□□ みなさんのお給料っていくらですか □□

おそらくここにいらっしゃる皆様の多くは大学の工学部を卒業していらっしゃるのではないでしょうか？
僕も大学（旧帝大の偏差値が下から２番目から３番目くらい）の工学部の学生です。大学院の進学を考えてます
工学部を卒業した人達ってどのくらいの給料をもらっているんですか？
苦労して旧帝大に入り、実験やレポートなど遊ぶ暇などない生活を送っています。
皆さんもそうだったと思います。文系の友だちや、（言葉が悪いが）頭の悪い大学の友だちに比べて
何倍も苦労しているように思います。（実際はわかりません）。
何も知らない僕の単純な考えでは、頭のいい大学に入って苦労して勉強したぶん、一般の人より
たくさんお給料がもらえていい暮らしができるんじゃないかって、そんな気がしません？
じゃないと不公平ですよね。
そこで、（おそらく）工学部を卒業された皆さんの現在のお仕事（やや詳しく）と収入（だいたいで）
を教えていただけませんか。

今だ！2ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

今だ！3ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

今だ！4ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

文系でも理系でも同じ給料だ。
なんかくやしいけど、べつに僕は好きで勉強してたのでそれで結構だ。
無理して勉強する必要も無いし、楽して金稼ぐ最善の選択でもないと思う。
世の中不公平だと思うかもしれないけどそんなもんだ。
苦労は評価されない時代になりつつある。青果主義とかゆうのの影響で。
それとたくさん金もらえれば幸福だと思うのも幻想だ。

学校もろくに出てなくて、成績はクラス最低で、不良だった芸能人が一番お金もうけてます。

　　　こ の ス レ は 例 の 経 済 GGy。 撒 き エ サ に 釣 ら る な 。

なにも、いい成績を取るだけが努力の対象じゃないでしょ。
芸能人も努力して得ることができる地位のはずです・・・と信じてます。

>>1
転職情報誌　立ち読みしてくれ。

　　　こ の ス レ は 例 の 経 済 GGy。 撒 き エ サ に 釣 ら る な 。

誰でもいいからマジレスしてください。お願いします。
経 済 GGy ってなんですか？ 撒 き エ サ って、意味が分かりません。ついでにそれも教えてください。
そんなよくわからない物じゃないです。

>>1
大学の同期で院に進学して、グループ全体で兆単位の
負債を抱えている茨城にある会社の研究部門に進んだヤツは
４年目で年収７６０くらいだと…
半導体関連、プラント部門の施工設計にいる俺で７００切るくらい
（因みに休日出勤は週４日、ゴールデンウィークなんてものは
知らない）。
空調系のプラント会社の施工部隊に入った奴は中国に飛ばされたけど、
年収は１０００万越えらしい。

>>12
えー？ けっこうすごいじゃないですか、みんな。やっぱり俺もそのくらいはもらえるんだろうかな？
一応旧帝大を卒業することになってるから。修士課程なんですかね？ 12さん達は？
茨城にある会社ってH○T○CHI ですか？
でも、自分の研究室のテーマがこれからは、すたれていく物だしやっぱり不安もまだあるな。
他のみなさんも教えてください。

>>13
＞（因みに休日出勤は週４日、ゴールデンウィークなんてものは
知らない）。

これから残業時間を計算してみてね。

そんなに休みがなかったら、家庭はどうしてるんですか？
奥さんにまかせっぱなしなんですか？ 子供もかまってあげてないんですか？
やっぱり理系の人間は就職してからも忙しいのか・・・
その分文系の人間よりは給料いいんだろうなあ、そうでないと不公平だよなあ。

休日出勤が週4日ってどう言う意味だ？
月４日？？？

なんだこのスレ？
この空疎な会話は何だ？
１のプロフはウソだね。想像で書いたな。おまえ本当にジジイだろう＞１

>>17
1です。 プロフィールは本当です。内容についても僕の本心です。（ウソくさく聞こえるのかな？）
ホンとにそう思っていて、真剣に知りたいと思ったからスレ立てました。
僕のようにに考えてる人ってけっこういると思います。だからみなさんもっと教えてください
ジジイじゃなくて、昭和55年生まれの21歳です

>>1
とんぺーは下から２番目だ。

だから電機業界はそんなに給料良くないって。
そんなに給料のいいところがいいなら、外資系にしろって。

>>1
旧帝大？
一期校自慢は４０以上のリストラおやじのする話だろ。
会社首んなって暇持て余してんのか？
富士の樹海でお友達探したら？

＞＞１ さんはお金が欲しいんですか？ だったら悪いことは言いません！！
絶対に工学系の会社には就職しないように！！ ちなみに当方メーカ勤務、
３０代ですが、給料は税込みでも年の数に届きません。 その割には毎晩夜中まで
タダ働きしまくりです。 世の中こんなモンです。 苦労したから報われるという
ものではなさそうです。 悪いことは言いませんので、他の業種を探しましょう。

>>19
東北大学ってもっと頭いいんじゃないですか？
>>20
外資系って具体的には？ IBMとかそういうとこ？
日本の会社はよくないってこと？ 普通に外資系って就職できるんですか？
>>21
だから勝手な想像をするのはやめてって。
僕のことは書いてあるとおりです。
>>22
工学部を卒業するのに、工学系の会社以外に就職してもそれでやっていけるんですか？
逆に仕事ができなくてリストラされたりすることってないんですか？
たしかに、工学部をでて銀行員や、保険会社に文系就職する人はごくわずかにいます。
それで同期の理系就職した人よりもたくさん給料がもらえることなんてあるんですか？
あなたの大学時代の友人もみんなそうなのですか？
みんなあなたと同じくらいなのですか？

>>23
なるほど確かに現役の世間知らずみたいだな。
金融関係は電子・情報処理系の技術者が必要とされているから
全部が文系就職なのではない。
簡単に言うとコンピュータのハード、ソフト技術者のことだ。
ただ実務は学校の座学では教わらないことばかりだから、知識
を総動員して解らないことは、調べなおしたり学びなおしたり
する必要があるが、自分で何をどうすべきかその都度判断出来
ない奴は旧帝大出だろうが、役立たず扱いにされて放り出され
るだけだ。
学歴の高さと生きてく上での器用さは比例しないから、せいぜ
いこれまでの栄光を胸にお暮らしになられたらよい。

２１にもなって旧帝大だ工学部だなんておおざっぱなことしか
言えないのか？
せめて自分の専攻分野はどうですか位、聞けねえのか？
今いい給料もらってるからって来年もいいくらし出来る保証の
ない時代だって事ぐらい気付けよ。
おまえの質問全部おまえが生きてく役になんか立たねえんだぞ
おまえみたいなウンコたれは就職して３ヶ月以内に中央線に飛
び込んで屍んじまうタイプだな。

24=1=例のジジイでした。

>>23(=1?)、 逆に、工学部卒業したから工学系の会社で食っていけるというものでも
無いでしょう。 何でも柔軟に吸収して応用できる能力は必須です。その他諸々の
能力なりセンスなりがあれば、どこでもやっていけそうな気がしますが．．
ちなみに私の友人は文系、理系、様々いますが、一概にどちらが給料が良いとは言い
きれません。あまり給料のことばかり考えないで、まずはどういう業種で働きたいかを
真剣に考えないと、結局どこ行っても後悔すると思いますよ。

そんなに金に執着するなら銀行でも襲えば？

>>23,24
頼む、中央線はやめてくれ。迷惑だ。

今後はメーカー系は賃下げだＹＯ！
求人大幅減だＹＯ！
学生は大変だＮＥ！
給料どうのこうの言ってる場合じゃないＹＯ！
まず就職出来るかろうかだＲＯ！

>>1
とりあえずテメェーの専攻と、社会に出て何をやりたいのか述べよ。
でないと、あいてしてもらえないにょ。

そうやって小ずるくアゲても無駄。おめえの正体は1

>>31
違います。
いちおう、所属している研究室は液晶を研究しています。みなさんの意見を聞かせてください。
だから、やはり、就職はそれと関連したものになると思ってます。

みなさん自身のことも教えてください。仕事内容や給料、簡単なプロフィールなど。

ともかく食べれるだけでいいだろ？
このご時世。贅沢いうなよ。

沿線に液晶工場（研究所）のある方。ご愁傷様です。

>>34
どういうことですか？
わかる方、詳しく教えてください。 お願いします。
そこはどこですか？ なぜご愁傷様なんですか？

１の為　あげ

結局会社に入って何ができるかだね。
だって仕事ができないと出世できないし、出世できないと給料は上がらん！
うちの会社の技術部門にも旧帝や院卒がごろごろしているけど役にたたん
やつは結構いる。（もちろんできる人もたくさんいる。）
同期入社でも地方の国立や中堅私大はたまた工専卒の方が自由な発想や根性
や夢を持っているやつが多く出世が早い。
給料云々と言う前に自分は何ができるのか、どれだけがんばれるのか考えた
方がいいよ。

でも理系と文系の差については私も学生のころから頭にきてた！！！

株価が下がってるの税金注入で賞与までしっかりもらってるくせに、不良債権計上で税金も払わず、
預金金利は0.001％なんてものまで出てくる、100万円の金利が1年で10円ですよ10円、世間を舐めるにも程がある。

俺たち不景気で賃下げだの解雇だの言ってる時代に呑気な奴らだ、金融より製造を支援すべきだよコイズミ。

国民全員で銀行から預金を引き上げるだけで面白いことになるんだけどな。

１は会社四季報でも買って読め

１は何処行った？
まさか　もう　電車を止めちゃったのか？
生命保険は入ってたか？
親御さんのことが心配だ。
がんばってもう一人作り直せ。
無理か？

だれかこのスレにマジレスするやつはいねえのか？
ちなみに俺はまだ働いてない。

俺の友達中卒だけど事業に成功して塾やマンション経営してる。
年収は聞いたことないけど少なくとも大卒で大企業に勤めてる
人の２倍以上でしょう。年収は学歴に反比例するいい例だね。

自営業はギャンブルみたいなもんだし。
この先、いつ破産するかもしれないし。
サラリーマンが堅くていいです。なら大学卒の人がいいですね。
出世するし。当方、高卒のＯＬでした。

某ｺｿﾋﾟﾕｰﾀ外資に逝った身内もそれなりに貰っていたが、
そっち系はｻｸｰﾘ出世するか独立するかしないと終わっちゃうよ（笑）

そういう意味でも見た萌芽よ下げ。

うちの上司の場合。

ごく普通の（藁）国立大卒。
実家に近い大手企業の工場勤務。
管理部門の技術屋。

実家が兼業農家で独身時代は実家から出勤し、遊びもそこそこ、
貯蓄もそこそこ。

仕事も「どうせダメでも百姓すればいいや」ってな心持で
いるせいか、結構思い切りが良くて結果的に仕事が出来るよ。

嫁さん貰ってからは実家の離れに俺から見れば格安で
でっかい家建てて住んでる。

子供も２人いて、嫁さんも会社辞めずにずーっと働いてて
（じじばばが見てくれるんだと．．．。）
うちの上司とほぼ同じ年収だそうな．．．。

今回、本社業績の煽りを受けて賃金カットが決まったけど
うちの上司は３台目の車（外車の遊び車で休日出勤の時に乗ってくる。）
の買い替えを延期するそうな。

すげー、うらやましい。

俺も地元の兼業農家の女の子紹介してよ！って上司に言ってるのだが
なかなか、条件が厳しいそうな．．．。（藁）

運ですな．．．。

最近忙しかったので久しぶりにパソコンをさわりました。
１です。 死んでないですよー。 保険は入ってません。
みなさんの話が聞けてうれしいです。もっと教えてください。
ただ厚かましくいえば、お給料の金額をもっと具体的にお願いします。
あと、あまり特別な場合や人よりも一般的なのをお願いします。
会社名やプロフィール（出身大学、学部等）も詳しければ詳しいほどありがたいです。

僕は、３０代のうちには年収１０００万に到達したいと思ってます。
工学部卒には厳しいですかね？ 教えてください。一般的な人はそれくらい貰ってないのかなあ？

sage

>>46
> ３０代のうちには年収１０００万
金融に逝け。メーカーじゃ絶対無理だ。

＞＞４８
インフレになれば可能だな

中小メーカーなら、30代どころか50代でも、年収10,000,000は無理だな。

>>49
とりあえず収入をインフレ国の通貨で外貨預金するっつうのはどうよ。
１０００万ペソとかリラとか元とか．．．。

これであなたもすぐにでも年収１０００万！！

>>48
>>50
え、やっぱ全然厳しいんですか、工学部じゃ？ メーカーじゃだめなのか・・・
ああ、俺のこれからの人生の希望が・・・
大企業でもそんなにもらえないんですかねえ？
大学は旧帝大なんで、割と大きな会社に就職するひとが多いです。
NEC とかNTT とか、松下とか日立とかシャープとか富士通とか・・・
そういった大きな会社だとどんなくらいなんですか？

だから本屋で会社四季報見ろよ
会社ごとのモデル年齢の平均所得が載ってるから

基本的にメーカーでは年収１０００万は無理だ。
若いうちにえらくなれば別だが大企業ならそれも無理だろう。。
君はまだまだ世の中をしらない。
ちなみに私は一流ではなかったが一応、名の通った大学でて普通の会社に就職したが
退職寸前の年収は３５０万ぐらいだった。（６年目ぐらい）
後輩に慶○の大学院出たやつがいたけどほぼ一緒だった。
そんな給料ではやっていけないので転職して今はその倍くらい。
世の中にはそのぐらいの給料で一生懸命働いているやつも多いんだぞ。

>>52
NTTは大きな会社ではない。

>>54
それはあんまり低すぎではないかと。修士卒で6年目なら28才くらい？
それなら残業０だと500いくかいかないかって位ではないのでしょうか

>>1
メーカの場合、修士卒で30代なら600〜700万円の間くらいでしょう。
(残業0役職なしの場合）
30代で1000万もらうことも不可能ではないですが、同期一番出世
くらいでないとだめでしょうね。普通は40代で1000万に到達して
(課長クラス）そのまま定年までって感じでしょう。偉くなればどんどん
上がりますけど、みんな偉くなれるわけじゃないんで。

でもこれは今までの話で、これからは課長になることも辛くなりそうですよ。
昔は年功であんまり変な奴じゃない限りたいていは課長くらいにはさせて
貰えていたんですけど、もうそんな時代ではなさそうです。まあよく考え
てな。それから「30代で1000万は欲しいんですけど」なんて世の中を舐め
たことを外で言うんじゃないよ。高卒のラインの人なんかは30代で500万
もいけばいいほうなんだからな。

>>53
会社四季報ですね。ありがとうございます。今度本屋で見てみます。

それと、俺は世の中を舐めてました。厳しいですね。世間知らずなところ
はあると、自分でも自覚はしてるんですが・・・
ただ、身内で銀行の役員をしてる方がいるんですよ。その方は４０代で
1000万くらいだと。 なんで大学受験も学生生活も遊んでばかりだった文系
の人間がそんなに貰えるのかと。 なんか不公平。
みなさんは、メーカーなどの給料は安いと思ってるのになぜメーカーで働いているのですか？

>>56
低いのはわかっている。だから転職した。
でも現実にそういう会社はある。
とくに不況業種ではそのくらいは当然だ。
私は組合で賃金体系の仕事をやっていたのですべての組合員が
いくらもらっているのか一円単位までわかっていたが
わかってしまう分、自分の数年後が見えてしまって怖くなって
転職したまでだ。

