東京エレクトロン、キキテキ？
177 ：名無しさん＠１周年：
テリーは疲れていた。
深夜の執務室でタバコの火をつけて、直ぐに消した。
やめていたタバコを彼はまた吸いはじめていた。
窓から見える赤坂の夜景を眺め、彼はぼんやりと考えた。
確かにここまでよく存続してきたな。
だがこの会社の１０年後を思うと、大いなる不安をなぜ私は感じる？
魂の抜けた空疎な言葉が社内を飛び交うのみで肥大化した組織からは、
責任逃れのエクスキューズの合唱のみが騒がしい。
前向きな理念が私には見えない・・・。
一体皆どう会社を発展させたいのか？どう仕事を通じて自己実現したいのか？
２ちゃんねるとやらの掲示板で、文句を垂れるだけの手合いは、
では自身で会社を変えてやろうと云う、前向きな意見は無いのか？
そもそもベンチャーに毛が生えたような我が社に、何故安定を求める？
テリーは我知らず、呟いた。
俺は昔どのような人間になりたかったのか？
今の俺はどこまで辿りつけたのか？
苦い思いが心の中を広がっていく。
深夜の執務室でタバコの火をつけて、直ぐに消した。
やめていたタバコを彼はまた吸いはじめていた。
窓から見える赤坂の夜景を眺め、彼はぼんやりと考えた。
確かにここまでよく存続してきたな。
だがこの会社の１０年後を思うと、大いなる不安をなぜ私は感じる？
魂の抜けた空疎な言葉が社内を飛び交うのみで肥大化した組織からは、
責任逃れのエクスキューズの合唱のみが騒がしい。
前向きな理念が私には見えない・・・。
一体皆どう会社を発展させたいのか？どう仕事を通じて自己実現したいのか？
２ちゃんねるとやらの掲示板で、文句を垂れるだけの手合いは、
では自身で会社を変えてやろうと云う、前向きな意見は無いのか？
そもそもベンチャーに毛が生えたような我が社に、何故安定を求める？
テリーは我知らず、呟いた。
俺は昔どのような人間になりたかったのか？
今の俺はどこまで辿りつけたのか？
苦い思いが心の中を広がっていく。
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178 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 15:30 ID:0/Hp7mj+
>177
もし、この文書がマジだったら、とりあえずBUに属さない営推とか
切っちゃえばいいのに。あと、年齢・社歴でPostを作るのをやめれば・・・・
と言いたい。毎年部署が増えるばっかりじゃん。
とりあえず、ダイエットすべし。
もし、この文書がマジだったら、とりあえずBUに属さない営推とか
切っちゃえばいいのに。あと、年齢・社歴でPostを作るのをやめれば・・・・
と言いたい。毎年部署が増えるばっかりじゃん。
とりあえず、ダイエットすべし。
>177
>そもそもベンチャーに毛が生えたような我が社に、何故安定を求める？
私はTELの人間ではないが、それは嫌味ですか？
TELはれっきとした大企業でしょう？
そのことをもっと自覚するべきでは？
>そもそもベンチャーに毛が生えたような我が社に、何故安定を求める？
私はTELの人間ではないが、それは嫌味ですか？
TELはれっきとした大企業でしょう？
そのことをもっと自覚するべきでは？
180 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 21:28 ID:au+zFz7G
＞179
諌言耳が痛いな。
数字も社会的立場もそうだが、社員とくに上の人間の資質
は良くも悪くもその程度。
だいたい９０年始め、社名言っても業界人以外ハア？だったよ。
今でも株やる人以外はそうか。
諌言耳が痛いな。
数字も社会的立場もそうだが、社員とくに上の人間の資質
は良くも悪くもその程度。
だいたい９０年始め、社名言っても業界人以外ハア？だったよ。
今でも株やる人以外はそうか。
181 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 21:44 ID:IHsUbxKd
仕立ての良い英国製のスーツの裾から見える年代物の時計を覗き込み、
テリーは束の間の放心から戻った。
「さて、時間だ」
彼は自分に言い聞かせると、机の上の富士通製の電話をかけた。
太平洋の向こう側の相手とは、すぐに繋がった。
いい傾向だな。テリーの緊張が少し緊張がほぐれた。
「やあ、ミスターモーガン、テリーイーストです」
彼はしばらくの間、米国の同業者と礼儀正しい言葉の応酬を続けた。
「台湾の件はお手柔らかにね、ハハハ」
そしてこの途方もない話について、最初に矢を放ったのは相手だった。
ビジネスの最前線でも常にそうで有るように。
テリーは束の間の放心から戻った。
「さて、時間だ」
彼は自分に言い聞かせると、机の上の富士通製の電話をかけた。
太平洋の向こう側の相手とは、すぐに繋がった。
いい傾向だな。テリーの緊張が少し緊張がほぐれた。
「やあ、ミスターモーガン、テリーイーストです」
彼はしばらくの間、米国の同業者と礼儀正しい言葉の応酬を続けた。
「台湾の件はお手柔らかにね、ハハハ」
そしてこの途方もない話について、最初に矢を放ったのは相手だった。
ビジネスの最前線でも常にそうで有るように。
182 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 22:00 ID:JMmM/E3E
「さて、テリー。例の件だが我々は前向きだよ。うん、そう判断してもらって
ＯＫだ。そう、世界一のメガサプライヤーの誕生だよ。これで市場は我々の
前にひれ伏すのさ」同業者は語った。
興奮を抑えきれないような話し振りに、テリーは少し引き込まれた。
少し相手のペースかな？
「我々も異存はありません。極めて前向きです。ええ、これで向こう１０年
の市場は我々の物です」
テリーは相手に言った。
「では詳細は担当者間で。ええ、こちらこそよろしく」
こうして後に業界を驚かす合意が、二人の漢の間で成立した。
だがそれが与える本当のインパクトは、練磨の当事者でさえ読み間違えていた。
おうおうにして、人は事態を読み間違える。
まるでキーエンスのバーコードリーダーのように。
ＯＫだ。そう、世界一のメガサプライヤーの誕生だよ。これで市場は我々の
前にひれ伏すのさ」同業者は語った。
興奮を抑えきれないような話し振りに、テリーは少し引き込まれた。
少し相手のペースかな？
「我々も異存はありません。極めて前向きです。ええ、これで向こう１０年
の市場は我々の物です」
テリーは相手に言った。
「では詳細は担当者間で。ええ、こちらこそよろしく」
こうして後に業界を驚かす合意が、二人の漢の間で成立した。
だがそれが与える本当のインパクトは、練磨の当事者でさえ読み間違えていた。
おうおうにして、人は事態を読み間違える。
まるでキーエンスのバーコードリーダーのように。
おいおい、モーガンと言ったら、照るがいつも競争相手と片思いしているところのCEOだろ。
ほんとだったらすごいね。
ほんとだったらすごいね。
184 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 22:35 ID:DrnaYtM+
次の日の早朝、赤坂プリンスのスイートルームで一組の男女が飽く事なく
何度目かの交わりをかわしていた。
男は３０代半ばに見えたが、よく均整の取れた体つきだった。
「ああ、ケイコ。俺はもう壊れそうだよ」
ケイコと呼ばれた女は、かまう事なく男のペニスをがむしゃらに口で愛撫していた。
男根を含みながら唇でかさを締め付け、舌で亀頭の割れ目を嘗めあげた。
男のペニスがいきり立つのがよく分かった。
「ああ、いきそうだ。中で出すよ」
言うと女をベッドからおろし、窓際に立たして形のいい尻を突き出させた。
股間から愛液が太股をたれていくのが、窓から入り始めた朝日の薄光の中に
見えた。「さあ、もっと卑猥に尻をつきだしてくれハニー。俺を最高に淫らな
気持ちにさせてくれ」
男は言うと、愛液で湿った女の股間に背後から覆い被さるようにしてペニスを強く挿入した。
腰を振り始めると、女は端正な顔を歪ませ喘ぎ声を上げた。まるで昼間の自分との差を恥じるように、
快楽を露にする事を躊躇うような歓び方だった。
「おかしくなりそう。だけど強く上に突いて、あっあっあっ」
女がたまらず官能の歓びの世界に入る様を見て、彼自身も昇華した。
射精する瞬間、頭の中が空白になった。
一緒に果てると、その男女はベッドの中に倒れ込んだ。
だが男の怜悧な頭の片隅では、その日のビジネスの計画がＣＭＰのプラテン
のように回転し始めていた。
何度目かの交わりをかわしていた。
男は３０代半ばに見えたが、よく均整の取れた体つきだった。
「ああ、ケイコ。俺はもう壊れそうだよ」
ケイコと呼ばれた女は、かまう事なく男のペニスをがむしゃらに口で愛撫していた。
男根を含みながら唇でかさを締め付け、舌で亀頭の割れ目を嘗めあげた。
男のペニスがいきり立つのがよく分かった。
「ああ、いきそうだ。中で出すよ」
言うと女をベッドからおろし、窓際に立たして形のいい尻を突き出させた。
股間から愛液が太股をたれていくのが、窓から入り始めた朝日の薄光の中に
見えた。「さあ、もっと卑猥に尻をつきだしてくれハニー。俺を最高に淫らな
気持ちにさせてくれ」
男は言うと、愛液で湿った女の股間に背後から覆い被さるようにしてペニスを強く挿入した。
腰を振り始めると、女は端正な顔を歪ませ喘ぎ声を上げた。まるで昼間の自分との差を恥じるように、
快楽を露にする事を躊躇うような歓び方だった。
「おかしくなりそう。だけど強く上に突いて、あっあっあっ」
女がたまらず官能の歓びの世界に入る様を見て、彼自身も昇華した。
射精する瞬間、頭の中が空白になった。
一緒に果てると、その男女はベッドの中に倒れ込んだ。
だが男の怜悧な頭の片隅では、その日のビジネスの計画がＣＭＰのプラテン
のように回転し始めていた。
