国産戦闘機

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1名無しさん@1周年
そろそろ100%国産の戦闘機作ってくれない?

ライセンス生産なんてヤシじゃなくてさ。
2名無しさん@1周年:02/08/24 18:32 ID:odE4A/D3
>>1
ねじくぎに至るまで国産?
3名無しさん@1周年:02/08/24 18:59 ID:fk5abwZs
パソコンの部品をみてもCPUはインテルだし、メモリーはハイメックス
ハードディスクはIBM、ボードは台湾とかで日本製の部品を探すこと
自体が困難だ。ライセンス生産であっても国内生産ということで、仮に
三菱あたりが設計から開発を行っても100%国産なんてことはあり得
ないよ。
4名無しさん@1周年:02/08/24 19:06 ID:O7BvRPcT
ありゃ、リロードしている時に先越された。
半導体までみんな国産?って書こうとしたのに。
まあ、>>3さんの通りだよ。防衛用の装置でも海外製の半導体の
使用率は高い。担当者に倉庫爆撃されたらもう再生産できない
んじゃないの?と聞いたら、それがどうしたと怒られた。

軍事ヲタを引き付けそうなので、書かない方がいいのかもしれない
けど、エンジンを作れないのが一番痛いとは思う。サーブもライセ
ンス生産だしね。いくら頑張っても日本の力はスウェーデン程度以
下と思うよ。

いつも不思議に思うのだが、ロシアのアビオニクスはどうしてんだ?
フランスから買ってるにしてもマイクロエレクトロニクス部品はどう
してんだろう?
5名無しさん@1周年:02/08/24 20:06 ID:4NHad/W0
それより、スホーイの購入を真剣に検討してくれ。
アメ製よりずっと安い。ライセンスでも同様だろう。
6名無しさん@1周年:02/08/24 21:07 ID:DA8ouLD8
漏れはF22のほうがいいと思うよ
格好もいいけど燃費もいいからね
7名無しさん@1周年:02/08/24 21:44 ID:T7ntaFw3
ライセンス生産出来てるくらいで充分じゃないの?
それに今後はバリバリ空中戦する事もないだろうし
昔の大鑑巨砲主義と同じようにあまり戦力の中心ではないかも。
兵器搭載能力と兵器性能があれば充分かと。
8名無しさん@1周年:02/08/24 23:01 ID:yFsxjzsn
だいたいライセンス生産って、出来あがり
を買うよりかなり高いジャン。なんとかしてよ
技術がどうのこうのっていってもライセンスじゃ
そんなに技術上がらんでしょう。
9名無しさん@1周年:02/08/24 23:13 ID:wRRcaFmB
機体の開発コストを負担しきれないと思う。
102チャンねるで超有名サイト:02/08/24 23:21 ID:Nix54oC+
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11名無しさん@1周年:02/08/24 23:44 ID:oUhI3xgb
そーだよ。Su37あたり買い叩いてほしいよね。
ありゃいいよ。デザインが。
12名無しさん@1周年:02/08/24 23:54 ID:ryqg5dsP

出会い系サイトに俺の顔写真のせてみたけど、
上から3番目の写真、高校時代の俺の写真
やけどカッコいい?昔はかなりモテたから、
自分ではけっこうイケてると思うけど。
正直な意見求む!


http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=ghg555
13名無しさん@1周年:02/08/25 00:00 ID:mIXY8IzG
F2(FS−X)を100%国産でやろうとしたらアメリカからケチが付いて
F16モドキになった経緯があるんだよね♪

技術的には可能なので政治的理由さえなければ作れるんだけど...。
14名無しさん@1周年:02/08/25 00:25 ID:4sVfX9FE
軍事板行き
155:02/08/25 01:58 ID:FW7UsSkk
>>11
Su27では?
165:02/08/25 01:59 ID:FW7UsSkk
ごめそ、37でいいんだ。
17名無しさん@1周年:02/08/25 02:07 ID:JKPY8brx
>>13
結局悪いのは外交官かよ・・・。
18名無しさん@1周年:02/08/25 02:19 ID:9UpmdaUn
軍事板へ行け
19名無しさん@1周年:02/08/25 02:51 ID:eeEfGx86
ジェットエンジンだけでも作りたいぞ、正直な話。
20〜 軍 需 産 業 〜:02/08/25 08:18 ID:NWt/QrqD
>>1 そろそろ100%国産の戦闘機作ってくれない?