>>57
＞身内で銀行の役員をしてる方がいるんですよ。その方は４０代で
＞1000万くらいだと。
銀行の役員にしては低すぎる。役員なら最悪その２倍はもらってい
るはず。

＞ なんで大学受験も学生生活も遊んでばかりだった文系
＞の人間がそんなに貰えるのかと。 なんか不公平。
その意見が世間をなめてるといっているんです。学生時代に遊んでた
からそのまま一生遊んでるというわけでもない。生き残った
人が1000や2000貰うのはそんなにおかしいかなあ。
たとえばあなたは東大生に比べれば高校の時に勉強してないと
思いますが、一生遊んでる東大出より安い給料だったら納得でき
ないでしょう。学生時代に遊んでようと何してようと会社に入って
結果だせば会社員としてはそれでいいんです。

＞メーカーなどの給料は安いと思ってるのになぜメーカーで働い
＞ているのですか

好きだからっていうのもあるし、今更他のことは出来ないって言う
のもある。
「俺がその気になれば文系の仕事なんか簡単にできるよ」なんて
バカが学生には多いでしょうけど相手にはしないで下さい。簡単な
訳はないんだから。

>1
あんたが会社に1000億円もうけさせたなら、1000万位の給料はくれるんじゃない？
会社によっては特許料を折半にしてくれるところがあるそうだから
そこ行って青色ＬＥＤでも発明したら？

>みなさんは、メーカーなどの給料は安いと思ってるのになぜメーカーで働いているのですか？
おおきなお世話だ。他に能が無いんだよ。ホットけ。

まぁ、>>1 はよく考えることですね。 私の友達（３０台半ば）にも銀行勤務の人がいますが、
給料は言う程良くはないようです。 でも、久々会ったらアタマ禿げ上がってたよ(^_^;
よっぽど大変なんでしょう。 ちなみに、メーカその他、工学系の会社で、３０代で
１０００万円というのはごく希だと思いますよ。 自分の周りでもそんな話しは聞いたこと
ないです。 給料に執着するのならもっと別の業種を探した方が良いと思いますが、>>1
に向いてなければいくらお金もらっても後悔すると思うよ。 自分の適性他、色々冷静に
分析して仕事を選ぶことですね。

特別な場合を除いて、それほど大きな差が出ないのだから自分の進みたい分野に
行くのが吉。

＞1は年収10,000,000円ｷﾎﾞｰﾝなんて気楽に書いてるけど、世間知らずもいいとこだね

　工学部だって言うならちょっと考えればすぐ解るんだろうが、年間250日勤務としても日給40000円、
給与＋賞与だとうっとうしいので年俸制と仮定してみる。

　会社が従業員にかけるコストはだいたい給料の倍くらいとして80000円、
会社の取り分もあるから、最低でも一日160000円くらいは『純益』を会社にもたらさなければならない、
時間当たりにすれば2万円これが最低ライン、自分が残業すれば残業手当分以上は当然稼がなければならぬ。

　今時の製造業の利益率くらいはちょっと調べればわかるはず。

　それを毎日コンスタントに続けるわけだ、部下を使うのも良いけどそうすると部下の分も
稼ぎ出さなきゃならないし、使えるようになるまで自分でフォローしなきゃいけない、
失敗したら管理している自分のせいだ。

　あなたがバイトしていたとき160000円稼ぐのに何日かかったか、
そういうことは金の価値を知っていれば言えない、正直半分の500万円でも
たいした金額だと思うのだが、どうか？

1は本当に学生か？就職状況なんかで分かるだろ。ホムペみれば求人内容に
給与がかいてあるし、そこから予想つくだろ。ちなみに俺は27歳で院卒(私立)
で手取り24万ぐらいだぞ。

>>64
手取りで月いくらとか言っても、何の参考にもならんよ。

仕事柄、三菱・松下・NEC・SONYなどの課長職＆部長職の
方々と接する事があるけど所詮会社員で、所詮電機労連の
中の企業で給料も知れてて、結構リストラにあってる。
そう考えるなら、やっぱ公務員でしょう。
職務によって格差はあれど、安定目指すなら公務員。
これっきゃ無いよ。

>66
その中の会社勤務だが、課長は１ｋ万以上もらってるぞ。

これ、ほとんど一人で書いてるの？文章の特徴がどれもいっしょ。　不気味だ…。

これ、ほとんど一人で書いてるの？文章の特徴がどれもいっしょ。　不気味だ…。

まぁ、日本はもうやばいので中国語をおぼえるのが吉がと。

>>68
経済ｼﾞｼﾞｨという粘着老人。技術者ではない。過去に製造会社に首を切られたと
見られストーカー的な恨みを持ってる。技術者をこき下ろすことで溜飲を下げ
たいらしいが相手にされてない。

>>70
中国板じゃ無理だよ。
今見てきたけど変な板だった。

>>68、69
確かに同一人物なようだね

じゃ、マジレスいくか、、
国立院卒、大手半導体関係.一年目にしてライン閉鎖、人員一部削減。一年であぼーん
帝大院卒の方もあぼん。一年ならやり直せるだけましかー
これが日本の電機メーカの実情かと
でも物作るの好きだから、ガキのころ溶接工か整備工にあこがれてた

ホンダにいく理由が、業績がいいからか、バイクが好きだから、がその違いかもね

旧帝大出てようが中堅大学出てようが、会社に入ったらスタートは一緒。
給料も最初は一緒。
要は何年後くらいにどれだけ使えるようになるかだね。
旧帝大ですなんていってもすごいといってくれるのは最初だけ。
仕事ができなければ「旧帝大出なのに？！」ってことになる。
会社に入ったらそんなプライドはいらない。（学閥があればどうか分からんが・・・）
いい大学に入ればいい会社に入ってお金も稼げる、いつの時代の話だ？
はっきりいってそんな話は神話だな。
ま、自分に自信があればどこでもやっていけるでしょ
ちなみに私、某機械メーカーの設計者。5年目の29歳で手取り23万ありません（泣）

学閥のある会社は今でも多いと思う。
うちの会社はそれが根強い。
ただ。
個人がいかに頭が切れるかが重要。人材評価としては。
私が思うに頭の切れる人間は学歴に関係ない。
ただ、評価された所で給料は周りと変わらない。
仕事が多くまわってきて重要なポストに付かされるのは
必然的に早くなるが、だからといって給料には繋がらない。
それが日本の会社だと思う。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1017495427/l50
↑ほれ。

性格的に文系に向いてないんでしょ？
理系人間は。
人間のスケールが小さいからしかたないんじゃない？
文系の中に入ったら知識とかじゃなくて、人間的
パワーの差だけが能力差にされるからますます
みじめになるだけだよ。

三流大学出て転職３回目で、今の某外資系企業にいるけど、とりあえず４０
歳の管理職で部下４０人程。月給は税込み\６０万程で、ボーナスは年平均
７ヶ月でストックオプションも\２００万程もらって年収は合計で
\１３００万程。
部下には年上で年齢４２から４５位の慶応卒とか国立の院卒とかがいます。
部下って言ってもおっさんばっかりだけど、頭は賢いけど彼ら応用が無いし、
自分から何かをやり遂げるアグレッシブな所も無い。
結局、自分のやる気でしょう。たしかに高学歴の人達には、色々な出世する
チャンスは与えられるけど、自分の物にしてるのは、一握りの人。
逆に、俺たちみたいな低学歴の人間は、たえずそんなチャンスを与えられて
物にできない人間を見てるから、仮にチャンスがあっても絶対ミスはしない。
後は自分のやる気と、いかにに自分に投資するかです。
ちなみに、うちの会社外資系だから英語は必須なので、せっせと毎週自腹で
ノバと通信教育の英語を頑張ってます。

なんか…だんだんエロ週刊誌の裏表紙にある偽体験者の創作文章になってきてる（藁





.

同感

三流大学出て転職３回目で、今の某美人系企業にいるけど、とりあえず４０
歳の管理職で部下４０人程。月給は税込み\６０万程で、ボーナスは年平均
７ヶ月でストックオプションも\２００万程もらって年収は合計で
\１３００万程。
部下には年下で年齢２４から２５位の慶応卒とか国立の院卒とかがいます。
部下って言っても女ばっかりだけど、顔は美人だしスタイルもｲｲ！！
結局、自分のやる気でしょう。たしかに高学歴の人達には、色々なやれる
チャンスは与えられるけど、自分の物にしてるのは、一握りの人。
逆に、俺たちみたいな低学歴の人間は、たえずそんなチャンスを与えられて
物にできない人間を見てるから、仮にチャンスがあっても絶対ミスはしない。
後は自分のやる気と、いかにに自分に投資するかです。
ちなみに、うちの会社美人系だから顔は必須なので、せっせと毎週自腹で
エステと通信教育の低インシュリンダイエットを頑張ってます。

>>82
いまいちですぅ

みなさんの意見、考え、体験などものすごく貴重なお話を聞かせていただいて
とても感謝しています。 もっと聞きたいです。
僕の研究室は液晶を研究しています。 やはり将来どのようになっても大丈夫
なように、今は自分に実力をつけようと思います。
大会社に入ればたくさん給料がもらえるってわけでもなさそうですね。
しかし大会社の方が安定した収入が得られそうな気はします。
出世する秘訣はどのようなことですか？

この間、OBの方が訪ねてこられました。 そのかたはマスターを出たの
ですが、大学でやってきたこととまったく関係のない会社(NTT)で研究
をしているそうです。
なぜ全くちがうことができるのですか？ 今まで3年間やってきたことを
棄てられるものなのですか？
液晶のことを3年間研究して、通信関係の知識なんて全然ないじゃないですか。
大学で通信関係の研究室をでできた人との差がありすぎるじゃないですか。
それで人並みの給料はもらえるんですか？ 知識ゼロの人間がどうやってやっていけるんですか？
ご本人には失礼な文章になってしまいましたね・・・

私大・学卒・一部上場企業・研究職・三十代で年収３９０万円ですが何か？
まぁ漏れには浪費癖が無いので、特に生活には困ってませんけど。

大会社の方が安定した収入が得られる可能性は高い？

これから先は分からんぞ〜。

大会社でも部署ごと売却されたり、廃止されたりするこのご時世なのに
そう言った考えは呑気すぎるよ。

いくらその部署内で優秀な人物だからと言ったって経営上層部がその部署を
切り離しにかかれば一束いくらの勘定になっちまう事も多々あるよん。

昔から言われている事なんだけど、時代の花形産業は後の時代の衰退産業
なんだよ。
鉱山、繊維、鉄鋼、造船なんかが良い例で、当時人気が高かった学科の卒業生は
後の時代にえらく苦労しているよ。

>>80
まったくだね！どれも理系が書いてる文章じゃないし用語が超古い（藁。

俺、毒太卒外資系メーカ今年入社だけど、初任給30ぐらい。
でも、まだもらってないし、手取りはわからん。
まあ、不景気なのを会社はあまり公にしたがらないけど、
どう見ても経費削減が見える。首きりもやってるし、まあ、
とりあえず数年はいかに首を繋ぐかかな。

まあ、金だけじゃないよ。いいじゃん給料低くても。
銀行行きたければ行けば。あんたの人生じゃん。

あと、たぶん1は本当に55年生まれだと思うね。質問
内容が子供だし、他の人の内容の流れぜんぜん読めな
いし。あと、多分父親が旧帝大卒だね。
だいたい旧帝大って言葉を使うのは、9年の学生生活
の経験上、そのように相場が決まってるよ。

まあ、1は出世して金稼ぎたいんだったら、人と話せる
能力身に付けたほうがいいんじゃん。これだけ話が読め
ないのはヤバイよ。

まあ、3年の研究なんて遊びみたいなもん。それを捨てるとか、
ちょい大げさ。まあ、液晶がそんなに好きってなら知らんが。
でも、フツーに考えて今後10年とか、20年とかのスパンで考え
ると日本の液晶メーカに競争力があるかいなあ。
いや、俺はよーわからんけど。

でも、まちがえても毒太は行くな。

液晶と同等の半導体業界に勤める者ですが、実は俺は学生時代は、通信学部
に在籍して、卒業後も現在１部上場の通信機器メーカーに就職してました。
でも、その頃は先行きの不安から今の業界に転職したけど、この業界もシリ
コンサイクルがあってお先真っ暗。液晶にもクリスタルサイクルがあって同様
のお先は？？じゃないの。液晶なんて、韓国、台湾が主であって、数年前の半
導体と同じ運命をたどるのは、明確。
日本の企業にどんなにテクノロジーがあっても、人権費が高い日本で生産して
もコストで海外（台湾、韓国、中国）には勝てません。
所詮は、ファンダリーが最終的に勝ち残るでしょう。


若いうちに、ちょっとだけ人より良い給料を得るなら、この業界も
お勧めかも。でも定年まで働ける保障はまったく無く、早ければ20代
でリストラもあるよ。

>
>なんか…だんだんエロ週刊誌の裏表紙にある偽体験者の創作文章になってきてる（藁
>
ﾜﾛﾀ

30代で1000万なんて軽くいえることではない
ということでファイナルアンサーですか

来年度ひまわり幼稚園卒業見込みでチン毛ぼーぼーだけど何か？

>定年まで働ける保障はまったく無く、早ければ20代でリストラもあるよ。
あなたは20代でしょうか？
みなさんは40代とか、先のことはどう考えているんですか？
このまま液晶をやり続けるのは金にならないのでしょうか？
>>86
年収３９０万円とかで家族を養っていけるんですか？
>>85とも関連するんですが、転職ってそんな簡単にできるものなんですか？
>>90
半導体の知識があったから転職できたんですか？
>>89
なぜドクタにいかない方がいいんですか？

>>94
あなた頭悪いですね、逝ってよし。

独身で、地方都市に住んで、車も乗らず、趣味にも凝らなければ
貯金できるくらい余裕のある生活を送れます。でも早くｹｺｰﾝしたい（ｗ

>>86に補足。

某板で話題になってる某製造業を辞めて、大学で遊んでる。

>独身で、地方都市に住んで、車も乗らず、趣味にも凝らなければ

どころか、車に乗って(一応ドイツ車)乗って、趣味(スキューバ
ダイビングやアマチュア無線など)をやっていても、地方都市に
住んでいたらかなりの貯金ができた。

とりあえず街中(大都市の衛星都市だけど)にローン無しで1戸
建ての家が買えた。車庫もあって快適だよ。それに、まだ貯金
が年収以上ある(つーか年収が低いけど)。有価証券も持ってる。

製造業は交際費があまりいらない。また、服装とかに金がかか
らない。同じ会社で東京圏勤務の奴は大変だったと思うね。
田舎の研究所みたいなとこはいいよ。

◆毎年約１万人も韓国人が大量帰化しているというのに、在日の数が
ほとんど減っていない。

　 　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日韓国人　　638,828 　　636,548　　635,269 人

これではいつまでも韓国人の日本人汚染が続き、そのうち日本が
日本国籍の韓国人だらけになってしまう。

一方、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm

>94
ズバリ職がない。
大学の独立行政法人化、学生の減少で大学に就職先はない。
企業はドクタの学生なんて金がかかるだけだから、とりたがらない。
生涯給料で考えるんだったら、学部卒が一番いいんじゃない？
たぶん、いや、俺はようわからんけど。

