に１回。
その他のローラーなども年１回は交換してます。
ここまでやって新品と同様の加工速度維持と不具合未発生を維持してます。

夜中止まったりスタートして帰宅したら全然進まなくて断線してたとか
非常にストレス溜まります。結局いろんな事を考慮すると問題なく動くのが
一番ですから。
当社では６台のWCを２人で管理しています。

873 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 00:20:22 ID:iMS076eu

うちんところじゃ多くて2回しかカットしねぇな
大体のものは一回切り

874 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 02:08:43 ID:bgsZk7u8

うちの中古WCは5回に1回しか自動結線しないです。
最新モデルでは水中で加工できるらしいっすね。

875 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 09:58:22 ID:C+PNqHil

>>874
展示会など汚れていない機械でのデモは良いですが、
実際に使っている会社で聞いたところではやはり清掃を
しないと一発結線とはいかないそうですよ。

876 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 10:30:22 ID:YJGUEE8L

ソデック以外はAWTパイプを採用してる会社てないの？
内の10年前のワイヤーでも1ヶ月くらいメンテしなくても普通に自動結線できるけど。

877 ：859：04/12/25 10:53:16 ID:lBRdabRV

>>870-872
そこまでキチンと把握されてるのは、すばらしい！
さぞや　良い仕事をされているのでしょう

しかし、ただランニングコストだけだとＷＣの方が、高そうですが

>>当社では６台のWCを２人で管理しています。

このあたりを入れるとするとＷＣの方が安いですね！
６台のＭＣの管理は二人ではまず不可能です！

878 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 15:04:44 ID:qn6+XqaY

>>877
人間も入れてという話だが…そもそもWC向きの仕事と、MC向きの仕事があるでしょう。
MCでないと加工できないものも、WCでないと加工できないものもあるし。
すごく当然のことだけど、単純にランニングコストだけで選んでいる会社は無いと思うけどな～。

879 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 16:59:51 ID:C+PNqHil

>>877
WC６台を動かすのはオペレーターの人数で通常の場合が２人の女性です。
指示書を見ながら段取りしてスタートするだけ。

NCデータは新規金型は設計部で、その他の製造では金型製造部門で作成してます。
ですので実際に機械を稼動させる為に動く人員は結構います。
その他のNCマシン（MC、放電、レーザー）入れたらオペは10人ほど居ます。
また何かあった時のため、スキルを持った人間はその倍はいます。

880 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 19:40:20 ID:GREBlaP6

WCの下アームぶつけちゃいました。
ちょこっと当てただけなのにもうメーカー呼ぶ始末。
はあ、いくらになることやら。。。

881 ：名無しさん＠３周年：04/12/26 06:46:21 ID:BzDud3nt

うーん、皆さん結構しっかり管理されてるな。
まあ俺はワイヤのオペだったからそういうとこに関しては知らないことが多いけど。

>870
テーパ加工はされてますか？
テーパ加工をするとダイスの持ちが60％位になりますが
その辺はどうでしょうか？

フィルターかなり容量大きいみたいですね。
一ヵ月半も持つなんて素晴らしい。
あとイオン交換樹脂が2000時間って桁一つ間違えてないですよね？
うらやましい限りなんですが。

>879
ものが違うからなんともいえないんですけど、
うちでは5台を2人でプログラミングも含めてやってます。
CAM使ってるようですが、それだとコスト的にはどうなんでしょうか？
その女性がパートであるならば、
全てが管理できる男性社員が動かした方がトータルでは安そうですが。

882 ：名無しさん＠３周年：04/12/26 19:41:54 ID:PJlj/kIO

>>881
内はプレス金型屋(会社規模2名)ですが
製品精度上の問題でダイプレートのカスをパンチとして使用する共取り加工をしていないので
テーパー加工はダイプレートの切り刃の逃がし(板厚25に対して0.5°）程度ですね。
ワイヤーのテーパー加工の占める割合は5％位だと思います。
ですから寿命に関してはデータ不足ためなんとも言えませんが
テーパー加工はダイスの消耗を考慮して少しでも早く終わらせるために
加工精度・面粗度より加工速度を重視した条件で加工しています。

