チップマウンターは何処のメーカーが優秀？

チップマウンターやスクリーン印刷機等の産業機器は
どこのメーカーが一番優秀なのでしょう？。
ご存知の方はご記入お願いします！！

２げと

２をゲットされた方が登場いたしました。
慣例により終了とさせていただきます。

>>1
あなたはどちらを使ってるの？
また、どこが良いと考えているの？

多品種少量？超大量生産？それによっても変わってくるよ！
価格と性能を比べたらオイラはＪＵＫＩかな？
パナもいいね！まぁ、他のメーカーも使ってみたいな！

JUKIの機械はパナににてない？JUKIの機械は高速機あったっけ？

JUKIは技術力全然無い。
でも、そんなメーカーでも作れるんだからチップマウンタなんて
元々大した装置じゃない。

卓上的な小型のものでいくら位するものなんでしょうか？

皆さんはドコを使ってるの？
どこも似たり寄ったりでしょう？
生かすも殺すもオペレーター次第！（笑）
それにしてもチップはドコまで小さくなるんだろ？
鉛フリーも面倒だし・・・

卓上型って最近ＳＯＮＹが出したような・・・・

JUKIよりもアイパルスがいい！
JUKIは営業も代理店もクソが多い。

>>10
へぇ〜。そうなんだ。九州松下の営業も代理店もクソが多い。
そうそう、九州松下/代理店の営業と購入側の企業の担当者がつるんで、
購入金額の一部を自分たちの「ふところ」に入れてるって話だ。
話によると、「ふところ」に入れる金は200万〜400万とうわさされているぞぉ。

富士機械製造ってどーなの？
ちなみに他にはチップマウンタ−ってどんなメーカーが作ってるの？
名前をあげて下さい。

自分の知っているのは・・・
１・ＪＵＫＩ
２・ヤマハ
３・松下電器産業製
４・九州松下電器
５・テンリュー（確か静岡のメーカー）
６・サンヨー

ほかにいっぱいあるけど・・・
で、富士機械製造って一般に言う「ＦＵＪＩ」さんじゃないのかなぁ？

>>13
ヤマハって楽器のヤマハ？
サンヨーって三洋電機？

www.sanyo.co.jp/SHC/jp/index.html

＞＞１２
ＦＵＪＩのウワサ・・・・
　機械在庫が約１５００億エンあり、かなりヤバイとか・・・
　某自動車会社が乗り込むウワサもあり。

>>14
そう。ヤマハは音楽！でも、バイク屋でもある。
サンヨーも「三洋」であってるよ。普通の家電も売ってるね。
ちなみに「山洋（サンヨー）」ではない。ここはファンのメーカー。

>>16
やばい？。倒産？。

>>14
発動機のほうですね
でテンリュウテクニックスを子会社化してますね
テンリュウはアイパルスだっけな?に会社名かわってるね

大沢商会がマミヤになったころ、ここの機械で悪戦苦闘して腹が立って蹴飛ばしたこともある
漏れは逝ってヨシですね？

>>19
おぢさ〜ん！

スウェーデン製のＭＹ ＤＡＴＡもあるよ。
うちでは一番動いてる

ドイツのシーメンスはどうなんですかね？
お買い得なのかなぁ？。補修部品ってすぐに入手可能ですか？

>>22
ドイツ語が話せたらね。

>>21
めずらしいですね？　捨てているユーザーも多いのに・・・・。

富士機械
対応の良い会社で良いイメージあるけど

何処のメーカーが一番対応いい？
んで、一番悪いメーカーは？
やっぱり、買うならいいメーカーがいいよね。
何億ってするからね。ラインで買ったら。
下手なところのは、買いたくないからね。

＞＞２５
製品の詳細・生産量・搭載部品の内容によりけり。

うちの会社はＪＵＫＩで失敗しました。

ＪＵＫＩ開発ほやほやの試作一号機を導入したのですが
もうずたずた･･･ロット不良率倍増でした。
以前使用していた松下製の旧式ではどうにも対応できないランド幅の
基板が主流になってきたので導入したのですが、
部品装着の位置が装置起動毎にミクロン単位でずれるとか
装填したICがスムーズにリリースされないとか問題が多く
設置して役半年間は改修改修の連続でした。
結局、ブリッジなどの不良基板を手直しするのは人の手なわけでして･･･
以前よりも稼働率が悪くなった分うちの生産ラインにもろ影響がでてしまい
あわや訴訟というところまで話がこじれましたよ。
何でもＪＵＫＩの言い訳（本音）としては
「現在主流のマウンタの主なメカ部品の多くは松下が特許を
握っているとかで、追随する側のＪＵＫＩとしては分が悪い。
開発段階では分からない問題点が洗い出されたのでうちとしては
いい勉強になりました」とのこと･･･

1億も出してこれじゃあ･･･　どう思います？

まあ、今はもう少しましになっているのでしょうけどね。

>>27
JUKIの言い分は逃げの一手ですね。
松下がかなりの特許を保有しているのは確かですが、数年前より松下がそれを盾に
各マウンター製造会社に特許権侵害の和解を求めて金銭的な解決をしたとの業界の
噂です。
そんなメーカーの製品は早く捨てなさい。

JUKIは純粋メカのミシンなどは強いかも知れんがメカトロ開発は全く
ダメでしょ。

だよね

JUKIはだめよ。
他のメーカーにしたら？

パナサートしか選択肢の余地がないような。
具体的な数字は知らないけど、
かなりの市場占有率でしょう？多分。
選べなくて工作機械よりたち悪いような。
1さんはどうお考えなんでしょう。

サンヨーは良いね。家電は最悪だけど

＞＞12
富士機械製造は工作機械も赤字とか？

>>34
だからト○タの資本介入があるのよ。

>>34
工作機部門赤字は今に始まったことじゃなく、数年前からですね。
だから藤岡工場へ別事業部のように封入したのでしょう。

>>35
ト○タとは資本系列がまったく違いますんでそれはないでしょう。
ト○タには何のメリットもないですからね。

在庫がかなりあるのは先期の決算発表でも明らかですが、いくらなんでも
１５００億もあれば、規模から見てとっくにつぶれてるでしょう。
せいぜい１００億くらいでは。

でも、最近は三洋やﾊﾟﾅと苦戦しながらも、台湾・中国でかなりたたき売りしてるみたいで、
在庫もかなり吐けたとか。

まだ松下の実装技術はトップなんですか？
この話聞いてもう5年以上経つのに・・・。

>>37
すでに松下神話はとっくに消えています。
現在はサンヨーと思われ。

JUKIと三洋ってどういう関係？

>>39
今のところ資本的には関係ないけれど、高速機のノウハウを持たないJUKIと、
廉価な中速機分野で手薄な三洋が提携して開発／販売を進めるってことみたいですね。

しかし、どこのメーカーも、主力の高速機をタレット式からXYロボット式に変えてきたので、
どれも同じようにシーメンスかユニバーサルのコピーに見えてしまいますね。

結局、日本人はサルマネしかできないのよ。
頭のいいのはゲージンよ。

≫９
同感。やはり生かすも殺すもオペレーターとメンテナンス、これに尽きると思います。
（うちはパナ使用）
0603チップに鉛フリー…ホント、頭痛い

鉛フリーは時間が解決してくれるけど、0603のあとは0402が出てくるぞ。
また機械買わないとダメか？

サンヨーは使いやすいよ、操作方法が統一されてるから。パナはデータ作成が面倒だから使いづらい。

サンヨー機は評判いいよね。
但し、商社が２社しかないのがダメ。
競争原理はたらかないもの。

>>43
０４０２ってチリみたいなもんですもんね．．．
現在、試作でも打てるマウンタあるんですかねぇ。

冨士機械製造って、
今中途で入るのは厳しいのかな？

>>46
サンヨーが実験しているかも？

>>47
前期の経営状況が劇的に改善しているとは思えんので、
部門にもよるだろうけど難しいのでは？

しかし、何故、富士機械？

富士機械製造の情報きぼーん。

実装機も工作機械も大赤字

>>51
　決算はどうなんだろう？
　来年は、求人するのかな〜！

あげ

>>53

http://www.fuji.co.jp/　で平成14年3月期決算報告が見れます。

今年はそれでも数十名の新卒を採ったそうだけど、来年は怪しいね。
縁故率も結構高いそうな。

>>55
誰ですか？って言う人がいますね。
社外の人が入る時って、ヤ●イの？

>>56
技術系はかつて閥を形成していたA工大やM城はすっかりなりを潜め、
もっぱら地方国大が多いみたいね。まぁ、中には縁故の人も居るでしょうが。

事務系は、国際なんて石を投げれば．．．

＞48
すご..。やってるのか。
しかし、もうこのサイズだと紙テープ供給は無理ですよね...。

1チップを小さくされるより多端子品の方が使いやすいなぁ。

安定性と、実効速度、サポートが重要。
パナが一番安定してると思うけど、
値段が・・・。
個人的にはシーメンスが気になる。

>>58
たしかＭ製作所が紙テープでサンプルを作っていたような気が・・・・。
バルクは無理でないかい？
携帯電話向けだよ。

>>59
シーメンス　いいねー。

>60
バルクで０４０２って出来るんですか？
１００５でも結構、バルクの溝の寸法公差きついですよね。
バルクチップ詰まったら取り出すのが大変やね。
作業者が溝傷つけちゃったらアウトだもんね。

その前に、０６０３でバルクって今出来るんですか？

そうか、バルクのほうが難しいのね。
実装のほうは良く知らんかったので、＞60さん、サンクスです。

0603のバルクフィーダーは、どっかで記事みたことあったんで、
検索かけたら太陽誘電のがでてきた。
実際使われてるんでしょうか？

>>62
太陽誘電かぁ、確かエアーで搬送しないんだよね。
ちがってたらごめんちゃい。

バルクはメンテ等大変ですよ。オペレータに教育しっかりせんとね。
一度、トラブル起きるとちょっと大変かな。
何よりもフィーダの精度もあるんですが、チップメーカの作りこみの
精度の方が影響します。

太陽誘電と三洋ハイテクノロジーが共同でバルクフィーダーを開発していたと思う。
今後は０４０２もトライするのでは？

バルクはチップ同士が擦れて電極がダメになるので、
紙の方が信頼性が高いと聞いたことが。
バルクは使ったことが無いのでわからない。

age

中速機ならアイパルスがいい。ＪＵＫＩはダメ
高速機なら富士機械がいいと思われる。富士機械は対応がかなりよい。

>>65
鉛フリーの場合、電極が弱いのでバルクは絶望的とチップメーカに聞きました。

０６０３でもそうだけど、紙テープの場合、吸着するときにノズルがテープキャビティを
変形させて吸着できないことがあり、高精度でのピンポイント吸着が必要なのが頭の
痛いところです。

age

>>68
ピックアップポイント自動補正があるはずですが・・・・。
S社はほぼ完璧と思われ。

>>70
某Ｑ社の高速機は、時間がたつと、ノズルのコーティングをフィーダーで削ってしまうって聞きましたが．．．
そんなんじゃむりでしょうね。やはりサンヨーが良いのでしょうか。

やはりそうですか。
Ｆ社のノズル曲がりが多いのもフィーダーと干渉しているからです。
フィーダーに負荷がかからないようにアルミ製です。
よく考えていますね？

age

age masu

age

age

某ミシンメーカーはヤバイ？
この部門のキレル人たちが飛ばされていないらしい・・・・・。
もう事業継続を諦めたか？

>>77
技術力ないんだからしょうがないじゃん。

大昔、富士機械のマウンタ入れたとき、研修で名古屋にいったら、
用意してくれた宿が、もうボロボロ、今にも崩れそうな旅館だった。

>>40
違うよ。三洋がＯＥＭでユニバーサルに売ってるの。
高速機のシェア争いを世界中でやってるのは松下、三洋、冨士の三社しか無いって知ってた？

高速機ってどうなの？

>>80
九松が抜けてるよ！

九松の高速機はもうない。

>>83
いちよあります。
でもあんまり力入ってないみたい。
モジュール機は良いみたい。

PANAと仲良くやってけんのかなぁ

>>85
やって行けないよ。
精機事業部はダメだから最後は九松勢が残るでしょ。

やはりね。
物はKMEの方が良いのは解ってるけど、価格比較するとねぇ・・・

高速機とモジュール機はどっちがよい？

age

生産機種にもよるが、モジュール機が最近多いよね。
中速機はもともとモジュール機だけど。

>>86
どこがだめなの？
ソニーもあると思ったけど、ソニーってどう？

富士はいよいよ危ないみたいだねえ

そうだろう。
もう何ヶ月も機械の生産をしていないという噂です。

富士機械萌え

アイパルスってどうなの？

認識部がイイ！

匠の技術が最高！
工場に行く価値はあるよ。

アイパルス検討してるんですが、ヤマハと比べてどうですか？
良い所、悪い所あったら教えて下さい。

>>1よ。
このスレの>>1よ。
駄スレを立てた>>1よ。
そう、お前だ。
今でも毎日このスレをチェックしているだろうか？
流石に見ていないよな。それはこのスレの下がりっぷりを見れば分かる。

現在、このスレは一覧の最下段にある。あと一人、
・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・
たった一人、おまえのように駄スレを立てる奴がいるだけでdat落ちする。
人間で言えば虫の息ってやつだ。気になるか？ならんよな。

初めてスレを立てたとき、掲示板に書き込んだときのことを、お前は憶えているか？
言いたいことは解るな。まさに今、お前の一部は死に往こうとしている。
それは駄スレを立てたお前自身の責任であり、罰だ。

正直、今だから言うが、このスレの>>7と>>11は俺だ。>>100のキリ番は今更ながら地味に嬉しかった。
他にもいくつか書いたし、自作自演もした（番号は勘弁してくれよ）。
ここまで伸びたってことは、俺よりも大切に見守ってきた他の参加者もいたに相違ない。

何がいけなかったのだろう？粘着を相手にしたこと？議論のループ？
違うな…もうこのスレは寿命だったんだ。ネタ切れってやつ。

もし、このスレを倉庫で見つけて、今読んでいる君がいたら憶えていてくれ。
パート10まで続き、各所で紹介される名スレがある一方、
志半ばで堕ちるこの>>1のようなスレが山のようにあることを。そして、君は名スレを育ててく欲しい。

さぁ、時間だ。最後の記念カキコ(sage)を送ろう。

クソスレ立てるなッ！>>1……ッ！！

age

ヤマハはうちで使ってるけどひどいよ。
精度悪すぎ。サービス遅い。
価格相応ってとこかな。

中速機でおすすめメーカーはどこ？

>>102
サムソン。それが現実だ。

サムソンって日本ではイワタニがあつかってるYO

サムソンってヤマハ、ＪＵＫＩと比べて具体的にどこがいいの？価格？

サムソンなんて使っている会社なんて聞いたことあるか？
これが現実だよ！
中国では半額以下で見積していると聞いているが、まず日系企業は買わない。

チップマｳﾝタもいいけどクリーム半田印刷機のほうはどう？
いいとこ知らない？

三洋ハイテクノロジー製がいいよ。

そのほかはどう？
たとえば、九松、松下、日立、南工学なんかはどんななんだろうか？
個人的にいえば九松が好きだけど、メンテ部品が高い、高すぎ。

松下が、良いと思うけど？
三洋ハイテクノロジーは、アフターのレベル低いよ！

九松のアフターはエンジニアが九州から来るんで費用がスンゲー高い。
そんで、１週間ぐらい待たされる。
昔、経験しました。
１週間も装置とめられっかよ！！って思ったよ。

ウチは三洋のメンテは最高よ！
パナは以前使ってたけどメンテのレベル低すぎ。
取引先には三洋を紹介している。

<<110
松下はよくないだろ！
やっぱマウンタは三洋だね。
扱いやすいし、メンテもやり易いよ。

印刷機は九松がいいな。
でもやうちはデック

フィリップスって結構渋いよ。最初見たときはREFLOWかと思った（笑

ちょっとスレとずれますが、皆さん検査機ってどこのを使っているんでしょう？
使い勝手、検出力などについて聞かせてもらえませんか。
印刷検査、リフロー後の検査、どちらでも良いです。

あ、スレ違いと思われましたら無視していただいて構いません。

うちの会社では検査機なんぞ存在しません。作業者による顕微鏡チェックです。

大阪近郊で良い実装会社知りませんか？
誰か教えて！！！

残念だけど、当方関西ではありません。

そういって松下しか売れてないだろうが･･･
これが現実

いや、松下は売れてないよ。

うん、売れてないと思う。
良いもの出してないし。

どこが売れてます？
ヤマハ？

マウンタといっても中速機，多機能機，高速機とジャンルがあるしな。

高速は三洋、中速はアイパルスと相場は決まっているよ！

アイパルス売れてるの？ヤマ発の技術が入ってテンリュウ時代より良くなったらしいが。
マウンタとしては亜流の変化球機種のような気が。

高速機は最近全然売れてないらしいよ。
ちなみにアイパルスは一桁台/月ペース。

アイパルス面白いよね。

ソニーってどうなんだろ？
ソニーの各地工場で使ってないらしいけど？？？？

ソニー良さそうだけど、評判はどうなんだろ。
展示会でしか見たこと無いし。

ソニーが良いって？
展示会で見ただろ　デバイスにヘッド荷重かけまくりのマシンを！
あんなのどこも使わないぜ！

くっくっく。そりゃそうか。
どうりで売れてるって聞かないな。

アイパルスの照明は独創的だ。

そうだね。先週アイパルスにデモ行ったけど
あのオンザフライスキャンは結構良いかも…
生産もフルで過去最高だって？
最近だした小型マウンタもいっぱい作ってたよ
何故かYAMAHAシールのやつばっかり（笑）
うちも松下から真剣に卒業を考えちゃってます！

早く卒業（縁切り）しなよ。　

age

この前東京で松下の展示会行ったら、
オンザフライスキャンしてた新機種があった。
アイパルスのまねしてた。
松下らしい。

そうそう、展示会で見たけどホント松下らしい。
でも、以前は隠れ松下フｧンだったんだけど・・・
あのマシンの説明聞いてたら、悲しくなってしもた。
中村社長知ってるんでしょうか。　現実を。
もう少しブランドとプライドを大切にせんとあかんのと
ちゃいますか。

ナカムーは松下でチップマウンタ作ってることは知らないと思われ。

オンザフライの特許
実は松下がしっかり押さえてる聞いたよ

松下らしいなーと
結構マウンタ関連の特許は押さえてるらしい

じゃあ、オンザフライはアイパルスより、
松下が先ってこと？？

まね下電器サイテェ〜！

とうとう三洋マウンター部門が身売りしちゃったよ。
現状はどこも厳しいね。
松下と九松も合併したし、次はF社か？

Fもどっかとくっついてますよ

F社、くっついてますね〜。確かヨーロッパあたりの会社と。

どこですか？？
ジーメンス？？

145>

はぁ？なんか勘違いしてないかい？
あなた

145>
勘違いしてるよ。

で、どこ？？

ＢＧＡの搭載能力ってドコが優秀かな？

ウチは藤木と派名があるんだが、藤木（ＸＰ）はＢＧＡ実装チョット辛そうだな。

150>
やっぱ、愛パルスでしょ。

愛パルスサイコーーーーーー！

多品種少量生産
タクトはいいから段取り替え、
メンテナンスをなんとかしろ！

ＪＵＫＩでしょう？

Ｊ社は最悪ってことですよね？
そうでしょ！

age

jukiのフィーダてどうやって部品はずすの？

まず、ネジをはずすことからはじめる。

順番を間違えると曲がってしまう。

サービスマソに聞いたら部品使い切ってくださいて言われたよ。
あほですか？

あぼーん

>157
横からはずせるはずだけど・・・・。
但し、カバーテープは長めに切らないと次に使うときに大変よ。

157さん
部品ははずせましたか？

>162さんありがとです。
えとですね、全然はずせないってわけじゃなくて、うまいはずしかたが
ないかな〜と。
今はカバーの隙間からカッター突っ込んでテープ切ってはずしてます。
ちなみに↓のタイプのテープフィーダです。
http://www.juki.co.jp/smt/product/feeder.html
前の型のやつはちゃんとはずせる様考えられてたのにな〜

ＭＭＣＤって？

うちはいろんなメーカーあるけど高速機はF社でしょ。
中国工場だけど、やっぱりタフなマシンはF社だね。
P社、S社はマイナートラブルが多すぎるよ。
中国でのアフターサービスはP社が部品供給が早いかな？
中国でF社も日本人スタッフいるけどいまいち。
頭禿げてるおっさん（代表者）ががんばっているようだけど、
夜仕事が激しい。これSMT業界では有名なうわさ。
毎夜KTV通いだってうちの総経理も同行してる。
中国ではマウンタースピード、射精スピードでF社がダントツ1位でェす。！！

パナが最高
SANYO終わった。
富士がんばってる

s

中国ではシーメンス、フィリップスとかヨーロッパメーカーが
幅をきかしていると聞きましたが、
どうなんでしょうか？
日本メーカーは苦戦してるんじゃないかなあ。
あと異型機ではユニバーサルとかどうなんでしょう？
我社も中国進出にあたり機種選択中なのですが、
サービスとかの面で日系メーカー劣るような情報を得ていますが、
みなさん情報持ってませんか？
現在日本で使用しているKMEを持ち込むことも考えておりますが、
新規で購入する可能性が高いので情報希望します。
F社の総経理の夜の噂は○芝の方から聞きましたよっ。
かなり励んでられますね。禿げのかた武勇伝こちら東北でも有名です。この方は営業ですよね？
名前は宮○でしょう？
営業なら夜の遊びも営業第二部というところでしょうか。
現地日系企業網で有名人らしいですが、みなさん同じ穴の狢ですよね、きっと。
私も現地出向時には、ほどほどにしないと....。
できればF社の現地総経理の方と夜ご一緒にご指南受けたいものです。

中国駐在員なんてみんな遊んでんやろ。
まじめに仕事する人いてはるか？
愛人つくるの簡単やてきいとるで。
日系企業駐在員評判悪い。
女囲うの普通でっしゃろ。
みんな思わんか?
F社の宮○だけと違うんや、こういう慣習は。
大企業社長から平駐在員までみんな遊ぶで、シナ国では。

ここはマウンタートピです。
宮○情報は中国板で続けましょう。
ところで宮○って何の人ですか？
意味不明。

失礼しました。
宮○様はF社の方でした。
自分で中国に話を振っておいて意味不明とは。
自作自演になるところでした。

P社、上海の○松様も派手にやっておりますなあ。
よく噂を聞きますよ。
中国内での日本人社会は狭いから危ないよね、特にこの業界は。

寒い大連でJUKI社メンテ北原さん、夜はあったまってるそうで。

ちくり
隊長！発見、発見！
噂のF社営業おハゲを東莞某ホテルカラオケKTVで発見！
どうもT社と常連客のようす。
私達も隣の部屋でしたが...。（J）
見つからないように気をつけて。
こんなことで大丈夫？赤字続きの藤木さん
うちも大変だけどお宅もっとたいへんでしょ。
しっかりしてくださいよ、株主おこりますよ。

P社のアフターよくねェぞ！
アフターは富士山が一番評判いいぞ。
工場直結だから対応が早い。
他メーカーより親切だと感じる。
毎月のランニングコストも高速機では富士山が
コストパフォ-マンス高いとみた。
とにかく頑丈でとまらない機械だね。
電機屋作ったマシンと機械屋が作ったマシンの違いかな。
そのかわりソフトは弱いね。
トータルバランスでSANYOが無難だな。
けどアフターに不安がある。

以前うちの工場にも来たよF社のMさん。
もうひとり日本人、現地中国人？を引き連れて、
午後3時ごろだったかなぁ？打ち合わせ30分、
仕事は何しに来たのか目的よくわからなかったけれど。
エネルギッシュな方だね、情熱的だよ、仕事も遊びも。
あれだけ夢中になれれば楽しいだろうね、うらやましいよ。
という小生も今カラオケ帰りです。おやすみなさい

PhilipsのFCMを使用されている会社ありますか？
日本国内でのアフターとかはどうですか？
うちはPanaとJuki使ってますけど、
携帯PCB生産しております。
FCMが適していると考えてますが。
機種切り替え時間のロスが懸念されます。
他メーカーはどう？

中古機の値段情報希望

中国に不時気ってあるの？
Webで調べたけど代理店が販売、アフターやってるよ。
↑レスにある、有名おはげさんは代理店の営業じゃないの？

不時気はあるよ。
上海と蘇州にあり日本人営業もいるよ。
おはげM様は蘇州営業所長と思われる。
たびたび夜の蘇州歓楽街で見つけることができるよ。
きれいな娘の影におはげ有り！

>>1さん
私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。

障害者特別性交特権の早期実現を！

蘇州は日系企業たくさんありますよね。
みんなM氏みたいに愛人いるの？
いくらぐらい毎月はらうの？
マンションで一緒に暮らしてるですか？
来年蘇州単身転勤する予定。
宮○氏も単身ですか？

SMT業界、中国へ移転の加速が激しいですな。
各メーカーも事務所構えて凌ぎを削ってごくろうですな。
不治機の上海代表が宮○氏のはずだが、数ヶ月前に
弊社来られましたぜ、
それにしても派手に遊びすぎるとすぐ噂になりますな。
わしらの世代の連中はみな狂ってしまうようだ。
うちの街にもたくさんおりますがな宮○さんに負けず劣らずの、
戦士。
ほどほどにされたほうが宜しいかと思いますがね、
どうですかな宮さん