あと、学校でやる研究は金にならない＝企業はやりたがらない。

ここ10年は液晶の需要はあるだろうけど、それ位の間に新しい
デバイスが優勢になるぐらいの考えはもっといたほうがいい。

そもそも現在は、もう安く製造できるメーカが優位という時代に
なってるでしょ。で、日本メーカは自社製品のどこにValueを
見つけるの？？？？

get100

91＞
別に偽サクセスストーリーを語ってる訳じゃ無く、別に３０代で年収\1.000万
貰ってる訳でも無い。唯、景気の良い時期は、５ヶ月連続OverTime　100時間に
毎週の様に３ヶ所の半導体工場を出張で渡る歩き、休日も無く人の３倍働いて
やっと人の２倍程の給料を貰った時期もあった。この業界は当たり前だった。
この業界を知らない、素人に話ししても理解出来ないだろうけど、NSDAQで
半導体関連の株価を、もし見れるSkillがあれば調べてみれば、景気の良い頃の
各企業の株価が解るだろう。

１＞
俺が、この業界は就いた頃は、半導体業界もここまで、不景気の波が無かった
から少々電機の知識があれば採用してくれたし、企業にも余裕があったから、
若いエンジニアを育ててくれた。今は、平気で有能なエンジニアの首を切ってる。
半導体企業関連のスレ見てりゃ解るでしょ。当然、将来は自営業（ラーメン屋）
とかへの転職をいつも考えてるよ。

大学ではほとんど授業に出た記憶がありません。
ほとんど、○荘で生活をしておりました。
会社に入り、「あーもっと勉強しとけば良かったべ」
とは思いましたが、その後の努力により、
３０代で年収１０Ｍ円を突破しました。
といっても３０代の終わりですが。

私たちよりもっと勉強していた文系の友人も多かったですよ。
そいつらはきっと、もっとたくさん貰っているべや。

なにせ、文系は理系より生涯賃金で５０Ｍ〜６０Ｍ円ほど多いとのことですから。
でも自分は、技術屋で良かったと思っています。
好きな仕事なら、少々の賃金の差は我慢できるからね。

age

sage

sage

あのね、>>1よ。折れはここに書き込むのは初めてだけど、一言。

金が儲かるかどうかでメーカーに入る入らないを決めるんなら、幻滅するぞ。
覚悟しておけ。
折れは機械工学科卒。ベンチャー企業に入社して、１０年がんばってから
電機関連のメーカーに転職した。今の年収は６００いかんな、多分。

機械屋のくせに、電気関連の設計課長している。
大手の子会社で、２００人程度の会社だ。
なぜか、生産技術、製造管理、品質管理、クレーム処理までやらされる。

５時ですたすた帰る奴らの悪口を言いながら、毎日１１時までサービス残業して
いる。工場の２交代を、「通し」でフォローしている。

仕事を、金儲けと思うならこんな事出来ないな。やり甲斐があるからやっている。
人ざまざまだから薦められないが、年収だの休日だので仕事の価値を決めるのは
どうかと思うな。

>>1

旧帝大とカミングアウトしてて拝金思想をモロに
出すのはかなり恥ずかしい事だと認識した方が
良いと思います。

とりあえずは（藁）拝金思想を捨てて、あなたが
入学時に学長さんから言われたであろう
「社会のリーダー」として頑張って欲しいと
思う今日この頃．．．。

sage

>1
何も知らない僕の単純な考えでは、頭のいい大学に入って苦労して勉強したぶん、一般の人より
たくさんお給料がもらえていい暮らしができるんじゃないかって、そんな気がしません？

本当に大学生なのか、とｷﾞﾓﾝ。田舎の高齢の低学歴の(差別的な意図はないす)ジジババ的な
発想だな。

>1
>苦労して旧帝大に入り、実験やレポートなど遊ぶ暇などない生活を送っています。

勉強して楽しくなかったの？
苦労しか感じなかったら道を間違えたね。
勉強しても無駄だったね。
貧しいよ。

プロ野球選手でもサッカー選手でも
練習はきついだろうけどでも、野球が好き、サッカーが好きってことでは
一致していると思う。
確かに実験やレポートはきついだろうけど勉強が好きってことでなければ
大学なんか今すぐ辞めたほうがいい。
将来のため？とかぬかすやつがいるけど
将来のためにプロ野球選手してるやつなんて伸びない。
将来、立派なタレントになるため野球で名前売ってるやつなんて
新庄ぐらいなもんでしょ。

今年の２月以降に製造された RX-2001 が、
たったの 9700 円！？↓
http://www.bidders.co.jp/user/1023585

買おうかな。

↑こいつ他の板のｔｏｐにも貼ってるから地雷だな。気を付けるように

>>1
会社社長のお嬢さんでもお嫁にもらって跡を次ぐ、というのがピッタリ。
技術屋に真剣に給料のこと聞いてみてもねえ。好きでやってるわけだし、、、、
風呂もメシも当然給料のことも忘れてひたすら実験を繰り返して、、、という
ような心象風景が程度の差はあれみんな心の底にあるわけですよ。

液晶関係なら国内パネル製造メーカーはもうほとんど対象外かな?
中国とかに行きたいなら別ですが、国内ならまだ素材関係のほうが良いかも。
ブリジストンが新しい表示デバイスの原理を発表していましたが、あんな画期的
開発を手掛けて、もしも会社に多大な貢献ができれば1000万円も可能かな??

>会社社長のお嬢さんでもお嫁にもらって跡を次ぐ、というのがピッタリ。

1の疑問をすべて払拭する答えであっぱれ。
旧帝大レベルなら婿殿として歓迎してくれるとこ多そうだし。
逆玉狙いを強く勧める。ったって、勉強に明け暮れてるんじゃチャンス無いか・・

金がないと幸せな生活が送れないと、思っていること自体、まだまだ若いな。
そんな>>1君は、2000万の所得が得られるようになっても、まだ「少ない少ない」と言うだろうね。
少ない所得でも「幸せ、楽しさ」をえられる方法を考えるのも技術のうちだと思うが。

27才。勤続９年目。基本給２０万。
型設計業務。
残業ほぼなし！
社員数600人位。
これって少ないでしょ。

なんだここは
ねつぞうばっかり

はぁ〜ふ〜

＞＞118
何か根拠あって捏造って言っての？

お久しぶりです。1です。
大学の研究室生活が本格的に始まりました。毎日14時間くらい拘束されます。大変です。
みなさんのレスを読んでいて多いのが、「好きだからやっている」とか
「給料は少なくても別にかまわない」　といった意見です。　それは本音ですか？　
なんとか暮らせればそれでいいのですか？
僕は（プロフィールは前ログを）友達は多いほうですが、周りでそんな考えの人はあまりいません。
みんな授業も勉強も実験も、「好きだ、楽しい」と言う人は少ないです。
自分の将来のためにやってる人ばかりです。悪く言えば「いやいや」とか「しかたなし」ですね。
僕自身は、「そんなに好きではない」といった程度です。でも将来のために頑張っているので
成績は学年でもけっこう上の方です。
こういう考え（もしくは大学時代こうだった）ひとはいらっしゃいますか？
その方たちはどんな会社でどんな仕事をして、いくらくらい給料をもらっているのですか？
教えてください。

超ヘタな作文















　

バカか？
金ほしいんならメーカーとかいうなよ
さっさと金融いけばいいでしょうが

>123 このスレ例の経済GGyの一人書きなのでは?

好きでもない事を一生やってくのね。
おまけに院まで行っちゃって。
可哀想に・・・

将来、｢学歴だけが誇りだ｣なんて人になりそう。

しゃーねーなー　じゃぁ　マジレスいくか。。。
私は某私大、学卒で学生時代はほとんど勉強しなかった。
で、研究は一応、アルミの放熱性についての研究だったが
実際に就職したのは全く関係ないメーカーだった（従業員３００人程度）
就職する際も研究内容なんて全く関係ない。
ただ面接時の話のねたになるくらいだ。
そのときの年収が約３５０万くらい。
その後、一部上場の車メーカーに出向（まぁ名の知れた車メーカー）。そのときの仲間で
院卒、学卒等の友達に詳しく話を聞くも年収はほぼ同等。
研究内容は騒音防止構造についてだった。
その後、結婚し将来に不安を感じ始めていたころ
なんの縁か今の会社に面接に来てそのまま転職。
ほんとに小さな会社（従業員３０人程度）だが年収は倍くらいになった。
要は大企業だとか小さいとかは全く関係ない。
その会社しだいだよ。

　.∧,,⊂ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(・ω・,,)ﾉ　＜　　ツルムラサキ
　（|Ly」_|/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.〜|__|＿|
　　∪∪ 　　、、

>>1はもうだめぽ

まじに書かせてもらうと。
まずマスター出だとしても自分の専門分野と就職は必ずしもリンクしない。
（０ではないが）
関係あるとしたらドクターくらいだろう。
理系として重要なのは「ものを考える筋道の立て方」であると思う。
自分の研究テーマに対してどのようなアプローチで物を考え実験し検証したか。
扱う分野や公式が違っていてもである。
これはどの分野においても共通する事だと思う。

私はもともと金属切削屋のマスターだが、現在（転職前も）完全に同じ業種とはいえない。
しかし大事なのはアプローチの仕方、各種ツールの使い方、ものの考え方であると思う。
本来理系はそのような「論理的思考」の訓練の場だと思う。
これは文系や高卒の人たちと仕事をして痛切に感じたことである。
またこのことが「理系は潰しが利く」と言われる理由の一つだと思う。

あと、専門知識はまず講義レベルで十分。
後は会社の仕事の中でいやでも覚える。
ただそのとき講義レベルの基礎知識があるがどうかで理解度が違う事は明らかである。
（メーカーでの理系の強みであると思う）

>>129
すばらしい。まったく　その通りだと思う。
高卒のぼくだって、バリバリ大学出と普通に議論している。

別に院出たからって、研究テーマと同じことでるなんて皆無やし、
マスターと学部卒で、当初（学卒３年目と比較して）はちょびっとマスターの方が
ええけど、そんなもん２〜３年で十分ひっくり返る程度やな。
好きで学校行って、学生続けるなら、そりゃええけどね。
ただし、高卒と大卒・院卒では、高卒が対等にはりあうのは、めちゃ苦しい。
よっぽどの努力と、長い時間が必要になるな。特に金銭面ではな。

誰かて金は欲しいが、金のためだけで仕事したって苦しいだけやと、
ここの社会人達は言っとるのよ。
1のように旧帝大なんて言うとるような奴には、なんぼ言うても分からんやろけどな。

>>130のような人は希
>>131ナイス
極論だが、企業に入れば大学なんて関係ないんだよ。

私某機械メーカーで人事やってるけど、学力はそんなに合否には関係ない。
そりゃあるに越したことはないが・・・。だいたい大学の成績なんて信用できない。要領のいいやつがいい点取るから。。。
それよりも人とのコミュニケーション能力が重要。あとは英語能力。（ありきたりだが）
入社試験では勉強のことなんてほとんど聞きません。それ以外で何やってきてどう実になったかが重要です。
つまり経験。経験ない人はほんとだめだね。
特に今は技術系でも営業してもらうし。
旧帝大卒でもその辺がしっかりしてない人は落としてます。
ま、好きなことをやるのがいいでしょう。今はホント大手でも給料は・・・。
ベアなしとか昇格なしとかニュースで言って他の聞いたことないです？
文章を見る限り１の出世は見込めなひ。

関係ないけどさ、この4月の異動激しかった。どことは言わんけどさ、
裏事情にスレのある1部上場企業。灯台出の部門長が飛んでった。
でさ、後任は私と一番付き合いの長い部長だった。こっちはいわゆる
駅弁大学。でもね、話ししてたらどっちが優秀かすぐ分かったよ。
会社も灯台だけで役職につけると会社が傾くことを理解してきたよう
だ。心配なのはこの新部門長、英語ができん。まあ、能力があるので、
英語完璧の人物をいつも確保してる人なんだけどね。
ちなみに給料は悪いぞ。

難関私大の院卒でも使えないタイプはたまにいる。たまに、ですぜ。
入社10年ぐらいだが、使えないという評価がついてまわるせいか、いろいろ
と部門をたらいまわしされている。英語もできるし、専門的な能力もないわ
けではないが、状況が読めないようなんだな、自分の仕事の。
世間で言う駅弁卒も難関私大卒も難関国立卒も、仕事初めて10年後には
それぞれの努力に応じた結果になっていると思われ。

>136、137

そのとおりだね。
確かに大学、院は就職には有利に働くかもしれない。
私も転職の際それで給与が多少考慮された経験がある。
ただ確実に言えるのは、大学の名前と仕事能力は一致しないてこと。
さらに、その難関大学出身で仕事ができない人間が実は一番悲惨な目にあいやすいってことでしょう。
大学の名前と成績で評判の良い会社に入ったとしても、今後伸びていく会社なら、かなり中の評価の仕方はしっかりしているはず。
別の言い方をすると、そういう会社は中でのレベルが高く、さらに出身校から配属はかなり優秀な社員の集まりに放り込まれると思われる。
そこで仕事ができないとコテンパンに打ちのめされる。
しかも自分より頭が悪いと思っていた大学の卒業者に。
そうして居場所を無くして退社した場合、再就職で見られるのはキャリア。
その先は想像するのは難しくないでしょう。

私も異業種（製造業という点では同じだが）への転職だったが、そこで助けられたのは
（もちろん分野違いという事で、転職先の分野については素人同然だった）
「何をどう考えるか」
「製造業としての考え方、ものの捕らえ方」
だった。

確かに難関大学だったらいわゆる「良い会社」には入りやすいだろう。
でも入った後つかえないと分かったら「辞める方向に」あっさりもっていかれますよ。
結局入ってしまったら、会社に必要なのは「高学歴」ではなくて「儲けさせてくれる人材」なのですから。

>1
これだけみんながマジレスをつけたので君が就職したらどの分野に
進んだか位は報告しろよ。

おーい　みんなぁ〜
肝心な部分が抜けてるよ〜
＞1　は給料を知りたいんだよ。給料を。

1です

>137
わかりました。みなさんのレスに感謝してます。でも就職はまだまだ後のことですよ。
みなさん転職している方が多いようですが、転職ってそんなに簡単にできるものなんですか？
日本の場合、最初に入った会社で一生やっていく人がほとんどなんじゃないですか？
転職するには、転職先の技術をもってないとできないんじゃないんですか？
転職活動はどのようにするんですか？ 誰かに推薦してもらうのですか？
もしちがう分野に転職した場合、知識ゼロでやっていけるのですか？

私の場合。

機械工学部出身
金属加工会社での　現場研修１年　技術課６年
（主に製造技術かな？）
現在某化学会社勤務

共通点　どちらも製造業
よって製造のものの考え方、使うツールはほぼ同じ。
確かに専門分野が違うから、設計や開発ではちょっとムリだったかな。
（そちらへの配置転換もおりをみて話してはいる。）
でも今は技術面からの工場管理が主な仕事なので、結局分野は違っても
「製造業」としての考え方はそう大きくは変わらない。
逆に別業界からの視点で見れるから有利な点もある。

開発、設計なら確かに転職先の技術を持っていないとある程度つらいかも知れないが、
まあ、最低限学校での授業内容が理解できればある程度の年まではやり直しがきくと思う。
結局入ってからの勉強のほうが大事だし。

ちなみに年収？
前の会社で400万くらい（ボーナス1回出なかったし。それでも安いか！）
今の会社はそれ以上にはなるだろうけど、まだ一年経っていないから分からん。
どっちにしても、金だけ考えるなら技術系の仕事はダメだよ。
自分で特許を取るか、会社を興して大成功しない限りはね。

