木工機械メーカってどうよ？

この業界景気悪いんだけど、つぶれそうなメーカとかあるのかな？
昔は良かったと何回聞かされたかね

誰もいないのかな？

機工

「木質」の建物から、「軽量鉄骨」の建物の方へ、
徐々に、需要がシフトして行ってるのかなぁ。

この業界には未来は無いと思う。

みんなだめ！

もうちょっとでクリスマス。。★彡
パートナーは見つかりました？(o^.^o)

http://petitmomo.com/mm/
ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

わが社年末に潰れました。

sageちゃった。ごめん

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

悪いことはない！
友人から聞いた話だが、兵庵コーポレーションはいいはずだよ！
厨死国担当の営業マンは、自宅のローン・光熱費・食費（６人分）は会社の経費で、
奥方（週に２，３時間の事務）にも正社員と同じくらいの給料が支給されていると聞いたけど・・・？？

>>15
そんなこと無いよ。

貼りまくって先月４０万円稼いぎましたｗｗｗ。

参加は無料なので参加してみるだけ参加してください。

http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?id=1052125889

まだ、このスレあった！
>>15
工場が浜松にある平○のことか？
少し内容が違うが聞いた事があるｮ！
去年、機械を据え付けに来た連中が、夜に酒を呑みながら嘆いていたよ。
うらやましいーよ！！

>>15
徳比呂ですが、何か？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>15
>>18
兵案はNCが強いからな。
中国工場をＥ田と共同でヤルって聞いたがホントか？

元部品メーカーの営業ですが・・・
>>15
友人のソース元って徳島かどこかのスナックじゃないですか？
私もその話を聞いた事がありますが、当事者本人が女の子を誘う（？）時に言ってたってのを聞いた事がありますよ！徳島のスナック（名前は忘れた）ですけど。
だいたいこの不景気時代にそんな夢物語なんかないでしょう！！でも本当なら、、、、雇ってほしいな。夫婦で・・・・・

>>22
E田とヤルのは阿見テックでは？

木工は建具だからな、つらいよ
平安もかなりリストラ入ってるし、同じ浜松の庄田はあぼーん寸前

中小はどこもあぼーん予備軍だよ。
景気の良かった頃入れたマシニングを使って
加工仕事でなんとかしのいでたのが４〜５年前。
今は、他者が潰れるのを待ってるだけだよ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

工場移転しました。
小さくなったな〜＾＾

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

2ch初心者です。
四国の某プレカット工場に勤めてますが、他地域（九州とか）に比べて機械価格が、
高いのは営業マンの不必要経費（15の方が言っているような事）が
上乗せされているからなのですか？

事情通の方、よろしくおねがいします。
　
あっ、兵庵ユーザーです。

誰もいない

ところでお前ら、
今年は名古屋展に逝くのか？

最近の木機展はデカくて高額で、
小さい木工所なんかには無縁な商品が多いが
名古屋展はそんなことなくて気に入ってる。
小さなブースのアイディア商品多いしね。

ま、前回までの話なので今回どんな商品が出品されるかはしらぬが。

>>29
四国って九州とかに比べて機械価格が高いの？
正直、知らんかった。

age

　

九州のプレカットってもうオシマイかなぁ〜。

カナダですが、何か？

小打は木工分野にはもう力を入れていない。
樹脂、アルミ加工機に力を入れている。
他メーカーも似たり寄ったりだけどね。

でも、木の付くものは我々の生活の中からは消える事は無い。
木工業界は新たな道を模索しなければならないわな。

荘田さんはいったい何を造っているの？
中国でもヨソに造らせて売ってるだけみたいだし。

木工機械作ってる夜坂って知ってる？

>>38
NCボーリングとかドア加工機とか作ってるところね。
機械としてはそれほど悪くないと思う。

かなり売れてるて聞いたけど
木工機械のメーカーの中じゃあどうなの？

>>40
老舗ではないけどそこそこだと思うよ。
上でも書いたが機械的には満足出来る。
トラブル少ないし。
ただうち担当の、営業マンはたいしたことなかったけど。

>>39
ありがとう　
後は機械を動かす仕事ですねぇ〜
これが・・・・ナイ

>>42
木工業界は廃業or倒産はあっても新規に始める人、会社は皆無だからね。
今は海外に工場を作って半完成品でこっちに入れてきて組み立てだけする、
そんなところが多い。
将来性の無い業界と言われているよ。

でも、オリジナリティを出している所は売上げもそれなりにあるし、
忙しそうにしている。
ようは「やり方しだい」なんだろうな。

>>43
そうんなんですよ
うちも海外から入れてるんですけど不良ばかり
オリジナルは作っても品質安定せず　本当危ないですわ
精神的にきます。
私は20年近く木工してますが、最近いろんな業界を
ちらちら見てしまいます。
踏ん張るべきか・・・逃げちゃおっかなぁ〜

>>44
箱物、座卓なんかの大量生産の時代はもうおしまいだと思う。
建具も既製品が主流を占めつつあるし。

逆に手作りとかオーダーメイドみたいなのが今はいいみたい。
デザインにすごく左右されるみたいだけどね。
そういうの一人でしてる人がいるんだけど
オーダーが2年分ぐらいあるってさ。
値段もけっこうするんだけどお客さんはそれでも待つって言ってくれるって。
まあ、そんな道もあるよ。

今から違う仕事って言ってもねぇ、なかなか無いのが現実だったりするわけだし・・・

>>45
この業界を辞めた人は
どのような職種に変わってるのでしょうねぇ
私としては木工関係は離れようと思いますが、
同僚はリストラや自主退社で再就職して待遇が
良いところに出来ています。
運もあるんで私にそんな運があるとは思えないし
このままでは未来はないですしねぇ　あっ！
スレ違いですね　スマソです。