ｓ

ヤマハはうちで使ってるけどひどいよ。
精度悪すぎ。サービス遅い。
価格相応ってとこかな。

生産機種にもよるが、モジュール機が最近多いよね。
中速機はもともとモジュール機だけど。

某ミシンメーカーはヤバイ？
この部門のキレル人たちが飛ばされていないらしい・・・・・。
もう事業継続を諦めたか？

うちの会社はＪＵＫＩで失敗しました。

ＪＵＫＩ開発ほやほやの試作一号機を導入したのですが
もうずたずた･･･ロット不良率倍増でした。
以前使用していた松下製の旧式ではどうにも対応できないランド幅の
基板が主流になってきたので導入したのですが、
部品装着の位置が装置起動毎にミクロン単位でずれるとか
装填したICがスムーズにリリースされないとか問題が多く
設置して役半年間は改修改修の連続でした。
結局、ブリッジなどの不良基板を手直しするのは人の手なわけでして･･･
以前よりも稼働率が悪くなった分うちの生産ラインにもろ影響がでてしまい
あわや訴訟というところまで話がこじれましたよ。
何でもＪＵＫＩの言い訳（本音）としては
「現在主流のマウンタの主なメカ部品の多くは松下が特許を
握っているとかで、追随する側のＪＵＫＩとしては分が悪い。
開発段階では分からない問題点が洗い出されたのでうちとしては
いい勉強になりました」とのこと･･･

1億も出してこれじゃあ･･･　どう思います？

まあ、今はもう少しましになっているのでしょうけどね。

中国ではシーメンス、フィリップスとかヨーロッパメーカーが
幅をきかしていると聞きましたが、
どうなんでしょうか？
日本メーカーは苦戦してるんじゃないかなあ。
あと異型機ではユニバーサルとかどうなんでしょう？
我社も中国進出にあたり機種選択中なのですが、
サービスとかの面で日系メーカー劣るような情報を得ていますが、
みなさん情報持ってませんか？
現在日本で使用しているKMEを持ち込むことも考えておりますが、
新規で購入する可能性が高いので情報希望します。
F社の総経理の夜の噂は○芝の方から聞きましたよっ。
かなり励んでられますね。禿げのかた武勇伝こちら東北でも有名です。この方は営業ですよね？
名前は宮○でしょう？
営業なら夜の遊びも営業第二部というところでしょうか。
現地日系企業網で有名人らしいですが、みなさん同じ穴の狢ですよね、きっと。
私も現地出向時には、ほどほどにしないと....。
できればF社の現地総経理の方と夜ご一緒にご指南受けたいものです。

157さん
部品ははずせましたか？


164 ：157 ：02/11/28 23:07 ID:CA1ZCTLt
>162さんありがとです。
えとですね、全然はずせないってわけじゃなくて、うまいはずしかたが
ないかな〜と。
今はカバーの隙間からカッター突っ込んでテープ切ってはずしてます。
ちなみに↓のタイプのテープフィーダです。
http://www.juki.co.jp/smt/product/feeder.html
前の型のやつはちゃんとはずせる様考えられてたのにな〜

とうとう三洋マウンター部門が身売りしちゃったよ。
現状はどこも厳しいね。
松下と九松も合併したし、次はF社か？

ヤマハはうちで使ってるけどひどいよ。
精度悪すぎ。サービス遅い。
価格相応ってとこかな。

ちくり
隊長！発見、発見！
噂のF社営業おハゲを東莞某ホテルカラオケKTVで発見！
どうもT社と常連客のようす。
私達も隣の部屋でしたが...。（J）
見つからないように気をつけて。
こんなことで大丈夫？赤字続きの藤木さん
うちも大変だけどお宅もっとたいへんでしょ。
しっかりしてくださいよ、株主おこりますよ。

無料らいぶかめらぁ〜〜〜っ(,,ﾟДﾟ)
http://www.cosmani.tv/main.html
しかも女子大生アルバイト着替え盗撮〜〜〜っ(;´Д｀)
http://www.cosmani.tv/profimage/alv_010/alv_010.mpg

デジャブゥ？

ここはM氏の板ですか？

です。

J社の対応良いよ。
なんだかんだ、がんばってる！
シェアすごいんじゃない？

あげときます

>１９９の実装マンさん
ウチもＪ社使ってるよ。ここではあまりいい事書かれてないけど
ウチのは調子いいなぁ。アタリかな？
対応も感じ良かったし。

話は変わるけど皆さん【インターネプコン】行く？

去年I社入れたけど調子いいよ・・・・
商社のﾌｫﾛｰもいいしね　なんかﾌﾟﾘﾝﾀｰのﾒｰｶｰの人らしいけど
結構詳しいよ。J社もY社も顔が利くらしい。
結構便利だよ

（＾＾）

（＾＾）

age

【静岡】試作品盗んだ容疑で逮捕　ライバル企業への手土産か
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045261474/l50

アイパルスの元社員がなんかやらかしたらしい。
つか、どのメーカーのスパイだったんだ？

大阪府のメーカーって

「まねしたでんき」でしょうね。
地を出しましたな。

＞209
本領発揮ってことですね

そのまんまはいかんよ
少しはヒネリいれないと笑えない
ダメだね
高度成長期から抜け出せない大企業の象徴ともいえるかも

up

（＾＾）

↑

>207
このスパイ事件の影響で、該当の会社（大阪本社）から該当する装置の出荷を
停止するとの書類が送られてきた。
やっぱり本当だったんだ！

こっちがサンプルムービーのページで
http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html
こっちがHOME
http://homepage3.nifty.com/digikei/

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

旧九松のＣＭ−４０２ってどうなの？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>219
４０２は良いけど高いよ！
どこかのパクリでなきゃいけど

http://homepage.mac.com/ayaya16/

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

パナのＭＭＣＤってどうなの？
何となく良さそうに見えるけど、つかってみたかた教えて下さい。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ＳＭＴ初めてからずっとパナを使っています。リースアップした後も使っていま
すが、その後は直しながら使う感じです。ユニット毎にオーバホールすると１０
０万単位のお金が消えていく・・・・・。
サービスはぼろい商売だと思いました。

チップマウンタのメーカ、何処が優秀って、そりゃアフタサービスじゃないの？
高い機械売って売りっぱなしじゃ困るもんね

サービスはウデよ！　ウデ！

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

jukiのボードビューアみたいなソフト自作してる人いないかな〜

GCﾌﾟﾚｰｻｰとかﾕﾆｶﾑのｺﾋﾟｰなら､ 台湾とか韓国で安いって話し聞いたけど.....

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

日立のＮＥＷロータリーマウンタTCM-X100ってどうです？

日立って印刷機だけじゃなく､ ﾏｳﾝﾀｰも作り始めたの ?
知らなかった。

あぼーん

>236
以前の三洋ハイテクノロジーだよ！
身売りされちまったよ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

MSFって使い勝手とかメンテ性とかどうですか？

ﾊﾟﾅ?やめとけ

実装機について情報交換しているサイトもしくはBBS知りませんか？

此方で御座いますが？何か。

実装機の修理とかしてますがここでお役に立てますか？

揚げ

>>244
立ちますがメーカー及び機種を明記しなさい。

パナサート最強伝説

>>246
panasert!

にゃんまげ

リフロー炉について語ろうよ。日本・欧米系でいろんなとこあるし。
皆ＬＥＡＤ-ＦＲＥＥもう始めてるかな？

チップマウントオペレ−タ−

チップマウントオペレ−タ−

　チップマウンター脳味噌は韓国製
　しかもマウント不良でかろうじて生きている。

　

四年前から鉛フリーですが、何か？

>>254
なにを目安に廃棄します？
開封してからの日数？
使用回数？
粘度とか？

意味不明>>253

第一実業という上場の機械商社って社風とかどんな感じ。是非教えて

実装ってどういうことをするの。何をつけることなのか。初心者なので教えて

西門真の事業部無くなるみたい。

ちくり裏事情　トヨタの真実　みろ

>>255
固さ（粘度)かな。事実上数値化できないので、現場のオペレータに
任せてあるけど、各人いろいろノウハウがあるらしい。

しかし、減摩の無鉛半田は扱いにくい。

うちも弦間やめてアルミットにかえようとしてる。
高いけどすげー使いやすい！
でも未半田が多くなった。またプロファイルとりなおしだーよ！

針馬の無鉛ハンダってどうなのかな？
ダレが早く、ペーストの乾きも早い気がするけど。。。

千十も使いずらい。

BM221で全宇宙無敵！

銃器はマシンよりフィーダをなんとか汁ヽ(`Д´)ﾉ

ＳＭＴラインって設置場所に気を使ってる？

うちの会社は４階（最上階）にＳＭＴラインをおいていて、
ちょっとした振動で床がゆ〜らゆ〜ら揺れる。

搭載品質が悪いってよく文句を言われるんだけど、
これが原因なんじゃ・・・
（でも上の方針なので誰もその事を口にしない）

>>267
ってゆーか、ラインの継ぎ目がずれねーか？それ。

針馬のindium入りｅ！

派名の章ミニ要った?

マウンターのスレは多いけど印刷機のスレが少ないね。
やっぱり使用してるとこ少ないのかな〜？
自分的にはＮｅｗＬｏｎｇが好きなんだが・・・南とかマイクロテック
なんかもいいけど、結構会社（社員？）のつながりがあるようですね。
九松は全然良くないぞ。

関西南とかって知ってる？今ここの使ってるんだけど全然イクない。
以前は九松の古いの使ってたけど、こっちの方が精度も使い勝手もよかった。
あとSMTのスレって多い？ここと実装技術総合スレしか見たことないんだけど。
漏れ的には部品、部品表、図面なんかの管理について激しく意見を聞きたいんだが、
このてのを扱ってるスレてありますか？

特に部品の管理とかすげー気になる。
すばやく出せて、すばやくしまえる方法てないかしら？
漏れのとこ部品800種類くらいあってえらいことになてるんでつ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･

九松の印刷機はＳＰ20以降なら精度良いよ｡
ヤマハの新しいのも良いらしいとさ。

鉛フリーのクリームハンダ臭い？

メーカーによるんじゃない？
アルミットはいい匂い。
千十は臭い。

アルミットはいい匂いか（笑）サンキュー
Fujiの宇宙船みたいなのどうですか？
マウンターはサンヨーがいい！

もう【サンヨー】って名前は消えたよ

ttp://www.san-ei-tech.co.jp/products-index/1_4.html
この携帯型ディスペンサって、いくら位か知ってる人いません？

ソニーのマウンタって使ってる人いますか？
サービス対応はどうですか？

胃内はず…

印刷機はやっぱ、サラマンダーでしょ。

>282
いつの時代の話？ 古すぎ！

ﾜﾗﾀ

http://www.smtnet.com/

チップ実装済み基板をデジカメで撮りたいのですが、よさげな機種、
よさげな撮影方法を教えてくだされ。
リフロー投入前にも撮りたいので、スキャナは不可なのです。

昔、131万画素が主流だった頃に試したのですが、どうしても手ぶれ＆ピンボケで
うまく撮れない＆どうしても1608チップの文字がつぶれる、でだめだめでした。

>>286
基板全体を撮りたいの？
基板の一部を撮りたいの？
実装された部品の状態を取りたいの？

用途によって決まるから、詳しく書いてケロｗ

>>287
基板全体です。
複数枚取なら1回路です、オペレータの一品チェック用にしようかと。
最大で 300×280mm 平均 200×100mm 位です。
チェック用なので文字も認識出来る様にしたいのですが、以前やった時は
黒いSOPに濃い茶色のシルク印刷だと全然読めない状態でした。
なんか囲いを作って一定の照明を当てないとだめ？
スレ違いスマソ>>all

>>288
SOPの型番まで写したいなら、照明当てないとダメ。
手っ取り早く、ペイント等で型番の文字を切り貼りするのも手だが・・・
1608の文字を潰れないように写すのは職人技ですよ。
というか、レタッチしても鮮明になるとは限らないし。
１点の部品のみを撮るなら、マクロ５センチ〜１０センチ可能で光学３倍、200〜300万画素で十分。
部品形状がはっきりわかる程度に写して、文字はレタッチ・ペイントで後から切り貼り。これが最強かとｗ

実装系の資料はそうやって作ってるよ。ワシはねｗ。

>>289
ありがとん
EXILIM ZOOM EX-Z40と言うのを買ってみようかと。
もともと全手書きでやってたけど、もう駄目、orz

>>290
まあ、地道にがんばれｗ

テープの誤装着防止の為バーコードリーダを買ってみようかと思ってます。
ハードは1万位で買えるみたいだけど、ソフトはどうすればいいの？
何十万もするソフト買わなきゃだめ？
Excelとかで自作するの？

ttp://www.arena-net.co.jp/profile23.htm
う〜〜ん

このスレの趣旨とは少し離れますが
ウチの会社のクリーム半田印刷機はP社のマシンを使用してます
・・・が、これがかなりのヘボマシン
「擦れる」「印刷ズレル」「時には基板そのものを破壊する」等
問題だらけ・・・
印刷速度は速いのですが品質に関してはズタボロ
特にクランプ時に基板撥ねたり、破損したりするのだけは簡便してほしいです・・・
センサーの感度も劇悪だし・・・
下手すると、ストッパーが基板を貫通するときもあります
見ていて痛快だけど、後始末が洒落になりません・・・

>>293
それ、調整すりゃ直るよ。
駆動部の動力って、殆どエアーでしょ？
センサと搬送ぐらいしか電気使ってないと思うし。
１回さ、点検ブタ全開にして隅々まで眺めてみたら？
エアーの調整バルブあると思うので調整してみてｗ

くれぐれもバルブ全開にはしないように（注意。。。

とにかく、Ｐ社のＣＭ４０２がバカ売れ状態（月産１００台）
そんなにいいか？？４０２　俺にはよくわからん。

つーか、パナサートとクリエイトって合体したのに、
フィーダーもプログラムも全然互換性ねーじゃねーか、、ヴォケ！！
なに考えてんだっ！

>>294

ヤター、直りました〜
ありがとうございました〜

合併したのは会社の都合｡ﾕｰｻﾞｰは無視でしょ？
でも少しだけ其々のﾕｰｻﾞｰの事を考えると
互換性のために新しいの作るのもどうだかって事じゃない？
つか、開発費出ないだろうね（ﾌﾟ

ま、山梨で作って鳥栖で最終調整ってのが一番大きな変革だ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

日立の各種マウンターを使ってる方いらっしゃいませんか？
ttp://www.hitachi-hitec.com/products/industry_sys/production_sys.html#05
特にリニア駆動が気になります。

>298

TCMXシリーズですね？
リニア駆動に関して
はっきり言って優れものです
音は静かです、速度も速く、精度も問題ありません
消費電力が大きい（16KVA）ですが、
ちょっと（かなり）制御に工夫がしてあり
実質Ｚ軸がすべて（４ブロック）同時に動くことは無く、この唯一の欠点の
消費電力も殆ど問題になりません。

リニアの特性上、Ｚ軸ﾜﾝﾋﾟｯﾁ送りなどの短い移動は
ボールネジに分がありますが、気になるほどではありません。

カセットにいろいろ難点があるようですが、これはリニアの問題とは関係がないため省略

はっきり言って欠点が無い良い機械だと思います、、思いますが、
　値段が安い割りに（実販で３５００万程度）シェアも今ひとつ、
親会社の日立も、、別のメーカを使用しているし
元の親会社の三洋もまたしかり。

もしかして、もっと何か別の大きな難点があるのかな？？　
まぁ、今だったらスペック的にもＰ社のＨＴがダントツだとは思いますが
（高いけど）

こんにちは。皆さんのご意見お聞きしたく書き込みします。

現在実装機導入を検討しています。
機種切り替えが頻繁でライン構成を柔軟に変えられる事が前提なので
モジュラータイプでライン構成するという事までは方向付けておりま
すが、メーカーの絞り込みで悩んでおります。
比較しているのは下記ですが、使用された事のある皆さんに
意見をお願いします。
１．ヤマハ
２．ＪＵＫＩ
３．アイパルス
４．ソニー
予算が厳しいので上記４社の中で選定したいのです。
個人的にはソニーが良さそうかと考えてるんですがどうでしょうか？

>300

>機種切り替えが頻繁でライン構成を柔軟に変えられる事が前提

やわな本体構造だとライン構成切り替えに伴う移動に耐えられません。
小型で移動が簡単な機種（YAMAHAのI-CUBE　ＦＵＪＩのＮＥＸＴ）
そのかわり、これらの機種は基板サイズに制限あり

標準サイズの基板であるならば、鋳物一体化フレームなどの頻繁な移設に耐えうる
構造のものを（ＪＵＫＩの２０００シリーズ、ＰＡＮＡのＢＭシリーズ）

アイパルスは東海地区以外ではメンテ対応で難あり
ソニーはまだ実績が？？

予算が厳しいなら、ＹＡＭＡＨＡを引き合いに出してＪＵＫＩで価格交渉
ただ、ＪＵＫＩの２０００シリーズも結構高いですよ。

>>301
ありがとうございます。
正直な所Ｊ○ＫＩは避けたいんです。
知り合いの所で2010/2020/2050/2060をそれぞれ数台ずつ持って
いるのですが、以前の７５０なんかと違いかなり不安定、はっきり
いって失敗作では？という気がします。
システムフリーズ頻発だったり、ノズルを鬼の様に破壊してみたり、
（壊れる度に無償交換してるらしいですけどその度にラインタクト激落ちで
やってらんねぇ！と言ってました。）トラブル頻発なので....

ＹＡＭ○ＨＡはなんか見てると再現性というか連続搭載精度が激悪な気が
します。ヘッド設計が限界？昔っから進歩してないですよね？
また、営業の対応とか技術の対応なんかが最悪だとも聞きますが。
どうなんでしょうか？

あーもう嫌になってきた。
部長！もっと予算だせバカヤロー！！使う側の身になってくれぇ！

>300

J○KIのF○-1はもっとひどいらしいよ。最適化かけるとダンマリして
オネンネだって！　最高だぜ！　って導入先が言ってた。

総合的にみてアイパルスが良いんじゃないの？
一度、浜松に行ってきなよ。

デジタル家電　健康器具　防犯グッズなどを激安で扱っております

http://yuzer8.cool.ne.jp/buy/suzuya.htm

ブラリと立ち寄ってお探しのものがあれば幸いです

FUJIのNEXTは全国でサービスマンが１０人もいない、、らしい。
つーことは、、４〜５県で１名？　アタタタ・・目下中国へ全精力傾け中
まぁＹＡＭＡＨＡも似たようなもんか？？

アイパルス？？　あまり薦めんなぁ・・でも予算的に考えたらそれしかねぇのか。

ＢＭ２２１はお勧めよ。

>>306
たしかに、目下のところモジュラータイプの多機能機ではBM221は最強マシン
性能とｺｽﾄのバランスがとれた最も優れたマシンである事には間違いなし
YAMAHAなどの最新の多機能機の単体を買うのであればBMの方がはるかにお勧め。
下手すると（しなくとも）YAMAHAより安い。

ただし！
ただし、こいつのウィークポイントは他に同系列のラインナップが無いこと。

中速モジュラーとしてBM122はあるが
　（例のフライビジョンで訴訟騒ぎになったBM121の後継機、結局認識カメラを固定にした）
こいつは、精度はいいが遅いし、高いし・・
結局、BM122+BM221のラインでは221が持つ威力が発揮できない
　結局、連結のﾓｼﾞｭﾗｰとしてよりはロータリーなどの後ろにつなげる異形機としてしか生き残る道はなし

廃盤になった、高速ﾓｼﾞｭﾗｰのMMCDあたりが別の形で復活すればまた違う展開になるかも。
可能性は殆どゼロですが。　　つーか、、MACO（松下電子部品）のＦＡ事業部は無くなったし・・

九松の機械ってどう？

>>308
九松のFA事業部はなくなりました。
正確に言えば、旧九松ＦＡ事業部と旧松下電器産業ＦＡ社が合体して
ＰＦＳＣ（パナソニックファクトリーソリューションズ）という会社になりました。
もっと正確に言うならば、現社長（神崎氏）が九松上がりで
メインの事業所が鳥栖（本社は大阪だが）ということを考えるならば・・
ＦＡ社が九松に吸収されたつーのがただすぃ。

>九松の機械ってどう？

高いがそれなり。現在の主力機種はＣＭ４０２。
ＣＭ３シリーズ、ＣＭ２シリーズはこの冬で生産打ち切り
上記の後継はＣＭ４０１シリーズに統一

（余談）
そういや、、サマーキャンペーン中だな？
今週の博多の街は全国の実装関連の製造会社の重役がドンチャン騒ぎ？

ヤマハのYV200使ってる香具師の感想キボンヌ。

YG200じゃなくて？

日立のＧＸＨ−１ってどう？

JUKIのマウンタには今もベルト駆動なんての使ってんの？

>>313
当然！　それが埃じゃん！

ベルト駆動のどこにメリットがあるのか理解に苦しむなぁ。
数十μｍ程度の位置決め精度ならこんなのもアリってことなんでしょうか。

原価と速度でしょう

JUKIに傾きかけた時期があったが、府中に下見に行ったらデモ基板に両面テープ貼って実装やっていた。
両面テープなら最悪のマシンでも没問題。ところがアイパルスは実際に半田を印刷して０６０３まで実装。
JUKIに決めなくてよかったな〜。アイパルスはいいマシンだと思うね。

>>317
>アイパルスはいいマシンだと思うね。

へーーーーっ？！　ところ変われば評価が変わるツーやつですかね？

評価基板で実証テストする場合、最近は基板上にグリスを塗って実装します。
アイパルスはあの職人のおっちゃんがいなくなったらどうするんでしょうね？
まぁ、Ｊ社よりも良いという意見には賛成しますが・・

始めまして
高速機の購入を考えているのですが、シーメンスのマシンってどうなんですか？
やっぱりＣＭ４０２が無難でしょうか？あと、最近出た日立のＧＸＨ−１は？
みーんな同じようだし、国産にかなぁとも思っていますが、ご意見を聞かせて下さい。
ちなみに現在はＹＡＭＡＨＡを使っています。

>319
シーメンスの機械って同業で使ってますか？
評価はやはり実績でしょう。
私もアイパルスを薦めます。

うちCM402使ってます〜
CM402は量産を前提にするならいいかも・・・
でも段取りに時間が掛かるので（部品の取替えがしずらい）
1日に様々な機種を打つのには向いてないかも・・・
と自分は思ってます
でもウチは様々な機種打ってますけど
あんまり部品の付け替えがあると段取りに半日はかかったりする・・・

フリップチップマウンタでいいのあったら
教えてください！

>>322

いいのがったらって？また恐ろしく漠然としてますな〜
ピン数は？金金？チップサイズは？工法は？ＵＳ？ＡＣＦ？供給は？トレー？ウエハー？
諸条件をもちっと教えてくれんと答えようがないがな。
小ピンから中ピンでオールインワンだったらＦＣＢ３かな（高いけど）

パナのＭＶを１３年程使っています。
その間、駆動系で数百萬、ヘッド回りで数百萬と
部品交換作業代でサービス会社に貢いでいます。
他の高速機でも同じ状況になりつつあり心配です。
他の高速機メーカの場合もそうなんでしょうか。？

うちはパナソニックのCM402をしてて、次、富士機械のNXTを３台購入しようと
思うんだけど、富士機械の財務状況どうなの？昔があぶなかったから、購入も
慎重になるよ。また、日立の高速マウンタの性能はどうですか？
詳しい人がいたら教えてください

>>325

面白い話をひとつ
NXTのサービスマンが国内に何人いるかメーカーの人に「本当のところ」を聞いてみ。
まぁ、、会社の状態は悪くは無いとは思うが、目は完全に「海外」に向いてるかな？

日立の高速マウンタ
良いよ。はっきりって良い機械です。
静かだし壊れないし。
ただし、ターゲットが０４０２だったらＨＴ１２１の方が上かな。

ＨＴ１２２

ありがとうございます。参考になりました。
でも、最近ちょっと各メーカーさんの生産体制が落ちてきた
とききましたが、実際はどうなんでしょうね？
また、実際どこのメーカーがシェアもってるんですか？
無知ですいません。教えてください！

ありがとうございます。参考にさせていただきます。
ところで最近各メーカーさんの生産体制がおちついてきた
と聞きましたが、実際どうなんですが？
また、どこのメーカーがシェア高いのですか？
教えてください！（無知ですいません）

>>329

メーカーの生産体制
　生産体制つーか、単にマシンの受注量が落ちてきたんでしょ。
中国向けの出荷台数が一気におちこんだからねぇ。

各社、結構キャンセルくらってマウンタがだぶついているのは確か
値段をたたいて買うなら今かな？
ちなみに４０２だったら、たぶんゴネればとんでもない値段が（今なら）出ますぜ。

シェア？
国内で考えたら以前は（５年前）だったら完全にＰＡＮＡだけど今現在ではやっぱりＹＡＭＡＨＡでしょ？
ただ、マシン購入の際はサービス体制をかならず考慮しないとね。
買う前の時間より、買ってからの時間のほうが断然長いのですから、、