185 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 22:38 ID:pfEnILF+
>>184
阿呆、消えろ
阿呆、消えろ
186 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 23:12 ID:z5gfcgRD
その日の朝１０時、テリーの執務室に件の男の姿があった。
ブルックスのスーツにアイビーリーグのカレッジタイをしめた男は、
何国人にも見えたが、また何国人にも見えなかった。
「やあ、おはよう。相変わらず元気そうだね？」
テリーは英語で相手に挨拶した。
「最近あなたからの、そういつもハードな依頼を頂いていないので。
ところであなたは少しお疲れですか？」
「ああ、夕べはあまり眠れなくてね」
「若い友人とデートでも？」
「まあそんなとこだ」
男はクライエントとボストン訛の英語で軽口を交わした。
雇い主も、男の事を信頼している様子だった。
趣味のいいイタリア製のソファーに座るよう促し、テリーは切り出した。
「メガサプライヤーが誕生する事になった。君に我が社の交渉全権を委任する。
調整期限はセミウエストまでだ」
セミまでに？やれやれ。男はハンサムなポーカーフェースに表情を隠し、
答えた。「どうしてあなたの依頼はいつもこうハードなんです？」
ブルックスのスーツにアイビーリーグのカレッジタイをしめた男は、
何国人にも見えたが、また何国人にも見えなかった。
「やあ、おはよう。相変わらず元気そうだね？」
テリーは英語で相手に挨拶した。
「最近あなたからの、そういつもハードな依頼を頂いていないので。
ところであなたは少しお疲れですか？」
「ああ、夕べはあまり眠れなくてね」
「若い友人とデートでも？」
「まあそんなとこだ」
男はクライエントとボストン訛の英語で軽口を交わした。
雇い主も、男の事を信頼している様子だった。
趣味のいいイタリア製のソファーに座るよう促し、テリーは切り出した。
「メガサプライヤーが誕生する事になった。君に我が社の交渉全権を委任する。
調整期限はセミウエストまでだ」
セミまでに？やれやれ。男はハンサムなポーカーフェースに表情を隠し、
答えた。「どうしてあなたの依頼はいつもこうハードなんです？」
> おうおうにして、人は事態を読み間違える。
> まるでキーエンスのバーコードリーダーのように。
ﾜﾗﾀ
> まるでキーエンスのバーコードリーダーのように。
ﾜﾗﾀ
188 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 23:07 ID:a/UewRrX
窓の外には西海岸の６月の陽光が満ち溢れていた。
米国最大、いや世界最大のサプライヤーの特別会議室で、
そのインド系アメリカ人は、男を前にして未だ経験した事の無い緊張を
感じていた。若僧ひとりに何故こんなに緊張しているんだ、俺は？
「オーケー、ではもう一度今の会話の要点をサマライズしましょう」
その言葉を受けて、男はにこやかに微笑んだ。
「分かりました。ミスタージェットシン」
「ファーストネームで呼んで下さい、タイガーだ」
「では、タイガー。我々の要求は大変シンプルです。日本、北米双方で
受け入れられる新製品をセミウエスト会場で共同発表し、一気に合弁についての資本市場
の認知を得る。既存の事業や製品の統廃合は来年１月年初に発表する事とする」
「私の認識と一致しています、ミスター・・・」
「私もファーストネームで呼んで下さい、ケンです」
ほう、ケンと呼ばれているのか。しかしこいつは一体どの人種なんだ？
「ではケン、後者のスケジュールは異存ありません。詳細を詰めるべきは、
前者ですね」
「はい、我々は日米双方で受け入れられる真のプロセスを搭載した
製品の企画を希望します」
日米だと？バカな。
「大変失礼だが、もはや日本市場は我が社の向こう１０年の事業計画においては
大変瑣末な要素と認識していますが？」
「日は昇って沈み、また昇ります。聖書にはそう書かれていますよ」
「あいにく、私は異教徒でね」
ふん、じゃあ牛肉は食わないのか。
「なに、大自然の摂理の前では宗教の差は大した意味を持ちません」
米国最大、いや世界最大のサプライヤーの特別会議室で、
そのインド系アメリカ人は、男を前にして未だ経験した事の無い緊張を
感じていた。若僧ひとりに何故こんなに緊張しているんだ、俺は？
「オーケー、ではもう一度今の会話の要点をサマライズしましょう」
その言葉を受けて、男はにこやかに微笑んだ。
「分かりました。ミスタージェットシン」
「ファーストネームで呼んで下さい、タイガーだ」
「では、タイガー。我々の要求は大変シンプルです。日本、北米双方で
受け入れられる新製品をセミウエスト会場で共同発表し、一気に合弁についての資本市場
の認知を得る。既存の事業や製品の統廃合は来年１月年初に発表する事とする」
「私の認識と一致しています、ミスター・・・」
「私もファーストネームで呼んで下さい、ケンです」
ほう、ケンと呼ばれているのか。しかしこいつは一体どの人種なんだ？
「ではケン、後者のスケジュールは異存ありません。詳細を詰めるべきは、
前者ですね」
「はい、我々は日米双方で受け入れられる真のプロセスを搭載した
製品の企画を希望します」
日米だと？バカな。
「大変失礼だが、もはや日本市場は我が社の向こう１０年の事業計画においては
大変瑣末な要素と認識していますが？」
「日は昇って沈み、また昇ります。聖書にはそう書かれていますよ」
「あいにく、私は異教徒でね」
ふん、じゃあ牛肉は食わないのか。
「なに、大自然の摂理の前では宗教の差は大した意味を持ちません」
189 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 18:18 ID:yN8FOSpc
表紙に大きくドラフトと書かれた書類を目の前に、テリーは腕を組んだまま
一言も話さない。既に１時間が過ぎていた。
男は辛抱強く、雇い主が考えをまとめるのを待った。
この１ヶ月、彼は経験した事の無い交渉を続けていた。
これほどまでに日米の意見に差が出る事は、全くの予想外だった。
だが、彼は日本市場を考慮した製品開発の約束を、相手から取りつけていた。
壁の時計を見ると、まもなく日付が変わろうとしている。
「ＯＫ、この内容で製品開発は進めてくれ。試作展示品はウエスト会場で発表
しよう」テリーは覚悟を決めたように言った。
ここまで、彼は社内の誰にもこの合弁の話しを打ち明けていなかった。
社内で相談していたのでは、意見は統一出来ない。
ならば事実を示して、同意を得るまでだと彼は覚悟を決めた。
これ以外に、どうして社員とその家族を救う方法がある？
今のままでは、座して死を待つのみだ・・・。
「分かりました、期限までに試作品を完成させます。これは画期的なレシピを搭載した
製品になりますよ、テリー」
男はこの企画を承認したテリーの豪気に、内心驚いていた。
やるじゃないか、この人は。
その心の中を察したかのように、テリーは男に穏やかな声で言った。
「この件が決まれば、君に成田赤坂本部を任せたいのだが受けてくれないか？」
フリーランスもいいが、組織戦も経験しておいて損は無いかな？
男は考えて、直ぐに結論を出した。
「そういう事なら１２０パーセント、完成させないといけませんね」
一言も話さない。既に１時間が過ぎていた。
男は辛抱強く、雇い主が考えをまとめるのを待った。
この１ヶ月、彼は経験した事の無い交渉を続けていた。
これほどまでに日米の意見に差が出る事は、全くの予想外だった。
だが、彼は日本市場を考慮した製品開発の約束を、相手から取りつけていた。
壁の時計を見ると、まもなく日付が変わろうとしている。
「ＯＫ、この内容で製品開発は進めてくれ。試作展示品はウエスト会場で発表
しよう」テリーは覚悟を決めたように言った。
ここまで、彼は社内の誰にもこの合弁の話しを打ち明けていなかった。
社内で相談していたのでは、意見は統一出来ない。
ならば事実を示して、同意を得るまでだと彼は覚悟を決めた。
これ以外に、どうして社員とその家族を救う方法がある？
今のままでは、座して死を待つのみだ・・・。
「分かりました、期限までに試作品を完成させます。これは画期的なレシピを搭載した
製品になりますよ、テリー」
男はこの企画を承認したテリーの豪気に、内心驚いていた。
やるじゃないか、この人は。
その心の中を察したかのように、テリーは男に穏やかな声で言った。
「この件が決まれば、君に成田赤坂本部を任せたいのだが受けてくれないか？」
フリーランスもいいが、組織戦も経験しておいて損は無いかな？
男は考えて、直ぐに結論を出した。
「そういう事なら１２０パーセント、完成させないといけませんね」
190 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 19:11 ID:nyOWympr
７月下旬、ＳＦのホテルは数年ぶりにセミコン参加者で満員となっていた。
持ちなおしつつある市場を反映するように、予想訪問者数も昨年を
上回る予想だった。
初日早朝、テリーはモスコーニセンター南館を奥に進んでいくと、
半導体製造装置サプライヤー世界第１，２位の両社のブースが隣同士に鎮座し、
回りを睥睨しているかのようだった。
彼はそのブース奥の、壁に面したエリアに男の姿を見出した。
「やあ、ケン。朝から精が出るな」辺りには食べ物の焼けるいい匂いが漂っていた。
得たいの知れない業界の、訳の分からない展示品が展開するショウ会場を
警備していた移民上がりの警備員は、まだ朝食を食べていない事を思いだし、
近くにいたテリーとケンにメキシコ訛の英語で声かけた。
「ハーイ、朝から堪らない匂いだね。何時からだい？」
「ショウは９時からだよ」ケンが答えた。
「という事はまだ２時間お預けだな」警備員は肩をすくめて立ち去っていった。
「朝食を取りますか？」
聞かれてテリーは答えた。「いや、記念すべき開場まで待とう」
頷くと男はブースの最終準備を急いだ。
持ちなおしつつある市場を反映するように、予想訪問者数も昨年を