>>46
この業界辞めてもこれ一筋で仕事してきてるので
やっぱり他の木工所とかで見る事が多い。
歳が若ければ何でも出来るだろうけどね。

まあ、頑張りましょう。

>>47
そうですか、やっぱり他の木工所で見る事が多いですか。
下手に動くと年収下げるだけですねェ
頑張りますかぁ〜

伴鉄○所ではたらいてました
３代目（娘婿）が経費削減、人員削減、税金対策のため会社を解散し、登記を変えて
ビーテックを立ち上げた時、俺はさそってもらえませんでした

結局、ビーテックもつぶれたらしいが、

あ〜あ、3年ぶりに某メーカーから角ネジ発注されちゃった（汗
この数量をこの単価でどう作りゃいいんだ（鬱
転造屋発狂するだろうなあ

>>49
大府人？

TOKAIも廃業だか、倒産だからしいねー
木工自体がダメだから、木工機メーカーも良い訳無い罠・・・
ヨイヨイと言われたメーカーたちがどんどん無くなる中、使いづらい
輸入機ばかりになってしまうのかなぁ。。
桑原の機械なんかホントに出来が良くて大ファンだったのにさー
伴のリップソーも使ってたなー　木工屋も頑張るから、木工機屋も頑張って！！！！

木工機械メーカーで今暇なとこなんてないよ。

>>52
人員削減と規模縮小、オマケに「木」の世界から目をそむけたからねぇ･･･
そりゃあ　木工機械作らず他のものを作っているんだから忙しいわな。

箱物家具なんてのは、もう誰も買わないでしょ。家を建てても扉とフローリング
くらいなもんでしょ、木製品って。
目をそむけたのは機械メーカーじゃなくて、買う側でしょ。
私はもう５年は家具屋に買い物に行ったことないなぁ。

教えてください。木工機械でバリ取り機ってありますか。いくらぐらいで買えますか？

>>55
エッジフォーマじゃなくてか？
「面取り」じゃないわな、
どんな「バリ」を取るの？

>55
バリを取るんじゃなくて、バリの出ない加工を検討するべきだろ？

桑原はもうないの？おせて

バリは機械でなくてもペーパーこすりでとれるでしょ
どんな材をどんな工程でカットしてるの？

>>58
桑原はもうなくなりましたよ。
「西丸工業」がアフターをしています。

バリ取り？
テック芯商でいかが・・。

クワハラはなんでなくなったの？いい機械作ってたのに。誰かおすえて。

明日からですね
http://www.mokkiten.com/

木機展どうでした？
いかれた方良いものありましたか？
不況の折私は見に行けませんでした･･･

前回より入場者が２０００人減ったらしい。

木工機械業界さんの書込み少ないですね。
もっと情報交換してもいいのでは？
今年から景気も上向きそうですから機械もがんがん出ますよ？
　　　　　　　「木材が１番ですから」

「また来ました。」木工機械で１番すごいな〜と思ったきかいは、「１８年位」
前に販売したモルダー６軸でしたね。当時は大手のフローリング工場とか集製材工場には入っていましたが、木工所等は手押し〜自動と言う感じで
でしたからね。モルダーのデモ機見た時しびれましたね。当時５台位販売しました。良い機械でした。

はじめまして、もと栃木の
木工会社に勤めてました。
仕事は好きっだたけど、
不景気で辞めました。
本当に景気良くなればいいですね。
そうしたらまた戻ろうかな。

木工機械って先は暗いのでしょうか？

>69
今の所あまり明るい未来が待っているとは思えないですよね。
「ほぞ取り機」が出来た当時のような驚きの機械が出てくれば
また明るい未来が来ると思いますけどね。
寝太郎さんなにかいい機械を考えて下さいな。

このスレも３年かかって７０レスですからね･･･
なんか寂しいですよね。
もっと沢山書き込んで欲しいものです･･･

　下平が無くなってしまって修理部品の供給はどうなのでしょう？
　かんな盤の軸受けベアリングケースの交換を検討中です。
　誰か教えてください。HAL−300、HE（400）です。

>>71
下平はアフターしてるところはなかったと思いますが・・・

ちなみに私のところの場合
ベアリングケースは中が磨耗してガタが出ているんであれば
内側を削ってブッシュを圧入します。
ケース割れの場合溶接ができるようだと溶接、
できない場合は製作しています。

アフターメーカーがない機械の場合、
部品は現物合わせで製作することが多いですよ。

原材料だけでなく「加工込み」で海外輸入だからなぁ。
もっと個人向け市場に目を向けた方がいいんじゃないかなぁ？
まぁ単価が低いのはしょうがないけど
昔みたいに何百何千万円って機械が
そうそう売れるはずもないのはわかってるっしょ。

木工機メーカーも「木」から「樹脂」や「非鉄」とかに
路線変更しているところが多いですからねぇ。

「木」の世界にもまだまだ可能性はあると思うんですけど･･･
「木」の自然な質感をもっと出していけば何かいいものが出来そうな気がしますが
そこから先のアイデアが浮かんできません･･･

そうなるとますます趣味・嗜好の方に行くか。
木の「性能」が見直されてはいるけど
それにしたって大量生産大量消費の時代じゃないし・・・

国産メーカーは海外の機械を個人輸入までして使ってる
ミドル〜ハイアマチュア向けに何かアクションを
起こした方がいいんじゃないの？
趣味とはいえ、時々考えられない額をつぎ込んでる人いるよ。
ホームセンターの工具・機械じゃ物足りなくなる人も増えてくるだろうしね。

木工機械商社で営業をやっているんだけど、入社してから業界が
どんどん右肩下がりになってる希ガス。今後が不安です。
新卒で入社する変わり者はいるのかな〜
この業界で働いている香具師はみんなどう思っているんでしょうか？

私は　木型工として　４０年木工機械を　使ってきたものです。
木型業界では　小物は樹脂で　NCマシンで　加工。
中、大型は　ベニヤ板、ハッポウスチロウルで
プレーナー、自動プレーナーは　なくても　型が作れるように
なりました。