それとテーパー加工に関わらずワイヤーテンションをメーカー推薦値より下げて加工しています。
傾向としてワイヤー線メーカー・ワイヤー放電加工機メーカーは
ワイヤーテンションを比較的高く設定している傾向があるようです。
たしかにワイヤーテンションが高ければ加工液などによるワイヤーの振れが減り加工精度が向上するかも知れませんが
それだけダイス・通電駒の他にプーリー・排出ローラーなどに負荷がかかってきます。
ですからメーカー推薦している「ワイヤーテンションを高く高精度」に
ではなく「寸法公差と加工速度に支障がでない程度にワイヤーテンションを低く」と言う考えでいます。
あと標準ではφ2.01の上下のダイスを使用していると思いますが。
弊社では寿命と精度の向上のためφ2.005のダイスを使用しています。

フィルターは純正ではなくロングライフフィルター(忍足製？)ですサイズは一般的なφ300の内圧式です。
純正は半分の500時間しか持ちませんでした。

イオン交換樹脂はメーカーによって呼び名が違いますが無電解電源・無電解回路
などと呼ばれている機能を搭載した機種での数値です。
搭載機と非搭載機では2倍寿命が違いました。

883 ：名無しさん＠３周年：04/12/27 22:02:44 ID:EtKScjXg

>>882
オシタリ最高ですね！
でですね、金型スレでは何なので別スレ立てておきます。
（放電スレもあるけど放電＝形彫り、細穴だと思うし）

884 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 01:42:53 ID:sn0cOr9G

862
うちではプロファイルグラインダーはパンチ、ダイ、ストリッパーの加工に使ってます。材質は主に超硬を加工してます。寸法公差は±0.002がほとんどです。

885 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 21:14:16 ID:yJ4SZiOZ

＞８８２さん
レスありがとうございます。うちもプレス金型屋です。
金型メーカでは大きい方だと思いますが。

うちも共取りの加工はしてません。
パンチの研磨目で食っているという考え方が主流ですので。
まあダイはワイヤで仕上げなんですけどw
個人的には共取りでもいけそうだと思いますが、
プレス対象が.2位のアルミなんでテーパの逃がしではきついみたいです。

うちはパンチにテーパを入れてますが特に条件は変えてません。
確かにテーパ部分では加工速度を重視した方がよさそうですね。
うちも単なる逃がしでつけているので。
勉強になりました。

オシタリのロングライフフィルタですか？コスト的にもずいぶん違うものなんでしょうか。
うちでも数種類試してはいるのですが、どれも単品のコストが違うだけで
期間の延長は出来ていないようです。

無電解電源に関しては過去に導入してみてあまり効果が出なかったようです。
主な狙いは防食だったと思いますが。
書籍に無電解電源がフィルタの持ちを良くする旨が書いてありましたが、
先日のJIMTOFで三菱の方に聞いてみたところフィルタに関しては
明確な回答が得られなかったのであきらめていました。

参考までにどこのワイヤをお使いでしょうか？
うちではソディックのリニアを含めて5台です。

886 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 17:59:36 ID:/tTtYkKD

>>885
三菱は社外品のフィルター使うと、何か事あるにつけて、フィルターを
純正品にして確認して下さいと言われる。調子悪い時など、別に理由がありそうなのに
調べようともしない。結局フィルターを純正品に戻しても結果は変わりなしで
別の場所をメンテしたんだが…。

ところで、ソディックのリニアワイヤーのメンテ性や消耗品コストはいかがですか?
もし他社製のものと使い比べられていたら教えていただきたいです。

887 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 19:51:25 ID:xM9KaVIJ

シャルミーでもワイヤ線を
馬鹿高いコブラカット（コーティングワイヤ）を使って下さいとか
言われたところがあるらしい。
忍足のフィルタは最近品質が悪くなったと聞いたよ。

888 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 20:00:37 ID:hrh31VJp

まぁ今月のBeeing見てみろ！
金型屋がいっぱい載っているから

889 ：名無しさん＠３周年：05/01/01 11:35:40 ID:7KE8grgu

＞886すみません上にも書いてあるようにALLソディックなんです。
＞870さんのとこよりもイオン樹脂とフィルタの持ちが悪いので
ランニングコストはそれよりも高くなっています。
この二つさえ解決できればあとのコストはそれほど差はないと思います。