なんでＹＡＭＡＨＡがメーカシェアが高くなったの。？
うちはパナしか知らないので教えて！！

>>331
メーカとしての市場に対する目線が国内に向いているか、海外（中国)に向いているかの違いでは？
いわゆる、同一プラットフォームを持ったセル生産方式への対応の遅れが大きいかな？
ちなみに、１０月６日から幕張でプロテック展だけど今年は各社このセル方式を一気にラインナップしてきます。

セル生産方式って手組立でよく使われる言葉の様だけど、ＳＭＴでのセル生産方式
ってどんな形態を指すのかな。？
ＹＡＭＡＨＡみたいな小型のモジュラー機をいっぱい並べて生産する事をいうのか
な。？
要はラインが稼働中でも材料の付け替えが出来るマウンタが少量他品種生産では必要
ってことかな。？
ところで、ＹＡＭＡＨＡもいいかもしれないけど、パナのＣＭ４０２と比べてどうな
んだろ。？
海外向けでいっぱい生産してるみたいじゃない。九松と合併してモジュラー機はそっち
が残されたけど、やっぱり使い勝手が良いからかな。？

名前： 名無しさん＠３周年
E-mail： sage
内容：
>>333
『セル生産方式』　
メーカによって言い方が違うが（モジュールマウンタという言い方もある。）
元々は指摘の通り後工程などの組立などに用いる言葉。

１台で完結されたユニット（ここではマウンタ）を必要なときに必要な分だけつなげる
従来、ライン設備によって生産内容が限定されたていたものを、生産内容にあわせライン編成をフレキシブルに組み替えるという発想。
携帯電話やデジカメなどの各種モジュール基板など超多品種少量生産の場合
極端な場合月や週単位でラインの編成替えを行う会社が増えてきている。
＊元々はソニーあたりから出てきた、現在各企業が採用過程

ここで求めらるマウンタの性能は
　�@小型の同一プラットフォーム（マウンタによって連結幅が変わらない）
　　→簡単に移設が可能な設計
　�A高剛性、、頻繁に発生する移設に耐えうる基本設計（一体型の鋳物シャーシ等）
　�B部品対応力：０６０３狭隣接対応、μＢＧＡ、ＣＳＰ、ベアＩＣ（Ｃ４、ＦＣＢ等）、フラックス転写ユニット　ｅｔｃｅｔｃ・・
　
対象基板はモジュール基板なので各社基板サイズはｍａｘでも２００ｍｍ×２００ｍｍ程度
小さい割には結構良い値段をする。
もっか、この手で一歩進んでいるのがＹＡＭＡＨＡのｉ−ＣＵＢＥ（アイキューブ）
最近話題なのが富士のＮＸＴシリーズ

パナの４０２の話
ＹＡＭＡＨＡと４０２を比較するのは、クラウンと高性能の普通車を比較するようなもんですな？
はっきいって、海外（中国)向けのマウンタは４０２が殆ど独占に近い状態。
現在、松下の工場では甲府工場を含めこの機種だけに１００台／月の状態。

４０２の最大のメリットは面積生産性
使用機種によって差が（かなり）でるが、スループットははっきいって高速ロータリー機に匹敵します。
（価格も高速ロータリー並みつーかそれ以上）
ただ、なぜ中国で受け入れられているか？というのはメンテナンス体制によるところがかなり大きい。

＞九松と合併してモジュラー機はそっちが残されたけど
残念ながら多少認識に誤りがあります。
旧甲府のモジュラーはＭＳＦ、ＭＣＦ２、ＢＭシリーズ
このうち、ＭＳＦとＢＭはまだ残っていますし当分やめないはずです。
・・・というか、マシンポテンシャルはＢＭがもっとも高い
　（場合によっては４０２の上を行く）

では、なぜ４０２が売れているか？（といっても国内では殆ど西日本だが）
　　まぁ、、深くは話せないけど営業戦略によるところが大きいんじゃないんでしょうか？
それと、まぁそれと価格がけっこうデタラメだね。

使い勝手？？？
　慣れ不慣れに依存する部分がかなり大きいかと、、人によって受け取り方が様々

年一回の実装機の総合展、「２００４　実装プロセステクノロジー展」の情報
１０月６日〜１０月８日　幕張メッセ　９，１０ホール

もっとも広いブースは例によってパナソニックブースの１００小間（９００�u）
　（あれ？？去年は１２０だったような記憶が）
　ヤマハ対抗の低価格高機能モジュラー機の出展が目玉

次いで広いのが日立ハイテクの５０小間
　こちらは、遅ればせながらの高速高機能モジュラー機が目玉
その次が富士機械の４５小間　こちらは例のＮＸＴシリーズのラインナップを充実
　昨年に引き続き、どこかの芸能プロダクションとのタイアップの噂が（最終日にイベントがある）
ＹＡＭＡＨＡは４０小間だがアイパルスが別ブースで２０小間だから合わせ技ではＰＡＮＡに次いで広い。
あと、ＪＵＫＩ．ＳＯＮＹ、山形カシオ,シーメンスが広さではどんぐりの背比べ

面白いのは、ホールの入り口に富士機械とシーメンスが陣取っている。
最も人が集まる一番奥のブースがＰＡＮＡと日立
ＰＡＮＡはＹＡＭＡＨＡとＳＯＮＹと隣り合わせのガチンコ勝負（見物だ！）
　　さて、どこのコンパニオンがもっともイケてるか？

　中速機メーカのマウンタがいつの間にかモジュラー機となって売れ出した頃、パナからＭＭＣＤっていう中速機が出てたけどいつの間にか消えちゃった。これってやっぱりコンセプトがダメだったみたい。
　１台で全ての部品をカバーできる機械がモジュラー機のニーズが多い頃、出遅れたパナが出した中途半端な機械の印象だな。初めて見たときは期待が大きかったけど。
　ところで、ずっとパナを使ってるんだけど、カセットがどんどん変わっていっちゃうので困ってる。
　今の自走式カセットなんか１６０８用で４，５万円するみたい。これってどのマウンタメーカも同じくらいかな。？どこか、カセットを使わないマウンタを考えてくれたらユーザはうれしいかも。

職場にＹＡＭＡＨＡのカタログがあったので見たんだけどＦＮＣヘッドって結構良い
かも！
でもこれって部品搭載数が結構少なそう。ＹＶ１８０Ｘｇで何品種なのか誰か教えて
それから１台幾らなの。？パナよりも安いかな。？

今更だけど
国内で残る実装業ってのはメーカー内で対応するしかない様な
難しい狭隣接・混載などなど、設備投入費用のかかるモノで
簡単・そこそこの量（下手したら多品種・少量でも？！）のモノは大陸へ
って流れは止まんないんだよねぇ･･･
もう諦めて辞めた方がよい？４ライン売れるかなぁ･･･

>>339
実装のパパママショップ程度だったら生き残れるかも。

パパママショップとは？･･･

341>>
いわゆる家内工業っていうのかな。
会社というイメージよりも農家の納屋にマウンタ一式が並んでいて片手間に実装する感じ。
自分の知っているところは実際に農家の納屋を改造してコンクリート打ちっ放しの上にマウンタやリフローが置いてあったよ。なんだか夜になると虫が入ってきそうだったけど

ところで、スレタイの何処が優秀？だけどアイパルスとＹＡＭＡＨＡのマウンタではどっちが優秀なんだろ？
アイパルスは部品認識の時間をオンザフライでやって高速化を図っているみたいだし、ＹＡＭＡＨＡはマルチノズルでノズルチェンジの高速化を狙っているみたい。
両方動かしている工場の方、意見を頂戴！
あと、ちょっと大きいけどＣＡＳＩＯのロータリヘッドって誰か使っている人いるのかな。？
感想教えて！

>>343
ＹＡＭＡＨＡ、親会社、高い　>　アイパルス、子会社、安い
じゃなかったっけ？
現状実装機業界図としてはなんだかんだ言って規模・営業力の順になってんじゃない？
１.（高いし、売り値にめっちゃ差があるけど合併したし）パナ
２.（地味な割にモノはいいけど海外しか目が向いてない）フジ
３．（パナは高いし、ＪＵＫＩはちょっと･･･だと）ＹＡＭＡＨＡ
４．（まあコストパフォーマンスで言えば）ＪＵＫＩ
５．（ＪＵＫＩよりも安いから･･･）アイパルス
６．その他

今度10月6〜8に開催される実装プロセステクノロジー展を覗いてみようと
思っているんですが、どこに着目すれば、各メーカーの特徴がよくわかります
か？

ＣＡＳＩＯは従来型にロータリヘッドをつけた中速機を出してくるみたい。直列に並んだヘッドと比べてどうかなってところに注目！

プロテック展の見方
その１）出展者以外の他社の営業マン（胸に出展者の名札をつけている）が集まるブースには何かある。

その２）一見混雑しているように見える松下ブースの半数以上の人が胸に「ＳＡＬＥＳ」の札をつけた関係者

余談：来年、プロテック展は無いという噂は本当か？

藤さんのN*Tはやめ時計(椎)

>>348

根拠は？

>>349
機械的な良し悪しはよくわからんが（国内の）サービスの人数はすくないらしい

何処のメーカーが優秀かって？
地方で実装してる俺に言わせればトラブル発生時に電話対応だけで解決出来るサービスマンがいるメーカって事かな。それって高い技術力が要るって事だと思うから。
ちなみにうちはパ○しか使ったことありません。

最近、MPAG1の修理が多くて・・・

中古のCM86C-M2を購入する予定なんだけど、
メーカー以外でサービスをやってくれるところは
実際どうなのかな
つかっている人の情報知りたし

>>352
うちもＭＰＡＧ１使ってる。もう７年目になるかな。余り壊れない印象だったけど、最近ロボットのボールネジから異音が発生。
すかさずサービスに連絡して点検のときに取り替えた。
修理が多くなるって何年目からかな。？

新しい機械を出す度に、コンセプトをユーザー側に押し付けるメーカーがありますが、どう思いますか？使ってみて失敗したという事ありますか？

>>355
コンセプトをユーザ側に押しつけるって具体的にはどんなの？

プロテックに行って来た。
モジュラー型ではＹＡＭＡＨＡのＹＶ２００が見た限りでは一番速かった。
パナのＢＭは部品ライブラリの自動作成が出来るみたいだけどこれって数年前にＣＡＳＩＯで実施済み（少しニュアンスが異なるみたいだが）
日立のモジュラーはラインセンサがついてて微妙なソフトマウントが可能みたい。
ＭＹＤＡＴＡはこれだけ他品種少量生産が目立つのに人が少なかった。
あと、ＵＭＣだったっけ？初めてじゃないか？ＥＭＳメーカが出展したの？
ちょっと心配なのがソニーのプラネットヘッド。遠心力で部品が飛んでいったらどうなるの？
一括吸着時に吸着位置補正が出来ないのが今の並列ノズル型の欠点みたい。どのように克服するか、メーカ毎に少し異なるみたい。

っと、こんな感じだったかな。？
このほか、誰かプロテックで見てきたこと、詳細求む。

うちは日立のTPM.TCM.TIM.TDM.で1ラインがあります。

この1ラインで一日24Hで350K点は軽く越えるね。

うちのパナのＭＶ-ＭＭＣＤ-ＭＰＡ８０-ＭＰＡＧ３のラインはこの間１日で420Ｋ点だったぞ！

はて、１日３０〜４０万ショットってそんなにすごいか？

段取り替え回数が多い方がもっと凄いと思う。
けど、一番大事なのは品質だね。
たくさん実装しても、たくさん段取り替えが出来ても品質が悪けりゃ後始末が大変。
結局何処のメーカが優秀って実装の品質が安定している事かな？

CM402AタイプとCタイプラインで1Hあたり43000点は
打ってるね。
VCOとかじゃなく。いろいろ生産しているよ。
携帯はやってないけど

できあがりに対する品質問題で、マウンタの割合ってどのくらいかな？
印刷機やリフローだけでなく搬送がダメだった経験もあるな。
でも、原因不明が一番始末に悪い。勘と経験の世界だね。
インラインで各装置の下流に検査機つける提案があるけどなかなか高くて手が出ない。

でも、0402をまともにうってたのは派名だけだったでしょ。
あれはスゴイと重い真下。

>363
アイパルスでも実装してたよ。

I○KV3バーゲンセール？

アイパルス
トラブル多くね？

>>365

新機種の発表に伴い、仕掛品を激安で販売したそうです（１０台くらいあったらしい・・）
、、がもう全部売り切れました。

ちなみに、新機種（ＩＰ１２１？）のスペックは従来のＶ３に比べ桁違いに良いそうです
まぁ、外観検査機としては、確かに他メーカより（スペックでは）群を抜いて秀でてますから。

まぁ価格もそのぶん高いけど、、（でも１２１は安いという噂）

>366
聞くところによると、山葉・重機の方がよほど多いかと。

>367
選別コンベアもオプションで、そういうものを含めたオフラインの構成ですと
そんなに安くはならないみたいですね。センサとの距離が従来より短いので、
陜隣接実装品の検査は弱いみたいです。今後、ソフト上で対応するそうですの
ですので、その他のちょっとしたことも含めて年明けぐらいのほうが導入する
のはいいかもしれませんよね。
話かわりますが、もうIPKV、V2のレーザユニット無いそうですので特にVのレー
ザが壊れないか心配です。費用も作業も面倒なんですよね？

狭隣接でした。

>>368
ヤマハは確かにうんざりするくらい多い。

でも新型になるたびにコツコツと改良されているようなので
少しずつ良くなっていくかと思う。

SAKIとか使っている人の情報下さい。

369>>
ＶもＶ２もレーザーユニットならタイプは変わるけどまだあるよ。
当然費用はかかるが、レーザー自体が消耗品であることを考えれば仕方ないのでは？

１２月のＰａｎａのプライベートショーでもっと突っ込んで聞いてこよっと！

おマイラＣＭ６０２って知っとるけ？（実はヲレも最近知った）

>>３６２
ＣＭ６０２って？
メーカホームページにも無いけど・・。
どんなのかおしえて！

>>376
詳細は全く不明、わかっていることは72000CPHという数字だけ
メーカーのホームページ
ttp://www.panasonic.co.jp/pfsc/
から察するに(想像だが）ＣＭ４０２とＤＴ４０１のドッキング機ではなかろか？
詳細はプライベート展（１２月頭？）を待て。

パナは旧九松のＣＭ系と精機のパナサート系がそのままラインアップとして残り、ユーザがますます選びにくくなるのでは？

旧九松に吸収されたと同様なのでＣＭ系が主流だよ。
でも、ここに来てパニックブレーキ状態らしい。
サムソンからの大量キャンセルで即納機が山積みだとか？？？？

うちYAMAHA使ってるんだけどｺﾈｸﾀとかの大きいｶｾｯﾄでよくﾋﾟｯﾁずれない?あとﾄｯﾌﾟﾃｰﾌﾟもよく中に巻き込むし。YAMAHA使ってる方そんなことよくないですか?

うちはパナだけど、カセットのメンテナンスが面倒。
トップテープの巻き取り機構なんだけど使っているうちにラチェットが摩耗してきてトップテープが巻き取らなくなる。
結局部品交換が必要になり、交換してる。
誰か、カセットを使わないマウンタを考えてくれ！

ありますよ。
ヤマハの造りは詰めが甘いですよね。
あと少し造り込んであれば凄く良いのに。
パナや九松では起きないヤマハ特有のトラブルって結構多い。
デモンストレーションとかみたいに条件が整っていれば
問題ないんだろうけど
現場では泣かされることが多いです。

反面データ作成とか使い易い面も多いんだけど。

ありますよって＞380に対してね。

>>381

マイデータ　かな？

新製品情報（といいながら詳細まったく不明）

ＢＭ１２３

（２７０００ＣＰＨって？もしかして　ＢＭ１２１がついに復活？）

>>381
中国では安いマウンタ（JやYの）で通常部品だけを打ってるそうな。
異型部品は人間マウンタだからカセットいらないって話だ。
メンテはもっと大変のような・・・。でも、大変じゃないのかも？？

現在７ヶ所攻撃中

【復讐】アルカイダHPを攻撃するスレPart1【ﾁｷｼｮｰ】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1099428557/

２ちゃんねらーでテロリスト鯖落とすぞ！２
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1099423243/l50

クリームはんだ印刷機を探しているのですが、お勧めありましたら
教ええていただけませんか？m(_ _)m

>>388
日立・パナ（九松）・渋いとこでミナミ
って感じちゃいます？どうでっしゃろエロィ人
後は自分の近辺にどこのが多いか、ってのも結構重要
（メンテやら故障やらの緊急時のために）

ＧＸＨをプロテックの目玉の会社に超破格値で売った噂を聞きました。
いくらかどなたかご存知ですか？

>>390
2000マン台の中ごろ

ＩＰＫＶ３の特価品（新品）が、まだ１台あるらしい
半値だとか？

IPKV3の前面カバーの開閉はやさしくしてね。

噂の新製品　ＣＭ４００の実態判明！　笑った笑った！
半分にきってどうすんねん？　ロータリーの懐にでもいれるんかい？
、、とおもいきや、それって意外に良いアイディア？？か？

とすの研修はうつだ・・・

↑確かに。
中州または小倉辺りに宿泊施設でバス送迎してくれたら
売上２割増しだと思われｗ

F○JIのＣ○６４３のメインキャリアの基板クランパ、アルミで出来ているけどずーと使っていると
受け側削れて（減って？）品質おちませんか？最近交換してもらったけどもう削れてます！！
（有償）

panaのFAショウどうでした？目玉商品ありましたか？
今は一番どこのメーカーのが売れてるんですか？
高速タイプで

パナのFAショウはどうだったの？誰か教えて？
（目玉商品とか新製品で活気的なものとか）
今、高速だったらどこのメーカーのがよいか迷ってます。
だれかよきアドバイスを

案内状が届いたけど、行けなかった。
でも高速機（ロータリ）は変化無いみたい。
ＮＥＷとなっていたのはＢＭ１２３、ＣＭ４００だったと思う。
ＨＴ１２２は前のプロテックで０４０２をバンバン実装してたけど。

段取りに 時間かかるような 機械は いれないでくれ 南の印刷機 sv○○○は ひどいぞ ついでに すぐ機械増やすな

>>400

ＣＭ６０２　　基本構造はＣＭ４０２と同じだけどＸＹがリニア　来年秋にリリース予定
ＤＴ４００　　ＤＴ４０１を半分にたたっきったトレイ部分の単体
ＣＭ４００　上の残りの半分、テープのみ

でもやっぱり個人的に一番すごいと思ったのはＢＭ１２３とＮＥＷ−ＢＭ２２１かな。
この際はっきり言うが、ＣＭシリーズよりＢＭシリーズの方が断然上じゃない？
速度、精度、操作性、マシンの信頼性、メンテナンス性、、

月○工業最近

ＢＭ１２３はアイパルスのフライングなんとかと同じ様なヘッドだったけど、こいつは
オプション？で部品高さの検出が出来るみたい。
プロテックで一通り見てきたけど、モジュラ型でラインセンサが備わっているのは日立
のＧＸＥ？程度だったと思う。そういう意味では貴重かも。だってソフトマウントした
かったらラインセンサが必要っぽいと思いません。？
ＢＭ１２３がＣＭ４０２はＹＶ２００見たいに２ヘッド化されたら最強と思う。

ＢＭ１２３
安っ！！　Ｊより安いんとちゃうか？？

最近カシオってどう？

>>406

山形Ｃですか？
　結構忙しいようですよ。　なにせ基板生産用のＰａｎａのＭＳＲがフル稼働らしいですから、、（ｗ
　自分の会社の機械をなぜ使わん？？

>>402
CM602のノズルは、CM402同様の4部品同時吸着可能の並列4×2ノズルですか？

>>408

同じです。ついでにノズル、フィーダー関連はすべて４０２に互換です。
この秋にリリース予定（らしい）

じゃあ４０２と比べて何が違うのですか？リニア駆動になるとは
聞きましたが・・・・。価格は４０２より高いのですか？

CM602でリニアモーターになってメリットはなにかな、
シーメンスの後追いしてますな。

のら犬って、シーメンスの人？リニアなんて別に大した技術じゃないと思うけど...リニアはもう当たり前で、日立もそうじゃない？
もう仕様で劣るシーメンスなんて終りじゃない...のらちゃん、どうですか？

来週のインターネプコンの事前情報求む！
といっても、ＹとＡぐらいか？？つーか同じ会社じゃん？

鉛フリーだと 休み時間終わった後 未半田ぎみになるんですが どうすれば よいでしょう？恐らくですが 部品交換が 多発し 印刷機が 止まってしまってても 未半田に なりますよね〜

俺は知ってしまった・・
某マウンタメーカの社長Ｋさんよ。
期末で数字があがらないからって無茶苦茶なことしますね。
まぁ、、とは言うものの知らぬは本人だけ、、なのかな？

言っておきますが、これは警告でっせ
まぁ、届くとも思えんが、、わははは
（ｽﾏｿ内輪ﾈﾀﾃﾞｽﾀ）

ＧＸＨは売れてるの？最近トラブル対策中らしいけど

↑在庫たくさんらしいよ。

マウンター屋は上期ウハウハ、下期アララアボーン、
２で割ってトントンなんだろ？良しとしとけや。
実装現場なんか（ｒｙ

え、マウンタ屋さんは今忙しいの？（全メーカー、Ｆ・Ｐ・Ｈ・Ｙ・Ｊ等）

実装屋さんの実装部門の主みたいな人が辞める話、最近多いやね。
ひとこと言っといてくれっての。アポとれないやん。

吸収されて不満蓄積中

不良いパーい　できる人からさよならー
さらに不良いぱーい！会社もさよならー

やっぱりその悪循環は日本中で起きているのですね。

ところで！サービスの良いメーカはどこ？

最悪がFで総合でK松がいい感じ
か？ん？K松はPと合体だっけ？昔、Pは評判悪かったが･･･

あのう、リフローチェッカーみたいに、リフロー炉の中を通過しつつ
炉の内部を撮影するカメラって無いものでしょうか。
目的は、炉の内部に基板が落ちていないか、炉を開かずに
確認するためです。

summer kitchen 2004　

ura2ch　ura2ch　

ICAP
ICUBE

不治機さんのNXT、ＰナさんのCM??? 皆さんはどちらを選びます？

アフターサービスを考えるとＰかのぉ

>>430
ＣＭはともかくＤＴはカスやっ！単体ではよう使えん！
ＮＸＴは糞だけど。
それよか、Ｐのパーツセンターのクソ女の高圧的な態度はどうにかならんのかっ！！
「該当品番がありません！」
あるやんかっ！！！！！（ゼロが一個多かったけど・・スマン）

ダクトレスリフローって話題だけど何がそんなに良いんですか
いまいちよくわからん

>>433
ダクトレスリフローって？
なんかで読んだことあるような気が・・・・？
何に出てたっっけ？

ぱなのＭＶ１５０連、未だ使ってる人いる。？
そろそろやばくない？

NXT糞すぎて使えん・・・
トラブったらエラーコードとようわからん絵が表示されるだけ・・・
何が起こったのかさっぱりわからん・・・
（その度いちいち端末で調べなあかんし・・・）

リールの紐も垂れ流し・・・（アホか）
作業がやり辛いんじゃボケー（つД｀）

あと検査機のSJ50・・・ありゃウンコを超えたな
検査結果を表示できないなんて日常茶飯事だし
検査せずに垂れ流してくる時もあるし（基板ぶつかるし・・・）
実装ミスとかあったらどうすんじゃー

もう簡便してください

検査機部門、パスです
　使っている方も難儀やなー、まぁ文字通り寿退社ですかね。

間違えた、パスじゃねーやトスか？しっかせいよ！ＮＯ１

>>433

シーバでしょ？なんでも触媒方式だとか？？（詳しくはわからない）
知っているのは「鳳凰」と書いて「フェニックス」と読むってくらいかな？
（漢字で書くな！面白すぎるぞ）

>>438
シーバって？？？？
ググってもいっぱい出てくるからわからん。
ヒントを下さい。

フェニックスでしょ？
確かに最近話題だね、なんでも車載大手のＤンソーが２０ラインこれに切り替えたとか

>>440
もっと詳細が知りたいんだけど教えてくれない？

>>437

死国

温泉？

実装機(チップマウンター)のメンテナンス経験者で、
本格的にサービスエンジニアになりたい方居ませんか？教えますよ！
ついでに海外駐在してみませんか？（種蒔き機絶好調！でマンハッタン！！）

社内のオペレータの中から日常稼働中のトラブル対応が出来る人を育成しようと思
ってるだけどどうやっていったら良いんだろ？
誰か経験のある方のアドバイスちょうだい。！
対象者はオペレータ歴３，４年程度

>>445

普通そういう場合はメーカーに出張のメンテ講習とかたのまない？

今週って確かパナのサマーキャンペーンだよね？
何か目新しい情報ってあります？うわさではＣＭ６０２が出るとか出ないとか？

なーんか周りに愛パルスが増えてきたなー
そんなによい？

>>447
でました。というか今頃何を言ってるやら。去年から騒がれてるのに

>>448
単に安いだけでしょ。スループットが伴わないから量産にどれだけ耐えられるかが不安
国内に残った仕事で細々食ってる下請けや孫受けの町工場にはもってこいかも。