上回る予想だった。
初日早朝、テリーはモスコーニセンター南館を奥に進んでいくと、
半導体製造装置サプライヤー世界第１，２位の両社のブースが隣同士に鎮座し、
回りを睥睨しているかのようだった。
彼はそのブース奥の、壁に面したエリアに男の姿を見出した。
「やあ、ケン。朝から精が出るな」辺りには食べ物の焼けるいい匂いが漂っていた。
得たいの知れない業界の、訳の分からない展示品が展開するショウ会場を
警備していた移民上がりの警備員は、まだ朝食を食べていない事を思いだし、
近くにいたテリーとケンにメキシコ訛の英語で声かけた。
「ハーイ、朝から堪らない匂いだね。何時からだい？」
「ショウは９時からだよ」ケンが答えた。
「という事はまだ２時間お預けだな」警備員は肩をすくめて立ち去っていった。
「朝食を取りますか？」
聞かれてテリーは答えた。「いや、記念すべき開場まで待とう」
頷くと男はブースの最終準備を急いだ。
191 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 19:27 ID:Y1wGRN0N
オープンしたショウ会場に、気の早い参加者がなだれ込んできた。
西海岸は乾燥して喉がすぐ乾くわ。それに昨日はナパバレーで飲み過ぎて、
気持ちが悪くなって何も食べてへん。どこかに売店あらへんかな・・。
多少景気が持ち直したお陰で、今年はセミに行く事を許された某デバイスメーカ
の資材課長は、ずり落ちたメガネをかけなおして、周囲を見渡した。
お、あそこに照るとえーマットのブースがあるがな。営業つかまえて聞いたろか。
ふと両社のブース奥を見て、その課長氏は固まった。
おいおい、なんやこれは！またえらいもん、出しとるがな！
その男の様子を眺めながら、テリーは快活に声をかけた。
「いかがですか、おひとつ？」
西海岸は乾燥して喉がすぐ乾くわ。それに昨日はナパバレーで飲み過ぎて、
気持ちが悪くなって何も食べてへん。どこかに売店あらへんかな・・。
多少景気が持ち直したお陰で、今年はセミに行く事を許された某デバイスメーカ
の資材課長は、ずり落ちたメガネをかけなおして、周囲を見渡した。
お、あそこに照るとえーマットのブースがあるがな。営業つかまえて聞いたろか。
ふと両社のブース奥を見て、その課長氏は固まった。
おいおい、なんやこれは！またえらいもん、出しとるがな！
その男の様子を眺めながら、テリーは快活に声をかけた。
「いかがですか、おひとつ？」
192 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 23:07 ID:mOuVcN12
ふむふむ。
セミコンウエストの描写が少し残念。もう少し研究して。
これまではよくできてます。おもしろいよ。展開も気になる。
でもよくここで発表する気になったね。がんばれ。
セミコンウエストの描写が少し残念。もう少し研究して。
これまではよくできてます。おもしろいよ。展開も気になる。
でもよくここで発表する気になったね。がんばれ。
193 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 20:26 ID:yXPyGjlr
tsh、そろそろ小説かくのやめとけよ。
194 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 21:22 ID:11Rx/ivY
夕日が東京の街並みを照らしている。
梅雨の明けたばかりなのに、街はもう真夏の様に暑い。
道行く女の半袖からのぞく白い腕を、店の窓越しにケンはなにか眩しい物
を見るように我知らず凝視していた。
その日、彼らはテリー行きつけの店で、ささやかな凱旋祝いを行っていた。
英語だとフィッシュピープルか、気の置けない気さくないい店だな！
ケンは何週間ぶりかで寛いでいた。
グラスを満たしながらテリーが言った。
「今回の件は全て君のおかげだ。ところで良く日米間で妥協点を得られたな」
「ええ、タイガーの反対には面食らいましたがね」
「異教徒の件？」
「ええ、そうです」
「彼らは何事にも拘るんだよ、ランチも吉牛やマックじゃ食べないしね」
「実はモーガンさんもヒンズー教かな？、だけど何で彼に電話したんです？」
「台湾料理に凝っていた時代からの友人なんだ。それに西海岸の気候が好きなんだな、
たまには遊びに行きたいし。まあそれにセミコン会場では一儲け出来たじゃないか。
しかし、一流ビジネスマンゲームは楽しかったな」
「素顔のあなたという人は何だかよく分からないな」
二人は愉快に笑って、酒を互いの杯に注ぎあった。
梅雨の明けたばかりなのに、街はもう真夏の様に暑い。
道行く女の半袖からのぞく白い腕を、店の窓越しにケンはなにか眩しい物
を見るように我知らず凝視していた。
その日、彼らはテリー行きつけの店で、ささやかな凱旋祝いを行っていた。
英語だとフィッシュピープルか、気の置けない気さくないい店だな！
ケンは何週間ぶりかで寛いでいた。
グラスを満たしながらテリーが言った。
「今回の件は全て君のおかげだ。ところで良く日米間で妥協点を得られたな」
「ええ、タイガーの反対には面食らいましたがね」
「異教徒の件？」
「ええ、そうです」
「彼らは何事にも拘るんだよ、ランチも吉牛やマックじゃ食べないしね」
「実はモーガンさんもヒンズー教かな？、だけど何で彼に電話したんです？」
「台湾料理に凝っていた時代からの友人なんだ。それに西海岸の気候が好きなんだな、
たまには遊びに行きたいし。まあそれにセミコン会場では一儲け出来たじゃないか。
しかし、一流ビジネスマンゲームは楽しかったな」
「素顔のあなたという人は何だかよく分からないな」
二人は愉快に笑って、酒を互いの杯に注ぎあった。
195 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 21:34 ID:EOkfbbv3
「どうしてあの仕様を思いついたか教えてくれないか？」
「それなら私の両親に感謝して下さい」
「君の両親は確か・・・」
「ええ、母は名古屋人で父はボストン人です」
「それが何か？」
「私の好物がヒントになりました」
「味噌カツだったか。まあインドで牛はご法度だから
私みたいな牛丼や！牛丼や！は困るよな」
「そう、だから牛を除く代替仕様を考えるわけです」
「イスラム教徒には売れないが、まあ目をつぶろう」
再び愉快な笑い声が響いた。
店のマネージャーが、微笑を浮かべて尋ねた。
「本日は何かよい事でも？」
「そうなんだ。よければこれを見てください。お勘定も頼みます」
「これでビジネスマンごっこは終わりだ！」
ケンが少し羽目を外して叫んだ。
笑いながら二人が席を立つ。
そこにグループ客が現れ、マネージャーは接客に追われた。
「それなら私の両親に感謝して下さい」
「君の両親は確か・・・」
「ええ、母は名古屋人で父はボストン人です」
「それが何か？」
「私の好物がヒントになりました」
「味噌カツだったか。まあインドで牛はご法度だから
私みたいな牛丼や！牛丼や！は困るよな」
「そう、だから牛を除く代替仕様を考えるわけです」
「イスラム教徒には売れないが、まあ目をつぶろう」
再び愉快な笑い声が響いた。
店のマネージャーが、微笑を浮かべて尋ねた。
「本日は何かよい事でも？」
「そうなんだ。よければこれを見てください。お勘定も頼みます」
「これでビジネスマンごっこは終わりだ！」
ケンが少し羽目を外して叫んだ。
笑いながら二人が席を立つ。
そこにグループ客が現れ、マネージャーは接客に追われた。
196 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 21:48 ID:jLImTmzw
店が終わり、マネージャーは従業員に声をかけた。
「腹が減ったな。そうだ今度ここにお祝いの挨拶に行かないか？常連さんなんだ」
「何ですか、ここ？新しいとこですか、いいですね」
「おい、みんな今夜は赤坂ラーメンだな。行くぞ！」
賑やかな去り際、彼はテーブルの上にテリーが手渡した紙を忘れていった。
その紙にはこう書かれていた。
「新装開店のお知らせ」
西海岸の風。
屋台牛丼リニューアルします！
いま名物味噌カツバーガーが熱い。
成田市赤坂台にオープンしますので是非来てね。
社長 東野哲也
店長 平井ケン
「腹が減ったな。そうだ今度ここにお祝いの挨拶に行かないか？常連さんなんだ」
「何ですか、ここ？新しいとこですか、いいですね」
「おい、みんな今夜は赤坂ラーメンだな。行くぞ！」
賑やかな去り際、彼はテーブルの上にテリーが手渡した紙を忘れていった。
その紙にはこう書かれていた。
「新装開店のお知らせ」
西海岸の風。
屋台牛丼リニューアルします！
いま名物味噌カツバーガーが熱い。
成田市赤坂台にオープンしますので是非来てね。
社長 東野哲也
店長 平井ケン
197 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 23:48 ID:DPcEsvGK
198 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 17:43 ID:AemKG8SZ
>>196
いくらなんでも、このオチは無理があるかと・・・・・。
いくらなんでも、このオチは無理があるかと・・・・・。
199 ：派遣で逝っていた人：02/06/07 14:41 ID:sbMbAmUT
相模のDプロジェクトにいたATの人たち、元気でやってるか？age
200 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 23:29 ID:GhP9/NB2
ボーナス出たぞー！よかった。よかった･･･
201 ：Endura：02/06/08 13:04 ID:vBP4Ax+M
平均査定で２．５×。
202 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 22:54 ID:amEC6E5S