木工機械を使っている方はケミカルウッドなんかも削るのでしょうか？
ttp://www.minaro.com/wood/

>>71
ウチみたいな零細企業の木工機械小売屋なら、
たいていの機械は修理可能でしょ？
まあ>>72の言う通り現物合わせ製作になるが。

>>79
HAL−300(下平直角2面カンナ盤）の部品は長野県の工場<br>
で下平工場長がまだ健在でしたので対応してくれました。<br>
　工場長さんも還暦の様子でいつまで部品対応が可能か分かり<br>
ませんが、今の所下平の機械は大丈夫の様でとても助かりました。<br>

木工機械メーカーのシンクスは、業績伸ばしているみたいですよ。
主にＮＣ関係や、パネルソー　ランニングソーなどやってるみたいですね。
開発に力を入れていて、新商品を常に出してお客の気を引く営業で、よくうちにも
顔を出しますね、開発の試作担当者がアイデアマンらしいですよ。

↑　今年そのシンクスのＮＣルーターを買いました。ＮＥＷマシンということで
テスト機だったので安く買えましたよ。
しかしそのうち不具合が有りまして、営業と相談したところ、
新品と交換してくれました。不具合個所も変更されていましたし、
満足しています。
試作開発部が、がんばってると営業が言ってましたね。
アフターがしっかりしているから安心です。

↑シンクスさんの営業、よく顔出すよね、他社のメーカーさんよりかなり人数多いらしいし
経営が安定しているのはそのシンクスさんと弥栄さんかな？
国内だけで工場をもってがんばってるし、中国に出たメーカーは自滅らしいね。
ＩＳＯだとか中国だとかと、周りに流された会社が危ないんじゃないの？
製材関係はボロボロでしょ？
修理に関しては、弥栄は代理店が修理？シンクスは子会社が専門に受け持てるよね
もちろん有料だけど、この二社は電気制御を自社開発でやっているから、ＮＣ文を覚えなくても
ＮＣマシン動かせるシステムを持ってる、他のメーカーはファナックが入っていて
そこに支配されてるからだめだ、利益もってかれるでしょ。
木工のＮＣ関係で生き残るのはシンクスと弥栄さんだと思うがどうかな？

樹脂関係に移行してるよな。
でも石油も高くなってきたし、行く所ないな

　元下平の大番頭○○さんは弥栄さんに現在在籍していて頑張っていると聞いた事
があります。弥栄さんは将来の木工機械業界の希望の星なのでしょうか？

家具が売れないから、木工業界に希望と夢は無し。
弥栄とシンクスは技術者が残ってるから、少しは生き長らえるか？
他のメーカーは、リストラしちゃって、技術者いないらしい。バカダネー

この業界は、給料本当に安いから
まともに生活できません
実力あれば辞めたい
社長は金持ちザックザク

木工業界で職人として働いている方に聞きたいのですが、
事故により指を失ったりする事は珍しくない事でしょうか？
製造業というのは多かれ少なかれ危険と隣あわせだとは思いますが、
現状として実際はどんなものでしょうか？

以前勤めていた会社は従業員１３０人程度で年に１０件ほど労災が発生してました。
会社の規模により人数は変わるのでしょうが、やっぱり木工関係は怪我をしやすいのでしょうか？

自分は今職探しの身なのですが、以前の会社で労災のお世話になった（幸い軽症）事もあり、
またおなじ業界で働く事に躊躇しています。

木工業界で技術職として働く以上は怪我が付き物と考える事が自然なのか、
それは会社の労働環境により変わるものなのかを
アドバイス頂けるとうれしく思います

どの業界でも事故はつきもので、表に出すか出さないかが、業界の違いはあるよね。
建設土木関係は、表に出さない体質があるからたちが悪い。
通勤途中でも、事故はあるし。

あと機械設備の問題もあると思う。
最近、少しはマシになってきたけど(製造物責任法以降？)
伝統的に国内の機械にはフェイルセーフの概念がなかったのが大きい。
欧米の木工機械は操作・作業の安全についてよく考えられていて
感心させられる。
そしてそれはしばしば作業効率向上よりも優先されている。

純or準国産であっても海外向け製品においてはより安全に留意した製品が
多い事実は腹立たしいことではある。

８８で質問した者です。
89さん、90さんアドバイスありがとうございます。

やはり多かれ少なかれ技術職に怪我はつきものと考えるのが自然でしょうね。
またメーカーとしても安全を優先して設計しているかも事故率に繋がるといえますね。
安全第一というのは口でいうのは簡単であるけど、
今の日本の効率重視の社会では両立するのが難しいものです。

日本の福祉制度が先進国と比べ遅れているように、技術者の安全性が軽視されていることは残念なことです。
これから少しずつでも改善される事を願っております。

ＮＣルーターを買うとしたら、何処のメーカーさんが良いでしょうか？
価格と性能とのバランス的に見てです。
木工作業に従事している方がいましたら、お答えできますか？

>>92
何をしたいか、によると思う。
価格的には上のほうでも出ている「シンクス」あたりが手ごろだとは思うけど･･･
「庄田」も安い機種を出しているがまだ現物にはお目にかかっていないのでなんとも言えない。