890 ：名無しさん＠３周年：05/01/01 11:38:28 ID:7KE8grgu

とりあえずKHSのZワイヤは最悪です。
巻き癖が酷く結線が最悪です。
うちでは単純な切断くらいにしか使っていません。

891 ：名無しさん＠３周年：05/01/01 12:43:11 ID:B0qB2yfp

KHSのワイヤって韓国製だろ？
そんなもの使うのやめれ。
切断の時わざわざ付け替える程安いの？

892 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 11:44:04 ID:1ZAjR8w0

営業に加工速度30％Upと薦められて数ケース買ってしまったというorz。

893 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 21:38:28 ID:zFP6dGzY

232cのケーブルを規格外の15メートル以上で使ってるひといますか？

894 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 11:25:02 ID:m2tOmy1H

>893
スレ違い

入出力装置も安くなってるので買え。

895 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 18:25:28 ID:cwnDAWcJ

ヒマなんでパーツだけ
LAN　安物中古PC　232C

896 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 20:31:03 ID:NYnLgn2N

>>894-895
さんくす。
ノートpcヤフオクでかいますた。
LANて？新しいNCはLANでもつなげるの？
ああ、現場に置いたPCと事務所のPCを
RANでつなぐちゅうことですね。

897 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 23:12:36 ID:DRP7InKP

おいおいお前らは加工屋さんか？
もっとプレスのトライの話とかはないわけ？？

898 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 11:08:45 ID:TFHGtmMY

>>897
何ｔのプレス使ってるの？

899 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 12:32:54 ID:B6Ce9H+p

>>898
うちは金型屋だけど1000tプレスと600tプレス
あと油圧で500t 300, 200, 100tがそろっています。
まぁ瀬戸市の３ちゃん経営会社で有名ですが…
給料は底辺です。
一族は…笑いが止まらないはず

900 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 13:22:23 ID:07A334q/

900

901 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 13:55:41 ID:9/RqYFlb

>>899　プッ
ttp://www.maity.co.jp/jp/img/mess_title_r1_c2.jpg

902 ：マキノ：05/01/15 17:40:57 ID:FlUhPd7s

ＮＣワイヤ放電やってたけど会社倒産したよ。マキノのUH-2を使ってたんだけどなかなか良い機械だった…。
今は転職して布団のセールス。

903 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 23:24:39 ID:/jJGRorG

>>901
社員の人ですか？
この会社の評判とか知っていたら教えて下さい。
面接を受けようと思っているので。。。

904 ：むっふー、むっふー、むっふー：05/01/16 23:48:56 ID:r4x0LsWy

あー懐かしいなプレス工場・・俺も21歳まで働いてたよ副班長やってたなあ俺の担当は
トランスファーとか言うの3台とＭＣ5台とＲＣ一台だっけなー毎月38万位
手取りで貰ってたっけな金型整備の資格も取らされたっけな今じゃタダの紙切れだがｗ
今は全くちがう半導体関係なんだけどなこっちのが全然いいぞお汚れないし自分の時間
あるし、土日祝日休みだし文句の付け所がないくらいだ！

905 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 23:28:53 ID:2H2dy4nq

↑
差し支えなければどこの会社で在籍していたか
教えてください。
あまりにも給料いいので応募したいです。

906 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 15:34:58 ID:B7WtVXoR

>>904
プレス工場になぜMCがあるのか小一時間問い詰めたい

907 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 20:56:31 ID:K0leseNc

>>906
単にプレス屋の金型部門としてMCがあるだけでは？？

908 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 21:58:16 ID:ksSPKGDl

いやいや、金型屋さんでしょ？
その中で小さい600トンクラスをプレス生産してると
ちゃいますか？
たとえば…順送型とかね

909 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 23:27:28 ID:i1Mlgeip

小さい600トン･･･

600トンって小さいのか。
うちじゃ45トンが小さいクラス。

910 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 00:14:19 ID:U93DqsAq

金型屋でトランスファー３台とMC５台を担当ってすごいね。
（RCってわかんないけど）
金型でMC５台掛け持ちだけでも奇跡なのに、トライまで立ち
会ってるとは・・・