>>449

愛パルス　いいですよ。
ウチ（メーカー）には、たくさん入ってます。確かに安いようですが
性能はなかなかのもんですよ。
Ｐａｎａ、Jよりはるかに高性能です。
ウチは難しい基板やってます。

>>446
新しいマウンタならメーカにもあるので良いんだけどうちは古いのが多いのでＯＪＴ
のみになりがちなんだ。
初歩的な部分が充実したら良いんだけど・・・・。

サマーキャンペーン行って来ました。
あいぱるすと良く似たびーえむいちにさんがありました。
ラインセンサが付いているだけアイパルスよりも良いかもと思ったけど。
確かフライングヘッド？の特許関連でもめ事が前にあったと思うけど、パナを使って
いるユーザからすれば待ってました？の機体かも。
既に使っているユーザの意見求む！

>>438
シーバ　って最近よく聞くけど、外資系？
パナの系列会社か？

死ー婆は聞く話によると　もとパナの何かをテキトウにつくっていたらしい

ＳＯＮＹの新機種の評判は？

パナ以外の機種で、評判になってるところってあるの？？

大阪で実装やっている会社ですが、このあたりは昔はＰＡＮＡユ−ザ−が多かったですが、知り合いの実装やさんは軒並みＹＡＭＡＨＡに移行していっています。
ちなみに私がＰＡＮＡがいやだったのでＫＭＥで構築していきましたが、いつの間にか当社も合併によりＰＡＮＡユ−ザ−・・・

今でも大阪で実装業が成り立つんすね
やはりディスプレイ関係でしょうか･･･はたまた車載系？
瀬戸内海はあきません。携帯打ってた頃が懐かすぃ･･･orz
さて、「差し押さえ」札貼られるＸデーはいつのことやら･･･
その前に転職転職、といいつつ一年が過ぎてしもうた

成り立ちますよ。規模の小さい（従業員５０人程度）ですが、今年は良い感じです。
特殊な産機関連の実装のみ生産しているが、自社開発ではないし完全に生産のみＯＥＭです。
ただし、毎月３０社以上のユ−ザ−の依頼があるので納期調整でつらいところです。

どうやら最近のトレンドは旧松、山歯、安いところで哀パルスみたいですな。
いずれにしても新しいの入れないと仕事とれへんし、田舎の零細企業には
辛い時代になりますた。

ＳＭＴで国内に残るのは産機か試作といわれて暫く経ったけど、最近は某大手
カメラメーカの国内回帰や家電大手が工程や部品のブラックボックス化を行った
り技術流出をさせないようにしているみたい。
中国にみんな行ったのは安い人件費が理由だけどそれは「Made in japanだから勝
てる」という裏付けだったように思う。
だからMade in japanだけじゃ売れなくなったら中国で展開する意味がなくなるの
ではないかな？
ひょっとしてもう数年したら中国に行って負けたメーカが戻ってくるなんて事はな
いかしらん？

シーメンスの最新の実装機について教えて下さい。
また、中国市場での評価も合わせてお願いします。

海外メ−カ−の製品はぜんぜん興味ないですが、山形鹿塩の8800Vxには興味ありです。
なんつってもKMEdataの変換が容易であると聞きましたが部品ＤＡＴＡまで可能なのか？
使ってる方いたら教えてください。

>>462
シーメンスってさ、グループ会社では他メーカーのマウンターを使っているってさ。
そんな懐の大きなところが大好き〜！　　ノンターレットがんばれ！
　

>>462
近日中に営業が来るみたい。何か聞いてみたいことある？

>>465
FUJIのＮＸＴや日立のGXHに比べてどうか？　　よろしゅうお願いします。　ぺこり

>>466
ごめん。
当方パナのユーザの為、ＮＸＴとかＧＸＨとか判りません。
シーメンスの高速多機能機っていうのがあってＨＦ／３　多機能機だそうな。
１台で１３０品種テープ材料とトレイが７０品種出来るそう。
売りは実装圧制御が可能。荷重２．５Ｎ〜５Ｎ可変、シュミレーション結果と実際の時間が近い事。
それからサービス体制が２４Ｈ　３６５日対応。深夜の部品発送可能。


こんなんで良かったかな？

>>467
ありがとうございます。　
スピードの目安として、ＣＰＨが気になる所ですね。

いよいよＰが勝負に出るらしいな
蜜森もらってびっくり

>>468
ＨＳ−６０（超高速マウンタ）で６００００ｃｐｈ。
ＨＦ−３（高速・高精度汎用マウンタ）で４０４００ｃｐｈ
何れもカタログスペック。
シュミレーションに近いタクトで実装できるっていうのが強みだって
入社３ヶ月の営業マソが言ってた。

>>469
見積金額教えて！！
ついこないだ買ったばっかり何だけど・・・・。

>>292
俺は自作したよ。普通のPCにRS232のボード入れて、VBとAccessで作った。
んで、プライベートアドレスでLAN組んで、履歴とか全部見られるようにした。
１ラインごとでも、1台ごとでも、部品ごとでもSQL書けば抽出して見られる。
3ヶ月くらいかかったけどね。

よそに出すと、かなりぼったくられるから要注意。
外注の見積もりは1000万くらいだったかな？（規模によるけど）
今は残念ながら手を貸してあげられないが、参考までに。

>>472
工賃300マソで出来れば安いんでないかい？
で、OSアップグレードしたら使えなくならんかい？

http://mobile.dream-prize.com/member_reg_form.php?REF=0340889
こんなん見っけた
やってみる気あったらケータイでお気に入り登録しとくといいよ

>>469

なんでも国内のＹとＪに対して徹底的に攻勢をかけるらしい。
海外にばかり目を向けないで足元をおろそかにするな、、との厳命らしいが。
私のところの見積もりはこの前買った金額（これも結構叩いたが）より軽く２割は安かった。

Ｐは海外でも在庫一掃セールしているらしいぞ。。　　安物買いの銭失だっちゅうの〜！

こんにちは
今年の7月から基板モジュール製品の製造をやっております。
（以前は全く別の半導体製品を製造していました）
実際に担当して、非常に困っているのが、マウンタがあまりに旧式で
実装不良率が高いことです。
マウンタは九松製で３ラインあり。
CM８２CとＣＭ９２Ｒの連結ラインが２本（１５年物）
ＣＭ６０ＦとＰの連結ラインが１本（２０年物）
骨董品レベルの装置のため、補修部品なし。
メンテも殆どされてなく、テープフィーダもスプールが逆回転するような。
さすがに危険なので、今後のことも考えて設備更新を打診してみようと
思っています。

搭載チップは現在のところ最小で1005だし、部品点数も多くないし、難易度は
かなり低い。
1世代前ぐらいのレベルの装置だったらイケルはず。
うちの会社、お金ないので中古市場を漁ってみようと思いますが
どこの装置がよさそうでしょうか？よろしくお願いします。

>>447
ＣＭ８２Ｃ＋９２Ｒって構成は昔良くあったスタンダードな組み合わせと思う。
実装する基板によるけど今だったらモジュラマウンタが流行している。
あっ、中古機だっけ。パナだったらＭＶ２Ｆ以降かな。時々中古で出ているみたい。

早速ありがとうございます。
んが、天からのお達しで「フルメンテして使えや」だもんで・・・
来月パナ屋さんから下見に来てもらうように見積もりを取りました。
共晶ボンダで経験済みだが、パナ屋さんは見るだけでも
いい値段持って行かれます。
フルメンテでどれぐらい取られるのか、今から見積もりを楽しみに
しておきます。

>>479
実は以前、中古で入ったＣＭ８２Ｃを使ってました。それよりも少し
前に新品で買ったＭＶと比較しながら毎日を使っていたけど・・・。
日本語対応された解りやすいＭＶに比べ、英語表示の解りにくいＣＭ
８２Ｃだったな。設定もパナに比べて格段に多く、メーカ営業（今は
無き鳥栖ＣＲＥＡＴＥ）に言わせると「玄人好みの機械」だってさ。
結局フィーダや、印刷機マスク、マウンタプログラムの管理コストの
面から新品で買ったパナサートに一本化されてしまい、しばらく後に
売っぱらってしまったっけ。
？？？ＣＭ８２Ｃって１００５が出来たの？ひょっとしてスペック外
じゃ無い？

ＣＭ８０Ｃより　パナ　ＭＲの方が使いやすかった

もしかしてＢＭ１２３の叩き売りですか？

msrの中古があれば買い。たぶんＯＨ済み

２００５実装プロセステクノロジ展がもうすぐ開催される。
何かニュースな事は無いかい？
出張扱いで見に行く動機付けが欲しいんだけど・・・。
誰か情報求む。

搭載スピード0.075　マシン名　Ｘ１１０（日立）
チップサイズ０６０３　搭載精度は、抜群です。
TCM3100シリーズ（三洋製）４５台
ｘ１１０　８台
フル稼働生産しています。

477さんへ
82CとはM/MDですか？それともMEでしょうか？92RがあるとするとMEかと思いますが・・・
ME1であれば難しいでしょうが、ME2以上であれば1005は可能ですよ！
もしMやMDだとしたら・・・難しいでしょうね！？
479＝477さんだと思うのですが、フルメンテナンスとはオーバーホールの事ですか？
だとしたら程度にもよるでしょうが82のMEの場合、
X＆Yのボールスクリュー・ヘッド部の部品・光学系の部品・・・でを500万〜700万ぐらい。
92Rで300万〜400万と云ったところではないかと・・・。もし、82のINDEXがダメなら更に＋500以上かと・・
部品の入手も困難になってきている設備に対し1000万以上の費用かけたとしても、その費用対効果は？
CM60F/Pもお持ちですか！？FDではなくカセットのヤツですね。しかも4点認識・・・
多分、もう解るエンジもいないのではないでしょうか？
今後の維持費用やリスクを考えると、そろそろ更新を考えるのが良いかと思います。
何方かカキコされていますように現在バーゲンセール中のようです。

今はどこの会社もモジュールタイプのマシンが主流ですが、タレットタイプに
未来はあるのでしょうか？

http://www.yourside.org/harasaito/flash/site/rasaito/flash/swf/radhiemon.swf
http://www.yourside.org/harasaito/flash/site/rasaito/flash/swf/raflash.swf

2005実装プロセステクノロジ展行った方、何か目新しいものありましたか？
4mm幅テーピングって、まだかな？

皆さん、ご意見有難うございます。
486さんへ
82CはMEなので、1005までは仕様上はマウントできます。
オーバーホールの予想金額もほぼドンピシャです。

82Cが2台と92Rが2台で、総額で大体2500万円ぐらい取られる見込みですが
早速上司に報告すると
「そんな金がどこにある？最低限のメンテだけにしろ」
ということで、詳細見積入手次第、厳選しなきゃならんです。

真空ポンプが壊れて、1台で4系統を賄っているし、搬送モーターは
突然焼け付くし、ステージが偏心して正常に原点復帰しないし、
最低限＝フルメンテナンスか設備更新なんですがなぁ。
もう少し、上と喧嘩してみますので。

山素人さん、486です。こんにちは！
やはりそのくらいの見積が出てきましたか・・・・
92Rの真空ポンプですけど、市販の物を取付けてみては如何でしょう！？
要をなせば良いのでしょうから、市販の物を取付けてしまえば充分かと思います。
4系統を1台でと書かれていますが、それはＡ＆Ｂステージ×２ノズルの事と考えますが、
それでは真空圧も充分とは言えず認識し補正かけたにも関わらず、
実装が安定しないと言う事になってはいないでしょうか？特に大型の部品？！
搬送モーターも市販で充分ですよ！！
ステージが偏心しているとありますが、これは何処の事なのでしょうか？Ｒ＆θ？？
何れにしても、ＭＥ＆９２Ｒは非常にメンテ費用がかかる機械です。
どの程度のチップを搭載しどの程度の精度を求めるのか？その辺りが重要かと思います。
元々出来もしない事を求めようとするならば、2500万使っても出来ないという事になります。
その辺りを見極め、上司の方と検討されて下さい。
それともう一つ、この手の古い設備、既に電装関係の部品が入手困難となっております。
ご参考までに！　　名無しで失礼しました！

ところで実装屋さんたちって回路図書ける？

>492
無理っ。
ていうか、必要ない。
より不良の無いように、印刷機や実装機をコントロールするのが実装担当者の役割。
基板がまちがっているのは設計の責任。
部品が間違っているのは、NCの責任。
…というのが、うちの方針。
あ、でも、ICT担当は回路図読み書きできたな。

突然の書き込みですいません。
こちらに居る方でマウンター用のカセットのメーカーをご存知でしたら教えていただけませんか？

>494
どこのメーカー？

>>494
マウンターメーカーでは当然のごとくカセットを作っているけど
専門メーカーってこと？

カセット！？２０年程前まで使われていた、カセットテープの事？

マウンタと直接は関係ないけど
大手リフローメーカ、ＴとＡで面白いことがおきそうです。
基本特許をめぐる訴訟騒ぎに発展する可能性大。

>>498
もっと詳しく！！
基本特許って、まさか熱風ではんだを溶かすのが基本特許ってゆーんじゃ
ねぇだろうな？

そういえば、某大手のリフローはＯ２コントロールがリフローゾーンだけということが発覚して大騒ぎになったらしい
これの関係？
おたくのは大丈夫？

>500
えっっ！！！？？？
どこ？それどこ？？

大山鳴動して鼠一匹

>>500
今時のリフロー炉は大体、熱風循環型じゃなかったっけ？
循環しているのなら一カ所の測定でも全体の酸素濃度が計れる様に思うけど、リフ
ローゾーンだけＯ２コントロールっていうのがむしろ、どうやってるのと思うけ
ど・・・・・。
リフローゾーンもラビリンスで遮蔽されてるのかな？

皆さんの所で、半田外観検査機は何を使ってますか？
現在、Ｏ社とＰ社で検討中なのですが？

○紅の外観検査機どうですか？
使っておられるとこあります？
値段は安いようですが性能は？

>>504
うちはオムロンのラビット。
チップ抵抗なんかの白目っていうのかな、片側の電極にしかはんだ付け出来ていな
いようなはんだ付け不良に弱いみたい。それから上から見えない様な部品はダメね。
プログラム作成そのものは難しくないみたいだけど。

この度、２ライン増設予定です。
検査機はＯ社　ＷＩＮ２　Ｐ社はＩＰ１２１を検討中です。
どちらが良いんですかね〜？
今度、Ｏ社にデモ行ってきます。
実際、使う人はプログラム作成の時間、誤判定の低減が気になる所です。
○紅は聞いた事ありません。

○紅ってどこですか？

>508
MVTC
○紅ビジョンテクノセンター
ttp://www.mvtc.jp/

>504
どちらも一長一短。
Ｏ社はカラーだから、基板や部品の色に影響される。
目視やモニター画像で見分けられても、色情報として明確に分析出来なければ、ダメ。
斜視があるのがおもしろい。
Ｐ社はレーザーだから、基板や部品の質に左右される。
目視で見分けられても、レーザー反射として明確に分析出来なければ、ダメ。
部品の影には弱い。

一番いいところは
Ｏ社はブリッジ。
糸引きブリッジでも見つけられる。
Ｐ社は浮き。
ＣＳＰの浮きもばっちり。

一番悪いところは
Ｏ社は浮き。
当たり前だけどＣＳＰの浮きなんて判らない。
Ｐ社はブリッジ。
自身の影だったり、フラックスが多いと、過判定山盛り。

以上、俺の経験。

ところで、さきのＢＦシリーズ誰か使ってない？
どう？使えてる？？

Ｑ松ってパナになったんだよね？（逆か？
今までと違うルートでＰの機械を買ったんだが（正確には買っていただいた）、
すかし、サービス会社が違うっつーのははっきり言って盲点だった！
つーかサービスのシステムが違う！
ややこしくてかないません。なんとかせーよ！パナ！！
（というか自業自得だったりもするけど）

残念！

すみません。クリームはんだ印刷機の最近の動向はいかがですか？
皆さんの経験上、あの会社は良かったとか、悪かったとか。

>513

価格では三波春夫か天龍源一郎、ディックミネもかなり安い
悪くはないがそれなり、ファインピッチだとさすがに無理がある。
印刷品位や版離れ技術などで群を抜くのはやっぱり、パ社と日社
ただしコスト面ではパの方が高い（と思う）
結論的には総合点で現時点では日社が(個人的には）優れていると思う。
ただし、パ社がもうすぐ安価な機種を発表するらしい、、
Ｙ社のプラスキージが一時評判だったが今ではどこでも出している
パ社のアドバンススキージは結構優れもの。
カートリッヂヘッドは一時期各社が採用したが、
意外と市場ではうけていない。
トレーサビリティにどれだけ対応できるかが今後の市場での占有率を左右する（かも）

各社メインコントローラーのバスシステムは独自バスでなくC-PCIバス採用しているのだろうか？

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1006134&tid=iybbn5a13a3c0bdba4&sid=1006134&mid=2392

バックアップ上昇！

そろそろ、富士機械に

独SIEMENSE、最近どう？

掃除機の調子はいいみたいよ。

補聴器の調子はいいみたいよ。

スレとあんまり関係ないんだけど、今年のパナソニックのカレンダーの
4月の写真って、吉野の千本桜？

>>518
富士機械の株買いマルチポストが、いろいろなスレで。
ここは無視かい。

ジェットプリンター式クリーム半田印刷機使ってる人感想聞かせて！
メタルマスクが無くて段取り作業・クリーニング時間が短縮できそうなんだけど
0603・0402などにも対応できるのか？

1005を割らせたら右に出るメーカは無いぜ、というメーカはどこ？
買いたくねぇな〜。

○UKIは電気系統弱いのか？
毎日どれかが壊れる。

この業界に転職考えているのですが、最近の景気はどうでしょう？

>>527
仕事が海外に流れまくりで景気は最悪
しかも３ｋ
給料安いしｵｽｽﾒできない

○UKI　KE-2060ってどうですか？
あと○AMAHAはどうですか？

>>529
けーいー２０７０、２０８０が出るらしいよ。
だから２０５０、２０６０は半額以下で買えるときいているが・・・・。
安いからと言って526さんのようにならなければいいですが。

>>530
KE-2070,2080って中国で出展されたやつですね。
↑
音とかは大丈夫かな・・・。
あと速さ・・・。
2050、2060とにかく遅いっ！うるさい！
使ってるとこは少ないのかな？

ハンダ残尿を確認してください

ﾄｯﾌﾟﾃｰﾌﾟが全く余裕のない端数部品はやめてくれないかなぁ
自分は○AMAHAと○enryuしか使ったことないんだけどﾄｯﾌﾟﾃｰﾌﾟが余裕ないと絶対部品がこぼれちゃうし
そのような端数部品でも部品がこぼれずに使えるﾏｳﾝﾀｰ機ってあるの?

やっぱ、○いぱるすのマウンターは最高！！
高速タイプも出てるから、量産タイプにはもってこい！！
リフローは○ウキを仕様・・・。←使い易さも最高！！○ムラや○イックなんて
屁だよ・・・。

やっぱ､よしいぱるすのﾏｳﾝﾀｰは最高!!
高速ﾀｲﾌﾟも出てるから､量産ﾀｲﾌﾟにはもってこい!!
ﾘﾌﾛｰはｳｷｳｷを仕様･･･｡←使い易さも最高!!ﾐﾑﾗやｽﾄｲｯｸなんて
屁だよ･･･｡

藤の
next知ってる人いる？

ﾈｸｽﾄｵﾍﾟですが、隣のｽﾍﾟｰｽにﾔﾏﾊが導入された

久々にﾌｼﾞ以外のﾏﾂﾝ導入だから今から楽しみ

ネクストで、AXISエラーとかってでるんですが、詳しく教えてください。

俺のライン
SP10P-M
BD10
CM82C-ME1
CM60F
CM62PA

おお、ＣＭ６０Ｆってまだ現役で動いてるんですか？
ある意味すばらしい。
さて、来月プロテックに行きますが、ＰＦＳＧの２１２、４０２，６０２
の中で検討中です。できれば６０２ですが、値段が馬鹿高い。

>540
プロテックに○パルスがＰＦＳＧ　４０２相当機を出すと聞いてます。

来週プロテックいくねん、見所教えてちょ。今はケーイーｘｘｘｘ使用中、結構働き者だけどそろそろ他も・・・。
や○○はいやだ、会社がセコビッチ。

540さん＞＞今年○ﾅの212(Dﾀｲﾌﾟ)入れたけどﾊﾞｸﾞ多すぎ！！

>541
プロテックは６日に行くので、パルスも見に行きます。

>543
２１２のＤタイプ？？営業からは400*250までしか無理と聞いていますが？
特注ですか？

ﾍｯﾄﾞ構成がDﾀｲﾌﾟという事です。
高速ﾍｯﾄﾞ＋多機能ﾍｯﾄﾞ(ﾀﾞｲﾚｸﾄﾄﾚｲ付)！！
基板ｻｲｽﾞは400×250ですね。

さて、プロテックが終わりましたね。
ここのところ、実装機はどんどん同じ形になってきましたね。
はっきり言って技術のパクリ合いというのか、コピー天国というのか。。。
どこのを買えばいいんでしょうか？超高速機が欲しいんですが・・・
後で訴えられるのもイヤですし。

＞546
ﾌﾟﾛﾃｯｸでは目新しいものはありましたか？
J社の2070、2080では0402を公認するような話も聞いておりました。
602の12本ﾉｽﾞﾙはのちのち212にも展開されるみたいだけど
従来品との互換がとれなくなってしまうのがねぇ〜・・・
100,000CPH達成は本当なんでしょうか！？

GRM219F11H104Z
RK73B1JTTD472J
よく使うよな

>547
10万CPHを聞いたらPは6ノズル、Yは8ノズル同時吸着が条件だと…
そんな条件どうやったら出せるんだ
まさに瞬間最大風力

Pの402は意外と4本同時吸着いきますね(0603ﾁｯﾌﾟも)
吸着率も安定してますし・・・
YやJは始めは出来ていてもすぐに崩れてしまいます！！
ﾏｼﾝ精度？ﾌｨｰﾀﾞｰ精度！？
やはり自動吸着位置補正＋ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝﾄFの効果が出てる感じがします
装置価格やﾉｽﾞﾙ互換を考えれば602ではなく402で高速化OPを付ければ
ｺｽﾄﾒﾘｯﾄがある様に思えます

ショー行ってきたけど、どこも0402サイズを全面に出してアピールしてた？
パナも富士に行っても、気が付かなかったよ。。　

>551
シー○ンスは無理言ったら0402打ってくれましたよ。
精度までは見ていないから、どうかわからないけど…。
ヤマ○の300も0402対応とは言っていたけど、ちょっとなぁって感じ。
パ○は良さそうですね！一番の候補だ。
ヒ○チハイテクは、部品割れまくりって話を聞いてますが、ホント？

パ○の２１２はサイズが問題。
４０２はダイレクトトレイがつかない
６０２は価格が・・・
なんかいやだけど、４０１＋ＤＴ４０１が弊社で最適な感じです。

＞＞553
よそはよそでいろいろとあるんですね！？
ｳﾁはDT401だと品種が乗っからないんで212にしました。
402にDTが付くのがﾍﾞｽﾄなんですけど・・・
そう思いませんか？

>>552
シーメンスのデモ、以前はもっと華やかだったのに。。
なんか、寂しさを感じました。。。

0402って、あまりにも小さすぎて、よう　わからんかった。

>554さん
４０２にＤＴは絶対に付けないと営業が話してました。
だって２１２が売れないでしょ。（笑）
それより２１２のＤサイズがほしかった、、

>556さん
やっぱり402はもう完成形なんでしょうかね？
602にDTが付いてもなぁ〜・・・
貧乏会社に602は無理っす。

>557
さて、そちらでは２１２のト−タル金額はいかほどになりました？
こちらはこれから交渉です。（笑）

「NXT」がFROST & SULLIVAN “Product Innovation Award 2006”を受賞 !!!
http://www.fuji.co.jp/data/NEWS/060924/news060924.html

>>559
高杉でパナや日立に取られてるべ

パナのＢＭ１２３の認識方式とアイパルスのオンザフライはどっちが真似てんの？

やっぱりNXT

は糞だ

>>561
派名

NXT、本当は良いの？糞なの？現場の声が聞きたいです。

a

>>565 は富士機械株を信用で買って、思うように株価が上がらず焦ってるとみたｗ

３年前、パナ（ＣＭ）、富士（ＮＸＴ）、日立（ＧＸＨ）、シーメンス（ＨＳ６０）で検討した。

うちの条件は、
１、フィーダー共用（高速、異型）
２、同一部品分割無し
３、将来０４０２搭載への移行が容易であること
の３点で同一プログラムでシュミレーションしてみた。
プログラムは１シート１０００点くらいの携帯メインボード。
後、シールド搭載する前にどうしても検査機入れる必要性から異型機２台になってる。

結果は、
１、シーメンス　（ＨＳ６０−ＨＦ/３−Ｆ５ＨＭ）

２、日立　（ＧＸＨ１−ＧＸＨ１−他社異型機、確かアイパルス）
コスト的に日立製の異型機にするとありえない金額になるため、営業がアイパルスをすすめてきた。
この時点でフィーダー共用ができないので×。にしても、GXH２台なんて買えない。