>92さんはNCで何をしたいのかな？
あと、今までにNCは使ったことあるんですか？

シンクスをＮＣと言うのか？

こんなトピあったのか…

最近会社を辞めたけど、おすすめＮＣはホマッグのが良かったよ。もう、ひとつ片落ち
になったけど入力方法は変わって無いみたい。基本は2ＤのＣＡＤ・ＣＡＭマシンだよ。
手の内に入れるまで3ヶ月ぐらいかかったけど・・・
使うのに必要な知識は、ＰＣ（ＷＩＮのファイル、フォルダの操作程度）ＣＡＤ
（出来ればＡＵＴＯＣＡＤ）エクセル（セルに計算式を入れて表計算させるぐらい）
たまたま全部やったことがあったけどそれでも覚えるまで辛かった・・・
前にやってたのは基本的には職人が切り出した材料を仕上がり図面を見ながら現物合わせと
で組ダボ加工（オス側は木口に穴あけとダボ打ち込みが出来るマシン有り）を２台使って
たよ。途中からＮＣボーリングが２台、ダボマシンが１台を忙しいときは同時に動かしてたよ。
身体が持たなく辞めたけどとても良いマシンだと思うよ。
慣れたらルーターならＧコード入力するよりはるかに早い（笑）
ＯＰ無しで、垂直１軸、垂直ボーリング10本、水平ボーリング４本（各木口１本）丸鋸１個
（長手のみ）でした。やっぱり最低でもＯＰのＹ軸の原点移動は付けて欲しいです。
あ〜次の仕事何にしよう？

>>81-82
>>83-84

（・∀・）ニヤニヤ

なんだシンクスさんの自作自演だったのか？

>>98
判ってても言わないのよ、大人はね･･･
可哀そうでしょ、書いた人が。

ここ見てる業界人はほとんどいないからね。
４年経ってやっと100レスなんだから･･･

一応 業界の者ですが

「奇怪屋」さん、スレタイにこだわらず木工業界や木工機械全般の
いろんな情報をぜひ書き込んで下さいな。
このスレを活性化させましょう･･･

どこそこのメーカーは安かろう悪かろう、とか
修理に手間取ったとか･･･

スレタイと少しずれるけど
工具・機械通販のP-TOOLS.COMが一時休店だって。
http://www.p-tools.com/index.htm
両スライド型のペティワークの概要と旋盤用バイト、
バンドソー用のオプションを探しに＆見に行ったら
TOPに「都合により一時休店」って書いてあった。

国内有力メーカーの他、輸入物にも強く
他で見かけないちょっと特殊な機械の扱いもあったりして
(山戸の旋盤とかリョーワの帯鋸盤とか)
困る人も多いだろうなーと思いつつ早期の再開を望んでいます。

木工だけじゃなく製材機も扱ってます。これからは海外からの原木（特にロシア材）が調達困難になるんだとか…


明るいニュースでした。

最近中ロ国境付近（満州里）でがんばる日本企業が増えてます。

奇怪屋さんは商社？ですか？
私も田舎の商社務めですけどこちらは新規設備する所は少ないですね。
辞めるor倒産がまだ多いです。

座卓、箱物の大手は軒並み倒産、
建具は既製品に押されぎみで需要が少ない。
小規模業者は後継者がいない、単価が安すぎてやっていけないなどで廃業してます。
ユーザーはこの10年で半数ほどになりました。
まあ、ユーザーの中でも樹脂関係は好調な所が多いですが。

以前にも少し書きましたが、
「木」には木にしかない「優しさ」があるのでそれを生かした「モノ」を
アピールできればまだまだ行けると思うんですけどね。

>104さん
こちらのユーザーも何社か中国に進出しています。
経費が安いと云うのが最大の理由みたいですが、
こちらからの責任者がいるうちは良いのですが
現地の人に任すと送られて来た物の半数近くが検品で撥ねないとダメみたいで
苦労しているようです。
あと、現地法人を乗っ取られた？とこもあります。

一昔前はタイやマレーシア、今は中国にと云う企業は多いですけど
長い目で見ると国内で頑張った方が良い結果になるような気がします･･･

ほんと、明るい？話題ばかりですw

中国では独資でやらないとまずダメみたいですね。
台湾人すら彼らに振り回されて大陸での起業は敬遠ぎみと聞いています。
さらに賃金の安いベトナムへ向かうみたいです。

小さなディーラー勤務です。
９９さんの言われる通り、新設はほとんどなし。
設備の話があっても中古もしくは移設ばかり…
過去の儲かった話ばかりを聞かされますが、今となっては本当か？と

>>１０６　ベトナムは聞いた事があります。

建築用集製材の工場ってどうなんですか？知っている人いたら教えて。

どうって言われても・・・・。
メイケンさんもインリンさんもがんばってるんじゃないですか。

何故 集成材の工場を？

ためし

木工業界ってどうですか？
平安、庄田、その他木工関係に勤めてる方いますか？
給与、待遇、将来性、なんでもいいので教えてください。

>112
平安さんは忙しいらしいよ。
うち来る営業マンが言ってた･･･

やっとたどり着いたらエライ過疎スレだね。(^^;

機械メーカーさんてどういうユーザー層のほう向いて機械を
作ってるんですかね？
なんか、木工機械に関しては日本的なきめの細かさとか
あんまり感じないんだよな。

そりゃ大きい会社はＮＣだのCAMだの言うのかも知れないけど、
業界俯瞰して見れば零細ばかりでそんなの買えないよ。

おかげでいまだに30年前みたいな機械が幅効かせてる。
棚ダボ穴なんていまだにボール盤や手電ドル、良くて前田の
ケースボーリングだぜ？
なんか、簡単に３０ｍｍか３２ｍｍ自動送りのボール盤とか
出来ないもんかね？
エッジバンダーで言う所の信越の安いのみたいにさ。
木端で立てて最初の位置を合わせてクランプ。
そのまま水平にドリルして、穴があいたらペダル操作で
30ｍｍ送って再び穴あけ、以下繰り返しなんてどうよ？
さらに下からもキリを突ければ、ケース用に木口にも
連続アナがあけられるとかさ。