作っても良いのですけど、ただ「アメリカが嫌がってる」だけの事なのでしょうね。
日本が強力な兵器を持つことを、相当心配している見たいですね。

もし日本が、『!原爆を国産化して持つゾォ〜!』と言い出したと仮定したら、
確実に「アメリカと戦争になる」と、軍事評論家でもある(田岡俊次さん)などは、
そう言い切っていますよね。

我々(平和ぼけ)日本人の考えている常識より、それらのことに関しては、
他の軍事大国などは、「相当に神経質に考えている」と言うことなのでしょう。

田岡俊次(朝日新聞編集委員)「有事法制の問題点について」
http://www.kenpou.com/gk1-1tao.htm
21名無しさん@1周年:02/08/25 09:35 ID:uqpqDVbL
F-4、F-1、F-2、F-15はエンジンがライセンス生産なんだよなぁ。

完成品をロシアから買ってもいいけど、向こうで政変が起きたり
して部品が調達出来なくなる可能性もあるから、やっぱりライセンス
でも良いから国内生産したほうがいいのかなぁ。
22名無しさん@1周年:02/08/25 11:28 ID:WkAx5qzH
>>4
>ロシアのアビオニクスはどうしてんだ?
>フランスから買ってるにしてもマイクロエレクトロニクス部品はどうしてんだろう?

昔は結構内製してました。CPUで言えば少なくとも8085のセカンドソースまでは確認しました。
その後進歩したかどうかは知らない。
但しピンのピッチが100ミル(2.54mm)でなく、2.500mm!!使うヒトは要注意。(いるか、そんなもの!)
パワー半導体はひどいもんです、データシートに書かれたすぺっく以下で壊れる。
23名無しさん@1周年:02/08/25 15:29 ID:KrloiIoq
今の国内のアンバランスな技術で、まともに国産ヒコーキ作ろうなんてのは
噴飯物じゃないのカ?
242チャンねるで超有名サイト:02/08/25 16:01 ID:6gxpxabE
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25名無しさん@1周年:02/08/25 17:53 ID:epQwJ97P
>>24
荒らしは出て行け!
26名無しさん@1周年:02/08/25 20:29 ID:dDUeL05e
電装はまかしといて。エンジンもなんとかなる。
でもね、フレーム、特に翼の設計はJAPにはむりぽなの・・・。
27名無しさん@1周年:02/08/25 21:22 ID:rTrqxPJq
いや、問題は翼よりエンジンではないか。
28名無しさん@1周年:02/08/25 21:22 ID:eeEfGx86
でも船や潜水艦は作れるんだな、バランス悪いなあ。
29名無しさん@1周年:02/08/25 21:38 ID:rTrqxPJq
戦後は作ってなかったからなぁ。
水陸両用機は作ってたけど。
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31名無しさん@1周年:02/08/25 21:48 ID:um35mTzo
>>29
作ってない、と言うよりも「作らせてくれなかった」訳でね。
今でもアメリカの圧力が・・・
32名無しさん@1周年:02/08/25 22:15 ID:LmB9VMqH
しかし、純国産機を作ってもF15を
越えられないのはみんな解っていた筈
所詮アメちゃんの軍事予算はおいらの食い扶持
勝手に食いつぶすなゴラァ
といゅう身勝手の産物が廉価版軽戦闘機F16怪悪型
なんと130億円のぼったくりの正体
ホワイトハウスの安酒の請求書も相当紛れ込んでいると
だれもが思っているのに誰も言えない
米帝の独裁だ〜と
だれかいってください。
33名無しさん@1周年:02/08/25 22:59 ID:/MMuoeS8
輸出できればなぁ・・・・
34名無しさん@1周年:02/08/25 23:23 ID:OYSzG9z4
日本はアメリカの植民地だからね、仕方ないよ。
35名無しさん@1周年:02/08/26 01:31 ID:5vph8onV
既出だが、コスト的に成り立たない。
F2は世界で一番高い戦闘機になって、笑われている。
税金の無駄。
36名無しさん@1周年:02/08/26 07:30 ID:WySH/XCO
前にも書いたけど、ロシア製買い叩いて、アビオニクス総とっかえ
すんのが一番てっとりばやい。エンジンはそのまま。たしかメートル単位で
出来てんだったっけ?ロシア製。なんとかなんだろ。
37名無しさん@1周年:02/08/26 18:59 ID:9cmyUrxH
というか、インチ使ってんのが米英だけじゃないの?いい加減止めてほしい
38名無しさん@1周年:02/08/26 20:50 ID:dsL7JaG/
>>37
恐らくそれの統一が地球の最期の戦争になろうかと・・・。
39平社員:02/08/26 20:57 ID:yk3D4qKd
イギリスって数年前、国で「メートル法に移行しよう」って決めなかったっけ?
頑固な八百屋がポンドで量り売りをして罰金刑を食らったって言うニュース
を聞いたような記憶がある。カナダはメートルとインチが混在してたよう
な記憶もあり。