911 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 11:56:57 ID:u7EPhvh1

■創業40周年記念　UMモールドフェア
【開催日時】 1/21(金)・1/22(土)
9:00-17:00（最終日は16:00）
【場　所】 4号館
【内容】金型設備総合展
金型製造用　工作機械、CAD/CAM、金型部品、ツーリング　他
【ＵＲＬ】 ttp://www.um-system.jp/
【料　金】業者・招待状持参者
【お問い合せ】植田機械(株)
Tel. 06-6743-0110

インテックス大阪のｲﾍﾞﾝﾄ
ウチの会社も何か持ち込んでるらしいんだけど
誰か行った？
詳細ｷﾎﾞﾝ

912 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 23:19:06 ID:z2ThcGhe

また偉い人の子供が入社してきた。。。
一生懸命はたらくのアホらしくなってきた。
北海道の牧場で競走馬育てたい。。。

913 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 21:37:23 ID:8KuY5/BQ

↑
おいおい落ち込むな！
ちなみにどこの型屋だ？
俺が相談にのってやるから

914 ：中国のプラ型屋：05/01/28 15:55:04 ID:0jMFMMna

お初、失礼します
日本の型屋さんは　忙しいのでしょうか？
私は　日本で15年　中国で4年目の若造です

915 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 22:19:23 ID:72UMuc9U

チュンはだまってろや！ヴォゲ！

916 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 22:25:10 ID:hyODhqsH

牧野のイオン交換樹脂10リットル40500円て高いですか？
工具やに入れてもらって納品書みてびっくりしますた

917 ：中国のプラ型屋：05/01/29 11:41:15 ID:NXfzrQzR

914ですが　日本人です…

918 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 15:28:11 ID:8KriLU9M

>>916
いくらなんでもそりゃ値段間違ってるだろ？
物にもよるけど10Lだったら10000円くらいだろ？

919 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 17:27:19 ID:ksQNptK8

タンクも一緒に買ったんじゃないの？

920 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 01:46:13 ID:kJ6PzSJW

この景気、どうしたものか。夏までいっぱいなので、
断り価格の見積りを出しても、注文が来てしまう。
忙しいから、外注も使うので、仕事の質が落ちる。
結果、トライ工数が増えて、なかなかまとまらない。
客先から仕様書にない指示がくると、ここぞとばかりに、
金額の割り増しを要求するが、「払うからすぐやって」と
軽く言われてしまう。工程管理の担当者は倒れてしまった。
設計のおれたちに面倒な仕事が全部回ってきた。
今は、社内では誰も図面を書いていない。外注設計の検図と
外注加工への加工指示、発泡チェックと部品表の確認など、
雑用係りだ。
それでも、現場よりは幸せだな。現場は２交代で２４時間稼動してる。
土日も関係ない。ぶっ倒れたらその日が休日だ。だが、運悪く
相方に休まれたやつは地獄の３６時間連続勤務となる。

昨日、会社にとぼけた営業マンが飛び込みでやってきた。
「会社案内や、ホームページを制作している会社の者です。
売上アップのために営業ツールを作りませんか？」
次の瞬間、事務所にいたほぼ全員から一斉に罵声を浴びせされて、
泣きそうな顔で帰って行ったよ。

こんな状態でも、売上の増加分が外注費と残業代に消えてるから
利益は思うように出ないんだよな。一番、損なのはおれのような
残業代の出ない中間管理職。若いやつに手取り負けてるよｗ