３、富士　（名前わすれたけど、筐体細いやつ６台-太いやつ２台）
結構いい線いってた。ノズルのQRコードが付いてて自動で認識してくれたり、他社に先駆けて
部品教示にオフライン化を実現したりと結構ひかれた。
後、全てシングルフィーダーなのもいい。
ダブルやトリプルなんて部品段取り考えたら、、、。
でも、、、全ての軸がボールねじなんだよな。６、７年後がこわい。
こんな機械メンテしたくない。

４、パナ　（ＣＭ４０２−ＤＴ４０１−ＤＴ４０１）
多くの人間は判っていると思うが、この機械のCPH６００００はちょっと、、、。
常に同時吸着可能な都合のいいプログラムなんてないでしょ。
複数掛けできるほど部品の払い出しが良いとこなんてかぎられてるだろうし。
はなっからありえない条件でCPH６００００って言われても。
他にも、０６０３はマックス速度では搭載（吸着）不可。（今はどうなんだろ？）
持ち帰り検出の為に搭載後再度カメラにてノズル確認。

１枚あたりの時間は
１，少し離れて２、３（ほぼ同じくらい）、かなりはなれて４
詳しい時間はもう覚えてないけど。

自分の印象は。

シーメンス
速い、ソフト癖がある（誰にでもお勧めできるマシンではない）、

日立
新規プラットホームの為未知数の部分多いが、ソフトは良さそう（この中ではトレーサビリティーを
一番意識してるように感じられた）

富士
こちらも新規プラットホームだが、富士らしいマシン（良くも悪くも）
あそこまでメカにこだわらなくても、、、。

パナ
上記３社と比較すると見劣りする部分多し。
しかしそこは天下の松下、営業力、現状のシェアを盾にばりばり売る売る。
性能を考えるとここまで売れてるのがよくわからん。やっぱ営業力か？

自分がお勧めできるのは、シーメンス、日立かな？
ソフトに馴染めれば、シーメンスはぴか一なんだけど、、、。
総合では日立か？

しがないエンジニアの独り言でした。

おっ、久しぶりにシーメンスと日立の話が出てきましたね。
うちに両社ともおいていますが、GXHの方が新しい装置ということも
あって、品質や生産性は良い気がします。スピードはシーメンスの方が速い
です。ソフトは私的にはシーメンスの方が使いやすいかな。
直感的なソフトです。ただ、バグが多くてorz。どこも一緒だろうけど。

GXHはね、最初苦労しましたよ。0603割りまくりだったし、1005欠品
しまくりだったし……。今はだいぶ改善されたけど。

トータルすると、どっちも良い装置ですね。高いだけあります。
でもNXTには興味ある……。

確かに、シーメンスの方が早いらしいね。
それも　ＨＳ６０じゃなくてひとつ前のＨＳ５０と比較してと言うのを聞いたことがある。
ＣＰＨでの比較はあてにならんっていうことだね。
シーメンスの欠点はソフトの詰めが甘いっていうことかな。
国内メーカーじゃ絶対あのレベルでリリースはないでしょ？
でも、あのパフォーマンスは他じゃまねできないよね。

＞573　でもうち、シーメンス使ってるけど、ソフトは悪くないよ？実際最適化は
他社よりも全然精度が良いし。ぶっちゃけ最適化と実際の時間の正確さは、
シーメンス＞日立＞パナって順番だし。いち早くWindowsベースになったから
他社のしか知らない人はそう思うかも知れないけど。でも警告表示は大杉！
なんとか汁！

この間のCEATECで シーメンスのブースに行ったけど、活気が無くて寂しかったよ。
目の前に日立のブースがあったからか？

結局ﾏｲﾅｰだからな

でもこの仕事、機種選定間違うと。。。
イメージ、営業のうたい文句にとらわれず落ち着いて検証すれば
答えは簡単に見えてくる。
あとは金出す人間がリコメンドをどうとるかだな。
このあたりは夜の営業がやっぱきくのか？
Pはスゴイからなあ。

PやPの商社共は、狙っている顧客を、とことん接待し、その顧客の通うスナックにまで
同伴し、ツケまで払うって話だからねえ〜。信じられないが。いや、数年前に聞いた話
だけどね。でもそんな美味しい思いするのは、上の人間だけで、責任負わされる中間や
装置使う下々には何も還元されないのであったorz。

すまん、言葉が足りんかった。。。
最適化精度はほんとうにすごい、シミュレーション以下の時間になることはあっても
それ以上の時間になることはまずない。
ソフトの詰めがあまいといったのは、ほとんどが日本語へのローカライズ部分。
あのレベルだと英文表記のほうがいい。
ずっとPをつかってきた人間から見ると癖が強いように見える。
Pが特殊？
でもあの最適化精度は、ソフトがいいというよりも実際の搭載シーケンスによるものが大きいように思う。
いわゆるモジュラーの中ではロータリー（ターレット）に近い感覚よね。
Pや、Y、Jのような同時吸着命のマシンはソフトでいくら頑張っても所詮限界は見えてる。
H、Fはその中間っていったところかな？
Fについては、せめてヘッドのY軸がリニアなら決めてたかも。

NXTでしょう。
世界最大の携帯メーカはこれを世界の工場にずらりと並べている。

580＞それはありえない。ウソ。
だいたい世界最大の携帯メーカってどこのことを言ってるんだ？
NTXは0603をまともには打てないよ！まして0402なんて。

自動車基板には日立（サンヨー）のロータリーが
いちばんよかったな

580>確かにFの技術者は「携帯を搭載する為に造りました」っていってたけど。。。
真っ先に０４０２がのるであろう基板をターゲットにしたにしてはちょっと。。。
いやね、別に悪い機械だとは思わんが、再後発にしてはどうなだろう？
あの軸まわりのレイアウトみて０４０２をまともに打てる剛性ってでるのかなって思うわけよ。
あともう０４０２レベルになると搭載時の「搭載高さの概念」では限界じゃないのかな？
いわゆる、ラインセンサーで部品高さを抽出してその分搭載高さ（下降量）をオフセットするって。
基板が定番のように平らならこの概念で全く問題ないわけだが。
０６０３は１００５の延長でこれたけど（かなりしんどかったけど）。
０４０２は、全く別世界ですよ。
なんたって、４N超えると終わりですよ。
このあたりを探っていくと、機種選定も一つの指針が見えてくるよ。

583>さん言うこと、もっともですね。
確かに0402は別世界。基板だって薄くなるし、部品だって
もろくなるし、部品間だって狭くなる。いっとき、新品時のチャンピオンデータで
買わされて、使わされる身にもなって欲しい。実装機メーカはマジにこの辺
考えてくれないと。欲しいのは早さでもなく安さでもなく、図面通りの部品を
図面通りに実装出来る装置であることが主軸であることは、揺るぎないこと。
それに付加価値として、いかに部品を無駄にせず、いかに同じ性能をキープ
出来るかって事が、使う側の選びたい装置だよ。
ただ現実はそうではなく、装置選定する人間はそれとは別の選択肢でも選んでいる
訳で……。残念だが、偉いさんには、それがわからんのだよ。

５８１＞あほか。だいたいおれは現場でそれを見てる。Nだよ、N。日本じゃないぞ。Europe大手だぞ。

581＞Nはシーメンスだろ？

>>585
ばかじゃねぇのか。　それだけじゃ、何の説得力もねぇぞなもし

５８５＞まあまあ。
野機亜だよね？
世界の工場って何拠点くらいあるの？

自分んとこのNXTは0603専用機と化してますがﾏﾄﾓに打ててます

おれがメーカーに言いたいのは、今このご時勢で出す以上は
当然その先（０４０２）の事は考えているんだろうな？え？おい。ってこと。
一部大手のように５年足らずで設備を協力工場に払い下げて入れ替えるのはほとんどのとこでは
無理な話のはず。
現時点の０４０２はまだ部品に問題があり過ぎて難しそうだが。
ものによっては１．５Ｎで壊れるようだし。
いずれにしても４Ｎ以下の吸着、搭載圧で稼動できる設備でないと生産品質には達しないのは明白。
そこんとこみんなよく考えてね

で、富士機械製造の株は買いですか？売りですか？

０４０２の対応次第じゃない？
０４０２搭載するためには、これこれの工事が必要ですってなると。。。
そういえば０６０３黎明期にうちのパナもやったなあ、ＭＶ２Ｖと２ＶＢだけどね。
カメラとラインセンサーの交換だったかな？結構かかった記憶がある。
でも上でも書いてるけど、０４０２はそのレベルの問題じゃないからなあ。
ヘッドの基本構造から考え直さないと難しいんじゃないかと。
１００５→０６０３の時は、より微少部品を「認識」するところに重きがおかれたけど
０６０３→０４０２は、同様に「認識」の問題と「破損」の問題がある。
認識の問題はより高解像度のカメラ、認識アルゴリズムの見直しで対応できるだろうが
破損の問題はそんな簡単なもんじゃない。
だ・か・ら今、勢い勇んでだすんだから対応は考えてるんだろうな？え？
ってことなんです。

０４０２のチップメーカーさんにも改善を求めましょう〜

実際、０４０２っていつくらいから本格導入されるんだろ？
その辺の動向にくわしい識者はおられますか？

２年前ヤ○ハで０４０２打ってるのは２社だけとか言ってたが
最近は多いのでしょうか？やっぱ携帯の基板？

デバイス系じゃないかな？
もう携帯でのってるとこってあんの？
生産実態が知りたいなあ。

595>
読解力がないんで教えてくれ。。。
ヤ○ハのマシンで０４０２を搭載してるのが２社？
０４０２を搭載してるのが２社とういう話をヤ○ハで聞いた？
どっち？

ヤ○ハのマシンで０４０２を搭載してるのが２社と
２年前に聞いたよ

598>
それってかなり興味深い話だね。
言葉は悪いけど、ヤ○ハのマシンはお世辞にも大した制御をしてるとは言いがたいしなあ。
そうすると上で言ってたような大きな問題ではないのか？
まあ打てると言うのと、生産品質に達していると言うのはイコールじゃないからなあ。
打てる打てないの話しなら上に書いてるようなメーカーのマシンはすべて打てるはずだし。
まあ結局は実装品質次第なんだろうけど。
でも貴重な情報ありかとう！

今更ながら、０６０３も怪しいマシンがあるのは事実。
部品破損しまくっても、、、。
MAX速度で搭載できなくても、、、。
部品持ち帰りまくっても、、、。
メーカーは打てるって言うんだよ。
この辺りの規格ってないのかな？
何を持って打てるって言ってるんだ？

>>600
メーカーから相手にされてないのか。。。　がんがれ

>>601
やっぱそうなのか（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
でも０４０２は別としても０６０３は変な制限無しで普通に打てて欲しいよね。
持ち帰り検出で、搭載後再度カメラにてノズルを確認します！だから欠品はありません！って言われても。
唯でさえ遅いのに更に遅くなって、そもそも持ち帰りしないようにしろよ！
こんなんだったら廉価機種を２台とか買ったほうがよかった。

>>602
メーカーに相談、いやクレーム入れた方がええで。
ちゃんとマシンのメンテナンスを行い、まともなチップを使っていれば
０６０３チップなら装着できるでしょ。　
海外製の安いチップ使うのなら、諦めてね。。。。。。。。

富士機械、上方修正も株大幅安。
チップマウンターの導入もひと段落ってことかなぁ。

マウンタ初心者だけどいい？
アイパルスのM4e使ってるけど、0603かなり安定してますよね
ただ、コネクタやリード部品の認識が上手くいかないのが嫌だ
そのたびライブラリを修正するのがもう(^_^;

>>603
いやいや、打てる打てないで言えば打てるし、品質もいいんです。
ただ、そこに至るまでの条件が多い。
速度落としたり、持ち帰り認識したりしなくても普通に９９．９９％（フォーナイン）
いってほしい。せめてスリーナイン。

>>606
安定した吸着、装着を保つには、温度、湿度、マシンやフィーダのメンテナンス状況、チップ部品など
いろいろな条件を考慮する必要がありますよね。

後は高速ビデオカメラで、吸着、装着状況を確認し、更なるレベルアップを図るしかないでしょう？

>>607
言ってることは全くその通りです。
エンジニアとしては本意で入れた設備でなくとも生産品質に近づける努力をすべきです。
しかし、かたやほぼ手放し状態でも問題ないラインと反対に世代も価格も拮抗するラインが
（メーカーは違います）
上記のような状態なのが許せないのです。
メーカーエンジニア曰く、マシンの状態はすこぶる正常です。

>>607
やっぱどこの会社も高速ビデオカメラって持ってるのかな？
本体価格もさることながら、リースも結構いい値段取られるんだよねぇ・・。

実装機及び印刷機の下受けのピンのＳＥＴなどはどうしています？
弊社はＰＡＮＡユ−ザ−ですが、実装タクトは最近の他社製品より落ちるのは
わかりますが、前段取りの大半を事前にできるのはＰＡＮＡの強みでは？
今回設備投資を行うにあたって現行プログラムの他社製品への展開などを考えると
ＰＡＮＡのいい部分を探し出して自己満足しながら機種選定をしています。
高いけど・・・

>>610
前段取りの大半って言ったって。
お宅みたいな客も必要でしょ。
みんながみんな一方向向いたら儲けられないし。
そういう意味では助かりますね、あなたみたいなユーザーがいると。

>>610
ｳﾁは下受けﾋﾟﾝｾｯﾄ治具と予備ﾌﾟﾚｰﾄを設備と一緒に購入して事前段取を
行ってますね。
裏面実装のものは透明なﾌｨﾙﾑにﾋﾟﾝ位置のﾏｰｷﾝｸﾞをして立てています。
印刷機は自動ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟﾋﾟﾝﾕﾆｯﾄの日立なんてのもありますけど
どうなんですかね？

この業界に半年いたが、日給７６００円
時間の無駄だからやめました

今は稼ぎ４倍です

クソ業界

>>611
いぢわる〜

611さん
意味がわかりにくいです。　ＰＡＮＡから見て費用度外視で選んでくれるから
助かるという意味でしょうか？
予算をオ−バ−すれば他社乗り換えも検討中です。

612さん
客先支給が大半で両面実装が主体の会社ですので日々5-10機種生産するので
フィルムを生産基板サイズに切ってマ−キングはめんどくさいです。（笑）
実装機は、特殊ウレタンなどで下受けを検討中ですが、印刷機は外形クランプ
のみですので、浮きが怖いですね。
どこのメ−カ−も熟練オペレ−タ−レスなんかほざいていますが、
下受けピンのＳＥＴ位置なんてのは、オペレ−タのセンスが必要です。
日立は検討中です。

>>615
ｽﾎﾟﾝｼﾞ製のﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟﾋﾟﾝもP社でｱｲﾃﾞｱ商品としてﾘﾘｰｽしてますし､
実装関連の商品を扱っている会社でもこの手の商品は勧めてきますね。
一度実験してみたいとは思っていますが・・・・・
確かに段取り替えの度にﾋﾟﾝを立て直す必要はなくなるものの実装品質や
耐久性はいかがなものでしょう！？

>>609
吸着ミスやチップ持ち帰り等の検証には、役立つので
財力に余裕ある？工場なら、リースしているらしいね。

（うちはデモで終わったけど）

>>610
今はどこのメーカーも前段取りの大半をオフラインでできるのでは？
逆にパナならではってところがいまいち見えにくいし、それを積極的に
メリットとするのも結構きつくないですか？
現行データ関係の流用を最重要とするならば、それはそれで各社方針が
あると思いますのでむやみに否定的見解は出せませんが。
今一度、社内で選定基準を明確にされたほうが良いのでは？
このスレはかなり有用な情報が多いですが、全てのユーザーにとって
有益かどうかは疑問です。
まず各社マシンを実際に見てみて、同一のプログラムでシミュレーションしてみることを
薦めます。

>>610
実装業界と一口に言っても、試作専門から切り替えが１ヶ月に数回といった
ところもありますし、製品も多岐にわたります。
当然会社によって「良い設備」の定義もかわってきます。
当然やられているとは思いますが、会社として何を重要視するのかを
明確にし、その上で実際に設備を見てから悩んだほうが良いですよ。

>>618
確かに最近は部品教示までオフラインでできるからなあ。
逆にその辺りをサポートしてないメーカーってどこがある？

どんなに優れた機械を入れても結局はそれを使う人間（会社）次第。
同じ機械使ってても儲かってるとこと、そうでないとこは如実に差があるし。
上の人間は、そうは考えないだよなあ。
機械よりもまず、人材育成、社内システム見直せよと言いたい。
ここでほざいててもなあ。

上の人間で機会を理解してくれる人って稀だろ
つか皆無じゃね？

言えてるな、メーカー各社のＣＰＨ競争はいいが
それにふられる人間の身にもなってみろ。
「この機械はもっと打てるはずだろ？使いこなせてないんじゃないか？」だぜ。
ありえない条件のチャンピオンデータなんかカタログに堂々とのせんじゃねえ！

チャンピオンデータそのものには嘘があるわけじゃないから仕方がないだろう(ワラ
問題はそれを実現させるための環境がそろってるか否か？いわゆる>607
ただ、＞更なるレベルアップを図るしかないでしょう？　コレが出来たら神だな

仮に高速度カメラで実装状況を確認出来たとしても、詰まるところメーカーと
の責任のなすりつけ合いの道具となってしまうし、対応の悪いメーカーだった
そこで終わる・・・・・

なにせ実装業界は”常に”発展途上だからね

>612　結構興味有るんだけど、実際構造見たらｴｱｰｼﾘﾝﾀﾞｰの塊だった
理屈はｲｲかも、、、、しかし半年使えるかな〜　あれだけの部品点数（ｼﾘﾝﾀﾞｰ）
だとﾒﾝﾃの難易度もお察しってところ

>616　源流はMTマット　P社謹製ではなく”ｲﾛｲﾛ話題の多い大手”の作
突起一本あたり650g〜700g程度で変形を始めるから、裏面の実装物（特にｺﾈｸﾀｰ）
には注意、必要ならばその部分の突起をちぎって取る
よく言われる静電対策等は問題ないが、以前USBｼｰﾙﾄﾞにｽﾎﾟﾝｼﾞがひっかかって
ゴミが出てた・・・

諦めたら、進歩は無い。　

諦めと、現状認識はちがうぞ。
これを混同する輩が多くてこまる。
その設備の潜在能力を限りなく引き出してやるのがエンジニアの仕事。
だから、＞更なるレベルアップを図るしかないでしょう？ができれば神な訳だ。
まずは現状を詳細に把握すること、話しはそれからだ。

とりあえず一番ﾏｼﾝと接するｵﾍﾟﾚｰﾀが糞だとどうしようもない

>626 おっしゃるとおり　ﾁｮｯﾄ愚痴ったれをしてしまったが
常々それは思ってる
俺んちには様々なメーカーのマシンがあるから、それなりの苦労も
ある意味楽しんでる
　また”素性のｲｲﾏｼﾝ”ってのは、ﾎﾝﾄ触ってて楽しいな

>627　元々ｵﾍﾟは糞でもOK　問題は俺らｽﾀｯﾌがどう立ち回るかだよ
うちのﾊﾞｶどもの一例を挙げると
ﾍｯﾄﾞ周りのO/Hをさせてたとき・・・・・・ｽﾐﾏｾﾝ終わったんですがﾈｼﾞがこんなに余りました
装着ｽﾞﾚが出てる時・・・・・・・・MCﾊﾟﾗいじってたんですが、途中ﾌﾘｰｽﾞしたもんで電源落としました
　　　　　　　　　　　　　　　　　　そしたら起動かからなくなっちゃいまして、、、バグですかね？

・・・・・・・テメーラがバグってんだよ！

>>626
現状を把握したら、次に行うことは？　　いきなりネ申か？　ふ〜ん

パナのSV80Lを使っている方いませんか？現在購入する意向で交渉中なのですが、
マスクから検査ＤＡＴＡ作成が可能という触れ込みに引かれています。
コストで500まん安いテンリュウのＬＬもどうなんやろ？
また、DT401Lとカシオ8800VXが同一値段なら、どちらをえらぶ？？
ちなみにチップシュ−タ-はＣＭ202と連結になり、ＰＲＧ作成を考えるとＤＴかな
・・・

>628
ｶﾞｲｼﾞｿ並にｵﾍﾟ糞じゃん
苦労が絶えないでしょうな

パナのＭｖをいまだに使っているおれの工場は物持ちが良いのか貧乏なのか・・・・・・。ゴルァ！！

>>630
CM202と連結するのであればPTで管理できるのでDTでしょうね。
しかし､異型部品の品種数はDTで事足りるのでしょうか？
異型機なのにちょっと変わった異型部品になると頼りない様な気もします。
>>632
自分のとこも昨年までMv･MPA80がありましたがいい加減引退させました。
14年も使ったから元はとりましたね！！
1608ｸﾗｽであればまだまだMvでも大丈夫ですが･････
ﾎﾞﾝﾄﾞﾃﾞｨｽﾍﾟﾝｻが付いているのも魅力でしたし。

633さん
お察しの通り、ＤＴではあふれると思います。
現状３０１を入れ替える計画です。
まあ、２０２に異形でもテープ品なら実装できるので。。
ＢＭがＰＴで動いたらベストでした。
２１２も検討していましたが、基板サイズがね・・

>>629
ちょっとした皮肉をわかってもらえなかったようだな（ワラ
ようは現状を把握し、マシンの潜在能力を引き出しきったあと
＞更なるレベルアップを図るしかないでしょう？ができれば神だといったんだよ。
例えると、ＣＰＨ６００００の機械で１時間に８００００点打てるようにすれば
神だわな（ワラ

（ワラ
↑
今でもこんな2ch用語使うやついるのか
しかも全角で

>>635
マシンのスペックCPH6000で、8000点打てるのなら、まさに神の領域。

レベルアップは図るということは、1時間あたりに6000点打てるよう努力
することであり、潜在能力を引き出した後の話しとは、こりゃ失礼。

まさにネ申の言うことは、紙一重。（今でもこんな2ch用語使う漏れですが）

>>636
ｽﾙｰしれ。

>>633
MV,MPAかあ、うちにもあったよ。
あの頃はいい時代だったよなあ。
パナも元気あったし。
MSRあたりからおかしくなってきたんだよなあ。
88s対抗で急造したつけは大きかったな。
BMは往年のパナを思わせる良さがあるよね。
あの値段であの性能はすごいと思う。
Jや、Yを買うならBMにしたほうがいい。
フィーダーや、データの流用の問題はあるかもしれないが
あの値段帯ではベストだと思うぞ。

>>634
甲府と鳥栖が統合したならﾃﾞｰﾀも共用してほしいもんです。
Pana-proJとPTなんて分けなくったって･････
>>639
ちなみにSPP-A=Mv(K-TYPE Z100連)=MPA80=REF-Aの当時ではﾒｼﾞｬｰな構成でやってました。
現在､CM系で揃えていっているｳﾁに関してはBMは無理！！
でも､一度は使ってみたいBM･････
意外とMSRも捨てたもんじゃないｯｽよ！？

>>640
おおっ！そのメジャー構成でやってたよ。
ちなみにウチは、MSR  MPA-V2B までのマシンはすべてパナだったよ。
MSRもいいマシンになったよね。
あの改修工事はすごかった。
ヘッド、ドライバ全交換だもんな。
多分パナ的にはMSRの儲けなんて無いんじゃないか？
一部筋に聞いたが、アノ時代開発をサボったって正直に言ってたもんな。
まあ又じきにパナは帰ってくるだろうけど。
でもウチはそれを待ってる余裕ないんで他社に乗り換えたよ。
結構開発の人間ってどのくらい他社に先を越されてるかわかってないんだよな。
シェアNo1のプライドがあると尚更。
盲目的について来てくれるユーザーもいるしな。
やっぱ大企業病か？

>639　BMは補完機としての用途ならｱﾘ
ついでに”どうも甲府には相当数在庫があるようだから値段ﾒﾁｬ引く模様”
一説によると本体1000とか？？？？

ただしJUとYAMAと比べるというのは、そもそも間違い
安いﾗｲﾝでﾁｯﾌﾟから異形までを考えるならY
異形をﾀｰｹﾞｯﾄに絞るなら（他に高速機を持ってる）J

で、
PANAの高速持ってて”少量の補完をしたいのならBM


まあ、俺からすると中途半端過ぎて評価相性外なんだが・・・

手間うんと最強！

>>641
MSR工事はﾏｼﾞ凄かった！
何が凄かったってﾍｯﾄﾞを組みつけていく製造の人間のｽﾋﾟｰﾄﾞに
脱帽でしたね。
>>642
BMの本体1000はﾎﾝﾄらしいです。
ただ､BMを増設の企業ならともかく新規だとﾌｨｰﾀﾞｰもそこそこ数を
揃えなくてはいけないとなると結局いい金額になっちゃうんですよね･････
JのFXも以前ｷｬﾝﾍﾟｰﾝで1000にﾌｨｰﾀﾞｰも数十本付けて販売してました。
よほど売れてないんですね！？
2070や2080もﾉｽﾞﾙ本数を増やしたけどｽﾛｯﾄ数も増やしたらって思います。
同時吸着も崩れやすいし･････

>>643
KWSK!!