安い機械は中国へ行って探してみれば！

>>115
それを言っちゃあ御終いよ。

>>114

その安いエッジバンダーの信越工機が結構近所なんで、よくお世話になってます。
元々は研磨と、木工機の販売が中心だったのに最近は木工機メーカーみたいに
なって来ましたね。
安価なボーリングや、ドア加工機、最近はNC制御の縁貼り機が売れてるって言ってました。
社長と弟さん、その奥さんや息子さんが中心になってやってる家族会社なんですが、
そこの社員に仲のイイ営業さんが居て、とても良くしてくれます。
工場長の松○さんは真面目な堅物ですが、木工機やNC機の技術や知識が豊富で、
とても頼りになります。
たまたま近所にそんな会社があってとっても助かってますｗ

何か最近木工機メーカーの寂しい話ばかりで悲しいですね・・・
でも桑原がまだ在ったら、新品の軸傾斜横切りほしいなぁー。。
良い良いと言われてるメーカーまでどうしてなくなってしまうんだろう・・・
木工に未来は無いんだろうか。。

>>114
もしそんな機械があればいくらぐらいなら買おうと云う気になります？
５０万以上１００万以下ぐらいならＯＫとか･･･
これくらいの価格でどこまでの機能ならＯＫとか･･･
知りたいですね。

>>118
＞５０万以上１００万以下ぐらいならＯＫとか･･･

いい線だね。
鉄板の曲げ物に日立の電ドル付けて手動で3箇所づつ開ける
ヤツが定価は25万とか30万とか言ってるんだから、50万以上は
するだろうね。
一度に1穴しかあけなければこの部分のギアボックスなどは
省略できるよね。
ドリルの切り込みはエアで行きたいけど、廉価版は手動でも
構わないかも。
一番自動化したいのは、30mmピッチの墨を出すのと、
定規に沿って30mmずつ送る作業だと思う。
その上で３０ｍｍ×個数＝合計の精度が重要と言う事。
30ｍｍが30,5ｍｍに成ったとしてもたいした問題ではないけど、
それが30個目に915ｍｍになっては困る。
つまり３０ｍｍ+３０ｍｍ+３０ｍｍ+では無く、
３０ｍｍ、６０ｍｍ、９０ｍｍ、と言う考えで動いて欲しい。
最小20個連続で開けられれば、セットチェンジしながらでも
かなり省力化すると思う。

ポイントは多機能よりも如何に低価格で、墨つけと
ドリルの位置合わせから開放してあげるかだと思う。

>>119
それぐらいの価格帯で販売が限度でしょうね。
墨付けは無しで当て定規からの位置決め移動で穴あけするモノを
ちょっと考えてみたいです。
長手方向は最高どれくらいの距離を動けば理想かまた教えて下さい。

長手は長いほどコストも掛かるだろうし、
何より設置面積が広く必要になりますね。

例えば25個（750mm）でもあれば下駄箱などは
そのまま対応できるし、2回繰返して6尺のパネル、
3回で天井までなどセットさえ容易ならそれでいい気もします。

750mmをドリル側で移動なら、機械の幅は1000以下で
左右に長モノ用の支えるステーでも展開出来れば
ありがたいかな。

それで、常に基点スタートで９００mmの中央に３個開けるなら
基点に４２０mmの所を当てて３回動かせば良いとか。
その場合機械の幅から３００ミリくらい材料がはみ出して
セットされるとかね。


何より上見たらキリが無いし、あんまり高いのなら
他の選択肢も出てくるから、なるべく絞った機能を
安価に提供して欲しいですね。
エッジバンダーの安いやつみたいにね。

>>121さん、ありがとうございます。
長手方向は９００mm限度ぐらいで考えて見ます。
はたしてモノになるかどうかはわかりませんけどｗ
単一用途（木口のみとか）なら可能だとは思いますが･･･
うまく出来あがれば報告します。

2006東京国際木工機械展
http://www.mmjp.or.jp/nichimoku/pages/06/06top.html

木工機械展見てきたよ。

なんか、日本のメーカーに目新しいものは無かったね。
マルナカの横切りくらいかな。

各社とも誰の方を向いてるのかね？
みんな同じ方向いててもしょうがないのにね。

パネルソーといえばシンクスだと思ってるんですが、他のメーカにもいいものあるんでしょうか。

>>125
田中式。
いま、マキタのブランドで売ってるのも同じだな。
定規辺りが良く出来てる。

>>126
トータルで比べるとどうでしょう。どっこいですかね。
それとも，「定規辺り」以外はどっこいで、トータルは田中式ということでしょうか。
シンクスのほうが優れてるところってあるんでしょうか。

>>127
シンクスのどれだろう？SZ-3？
デジタルとか高級機は良く作ってると思うけど、
基本的な部分の剛性とかが今ひとつに感じるんだよ。

定規はその典型。
４×８の３０ｍｍランバーコアとかを切る場合、
重いからどうしても「ドスン」と置いちゃうジャン？
そう云うことの繰り返しをしてると、定規がずれて
直角精度が落ちてくるんだよね。
もちろん何処のでもそうなんだけど、程度の問題として
田中式は頑丈でよい感じだと思う。

中古の相場とか見てみればいいよ。
評判は値段に反映するから。

>>128
HP-1の導入を検討しています。
木工そのものが専門ではないのですが、パネルソーがあると便利な場面がすごく多いので。
前にSZ-3を使っていたことがあって、シンクス以外に知らないもので。
中古の相場ですか、なるほど見てみます。

ttp://minaro.cocolog-nifty.com/mog/2006/11/post_9b42.html

今日、ｼﾝｸｽの部品を注文したけど大丈夫？

こんなスレあったんだぁ
私もしょぼい木材関係の超零細企業。
ヴァイニッヒのモルダーでパワーマット500に惚れ込んでいます。
価格を聞くのが怖いんだけどどのくらいするもの？

＞＞132
見積り取れば判るﾖ！
我社も今年導入したよ。

>>133
差し支えなかったら教えてくれませんかね？
見積もり取って自分が考えているより遥かに遠い価格だと
営業マンにも悪いって気がしたもので・・・どのくらいなのかなって！
冷やかしに思われても嫌だったんでお聞きしました。
5百万なのか1千万なのか想像かつかない・・・