921 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 03:49:03 ID:na1RAFIi

サービス残業無しじゃ値段あわないよね。
それでもって、客先の担当には頭あがらない。

922 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 03:52:18 ID:na1RAFIi

>>918
おかしいと思ってほかの工具やに見積もりさせたら、
さらに高かったです。安い入手口教えてください。

923 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 09:35:59 ID:kJ6PzSJW

>>922
今まで見積り依頼したことなかったの？

924 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 10:40:11 ID:jl1nCyi1

>>922
タンク込みだから高いんじゃないの？

925 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 11:15:04 ID:4oDyPDX8

普通に疑問
発注元からは金型値下げの一方的な通告
鋼材屋からも材料値上げの通知
利益出るわけね－じゃん

おまいら、おれら加工屋の事考えてないだろ

926 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 12:02:58 ID:jl1nCyi1

金型安くなっているのに材料は高くなる。
材料高くなった分、金型高くなると思えばそうじゃない。
うちもかなり忙しいのに利益は出てない。

927 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 23:21:43 ID:na1RAFIi

>>923
ガソリン代払って日々きてくれる工具や画気の毒になって、
ボルト注文する感覚で注文してしまいますた。
所詮は生存競争ですからね、人情かましてる場合じゃなかったです。

>>924
タンクってポリの容器じゃなくて、鉄製の入れ物ですよね？
そうそう。それごと持ってきてもらって重くて重くて、、、
っってそんなわけないっすよ。
ネタに混じれ酢してみますた。

928 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 08:37:07 ID:urzmnZX2

>>927
おいおい。普通、ボルトい1本だって、安いところ探して買ってるぞ。
未だに、そんなずさんな会社があるなんて信じられないな。

929 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 12:46:21 ID:YM5wrRXj

型屋がメーカーになるには？
例えば、ファンシー商品を中国に製造依頼する、

930 ：名無しさん＠３周年：05/02/04 13:05:06 ID:tHEvVrpD

>>929
まずは、型屋を脱却して金型メーカーを目指してくれ。

931 ：名無しさん＠３周年：05/02/04 19:36:37 ID:go0OfTIC

>920
無理して仕事受けたからといって
将来につながるという確実な保証は無いし、もうグダグダですよ。

もう目の前の仕事が片付いたということのみで
満足感を得ている状態です。

932 ：名無しさん＠３周年：05/02/04 21:18:03 ID:nJbPmp+J

早く新しいワイヤ入れてくれ。

933 ：名無しさん＠３周年：05/02/04 21:44:06 ID:qQcFViZs

早く新しい持ってきてくれ。昨年２台注文したのに、
１台は春で、もう１台は夏だって。
「手付かずの鋳物が山積みなのに、どうすればいいんだよ。」
って、機械屋の営業に文句言ったら
「早めにもう１台追加注文したほうが良いですよ。
それでも年内納入は無理ですけどｗ」だって。
やはり、もう１台くらい買ったほうが良いのか、迷ってる。

934 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 06:59:48 ID:h75IwP+E

>>933
MCですか？

935 ：933：05/02/07 15:23:37 ID:TkItW06p

>>934
１行目、肝心の文字が抜けていた。失礼。

新しい五面加工機持ってきてくれって書くつもりだった。

936 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 18:34:11 ID:bWS5zNo8

>>930
>金型メーカーを目指してくれ。

けどやっぱし下請けだよね
下請けは辛い
本日、型代高いとのことで製作中止、嫌に成ります

誰か景気良い話し教えて下さい．

937 ：933：05/02/08 09:55:33 ID:FgOyFB5/

>>936
納期が間に合わないということで、他に流れることはあるが、
型代が高くて仕事が他に流れたということは、しばらくないな。
というより、見積り自体ほとんどしてない。
今は指値を言ってくるメーカーが多くないか？
その中から儲かりそうな仕事だけを選ぶ逆オークション状態。
とはいっても、機械加工の大日程を見ると5月末まで、１２０％くらい
の負荷なので、仕事より外注を探さなければいけない。

938 ：工冶：05/02/08 12:08:59 ID:g07hHLQf

>>937
仕事が一杯で羨ましい！
手伝いたいくらいです。
>今は指値を言ってくるメーカーが多くないか？
指値のところもあるけれど、見積を依頼さtれる方が多いです．
ところで、何型の仕事ですか？
プレス、プラ、ダイカスト、機械、部品加工・・・