>>642
俺的には、JもYもBMも似たようなもんだがそう見える俺は逝ってよしか？
すまんがそれぞれの特色をもっと詳しく説明してくれると助かる。
BMが中途半端すぎる理由も教えてくれると尚助かる。
BM興味あるもんで。
カタログや営業の話だと今一見えてこないのよ。

異形ならＪよりＢＭだと思うが・・・

ちょっと書き方間違えたかも
中途半端ってのはYもJもBMもってこと
あくまで俺んちのライン構成からの視点なんだけどね

Ｙのチップ機はＪに比べて１．３倍の計算は出来る
異形の速度は３社ともドングリなんだけど、Ｊの６０（８０）なんかは異形に特化してるから
汎用性が高い分部品を選ばない

ＢＭは元々、補完機という名目だから広く浅くという感じか・・・・

一応各社とも０６０３については装着可能としてるけど、実際のところ部品を選びまくりで
ＪやＹに至っては下手をすると実装不良５％以上は覚悟しなけりゃならんだろうね
ＢＭに関してはＪの様なレーザー検出してないから持ち帰りが発生したらどう処理するんだろう？

高速２連＋異形２連（３連）の構成だから大まかな部品には十分対応出来るんだけど
０６０３だけとか大型の異形部品だけとかの”特化型小型高精度マウンター”が欲しいんだよね
どうせ年間３００万もメンテ費用かかるんだから”稼げるマシン買え”ってのがうちのＴＯＰの考え
ＪもＹも月３００万も稼げないのに年間かかる経費は高速並みだからね＜ＢＭも一緒でしょ

>>648
GJ!!
なるほど、やはり補完機は補完機ってことね。
上の連中が、あまりに安いんでＢＭで新規ライン検討してんのよ。
何とち狂ったかそのラインで携帯なんか打とうと考えてる、、。
どうしたもんか？

BMって、0603まともに(MSRレベル)打てる？

BMどころかYもJも”まとも”と言うなら無理
現状国内だったらMSR、TCMX、CM402（でたばっかの602なんて手を出す人はいないよね？）
CXHS　前レスでアイパルスで打ってるとか言ってたのを見たけど（まあそれなりの品質ならｲｲｼﾞｬﾈ）
とにかく部品を選ぶから、うまく当たればﾗｯｷ　部品メーカーに言ったって相手してくれないからね

>650　一応学問板なんだから技術屋っぽく質問してもらいたいね

答え　打てるわけ無いじゃん

追記　>649実に悩むところだね本当に安いならイニシャル落とせるから経営者
側にたったらなびくのもわかる気がする
ただ、何台入れるのか判らないけど生産枚数との比較で高速機の能力を算出
年間経費＊台数分、、少々個人感情加えると高速機との差が出なくなるカモよ

ただ携帯だとあまり切り替え無さそうだから、部品に問題無かった場合は
意外と稼働するかも・・・・１年くらいは


しかし、BMで携帯なんてあまり聞かないなあ〜
そんな悠長に生産が出来るならうらやましい

それと訂正　CXHS＞GXHSね

>>651
MSR(6年ﾓﾉ)で0603を品質もまあまあでﾌｫｰﾅｲﾝ行ったり行かなかったりﾚﾍﾞﾙで
やってますよ！！
狭隣接も安定してますﾈ。
CM402で0603実装が安定するのは当たり前だけど､反射認識なのでﾉｽﾞﾙ先端への
ﾊﾝﾀﾞやﾁｯﾌﾟの電極付着等による突発的な認識ﾐｽに悩んでます･･･
あと微小のDi(ｴﾝﾎﾞｽﾃｰﾋﾟﾝｸﾞ)の吸着が弱いです。

どーも夜勤で死んでるな自分の書いたことが意味不明となってる、、
>653　MSRほか3機種については”まともに打てる機種”という意味です
TCMとMSRはともにロータリーの中では最高レベルでしょうね
それでもチップの持ち帰りとか、やや不安材料はあっても安心できる　うちはｺﾝﾃﾞﾝｻｰがネックだね
402(602)とGXHはモジュラーとしての使い道を十分理解できてるなら、正に世界最強でしょ

全世界的に見ると出荷台数ではシーメンスが一番だったりするんだけど、やっぱ実装屋としては
なじめない装置だな
フィリップスはもうあらゆる面で絶句！　1億円のマウンターって想像できる？？
でもね、99.99とか海外製品にゃ無理だよ、文化の違いというかなんというか
１００台作って2台不良が出るなら１０２台作れって文化だし　


ところで、皆さんやはり0603打つにゃ毎日ノズル清掃やらないとダメかね？

>654
毎日なんてやらんよ

忙しくて最長一ヶ月とか清掃しなかった時も・・・
普通で週一です

>>654
海外メーカーの、PとＳを両方とも使用経験のある俺に言わせてもらうと
確かに日本人には馴染めないと思う。
特にパナ系ロータリーを使用してきた人間には。（俺がそうだ）
でも「99.99とか海外製品にゃ無理だよ」の部分は賛同しかねる。
使いこなせば国産機では到達できないところまでいける。
うちのＳのラインは常時ｼﾝｸﾞﾙPPMだよ。
ここに行き着くまでは国産機より険しいけど。

>>656
なんかおかしな日本語になってる。
ようは、国産機より扱いにくいが使えれば国産機よりもってことです。

>656 一回飲みにに行きたいね
パナショー今日からだけど行ってるの？

>>658
今年はうちのボスが行くんで俺は無しかなあ？
特に目新しいもの無さそうだし。
パナはかなり景気が良さそうだね。
いろんなところでそういう噂を聞くよ。
もし面白いものあったらレポよろしくたのんます！

ところでSP18のﾕｰｻﾞｰっていらっしゃいますか？

SPって１０／１１／１２とんで２０／２８〜SVに至るって思ってたけど
１８なんてあったんだ

>>661
廉価版としてPFSCがﾘﾘｰｽした印刷機。
省ｽﾍﾟｰｽﾛｰｺｽﾄとはうたってるがちょっと出せば60が買えちゃう！！
ﾐ○ﾐに対抗しているみたいだがその価格では太刀打ちできないｿﾞ！！！
ちなみにLｻｲｽﾞのみの販売でﾏｽｸｸﾘｰﾆﾝｸﾞ軸にｶﾒﾗが引っ付いていて
基板上押さえは基板ｽﾄｯﾊﾟで行うみたい。
薄基板を生産するﾄｺは割っちゃう可能性大！
代理店のEGも言うくらいだからね
あとは標準ｽｷｰｼﾞがﾌﾟﾗｽﾁｯｸでﾌﾞﾛﾜｰや溶剤も装置内に収まっているから
従来機みたいにｺﾞﾂｺﾞﾂしたものが外にはない。
SP60ﾕｰｻﾞｰとしてはあまりお勧めはできないです。
ちなみにSP12って！？
20/28の間に22もあるよね。

>>662
ﾊﾟﾅもさすがに、ﾐﾅﾐやﾃﾝﾘｭｳを無視できなくなったみたいだな。
実際ﾊﾟﾅ(旧九松）よりもﾃﾝﾘｭｳのほうが印刷品質いいんだよな。（割と常識）
値段の差や会社の規模からは想像つかないけど。
俺も正直疑問視（業界の噂）してたが、実際検証してみたらその通りだった。
設備検討してるんだったら、実際にやってみるといいよ。
ﾊﾟﾅのｳﾝﾁｸがなんだかなあって思えるから。
ﾌｫﾛｰするわけじゃないけどﾊﾟﾅも悪くは無いんだけどもっと安ければね。

>662 BDとごちゃ混ぜになってた　SP18の件了解！
なんか凄そうだね　けどKMEよりﾃﾝﾘｭｳの方がってのはﾎﾝﾄ？
俺は初期ﾃﾝﾘｭｳしか見たこと無いから、最新はﾁﾗっとｼｮｰの会場で
見るだけだった、、、、ﾁｮｯﾄ要注目なんだね
ﾃｰﾋﾟﾝｸﾞﾏｼﾝだけに関して言えばﾃﾝﾘｭｳは”ｽｺﾞｲ”　導入後12年経って一度も
故障したこと無い装置は、ｺｲﾂだけだってイメージなんだが印刷機にはさすがに
評価する気になれなかった

>>664
ﾃﾝﾘｭｳの話は本当だよ。
全国的な動向はわからんが、３〜４年くらい前から関東圏ではね。
ただ他社から「ああ、いいﾏｼﾝ買う金なかったのね」って思われるのが悔しいところ(ﾜﾗ
もっと笑えるのがﾃﾝﾘｭｳ自身がなんでﾊﾟﾅよりもいいかってところを今一わかってないとこ。
でも見る人間がみれば判ると思うよ。
ﾊﾟﾅはﾌﾟﾗｲﾄﾞがあるから見ようともしないが。
どうせ値段だろって思ってんだよな。

>>664
でも、ｷﾜﾓﾉｴﾝｼﾞﾆｱがいないとこはおとなしくﾊﾟﾅ買っとくほうが吉かな。
まあﾊﾟﾅの印刷理論も間違いなわけではないわけだし。

ところで、CM602ってどうなん？
402のﾘﾆｱﾊﾞｰｼﾞｮﾝってことだけど。
基板の反りを変位ｾﾝｻｰで検出して搭載高さにﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸするみたいだけど
どこまで追従できるのかな？すごく興味ある。

追従性についてはどうなんだろうね？タクトに影響するんじゃないかなあ
それと、やはり製造側にて実装面の平面は作ってやる努力をした方が
何かとトラブル避けられそう

６０２の売りはむしろレーザーでの持ち帰り検出じゃないかな
ようやくこれで持ち帰りが”みれるかも”ってところだろうね
リニアにしたところで80,000CPH以上なんて打てないのは解っちゃいるけど
今まで４０２で苦労してるだけに今後は助かるかも


でも、九松だからね〜　　　　買い時は来年以降だろうなあ”人柱はもうたくさん”

>>668
部品分割無しだと、60000CPHもきついんじゃない？
やっぱあのﾍｯﾄﾞ構成は無理があるって。
ﾃﾞﾊﾞｲｽ系の基板で部品品種が少なくて部品分割をﾊﾞﾘﾊﾞﾘやれば
ﾒﾘｯﾄありそう。
でもあえて積極的に選ぶ理由は無いかな。

>>669
402も602も悪い機械じゃないんだよね。
ある意味、あのﾍｯﾄﾞﾚｲｱｳﾄでは極限の性能を叩き出してるんじゃないかな？
ただあのﾍｯﾄﾞﾚｲｱｳﾄを選択してしまった時点で．．．
ﾒｰｶｰ系以外の実装屋さんが手を出すのはﾘｽｸが大きいかも。
部品支給が潤沢なとこならあの機械の要求する条件を満たしてやれるけど。
次世代ﾏｼﾝは、ｼｰﾒﾝｽの新機種やｿﾆｰの新しいやつみたいなﾍｯﾄﾞになりそうな
気がする。
今のところあのﾍｯﾄﾞﾚｲｱｳﾄが一番理にかなってるように思うんだけど
皆はどう思う？

>670　何故そこにｿﾆｰが出てくるのかは不明なんだけど・・・・・
ｸﾞﾙｰﾌﾟ内で、もうﾁｮｯﾄ完成度上げてもらわんとね〜　そもそも装置としての完成度が
低すぎで評価対象外でしょ
・・・・・つうかｿﾆｰEMCSでも使ってるのか不明なんだけど

素直にｼｰﾒﾝｽはｲｲｶﾓですが、微小ﾁｯﾌﾟに何処まで対応できるかは不明だな
1005までだったら世界最高って言ってもｲｲんじゃないかな、ﾕｰﾛ高で不遇な
気がする一品だ

縦回転横回転、または並列ﾉｽﾞﾙ・・・機構の違いによる性能差なんて微妙なんじゃないの？
むしろそれらを制御するｿﾌﾄ、ﾌｨｰﾀﾞｰの精度（機構そのものも含め）、それと扱いやすさ

動いたら速いけどよく止まるﾏｼﾝと少々遅いけど止まらないﾏｼﾝとでは、当然
止まらないﾏｼﾝの方が生産能力が高いのは既出
複雑な制御やﾘﾆｱによる高速化というよりは、もっとﾍﾞｰｼｯｸな部分での
精度向上、品種数の大幅アップとかが重要だと思ってるけどね

>>671
言葉が足りなかったね。
ｿﾆｰのﾏｼﾝが良いというわけではなくて、あのﾍｯﾄﾞが良いという意味。
ﾌﾟﾗﾈｯﾄﾍｯﾄﾞって言ってたかな？ｼｰﾒﾝｽのXｼﾘｰｽﾞも同様の発想だよね。
従来のﾘﾎﾞﾙﾊﾞﾍｯﾄﾞも良かったけど新しいﾍｯﾄﾞは更に良さそう。
まだ人柱にはなりたくないけどね。
あとね、機構は凄く重要ですよ。
もっとも重要と言っても過言ではないと思います。
ｿﾌﾄ云々はそのﾏｼﾝの潜在能力を引き出すものであってそれ以上ではないですよ。
潜在能力＝機構（ﾍｯﾄﾞﾚｲｱｳﾄ含むﾊｰﾄﾞｳｪｱ）と考えればわかりやすいかも。
ﾊﾟﾅは潜在能力の低いﾊｰﾄﾞで今苦労してるわけですよ。
とは言ってもあそこまで完成度を高めたﾊﾟﾅの執念には頭が下がります。
対するｼｰﾒﾝｽは潜在能力が非常に高いからｿﾌﾄで怠慢しててもあのﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽなんですよ。
巷ではｼｰﾒﾝｽはｿﾌﾄがいいってこと聞くけどあれはｳｿ。
搭載ｼｰｹﾝｽに無駄が無いからたいした最適化じゃなくてもそれなりに打っちゃう。
有り得ないけど、ﾊﾟﾅにｿﾌﾄ開発してほしいくらい。
ｿﾌﾄが良ければまだまだﾊｰﾄﾞとしての伸びシロはありますよ。

>672 以前幸田にFAさんがあったとき”傘ヘッド”の由来を聞いたことがある
他社では既に縦横etcとノズルの配列がされていて、後発のｿﾆとしては
とにかく別の機構を・・と考えたそうなﾎﾝﾄかどうかはｼﾗﾝけど

ｼｰﾒﾝｽのｿﾌﾄがｲｲなんて俺も聞いたこと無いｯｽ
素性のｲｲ機械って事なんでしょうか
今年、知り合いの会社でカタログに”匠”の文字を印刷した会社の装置を入れて
ヒドイ目に遭ってるところがあるんだけど、表題の”匠”には全くもって
似つかわしくない精度の悪さだった
導入して半年経ってるけど、既に対策はやり尽くしたってかんじかな
でも05もままならないんだよね・・・価格に負けたと言うしか無さそう
素性の悪い装置は何やっても無理ですな

>>673
概ねおっしゃる通りと思いますよ。
ﾒｰｶｰにしてみれば並列ﾉｽﾞﾙの方が取っ掛かりが楽なんだろうね。
1ｂｙ１の異型ﾍｯﾄﾞの技術を流用できるし。

現状ではｼｰﾒﾝｽが実効搭載速度はNo1だと思うよ
各社ともCph表記やめたほうがいい、自分の首絞めるだけ…
でも値段の高さと言ったら…良いことばかりじゃないのよね
ﾒﾘｯﾄﾃﾞﾒﾘｯﾄの折り合いをどこでつけるか

>675 実効搭載速度とは？
単純に搭載部品によっても速度が変わるから”こんな基板だったら”
シーメンスが一番って感じじゃないかな？
DC/DCコンみたいなチップﾍﾞﾀ打ちやらせたらｻｲｺｰのMCだろうねえ
昔のMVみたいにﾍｯﾄﾞがぶっ飛ぶことも無いだろうしね
言い換えれば、異形部品の比率が高い基板はシーメンスにとっては
遅くなる（というかHFだったけか？？つかえね〜異形MCは？）

シーメンスのメリットは、国内生産から海外へ切り替えた場合
彼の地でも、割とすんなり立ち上がる(立ち上がりやすい）と言うこと
ボタン一つで”猿でも実装可能かもしれん(ｒｙ”

日本の文化（物作りの考え方）で開発されたマウンターは、やっぱ
マニアックなつくりだと思うよ・・・・個人的には好きだけどね

夏原工業社員だが、ここ見ているといかにn腹の社員が多いか良くわかる。 奴隷最高！！！
１年ちょっと前になるが、入社面接のとき結構人数いたが
最終面接（といっても２回目だが）のときに漏れ一人しか来ていなかったので
「他の方は既に作業のほうに入っているのですか？」と訊いてみたところ、急に黙ってたな
今となっては何故かわかるが・・・。まぁ皆入るの断ったんだろうな。
漏れも当時この会社の実態知ってたら入社ﾄﾞﾀｷｬﾝするがな。　荒らし　荒らし　荒らし　　衝撃ｗｗ
でだ、こんな面白いスレッド見つけたからには当時のn腹の求人票でもうｐしたらネタになるかなって思ったけど
探しても見つからなかったので覚えている範囲で 俺氏ね　有給全部使ってやるｗｗ月曜日はちゃんと出勤するお

雇用形態：ストレス発散の為の人形　奴隷　サンドバック正社員 ガラスの人形　サンドバック 　自殺しない人
主な仕事内容：生産工程の管理（主にPCを使って作業だと記憶、当然ながら大ﾆﾎｰﾝｽｸﾘｰﾝ勤務とは一切書かれていない 　
心を壊されること　機械組立　スピンナー？？ 俺氏ね
勤務地、募集人員：彦根３名野洲２名（逆かも？西今
社会保険：一応完備　奴隷虐待　人間扱い市内　氏ね
交通費：全額（漏れは大津出身、しかも湖西線付近。一ヶ月で交通費約４３０００円ｗっうぇ　でも往復で5時間 orz 　
７　8　0　4　８−　3　6７盲学校？　
給与：１６万〜１９万（漏れの場合は　１６．００５５万だた） 破壊
手当：住宅手当１．５万前後（あったかなそんなもん・・・？
昇給：年3千 氏ね　制御きかねーんだよ　心がこわされちゃっ
賞与：年合計2〜3ヶ月？（この辺はマジでうろ覚え 氏ね
休日：土日祝、年末年始、夏期休暇　（夏期休暇は有給を使って休めということ、しかも半強制的。有給無い新人には給与
タイムカード：一応あった。残業はついてた 氏ね
午後もバイト入ったら保険料自分で払っても、n腹のときの給料と変わらんぞ・・・ 俺氏ね　　俺氏ね
奴隷募集ってかいてよｗ　俺人間なんだからｗ　精神こわれちゃったじゃんっｗｗｗ寝カフェで暴走中ｗｗ こーしー馬ｗ
かんべんしてよねｗｗｗｗ　鉄格子にいれられちゃったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　薬きかねーしｗｗｗ　幸福がキターｗ

>>676
ｳﾁは異型部品の比率がかなり多いと思いますが、HF十分速いですよ
8mmﾌｨｰﾀﾞｰよりも12mmﾌｨｰﾀﾞｰ以上部品品種の方が圧倒的に多いです
確かに一つの実装ｴﾘｱに対して1ﾍｯﾄﾞなんで最近のﾏｼﾝと比較すると遅いかも
ただﾃﾞｰﾀ作成者によってかなりﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの差が出るのは確か
思ってる以上にﾘﾎﾞﾙﾊﾞﾍｯﾄﾞで異型部品打てるんですよ、ええ！こんなのまで！？って感じ
その辺を知らない人がﾃﾞｰﾀを作ると異型ﾍｯﾄﾞの方に負荷がかかりすぎて
HFﾀﾞﾒじゃん！ってなるみたい
まあ純粋な異型機って感じではないのは確か
異型機っていうとやっぱりﾕﾆﾊﾞｰｻﾙあたりを想像してしまう
今買うのならHFではなくHF/３かな？

>678 うは！HF持ってるんですか

マウントデータ作成の問題なんてPTの馬鹿さ加減に比べればたいしたことないっしょ
むしろ、CMユーザーである俺にとっては”部品を反転させる”行為が９２／９５Rのトラウマ
になっちゃうんですよ
　実際、ショーでしか見てないけど、あの単純なノズルで幅広く部品に対応できるのかが
心配だし、、、何よりも高いんじゃないかな〜(使用空気圧も高いし・・・）

>>679
ｿﾌﾄの馬鹿さ加減と言うよりも、その部品に対してどのｶﾒﾗ、ﾉｽﾞﾙを割る振るかのｻｼﾞ加減
なんですよ
どの設備もそうですが、このあたりは経験とｾﾝｽがものをいいますね
同じ設備を使ってても会社によってその設備の評価が対極をなすことも多々
ようは使う人次第、ﾀﾞﾒなｴﾝｼﾞﾆｱのいる会社はどんな設備を使ってもそれなり

９５Rですか…一世を風靡したあの迷機ですね…よく知ってますよ
今でもあのﾍｯﾄﾞを見るとﾊﾝﾏｰでぶっ叩きたい…
ｱﾚと一緒にしちゃいけません、あなたの力量が疑われますよww

あの単純なﾉｽﾞﾙって言いますけど標準ﾉｽﾞﾙだけで何十種類ってありますよ
たぶん世界的に見ても標準ﾉｽﾞﾙだけであれだけのﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝを揃えているのはｼｰﾒﾝｽくらいじゃないかな？
しかもﾉｽﾞﾙ単価激安
営業がｱﾎなのかﾌﾟﾛﾓｰｼｮﾝがﾍﾀなのか…

確かに工場ｲﾝﾌﾗは国産機よりも要求は高いですね
ｳﾁも正直苦労しましたｗｗ

高いのは確か、でも正直見積りはCM系と大して変わらないですよ
ある意味CM系が高い印象があるなあ（あのﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽで…）

毎日９２動かしてんだけど

>>681
失礼！
あなたは神です

となりは62PA動いてるよ…

>>680
確かにｼｰﾒﾝｽは高いって言うｲﾒｰｼﾞあるよね
実際高いんだけど
でも他社ﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟと見積り比較してみると大して変わらないんだよね
先に書いたけどｼｰﾒﾝｽ＝高いっていうｲﾒｰｼﾞあるから
最初から土俵に乗らないんだよな
ﾕｰﾛ高であるにも関わらずかなり無理してると思うし
あの性能考えるとむしろ安いと思う
まあこう思えるまでの苦労はあったけど．．．
あの苦労を思うと無条件に薦められるﾏｼﾝではないな

うちなんか、９２ってもＭＸだぞ。
しかも、その隣のラインには、９５Ｒ・８２が‥‥‥
うちの会社銭ないのかな？

そろそろMXも引退ｼﾞｬﾈ？
細かい部品やるんじゃないなら、うまく使えるけどね
SP10あたりもリペア部品の欠品出始めてるから、ドライバが
逝っちゃうと生産に支障きたしかねない

８２は早くｽﾃﾅｻｲ！

>>685
そんなことないですよ
ﾒｰｶｰ系以外の実装屋さんはそんなもんですよ（一部を除き）
あと経営者の考え方でしょうね
高性能ﾏｼﾝを1台入れるよりも廉価機種を2台3台…
新規設備導入時に機種選定する会社とそうでない会社
当然の流れで同一ﾒｰｶｰの最新機種に更新…
全て間違いとは言えないけど…
みなさんとこはどんな感じですか？

富士のNXT導入された方、大雑把でいいんですが一台幾らくらいでしたか？
最近値下がりしています？

>>688
そうそう！それ、気になる！

うちの９２はＭＴです。高速機はＭＥで…
会社に入社した７年ぐらい前はＣＭ７０使ってました。今思うと凄い。

>>688
あのﾏｼﾝって基本ﾚｲｱｳﾄっていうのが無いでしょ？
大雑把って言われても答えようがないよ
確かM3、M6っていうﾓｼﾞｭｰﾙがあってそれらを何台か組み合わせて
１本のﾗｲﾝを構成するはずだからね
高速ﾍｯﾄﾞﾓｼﾞｭｰﾙが１本で10000ｃｐｈって言ってたから
それを目安にあなたの会社が要求するｽﾍﾟｯｸを提示すれば
情報提供する側も話しやすいのでは？

それとも１台っていうのは１ﾓｼﾞｭｰﾙってこと？

>>688
因みに、M3ｘ６　M6ｘ２　のﾚｲｱｳﾄで　１０ｋだったよ

>>688
ここで聞くよりも単純に見積り取りゃいいんじゃね？
691も言ってっけどあの機械は導入先によってﾚｲｱｳﾄが違うから
営業呼んで話聞いた方が良い
後々の営業攻勢がうざいかもしれんが投資金額を考えれば
そんなこと言ってられないんじゃね？

好みの問題ではあるがフィリップスやネクストみたいな装置は”一極集中”しすぎて
何かあったら全滅みたいな感じでやだなあ
富士機械そのものは好きなんだけどね、どうもネクストだけは肌に合わない


さてさて
年明けの電源投入が心配ではあるが、何にせよ無事年を越せそうだ
みんな良いお年を

>>694
明けましておめでとうございます
今年も良い意味でこの板が盛り上がるといいですね

一極集中の意味がよくわからないんだけど、ﾌｨﾘｯﾌﾟｽとﾈｸｽﾄを比較するのはどうも…
ﾌｨﾘｯﾌﾟｽでも一世代前のFCMとならわかるけど、今のAｼﾘｰｽﾞじゃ比較にならんよ
確かに見た目は似てるけど国産機じゃ太刀打ちできないほどﾚﾍﾞﾙの高いことやってるよ
やる気の無い営業とﾕｰﾛ高が無けりゃ国内市場を席巻してるだろうになあ
いずれにしてもSMTに携わるｴﾝｼﾞﾆｱなら一度はこのﾒｰｶｰのﾏｼﾝを調べてみることを薦めるよ
正直国産ﾏｼﾝはどこもﾄﾞﾝｸﾞﾘの背比べに見えると思うよ