お得意さんからウチの会社に回ってくる図面、元がアメリカのインチ図面だから
小数点以下の寸法多すぎ(つД`)
40ななし:02/08/26 22:27 ID:76+SoYc9
やはり、おおっぴらにやるんなら、モビルスーツの開発だな。
国外でもアホらしくて茶々入れてこないだろうし。
4122:02/08/26 22:28 ID:HPhlasQz
しつこいですが、旧ソ連のICにはピンのピッチが100ミル(2.54mm)じゃなくて2.500mm
てのがありました。
20ピンくらいだと強引に基板に入るんだけど40ピンになると誤差累積して、だめぽ。
で 基板作り直し、、基板屋も不審に思ったろうね。

ところで純日本製のコネクタには2.5mmピッチとか2.00mmピッチもあるんだけどね。
42平社員:02/08/26 22:36 ID:yk3D4qKd
えーい面倒だ!全世界を尺貫法にしる!
43名無しさん@1周年:02/08/26 22:40 ID:FNPaWmk5
>>41
本当にしつけぇーよ
誰も聞いてねぇんだよ軍事オタは何処か行って!
キモイ!
44名無しさん@1周年:02/08/26 23:08 ID:GlFznn+/
Su−37の中身を日本式に改良したものがいいと思われ
あの戦闘機の設計はいいんだけど中身がアレだもんね〜。
45名古屋通過で大騒ぎ:02/08/26 23:10 ID:1DfLaJUc
案外イスラエルを納得させればすんなり出来る鴨。
46名無しさん@1周年:02/08/26 23:33 ID:USRhFW5+
>>44
そんなこと言ったら残るのデザインだけじゃないか(笑
エンジンの寿命が極端に低いらしいし。
47名無しさん@1周年:02/08/27 07:01 ID:RVKeEmSQ
板違いにつき、、

<< 終了 >>

航空・船舶板の話題だろ? 削除依頼出して来い!
48名無しさん@1周年:02/08/27 09:38 ID:5PpRcFgL
>>46
エンジンてGE製だったような気が...
49名古屋通過で大騒ぎ:02/08/30 00:50 ID:2Zyr0con
>>44
>>46
そのデザインもグラマンのVFXに似てるような。
50名無しさん@1周年:02/08/30 10:21 ID:nvzcgCaG
商業的に成立する純国産の航空機なんて絶対作れません。
軽飛行機レベルでも無理です。
純国産のデザイン! お笑いでしょう最も不得意な部分でしょうが。

人力機でさえあの程度なんですからね。思い上がりもいい加減にした方がいい。
51星の王子さま:02/08/30 14:41 ID:WpFZ3wI5

いよいよ「2002鳥人間コンテストの放送」
明日31日午後7時とせまりましたね。
52名無しさん@1周年:02/08/30 21:25 ID:+TdreLRk
どこの業界でもそうだけど、
欧米の技術 > 技術提携or買ってくる >ちょっと改良 > 純国産機
こんな感じ。
53名無しさん@1周年:02/08/31 21:17 ID:Q0ij5jN9
誰か「Team 2ch」とかで鳥人間コンテスト出てみてよ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1030792621/l50
人材集め
54名無しさん@1周年:02/08/31 22:21 ID:AGdlYPbD
>>47
なんでこういう自治厨が出てくるんだ?
この板でレスが付けばそれは住人にとって有用なスレなわけであり
そうでなければ自然と沈むだろ
55名無しさん@1周年:02/08/31 23:03 ID:OgR/PnUf
>>50
戦前はアメよりも洗練してたぞ
56名無しさん@1周年:02/08/31 23:11 ID:G4SE9E6y
>>55
何が?
民間航空機が?まさか。