2.5ってホント？
「1程度」(新人悲惨...。)
新人、ぶっちゃけプレステ２買えません！！！
205 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 21:23 ID:t6BO/Qb9
>201 ことしの引き当て金だとそんなにだせんなー。
それだと２人は０にせんといかん。
それだと２人は０にせんといかん。
206 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 10:15 ID:DQo5CxlZ
冬はどうよ
207 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 20:00 ID:Ft5QaZrx
寸志age
208 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 00:47 ID:dAL0IcZS
このままではむしろ旗を立てて赤坂を取り囲まんといかん。
食えん。
あるいは会社に副業を認めてもらわんといかん。
食えん。
TBSロビーにクリーンスーツで集合age
食えん。
あるいは会社に副業を認めてもらわんといかん。
食えん。
TBSロビーにクリーンスーツで集合age
209 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 01:21 ID:A9S8ooJ1
労働組合があったら問題になりそうなくらい少ない
TBSロビーに行って、フーリガンと間違われたりして。
211 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 12:12 ID:0qhGSN50
Teliusの情報キボンヌ。顧客の反応はどうなの？？
212 ：Endura：02/06/14 13:39 ID:GeG2WWiU
チャンバーに致命的な発覚が。。。
213 ：コロ助：02/06/14 20:15 ID:vaBDMGrC
>211へ
１７１参照なり。
214 ：Lam：02/06/14 21:38 ID:Rr0eI7AB
>>209
労働組合ないの？
労働組合ないの？
>>211
社員が言えるわけない。
お客様が批評するのはもちろん自由ですが、、、、
>>213
>>171はAMJの回し者。もとい、良きライバルさん（とうちが
勝手に思っている）の情報。
翻訳家がいるけどね。
>>214
ないです。心と懐にはもう秋風、北風が吹いてます。
ルールールルルールー
社員が言えるわけない。
お客様が批評するのはもちろん自由ですが、、、、
>>213
>>171はAMJの回し者。もとい、良きライバルさん（とうちが
勝手に思っている）の情報。
翻訳家がいるけどね。
>>214
ないです。心と懐にはもう秋風、北風が吹いてます。
ルールールルルールー
216 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 22:46 ID:4aAiQaVU
今日の総務の通達にはわろうた
撤回するくらいならサッカーみてよろしなんて
メール出すなっちゅうの！
撤回するくらいならサッカーみてよろしなんて
メール出すなっちゅうの！
217 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 00:55 ID:f7vXbY2P
>>213
プロセスも・・だが、プラットホームが・・だな。
プロセスも・・だが、プラットホームが・・だな。
218 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 00:56 ID:MvdqMoAl
>212へ
ＧＡＰ固定のこと？
ＧＡＰ固定のこと？
219 ：ニッポン茶々茶：02/06/15 05:56 ID:Bzopr1Mi
222 ：ニッポン茶々茶：02/06/16 01:43 ID:3jjNdTeC
>>221
TTLは体育会系?
TLL(路地)の間違いでは？
TTLは運国際、カッペ軍団のこと
ＹではＪ２に資金を出し
Ｑではベルギに宿舎を提供して
対外的にええかっこしいなのに
禁止令を出したＴＴＬって、いったい
ＴＥＬのＴはＴ芝のＴと言われてる
Ｔ芝もFIFAの公式スポンサなんだから
禁止令だしてるＴＴＬって、いったい
次のトルコはＡＴのＭで行われるのに
雲国際ところに行った、相模の皆さん
ご愁傷様です。
TTLは体育会系?
TLL(路地)の間違いでは？
TTLは運国際、カッペ軍団のこと
ＹではＪ２に資金を出し
Ｑではベルギに宿舎を提供して
対外的にええかっこしいなのに
禁止令を出したＴＴＬって、いったい
ＴＥＬのＴはＴ芝のＴと言われてる
Ｔ芝もFIFAの公式スポンサなんだから
禁止令だしてるＴＴＬって、いったい
次のトルコはＡＴのＭで行われるのに
雲国際ところに行った、相模の皆さん
ご愁傷様です。
223 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 15:36 ID:iPZfzYup
おまえらさっかーみてるか？
224 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 00:47 ID:O+3lM5ul
サッカーを応援する。 応援しない。
＿＿＿↓＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿↓
日本が勝つ。＿＿＿＿＿＿＿トルコが勝つ
＿＿＿↓＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿↓
皆が喜ぶ＿＿＿＿＿＿＿＿＿トルコ人が喜ぶ。
＿＿＿↓＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿↓
財布がゆるむ。＿＿＿＿＿＿イスラム人が浮かれる。
＿＿＿↓＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿↓
物が売れる。＿＿＿＿＿＿＿六本木でさわぐ。
＿＿＿↓＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿↓
半導体景気が上がる。＿＿＿ＴＢＳに火をつける。
＿＿＿↓＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿↓
ボーナスウハウハ＿＿＿＿＿ますます火の車
＿＿＿↓＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿↓
日本が勝つ。＿＿＿＿＿＿＿トルコが勝つ
＿＿＿↓＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿↓
皆が喜ぶ＿＿＿＿＿＿＿＿＿トルコ人が喜ぶ。
＿＿＿↓＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿↓
財布がゆるむ。＿＿＿＿＿＿イスラム人が浮かれる。
＿＿＿↓＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿↓
物が売れる。＿＿＿＿＿＿＿六本木でさわぐ。
＿＿＿↓＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿↓
半導体景気が上がる。＿＿＿ＴＢＳに火をつける。
＿＿＿↓＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿↓
ボーナスウハウハ＿＿＿＿＿ますます火の車
要は、サッカー日本代表を応援しろ、と。
226 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 01:20 ID:IiZC0EEz
>>224
なぜ六本木でさわぐと赤坂に火がつくのかと小（略
なぜ六本木でさわぐと赤坂に火がつくのかと小（略
227 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 02:51 ID:agXAn2ZN
藻岩の館アンテナ線が全部抜かれてる罠
>>226
そんな小さなこと言ってないで、一緒に応援しようと小一（略）
そんな小さなこと言ってないで、一緒に応援しようと小一（略）
229 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 23:25 ID:1WdFCRHy
今日ほど韓国人を羨ましく思ったことが無い。
勝ち方、勝ったこと、応援できた時間…
日本が負けたのは お前のせいだ。
てはんみんくく、まんせー
さむそん、きむそん（ＬＧ）景気よくなってちょっ。
ぱんどちぇ（半導体）景気良くなってちょ
何は、ともあれ、おめでとさん。
それに、つけても、日本代表は…
くやしぃ×3億50万
御箸の国代表最後までガンバレ
勝ち方、勝ったこと、応援できた時間…
日本が負けたのは お前のせいだ。
てはんみんくく、まんせー
さむそん、きむそん（ＬＧ）景気よくなってちょっ。
ぱんどちぇ（半導体）景気良くなってちょ
何は、ともあれ、おめでとさん。
それに、つけても、日本代表は…
くやしぃ×3億50万
御箸の国代表最後までガンバレ
230 ：名無しさん＠１周年：02/06/21 07:29 ID:BVgIOCVe
組織変更があったみたいだけど、何か変わったの？
232 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 00:21 ID:ne2pB7FF
Ｓと液晶テレビ関係の合弁会社できたのか？
今年の冬の棒は、現物支給（アクオス）か！？
今年の冬の棒は、現物支給（アクオス）か！？
Sってアイヌの国の...?