オカノのマウンターって知ってる？
１６０８までだったら結構使いやすかったんだけど。

どうですか〜皆さん、電源入ってきちんと動いてますか〜？
自分の装置がかわいければ、他の設備が立ち上がって工場電圧が
下がってから装置電源入れるとか、結露が怖いので、暖房が十分
効いて、基板が暖まってから電源入れるとか、御札を換えてから
電源入れたりとか、塩まいちゃったりとかしましたか〜〜〜？

無事起動完了・・・・
っていうか、昨日から一台ずつ立ち上げて先程全台終了しただけなんだが

>696　いまさら何？

GXHって売れてないみたいだな
知り合いんとこにｽｺﾞｲ見積りがきたみたい
うちが買った値段っていったい（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

ＪＵＫＩのＣＸ-1って、他のマウンタと比べると、性能はいいのかなぁ？
なにか、やたらカタログがうちの会社にあるのだが・・・。

GXHに限らずCMだって国内じゃ苦戦中でしょ
ﾊﾞｶﾀｶｲﾌｨｰﾀﾞｰ込みで5,000切ってるんなら買いｶﾓ

CX1っていうのはﾍﾞｱﾁｯﾌﾟ混載を目的としてるから”高性能”というなら
”高精度”という方が正しい　全般的な装着スピードで言うなら2070/2080
に比べ落ちるからね
ここで話がループになるけど、実装現場の環境によってもシビアに精度が
狂ってくるから、この装置を入れたからってｲｷﾅﾘ"ﾍﾞｱ”打ちますなんてことは�_

オキマリの0603対応とも書いてはあるが今年リリース？？されるインテリジェント
フィーダーをもってすれば可能かも

>>701
ﾌｨｰﾀﾞｰの精度ってさ、当然良くなきゃいけないんだけど
それに吸着、搭載精度を左右されたくないよな
自動吸着位置補正がかかってもﾀｸﾄに影響しない
ﾏｼﾝがいいな
0603対応っていってもさ、1年かそこいらでﾀﾞﾒﾀﾞﾒになるようじゃつらいな
そう考えると同時吸着ﾏｼﾝはあぼーんか？

>>702
それは普通にﾃﾞﾌｫでしょ
まともなｴﾝｼﾞﾆｱなら選ばんよ
選ぶのはわかっとらん経営者だけ

モジュラーがほすい。

>>704
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ買ってもらえ
但し機種(ﾒｰｶｰ)選びは慎重にな
そのﾒｰｶｰと心中するつもりで選べ

ちゃんと女にマウントしてる？

>>706
不覚にもﾜﾛﾀｗ
ある意味、嫁選びと同じかも

とつぜんすいません、東芝のマウウトは知ってるのですが、
ワイヤーボンディングではなく。
昔、携帯電話の液晶にICを載せるマシンの名前がボンディングマシン
だったのですが、一般的になんと呼ばれているのでしょうか？
トーレ製とローム製があったのですが、

>>708
FPDボンダーじゃない？
ｵﾚあんま詳しくないんだけど

>>709　さんくす、
ＡＣＦテープを、切ってその上にＩＣを置くやつなんだけど、
２５００万だったかな

>>710
結構景気いいの？
携帯特需？

むかし、むかしの話だよ、エルピーダ面接いくかもしれんので、名前ぐらいしらないと
いけないかと思い、お勉強に。ロームはすごかったよ、不良率が、、、。
６千とか、、、。派遣でどれだけ貢献しても社員になれんし、やめたけど。
東レ製？が中古で６千万（調整さえすれば、止まらない）のマシンが、
自社製が２５００万（不良つくりまくり）、オペレータ走りまくり。
チップマウンターて呼ぶかしらないが、、、。だれか写真載せて。

ネプコン行ってきたよ
搭載機はヤマハ、アイパルスくらいだったなあ
内容は特に目新しいものは無し
全体的に検査機がの出展が増えたような気がした
チップマウンターじゃないけどインライン検査機って何使ってる？
うちはマランツなんだけど

ヤマハね〜。あのcphは身勝手な最適化。
実際、打てませんよ。あれでは。

CPH以前の問題でしょｗ
搭載精度ﾅﾝﾄｶならんの？

でもﾔﾏﾊ、ｱｲﾊﾟﾙｽは売れてんだよね
うちはﾔﾏﾊ使ってるっていうだけでその外注には仕事出さないｗ
仮に出しても優先順位は最下位だなｗ

>715　ｱﾚでもカタログには”３σ１０ミクロン”とかいってるからﾜﾛｽ

>716
ヤマハのマウンタオーわるいん？
アイパルスならいいん？

>>718
一緒でつ

質問です。
貧乏そうな我が社もついにモジュラーを買ってくれそうです。
パナの中古２０２Ｈか新品４０２かで悩んでいるみたい。
どこが違うの？教えて下さい。

>>720
その２機種なら４０２
中古はやめときなさい
ｵﾚ的には４０２も薦めない
同じﾊﾟﾅならモジュラーじゃないがHTにしときなさい
今なら激安だし、きっとあなたも会社も幸せになれるよ

>>720
ﾅｾﾞ中古の202と新品の402で悩む？
中古の202がいくらかにもよるが、その値段で買える新品を考える方がいいんじゃない？
BMなんて本当に安いしさ
中古の選択肢は外した方がいいよ
既存ﾗｲﾝの補完として入れるなら無いことも無いけど…
どういうことを悩んでるのかわからないと話しようがないんだけど…

えっと、２０２H？２０２DHのこと？＞＞＞＞＞評価対象外
理由、ﾀﾏ出しワリーから05もおぼつかない
たぶん製造は'99年以降なんだろうから簿価も軽く1,000万超(実売500でも高いな）
何よりも、フレーム弱いから設置工事失敗すると、LMとボールネジ交換するハメになる

いまじゃ、BM2台買うと1台ｵﾏｹとか言ってるﾊﾞｶな営業いるからな
そっちの方が遙かにお得
散々既出なんだが402ですら”0603は打てるが”持ち帰り検出はﾊﾞｶだから
部品によっては装着不良が出ても判らない

そちらの実情を知らずに苦言を言って申し訳ないが、202Dと402を比較しようとする
ような行為がいつか”大失敗につながる”臭いがするぞ

皆様、ご忠告ありがとうございます。
２８・２０２・２０のラインが２５００位で出てきたもので悩んでました。
3年落ちのラインです。
うちの会社、いまだに８２とか９２MX、９５Rなんです。
当然、実装不可部品も増えてきているので、1ライン増やそうか
と言うことでした。
モジュラーにしたい理由は、少量多品種生産が増えているって事と
昨年までの社長の考えではMYデー○ー社を検討していたのですが、
現状スペックなら国産でも十分では？との考えのようでした。

SP28/200万　202/500万　20/200　簿価÷1/2*0.8(半値八がけ）
もし購入先がDJやYKなら+500万も載っければ売りが立つかも
2003年ならDHだろうね、まあまあ動くが402の方が当然ベスト

ﾀﾀﾞﾁｮｯﾄ心配なんだが、基板の品種にもよるけど旧ﾗｲﾝの通りに
ﾌｨｰﾀﾞｰの掛け替えなんかしようものならﾒﾁｬ切り替え時間かかるからね
それとPT付きは必須、ﾌｨｰﾀﾞｰはﾌﾙは当然（ﾌｨｰﾀﾞｰは高いからね）
動作確認してビームにﾋｯｶｷ音が無ければOK

まあ、品種数は十分確保してなら１，５００万から１，８００位で買いだな
いずれ”年内には300万位はﾒﾝﾃ費用かけなきゃ”ﾅﾗﾈからね
2500万は中間が儲けすぎでしょ

>>724
少量多品種＝ﾓｼﾞｭﾗｰの図式は捨てた方が良いですよ
ｺﾚを実現する為にはふんだんなｽﾍﾟｱﾌｨｰﾀﾞｰとふんだんな交換台車が必須です
この条件をｸﾘｱできるのなら上記図式はｱﾘです
まあ本体価格以上ﾌｨｰﾀﾞｰと交換台車を買う覚悟がないと無理と思った方が懸命です
うちもこの泥沼にはまった口なんで
今ならHTあたりを選ぶでしょうね

>>724
連投失礼
あと、ﾏｲﾃﾞｰﾀはｱﾘですよ
あの機械は1台は欲しい
1ﾛｯﾄ30台以下の物量なら最強ﾏｼﾝと言い切れますね
国産でﾏｲﾃﾞｰﾀのﾌﾚｷｼﾋﾞﾘﾃｨｰに対抗できるﾏｼﾝなんてないですよｗ

あともう一点
少量多品種に特化するのならｼﾝｸﾞﾙﾌｨｰﾀﾞｰは必須ですよ
間違っても、ﾀﾞﾌﾞﾙﾌｨｰﾀﾞｰのﾏｼﾝなんて買った日にゃ…
よーく考えた方が良いですよ
品種は乗らなくなるけどね
あくまで少量多品種に特化と考えて
お勧めは、BMかHTでｼﾝｸﾞﾙﾌｨｰﾀﾞｰを選択
または、ﾏｲﾃﾞｰﾀ
よーく考えてください
悩むのに金はかかりませんからｗ

多品種少量生産→モジュラーの図式をユーザーに焼き付けたメーカーの
責任は重いな→パナ（旧九松）
絵に描いたもち以外の何者でもない
多品種少量対応なら社長さんの当初の考え通りマイデータでいいんじゃないですか？
っていうかそれよりも良い選択肢ってあるの？

皆様、ご指導ありがとうございます。
本年もよろしくお願い致します。
旧正月にちなんで、御挨拶させて頂きました。

みんな、乗っけてるかいっ！！





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イェイッツ。



お騒がせいたしました。

>>730
その後どうした？
なんか進展あったら教えておくれ
参考にしたい

わ

水準の低い

ｵﾍﾟﾚｰﾀｰです
ﾏｳﾝﾀｰ2連結の場合、ｻｲｸﾙﾀｲﾑが例えば両方60秒にするのと片方が65秒、もう片方が55秒にするのとではどちらが効率いいだろうか？
部品交換時、停止します

>>735
それぞれのﾏｼﾝの部品品種数
その部品の使用点数…
要は、部品交換の頻度で考えれば良いのでは？
ﾓｼﾞｭﾗｰだとｽﾌﾟﾗｲｼﾝｸﾞできるからいいんだけど…

ジューキミシン

>>735
部品交換時、停止するってことは多分ﾀｰﾚｯﾄ（ﾛｰﾀﾘｰ）ﾏｼﾝってことでOK？
ﾗｲﾝﾊﾞﾗﾝｽはｲｰﾌﾞﾝで良いと思いますよ。
それよりも重視すべき点は、部品交換の時間を短縮することじゃないですか？
予備ﾌｨｰﾀﾞｰにあらかじめ部品をｾｯﾄしてﾘｰﾙの付け替え時間を無くすとか
使用点数の多い部品はｵﾙﾀﾚｰｼｮﾝを活用するとか、
ﾌｨｰﾀﾞｰ軸を交換ﾓｰﾄﾞにするとか…
ｽﾌﾟﾗｲｼﾝｸﾞ無しでもやれることは結構あると思いますよ。
がんばってください。

>>736
>>738
ありがとうございます
やはりｲｰﾌﾞﾝの方がいいんでしょうか。
少し差をつけた方が早い方のﾏｼﾝ(先に搭載する方)は部品交換をして停止しても又追い付いてくれるのでなにか特なような気がしまして…。
でも、もう片方が遅い分ﾄｰﾀﾙ的には同じなんですかねぇ

●AMAHAの16mmｶｾｯﾄのﾋﾟｯﾁずれ酷すぎ。なんとかしてくれ

>>740
ここに書く暇があれば、メーカーの品質保証部へダイレクトにクレーム入れろ！
それでダメなら、もう諦めな！

>>741
ｱﾂｲな
関係者か？

>>742
経験者は語る。。　orz

>>740
●AMAHAはそんなもんだ
ﾒｶ屋が見りゃ一目同然
安いにゃ訳があるのよ
精度も耐久性もしかり

でもｲﾆｼｬﾙｺｽﾄに目が眩んで買っちゃうんだな
搭載品質、打点数、ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄを考えると
決して安くないんだよな

FUJIのマウンター導入することになったんですが
機種分らないんだけど、４年ぐらい前のものらしいんだが
プログラムってWINDOWSで作れるの？

FUJI！？
……………。
…。

シーメンス日本から撤退

>>748
ｿｰｽは？
うちｼｰﾒﾝｽ入ってるけどそんな話聞いたことないぞ

748
最後に？マークを忘れてた。

確信犯か？
なんで撤退だと思った？
各社ともﾏｼﾝのﾀﾞﾒなとこを叩くのは問題無いと思うが
こういうのはまずいんじゃないか？
下手すると訴えられるぞ

大方、競合他社の営業だろ
シーメンスと競合だと、松下、日立、富士あたりか？

そろそろプロテックだからねぇ、メーカ側もいろいろネタ仕込みに大変
なんじゃない？
無理矢理話題とか作ってさ。

今回のﾌﾟﾛﾃｯｸって目玉は何？
事前情報では廉価機種の充実くらいしか入ってこない
技術競争よりも価格競争にｼﾌﾄか？
ｲﾆｼｬﾙがどんなに安くてもなあ…

目玉はやはり、動いているYG300でしょう！！
100,000cphでしょ？すげーなー。

アイパルスで、画像NG時、画像テストで見るんだけど、ADAの意味が解らない
画像判定が悪いときなんかはどうすればいいの…
ライトの調整くらいしかわからない

age

FUJIが新型出すって話、誰か情報くれない？今買うべきか、プロテックまで
待つべきかわかんなくって。FUJIに限らず、新型機を出すメーカ知らない？
情報求む！

車を買うんじゃないんだから
そんな理由で設備導入時期を変えられるの？
珍しい会社だね
それともFUJIの関係者？

新型機はどこのメーカーでも
(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

新製品に飛びついて、痛い目にあわないように。
メーカーのフィールドテスト代わりに使われないことを祈るよ。　メーカーの関係者、聞いてるか？？

jukiサイコー

このｽﾚもﾒｰｶｰ関係者の宣伝板に落ちぶれたか
終わったな

>>762
他を知らないっていうのはある意味幸せかもね

藤さんのNXTで「ペンギン」出現!!

大手ﾒｰｶｰのﾓｼﾞｭﾗｰ機はﾘﾘｰｽから数年で度重なるｿﾌﾄのﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟ
をしたと営業が鼻息荒く話していた
「この機械はﾄﾞﾝﾄﾞﾝ＜進化＞します！」
…それって単に完成度が低いんじゃ…
ﾒｰｶｰの正式ﾘﾘｰｽから１〜２年後じゃないと
評価対象にはならないな

フィーダー値下げしてください
お願いします

わが社はJUKIしかないよ
他のは性能いいの？

>>767
知らない方が幸せな事も世の中にはある

ヤマハのマウンターの悪い点を教えて下さい

同時吸着させないと遅い
ボンド機はいいよ〜

>768　ある意味それはそれで真理だと思うよ
単に価格が安いと言うだけで様々なメーカーに手を出すのも現場を無視した
話になりかねない
　ただね、”嘘を嘘として見抜けてるか”で違ってくるだろうね〜
>765　正に石橋叩きをしないとｲｹﾅｲと思うんですよ、激しく同意です

プロテック上げ

NXTのペンギンってなに？
今富士とﾔﾏﾊで迷ってるけどどっちがいいの？

今日からプロテックだ がんばろっと

>>773
どっちがいいって
そんなの検証すればわかるでしょ
シミュレーションやらせたり、実機確認したりとかしたの？
カタログや、プレゼンじゃたいしたことわからんぞ
ここも業者が多いし…
実際に自分の目で見て、触って検証する
これしかないんじゃない
そこでﾒｰｶｰのハッタリを見抜けるかどうかだな

昔さ、アッセンブリオンのA何とかってシリーズが、
IPC基準基板で100KCPHって言ってたけど、今頃の実装機はIPC基準値どうなの？
100kだの105kだの、自分トコの最良の状態でやった結果いわれても全然ワカラン。
同じ土俵で表記してくれ〜！

>>776
ﾏｼﾞﾚｽすると
国内ﾒｰｶｰ（特に某社）がなんだかんだと言い訳つけてIPC基準ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝの公開を拒否してるのさ
俺たちﾕｰｻﾞｰはもっと賢くならなきゃ

別に公開されても意味無いっしょ
我々ユーザーからすれば目の前の実装そのものに意味があるわけで
>775殿の言うとおりな訳ですよ

まっ常識的に考えて
１）室温は２５℃前後　湿度５０％前後
２）実装チップは吟味を重ねた１６０８及びヤハリ吟味を重ねたフィーダー
３）狭隣接なんてもってのほか、ただしタクトに影響するほど離してもダメだから１ｍｍくらいか・・・
これらで、何回かトライしてみて最良の結果を出す＞失敗した場合は闇に葬る

こんなとこｼﾞｬﾈ

>>778
いやいや、ﾃﾞｰﾀの中身云々よりも公開しないことが問題な訳さ
それにﾒｰｶｰの出してる最大CPHのﾃﾞｰﾀよりも
よっぽど信頼できるでしょ
搭載精度だって、ﾒｰｶｰによっちゃσ表記がまちまちでしょ？
ｶﾀﾛｸﾞ上、±３０μでも、３σと４σじゃ全く別物だよね
その辺のｶﾀﾛｸﾞﾏｼﾞｯｸをまず見抜くことが大事
一番大事なのは実機確認と選定者のｾﾝｽだと思う

今の機械はどのﾒｰｶｰも技術的な差は、なくなってきており、
ｵﾍﾟﾚｰﾀｰのｽｷﾙに依存するのも大きいわけ！
ﾏｼﾞで日本人ｵﾍﾟﾚｰﾀのﾃｲﾀﾗｸぶりに目を覆いたくなるし･･･

あくまでカタログ上の差は無くなってきてるのは認めるよ
でも悪いけど実機検証したことのある人間が言ってるとは思えないな
間違いなく大きな差は歴然とあるよ
オペレータのスキルに依存云々は同意するよ
下手な日本人より、日系ブラジル人の方が真面目でよく働くよな
日本人の現場作業者は仕事なくなるぞ（涙）

うちのｵﾍﾟﾚｰﾀも一緒だよ
仕事しねー癖に権利だけは一人前に主張するんだな
日本人作業者の質は確実に落ちてるよ
設備も良くなってるから昔のような職人業はあまり必要ない
正直いつでも人材派遣やアルバイトと置き換えできる状況だ

　いつでも辞められる派遣やバイトと違って自分が自分の職場を支えている気持ちで
働いているオペレータもいっぱいいます。
　日本人作業者の質の低さを嘆く連中は現場を知らないか、もしくは作業者へ業務指
導した事がないか、現場に触れる事の無い人が言ってる様に聞こえる。

　日本人作業者の質の低下は決して当人だけの責任では無いと思う。むしろ低い連中
に対して十分指導出来ていない点に目を向けるべきだと僕は思う。勿論、日本人作業
者よりも熱心に働く日系の人を否定するつもりは無いけど。

出稼ぎ人なんて頑張った後、国へ帰ったらｳﾊｳﾊだ罠
そりゃﾓﾁﾍﾞもあがるってもんだ
しかもﾏｼﾝｵﾍﾟなんて肉体的に楽な仕事なんだから笑いが止まらんだろうよ

>>783
あなたの言ってることはよくわかるよ
自分はオペレータから叩き上げで今管理やってますよ
はっきり言えるのは
「教える側の姿勢も重要だが、同様に教えられる側の姿勢も重要」なんです
10年やってダメな人間が今更できるようになるには
教える側の問題云々よりも、本人の問題なんですよ
その先の人生を選ぶのは本人なんです
人にもよりますが、いつでも辞められる派遣の方がある意味ﾌﾟﾛですよ

ｵﾍﾟﾚｰﾀに関して言えば、一昔のように職人的(恐い)な人材はいなくなったねぇー
んでもってまた機械に愛着を持って大事に扱う人間も少なくなったかな？
逆に言うと機械も扱いやすくなってきているのかな？
しかし日本の製造業は生産技術力とｵﾍﾟｰﾚｰﾀの能力で他国よりﾘｰﾄﾞして北。
海外展開主体となった構造が悪いんだな　ﾁｸｼｮｰ

>>786
コスト競争に打ち勝つ→海外展開は結果的には安直だったのかねえ？
今更だけど高付加価値で対抗する手法をまず考えるべきであったのかな
でもね、明らかに日本人も変わってきてますよ
今の若い社員は、頑張ることはかっこ悪いって思ってますからねえ
こだわりも何もあったもんじゃない
以前は、会社が作業ルールを決める、それに現場の一工夫が入る
その一工夫がルールになりっていうように現場のアイデアが生きてた
今じゃその一工夫が無いんですよ
決してバカじゃないんです（むしろ私なんかより修学レベルは上）だけど
言われたことしかできない、やろうとしない
やはり人材は宝ですな

それはある意味、生産革新なんかに代表される”信ずるﾓﾉは救われる”的な
方法が、何かの間違えで単なるルールの押しつけになっちゃってるんじゃないかな
個人的に生産革新は大ｷﾗｲなんだが”改善しようとする”姿勢は好きだ
現状、その姿勢すら無い中で宗教まがいの押しつけ洗脳を繰り返しても意味が無いと
思うんだよね〜
　未だにスタートボタンを押せば何でも実装できる位にしか思ってない奴多いから
ホント、実装ラインでも試用期間でも設けて篩にかけたいくらいだよ

生産革新に関して言えば、金も人もﾌﾝﾀﾞﾝにかけられる大手は良いんだよ
一番悲惨なのは、その大手の息のかかったいわゆる外注実装屋だよ
社内ｼｽﾃﾑから規模から何から何まで違う会社にそんなもん強要された日にゃ…
確かにその辺は宗教と似てるかも知れんな
てめえが良いと思うならてめえだけやってりゃ良いものを余計なお節介で
人の会社まで巻き込んで
その挙句生産効率も品質もうちより下でやんの
何やってんだか
>>788 の言うとおり姿勢が無いままｼｽﾃﾑを取り入れれば何とかなる的に見切り発車すると
こうなるんだな

FujiのNXTどうですか〜？

外注さんの方が生産性も品質もいい場合が多いですよね
ここ十年ぐらいで実装を内製化した大手企業が多いような
気がするので外注さんのほうがノウハウあるよね

何かNXT、NXTって…
私なりの感想ですが
他社ﾏｼﾝが１台あたり４ﾍｯﾄﾞ構成が多いのに対し同程度のCPHを稼ごうとすると
NXTの場合、６〜１０ﾓｼﾞｭｰﾙ（ﾍｯﾄﾞ）必要になる
と言うことは１ﾍｯﾄﾞに対しX、Y、Z（H）、Θと最低４本の稼動軸があるわけで
それが仮に６ﾓｼﾞｭｰﾙとしても２４軸になるわけです
これが他社ﾏｼﾝに多い４ﾍｯﾄﾞ構成だと１６本の稼動軸ですよね
どう贔屓目に見ても軸数が多いということはそれだけﾒﾝﾃﾅﾝｽｺｽﾄもかかるわけです
当然、軸制御ｶｰﾄﾞも軸分あるわけです
ｺﾝｾﾌﾟﾄは面白いと思います
私はこのｺﾝｾﾌﾟﾄならば本家ﾌｨﾘｯﾌﾟｽのAXの方が好きですね
ﾘﾘｰｽからそれなりに時間が経ってますから、これからでしょうねFujiの正念場は
しかし他社がｼｰﾒﾝｽをﾊﾟｸｯﾀようなﾏｼﾝばかりの中、異色のﾏｼﾝですから
このｺﾝｾﾌﾟﾄを上手く昇華していって欲しいと思います

ﾏｼﾝの定期ﾒﾝﾃなんですが
建前上は週１とかってなってるけどやりきれてるとこってどのくらいあるんだろう？
うちは昔からﾎﾞｽの方針でどんなに忙しくても週１でﾏｼﾝ止めて2時間位やってる
他社の知り合いが、部品が飛ぶとか欠品がでるって嘆いてるんだけど
よくよく話を聞いてみると定期ﾒﾝﾃやってない…
もうｱﾎかと…