軍用機が?
エンジンは最後までアメリカに敵いませんでしたが、何か?エンジンこそが軍用機の要ですよ。
もちろん、機体設計の面でもP51やフォッケウルフみたいな洗練の極致からするとかな〜り見劣りしてましたが?
57名無しさん@1周年:02/08/31 23:13 ID:4G4LApYb
>>55
今はものが高いからねぇ。
輸出できれば出来そうだが、承認されそうにないし
されても商売敵の米国が圧力かけてくるから無理っぽいですな。
58名無しさん@1周年:02/08/31 23:25 ID:vwmT0yGQ
>>53
お前のその態度が自治厨。うざい。
59名無しさん@1周年:02/08/31 23:36 ID:S+DVTDXD
YS11は純国産じゃないのか?
今はもう作ってないかもしれないが。
6056:02/09/01 00:01 ID:gmU8oUrZ
YS11は、作った会社も何十年か前にあぼ〜ん。>>59
当然もう作ってない、というか、今時ターボプロップって作ってる?

ちなみに、エンジンはロールスロイスだったはず。
61名無しさん@1周年:02/09/01 00:07 ID:HyU8XngD
>>56
戦前。エンジンのことはいってないでしょ
B17の初期型と96陸攻をみても
機体はなかなか優秀。ムリ難題の要求で
苦労してクリアしてたのは優先順位の最後
を徹底的に無視して達成してるのは良い判断。
設計手法はかなりシステマチックで現実的で
現代よりよほど優秀
6256:02/09/01 00:15 ID:gmU8oUrZ
いってないでしょって…
「機体のこと」とも言ってませんが。

確かに、機体の「設計手法・技術」はそこそこ優秀だったよ。
但し、
1.飛行機の性能はどうしてもエンジンに左右されてしまうので、貧弱なエンジンに引きずられた設計をせざるをえなかった(エンジン性能の為にゼロ戦の防弾性能が皆無だったのは有名な話)
2.設計が優秀でも、製造現場がそれを生かせなかった。生産・製造技術や、材料技術の面が挙げられる。
63名無しさん@1周年:02/09/01 00:18 ID:lD+5w5+T
これ以上人殺しの道具を作るなよ!
技術発展の矛先は他にいくらでもあるぞ!
6456:02/09/01 00:22 ID:gmU8oUrZ
おっと、超超ジュラルミンは日本で発明された物だ、と言ってくるかもしれん。
まぁそれ自体は素晴らしいことだが、材料って別にそれだけじゃないでしょ。

あと、均一性(寸法や材料の配合等)も劣ってたらしいね。
65名無しさん@1周年:02/09/01 00:28 ID:HyU8XngD
>>62
「2」については「戦前」に関しては現場のほうが
優秀。タクト設計は富士重。試験試作は三菱。
剛性不足で速度ロスを見抜いていたのは三菱の現場。
現代はタクトは三菱。試験試作は富士かな?
モックがいいから富士の車はカコイイといってみる
66名無しさん@1周年:02/09/01 11:37 ID:QdcoBtll
戦前の日本の航空機の開発力は決して低くはないが、時代の最高レベルではなかった
だろうと思う。
零式艦戦のデザインと空力学的設計のマッチングは海外での評価も高いそうだが、ダ
イムラーDB601の完全コピー(正規のライセンス契約あり)は出来なかった訳だから
エンジンの開発力は高くはなかったと言えるだろう。

エンジンの部品の加工精度と加熱時の膨張率などの計算が出来ていなかったのが主因
だそうで、これは国産エンジンにも共通していて、常にケーシング合わせ面からの油
漏れに悩まされていたそうだ。
焼け付きや火災のもとになるわけで、戦闘で撃墜されて戦死した以外に故障墜落の殉
職も多かったと思われる。
シーリング技術・加工技術の低さは戦後になって改良されて、日本の自動車産業で花
開くわけだが、戦前は明らかに中レベルにとどまっていたようだ。