>>134
４倍か２倍＋αかな？

マーフェルってウェブ上でもあんまり情報ないね。

今の不況の時代は「中古木工機械」はいかが？
俺は今中古機械屋で働いてるけどそれなりにいそがしで〜
お客さんの要望があれば機械も作ります〜〜

ドイツのロイコハベラ社はどうよ？
結構、業績もいいみたいだが・・・・

パネルソー買うなら田中機械のがいいよ。
シンクスと比べても精度狂わないし故障もしないよ

汎用機も今は輸入機の時代ですね。
ﾌｪﾙﾀﾞｰが最近では話題になってますが・・・
メチャ良くお得（精度・価格）みたいですね。

シンクスの離職率の高さは異常、地元からブラック企業のレッテル張られてるみたいで不景気のどん底でも工員は集まらない
工場長は若くて電気課から抜擢されて派閥争いで優秀な電気技師は辞めたって噂を聞いた、営業車の車両保険が自腹なので試用期間中に辞める営業員は数知れず・・・
シンクスの待遇の酷さに自社がマシに思えてきた

シンクス。工場見に行ったよ。
頑張ってるけどねえ。

シンクスで労働組合作りたいといった社員は営業した事無いのに大阪の営業部に飛ばされて退職したと聞いたな。
労務関係で営業員から訴訟があったとも聞いた。
シンクスに転職はしたくないなぁ。

>>140
フェルダーっていくら？

フェルダーの価格は見積り取った方が良いですよ。

フェルダーの機械に限らずみたいだけど為替（ユーロ）が
上昇してるみたいだから何処もその都度の見積りが多いみたい
ですよ。それでもアノ大御所スライドソーよりは安いと思うけど
たぶん・・・

フェルダーとはなんぞや？？

>>146
ググレカス！


ウソｗ
輸入のスライドソーのメーカー名。

スライドソーメーカー？

適当なこと言ってんじゃないよ。
スライドソーもあるオーストリアの汎用機メーカー
ですよ。
どいつもこいつも輸入汎用機＝スライドソー
考え方が古すぎ。

わりい！確かにほかのものも作ってるよな。
ちなみに、フェルダーの自動と手押しとスライドソーの
複合機なんて使ってる所あるのかな？

（値段を別にすれば、ウチの自動、手押しの使用頻度から
言ったら魅力的には見えるんだけどな〜。）

スピンドルは子供の頃にウチにあったけど、使った事ないし
ルーター軸の方が魅力的に見えるけど。

舶来ものの機械は日本のそれを
だいぶ仕様が違うので要注意だよ

カシワギってどーよ？

台湾製の機械は買うと後で････

日本のメーカー中国産も後がね･･･
外注の機械は部品が揃い難いしね･･･
製造国、日本を取り戻さないと製品、また、製造機械までが外国産になるよ！
戦後、日本は物作りから発展した。もう一度見直すべき！！
機械メーカーさん！そして、我々、商品メーカーの息の引き返しに！！

日本語でおｋ

あー、カシワギって台湾製なんだｗ

フェルダーのホームページ以前は英語でしかなかったのに今見たら日本語のHPがありました。
日本語のカタログとDVDの無料発送キャンペインもやっているそうです。
私は早速会員登録して応募はしておいたけど本当に送ってくれるのかな。
個人情報入れちゃったけど、ちょっと心配。
ちなみに日本語ホームページはwww.felder.jp　

↑カタログ送ってきますよ。

もしかしたら汎用木工機の業界に嵐が巻き起こるかも？
名古屋の木工機械展も出るらしいです。

木工機械の今後に付いてですが現在大手の会社でも中古機械がほとんどで、メーカーさんはかなり大変だと思います。
中古市場でもブランドが大事でマイナーな機械はほとんど売れません。
海外でもベトナムとロシアに日本の中古機械がどんどん輸出され、ますます日本の仕事がなくなるでしょう。
機械屋さんも仕事がなく全国各地値段競争を強いられているのが現状で日本を代表とする今月からの名古屋展も
期待はできません。
今まで削る仕事は海外でやっていましたが最近では製品まで作っているみたいです。
それと油が高騰しているので新品の機械は高くなり程度の良い中古機械しか売れなくなり
ユーザーさんも中古機械を多数在庫し、整備・試運転できる機械屋さんへ直接商談する時代になってきたと思います。

インターネットで機械がどこに何があるかわかりますので・・・
また仕事があるのは建材関係とキッチン関係ぐらいが忙しいくらいであとは期待できません

これだけ景気が悪いと
これからメーカーや機械屋さんが減っていくのではないでしょうか。
大変な時代になってきました・・・・・

目新しい機械が出てこなくて、いつまでたっても昔のと
あんまり変わらないなら、値段の安い中古に行くよね。
金属やプラスチック系の人みたいに高い精度は求めて
なかったら中古でもあんまり関係ないし。

機械展見に行っても、２×４のパネル作るやつとか
NCのデカイやつとかそんなのばかりが並んでたら、
町場の個人の工場では興味の外だし。

バブルの頃から利益の出るそういった大型の物ばかり
注力して、汎用のものは十年一日どころか30年一日
みたいな事では、そりゃ買う方も居なくなる。

丈夫過ぎたかつてのJRの電車と同じだろ。

町工場系の家具製造業に勤める者ですが
今の業界の状況では新しい機械が出てもよっぽどでないと
需要は無いでしょうねぇ・・・

作ってる家具はそれこそ何十年も変わらない汎用機で
作れるものばかり、新しい加工方法は必要なく
デザインはパクリパクられ、どんなにいい仕事しても
見積もり価格は下げられる一方・・・