もし違う分野に転職して、知識ゼロというけど、意外と意識して仕事をしてきていれば
共通点や流用が効く部分が結構あると思う。

後は取り組み方次第かな。

漏れは駅弁大学理学部卒→A社研究所(化成品製造開発)→B社研究所(センサ開発)
→医療系大学→同院(前期)
駅弁大学の先生がたいそう立派な方で、いまでも恩師とおもっとる。
その先生曰く、出身校は、出航する港が違うだけ、学生時代に築いた
知識や技術は、出港するときに乗る船が違うだけといっていた。
確かに大きくて、中央に近い港のほうが便利だし、いろんな情報が
手に入る。船も、ちょっと立派なほうが、台風などに多少は耐える
だろう。しかし、ただそれだけだ。とのこと。いったん大海に出ちゃ
えば、あとは乗組員の判断や、船を更に良くしていく努力など、
その船に乗り組む自分が問題となる、とね。
漏れなりに、いろいろ流浪した経験から言うと、特殊な技術や能力
よりは、汎用の技術、素人にも難しいことを優しく説明して納得
していただけるような技術的コミュニケーション能力があると大概
はどこでも渡れると思うよ。あとは、たとえ雇われでも常に起業
意識を持つこと(あわよくばおれも一発）くらいの意識がないと
続かないよ。というわけで、学歴などはあまり関係ないね。
ただ、国家上級とか独立行政機関のような研究所に行くなら
別だけどね。これは旧帝大クラスで、息のかかった先生の研究室
に行くのが早道

http://www.royal-city.net/

父がこれに入って勉強？らしきものに、張り切って取り組んでいるんですけど。
アントレプレナー養成大学なんて、ほんとの大学でもないのにこんな名前付けてるあたりが、 ちょっと怪しいと思うんですよね。
でも、会報にはコンテスト受賞者の喜びの声なーんて載ってて、
しかも２ヶ月続けて受賞してる人もいて、いったい賞金額って幾らなのかな？
HPの掲示板見ても、どうやらその続けて受賞した‘トンボさん‘とやらもいるし．．．

>1は本当に頭が悪いのか、それともネタなのか、どっちだ？

143=1

スマソ。
教えてくれ、駅弁大学ってどゆ意味？

駅弁大学

戦後，新制大学が発足し，各地の旧制専門学校が昇格して次々と大学が誕生した。
これによって，「駅弁大学」（1949年）という言葉が生まれ，大学を身近なものにさせた。

駅弁大学という言葉は造語づくりの名人大宅壮一によるもので，「急行の止まるところに駅弁あり，駅弁あるところに新制大学あり」ということを意味していたようである。

これは，敷居の高かった戦前の「大学＝帝国大学」のイメージ，地域の人から「学生さん」と呼ばれ特別な扱いを受けていた戦前の大学生のイメージを一新させ，実力，素質の低下を含めた大学や大学生の社会的地位の下落を皮肉るものであった。

145=146

>>146
ありがとう
そんなことを若い人でも知っているのですね。
驚いた。

145=146=148　バレバレの自作自演。

148の書込み時間を比べれば、「機械工具商社ってあぶなく」スレを違法に立てた
経済GGyのしわざであることがバレバレ。

そういうわけで、このスレに釣られて書くやつは全部アッフォーだ。


どの文章もなぜか技術者らしさが無い。道徳くさい作文ばかりです。

>どの文章もなぜか技術者らしさが無い。道徳くさい作文ばかりです。
それでいいんじゃないの？

でもって、=148です。
しかも、私は機械工具関係でもない、ただの電子部品屋です。
でもって一応技術屋です。

>>149
よっぽどあんた暇なんだね。
ネットの世界でしか言いたいこと言えない、○タッキーだな。(藁）
こんなところで管を巻いてるのなら、ちっとは勉強でもしたらどうだ？

つゆーか板の主旨でもないスレで何を威張ってるんだ？＞自称工員未満の常習犯野郎
雑談スレに逝け。

技術屋にだってモラルは必要やし

自分で調べもしないですぐ「教えてください！」という１のような輩は
技術者として正直使えないのでいらない。
そもそも、斜陽化の見えている液晶産業で一生飯を食おうと考えているのが
浅はか。「教えて」もらって液晶工場で単純作業でもするのがいいのでは？

液晶産業には斜陽化が見えているのですか？
研究室のみなさんは液晶は生き残るって言ってますけど…
大学院から研究室を変えたほうがいいんでしょうか？

学生のとき、勉強が嫌いだったって人はいないんでしょうか？
なんでみんなそんなに「好きなことができれば給料は少なくてもいい」みたいな考えなのですか？
メーカーは給料が少ないから金融に行けなんていわれても、いまさらそんなことできるわけないじゃないですか？
だからみなさんもメーカーで我慢しているんでしょ？

もっとみなさんの経歴と仕事、給料を教えてください。
いくらくらいもらえば家族を養っていけるのですか？　みなさんは生活は苦しいですか？裕福ですか？幸せですか？

>>155
とりあえず自分で調べりゃ良いじゃないか、そんな教えて君ではどこ行っても通用せんぞ。

と、交じれ酢

まだ学生なのに
＞メーカーは給料が少ないから金融に行けなんていわれても、いまさらそんなことできるわけないじゃないですか？

こんな事逝ってるもの、ネタにしてもヒドイね。

1を収入の話だけで納得させるのは無理。未熟なヤツは必要な時でも未熟なままだ。
３８歳。特にがんばらなくても、まともな経営者の期待に答える位はできるようになったつもり。
収入は、何とか1000万はあります。自分では多くはないと思うのですが、妻は”必要以上にお金あると本物が見えなくなる”と言ってあまりいい顔をしません。
確かに、年収３００万の頃は、仕事の切れは抜群に良かったな。迷うことなく突き進めて・・。解雇されたこともあったけど

液晶が好きならその仕事ができるような会社にいったら？
あんまり給料とか将来のこととか考えても疲れるよ。
なるようにしかならないって。めんどくさいこと考えずに
いまいちばんやりたいことやれよ

>1はとにかくカネが最優先みたいだな、チョンか？

>>155
　金が最優先で、好きでエンジニアへの道を選んだわけでないなら
さっさと諦めな。
　お前みたいな奴が同じ業界に来る事自体不快だ。

　この言葉の意味もどうせ理解できないだろうけどな。

＞液晶産業には斜陽化が見えているのですか？
＞研究室のみなさんは液晶は生き残るって言ってますけど…
あなたはいまいくつですか？就職して何年働きますか？
三十数年間安定して成長する産業があんの？
既に韓国、台湾に押されている業種、あと２〜３年後に国内の液晶メーカーは
今のＳＤ-ＲＡＭメーカーのようになる。３〜５年後にはＥＬにリプレースが
はじまる。

＞メーカーは給料が少ないから金融に行けなんていわれても、いまさらそんなことできるわけないじゃないですか？
工学系の学部卒で金融関係への就職がどのくらいあるのか調べたの？

教えて教えて言う前に自分で調べろ。
そんなんで研究といえるものができるの？

おい！！>>1　
おまえの旧帝国大学の一角を突き崩した頭脳と誇り　俺は誰よりも買っている。
もしかして　おまえは天才ではないのか？天才でなくても一般人の頭脳を遥かに超越
しているに違いない。おまえのスレから溢れ出る教養に俺もたじたじだぜ。
一般の社会は１が思っているように馬鹿ばっかりだ。旧帝国大学の理系のお前が初任給で１０００万
を超えないなんてどう考えても間違っているよな。分かっている。おまえは正しい。
そこでだ！俺は提案がある。この国の哲学者にならないか？おまえはもう嫌いな実験やレポートを書く
必要はない。おまえの土地は広大になり、おまえの前に缶詰を置いて座っていれば　おまえを尊敬している馬鹿どもが
お金を入れてくれる。　

もう一つ道がある。おまえが大学院を卒業して　会社で給与を貰った時
年収が１０００万を超えない場合がある。そういう時は上司に文句を言えばいい。
もし聞き入れない場合はぶっ殺せばいい。おまえは正しい。
おまえは１０００万に値する男だ。俺は信じている。
ぶっ殺した後　おまえはマスコミで騒がれ　おまえの名声はにちゃんねる
のみならず日本中に広がるだろう。その時おまえは個室を用意してもらえる。
そこで自伝を書けば　おまえは一躍　大金持ちだ。印税で食っていける！

金より時間だよ・・・・。

なにを言っても>>1には通じないだろうな。
百聞は一験に如かずだよ。

>1は、ラクして高給貰える会社はどこだ？と聞きたいらしい。

>167
そんなこと言ってないですよ。
これでもかなりまじめです。毎日研究室の誰よりも遅くまで残って勉強してます。
まあ、将来たくさん給料をもらうためという不純な動機ではありますが…
ラクしたいなんて思ってません。苦労したって報われればぜんぜんかまいません。

何やかんや言っても皆さん、根は優しい人が多いようだね。

俺も何の因果かＬＣＤ業界に浸かっているけど、液晶なんて
外部から調達してるだけだし、技術も韓国がやったことの
後追いだし、学術的な頭脳は必要とされないなぁ。
給料？　昔は残業代が出て700万だったけど、今は･･･
それで、あとは、仕事内容だったっけ？
１さんは、会社の仕組みとかいう本は読んだことある？
設計部門、製造部門、営業部門、開発部門とか役割があり、
例えば開発部門でも、営業がとってきた注文を設計・製造
部門とすり合わせつつモノに作り上げていく、というふう。
何でもかんでも自由に開発していいという所は少ない。
　つまり、メーカに所属している限り、関連部署や顧客との
調整の中でいかに自分の仕事をすすめるかというところに
かなり忙殺される。　まあ、それでお金がもらえるわけだし。

ちなみに、製造とか営業部門は休日が少なく、思い通りに
休めないけど、それ以外なら自分の裁量で調整できるから
オトク。　とはいえ、最近は、リストラ大流行で、
製造・開発・設計兼務とか、
資材・経理・人事兼務とかあるから一概には言えないが。

>>1　あなたの発言は、「?」ばっかりだね。あなたの意見も知りたいですね。

>大学院から研究室を変えたほうがいいんでしょうか？
って、それは自分で決めることでしょ

>学生のとき、勉強が嫌いだったって人はいないんでしょうか？
嫌いではないという程度だね。得意な科目は、ほっといても勉強したね。

>なんでみんなそんなに「好きなことができれば給料は少なくてもいい」みたいな考えなのですか？
人生を歩いてきたからです。まだ社会に出ていないあなたには、
わからないことかもしれませんね。
社会に出ると　お金より大事なものがあることを　誰でもいずれ知ることになりますよ、そんなあなたでも。心配無用です。

>>メーカーは給料が少ないから金融に行けなんていわれても、いまさらそんなことできるわけないじゃないですか？
そんなことはないでしょ、長い人生のほんの2〜3年なんて、
すぐに取り戻せるでしょう。甘えていませんか、あなた。

>だからみなさんもメーカーで我慢しているんでしょ？
人を見くびらないでください。みんな自分の人生をいつも真剣に考えて、その結果として現在があるのです。
まだ社会にもでていないあなたの言うセリフではないですよ。

>もっとみなさんの経歴と仕事、給料を教えてください。
聞いてどうするの?　結局はあなたの期待する答えが欲しいだけではないのですか。
素直に現実を聞いて、自分の考えを広げてください。

>いくらくらいもらえば家族を養っていけるのですか？
別にいくらでも養えますよ、年300でも400でも。

>みなさんは生活は苦しいですか？裕福ですか？幸せですか？
苦しいですよ。苦しいけど　それと同じくらい楽しいこともあるのよ。
家族がいて、恋人がいて　笑ったり泣いたり怒ったり。
そして相手を理解しつつ、自分の心も豊かになる。
人と接することが世の中で一番楽しく、幸せなことなのてす。
お金がある人には、真の友達ができにくいって言います。
あんまり「金金...」言っていると、友達なくしますよ。

あなたは、はやく社会に出てみることです。

ura2ch

1の将来の夢は奴隷のように企業に雇われる事なのだろう。

　　　　　旧　帝　大　の　意　味　し　っ　て　ま　す　か　？

＞これでもかなりまじめです。毎日研究室の誰よりも遅くまで残って勉強してます。
もしかして、長い時間やってれば、頑張っているとか真面目とか　思ってる？
会社じゃ、無駄に残業代稼ぐセコイ奴　もしくは　無能な奴　でしかないよ。それ。

35歳
年収520万（税込み）

自分は大手自動車部品会社にいるけど入社2年目の年俸は大体450、470くらいような気がする。今年去年後輩ができたけど１＞君みたいな奴が入ってきてね。ムカつくってゆーかかわいそーに思えてくる今日この頃です。

>>168
>ラクしたいなんて思ってません。苦労したって報われればぜんぜんかまいません。

マジレス。
あのね、そこがこのスレに書き込んでいる大多数の、社会の中で働いている技術屋の
言いたいところなんだよ。
技術屋やっていて一番良かったと思う瞬間は、高い給料もらった時じゃない。
やり甲斐のある仕事を仕上げたときだと思う。

ただし、言っておくが、まず間違いなく「正当」に「報われる」事はない。

世の中に出てみれば否応なしに思い知らされるけれど、悲しいかな成功したときは
「及ばずながら貢献させていただきました」と名乗る「なんだこいつ野郎」がゴキブリ
のごとくわき出るし、失敗したときは「Ｍｒ．だからやめろと言ったのに」がシラミの
ごとくわき出るものだから（藁）、一人で楽しめないのは仕方ないけれど。

それでも、ささやかな自己満足を得るために頑張っているのさ。

薄給でも頑張っているおっちゃん技術課長さんより。

こんばんわ。今日はちょっと関係のないことを聞きますが、みなさんは家族はいますか？
男が多い世界でどのようにして奥さんと知り合っているのですか？みなさんの周りの人はどうですか？
何気にみんな結婚しているのが（年配の人達）不思議でなりません。
やはり結婚するのはそれなりに給料がもらえるようになってからでしょうか？
僕の研究室にも朝から晩まで学校にいる人がいますが、いったい家庭はどうなっているんでしょう？
ほったらかしですか？　家族とすごす時間はありますか？　みなさんはどうですか？

最近、マジレスしてくれる方が多くて非常にうれしいです。
批判的な意見が多いですが、とてもありがたいです。なんども読ませていただいてます。
ありがとうございます。

>>1って相当ｳﾞｧｶだね。同じ学生の目から見ても。

１に反感を持つ人たちは、自分たちが不当に評価されてるけどあきらめている人たち
好きならボランティアって手もあるしね。

もちろん金が全てだとは思わないけど、これからの時代、家族を支えていくのに低い給料じゃ不安じゃない？

あと、働いてばかりじゃ家族が可哀想だから、休みがしっかり取れる会社がいいと思いませんか？
１は奴隷のように働かされるエンジニアに疑問を呈しているのだよ

>1も阿呆だけど、>181もかなり阿呆だな。

>>178
私の場合はガキの頃から楽器を習ってて、社会人になってから
市民オーケストラに手伝い（エキストラ）に入った時に嫁さんを
引っ掛けた。（笑）

私のおじさんも技術者だけど、彼はお花（華道）が趣味
（デザイン感覚を養う為に習い始めたらしい。）で
そこで嫁さんを引っ掛けたそうな。

忙しくても、時間を確保して人付き合いの多い趣味を持っておれば
女の人とはいくらでも知り合えます。

技術者の場合は、勤め始めてお金を稼ぐようになった始めの頃は
おそらく自分の好きな事に散財するでしょう。
（いきなり小金を溜め込むような性格は技術者には向いていないと
思うのは、俺だけか．．．？）