排気タービン(スーパーチャージャー・ターボチャージャー)もモノになるのは戦後。
与圧キャビンに関しても同様。

あえて言えば、空力学だけは世界的レベルと言えるかも知れない。
これは、ちゃんとモックアップを作って風洞実験を行っていたからだが、この分野
だけが先行したのは、成果が見た目で解りセンセーショナルだからだと思われる。
地味な材料力学や加工工学は直近で成果が見えにくい為、予算や人材の配分がおざ
なりになったと考えられる。(予算の総量が少なかったせいもあるが...)
目先の結果だけにとらわれすぎて、長い目で見た物事の積み重ねの必要性を理解で
きる指導者が少ないのは、今の日本にも当てはまる様な気がする。
67名無しさん@1周年:02/09/01 12:03 ID:fLHbvxH/
>>66
必ずしもおざなりとは言えないんじゃないかな?
問題は、生産する能力がなかっただけで物自体は追いつけないレベルではなかった。
68名無しさん@1周年:02/09/01 19:15 ID:OgdRf/R/
零戦はそれなりの出来だったし,技術者の能力が低かったというわけでもない。
しかし全体としての日本のレベルは相当低くかったと思うしそれは今も変わらないだろう。

一人々々の力が劣るとは思わないが総合力では三流四流のままだ。明治以来,無理に無理を重ね今ではその無理も利かなくなりつつある。
少々羽振りが良かった中小企業の叩き上げの親父さんというのが現在日本の役どころか。
取り敢えず何とかという綱渡り主義を改めないと生き残れ無いだろう。

国産戦闘機を作ろうどころの状態ではない。ましてどのような使い方をするのかもハッキリしないで作れば役立たずのお笑い駄作機しかできないと思うがどうだろうか。
69名無しさん@1周年:02/09/02 03:12 ID:9hixKER6
ここに書き込んでる連中が集まりゃ、けっこういいもんが
出来るんじゃないか?
ちなみに俺は大学進学すらかなわんかった。
まじでやり直したい・・・
70名無しさん@1周年:02/09/02 11:12 ID:FMvMh6qX
>>69
金がない。
世の中金だけじゃないけど、ある程度先立つものがないと・・・
日本中の施設と人員を間借りすれば数百億円で出来るかもね。
71名無しさん@1周年:02/09/02 18:42 ID:JTjO2RFJ
>>56
>もちろん、機体設計の面でもP51やフォッケウルフみたいな
>洗練の極致からするとかな〜り見劣りしてましたが?

何と比較しているのか知らんが、全部が全部見劣りしていたわけでは無いですよ。
そういう風に、戦前の日本=悪という思考は捨てるべき。

72名無しさん@1周年:02/09/02 18:44 ID:JTjO2RFJ
銀行の不良債権処理には湯水の如くカネをつぎ込むくせに、研究費となると渋すぎるんだよな。
73名無しさん@1周年:02/09/02 22:00 ID:BwnmWioY
56、68殿の意見は、旧日本軍の航空機とその状況について
かなり客観的に捉えてると思いますよ。

別に戦前の日本=悪と言いたい訳ではなく、事実は事実として
述べてるだけで。

設計職に就いてる、一軍事マニアとしては概ね同意せざるを
えませんです。
7456:02/09/02 22:53 ID:IqpcFDt2
ありがとうございます。>>73
その通り、「だから日本はダメなんだ」と言いたいのではなく、
「残念ながら認めざるを得ない」ということが言いたいのです。
「疾風」とか「彩雲」とか「陸軍五式戦」とか好きですよ。
これでエンジンさえもっとよかったらなぁと思ってしまうけれども。

でも、やっぱりP51やフォッケウルフの本を読むと、その洗練の極致には圧倒されてしまうのです。
75あぼーん:あぼーん
あぼーん
76名無しさん@1周年:02/09/02 23:09 ID:ofwwOAM4
2ch産の人力飛行機ならどうでしょう?
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
2ちゃんねらーで鳥人間コンテストに出場するプロジェクト〜全板協力予定〜
http://members.tripod.co.jp/neolinux/
プロジェクト参加者募集中です。
パイロット      (軽くてしかも持久力のある人。ハンググライダーなんかの経験者とかも良い。
           航空力学なんかの知識もあった方が良いかも)
土地の提供者  (大地主の方の降臨キボン)
飛行機の設計者 (航空力学に長けている人)
飛行機の制作者 (少なくとも十人以上は必要だろう。それも、提供された土地の近くに
             住んでいて、頻繁に作業に参加できる人が良いだろう)
責任者       (お金の管理などをするので相当信用できる人)
理論家       (航空学に詳しい人)