234 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 05:39 ID:NQxY2irr
SABCDのそれぞれの人数は割り振りがあるの？なんであいつがＡなんや。
おれはＢ。パチンコ一晩でボー無す。
おれはＢ。パチンコ一晩でボー無す。
235 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 12:55 ID:7VSOcgFc
>>234
えーそれってどうやって分かるの？
えーそれってどうやって分かるの？
>235
課長に聞いてください。
教えてくれるはずですよ、自分に対する評価等・・・。
でも、聞いてがっかりしないように覚悟したほうが・・・。
自分は怖くて聞いたことありませんが。
課長に聞いてください。
教えてくれるはずですよ、自分に対する評価等・・・。
でも、聞いてがっかりしないように覚悟したほうが・・・。
自分は怖くて聞いたことありませんが。
自分の評価は聞かぬが仏。
どうしても気持ち的に納得できない部分や反感が生まれがち。
上司に対して嫌な感情生まれる事も・・・
当然、ほぼ同期の奴とボーナスの比べあいっこなんてもっての他。
どうせ差なんかついていないだろう・・と思って比較したら鬱になった
やつ、沢山しってる。
しらなきゃしらないで平和なんだから。
どうしても気持ち的に納得できない部分や反感が生まれがち。
上司に対して嫌な感情生まれる事も・・・
当然、ほぼ同期の奴とボーナスの比べあいっこなんてもっての他。
どうせ差なんかついていないだろう・・と思って比較したら鬱になった
やつ、沢山しってる。
しらなきゃしらないで平和なんだから。
238 ： ：02/06/23 18:39 ID:4Amr/Y4x
俺はＳ
上司にプレッシャー掛ける意味で聞いたほうがいいよ！
上司にプレッシャー掛ける意味で聞いたほうがいいよ！
239 ： ：02/06/23 20:59 ID:Brn6kcDC
>>237
むしろ聞いてほしいけどな。
俺ははっきり あなたはX級職の○番目 まで答えるようにしてる。
確かに難しいとか微妙になる場合もあるけど、そういう場合ランクは変らない。
ランクが違うのはプラマイ含め明確な差があるはずだよ。
そういうのを意識するしないは大きいぞ。
それが次につながるわけだから。
むしろ聞いてほしいけどな。
俺ははっきり あなたはX級職の○番目 まで答えるようにしてる。
確かに難しいとか微妙になる場合もあるけど、そういう場合ランクは変らない。
ランクが違うのはプラマイ含め明確な差があるはずだよ。
そういうのを意識するしないは大きいぞ。
それが次につながるわけだから。
>>235-238
漏れの部署、全員上司と面談の上、自分の評価を言い渡される。
「何か言いたいことは？」って本音なんか言えるかっつーんだぼけ。
>>238
何番目まで言うの？
言うのもつらいかも知れないが、聞く方はもっと嫌な気分。
そこまで言うのあんただけ？
漏れの部署、全員上司と面談の上、自分の評価を言い渡される。
「何か言いたいことは？」って本音なんか言えるかっつーんだぼけ。
>>238
何番目まで言うの？
言うのもつらいかも知れないが、聞く方はもっと嫌な気分。
そこまで言うのあんただけ？
242 ：逝ってよし：02/06/23 23:38 ID:7Ut8IQ0C
とりあえずアシスタントの指なめるのはやめろよ。
軽蔑する。
軽蔑する。
>>240
順位は最初に聞きたいかとはきくけどね。
でもみんな教えてくれといってくるよ。
いやな気分になるのはわかるけど、こればかりは仕方ない。
>>240は、なんで本音いえないのかな?
いえばいいのに。
まっとうだとおもうなら、自分の思ってること並べ立てたらどうなの?
順位は最初に聞きたいかとはきくけどね。
でもみんな教えてくれといってくるよ。
いやな気分になるのはわかるけど、こればかりは仕方ない。
>>240は、なんで本音いえないのかな?
いえばいいのに。
まっとうだとおもうなら、自分の思ってること並べ立てたらどうなの?
244 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 14:39 ID:IEfo2ONT
Sが何人で、Aが何人って割り振りあるの？ Sは例えば、部で５人までとかさ。
それとも極端な話し、すごいできるやつがそろっている部はSがものすごく
多くなれるとか？
それとも極端な話し、すごいできるやつがそろっている部はSがものすごく
多くなれるとか？
245 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 21:55 ID:uHTuRUuw
246 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 23:29 ID:tMqDFHni
>244
人事部の指針だとS,Dは5%、A,Cは25%、Bは40%となっている。
ただ工場ではSやDはつけてないんじゃないかなあ。
結果が数字で表されるわけじゃないので。
少なくとも、うちのBUだとそうだ。
人事部の指針だとS,Dは5%、A,Cは25%、Bは40%となっている。
ただ工場ではSやDはつけてないんじゃないかなあ。
結果が数字で表されるわけじゃないので。
少なくとも、うちのBUだとそうだ。
248 ： ：02/06/25 14:55 ID:9bZT1Q/s
通信簿みたいだね♪
249 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 20:39 ID:UPLlvynR
魚殺し長期出張者の業務上横領に注意しる！
詳細かつ厳正な会計監査キボーン。
詳細かつ厳正な会計監査キボーン。
250 ：TDL：02/06/26 04:36 ID:0MMXl0Mi
今年FEに内定もらいました～☆
今はすっごく楽しみです。
やっぱ転勤とかって多いんですかね～？
今はすっごく楽しみです。
やっぱ転勤とかって多いんですかね～？
251 ：名無しさん＠１周年：02/06/26 17:54 ID:9JcGxA1d
252 ：TDL：02/06/27 16:18 ID:I8z34ILe
茶髪とかピアスとかってどうなんでしょうね．．．。
253 ：名無しさん＠１周年：02/06/27 16:24 ID:m7V/MOhW
＞＞２５０
っていうか現場に入るFEだとくそみたいに扱われて自分の時間ない。
ＴＥＬへの社員満足度は超低いとおもわれ。やめたがいいＦＥ。
悠々自適な営業、工場。
っていうか現場に入るFEだとくそみたいに扱われて自分の時間ない。
ＴＥＬへの社員満足度は超低いとおもわれ。やめたがいいＦＥ。
悠々自適な営業、工場。
254 ：FOR YOU：02/06/27 16:25 ID:KS+1dlOC
号外!!
ITを活用してよい製品を広めようというビジネスです。
流通コストをかけないこの形態は、
AT&T、GM、マスターカードなども採用しだしている最先端方式です。
オンライン集客を活用して、よき製品を広めよう。
下記のHPを一度、見てください。
http://ailove22.fc2web.com/lpd/index.html
品質工学ｽﾚ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1022085231/
読んでて思ったんだけど、うちでタグチメソッド使ってうまくいってる
開発部署あるのかなあ。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1022085231/
読んでて思ったんだけど、うちでタグチメソッド使ってうまくいってる
開発部署あるのかなあ。
257 ： ：02/06/28 03:09 ID:2mClDjJV
260 ：250：02/06/29 00:31 ID:INrAWEcE
え～。どうしよっかなぁ...