それから何年か勤めて、私生活でやりたい事を一通りこなして
小金が貯まった頃に嫁さんをもらってたってパターンが多いように
思う。

私の場合は結婚した時は、デッカイ四駆の車買って、転職したての時だった。
金が全然無くて、結婚式も挙げていないし、親同士の対面も
しなかった。（藁
それでもお互いの親をきちんと制御出来ていたのでなんの問題も
無かったよ。

今の会社はきちんと休みがとれるので給料が安くても結構居心地は
良いです。仕事も面白いしね。

また幸いな事に子供が出来ないので、週末は嫁さんと出かける事が
多いですね。

結局自分しだいでなんとでもなると言う事です。

１さん、あまり先の事は考えなさんな．．．。
今を楽しめ！何とかななる！成せば成る！！

なんつーか、ここまで世の中見えてないと笑うしかないね。
だいたい、ここで聞いてもその答えに信憑性があるのか？
本気で知りたいならＯＢ訪問とかするのが普通じゃない？
なんでも手近なところで簡単に聞いて済まそうとするその姿勢が
正直言って、技術者とか研究者として３流以下。失格。

俺の第一印象も185さんと同じ。　まあ、同情できる点として、現在、社会に
出ていい年になっている人の若い頃に比べたら、今は就職も将来性も悲惨だ
から、将来への不安度も高いということもあるのかも。　
それよりも、このスレは、機械工学板にあって、結構繁盛しているなぁ。
１を批判してる人々を含めて、案外、企業で働くエンジニアのツボをついた
問題提起なのかもしれん。

1の質問に正直に答えてやる。
給料90万円。就職して20年。大卒。技術系。
ただし、先月まで。
来月からはね、秘密なのよ。
なんとか食っていくだけの収入は欲しいよね。
苦しいよなあ。

私は外資系メーカーの営業です。
お客様は、ここで書き込んでいる方々のような大手メーカの開発の方々です
工学部出身のため、最初は営業職に抵抗がありましたが、慣れてくると良かったかなと
思っています。
営業といえども、最先端の技術に関する商談となるため、それなりに知識が必要です

給料は年棒制なのですが、営業は売上でインセンティブがつき、売上で比例して
増えたり、減ったりします
現在、入社12年目の36歳ですが、30歳を過ぎてからは800万から1200万の間を
ふらふらしてます

まあ、最近はいつリストラがあるかわからない状況ですが、こんな職種もありますよ

バブルの頃に入社した偽エンジニアは、こんなこと考えて会社決めてましたか？

99年旧帝大院卒。（１の手前、こう名乗ってやる。普段は旧帝大なんていわねーよ）
転職１回。今は外資で開発の「ひよっこ」ってところ。
結局社会に出るまでわからんことが多く、前の会社は一年で辞めてしまった。
でもそこで教わることは多かったし、色々な人に会えたので後悔はしていない。
自分は学生のころ、将来なんて全然考えてなかったので、
「教えて君」の１のほうがちょっとはましかと思う。

>>181-182
会社のため、とは言わないが、仕事に打ち込んで、徹夜して、上司を説得して、
部下を叱咤激励して、なにかの成果を上げたことはあるか？

休みたいなら技術屋なんてするな。公務員でもやってたらどうだ？

転職３回目、この会社に骨を埋めて、せめて売り上げを倍にしてやる！ と
心に期している４０才。給料多分年収５００万。妻子あり。
別に貧乏しているとは思っていない。

１は将来の展望はあるの？
どこの会社に行って、いくらぐらい貰いたい　っての。
自分の考えも言わず教えてクンじゃあねぇ・・・
さあ、自分の考えを具体的に書いてみ。話はそれからだな。

>>183
どの辺が阿呆なのかわからないんだけど。
言ってみただけかな。

三流大学卒業、入社２年、電機部品製造、昇給３０００円。
普通昇給ってどれ位なん？

１はみんなの年収を知りたい。
グダグダ言わずにちゃんと答えろよ、

オレは35歳係長
年収520万
過去3年間の昇給合計￥１８００

文句あるか〜！

機械設計やってるけど・・高卒、現在独立前の会社での給料は安かった。
と言うより、機械設計の図面評価が全体的に低いと思いません？建築なんか
家一軒の設計費が300万だ400万だ！と言ってるが・・我々2億、3億の仕事
でも設計費なんて、めちゃめちゃ少ないでー。どうよ。だから機械技術だと
言っても給料に反映されないはずだよね。建築なんか、黒川なんてわけのわからん
建築家（ちょっと古すぎ？）でも名前が出るんだから？？日々疑問。
ガウディの建築でもさー。何百年やっての？まだ出来んの？って機械設計者
なら感じるでしょ。あれじゃ商売にならんってね。

まるで一年前の俺を見ているようだ。。。
給料こそすべて。と思って今の会社入ってみたが、、。
なんつーか会社のレベルについて行けない。
まあ周りが院卒の中俺だけ二部卒つーのもあるが。。

一千万とかじゃなくて、人生を気持ち良く生きて行ける会社にすれば
よいと思う今日この頃。

気持ちよく仕事。これが一番。
だけど、現実はそうは甘くはないけどね。
でも気持ちの持ちようだよ。金がすべてではない。
気持ちよくの中に、金も入っているのは確かだが。
世の中にはもっと大事なものがある。

今は、どのメーカーも苦しいから
メーカーの給料は厳しいよ
ぬるま湯の中で、いい給料もらいたいなら、
組合がしっかりしていて、国内独占で国外との競争がなく、
規制が厳しい業界がいいね
マスコミ、製薬、電力・・・

金のために頑張るのなら、自分で会社を作るのがいいだろう
所詮サラリーマンはサラリーマン。金はたかが知れてる。
アメリカにでも行くといいと思うぞ。

一発当てるなら自営を意識しながら仕事する！
これだね。
で、ものつくりを考えると、在庫管理にあまり
気を使わなくてもいい小さいものを作る。
いまだと、「アブと炉にクス」くらい？のもの
を作れるようになればいけるんじゃない（ｗ？
ただ、何も売るもの、実体がないまま起業だけ
してしまうと、いわゆるネットバブル(渋谷の
悲劇)になるので注意(W

一発屋ではイカンよ。

>>202確かにそうだが０発屋よりよいのでは？(w

外資行け。

おひさしぶりに書き込みます。１です。
レスを読ませていただいて気になるのが、液晶（僕の専攻）の将来が暗いような言い方をする人たち
が多いことです。研究室の先輩たちはだれもそんなこといいません。生き残るそうです。
僕は、院を卒業したら（まだ４年だけど）就職するつもりです。　就職先は、最近いいなと思うのが
電力会社（安定してそうだから）（東京電力とか）　　日本IBMとか（外資系は給料よさそうだから）
とか　地方銀行（コネでらくに入れ、給料よさそう）　トヨタ、ホンダ（つぶれなさそう）とかです。
　ほかにもいろいろ考えてます。　
なにかおすすめとか意見とかあったら教えてください

>>205
もういい。好きにしろ。

液晶が生き残るというのなら、液晶に行けばいいじゃないか。
なんで電力とか銀行が出てくるんだ、あー?
もういい。好きにしろ。

電力会社（安定してそうだから）（東京電力とか）　　日本IBMとか（外資系は給料よさそうだから）
とか　地方銀行（コネでらくに入れ、給料よさそう）　トヨタ、ホンダ（つぶれなさそう)
そんなことで就職先えらんでやっていけるほど、人生は甘くないと思うが。

ネタ決定ですな
それにしてもよく釣れたもんだ
と>>1はうれしい

マジレス。学生の卒研なり、修論
ネタ＝自分の仕事となるのは1%も
ない。退職まで同じ技術でいけるのも
1%もない。
炭鉱の技術があれば一生安泰だって
言っていた時期だってあったぞ。
液晶自体は産業のツールで、しかも
こなれていっている。電子材料や
部品は必ず低価格化→対抗の新製品で
あぼーんの道筋をたどる。
とくに記録媒体や表示媒体などは
その寿命が短いので、液晶ならではの
要素技術や、もっと潰しが効く汎用技術
を修得して行ったほうがいい。

＞液晶（僕の専攻）の将来が暗いような言い方をする人たちが多い
＞ことです。研究室の先輩たちはだれもそんなこといいません。
＞生き残るそうです。
世の中わかってない低脳ばっかりだねぇ。最近の低大もとい帝大は。
大学の先生とか研究職の連中に多いのが、「この研究は凄い凄い」
で自画自賛で、世の中のほかの分野を含めたニーズもシーズも
一切分かってないパターン。
１は、液晶のメーカー別の生産量、年間投資額、年間利益なんかを
知っているの？当然調べて勉強していると思うけど。
で、液晶が有機ＥＬにたいしてどういう点でメリットがあって、
どういう点でデメリットなのか、有機ＥＬの一般市場商品への
応用開始がいつから始まるかとか当然知っているよね？
一応マジレスなので、最初の質問に回答しておくと、漏れも帝大（プ）
修士、メーカー研究職、２８歳で８００万。

>>210
けっこうもらってるじゃないですか。
僕もそのくらいにはなりたいです

＞僕もそのくらいにはなりたいです
これって、見下した言い方ですよね？

>>212
言えてるね。　T大のオレは、他の人とちがうぞって思ってるんじゃない?
官僚になるT大生が「国民の皆さんのために....」と言うのと同じ。

28歳800万ってのはメーカーではすっごく多い方ではないのか

オレはT大でて就職して間もないが、
周りを見て思う。
T大卒は、自分も含めエンジニアとしてのクリエイティブさに欠ける。（←致命的）
多分、社会にでて必要とされる力は
ペーパーテストで評価できるT大生の長けた力とはまったく別物。
実験＆レポートを手っ取り早く仕上げる要領のよさを身につけて、
勉強しながら遊ばないと、クリエイティビティがスポイルされちまうぞ！
在学時代も、授業＆レポート＆研究でいっぱい×2
ってやつに有能なやつをみたことがない。ガンバレ

うちの会社では、今年幹部社員（課長職・非組合員）へ昇格した人は、
年収が下がるそうです。
しかも、組合脱退なので、明日から来なくていいと言われたら、もうおしまいです。

液晶のプロセスエンジニアやってますが、給料なんて
あんまり使う暇無いよ。休みも無いよ。休んでてても
普通に呼び出されるよ。夜中でも。でも好きだから
選んだ職種なんでやめるつもりは今んとこ無い。
ちなみに２８歳で手取りは月２６くらい。

レスしてくださるみなさま、現在のお仕事を一生続けるのでしょうか？　定年まで。
以前にも聞きましたが、転職やリストラにより再就職をする際はどのように就職先
を探しているのですか？
みなさんそんなに忙しいんですか？　ゴールデンウィークは休みはとれたのですか？

1は放置の方向で。

1よ、なぜ君の書き込みは「質問ばかり」なんだ?
自分の意見を書いたらどうだ。
私は転職については こう思う、みなさんはどうか?
という聞き方を。
なんか馬鹿にされているみたいで不愉快だよ。

　このスレ見て少し安心したよ。
　技術者としての魂を持ってる人が多くて。

　>>1には解らんだろうな。

なんか、洗脳されちゃった人みたい(親や学校に洗脳されたも同然だろうけど)。
>>1の主治医ですってコピペが出てこないのが不思議なくらい。

>>1の卒論担当教授です。
この度、このようなスレッドを>>1が立てるに至ったことは、
担当教員として、大変残念な事であり、また、指導の効果が
まだまだ現れていないことを証明しているため、そろそろ
最終的な決断を下す必要があるようです。
そこで、私は、>>1の両親、共同研究者などとも相談して、
>>1をしばらくの間、ネットの出来る環境から離して、
濃密な人間関係の中で指導をすることにしました。
>>1にとっては、納得がいかないことかもしれませんが、私も
指導教員として、>>1を徹底して指導することに致しました。
どうかみなさん！>>1が戻ってきましたら、このような人を悲しませる
スレをたてるのではなく、すばらしい人間になっていると思いますので、
暖かく見守ってやってください。

１です。だれかマジレスしてください。お願いします。

>>224
　答えはもう出てる。
　お前がアホだと言う事で一致してる。（ｗ

>>223
というか、あんたの指導の怠慢さも反省してね。

>>220
がマジレスだと思うのだが。

何だ？何だ？僕がいない内にずいぶん下がっているじゃないですか？

僕は給料は大体　年収で１０００万以上は最低でも欲しいです。
僕はそれだけの価値のある人間だし　それまで努力してきた報酬としても
安いくらいです。初任給で１０００万以上は望みませんが　２、３年くらいで
１０００万を突破　５年で２０００万くらい欲しいです。
３０歳までに貯金で１億は超えたいです。１億円くらい貯まったら銀行に
お金を預けて　利息だけで食べていけるようになりたいです。

ネタ決定。

1と名乗るものへ
ちゅどーん！！どっかーん！！

１以外へ
当方28才、ハード設計、昇給3000円（←どういうことですか？社長）ですが
皆さんの昇給おせーてけろ？

>>1 って、単なる厨房だったんだ。
>大学（旧帝大の偏差値が下から２番目から３番目くらい）の工学部の学生
　のくせに？
>僕は給料は大体　年収で１０００万以上は最低でも欲しいです。
　だぁ？

現場の職人のおっちゃんのオイルでもなめてクソして寝ろ。
ゲーノーカイにでも逝って、「ぎじちゅやモノマネ」で一花咲かせてな。

>>231
私、自営でハード設計。社員には、毎年10000円昇給しています。
わたしは昇給なし、うえーん。

>>232
相手にしないほうがいいですよ。

>>231
あ、>>1は無視ね。いいよ。
４３才。中途採用。入って６年目。工場の３つある部門の一つの技術課長。
今年の昇級はほぼゼロ。（平均￥３７２．４だそうだ）
ただし、昨年までの５％カットがなくなったので実質今月はアップ。
ただし来月はわからない（怖い）。

派遣だけど、残業を８０／月やって、手取り２３万くらい。
２８歳です。
家賃は３万くらい引かれているし独り身だから、安いけどそれなり
に生活出来てる。
いつも平日は遅いから、食事くらいしかお金使わないな。

４０才、技術職
基本給、今年は約２０００円下がった。
残業５０ｈ／月くらいかな？
基本給が下がると残業の単価もさがるし．．．
えーん、どうしてくれんだよう。社長
って、別に社長が給料決めてるのではないけど。

まあ、嫌いな仕事ではないし、
食っていくのに困らないから良いけどね。

>229
普通預金なら、100,000,000円を1年預けても金利は1000円しかつかないぞ、
1000億円でも100万円しかつかない、金利だけで暮らそうってんならせめて1兆円は預けないとな。

'

当社ではボーナスと昇給前に赤字に転落します。
年収３００万で技術職の３２歳でございます。

悲惨な>>1のいるスレってここですか？

１は1000万の価値がわかってない
400もあれば一人暮らしなら余る.

手取りで250ﾏｿいきません、でも生き抜いてみせます。

　

３０代で年収１０００万欲しかったら、
支店とかなくて工場のみとかで経営してる
弱小企業に行く事だね。
本社や営業社員とかの経費を捻出しなくていい分、
利益がそのまま還元される。
しかし、一回大きなクレーム・損害賠償食らったらおしまい。

最近　少年漫画板や半角文字列板に入りびたってる。
なんか　そこの板の方が妙に安らぎを感じるんです。
ここ　人が少ないし　そのおかげで　僕の立てたスレッドが下がらないんですけどね。

大学をサボって漫画喫茶に入りびたる怠惰な日々を過ごしている。
もう留年確実ですね。もう大学に行く気力を無くしました。
もともと向いてなかったんですよね。
僕は将来　上戸彩ちゃんと結婚したいです

マジレスね。
31才で，手取り２６〜３０万円／月くらいっす。
某大手電機メーカーの子会社です。
仕事は図面だけ書いていればいいので楽です。
責任は全て親会社の人がとってくれるのでなんのストレスもたまりませぬ。
残業は５０時間／月くらいか。

20弱

　

　



















.