誰か「Team 2ch」とかで鳥人間コンテスト出てみてよ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1030792621/l50
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
77名無しさん@1周年:02/09/03 19:37 ID:sTQjcuM6
P51はロールスロイスエンジンが無ければヘタレ。

確かに、B29まで行くともう反則ってカンジだが、P51を例に出すのは適切とは言えないと思われ。
7856:02/09/03 22:25 ID:0eXwQjDA
>>77
ま、確かにそだね。

でも、(ほぼ)同じエンジンを積んでるスピットファイアと比べると、やはり機体設計の優秀さは見えてくると思うよ。
「重い」という欠点はあったにしろ。
79名無しさん@1周年:02/09/04 11:23 ID:OTITcfdi
P-51は開発時期も後だし,翼型が他機とは全く違うはずなので別格と思います。
ただ,何故そのようなものを開発できたのかは考えて見た方が良いと思います。

それに機体の良し悪しだけでなく,どのような考えで作られたか,素材・加工技術・生産管理などがどうであったかも振り返って見る必要がありそうです。
高空性能が劣ったのはタービン過給器ばかりではなく絶縁材や潤滑油の問題も大きかったようですし。ひまし油なんてネ,それなりに良い潤滑油とは思いますけど。
個々の技術者がどうかではなく総合力としては全く比較にならないほど劣っていたと思いますし,それは今でもあまり変わっていないような気がします。
ディズニーの白雪姫やピノキオはいつ作られたのか。幼児が思いっ切り背伸びしてボクだってできるモーンと叫んでいる姿を思い浮かべ鬱になります。
この幼児的思考が何をやるにしても問題だと思うンですよ。日本人は12才以下なんて馬鹿にされたようですが今では更に年齢退行しているようで。
80名無しさん@1周年:02/09/04 15:45 ID:kf9HS16X
ノースアメリカンのP51開発の期間は驚くほど短く、たしか半年程度で
試験飛行だったらしい。他社の優秀な技術者を大勢ひきぬいたのだろうが
後発の会社があそこまでの傑作を開発できるとは、やはり総合的に見た
技術蓄積、とくに基礎技術の蓄積と、素材の豊富さ、優秀な技術者を
育成するための教育制度がすぐれていたこと、それらの優秀な人材を生
かす社会的な土壌があったといった、いわば社会的なインフラの量・質
が優れていたのだなあと、率直に感心する。アメリカ万歳ではないけどね。
81名無しさん@1周年:02/09/04 15:59 ID:7gnutPfn
>日本人は12才以下なんて馬鹿にされたようですが
あれは馬鹿にしたわけじゃなくて、成長過程の子供に例えたのです。
82名無しさん@1周年:02/09/04 17:29 ID:EVCi2h3Y
ガーン!こんなに楽しいスレがあったなんて。

戦前の軍用機で世界に誇れるのあるじゃん。
「水艇」
地味で本来の活躍は無かったけど2式水艇は
世界のトップだったよ。

現在でも純国産のPS-1やUS-1は、世界のトップだ!
(水艇自体が無いか・・・)
輸出できないのかな〜

因みに、個人的には疾風・飛燕・雷電・キ102が好き。

83 :02/09/04 17:36 ID:SKeOyeD6
>>82
水艇なら「武器」じゃなくて売れそうなんだけどね。
84あぼーん:あぼーん
あぼーん
85名無しさん@1周年:02/09/04 17:46 ID:aeiJcUGG
>>81
途中までは成長しているようにも見えたんですが何時の頃からか退行しているようで。
それとも急速に耄碌してるんですかね。50年以上も前のことはハッキリ覚えているところなんか。
86名無しさん@1周年:02/09/04 19:26 ID:D1xEadSK
>85
まあしかし国でも企業でも組織の指導者が技術を過小評価する傾向は昔から変わらないように思える。
8782:02/09/04 19:59 ID:EVCi2h3Y
一般的には、「飛行艇」「2式大艇」だね。
スマソ!