261 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 05:03 ID:qebG9xAJ
TELさん、現場に派遣してるやつ切り過ぎだよ。
いや、切るのはそっちの都合だろうけど、優秀な人間も切るなよ。
現場困るよ、役に立たないやつが多くなって。仕損じも多いよ。
明らかに最近質が悪いね。マジで。
つーか事業計画どうなってるの？ヒマなときはここぞとばかりに
人増やして人海戦術取るくせに、いざ繁忙期になるとダメさ加減が
露呈してるよ。
いつも後手後手にならないと動かないね、ホントに
いや、切るのはそっちの都合だろうけど、優秀な人間も切るなよ。
現場困るよ、役に立たないやつが多くなって。仕損じも多いよ。
明らかに最近質が悪いね。マジで。
つーか事業計画どうなってるの？ヒマなときはここぞとばかりに
人増やして人海戦術取るくせに、いざ繁忙期になるとダメさ加減が
露呈してるよ。
いつも後手後手にならないと動かないね、ホントに
263 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 12:27 ID:kSX80UX0
>>263
おいおい、国内にしか日本人がいないとでも思ってるのか？
おいおい、国内にしか日本人がいないとでも思ってるのか？
265 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 14:00 ID:La0mQUuf
顧客の優先順位は多分海外が上。
買う所には優秀な人をアサインするんじゃないの、普通？
いま日系で海外投資してるところもないしね。
あ、あなた日本語の上手な半島の方？
まあ国内基地は外注、社員は海外対応、そのうちに現地人対応に
なるのかな？
しかし、日本人が日本でやる仕事無くなるよな。
日本人社員はもう要らないってか？
買う所には優秀な人をアサインするんじゃないの、普通？
いま日系で海外投資してるところもないしね。
あ、あなた日本語の上手な半島の方？
まあ国内基地は外注、社員は海外対応、そのうちに現地人対応に
なるのかな？
しかし、日本人が日本でやる仕事無くなるよな。
日本人社員はもう要らないってか？
266 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 00:10 ID:X+Gto0Fd
食堂のエスニックフェアってどうなのよ？
どうせなら寿司フェアとかカニフェアをやってほしい。
どうせなら寿司フェアとかカニフェアをやってほしい。
268 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 21:50 ID:D4AeDMmU
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｀`ｰ';､ ｀`ヽ､ ...,....:;､;'"ﾞ'ﾞﾞ'' ,.l;:::.,.._
｀`ヽ､ ＼ﾞﾞ''☆ :;;|=!/ ::ｰ､ ☆´ ＿,,,,,,＿
＼ ヾ ※ ;|:| ※ ｀ﾞ'※ _,､-''''"三三三''''ヽ
ヽヽ ;: 〈!:} ※ .:ﾞ｀`' _,､-''"_,..､-‐'''~^~^`''''ー､
☆ ＼`､ ;ﾞ /;:| ﾞﾞ;;. ☆-''"_,､-''"
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☆ ;:. l（´<_ `丿ﾉ ﾞ:;., ☆ 月に代わってフーン
; ノ{/／￣ヾ､_
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269 ：きたー：02/07/03 23:35 ID:aXAHEw/E
ラック（４３５９）、東京エレクトロン（８０３５）とネット・セキュリティ業務
を提携
２社はネットワーク・セキュリティー事業で業務提携すると発表した。
業務提携の趣旨は、ネットワーク上における犯罪行為、サイバーテロなどが警戒
される今日、両社の提供する製品およびサービスによって、顧客システムの安全
性向上を実現させ、両社間の発展を図ろうとするもの。提携内容は、東京エレクト
ロンの販売するネットスクリーン製ファイウォール製品に、ラックのセキュリティ
監視・運用サービスを組み込み提供する。
↑たまにはこんなニュースでもよめば？
を提携
２社はネットワーク・セキュリティー事業で業務提携すると発表した。
業務提携の趣旨は、ネットワーク上における犯罪行為、サイバーテロなどが警戒
される今日、両社の提供する製品およびサービスによって、顧客システムの安全
性向上を実現させ、両社間の発展を図ろうとするもの。提携内容は、東京エレクト
ロンの販売するネットスクリーン製ファイウォール製品に、ラックのセキュリティ
監視・運用サービスを組み込み提供する。
↑たまにはこんなニュースでもよめば？
270 ：名無しさん＠１周年：02/07/05 01:33 ID:XO7F/rgV
>>269
どうせ社内には使わないんだろ
どうせ社内には使わないんだろ
272 ：名無しさん＠１周年：02/07/06 00:16 ID:W1NegMiE
自浄能力ぐらいもてよな。
倫理感ない上司の下じゃモラールも下がるぜ。
倫理感ない上司の下じゃモラールも下がるぜ。
すべての部署がそうではないだろー、たぶん。
274 ：名無しさん＠１周年：02/07/06 00:44 ID:W1NegMiE
ここ何年か半導体メーカーのひとたちがおおぜい入ってるけど
どんな感じ？わたしは素人なのでよくわからないのだが。
どんな感じ？わたしは素人なのでよくわからないのだが。
275 ：名無しさん＠１周年：02/07/07 23:57 ID:tTSE6HoQ
>>272
まあどこぞの管理職の不倫問題もうやむやらしいしな。
まあどこぞの管理職の不倫問題もうやむやらしいしな。
276 ：名無しさん＠１周年：02/07/08 00:30 ID:XwelXO4E
TELはやりどくの会社です。
バレル前にやっちまえばいいのです。
ということをわたしは学びました。
バレル前にやっちまえばいいのです。
ということをわたしは学びました。
277 ： ：02/07/08 01:25 ID:X22oo3aG
>>276 意味不明、日本語勉強しる。
278 ：名無しさん＠１周年：02/07/08 20:49 ID:l3W2Ebes
>277 わざとわからんように書いてるんじゃないの？
わかるように書いたらまずいじゃん。
わかるように書いたらまずいじゃん。
279 ：名無しさん＠１周年：02/07/09 00:20 ID:90mLeqJq
( @ )
[- -]
( <) < 死刑
r r
<<
[- -]
( <) < 死刑
r r
<<
280 ：名無しさん＠１周年：02/07/09 00:28 ID:VOz4KlhJ
( @ )
[- -]
( < ) < 死刑
r r
<<
[- -]
( < ) < 死刑
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<<
281 ：名無しさん＠１周年：02/07/09 00:31 ID:VOz4KlhJ
( @ )
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( < ) < 死刑
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<<
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( < ) < 死刑
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<<
関係各位
インターネット上の掲示板等へ投稿について
会社に関するいかなる根拠なき意見・情報等についても、インターネット上のＢＢ
Ｓ（掲示板）等へ投稿することは、これを自粛するよう厳重に注意を呼びかけます。
最近では、悪意があると思われる根拠なき情報がインターネット上に多数流され、
これが株価への影響の一端となったり、会社の存続そのものを危うくしかねない信用
不安の原因の一端となったりしております。
具体性を欠く意見・情報についても具体的な根拠を示せない場合に於いては、これ
を自粛するよう厳重に注意を呼びかけます。ＢＢＳ（掲示板）等に於ける言論の自由
を否定するものではありませんが、発信者・真偽に於いて不明瞭と言わざるを得ない
情報は風説の流布に当たる可能性があり、刑事罰の対象となります。
なお、特に社員の発言はこれを社内で建設的に行うように心掛けて下さい。イン
ターネットは株主各位・金融各行各位・取引先各社各位・お客様・その他不特定多数
の閲覧者に向けて解放されており、ＢＢＳ（掲示板）等での投稿が正式な情報と誤解
されたり、風説の流布として刑事処罰に発展する可能性もあります。
今までに悪意ある意見・情報の投稿、事実と相違ある投稿でプライバシーの侵害を
行っている社員に心当たりのある諸君は、管理職等に積極的に通告するよう奨励しま
す。会社の現況を冷静に判断し自覚と責任を持った行動をして下さい。
既に若干名を各方面の協力の元に特定済みで、対応を検討中です。その他の各位に
おいても本日以降、根拠のないあるいは根拠の薄い情報をむやみに投稿するなどの悪
意ある投稿者は特定調査し、しかるべき態度を取る場合もありますのでそうした事態
にならないよう重ねて厳重に注意を呼びかけます。
最後になりましたが、通常は会社が「２ちゃんねる」へ正式な文書を投稿すること
はありません。発信者・真偽に於いて不明瞭な情報には御注意くださりますよう御願
い申し上げます。
インターネット上の掲示板等へ投稿について
会社に関するいかなる根拠なき意見・情報等についても、インターネット上のＢＢ
Ｓ（掲示板）等へ投稿することは、これを自粛するよう厳重に注意を呼びかけます。
最近では、悪意があると思われる根拠なき情報がインターネット上に多数流され、
これが株価への影響の一端となったり、会社の存続そのものを危うくしかねない信用
不安の原因の一端となったりしております。
具体性を欠く意見・情報についても具体的な根拠を示せない場合に於いては、これ
を自粛するよう厳重に注意を呼びかけます。ＢＢＳ（掲示板）等に於ける言論の自由
を否定するものではありませんが、発信者・真偽に於いて不明瞭と言わざるを得ない
情報は風説の流布に当たる可能性があり、刑事罰の対象となります。
なお、特に社員の発言はこれを社内で建設的に行うように心掛けて下さい。イン
ターネットは株主各位・金融各行各位・取引先各社各位・お客様・その他不特定多数
の閲覧者に向けて解放されており、ＢＢＳ（掲示板）等での投稿が正式な情報と誤解
されたり、風説の流布として刑事処罰に発展する可能性もあります。
今までに悪意ある意見・情報の投稿、事実と相違ある投稿でプライバシーの侵害を
行っている社員に心当たりのある諸君は、管理職等に積極的に通告するよう奨励しま
す。会社の現況を冷静に判断し自覚と責任を持った行動をして下さい。
既に若干名を各方面の協力の元に特定済みで、対応を検討中です。その他の各位に
おいても本日以降、根拠のないあるいは根拠の薄い情報をむやみに投稿するなどの悪
意ある投稿者は特定調査し、しかるべき態度を取る場合もありますのでそうした事態
にならないよう重ねて厳重に注意を呼びかけます。
最後になりましたが、通常は会社が「２ちゃんねる」へ正式な文書を投稿すること
はありません。発信者・真偽に於いて不明瞭な情報には御注意くださりますよう御願
い申し上げます。
ﾌﾟﾛｷｼｾｲｹﾞﾝ ｶｶｯﾀﾐﾀｲ
285 ：名無しさん＠１周年：02/07/09 10:52 ID:/C/Rvffs
>>285
いや見たことないんよ。
まあうちは担当部署が超DQNなんで、
こんな文書が回ったとしても、恥ずかしい思いは
するが驚きはしないだろうな。
ネタだとしたら、うちではいかにもありそうな話なので、
かえって笑えない。
いや見たことないんよ。
まあうちは担当部署が超DQNなんで、
こんな文書が回ったとしても、恥ずかしい思いは
するが驚きはしないだろうな。
ネタだとしたら、うちではいかにもありそうな話なので、
かえって笑えない。
287 ：名無しさん＠１周年：02/07/10 00:09 ID:v6FXY/mc
( * )
[- -]
( < ) < 282 死刑
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288 ：名無しさん＠１周年：02/07/10 00:12 ID:v6FXY/mc
( * )
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( < ) < 死刑
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( < ) < 死刑
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289 ：名無しさん＠１周年：02/07/10 23:09 ID:a44c/iGv
東京エレクトロン、キキテキ！
テリーステキ！
テリーステキ！
ん？ 何があった？
291 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 08:12 ID:K9aaWgGX
赤坂TBS本社勤務で、マーケティングあたりで雇ってくれないかなあ・・
292 ：名無しさん＠１周年：02/07/13 21:07 ID:TfvsO9iK
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
（´Д｀）＜ 連行しますた！
／, / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
(ぃ９ |
/ /、
/ ∧_二つ
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/ ＼ ((（ ）)) ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /~＼ ＼ （´Д｀）＜ しますた！
/ / > ） (ぃ９ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ノ / ／ / ∧つ
/ ／ / ./ / ＼ (ﾟдﾟ) ﾏｽﾀ!