939 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 22:19:38 ID:8FnHIx5N

>937
ペーペーだけと、うちもそんな状態っぽい
NCの人達がヒーヒー言ってる。

940 ：937：05/02/09 00:41:40 ID:Ma+Yuwjz

>>938
プレス金型です。２０×４０の門型と５ｔ以上のクレーンがあれば
加工できます。
どこか、暇な加工屋さん知りませんか？

941 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 12:11:08 ID:CwoJdwK5

>>940
>２０×４０の門型
これって、X,Y,の移動量が2000mm、4000mmとのことですか？
こんな大きい機械を持っているところは知り合いではないです.
5t以上のクレーンという事は、プレス型で実物を見てみたい
それだけ大きい型を作れる会社はある程度は限られし
特殊だから忙しいのですね（自動車の型？）
うちは2ｔ位までのプラ型までしか出来無いです.

942 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 12:30:11 ID:W3wKOLxN

安くて出来てもその分手抜きの型だったら嫌だ。

ましてやＥＰフルストロークのテスト中に傾斜押し上げピンが
折れて飛んでくるような型つくられた日には・・・
労災にならなくて良かった・・・・

943 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 18:43:35 ID:PZCdAlP7

>ＥＰフルストロークのテスト中に傾斜押し上げピンが

普通では突き出しをそんなに長く突き出す事をしないな
製品が抜ける程度で止めるはずだ.

斜め押し出しの場合はもっと慎重にﾄﾗｲしましょう

944 ：940：05/02/09 20:34:04 ID:Ma+Yuwjz

>>941
自動車の金型ですけど、そんな特殊なものじゃないです。

特殊な大型金型というと、プラ型ならインパネクラス（３０ｔ以上）
プレス型ならボディサイド（２０ｔ以上）ですね。
これらは、世界でも限られた型メーカーしかできません。

うちでやってるのは、中型程度のプレス金型です。
金型のサイズは大きいものでも2500×1500×DH800前後。
重量は、上下で１０ｔ前後かな。でも、片面５ｔあると
外注の加工屋さんが見つからないです。
2000×4000の門型持っているところは、結構あるのですが
行ってみると、クレーンが2.8ｔっていうパターンが多いです。
３ｔ以上のクレーンは規制が何かとうるさいですが、
その辺りを規制緩和して欲しいです。

945 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 00:13:10 ID:X9dvHWrt

>>943
製品取りの時はね。
フルストロークはＵＰした金型のチェック項目に
うたってたんだよ。うちの場合。

946 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 01:08:26 ID:HMoUrrO5

どうでもいいけど
「他社と違うことやってます！それが売りです！よろしく！」ってな会社あるけど
「おいおい、それって無駄じゃないのか？」と思う事も多い
１０００回に１回、あるかないかのエラーのために
１０００回のチェックを要求するのは無駄な気がする

ヤバそうな時には判る、それが経験の多さであり
レベルの高さでもあるんじゃないかと思う

947 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 12:23:05 ID:feCyuu/T

品質レベルＵＰにはつながると思うけど。

948 ：941：05/02/10 21:52:27 ID:DRwo54QG

>>944
＞金型のサイズは大きいものでも2500×1500×DH800前後。
＞重量は、上下で１０ｔ前後かな。

すげ-！　うちの規模から比べたら特大の型になります

プレス金型でドアｰとかボンネットの型の
金額はどの位するのでしょうか？
当方プラ型のみで見当がつきません
参考までに教え願えませんか

949 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 22:06:22 ID:QpI+yllF

>>946釣りですか？もし本気で言っているなら、
中国の型屋と競合するような零細型屋さんですね。

自動車メーカーや、１次部品メーカー直の型屋だと検査項目に
漏れがあると出荷できないし、出荷したとしても検収してもらえません。

まず、設計段階ではDLをチェックし、型図の中間チェックと最終チェック。
材料手配段階では発泡チェックと鋼材チェック。
機械加工では、加工箇所のチェックと仕上り寸法を記録。
組付完了時に静的検査。トライ時に動的検査とパネル測定。