この間、新聞に純国産旅客機のことが書いてあったね。
本気かしら???

8812歳:02/09/04 20:02 ID:5jbjw3pq
>>82
ここは国産戦闘機の板です。2式大飛行艇など出さないで下さい。

疾風はエンジン駄目、飛燕もエンジン駄目、雷電操縦性駄目、キ102居住性駄目
駄目な物に萌える82も駄目。
89名無しさん@1周年:02/09/04 20:29 ID:z1spt0G/
零戦21型は、軽量化と言う面においてはまことに洗練された機体だった、
平和なときに飛ぶならベストの機体だね。
9082:02/09/04 21:15 ID:icaUEwVG
>>88
艦攻や艦爆なら良いのか(w

9112歳:02/09/04 23:12 ID:5jbjw3pq
>>90
いいえ、単座戦闘機に限定です。
92名無しさん@1周年:02/09/04 23:12 ID:5WKHK6eX
>>83
なんでも客室となるスペースの下に燃料タンクがあるから駄目だそうな。
9356:02/09/04 23:26 ID:O0hQ99sC
>>88
雷電は、欧米の戦闘機乗りにしてみればそんなに操縦性や視認性は悪くないらしいが。
日本の戦闘機乗りが神経質過ぎただけみたいだぞ。
その証拠に、大方からは評判悪かった「しょうき(一発変換できないのでカナのまま)」なんて、結構実績挙げてる。

後、優秀な方にはやはり五式戦は欠かせない。
金星エンジン程度ってのが貧弱だが。
9456:02/09/04 23:27 ID:O0hQ99sC
忘れてた。
>>80
P51は、話が持ち込まれてから機体の完成まで4ヶ月弱。
9582:02/09/05 00:00 ID:Zshd5kMN
>>53
五式戦は基本設計がいいからね。
ハ-40さえまともなら飛燕も活躍したろうに・・・
疾風のハ-45だってパワーの割に小型だったそうな。

米機(英独もか?)の性能のよさには、航空燃料のオクタン価の高さ
も影響していると思う。
戦後の米軍のテストデータでは、日本機の性能は軒並みアップしている。


96名無しさん@1周年:02/09/05 01:00 ID:XYOl6ZQH
末期の日本軍は、戦況もかえりみずに高オクタンの燃料を使う設計にしてたから、そりゃあいかんわ。

設計どおりの燃料が無ければ性能は十分に出ない、戦後のテストは設計性能に近づいただけ。
97名無しさん@1周年:02/09/05 12:14 ID:bUjZjP49
>>95
長時間の運用試験を行ったわけではないから、機械的信頼性(故障頻度)は不明だよ。
98名無しさん@1周年:02/09/05 12:30 ID:iC5Z8NVJ
>>96
それは違う。
軍部の要求した通りに作ったけど、戦況の悪化で手に入らなくなっただけ。
開発者に非はない。
9982:02/09/05 12:38 ID:xsyqvfLF
高オクタンで設計して
松根油で飛ばしてたのか
100名無しさん@1周年:02/09/05 14:16 ID:hBqdll0I
芋メタノールも加えてね。

開発者に責が無いのはその通りだけど,指導者層の先見性の無さや方針の不統一などの駄目さがネ。
首相閣下が国民が無駄をしてないかなど言って自らゴミ箱を点検して歩くなんてことやって見せたり,
指導者層がマッタク国民を信じていなかったのが痛い。その感覚が現在にも引き継がれている様なところがドウモネ。

技術者のどんなに優秀でも何もできない,というのが一番の教訓だと思うがどうでしょう。
101名無しさん@1周年:02/09/05 17:07 ID:4UVXq7Zc
未だに変わらない永田町
日本の伝統ですな。
102名無しさん@1周年:02/09/05 18:29 ID:lsj0DSMu
なんで永田町なんだい?
未だにってのはいつからだね。
10356:02/09/05 23:31 ID:l2adbrI0
>>96>>98
誉の開発者たちは、アメリカ性の良質の潤滑油を(多分ガソリンもだったか…記憶が無い)優先的に回してもらえるとの約束で開発したのに、
後になって約束を反故にされて「裏切られた」と思ったという話だった気がする。