>>1　は相手にされなくなって、どこかへ行ってしまったのね。
はっきりいって、1はこのままではいっぱしの技術者になれないし、
技術者になって欲しくない。

まあ万が一、俺の会社に入って、俺の部下にでもなれば
鍛えなおしてやるけどね。

あげ　　　　

明日代休で休めるんでにちゃんやってたら、「おっ」っていうスレだったんで
覗きに来たが、すごかったな。
笑えた。マジ笑えた。思わず通しで読んじゃったよ。
でも、こんなスレを通しで読んでしまった自分が悲しい。はぁ・・・。

> 僕は給料は大体　年収で１０００万以上は最低でも欲しいです。
> 僕はそれだけの価値のある人間だし　それまで努力してきた報酬としても
> 安いくらいです。初任給で１０００万以上は望みませんが　２、３年くらいで
> １０００万を突破　５年で２０００万くらい欲しいです。

うーむ、それはすげーな。

それだけの能力があるなら、きっとそれだけ出す会社はきっとあるのだろう。
一生懸命探してみな。
運がよければ死ぬまでにはどっか見つかるかもしれんし。

＃む、これは「能力」じゃなくて「価値」があるというのがポイントなのか？実は。

高卒途中採用!！
現在39歳
年収10036000円也

＞１
まー頑張ってやってみて！

自分の価値を自分で決めるのもいいけど、ほかの人から見てそれだけの価値が
あると思ってもらえれば、現実になると思うよ。

よりよい仕事していれば、自分から売り込まなくても周りがほっとかないのでは？

私の経験では、そーだったよ
この10数年１人で仕事をしてきたが、営業なんてしたことない。
この不況の中でも仕事は断るほど入ってくる(うれしい悲鳴ﾋｰ)

＞１
で、何が出来るの？

宮廷の学生です。フラッシュメモリーを開発した教授がこれからは年収１０００万
以上のやつと３５０万くらいのやつに２分化するって言ってた。アメリカではすでにそうなってるって。
そうすれば中国の安い賃金にも対抗できるって。

>>259
　アメリカで成功者を名乗るための賃金って、日本円換算で500万位らしいよ。

漏れは某半導体メーカーのデバイス関係のエンジニアで測定関係が専門。。。

２８歳の現在　手取り２３万程度・・・　悲しいなあ

赤字会社で昇給も無し

>>３０歳までに貯金で１億は超えたいです。１億円くらい貯まったら銀行に
>>お金を預けて　利息だけで食べていけるようになりたいです。

この人は算数に関しては小学生並のようですね。おそらく文系の日本文学
専攻の人なんでしょう。よく考えてみましょう。普通預金金利が0.001％
として１億円を１年間預けると１年後の利息はいくらになりますか？
電卓で100000000 x 0.001と打ちましょうね。中国の平均年間所得の
半分位ですから中国での農村部で切り詰めて生活をすればあならの夢の
ような生活も可能でしょう。

まだ間に合う、オンラインカジノ情報。
（まずは、３０ドルもらえます。）
ルーレットで１ドルから赤をずっと賭けていく方法
（負けたら倍賭けて勝ったらまだ１ドルから）でまだ大丈夫。
修正されていないみたいです。
ただ、ある程度まで勝てるけど、１４００ドル以上になったらその日は
やめといたほうがいい。また、月でトータル２０００ドル以上になったら
やはりその月もやめといたほうがいい。
それだけ覚えておけばそれなりに勝てる。

ゲーム内容は→
http://www.imperialcasino.com/~1hgu/japanese/rules.shtml
ダウンロードは→
http://www.imperialcasino.com/~1hgu/japanese/download.shtml

確かに工学部の勉強は皆に出来るもんじゃない。よって特殊能力を持った工学部卒はいい給料貰える筈、という１の考えは基本的には正しい。
インドや中国では工学が出来ることが田舎農村の貧乏暮らしから逃れる良い手段となっている。エンジニアの給料は平均労働者の10から20倍。実際の額は日本よりずっと下だけどね。
アメリカではITバブルの後押しもあって、良いエンジニアがうまく転職すれば20代で1000万（85000ドルぐらい）も可能。最近はちと厳しいが、回復の兆しあり。
日本は、戦後の技術立国のときに技術者の給料が抑えられた伝統が今でも残っている。「技術が好きだから金は少しでいい」とか精神論に置き換えて合理化している「現実を知っている」人が一杯いるね、ここは。
技術が好きで大金稼いでる人は世界中にゴロゴロいる。

１よ、君が真面目で稼ぐだけの能力があるなら海外の会社に就職しなさい。
一番給料高いのはやはりシリコンバレー。ただし住居費も高いぞ。月最低2000ドルだ。
いきなり海外はちょっと、と思うなら外資系（アメリカ系）に入って、実績上げて、本社の管理職と仲良くなって、親会社へ引き抜いて貰いなさい。こっちは数年は掛かるけどね。

UCサンタバーバラの中村教授は青色LEDを発明しても、日本では給料は600万いかなかった。ここの板の大人たちは「それが現実」として受け入れている。それが変だと言われると誇りだとかほざいて怒りまくる。

世の中のルールが間違っていると思うなら、正しいルールのところへ行くしかない。間違ったルールに浸かっていると、それが正しいと洗脳されてしまうよ。この板の人たちのように。

一部上場電機メーカー技術職で地方開発拠点にて、
産業機器の開発を担当している。
１５年目３８歳であるが、昨年の年収は６００万円。

最近はどこもそうかもしれないが、
残業代はいくらやっても全員ゼロである。
なお現場の工員にはもちろん１００％支給である。

最近の新入社員は国立大の大学院卒しか
採用しなくなったけど、彼らが同期の高卒工員より
給料が高くなるのは、5年目以降である。

＞２６４
激しく同意
この板のように給料が低くてもいいように洗脳されている中年がいるから若者が夢を持てなくなる
金が重要といっているのではなく、不当に給料が低いのを諦めているのが問題だ
高度な技術をもっていることを誇りに思いなさい。そして賃上げをどうどうと要求しなさい

>266
若いのが吠えるのは結構だが
「給料分は働け」

あんたはホントにもらった給料に見合うだけ利益を出しているか？

若くないが？いちおう帝大卒で（笑）43歳で年収2200万だが？利益はそれなりに出している
友人とかを見てると、開発した商品が大ヒットしても賃金が上がるのは営業の奴らだけという話
上のレスを見ていても営業の奴隷と化してるのが多いな
私が言っているのは、それなりに結果を出して会社に多大な利益をもたらしているのに給料が低すぎる人が日本に多すぎるというこうだ

>>268
その歳と年収からみて管理職でなければ自営業か？現役の技術屋じゃないだろう。
商品開発して利益の分配にあやかりたければ自営にしたら？
それなりの結果も出さず会社に何の利益ももたらさないのに給料が高すぎる人が日本に多すぎると思うが。

>>266 ID:GoXvKbR0
くそー。だまされた。マジレスしてエレエむかついた。
学生が、えらそーに給料安いだの語ってんじゃネエよ。
テメーで銭稼いでから物いえってんだ。（チャンと年金も払えよ）

　43 名前：名無しさん＠１周年 ：02/06/08 07:16 ID:GoXvKbR0
　学生って多いね
　俺も院生です

ホントに43歳の院生で年収2200万なら素直に謝る。ｽﾏｿ。

>>267
あなたはすごくいい人なんですね。
年収２２００万て聞いた時点でネタとわかりそうな
ものなのに

院は経営を学びに行っております。夜学です
給料高くても忙しすぎるから鬱かも・・・

正直電気、電子系で一番儲かるのって何ですか？
アナログ回路、デジタル回路、デバイス、etc.
（もっと細分化できるでしょうけど）

>>272
コノヤロウ。また表れやがったな。
なんで俺と同じ時間帯に出てきやがるんだ。
学校から書き込んでんじゃネエよ。
学生は遊んでないで勉強しろ。勉強。クニの両親が泣いてるぞ。

残業ちゃんと出る会社に就職しましょう。
やっぱりこれが最強。

>>275
これは273に対するレスでしょうか？
残業手当がでるとこですか。なるほど。
レスありがとうございます。
就職の為とかこの先の為というのが無いわけじゃないのですが、
結構長いこと電気電子について勉強してきたけど
給料に関しては何も知らなかったので
企業側の評価がどんなものか気になりまして。

このスレまだあったのかよ…
正直、理系は文系より儲からないのは明白だと思うぞ？特に工学。
若いうちは文系より平均年収高いけど、単に残業が多いだけ。
年を食っても出世するポストが文系よりも恵まれてないから年収頭打ち。

正直、工学で儲けようと思ったら、省庁とか行かないとダメだと思う。
まぁ、自分は年収1000万以上の価値があるとか言っている人間が技術屋に
なるわけないか。すまんね。

ちなみに、俺理系ね。別に年収気にしたことないよ？
忙しくてカネ使う暇ないし。独り身だからせ威喝費も知れてるし。
今も。おそらく今後も。

ついでに補足。
俺の同期で優秀な奴らはみんな文系就職してるよ。
金融とか。総研とか。マスコミとか。

メーカーしか選択肢がない時点で既に二流。いい大学いても二流。

＞２７４
君が部下か取引先の社員さんだったら激しく鬱だ。
勉強は過剰にしているとは思うが、色んな分野に手を広げすぎているかも
昔から好奇心と集中力は異常にあるんでね。

＞１
誰にもできないことができれば給料は必ず大幅に上がります。
できれば異なる分野それぞれに関してスペシャリストになればベスト。寝る間も惜しんで猛勉強すべし

>277
レスどうもです。
文系就職する気は無いので、電気電子の中でも
何が高く評価されている（需要がある）のかと思ったんで。
金額を知って方向を変える、というのが
ないわけではない程度で、ただ知りたかっただけです。

>279
安心しろ。あんたが俺の上司の可能性は皆無だ。
俺はメーカー勤めだが、ウチじゃ部長職でも年収2000万超はかなりキツイ。43歳の部長様もいないしな。
ちゅうか、「もう、だまされん！」

>誰にもできないことができれば給料は必ず大幅に上がります。
>できれば異なる分野それぞれに関してスペシャリストになればベスト。

ウチの会社はある分野では老舗で、技術レベルは世界トップだ。
研究所には学会でおなじみの面子がゴロゴロいる。みんなその道のスペシャリストだ。
しかし間違っても高給取りじゃない。30台で一千万なんて夢のまた夢だろう。

欧米メーカーで技術者の評価が高いというが、結果を出した人間に対しての話であって、結果も出さない奴に対しては非常に冷たいぞ。
ついでに、研究者と技術者は厳密に区別されているので、評価のされ方もまた違うがな。
日本では研究者と技術者の境があいまいで、どっちもまとめて会社員だ。

>寝る間も惜しんで猛勉強すべし

おまえだ。おまえ。勉強ｼﾙ

高校で国語・社会ができなかったから負け組、ってことでいいですか？

あまり言うと身元が割れるので言いませんが、研究だけでなくマネジメントの能力があれば給料は上がります。というか私は会社に恵まれているだけなのかも
それと何度も言っているように、学会でおなじみの面子になるような方々でさえも給料が低い現状を悔しく思っているのです。
明日から再び忙しくなるので、もう書き込みはできません。理系の待遇が改善されることを願っています

>>281
工学系ではないが、日本オラクルの場合だと年収2000万円以上というのは
執行役員待遇だ。つまり、重役クラスでなけでば2000万円はもらっていな
いということ。利益率の高いソフトウェア産業のトップ企業でもこの調子
だ。30代で1000万以上というのはあり得そうな気もするが、ソフトにして
もハードにしても１人に1000万とか2000万とかを支払う時代じゃないね。
>>283
理系の待遇の改善って問題じゃないよ。文系の専門職（？）だったらも
っとひどいんじゃないかな。要は日本企業の場合、専門職よりも管理職
の方が会社内部のヒエラルキーで重視されているということだ。

＞２８４
文系は税理士やら銀行員、弁護士は高額の給料をもらっているじゃないか
高度な専門技術を持つ理系も同等でいいと思う。外国では理系のほうが給料は全然いいし

>>285
銀行員に文系、理系の関係はない。大手都銀であれば下手な私大出よりも
旧帝大の理工学部出身者の方が優遇される。
それに弁護士を高級取りのように思うんであれば大間違いだ。弁護士は普
通、大卒後５〜６年の浪人生活の後、約１年の司法研修所での研修を経て
資格取得が可能だが、使いものになるには更に弁護士事務所での２〜３年
の下積みが必要だ。これで既に30代前半。その上で独立して弁護士事務所
を開設しても都内でせいぜい年収700万、地方では500万が平均的なところ
だ。もちろん、東大在学中に司法試験突破、卒業後、司法研修所を経て
ハーバード大学のロースクール卒で国内法律事務所の頂点、長島三井法律
事務所勤務ともなれば待遇も破格だが、そんな奴は10万人に１人というと
ころだ。専門職でもこの調子だ。いわんや単なる、経済学部卒や法学部卒
のような掃いて捨てる程多い文系出身者が理系よりも待遇が言い訳がない。

要は、需要と供給の関係だ。自分の給料が少ないと考えているので
あれば、その分野は人材の供給過多に陥っていると考えればいい。
高給がほしいのであれば、新卒でも応募可能だからゴールドマン
サックスにでも入ることだ。新卒５年で下手をすれば3000万は貰え
るぞ。ただし、辺微分関数などの高等数学とほぼ完璧な英会話能力
が必要だ。更に私の知人では、東大工学部で原子物理学を専攻の
後、科学技術庁、ー＞ＭＩＴー＞マッキンゼーコンサルティング
という経歴の奴もいる。そいつはマッキンゼーを辞めた後、２年前
にある企業の経営顧問という形で年収１億の雇用契約を結んでいた。

40歳でSEをやってる。会社は個人商店の集まりみたいな会社だ。独立採算制で
固定給はひどく低く抑えている。仕事が成功すればそこそこに、失敗すればゼロか
へたすれば持ち出しだ。去年は年収は150万。（利益を出せなかったということ）
このスレ見てたら鬱になってきたよ。事情があって辞めるに辞めれない・・・
2チャンネル見てる場合じゃないけど、ちょっと書きたかった。

中卒ですが昨年年収５５０万円
本年度４００万円です
技術職です
３１歳
参考まで

>>287
同意。

日本は昔の技術立国の歴史のために供給過多なのだ。
実力があってお金がほしいなら海外へ行きなさい。

>>281
> 欧米メーカーで技術者の評価が高いというが、結果を出した人間に対しての話であって、結 果も出さない奴に対しては非常に冷たいぞ。

んなことは当たり前だ。
会社に金を持ってくる奴に高給を出して、結果を出さん奴に冷たいのが普通だろ？

結果出しても出さなくても同じだってのが日本の会社のおかしいところ。
それを「当たり前だ」とか「そんなもんだ」と諦める人たちは能力が無いか洗脳されているかのどちらかだろ。