これが、どのメーカーも同じレベルの検査を要求してくるので当たり前だと
思っていました。

>ヤバそうな時には判る、それが経験の多さであり
>レベルの高さでもあるんじゃないかと思う

金型を買う側は、そうゆう曖昧なレベルの高さは、求めていませんよ。

950 ：944：05/02/11 01:34:46 ID:Wzd4JHxU

>>948
この業界では、俗に言う「ボンネット」のことを「フード」と呼びますｗ

プレス型の場合、１部品で３～５工程あるので、１型あたりの単価に
するとかなり安いですね。うちで作っている金型は１型で国産高級車相当。
全工程の合計だと小型MCが買えるくらいかな。
プラ型屋さんには、大きさの割り安いと言われます。

951 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 01:36:33 ID:L2nh/zrG

>>949
それは属に言う80%主義ってやつかね

952 ：プレス金型メーカー：05/02/13 14:03:35 ID:C4b/EuXg

>950
横レスですけど、そんなに大きな金型でもそんなに安いんですね。

953 ：941：05/02/14 10:52:03 ID:HTx+N022

>>950　さん
有難うございます.
>１型で国産高級車相当
と、ゆうと　４～５百万位で
５型として　２０００万～２５００万.　うーん・・・・
型の大きさから見ると安く感じます。効率良く加工しているのでしょうね.
フードの型での工程順はどのようになるんですか
例えば、抜き、絞り、穴あけ、等々、・

954 ：950：05/02/16 00:22:51 ID:hCwCj03p

>>953
金額は、成形工程が安くて後工程が高いんですが、
平均するとセルシオくらいです。プレス型は鋳物構造なので、
プラ型より加工は早いですよ。機械加工は１型あたり２～３週間
ですね。フードはDW、TMPC、CAM-TMPCが一般的でしょうかね。
今のところ一番の悩みは設計～鋳造で２ヶ月以上かかることです。
材料の入荷までで納期の半分使ってしまいます。
必然的に機械加工は早くやるしかないです。機械加工も、
プレスとプラではかなり違いますよ。粗加工はヘリコプターか、
アメリカンバイクような音と振動が出ます。

955 ：953：05/02/16 18:20:16 ID:7Zo2i0EX

>>954
なるほど　7～8百萬位ですか
何となく納得できそう、でも大きさからすると大変ですね
φ200位のフルバックでガリガリ削るんでしょう.

プレス型は必ず、焼入れしますよね、鋳物で問題ないのですか
ダイス鋼とかで鋳造するのですか？

＞DW、TMPC、CAM-TMPC
　これも解らないので教えていただけませんか？

956 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 11:25:01 ID:gdSHOcd3

会社内での事
上司の指示通り仕事をせんか、このボケ！
独り言であります

957 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 17:55:15 ID:qhmYm/jE

>1
>職人技をどう生かすかがこの国のこの業界におけるビジネスチャンス

素晴らしい職人技を必要としない加工と、職人技が解らない
技術者が多くなってしまったんでしょう.