うちの会社も殆どの機械が２０年選手です
単純な構造で加工材も金属系みたいに負荷が高い訳でも無いし
壊れようが無い、壊れても自分で直せる範囲

NCも導入してますがたいがい汎用機で出来る範囲の加工を
やらせてるだけです

会社を維持していくのが精一杯で設備投資をする余裕無し
そもそも新しい機械を導入する必要性が無い
仕事量は減るばかり・・・

今後数年で体力無い会社はバタバタ無くなっていくでしょうねぇ〜
うちも来年までもつかどうか・・・

そうは言ってもパネルソーは普及したし､
スペースの節約や省力化が妥当な金額で出来るのなら、
景気が悪くとも工場縮小などとあわせて導入したりは
するんじゃない？

引退した大工さんから日立の自動と手押しカンナのくっついた
ヤツを貰ってきたんだけど、定盤がサビてるのはどうしたモンでしょう？
バイクの燃料タンク等に使う強力サビ取りを使うか、CRCとかサンダーで
磨くとか色々と思案してる所ですが。

サンダーで磨けばいいよ。
さび取剤なんかだとデコボコは取れないから。

ホマッグ使ってるひといる？

ホマッグ・・・高いだけでアフター悪いし最悪だよ

クワハラのプレーナー使ってるんだけど、整備or取説手に入らないですかね？
特にメンテナンスや調整関係が知りたいんです。

部品は西丸工業がアフターしているけど取説とかはわからんな。
聞いてみれば？

あけおめ
ガントリー式ＮＣルータって、いくら位すんの？
どなたかご存知？　シンクスでも庄田でも。

>>168
庄田の小さいやつ（NC1001？）だと900万ぐらいだろ。
大きいの(NC1101）が倍くらいまで。
5000万くらいのもあるらしい。
シンクスだと半値やろ（笑

>>169
あざーす、意外とするのね、、、

ID:z/OnJFRN
I like you．　What is your name please.
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名無しさん＠３周年：2007/03/26(月) 10:06:00 ID:/WDWr/oB
ドイツのロイコハベラ社はどうよ？
結構、業績もいいみたいだが・・・・ よくないみたいよ。

164 名前：名無しさん＠３周年 ：2007/11/06(火) 09:43:23 ID:VJ1Q7J0V
ホマッグ使ってるひといる？
165 名前：名無しさん＠３周年 ：2007/12/06(木) 23:07:25 ID:nt7a3rsV
ホマッグ・・・高いだけでアフター悪いし最悪だよ

誰これ書いてんの？殺すし、お前のところ見たく小さい会社しらね。

164 名前：名無しさん＠３周年 ：2007/11/06(火) 09:43:23 ID:VJ1Q7J0V
ホマッグ使ってるひといる？
165 名前：名無しさん＠３周年 ：2007/12/06(木) 23:07:25 ID:nt7a3rsV
ホマッグ・・・高いだけでアフター悪いし最悪だよ

誰これ書いてんの？殺すし、お前のところ見たく小さい会社しらね。

木工刃物業界はほんと酷いことになってる。早くヤメタイが、つぶしきかないので焦る。
給料いいのは社長、役員クラスや管理職のみ、あとは薄給。
無駄な管理職がやたらと多く、自分守るので精一杯な感じ。親族経営の為媚びうる人のみ出世できる。
平は奴隷以下。超がつくブラックでつ。この前、鬱になった係長は長期で休んでいるが、社会復帰できるか疑問。
現場では、指や腕がない人多数おります。この前は、高所からの落下で人死んでるし。自分の将来が見えない。
断言しとくけどこの業界転職考えてる人いたら、まじ止めとけ。

>>176
さすが、判ってる。
まだ、すごいのはＳ友林業にくっついてるＳ原塗装だよ！
某Ｓ総務部長（事業所レベル）に毎月？万円渡してるから
「塗装するだけ！」「掃除もしないよ」だってさ。。。。
そのＳ木部長も、本社に目をつけられてるから時間の問題だよね！
↑佐々？部長、あんたの作った佐？？組はもう壊滅だよ・・・
泡？谷に払ってる？十万も、やばいかもね・・・・・・・

175 ：名無しさん＠３周年：2008/01/24(木) 01:58:10 ID:zOCCOHXg
誰これ書いてんの？殺すし、お前のところ見たく小さい会社しらね。

ホマッグ社員乙、警察に通報しますた。

木工旋盤の北産興業って今どうなっているのですか？
新しい社名分かる方教えてください

木工旋盤および丸棒削り機のいいメーカーあったら教えてください

>>179
北産のあとはトモエテック（巴産業山形支店内）が受けているよ。
TEL　023-633-3375

１８０さん　親切にありがとうございました！！

木工旋盤は山戸製作所もいいですよ！！

城南製作所って潰れたのか。
今後26インチ〜30インチ程度の帯鋸機の特殊品は何処に頼めばいいのか・・・

ホマッグのNCボーリングサイコー。弥栄は応用効かないから苦手。
今度の会社は平安の１０年位前のNCボーリング。明日、入社前に自主的に
触りに行ってくるよ。もしかしてGコード？なら憶え直しだトホホ・・

>>23???