>>290

>んなことは当たり前だ。
>会社に金を持ってくる奴に高給を出して、結果を出さん奴に冷たいのが普通だろ？

ここがムツカシイところだろう。
たとえばその考えを突き詰めていくと、何の儲けも出していない新入社員には給料は払わないわけだ。
結果を出すまではタダ働きだな。
この条件で人事に話しつけといてやるから、あんたウチに来るか。

>結果出しても出さなくても同じだってのが日本の会社のおかしいところ。
>それを「当たり前だ」とか「そんなもんだ」と諦める人たちは能力が無いか洗脳されているかのどちらかだろ。

「手柄は全て俺の物」って考えか？これは。
会社の中では、誰かに迷惑をかけて助けてもらって仕事してるだろ。なのに「結果は俺の物」か？
ソレがイヤなら自営しろ。「全ての利益は俺の物。全てのリスクも俺の物」だ。
海外行っても同じだ。結果が出せなけりゃすぐに捨てられるぞ。
「青色LEDの中村教授」だってなあ、結果が出るまで何年かかったんだ？
結果出るまで給料安かったってのは全く間違ってないじゃん。つうか会社はよく辛抱したと思うぞ。結果出した後にも給料安かったってのは問題かもしれんがな。

結果を出せばそれなりの恩恵はあるだろ。
ある程度の出世とか、報奨とか、顔が売れればいるんな所で融通が利くようになったり。社内的に顔が売れると次の仕事もやりやすいだろ？
だいたい、いつも同じ人間が成果を出すわけじゃないだろ。企業は儲けた奴が設けない奴を養ってるんだよ。順番にな。

すぐに「洗脳」だの「無能」だの言うなよ。ガキじゃないんだから。「バカって言うほうがバカなんだゾ」

これ、ほとんど同じ人の文章に見えるのは俺だけ？

>>292

少なくとも、俺とあんたはいるな。

釣られて書いてるアフォ雑魚が一、二匹、他は全部自演

>>291
> たとえばその考えを突き詰めていくと、何の儲けも出していない新入社員には給料は払わないわけだ。
そんなことは誰も言ってないな。「差をつけるのが当然」と言っただけ。

> この条件で人事に話しつけといてやるから、あんたウチに来るか。
誰が行くか。俺に来て欲しければ、今俺が貰っているより良い条件を出せ。そしたら検討してやる。

>「手柄は全て俺の物」って考えか？これは。
そんなことも言ってない。日本語勉強中なのか？英語の方が得意ならば、こっちは英語で書いてあげてもいいぞ。

> 会社の中では、誰かに迷惑をかけて助けてもらって仕事してるだろ。なのに「結果は俺の物」 か？
そんなことも言ってないなあ。結果のうち俺がやった部分は俺のものだけどな。

別に間接部門の働きを無視する気は無い。自分一人（自営）で同じことが出来るなんてさらさら思っていない。ポテンシャルのある新人を拘束するには金出す必要は普通はあるだろ。結果出たときの報酬を一杯出すならはじめは無給でもいいかもしれないけどさ。

だが、普通の人より結果に差があるならば待遇にも差があっていいだろ？
言ってることは簡単なことなんだが、分からんかなあ？分かりたくないのか？

以前ホンダがオートバイの世界選手権を制したときの言葉
「レースで勝った事は重要だが、それ以上に通常の業務を日のあたらないところでこつこつこなしていた社員のほうが大変だったんじゃないかな？華やかな活動ができるのも普段の業務をきちんとしてくれる社員がいるからだ」
と言っていました。

派手な新製品や画期的な技術を生み出す人は評価されるべきだが、その裏にこつこつとその研究費を日々稼いでいた人のことも忘れてはいけないと思う。

メーカにとって癌は勤労筋総務筋。
一銭も金をかせいでないのに、一番威張ってる。
出世も早いし。分けの分からん考課制度を
毎年莫大な時間をかけてひねくり回し、
仕事をした気でいるが、現場の生産性を
低下させているだけ。

＞１さん　勉強を労苦と思い、給料こそが見返りという考え方に
技術者として疑問を感じます。「不公平」って言うけど
君は技術or理工系学問が好きなんじゃないの？
確かに金は大事だが一生勉強なんだから（どうも最近の新卒は
社会に出るということを必死コイテ受験勉強した見返りのように
考えてる様だけど）勝負はこれからだよ！
ってかワザとああいう文章選んだんだろうけどさ。
「技術」にプライドもってがんばって欲しいな。

＞２７３
金儲けには繋がらないが
電子系ならアナログ分かる奴が強いぞ〜
ただし少数精鋭の時代がやってきますが。
アメリカではアナログ屋は
デジタル屋の3倍給料もらいます。

> 派手な新製品や画期的な技術を生み出す人は評価されるべきだが、その裏にこつこつとそ の研究費を日々稼いでいた人のことも忘れてはいけないと思う。

そのとおり！こつこつと稼いだ人たち（多くの人が出来ることを地味にこなした真面目な人たち）にはこつこつとした報酬で報いよう。彼らは必要不可欠だ。
ごく一部の人にしか出来ないことをやった人には多くの報酬で報いよう。それが当然だ。

>299 アナログ屋にもいろいろありまして
　電源はアナログですが、電源屋は日本では身分が低いです。士農工商エタヒニン電源屋
というぐらいの最下層に位置します。身分が高いアナログ屋は高周波の無線屋ですかね。

>287
うーーむ。読んでいて、すばらしく優秀そうだ。ついていけん。こういう優秀
な人たちは年収が凡人の数倍はあってもいいかもしれない。
　なにしろ、辺微分関数などの高等数学をマスターするんだからな。そんな高等
数学ははじめて知った。まいった。

>>298
ありがとうございます。

俺なんか残業が通常で１００時間、多いときで１５０時間。１５０時間だぞ！わかる？
一月休まずに働いて平均で５時間は残業してるのだ！約２２時頃ね。
で、総支給額３５。引かれて２８ぐらい。泣くよ。まぢで。

>>304
あらまあ。
頑張りな。

金がほしけりゃ取り敢えず独立しなよ。
税金も節約できるからね。　見かけの年収なんて低くても実質
幾ら儲けいているかが重要なんでは？金だけにこだわるならね。
ただ青色くらいの線で操作しても大して稼げないのが残念な事だが。

>>1
他人の懐と比べながら仕事するって嫌じゃねーか？

それを知ってしまうと結局、
「なんで俺より劣るアイツが俺より多く貰ってるんだ？」
と腹を立てるか悲観するか
或いは、「俺のほうが多いぜ〜」
と虚しい思考にシフトするかのどちらかだ。

頑張った人間が多く貰えるのはあたりまえ。
お前もそれだけ貰えるように頑張れ。

>>307
「あんなにすごい人ならそんなにもらえるんだ！よし、俺もそうなってやるぜ！」なんて考え方は出てこないのか。

このスレって、日本の業界の現状を知らない学生の希望を打ち砕こうとするひととネガティブ思考の人がいるのね。

>>308
うーん、どうかな、この論理って結局、全てのモティベーションの
根源はカネ、っていうことだろ。優秀な製品を作りだすこととか、
優秀な研究成果を生み出すモティベーションは、カネとかではない
と思うよ。308がいうところの「学生の希望」とは金持ちになりたい
ってことだろ。それが「希望」っていうのなら日本のお先は真っ暗だ。

つーか308は学生なので日本の業界の現状を知らない罠

消防の頃はサッカーやバスケの一億円プレーヤーと聞くと、純粋に凄い仕事しててカッコいいと思ったものだがなあ

>>310
つーか海外のほうを知ってて日本を知らないと言った方が。

>>312 では名前入れ忘れた。

>>309
例によって「全て」と言った覚えは無い。

社会または会社に利益をもたらす楽しいことを一生懸命やって、素晴らしい成果を出したと自負するなら、その時に給料高くなっててもいいだろ？高給はモチベーションにはなるよな。
スチャラカな仕事しかしてない奴とか、指示されたことを「コツコツと」やっただけの奴と同じ給料だったらそりゃ嫌さ。だから実力で差のつく所で仕事するわけ。

明日から2週間旅行するので、7月にまだここが残ってたら読みに来るよ。旅行中にモバイルで2ch読む気にはなれないし。

どこでもサラリーマンってのは搾取されてるもんだけど、日本のメーカーは特に酷いと思うよ、ほんと。
求道者のようなマインドセットを作って納得するのも自由だけどさ、ちったあ考えてみようぜ。「給料いくら」なんてタイトルのところを読みに来てるんだから、興味あるんだろ？

「金は関係ない」に反論すると「お前は金が全てだと言っている」なんて幼稚な二元論振り回してさ、空しいよ。技術者だったら論理的な議論出来る様になろうぜ。

海外出ないと正当な報酬貰えないなんて、理科好きな今の子供たちが可哀想。仕事は人生の一部で、金はあった方が人生が潤うのにね。

普段リスクを背負ってないくせに、いい仕事したときだけハイリターンを求めるのはいかがなものか？

自信があるなら独立してリスクも一緒に背負えばいい、会社勤めで「給料」という形で報酬を求めるなら
会社が常に背負い続けてるリスクの事を忘れてはいかんと思うが、どうか？

>315が結論。
よって終了。

＞３１４
激しく同意

↓は賑わってるみたいだよ。ずいぶんレスついてるし
１さんはこっちへイラッシャイ


[やっぱり]あなたの年収いくらですか？[知りたい!]
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1019024931/

オマエら手取りの給料ズバリいくらよ？
http://ton.2ch.net/employee/kako/999/999907258.html

年収教えてください
http://ton.2ch.net/employee/kako/986/986651642.html

1みたいなのとは、家庭を作りたくない。。。

あげｒ

>>309
でも、仕事と金が比例しないのをやりがい有るからという
言葉で逃げるのは日本人の悪い癖だぞ。
そんなことじゃないんだ。
仕事が出来る人間は金をもらわなくてはおかしいんだって。
金が全てではなくて、金が最低条件なんだって。
金をもらわなくては、遣り甲斐とかそんなこと考える前の話であって
そんな職はくそくらえだろ。そんなやつはボランティアでもしてればいいんだよ。

>323は概ね正しい、あと一歩

>>323に激しく同意。
仕事ができる奴は十分な金をもらうべき。でも金ばかりがモチベーションになるのも
どうかと思うが。

>>323
論理が破綻しているよ。

「遣り甲斐」派＝「ボランティアでもしてればいいんだよ」
とあるが、低い給与でも遣り甲斐を感じているようであれば
その人物はその職に満足するだろう。つまり、「そんな職は
くそくらえだ」とあるのは「最低条件の金」をもらっていな
いと感じている君自身だ。「そんな職はくそくらえだ」とは
いっているものの、仮に退職した場合には、「最低条件の金」
ももらえなくなるわけだから一種の自己矛盾を起こしている。
プログラムだと無限ループ状態というわけだ。輪廻転生の仏教
思想を信仰しているようなら悪いことは言わない直ぐに自殺
して人生をリセットすべきだ。来世では金持ちのエンジニアに
生まれ変われる可能も幾らかはあるだろう。

>>326
ちがうちがう。
これは、
＞全てのモティベーションの根源はカネ
と問題を単純化するやつに、同じ論法を使って
＞「遣り甲斐」派＝「ボランティアでもしてればいいんだよ」
とアンチテーゼ的にいってるんですってば。

>>326の論法のほうがよっぽどおかしい。
「私はひったくりをして生計を立てています。仮にひったくりを辞めた場合
最低限の金をもらえなくなるので、ひったくりを続けてます｣
ひったくり辞めてまともな職に付けよって。(笑）
その前にひったくりになるなって。(笑)
私が言いたいのは、金がもらえないような職には最初からつくな。
入ってから金がもらえないことが分かったなら
さっさと辞めて金がもらえる職につけ。ということです。
その職が見つからない人間は、今までの人生が悪かったんでしょう。
全てオウンリスク。
それを「やりがい」とかいう言葉によって問題点をぼかし
自分自身が転職できるほどのスキルを持っていないことの
ごまかしにはするなという事。

＞３２３
禿同

日本の技術者・職人は低賃金で飼いならされている。
技術の素晴らしさを評価してない証拠だよ。上司が文系のDQNばかりってのが原因なんだろうね

★ソニー役員１０人が“１億円プレーヤー”…役員報酬開示でわかったフトコロ事情

・ソニーは２０日に開かれた株主総会で、初めて取締役と監査役の報酬と退職慰労金の
　合計額を開示した。失礼ながら他人のフトコロを勘定させていただくと、単純平均では
　取締役のうち１０人が１億円プレーヤー。不振をきわめた電機メーカー業界で独り勝ち
　したソニーだが、やはり稼ぎもすごかった。
　平成１３年度の報酬総額によると、取締役１３人に対し、総額約１０億８０００万円を支給
　している。ざっと１人当たり、８３００万円ナリ。
　さらに取締役のうち１０人は、これとは別に総額１億８０００万円の賞与を受け取っており、
　単純に平均すると、“年収”は１億円を超えている計算だ。
　このほか、５人の監査役への報酬総額が総額１億５００万円、昨年６月に副会長を退任
　した伊庭保氏に約２億円の退職慰労金が支払われた。

　米企業では役員報酬などを開示する例はあるが、国内では珍しい。ＩＲ（株主への情報開示）
　に熱心なソニーらしいが、総会では、一部の株主から「個別の報酬についても開示すべき」
　と提案もあった。これに対しては、出井伸之会長が「総額を示すことで経営者にどれだけ
　コストがかかったか説明を果たしている」として反対し、議案は否決された。

　いずれにせよ、サラリーマンにとってはうらやましい話だが、上には上がいる。
　米通信機器大手のシスコシステムズのＣＥＯ（最高経営責任者）の報酬額が１億５４００万
　ドル（約１９０億円）、メディア大手のＡＯＬタイムワーナーのＣＥＯが、１億４７００万ドル
　（約１８２億円）と、ゼロの数が２つも違う。
　「世界に冠たるソニーとしては、きわめてリーズナブルな額。むしろおおっぴらに公表した方が
　プラスなのでは」（市場関係者）との声も出ている。

　http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_06/2t2002062105.html

最近の日経エレクトロニクスを読んだが，
日本，米国の技術者の平均年収は．
それぞれ８００万円，１４００万円だそうである（うろ覚え）．
技術者の技術に対して相応の報酬がなされていない．
技術者の世間的地位がないといったことが，
理系離れを助長している一因という見方も出来る．
また日本では転職もまだまだ労働者の市場が成り立っていないため，
難しいといわれる．
日本は世界で唯一成功した社会主義国家であると，
言われる（皮肉られる）のも無理はない．

>>327
ふむ、ふむ。自殺するべきは君ではないというわけだね。
悪かった。
>>330
まあ、倍近く米国の給与水準が多いように見えるが、これは
職制度上の特徴が反映していると思うよ。米国の場合、通常
雇用契約を結んでも雇用者側の理由（つまり勝手に）により
解雇を行うことが可能だ。つまり、景気が悪くなればいつでも
解雇できるし、特定のエンジニアよりも優秀なエンジニアが
見つかれば、それだけで古株を解雇することが可能だ。この
ような雇用環境だと一種の自然淘汰が起こり、使えないエン
ジニアの職はなくなり、使えるエンジニアの給与は高騰すると
いうわけだ。前、ノーベル医学賞を受賞した利根川博士の
インタビューを読んだことがあったが、彼が所属している
ＭＩＴの医学研究所の場合、終身雇用が確保される（テニュ
ア）の職についているのは彼１人だけで、残りの研究者は全て
実績次第だということだ。米マイクロソフトのエンジニアは
全て１年契約だということも聞いたことがあるが、１年契約
の場合は、出来の悪いヤツでも契約期間が残っている限り給与
が支給されるわけで、これは米国流の雇用条件ではむしろ破格
の待遇だと言うこともできる。反対にいうと米国の普通の会社
の場合、社員は全て日本的な表現だと１年契約の派遣社員みた
いなもんだ。オレも前、ある米国企業に勤めていたことがあった
が、突然、上司から呼ばれて直ぐに（明日からではなく、この
時点で）辞職してくれと宣言されたことがあった。日本も経団連
が一時解雇（レイオフ）制度導入を主張しているが、これは
はっきりいってキツイ制度だ。米国に行って労働者に対して
給与を１４００万から８００万に引き下げる代わりにレイオフ
は行わないと宣言したら多分受け入れられると思うよ。