/ ./ （ ヽ､ / /⌒> ） ﾟ( )－
（ ＿) ＼__つ （ ＿) ＼_つ / >
（´Д｀）＜ 連行しますた！
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/ ./ （ ヽ､ / /⌒> ） ﾟ( )－
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293 ：名無しさん＠１周年：02/07/17 23:09 ID:SSlF94yO
山梨のアシスタントで一番の巨乳は誰だ！
294 ：名無しさん＠１周年：02/07/18 20:57 ID:tqE1Nzlw
それはあのひとでしょう！TDCのさー
295 ：名無しさん＠１周年：02/07/19 00:29 ID:0WShoOsK
赤坂はどうよ？
296 ：名無しさん＠１周年：02/07/19 08:40 ID:93sNDR1R
>>294
TDCって新しい棟か？
TDCって新しい棟か？
>>296
お前もぐりだろ。
お前もぐりだろ。
298 ：大ヲタ：02/07/19 21:26 ID:JvuMU1zk
存在感はないかもしれんが知らぬとはいわせぬ。
299 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/19 22:06 ID:kqSSi3Vs
藤井の新棟の三階にもいるだろ
400
301 ：名無しさん＠１周年：02/07/20 00:13 ID:IGeFTwHE
>>299
誰だ？
誰だ？
302 ：名無しさん＠１周年：02/07/28 22:02 ID:qnaCNHHb
TSMCが下方修正。
株価5780（7/26）。
まだまだ、ダメっぽい。
株価5780（7/26）。
まだまだ、ダメっぽい。
あぼーん
( *)
[- -]
( < ) < 死刑
r r
<<
前スレ＞＞1よ！
すでに、破竹の勢いで無く、
物作りの出来ない、口先だけの、場課（偏差値は良い所みたいだ）が、
上に気に入られ、クサレシステムを構築しても、取り合えず社会的に
でかい会社に成っちまったから、国から（今、ＩＴ関連は取り合えず
国策だし）援助も受け、取り合えず潰れないそんな会社です。
取り合えず、入社してもイイカモ。
[- -]
( < ) < 死刑
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前スレ＞＞1よ！
すでに、破竹の勢いで無く、
物作りの出来ない、口先だけの、場課（偏差値は良い所みたいだ）が、
上に気に入られ、クサレシステムを構築しても、取り合えず社会的に
でかい会社に成っちまったから、国から（今、ＩＴ関連は取り合えず
国策だし）援助も受け、取り合えず潰れないそんな会社です。
取り合えず、入社してもイイカモ。
305 ：名無しさん＠１周年：02/08/05 01:50 ID:ZcUOfog1
ageついで
今日は就職系業者のTEL R&Dツアーの日なんだそうな。
http://www.jobweb.ne.jp/04/com/tel/
韮崎の研修センターに泊まるらしい。
あそこの飯は量が多いし、工場の食堂よりは味は良いし、
風呂は温泉だからまあまあ良い場所だと思うんだがどうだろ。
今日は就職系業者のTEL R&Dツアーの日なんだそうな。
http://www.jobweb.ne.jp/04/com/tel/
韮崎の研修センターに泊まるらしい。
あそこの飯は量が多いし、工場の食堂よりは味は良いし、
風呂は温泉だからまあまあ良い場所だと思うんだがどうだろ。
306 ：名無しさん＠１周年：02/08/05 13:44 ID:EDuEjAUB
東エレさんとこは海外に多数進出しているけど、外人とのCommunicationは
うまくいっている？TOEIC５００点やそこらの若い人たちがたくさん海外に
駐在しているんでしょ？外人と対等に渡りあえる人を探すの大変そう。。。
うまくいっている？TOEIC５００点やそこらの若い人たちがたくさん海外に
駐在しているんでしょ？外人と対等に渡りあえる人を探すの大変そう。。。
307 ： ：02/08/05 21:46 ID:pyElTY+z
>>308
タダで見学させて甲府クラブなんて贅沢すぎるだろ。
タダで見学させて甲府クラブなんて贅沢すぎるだろ。
311 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 16:52 ID:oqHgmyEQ
TESTやな～
TEST?
休みはいかがでしょうか？
休みはいかがでしょうか？
313 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 01:56 ID:xu/TqaNB
入社したら山梨にとばされるんだって
だから辞退しました。
だから辞退しました。
314 ： ：02/08/17 02:00 ID:ysUddetm
>>313
その程度が耐えられないのであれば、やめて正解。
その程度が耐えられないのであれば、やめて正解。
315 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 21:24 ID:CplsQlt0
316 ： ：02/08/18 16:17 ID:G7jDcMy1
東京エレクトロンて馬鹿集団だよね。
>316
褒めすぎ
褒めすぎ
318 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 23:06 ID:+Jo8LpMC
完全な馬鹿集団など存在しない。
完全な絶望が存在しないようにね。
男は僕に言った。
完全な絶望が存在しないようにね。
男は僕に言った。
319 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 12:33 ID:ZqWBHysK
半導体は景気悪くても液晶のほうは調子いいんでしょ？
デバイスが一部上場って話どーなったんだ？
2年前くらいから聞いてるけど。ガセか。
2年前くらいから聞いてるけど。ガセか。
321 ：FLA1Aad141.stm.mesh.ad.jp：02/08/21 00:21 ID:Xwz5IqL0
今月末に、藤井に出張です。
322 ：Don H：02/08/21 22:59 ID:mAfLMEI9
Set up your best defense.
This is the end, this is the end of the innocence.
This is the end, this is the end of the innocence.
323 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 23:03 ID:fQedcrzj
ばかばか言わないでください
只でさえ、うちの研究室では推薦落ちの就職先なんですから！
就職したら頭がよくなるかもしれないじゃないですか！
（内定を蹴るかどうか悩んでいる旧帝大生の独り言です）
只でさえ、うちの研究室では推薦落ちの就職先なんですから！
就職したら頭がよくなるかもしれないじゃないですか！
（内定を蹴るかどうか悩んでいる旧帝大生の独り言です）
324 ： ：02/08/22 00:32 ID:FtMDoBLe
>>323
つーか、馬鹿とはさみは使いようなので、使える馬鹿になるという手は有り。
つーか、馬鹿とはさみは使いようなので、使える馬鹿になるという手は有り。
ばかはばかでも、どういうばかか、わからんぞ～。
死ぬまで働く馬鹿かもしれんし。
狂ったように研究する馬鹿かもしれん。
...馬と鹿の区別のできん馬鹿かもしれんが。
死ぬまで働く馬鹿かもしれんし。
狂ったように研究する馬鹿かもしれん。
...馬と鹿の区別のできん馬鹿かもしれんが。
326 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 01:04 ID:GciePu6M
神はついに大鉈を振るわれた。
七日間の間、リストラが行われ会社は大変貌した。
後世にこれは２００２年の大変革と呼ばれた。
我、汝等が生き残らん事を切に願うなり。
七日間の間、リストラが行われ会社は大変貌した。
後世にこれは２００２年の大変革と呼ばれた。
我、汝等が生き残らん事を切に願うなり。
327 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:28 ID:nwa7sJ/i
今の状況だと今年度黒字転換するにはかなりの
大鉈を振るわんとだめそうだね。
2年連続赤字はやばいだろ、やっぱり。
おれもアボーンかな・・・。
大鉈を振るわんとだめそうだね。
2年連続赤字はやばいだろ、やっぱり。
おれもアボーンかな・・・。
328 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 16:18 ID:yPUSRPXB
神は市場から祝福されない事業を沈めるに際し、
ノアに巨船を造らせ乗船する人員を選ばせた。
年功だけで給与が高い者、日頃から勤務態度の悪い者
は最初に乗船リストからアボーンされた。
しかし役員連中はなぜか皆、乗船を許された。
ノアに巨船を造らせ乗船する人員を選ばせた。
年功だけで給与が高い者、日頃から勤務態度の悪い者
は最初に乗船リストからアボーンされた。
しかし役員連中はなぜか皆、乗船を許された。
329 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 19:00 ID:98MkwAX2
>>328
それは今から起こる事？
それは今から起こる事？
330 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 22:43 ID:+DtVhdnc
深く静かに進行している。
自分の周りを良く見てみよう。
例の客の投資計画延期なんか新聞で発表されたら、
要注意だ。
自分の周りを良く見てみよう。
例の客の投資計画延期なんか新聞で発表されたら、
要注意だ。
...10月ぐらいには明らかになるのか？
332 ： ：02/08/26 00:12 ID:RBf3ExqY
333 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 05:21 ID:0EFEAS9Q
コストダウンのための取り組みにコストがかかる罠(w
次に沈むのはどこか？
次に沈むのはどこか？
334 ： ：02/08/26 11:13 ID:qRH1NAAc
潰れるのは東京エレクトロンです。
335 ： ：02/08/27 01:32 ID:rAkvSvJW
>>334
ワケ ワカ ラン♪
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ⊂__へ つ
< < < ） ） ） （＿）|
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（_＿）
空売り野郎か？株板へカエレ
ワケ ワカ ラン♪
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ⊂__へ つ
< < < ） ） ） （＿）|
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（_＿）