古い昇降盤に「OKD」ってマークがついてるんだけど､
奥田とかそう云うメーカーですかね？

ベルト替えるのってベアリングの所をバラすのかな？

身体をいたわるβ−カロチン、ビタミンC、ビタミンE、を含んでいます。

＞　木工機械メーカって

もう１０年近く、木工業界全体に、余り活気が無いのでは。

だってこの10年で目新しい機械って出てきた？

目新しい物も出ないから中古買ってもたいして違わなかったりして、
それが益々活気を削ぐ結果になってる｡

輸入の機械見てると値段以外は魅力的なのが多いけどな。

みなさーん！東京展の季節ですよー！

リョービって何出すの？

パネルソーじゃない？

コントラクトソーだったら笑うな。

今更パネルソー出しても笑われるだけだろ

パネルソーも、いわゆるパネルソーじゃなく、
アーテンドルフみたいな洋式の軸傾斜横切りとか。
あれってパネルソーって呼ぶんだよな。

http://www.delta-mokkoukikai.com/panelsaw.htm

こう云うのも台数が出るようになればもう少し安くならないかね？

http://homepage2.nifty.com/kaibara-koki/mj1300.htm

これってどこ製だろう？台湾辺りかな？

http://ww3.tiki.ne.jp/~aokisogyo/portfolio/pg83.html

TOKAIって書いて有るけどこれはなんだ？
輸出用なのかな？

大阪ウッドテクノロジーフェア2008
ttp://www.wood-cup.com/wm/index.html

大阪ウッドテクノロジーフェア2008
今日からだよ

土曜まで東京国際木工機械展。

http://www.fuso-ltd.co.jp/products/ayen/drilling.html
いくらだろ？
スーパーボールよりは良さそうだけど
使ってる方いませんか？

>>201
これはちょっと気になりますね。
もう３日早ければ機械展でフソーの人に聞けたのに。

でも、新前田より高いかな？
置き場所は取らなくて良いね。

新前田ってケース用ボーリングのことかな？
あれって、棚ダボ出来るの？実物を見た事が無いもんで、
それとも、出来るモデルがあるのかな？

>>203
それがね、ドリル2本付けて30ピッチでコマ作って送ったり
３０ピッチの定規作って目見当で合わせながら開けて行くんだよ。
確かに2本の並行と距離は出てるからボール盤よりは早いけど｡

でもさ、機械でやるなら一発でズラッと連続穴が開いて欲しいよね｡

アーテンドルフの中古機械欲しいんだけど出回ってないのかな？
中古でも高そうだけど・・・
中古相場知ってる人いますか？

>>205
もともと台数出てないからね。
やっぱ自分の付き合いのある機械屋さんに探してもらうのがいいんじゃないの？
あとはフソーに聞いてみるとか。

相場を形成するほど取引があるとは思えないけど、
国産の新品買う位らしいよ。

前に木工機械展でフソーの営業マンは延べで500台以上は国内で販売されてる
って言ってましたけど？？？　
使ってる人は手放さないって事かな？
機械屋さんも中古はめったに見かけないって言ってました。
あれば即買いなんだけど・・・F45ELMOって使いやすいのかな？
使ってる人いたら教えてください。

500台が多いかと言われると、、、外国製で値段を考えると多いと思うけど。
東海の横切りがどの位有るか？シンクスのパネルソーがどの位あるかと比較したら
相場を形成するほどとは思えないけどな。

まあ、相場を形成するほどではない=安く買えるかもしれないってことだから、
頑張って探してください。見つかるといいね。

F45ELMOっていくらのタイプやったかな？　フソーは１台だけ売ったことあるけど
お客は喜んでるよ！非常に合理的な機械です。　勝手が逆なのが気にならなければお勧めのメーカーです。
中古機は神戸にあったはず！神戸は遠いんかな？フソーに問い合わせても社長に
新品を押し付けられるだけやで（笑）　

F45ELMO。組合の仲間のところにありました。
かなり使いやすい模様。

と聞いても「高いんだから当たり前と思って聞き流していたんだけど、
当たり前以上らしい。
普通の横切りしか使ってないとあんまり考えないんだけど、
一度寸法を変えてからもう一度一つ前と同じ寸法で切る場合、
目で見て定規を合わせてると、合わせてるつもりでもコンマ５は違わないまでも
３とか２とか違ってきちゃうじゃん？だから出来るだけ現物持ってきて
合わせるんだけど、こういうのがデジタルで一発で出来るって
意外と大きな差だと思った。(あんまりうまく説明できなくてスマソ)

普通の国産の古いタイプの横切りでも仕事が出来ると思ってるけど、
「それ以上が出来る」って事の差は使ってみると意外と大きいって言うことらしい。

売りに出てるぞ！

http://cgi.ebay.de/Furnierpresse-Kompressor-Arbeitsbuhne-Absaugung-SCM_W0QQcmdZViewItemQQitemZ120377003611

中古機械って輸出は良く聞くけど、輸入はやらないのかな？

皆さんに質問です。モルダ-は今はヴァイニッヒが主流になってきていますが
集塵のダクトホ−スは皆さんはどうしていますか？
口が140φですが日本の規格ではないと思いますが。
お願いいたします。

>>212
天井に走ってる親管は300φだからそこから150φで降ろしてる｡
100φだと中に溜まってこない？

有難う御座います。
150φだとブカブカじゃないですか？

左軸に径違いで１５０φが付く様にしようとするとカバ-に当たってしまいます。

ブカブカならスポンジテープ貼れば良いじゃん｡

215に同感です。

木工業界のレベルの低さに驚きます。
少し考えれば常識でわかるはずです。

情けないが、否めない事実だな。　
ただこの業界というより、マニュアル、ゆとり世代の問題だとも思う。

あと、バブル世代も使えんなあ・・・

聞き方悪かったし　その方法は知ってたし、やっぱりかという回答ですね。

自分で使用するなら不恰好でも納得でしょうけど

すみません、配管してくれといわれたので質問しました。
あきらめてもらいます。
ご返事有難う御座いました。

と言うか･･･↑

質問すること事態が情けない木工業界の事実ですね

↑
そうですね　批判ばかりされてここに質問したこと自体
情けなかった
もう見ないのでいいように批判して

ブカブカならスポンジテープ貼れば良いじゃん｡
　　　↑
コレこそ子供の発想www実も蓋も無い

北産のアフターをしていたトモエテックが
北産のパーツ供給を止めるそうだ･･･

>>218
普通片落菅？を使って125φに落とすんじゃないの･･･

こんなの発見↓↓↓
http://w-machine.blog.so-net.ne.jp/

面白いかもな!!