さらに追加すると米国では８０年代の不況時に工場の熟練工
（つまりここでの表現だとエンジニア）が軒並みレイオフされた。
デトロイトあたりで労働者が日本車をハンマーで叩き壊すような
派手なパフォーマンスが繰り返されたのは、レイオフに対する
危機感の表れだ。でも結局、レイオフという法制度上の一時解
雇権が雇用者側に認められておりこの時期に大量の古株のエンジ
ニアが解雇されマクドナルドの販売員とかになった。１４００万
か、８００万の給与かはわからないが、いきなり自給８００円に
なったというわけだ。米国では通常、中途採用広告に年齢制限
や男女の区別を掲載することはできないが、米国でも４０を過
ぎた場合、再就職は非常に困難だ。今、家電市場では液晶テレビ
だとか、プラズマテレビとかだ流行しているが、米国では現在、
テレビを生産しているメーカーはない。つまり、労働者レベルで
も解雇されるし、労働者レベルの解雇が可能ということは産業
レベルでも１夜で潰されるということが簡単に起こる。隣の芝
は青いっていうが、権利は保障されている。１４００万がよければ
米国はいつでも歓迎してくれるぞ。ただし、ことに雇用体系に
関しては米国流のやり方は労働者側にとっては過酷だ。

まずは学者の地位向上だと思うなぁ

博士課程まで学費払って進んで
ポスドク生活でがんばって、
ようやく職を得るのに、それに見合うリターン（金銭だけでなく、社会的地位）
がない。

金さえあれば誰でもなれる医者や、ペーパー試験の官僚なんかより、
研究者になるほうがはるかに難しいのに、社会的評価はただの変人あつかい。
真顔で、研究者は好奇心でやるものだから、金なんていらないでしょう
とかのたまうアホが少なくない。

>333
だって、そんなのがたくさんいたら、ようやく職を得たって、何の実績があるの？
職を得ただけで立派という気がしてきたなあ。こういうの読むと。たくさんいそうだし。

金のために研究者やってる奴がいたら、そっちのほうが気持ち悪いよ。

自給800円が研究者の待遇なら好きでもやる人は少ないだろうな。
徹夜で研究とかして家族に会うことも養うこともできなかったら誰も研究者をやらんだろう
それに研究は自分だけでなく人類に大きく貢献するのなら報酬として高額な給料くらい当たり前ではないだろうか？

>>336
まあ、いくら吼えたところで負け犬の遠吠え。それが現実なんだから
しょうがないよ。国立大学も独立採算制に移行する。私立大学への
助成金も減らされる訳だ。大学に職員・教師の給与を上げたければ
授業料の値上げを行うか、教授の給料を減らすか、どちらかだ。ま
あ、どちらにしても理学部の講師の給与と経済学部の講師の給与に違
いがあるわけじゃない。大学教職員の給与の問題は大学経営の問題だ。

＞人類に大きく貢献するのなら報酬として高額な給料くらい
＞当たり前ではないだろうか
学生さんですか？人類への貢献？アホですかあんたは。
仕事してる方々のほうが研究ごっこやって悦に浸ってる
そこらのへっぽこ研究者よりもはるかに人類に貢献してます。
高給が欲しければ、いい特許でも書くか自分の研究成果を
元になにか起業して下され。

＞３３８
理研で新薬の特許を取りましたが何か？

それに仕事している人でも、開発や研究に回されている人は大勢いるでしょう？

もうかる特許なのかってことよ。給与に不満もつってことは
よくあるくずみてえな特許なんでしょ。金に不満があるなら
＞高額な給料くらい当たり前ではないだろうか？
なんて世間舐めたこと言ってないでさっさと起業して稼げっ
ての。できるもんならな。

>315が結論です、よく見れ。

見た。いいたいことが既に言い尽くされてた。
すまない。

>>335
俺は金のために研究者やってるよ。
研究なんかより楽しいことはいくらでもあるもん。

＞３４３
同意。
人生は研究が全てでない。ある程度の金があった方が選択肢が大いに広がるし、美味しいものも食べられる。
金が全てでもないがな

>>315
リスクはあるのよ。>>331 で言ってるけど、クビになるリスク。

部署ごととか会社ごと無くなったら優秀な人でもクビになることはあるけど、半数がレイオフとかだったらなんとか乗り切れるかもね。

だから、「優秀だったら」日本に居ないでアメリカとかに行ったほうがトクよ。日本では、優秀じゃない奴の保険分を負担するんだから。

>>264
あなた言ってることがワケワカリマセン。
首になるリスクって、ご自分の発言を全て読み返してからご発言ください。
自分の主張が変質していることに気づいてないだけですか？それとキ木印ですか？

>>346
どこで変質しているか教えてください。
沢山の人が、私の書いていないことを読み取っているので、あなたの場合はどうなのか知りたく思います。
ざっくり要約：
アメリカ…クビになるリスク大。成果大きいなら給料高い。
日本…成果大でも給料低い。クビになるリスク小さい。
自分が有能ならば、アメリカのほうがいいよ。そうじゃないなら日本にいる方が良さそうね。

俺は日本の方がいいや。無能だし。
優秀なみなさんは是非海外でばりばり働いて、お金
たくさん稼いでください。

そこで質問。
日本にいる有能な方、無能な人の分まで働いてやって、給料変わらずってのは良くないと思いませんか？
日本にいる無能な方、恥ずかしくないですか？
日本にいる普通の能力の真面目な方、その調子で頑張ってください。

>>349
じゃああんただけ好きに稼げるところ行けば？

>>350
そうします。
そうしない方々は、そうしたい方（１がそうなのかよく分からんが）をあまり叩かないようにしましょうね。

264が発言すると静かになるなあ

>>264
ＩＴバブルの後押し？？？回復の兆し？？？
あんたＩＴ不況って言葉を知らんのか？
ＵＳなんざ開発費用の抑制でリストラ暴風雨の真っ只中だ。
ルーセントだろがシスコだろうが状況は同じだ。
海外の現状を知ってるって？どこですか？ああ、中国は景気いいみたいだね。

>>353
書き方が難しすぎたかなあ？

ITバブルは、エンジニアの給料水準上昇に貢献したわけよ。その後に不況になっても、水準自体はすぐには下がらないわけ。だから、今も「ITバブルの後押しを受けた高給」は厳然として存在するの。優秀な人にはね。
「回復の兆し」ってのは、IT不況からの回復のことよ。何からの回復だと思ったんだろう？
USで普通の決断スピードのある会社は、大規模レイオフは一段落。設備投資も回復の「兆し」と、CNNをちょっと見れば言ってるけどね。
ニュースステーションを見てるだけでは分からないかもね。

噛み砕いた説明をしたつもりだけど、納得したかどうか、返事くださいね。

>>354
CNNをみて判った気になってるところが世間知らず。
実際にラボ回りをして見なさい。どういう状況かわかるから。

現場見れ。

>>354
　面白い事言う人が居るね。（ｗ
　開発って物が解ってるんならこんな事は書けないわな。

実際かなりもらってる額減ってるし…．
日本の下方硬直性とは違うらしい．

３０で一千万ほしければ
→キーエンスへいきなさい
他のメーカではまずむりでしょう
あとは金融ぐらいですか？（マスコミはよくしりません）

おお、賑わっている。慶賀慶賀。

>>355
回った上で兆しが見えていると思ったんすけどね。業界違うのか？
CNNじゃ駄目ならWSJでも三大ネットでもTIMESでもNewsWeekでもいいんすけど（兆しだけの話なら結構出回ってるし）、それでも駄目って言われそうね。あなたの目が一番ですか？

>>356
あなたの現場は給料低くて回復の気配もないのかい？

>>357
話がズレテルラシイ。

>>358
少なくとも俺の周りは一時ペイカットの話はあってもベースが減ったという話は聞かないねえ。ベースが減ったの？

>>359
激しく同意。日本では。

っていうか、皆さん残業代出てます？
わたしの勤務先は東証一部上場電機メーカーですが、
おととしから残業代が出ていません。
もちろん残業時間は変ってません。
夏のボーナスは15万下がりました。

>>359
ここでは嫌われるみたいですが電気系学科に在籍中の”学生”です。
来年度よりマスコミで働くことになっております。
自分自身が実際に働いた訳ではないので以下は人事，先輩社員に聞いた話です。

額面では初年度で600万ちょい，30才くらいで1ｋ万といったとこです。
ここらへんまでは平社員なのでだいたい横一列に昇給するそうです。
この後の伸びは役職によってしまうので個人差があるそうです。

メーカー→マスコミはあるけど，その逆が殆ど無いので道は狭くなっちゃいました。

>>362
一旦メーカーに入って2.3年たってからマスコミに転職なんての
は余程特殊な場合を除いて有りえないよ。君の道は別に狭くな
んかなってない。マスコミの方がいいと思って就職したんだから
自信もて。
＞額面では初年度で600万ちょい，30才くらいで1ｋ万といったとこです
さすがに給料いいね。役につけばメーカの２倍はいきそうだ。
がんがれ。

ありがとうございます。
がんばりたいと思っています。

台風凄いですね。

>>362
それって新聞社の印刷関係じゃ、、、。
きついよぉ。

いや，記者職です。

>>360
業界がちがうのか？
って、ルーセントやシスコが何屋さんか知らないのか？フツーおのずと業界はわかるだろう？
あんたはどこの業界にいるんだ？

あんたのニュースソースは日本で手に入るものしか揚げてない。
業界紙や経済紙は読まないのか？
前に誰かが書いていたが、あんた学生か？　「あめりか」にいったことがありますか？

俺へのレスではないが一言。
>>358
>少なくとも俺の周りは一時ペイカットの話はあってもベースが減ったという話は聞かないねえ。ベースが減ったの？

あんたＵＳでの研究者の一般的な雇用形態をしらんだろ（嘲笑

>>367
ケチつけたくて仕方が無いらしい。
あまり偉そうな書き方なので、情けなさが倍加されているよ。

＞業界がちがうのか？
って、ルーセントやシスコが何屋さんか知らないのか？フツーおのずと業界はわかるだろ う？

俺がレスつけたのは360だよ…。ルーセント、シスコは355で出てきた名前だろう。ついでに355では「俺の業界だ」とも言ってないだろう。
同一人物として話したいなら名前書けよ…。"sage" だけで、同一人物だと認識しろと言っているのか？
君に「トホホ大賞」を贈ろう。

＞あんたのニュースソースは日本で手に入るものしか揚げてない。

俺は日本人を相手に話してるんだよ。日本で手に入らないものを挙げてもなんの助けにもならんし、業界紙だと知ってる人が限られるだろが。
君は人の立場を考えることが苦手なようですね。いくら会社勤めしても、良い管理職になるのは無理そうですね。その前に、今はまともですか？

＞あんたＵＳでの研究者の一般的な雇用形態をしらんだろ（嘲笑

知らないのはそちらの方らしい。トホホ。
どういうソースを持ってるか知りませんが、「あなたの知っているもの＝世界の全て」ではありませんよ。小学校で習いませんでしたか？

>>366
日刊紙の記者？
休みは年に二十日だよ？！

368さんの言う通りだよ。

ちゃんと残業は出ます
問題なしですねー
世の中が不景気（治安も含む）になれば安定する会社そういう所です
ちなみに私は18歳（満）です
うちの工業高校の就職希望者はすべて就職できました
よかったですねー
その後どうなったかは知りませんが、、、、

>>366
日刊じゃないし，そもそも新聞じゃないです。
あんまり言うと会社特定されちゃうんでこのへんで。

369の間違えでした。

＊＊＊注意＊＊＊

264にえさを与えないで下さい。
興奮して回りに害を及ぼす可能性があります。

>>374
確かに騒ぎすぎたかもなあ。
367 の反応も収束したようだし、そろそろこっちも引退してROMになるよ。

俺の言いたいことは大体伝わった…よな？

じゃ。

最後に一言。
>>370 はジサクジエンじゃないよ。
さんきゅ。

このスレで264に対抗する人は居なくなりました。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　終　了　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

結局は文系理系よりどの業界のどんな職種かで大体決まるわけでしょうか

わたしは、「中堅電機メーカー」で製品開発やってるリーマンですが、
昨年より残業代が出ません。
３０時間まで出ていたのがいきなりゼロです。年収で８０万ダウンです。

よその会社がどうなのか非常に知りたいです。

>>379
今月の残業は久しぶりに３桁だなぁ、とタイムカードを眺めていたある日（先月）、
常務室にいきなり呼ばれた。

「おめでとう、今月１５日付で君は課長だ！」
「会社のためにがんばってくれたまえ！」
「君たちの世代が会社を変えていくと信じている！」

「ああ、もちろん管理職給だ。固定給で残業はつかない」
「ま、君の場合多少目減りするかもしれないな」

くそっ。
計算したら、６〜７万円給料が下がる。しかも仕事はほぼ一緒だ。

やるな、常務。　

さぞかし・・・スゴイ会社なんですね（w

そうです

読んで鬱になろう！ってスレはここですか？
ため息しか出ねえよ。

アメリカでは理系の方が収入が良い。
下図は米国の大学専攻別年収ランキングである。

順位 専攻 (Academic Majors) 分野 推定年棒 (US dollar)
1 Chemical Engineering 工学 $42,758
2 Mechanical Engineering 工学 $39,852
3 Electrical Engineering 工学 $39,811
4 Industrial Engineering 工学 $37,732
5 Computer Science 工学 $36,964
6 Packaging Engineering 工学 $35,353
7 Materials and Logistics Mgt ビジネス $34,520
8 Nursing 看護学 $32,927
9 Civil Engineering 工学 $32,170
10 Mathematics 数学 $32,055
11 Physics 理学 $31,972
12 Geology 理学 $31,606
13 Chemistry 理学 $31,261
14 Accounting ビジネス $30,393
15 Financial Administration ビジネス $30,054
16 Marketing/Sales ビジネス $28,658
17 General Business Administration ビジネス $28,506
18 Agriculture 農学 $26,415
19 Human Resources Management ビジネス $26,024
20 Retailing ビジネス $25,856

優秀な科学者及び技術者はアメリカの大学及び企業に行くことをお勧めする。

>384
年棒制でこれだったらたいした事ないんじゃないの！

）384
優秀な科学者及び技術者はアメリカの大学及び企業に行くことをお勧めする。

ぷっ　

中村修二あげ

>>386
つーか、アメリカの文系はこれより低いのか？

あぼーん

>>384
これ初任給の話?

ネタが古いですけど、96年の米国の平均年収は278万円(日本495万円)だそうな。
今どうなってるんだろ？

アメリカは特許とかそういうのがしっかりしてたから
一発当てた奴等が引き上げたんだろうな

俺も技術者になりたかったなぁ
ふぅ・・・

あぼーん

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