金型作るのにも最終調整は微妙な職人芸当が生きるのだが
将来日本に型屋は要られない
そんなことはないでしょう

958 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 00:19:20 ID:ItMwXzKk

iPodって日本で作ってたんだ

959 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 15:14:09 ID:X7UZlG/N

へーｰ！
ほんと！知らなかった
どこで作っているの？

960 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 22:37:00 ID:ItMwXzKk

裏板の鏡面、新潟で磨きだってさ
機械研摩だと無理なレベルらしいとか

961 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 11:09:42 ID:CatRuksE

みんなどこ？
名古屋とか新潟が多いっぽいけど

962 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 18:23:23 ID:WfW9m/is

わて　東京都板橋区です

963 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 23:56:54 ID:ck7H5/p9

♪勝ぁーて来るぞと板橋区～♪

964 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 19:04:52 ID:1Xe3m8QW

>>1
>私は零細ながら法人の金型屋の経営者です。

age　ておきます

965 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 19:28:00 ID:y220C4/c

明日、片○ってるところに面接に行くんだが
コンピュータ・ソフト18年でも役に立つのかな

966 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 21:59:43 ID:QgVnubv0

明日は朝一から客先でトライだ。めんどくせえ。

967 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 22:26:27 ID:W0kfvQbl

トライの結果はどうでした？
トライ一発で型完了？

968 ：966：05/03/07 22:45:35 ID:aVBvGj9Q

研究開発の金型なんで、ゴールが見えないんだよね。
試行錯誤している。

969 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 09:26:01 ID:pYS/vyLV

今日も何から手を付けて良いのやら
やる事が多くて、しばし立ち止まる
今日の天気と同じすっきりしない

金型は下請け仕事、儲けが少ない
ライブドアを見習って、Ｍ＆Ａを仕掛ける
これはあくまで夢である

970 ：名無しさん＠３周年：05/03/12 01:23:18 ID:Jmjl/hE2

　ライブドアなんて日本全体からするとほとんど役に立っていない。
あなたの仕事のほうが貴いことがもうすぐ日本人にわかるはず。

971 ：名無しさん＠３周年：05/03/12 19:59:09 ID:+Iw/15nK

自動車の金型をつくる仕事ってどうですか？
この仕事は中国では真似できないし、仕事も沢山あり将来も安泰らしいのですが。
一人前になるには10年以上かかるそうですが、工場と言っても
職人に近い仕事なのでしょうか？（10年もやればどこでも仕事に困らないらしい）

未経験23歳　８時～１７時勤務で
基本給15万で残業は月に30時間程だそうで（多い時はもっとかな？）
休日は産業カレンダー通り、賞与は２ヶ月分だそうです。
給料はこんなものでしょうか？
ちなみに社員20人もいない小さな工場です。
トラックや営業をやるよりは将来性もありますかね？

972 ：名無しさん＠３周年：05/03/12 22:12:08 ID:B2NE12YK

仕事が沢山あるかどうかこの先の事は不明だよ、安定してるとは思えないが。

973 ：名無しさん＠３周年：05/03/13 20:55:14 ID:D+qAN5Th

ちなみに何県の型屋に働くのかな？
地域によって特徴があるからね

974 ：971：05/03/13 23:04:56 ID:PmWs9LAl

>>973
愛知です。

975 ：名無しさん＠３周年：05/03/13 23:48:35 ID:SuMoel2L

突き出しピン（プレート）がスプリングの力では戻らなくなった。

上司が、倒れコアになにか噛んでるな　といった。

漏れは思わず
え？　タワーレコード？　と聞き返してしまった。。。。

倒れコア　なんて言葉　初めて聞いたぞ。。。。

976 ：名無しさん＠３周年：05/03/14 21:46:05 ID:v7tPi08G

>>974
愛知県ですか。
愛知県ならばけこう条件の良い金型会社があると
思います。
たとえば…○原金型　M○ITYミ○タニとか…
まぁ職場は多いな。

977 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 11:19:39 ID:RPJJimhh

>>971
そのうち中国でも高精度な金型を作るようになるよ。
技術、技能の最先端を目指す努力を怠ると、追いつかれるのは早いと思うな。
http://www.ido21.com/
↑参考にしてください

978 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 03:09:08 ID:RdU4/Sj6

>>976
新潟はどうですか？

979 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 21:38:09 ID:uTt/fKn1

福井の型屋はいねーのかぁ
って言っても個人経営は多くても大企業が少ないからなぁ

980 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 21:58:26 ID:PVb62H2d

>>978
>>979
http://www.jdma.net/toukei/kogyo/todo_jigyo.html
統計を見る限り、愛知が断トツですね。
上位に出てこない地域は、地場産業向けの零細業者が多いかもね。

981 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 21:34:38 ID:1jYGpSzv

見積が8型依頼された
その内決まるのが何型か？
1型は決まったが、後何型決まるかな
金額の勝負
強気で見積出したいが・・・

982 ：名無しさん＠３周年：2005/03/24(木) 00:04:26 ID:ZylozVR8

>>981
うちは60人くらいの型屋だけど、利益率の良い仕事だけを入れて
あとは、稼働率が下がっても我慢するというスタンスで営業しています。
今は、納期通りに良いものができれば、特急料金を払っても良い
という客先が多いので、儲からない仕事を安請け合いして、
儲かる仕事が来たときに、対応できないということが一番もったいない。