おぼろげな話ばかりでスマソ。
10412歳:02/09/06 01:40 ID:vB/yweKY
>>103
戦争状態なのにアメリカ製の潤滑油など手にはいるわけないだろ。
子供でも判断つくと思うけど当時の技術者は世間知らずだってのですね。
それともアメリカ本土を占領すればのタラレバ話しでしょうか。
アメリカに勝ったら油取り放題金髪やり放題(W
105名無しさん@1周年:02/09/06 09:26 ID:wffwmRTJ
>104
戦前からの備蓄分があったのれす
106名無しさん@1周年:02/09/06 11:21 ID:0cVx3EEL
>>104
本当に12歳ですね(苦笑
要求された通りに作らないで、自分は”こう思う”で勝手に仕様変更されたら
使う人が困るんですよ。
仕事の役割分担ってやつです。
豚に真珠。
107名無しさん@1周年:02/09/06 12:17 ID:cCjz3Tgt
殺伐としてるな・・・
108名無しさん@1周年:02/09/06 12:49 ID:om3wOC0N
104のような厨房はさておいて。

一般論として、技術者としては依頼先からの仕様達成を
第一に考えますよね。
で、その詳細設計を依頼主に提示 → 依頼主が可否を判断
するわけで、提示された仕様を勝手に変更するなんてまずありえない、と。
(そんなことしたら、即不採用ですし。後々のトラブルの元)

専門家なんかと協議もしてきてない甘い仕様を出す奴が、
結局は悪いのですよ。
109名無しさん@1周年:02/09/07 19:46 ID:G6cl3QGE
いちいちクライアントに確認してるから納期が。。。
110名無しさん@1周年:02/09/11 01:22 ID:VztLwpfi
今のF1(四輪の最高峰レース)のクランクは戦時中に欧州で
開発された材料そのものだ。

未だに日本のクランクメーカー(鉄鋼メーカー)では同じ
強度の材料の開発は出来ない。

ホンダが最近派手でなブローを繰り返しているのも、純国産
に拘っているからでは。

F1では使っていないが、レースエンジン用バルブスプリングの
材料も輸入のはずだ。

日本の技術なんて所詮その程度。
111名無しさん@1周年:02/09/11 01:59 ID:z1ttGa+K
>>110
違います。

儲からないから作らないだけの話。
「儲からないから」と言って作らない点は批判に値するが、技術的に出来ない
わけではない。
日本の鉱工業での材料工学とコンピュータ制御を組み合わせた、ハイブリット
素材の製造技術は世界最高峰にある。

材料の組成を詳細に分析して簡単にコピーできる技術はあるが、特許が絡むこ
とと国内の人件費が国際的に高いので、量産品でないと作れないと言った理由
がある。

極めて小規模生産になるF1向けに製品を供給することに、ビジネスメリット
を持てない心の狭さの問題。
112名無しさん@1周年:02/09/11 09:48 ID:+W03Qk+l
>>111
>ビジネスメリット・・・
純技術的に日本では作れないようですよ。心というより視野の狭さは感じますが。
品質を確保するにはある程度の大きさが必要らしいんですが,日本にはそんな規模の炉自体無いらしいですから。

遠心分離機って昔からスウェーデン製に定評があるんですが,似たような国産品は材質的に太刀打ちできないらしいです。
逆の例で,米軍のジャイロ用ベアリングなんか,非常に厳しい検査で選別した特別品より日本のビデオ用大量生産品の方が精度が高いって話し聞いたことがありますね。

欧米の会社で商売できてるんだからビジネスメリットより,技術的に自信持てないためだと思いますよ。
社会的に欧米の後追いやってるから,イザ何かやろうとすると既にそれは欧米で実現されていて真似するか技術導入するしかなくなってるの現実でしょう。
ベアリングなんか良い例で日本で家庭用のテープレコーダやビデオが開発されたことと無関係ではないと思います。
問題は社会的要請がでたとき,企業がそれを受け止められるかどうかに掛かっていると思いますが。

マイクロプロセッサなんか,日本企業はどこも引き受けずインテルだけが引き受けたようですから。
モシがあるならその時何処かが引き受けていたらそこがプロセッサで君臨していたかも知れませんね。
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