アイパは精度が悪いんだか、良すぎて認識しないんだか・・・。
ったく・・・サービスに聞いても毎回微妙に違うこと言うしなぁ。

中国市場は、SONY製マウンター（SIE-1000　SIF-130）が標準。フォックスコム
（SONY　ﾊﾞｲｵ　PS-3生産用）高速機だけで　約3800台（2年前のデーター　現在
は異型機を入れて5千数百台。
東南アジアは、パナ　及び　旧KMEが標準。マレーシアシンガポールより側で、
JUKI、ユニバーサルが好調。全体的にモジュラー機（CM602　CM402）に移行。
ある客先では既に、CM402にて#0402を実装中。（タイにあります）
YAMAHAが価格メリットの面から、売れ出している。
ヨーロッパ　フィリップスとの関係から、YAMAHA製機械を日系　パナ　KMEユ
ーザーでも購入する傾向。（ﾊﾟﾅ　KMEはサービスがヨーロッパでは悪い。）
日本では最近、YAMAHAを購入するところが多い。SANYOはHITACHIへの身売り後
あまり、新しい機械が売れているとは聞かない。
ﾊﾟﾅは　国内はBM　海外はCMとの営業方針（今年初め頃）
FUJIは、SONYが自社マウンター開発を行ったあおりを受けて、SONYに販売が
出来なくなった事が大きい。
JYUKIはぽつぼつ。
シェアでは、未だ圧倒的にパナが多い
アメリカはわかりません。
部品供給業者より。

ちょいと横車入れさせていただくとSMSって５ｋ台も作れるキャパ持ってるの？？
中国だったらYAMAHA/JUKIがほぼ標準って感じじゃないの？？

>>795
ｵﾚもちょっと気になってた
一桁間違ってましたってｵﾁじゃないよねｗ

二桁違うんじゃﾈ？
ｿﾆｰFAからﾏﾆｭｳﾌｧｸﾁｬに移って、サービスも営業も二桁しか居ないのに
5,000台も作ったら終わるわね（ガイチュｰもすくねーし）


そもそも、9月の20台ですらマトモに納められるのかﾖーって




関係者乙

>>794さんのような情報もありがたいのですが
何が何台売れてるとかって言うのは多分に大きな政治力が
働いてる部分なんでｴﾝｼﾞﾆｱ的にはあまり興味が無い
情報を素直に受け取ると、（SONYの部分は信じ難いけど）
やはり価格と営業力に販売台数が比例してるっていうのがわかるだけ
ｴﾝｼﾞﾆｱ的にはありえないﾏｼﾝがありえないくらい売れてるってこと

現場エンジニアがどれだけ苦労して選定しても
鶴の一声で大どんでん返しなんて話しはよく聞くよね
必ずしも売れてるマシンが、このスレ的に良いマシンではない

技術力と政治力
品質と賄賂


経営陣の脳みそでどっちの優先度が高いか

今の時代、ラインセンサーじゃないﾁｯﾌﾟﾏｳﾝﾀはｸｿですね
エリアセンサーはあっという間に淘汰されるでしょう

>>801
わかってないね
ｴﾘｱｾﾝｻｰはよくわからんが
ﾗｲﾝｾﾝｻｰそのものを使用せぜるを得ないﾏｳﾝﾀｰこそ淘汰されるのさ
自分の知ってる限り15年前からこの点は進歩ないぞ

画像認識無くすことって出来ないのかな？

>>803
画像認識無しで搭載ってことでOK？
普通できるでしょ？
ｳﾁで使ってるのは認識ﾃﾞｰﾀ単位でも出来るし搭載ﾍｯﾄﾞ単位でもできるよ

供給業者より

ちょいと横車入れさせていただくとSMSって５ｋ台も作れるキャパ持ってるの？？
中国だったらYAMAHA/JUKIがほぼ標準って感じじゃないの？？

→　フレーム部分　海外で調達　重要部品国内調達。機械アッセンブリ　日本国内下請けにて行っています。
私は、機械製造下請け業者に関しては、一社しか知りませんが、他にもあるのでは？

SIE-1000　販売開始から数年たっています（現在　SIF-130　新機種SIG-？）
ので数千台になるとの事です。
大口顧客の発注単位が　数百台単位ですのでそれくらいいくようです。
＊　該当台湾ユーザーでは、シーメンス、FUJIのラインも数百台単位で存在しているとの事です。
国内では、マウンターの販売にあまり積極的ではないとの事です。
JYUKI、YAMAHAに関しては関連部品を取り扱っていないので、余りわかりません。
日系は、CM402/CM602のモジュラー機を購入する話題をよく聞きますが。
又、日本マザー工場より、中古機械を搬入するケースがよくありますので、松下ブランド品が多いのでは。

供給業者　
二桁違うんじゃﾈ？
ｿﾆｰFAからﾏﾆｭｳﾌｧｸﾁｬに移って、サービスも営業も二桁しか居ないのに
5,000台も作ったら終わるわね（ガイチュｰもすくねーし）

そもそも、9月の20台ですらマトモに納められるのかﾖーって

関係者乙

→　ちなみに中国国内数千台というのは、販売累計数字です。
関係者であれば、海外では　欧米系、日系、台湾系　ETCの代理店が、直取り引き（SONY本体）を除き、営業を行い、
アフターメンテナンスは、子会社＋代理店でを行っていることご存知ですよね？

今年に入っても、インド工場向けで、数百台の引き合いが来ていますよね？
＊　テリトリーでないのでその後どうなったかは、確認してませんが。

色々、書きたいのですが、詳しく書くと、特定されてしまうので　
これにて失礼します。

ちなみに、私自身も信じられませんでした。
疑われるのは、もっともですね。。。。。。。
関係者であれば、伝を使ってフォックスコム（台湾系）の実装ラインを見られましたか？

フォックスコムでSONYのマウンタ作ってるんじゃなかったでしたっけ？

自分の可視範囲ですが中国の日系工場でYAMAHA、JUKIはよく見るけど、
SONYはあまり見たことが無いです。

うちは古い設備、PANA系ロータリーがメインなので。時代の流れから取り残されてるんですが、
先日ネプコンで見たSONYのくるくる回る搭載ヘッドロータリーっぽくって、すこしそそられました。

あのﾍｯﾄﾞの元ﾈﾀは欧州の某社だよね
まあ理にかなってると思うし現状ではﾍﾞｽﾄな方式だろうな
20年続いたﾛｰﾀﾘｰ方式に替わるこれからのｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞになるかもしれないね

そのさ、某社のヘッド20ノズル付いているやつ、
誰か使ってないかい？情報くれ〜。
見た目理にかなった感じでスゴそうなんだけど、所詮ベンツ思考？

実際（ｶﾀﾛｸﾞ値でなく）の搭載精度、速度とも現存のﾏｼﾝでは
間違いなく群を抜いているね
但し、あのﾏｼﾝ（ﾍｯﾄﾞ）を埋められるだけの仕事がどれだけあるか？
仕事量が保障されてるﾒｰｶｰ系の工場しかお勧めできないな
ﾍﾞﾝﾂ思考の意味がよくわからんが、良くも悪くも合理的にできてるよ
使いこなせればこれ以上は無いと思える
某社の評価が二分されているのを見ればわかること
ある意味ｴﾝｼﾞﾆｱの力量がはっきりわかっておもしろい

保守 age

S
事業売却

えぇっ！？
俺の知っている限り、Sって2社あるけど、どっち？
うちで使ってるぞ！！レアものの類なんだけど。

>>813
卓上ロボット事業ね
敢えて伏字使ってあらぬ不安を煽る輩がいるんだな
下手すりゃ風評被害で訴えられても文句いえんぞ　>812

ほんとぅだ、”卓上ロボット”で具具ったらでてきた。
景気悪いね〜。

20年後にチップマウンターのメーカーはのこってるんでしょうか？

表面実装が無くならない限りはあるんじゃない？
淘汰はされるだろうけどね
基礎技術のしっかりしてるところじゃないと厳しいかも
早い話が二番煎じや後出しじゃんけんじゃ勝てなくなるってこと
安いだけじゃダメですよ
ユーザーもどこのメーカーとつきあっていくか
よく見極めないとね

>808 勝手なことを言ってんな

なんだかソニー臭が漂うスレですね
まずは”ちゃんと動く装置を作ってみろよ”話はそれからだ

よく嫁
ｿﾆｰﾏﾝｾｰなんてどこにも買いとらんぞ

すまん
買いとらん
↓
書いとらん

楽器屋さん使ってるけど
最近0402の実装始めたけど、ココまでかな
次世代機もでてきてるけど、制度的には大幅なスペックアップに
なってないみたいだし
あと楽器屋さんは、ﾌｨｰﾀﾞｰがやたら高い
最近の部品の多種使用に向いていない

楽器屋とかミシン屋なんかイニシャルが安いってんで
まわりでも入れてるとこ多いんだけど
リワークやランニングコストまで考えると安くないって聞くね
所詮ボタン押せば動くもんだと思ってる人間達が選んでるから
無理も無いと思うけど
そこそこの仕事やるには、まあいいかってレベルだけど
０４０２ですか…リワーク大変そうだなあ

うちは多品種少量の営業なんで、楽器屋さんみたいなので、十分かな
コストパフォーマンスは、初期費用が安いからそれなりにクリアできるよ
いまどき楽器屋さんじゃ生産追いつかないよなんて言う、うらやましい会社あるの？
0402の修理は、正直しんどいので、不適合出すと修正の方から、
大ブーイング必至。
でも内輪ほめだけど、人間凄い物で、経験積むとまだまだ対応可能みたい

話がそれて申し訳ない
結論を言うと楽器屋さんは、ﾁｯﾌﾟの実装は、問題ない
ただトレイチェンジャー、D-YTFには手を出すべからず。
ﾄﾚｰは、ATSﾀｲﾌﾟなら動作に問題なし。ただしリール品のセット領域がへるので、
最低でもﾏｳﾝﾀｰ3連結になります。

少量多品種の産機ですが
うちでは部品仕損率0.05%以下、
部品要因、印刷要因、ﾘﾌﾛｰ要因、ﾋｭｰﾏﾝｴﾗｰ以外の搭載機要因の工程内品質が
1ppm以下で「問題無い」と言うんだけど、そのﾚﾍﾞﾙなのかな？
あと、うらやましいかどうかは別として楽器屋さんだと全く生産追いつきません。
せめて公称ｃｐｈの70%でも出てくれればまだ検討の余地はあるのですが。

楽器屋さんて吸着エラーが多くありませんか？
パナに慣れてるからそう感じるのかな

>>825
チップで言えばその数値は、クリア可能ですが、異形品特にコネクタ類は、
弊社は、ノズルの種類が少ないので、ムリです。
ちなみ弊社は、一泊二日や二泊三日といった仕事が、多いので
1日の実装点数は、かなり少ないです。正確な数字は、出したことありませんが、
平均20000発いかないでしょう

>>862
確かにフィーダーの制度が、すぐ悪くなるので、吸着エラーは多いです。
弊社では、フィーダーの制度基準を独自に設けて、月1検査報告をさせているので、
オペレーターは、結構神経質に取り扱ってくれており、
新品時のスペックからの大幅ダウンには、なっていません。
でも意味不明の吸着エラーは、結構あります。

すいません護持で【>>862】改め>>826でおねがいします

フィーダーが良くないってことは
その設備そのものもそんなもんってことだよね

プロテック行った？

行った

ずばり、チップマウンターは何処のメーカーが優秀？　実際

富士山

少なくともYAMAHAの盛りは、３年ぐらい前で終わった
優秀って言っても、２年もすりゃ置いてかれるのが、この業界だろ？
まあ特許の数からしてパナにはかなわないでしょ

特許の数ｗ
へーそうなんだｗ

パナのCM602

本気で言ってんのか？

日立かな
Ｎ○Ｔは理解できん

無い無いｗ
良い話聞いたことないぞ

日立もやってたんだ

事前にアナウンスしてないマシンを隠れて客に見せてたな
法的に１００％まずいはずなんだけど
他メーカー全部を敵にまわしたな

特許の数なんて関係ねーよ
この業界パクリパクられがフツー
どこも節操ないよ
せめてパクルなら本家を超えろよと言いたい
サプライヤーのプライドもあったもんじゃない
それを見極めるカスタマーの目も無い

日立のは何か……大き過ぎると思う

チップシューターならHT122しかない!!

この回転おもしろい。

http://www.gizmodo.jp/2008/06/post_3880.html

これは基板反転に使えるね

>>844
いやいや、MK1cだろ
画像認識なんて古いよ
これからは外形規正だ

やっぱマウンタは三洋だね

これからはTCM40の時代だろ

YAMAHAのYG12ってどう？
BMとそっくりなんだけど。。。
使ってるひといたら教えてください

この辺のマシンの性能なんてどこも一緒
既存設備との互換と値段で決めれば良し
悩むとこなんて無いよ

確かに基本性能で他社と差別化できなくなってるメーカーが殆どなんだよな
一部メーカーを除いてマウンターの根幹技術が頭打ちだから、あれもできますこれもできますって…
それって本当にマウンターに必要なものなのか？っていうのもあって
いわゆる大手の方が迷走気味で笑えた

ユーザーが一段深い性能を要求しないといけないね

未だにIPC表記しない点もどうかと
IPC表記しないメーカーは信用できんな

ただIPCはヘッドの構成によって有利不利があるからね
自分とこの基板で比較したほうがいいよ

>>855
CPH表記よりは全然マシなんじゃない？
当然CPHもIPCも一つの目安だから
最終的に実基板で検証はあたりまえ
メーカーも痛い言い訳してないでCPHとIPC両方を載せればいいんだよ

カタログデータもいいけど、ちゃんと動いてくれればいいよ。
頼むよ。。。　　何度呼べば気が済むんだ。。。　

どこのメーカーもユーザーをフィールドテスターか何かと勘違いしてるよな

うちの会社にはこのようなラインがあるんですが、真面目に見てどうですか？

ローダー
↓
Panasonic
Panasert-SPP-G1
↓
富士機械製造
FGL-�U
↓
富士機械製造
XP-143E
↓
富士機械製造
XP-242E
↓
リフロー
↓
アンローダー

別に問題無くね？

>>859
�@ローダー後に基板クリーナー
�A印刷機後に３D印刷検査機
�Bリフロー前（場合によっては多機能機前）に２D検査機
�Cリフロー後に３D検査機

�@、�Bは必須
�Aはできれば欲しい
�Cは工場の検査スタイルがあると思うのでバッチでも可

うちの会社はローダーのところでエアーガン使って埃とかすっ飛ばしてるが大丈夫か…？

マウンターとは関係ないが、ミ○ミ電機製のICのロゴがモスバーガーのロゴに見えるのは俺だけ？

ゴミや異物の問題って品質を追い込む上で最後まで残るところだから
その他の問題に埋もれてしまっているだけで
そこまで品質を追い込めてないってことなんじゃないかな
うちの客は基板品質、部品品質が最悪
部材の調達コスト低減ができても製造コストがかさんでしまっちゃあねえ
そんな部材支給で品質にイチャモンつけられた日にゃ（涙）

>>821->>826
余談だが、楽器屋ではなくてバイク屋。

楽器屋とバイク屋とでは微妙にロゴが違う。
と、WPに載る前にバイク屋のサービスマンから教えてもらった。

順番付けるなら
�@アイパルス（旧天竜テクニクス）現ヤマハの子会社
�Aヤマハ
�B九松
�Cサンヨー（現日立ハイテク）
�DJIUK
※アイパルスは性能がよく価格も安いですよ印刷機は高いのでミナミ製がお勧めです

>>865
まあ、一定水準以下の仕事ならコスパ的には合ってるかも
ウチで書類選考で残るのは�Bと�Cくらいだなあ
あとはショーで実機を見た時点で終了

JUKIのFXなんたらってどうなんだろ？
CPHをIPC表記してるメーカーの姿勢がｵﾚ的に高感度UPなんだけど

アイパルスもIPCでCPHを表示始めたみたい
エンドユーザーにとっては良い傾向だね

今年は設備屋の再編、淘汰が進むんだろうなあ
この状況じゃ撤退しても仕方ないけどｻｰﾋﾞｽだけは続けてくれよな
頼むよﾎﾝﾄ…

>869
同感！！
小さいところはホント撤退とかしちゃいそうだし、大きなところでも急に
資金繰り悪くなったりして駄目になっちゃいそうだし。
急に激安の装置とか買ってくれって言うところは怪しそう・・・。

ヤマハは１００５も吸着できねーよー

YSシリーズもクソ同然とみた

そんなもんどうでもいいよ
もうじきそんな愚痴も言えなくなるぞ
仕事があるうちが花だ

忙しいと思ったら、暇になっちゃった。

今年はほんと実装販売業界再編があるかも？
Ｐ社のサービスも拠点統廃合らしい．．．
機械が売れないので逆に値引きも無くなるらしい

検査機、いまだにIPK-V使ってます。

>実装販売業界再編があるかも？

EMS・ｻﾌﾞｺﾝも同様だよ！
今年は如何にして生き残れるか？でﾃｰﾏじゃない？
底は一体何時なんだろうか？

いろんな業者のベテランに聞いてもこんなのは初めてらしい
今は辛抱するしかないのかな
皆で悪い悪いと言っても状況が変わるわけじゃない
暇な今こそ元気だして改善しましょ

ウチなんか、週４日稼動で残業なし。
マジでヤバイ！
車載、大手電気メーカー、いずれも減産の話題ばかり,,,,。
暗くもなるけど、時間が出来た分を有効活用したいが、何するかなぁー？

J○ＫＩが実装事業の売却先を探している？という噂をよく聞くが
ホントはどうなの？

今日の日経に載っていましたがPFSC（パナソニック・ファクトリー・ソリューション）の
鳥栖は閉鎖ですって？門真と甲府に集約って。ちょっと前に甲府に家買った人が
泣く泣く鳥栖へ転勤していったらしいけど、今度はどうなる？
直接的には人員削減していないけど、ちょっと無理があるよねぇ。
900人の社員がかわいそす。PFSC鳥栖にまつわる周辺企業も打撃でかいよね。
どうなるのかしら。PFSCに続いて、いろいろあるかもね。

あります。
＞880の会社や某ﾊｲﾃｸも噂がでています。
PFSCの噂も年末からありましたから・・・・。

>>882
ＦＵＪＩ，シーメンス，アイパルス，ＹＡＭＡＨＡは？

>883
FUJIはともかく、シーメンスはヤバイだろぅ？！
使っているユーザさん、いたら、ここに何か書き込んでくれ。

Sonyはどうなんだ？

おいおいユニバーサル、最悪な形で撤退だな！

さぁ、期が変わりました。
そろそろ動き出している工場もあると聞きますが、みなさん！元気ですか？

さっぱり、動かん。ウチは、今月が大底です。
マシン償却が進まない。
ＣＡ社も実装機メーカーから撤退したしな。
次は、どこだ？

１ラインしかないが
毎日残業　土曜もねえ

ラインふやしてくれたのむ

贅沢言うな馬鹿！

手当てあるんでしょ？

ウチは部品を買い控え過ぎたせいで、生産がやっと上り調子だったのに生産出来ず。
勿体無いでしょー。今は外注頼み。マヌケな上位職ですわ。

>>889
あるにはあるけど土曜出勤は月２回まで休日手当てなしｗｗ

ラインも印刷機＞マウンター＞リフロー＞検査機だから
部品が数百ついたりするヤツはマウントをぼーっと見てるという状態
チップ専用でいいから８ノズルくらいのをいれてくれりゃな・・・
いま３ノズルだぜ・・・

マジな話、ユニバのメンテ部材とかどこで買えばいい？あと、
やっぱ故障が怖いんだけど、壊れたらどうする？
御社の方針を教えてけれ。

Protecに行った人、情報ありましたら教えて下さい。
今年は経費削減にて行けませんでした。

実際に稼動してる動画ってあんまりないよなー
展示会みたいのって今年あったっけ？

今、中国メーカーの実装単価いくらか知っています。
1チップ、人民元０．０１１（約日本円０．１５）ですよ。

仕事で十分使えるネットブックが３万、
４２インチＰＤＰが１６万で買えるわけだ･･･orz
辞めどきかなぁ。

これからサム〇ンのマウンターが業界を席巻するらしいね。
「んなわきゃーないｗ」と笑ったアナタ、俺も笑って聞いてたんだけどね。

896>>
でも、リアルに今一番台数出してるのがサ○スンだよ。韓国ウォンが全く
力なくなって、外資の設備買おうにも買えない……。そんな中、国内に
あるじゃな〜い、マウンタ作ってるところが！なわけで、韓国と、なぜか
中国ではすげ〜売れてるって。

かつてＪＵＫＩを蹴散らしたＹＡＭＡＨＡの牙城がぁあああああ

ってもう、どうでもいいや。

ｂｙ大陸カラオケのウハウハしか思い出の無い元業界人。

ねえ、シーメンスって、もう撤退しちゃったの？
最近聞かなくない？競合もしないし、
プロテックも出てなかったし。

九松のリストラはどうなった？ほとんど早期退職と聞く

>895
１チップじゅーごせんッスか。千点打って150円ｗもう笑うしかない。
対象はｉPod、ネットブック、液晶、ホワイトＰＣ、携帯、任天堂あたりか？

地道に白物家電。LCD、Blu-rayも持ち直し。
ﾎﾟﾂﾎﾟﾂ復調の兆しかな？

結局、現在の日本のチップ魔運ｔなーメーカーの順位は
１　ヤマハ
２　アイパルス
３　フジ
？

それは違うな。JRAﾃﾞｰﾀだと、
１．Pana
２．Fuji
２．Juki
４．Yamaha
５〜.どんぐりの背比べ

アイパルスが”２”？どう見てもそんなに機械を作れないでしょ！

>901　602やGXHあたりで量産品やれたら普通に出来る金額
それでも中国は高いって言われ始めてるから、これからはベトナムやインドだろうね

紙漉や生糸と一緒で、電子も伝統工芸になる日も近いわな

YAMAHAのI-Cube�U使ってるがやたら遅くて
ヘボすぎ〜

アイパルス使ってるけど
他のメーカーのを使ったことがないからなんともいえねえｗｗｗ

まさか……！大手が……！撤退？！

国内のSMTは一部を除いてもう終わりなんだよね
みんな気づいてるんだけど信じたくない
実装屋さんが減るスピード以上の速さで仕事が減ってる
メーカーは下請けに対してコストダウンという名目の利益の収奪…
もう底辺の実装屋さんは限界です
中国の次はベトナム？インド？
で？その次は？

0603対応１０ラインぐらい並べたメーカーの一次、二次とか一番キツイんじゃね？

ｱﾊﾊﾊうちのことか･･･orz

ぎょーさん携帯打ってたなぁ（遠い目）

うちのお客さんがアイパルスの工場に行ったら、製造現場がガラガラだったと。
近々ヤマハと吸収合併されるのでは？？と思ってる今日このごろです。　もともと子会社みたいなもんだからね〜

アイパルスはターゲットが
多品種少数生産の中小だろうからな

いま一番きついんじゃね

縁の下の力持ち
日本をだめにする影の功労者

マウンター入れ替えを考えているんだが
中古でおすすめってある？

中古はやめなさいってば
今、中古を買う体力しか残ってないのなら
この際、実装やめた方がいいかもよ

何度も上に新品にしようって訴えたんだがなぁ
現場を知らない連中が決めることだから無茶苦茶なんだよ

一台８００万で実装機を入れ替えろだなんて無茶にもほどがあるよ

５０間近だが転職考えたほうがいいかなぁ……

俺も同年代だけど異業種の再就職はきついだろうねえ
やめるも地獄、残るも地獄だよ
一時期、中古市場がすごいことになってたけど
最近はどうだろ？
経営は経営で800万で入れ替えないといけない理由があるはずだから
その目的が800万の中古で達成されるのかどうかを冷静に分析するしかないと思うよ
事実を積み上げていくしか無いでしょ

レスｻﾝｸｽ

最近は中古市場もさっぱりだよ

８００万の中古って９０年代の前半物位しかないんじゃないかな

正直この業界での生き残りがかかっているから俺としては新品を勧めてるんだよ
２０年以上同じマウンターつかっていて1608が限界なんだぜｗ
それより小さいのは現在手乗せで対応とか信じられん……
前任者に聞いたら今のマウンターも中古購入らしいんだよ

多種少産がメインだからアイパルスの低価格の新品を提案したんだが
新品というだけで即却下されたｗ

ここ数年は自作で冶具を作成して、ごまかしながら実装してたから会社はまだいけるなんて思ってるんだよなぁ
これだから現場を知らん連中はこまるわ……

条件で現在のマウンタデータを引き継げるものとか言われているんだが
今時DOSを引き継げるものなんて無いだろ

まあ、理路整然と事実を積み上げて説得するか
言われるがまま刹那的に業務をこなすか
後者の方が楽だけどね
ここはニッポンの技術者として前者で行くしかないでしょ

そろそろ過疎化してきたんで、お前ら、
”チップマウンターは何処のメーカーがヘボい？”で盛り上がってみそ。

どこもかしこも似たような形で違いが大してないよな
量産ターゲットでラインデータ管理実装データ補正値フィードバック

試作案件　多品種超少量の我が社に向いてる機械がない
アイパルスは気にしてるが、形が同じなので立ち上げ速度は大差なさそうな雰囲気

中国でチップマウンターを売りさばこうと思うんだけど、どのメーカなら儲かる？

安物でさばくならシーメンスじゃね
もしくは総合費用の高いパナソニックで利ざやかせぐとか

安いマシンと高いマシンってCPHって大体比例してるよね
同じ基板実装するとしてCPHの高いマシンと低いマシンだと
ラインの占有時間は当然変わってくる
実装費って結局時間単価だから、いくら買うときに安くても
安く仕事を請けることはできないから、仕事を選ばざるを得ないし
思うように稼働率を上げることができない
設備更新って会社の命運を左右するからすげー荷が重い
貧乏は貧乏のままってことなのかな

国内実装業界過疎化激しいなage