空売り野郎か？株板へカエレ
336 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 06:11 ID:OjnfBI5F
冬の棒茄子また平均市なのかな？
借金返せませんので副業許可せいやゴラァ。
借金返せませんので副業許可せいやゴラァ。
337 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 09:01 ID:j2H06NuL
ボーナスあるだけいいよな。。
338 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 16:56 ID:9qdRtGHj
確かに支給するとは誰も言ってない罠。
数年前はこの程度の売上でも黒字だったのに、
固定費増やしすぎだな。リストラする前にそこの
落とし前つけて欲しいよ、経営陣。
数年前はこの程度の売上でも黒字だったのに、
固定費増やしすぎだな。リストラする前にそこの
落とし前つけて欲しいよ、経営陣。
339 ：台湾より：02/08/29 18:41 ID:U7z/dxai
T●Lのｵｷｻｲﾄﾞ装置（U & T）。T-Solutionを売り物にしている会社のe-M●x
にかなりシェアを奪われているよう．．．． Crisisの状況らしい．．．
にかなりシェアを奪われているよう．．．． Crisisの状況らしい．．．
341 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 21:28 ID:rg3zUMfw
箱舟から閉め出されるのはその辺だな。
しかし箱舟に乗り込むことが救われる道であるとは思えない。
荒野をさまよえ。光は西方にあり。
しかし箱舟に乗り込むことが救われる道であるとは思えない。
荒野をさまよえ。光は西方にあり。
342 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 23:03 ID:dUfBnDu3
優秀な者の中には、外国船から乗船を誘われる者もいた。
またある者は約束の地たる大陸を目指し、旅に出た。
我先に乗り込んだ役員達は自らの見識の無さにより、
数年前から箱舟の船底に穴が空き始めている事を忘れ、
本質を見誤った乗船アボーンに励んだ。
そして２００３年３月末が到来した。
またある者は約束の地たる大陸を目指し、旅に出た。
我先に乗り込んだ役員達は自らの見識の無さにより、
数年前から箱舟の船底に穴が空き始めている事を忘れ、
本質を見誤った乗船アボーンに励んだ。
そして２００３年３月末が到来した。
343 ：台湾より：02/08/30 09:09 ID:lqm7/tvt
>340
確かにそうかも。受注を取るには既存の装置ﾒｰｶｰの方が圧倒的に有利
でしょう！？そのためにはまずどういう形でもいいから納入する。ひとつの
Strategyだと思う。どの業界もそうだけど仁義はない！Low-KとかのEtching
性能は事実Max君の方が優れているようです。
確かにそうかも。受注を取るには既存の装置ﾒｰｶｰの方が圧倒的に有利
でしょう！？そのためにはまずどういう形でもいいから納入する。ひとつの
Strategyだと思う。どの業界もそうだけど仁義はない！Low-KとかのEtching
性能は事実Max君の方が優れているようです。
344 ： ：02/08/30 10:12 ID:RqqzhAgu
酸化膜エッチとられるときついね。アプは死に物狂いで来てるからな。
345 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 16:38 ID:HfOnoays
e-MAXが出る前は、TELがよかったんだけどねえ。。
やっぱ、トラックに頼るしかないかな？
やっぱ、トラックに頼るしかないかな？
346 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 21:50 ID:7l1bQfLl
真の改革は聖域なくやるべきだ。
山●から変えろ。●間に遠慮なんかするな。
山●から変えろ。●間に遠慮なんかするな。
347 ：MAX：02/08/31 00:31 ID:OBPFQRD+
84→DPS
85→e-Max
88→e-Max+Narrow gap
Complete replacement!
348 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 00:58 ID:2IpTkYe5
350 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 13:42 ID:Jt5c/h77
この冬も同じ程度のボーナスだったら転職せにゃいかん。
経済的にもう立ち行かん。
現状のままであれば他にましな仕事はある。
もしかして人減らしのために計算づく？
けれど辞めるのは転職できる奴からなんだがな、ボードメンバーのかたがた。
経済的にもう立ち行かん。
現状のままであれば他にましな仕事はある。
もしかして人減らしのために計算づく？
けれど辞めるのは転職できる奴からなんだがな、ボードメンバーのかたがた。
351 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 14:48 ID:16WMBZ5y
一般職は夏で見切りをつけて結構辞めたそうな。
まあ、腰掛けなら何もこんな薄給で働く事もあるまい。
オリはローンあるがスキルないから辞めれましぇん。
まあ、腰掛けなら何もこんな薄給で働く事もあるまい。
オリはローンあるがスキルないから辞めれましぇん。
352 ： ：02/09/01 21:08 ID:Yzh6MC09
ＴＥＬさんって高給のイメージあるけど違うの？
353 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 22:52 ID:x3ZJFRd6
>3
一般職は、
給料／仕事
のパフォーマンスで見れば、お得なんじゃないの？
とくにYのEあたり・・・
一般職は、
給料／仕事
のパフォーマンスで見れば、お得なんじゃないの？
とくにYのEあたり・・・
355 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 19:56 ID:BHbAcfFA
>345
ﾄﾗｯｸも台湾ではかなりやられているようです。ｷｬﾝｾﾙ続出という噂も．．．．
どこに取られてれるのかな－！DNS？ASML？
ﾄﾗｯｸも台湾ではかなりやられているようです。ｷｬﾝｾﾙ続出という噂も．．．．
どこに取られてれるのかな－！DNS？ASML？
>どこに取られてる？
装置導入することをストップしているんだよ。
つまり設備投資を減額しているっていうこと。
装置導入することをストップしているんだよ。
つまり設備投資を減額しているっていうこと。
357 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 21:59 ID:SrtgxUSv
ＤＳってどうなのかな？
358 ： ：02/09/02 22:52 ID:CPB1xPGf
>>355
馬鹿ﾊｯｹｿ!!
馬鹿ﾊｯｹｿ!!
359 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 23:44 ID:xYJbkAhH
>355 CSのやつだろ？よそにこんなのいるわけない！
>>357 その名前は、消えてなくなりますた。
361 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 04:51 ID:URCDRcf3
>>359
おやおや、同じ会社の批判ですか？
おやおや、同じ会社の批判ですか？
>>361
批判でなく冗談。釣られるなよ。ﾜﾗﾜﾗ
批判でなく冗談。釣られるなよ。ﾜﾗﾜﾗ
363 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 06:09 ID:D0P1Qebg
365 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 22:54 ID:f7sohpKr
<<364
TELのTは、と●しば様のTです。
その御意向は神託なのです。
しかし何故に荏原とスクリンがＥＢに関係するんじゃ？
どなたか説明キボンヌ。
TELのTは、と●しば様のTです。
その御意向は神託なのです。
しかし何故に荏原とスクリンがＥＢに関係するんじゃ？
どなたか説明キボンヌ。
366 ： ：02/09/06 23:37 ID:28IfOYtr
ＴＥＬ＝東芝エレクトロン
367 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 00:17 ID:py5+R6aA
うちのwebにﾉｯﾃﾀー━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
http://www.tel.co.jp/j/news/release/2002/020905aj.html
でも名前がちょっとﾊｽﾞｶｼｲ。
電話で「(･∀･)ｲｲ! びーむでございます」とか言うのかな？
http://www.tel.co.jp/j/news/release/2002/020905aj.html
でも名前がちょっとﾊｽﾞｶｼｲ。
電話で「(･∀･)ｲｲ! びーむでございます」とか言うのかな？
368 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 00:22 ID:6OU6FxnT
369 ：東＊エレクトロン：02/09/07 03:35 ID:+zI/qwt+
まぁ確かにそうかもな。向こうもSo様様で作るものがあるだけ。
たいした投資もできないくせに偉そうにしてるﾌﾞﾁｮｰｸﾗｽ多いよね。
でも、こっちも裏で笑いながら、前ではヘコヘコ。は～
たいした投資もできないくせに偉そうにしてるﾌﾞﾁｮｰｸﾗｽ多いよね。
でも、こっちも裏で笑いながら、前ではヘコヘコ。は～
370 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 03:47 ID:EMnTuxrg
a
371 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 06:51 ID:fiA3dyVP
ｽﾋﾟﾝﾚｽｺｰﾀｰ
372 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 08:54 ID:ayszC7Ja
>368
のんきにしている会社にShareを奪われているんだったらどうしようもないね！
ただ、ｱﾌﾟのEtch Divはｵｷｻｲﾄﾞﾋﾞｼﾞﾈｽを拡大しないと存亡の危機でしょ！
これはLamとかにも言えるけど。。。。
のんきにしている会社にShareを奪われているんだったらどうしようもないね！
ただ、ｱﾌﾟのEtch Divはｵｷｻｲﾄﾞﾋﾞｼﾞﾈｽを拡大しないと存亡の危機でしょ！
これはLamとかにも言えるけど。。。。
373 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 09:35 ID:p1Gvijmo
OxideなんてPMDのコンタクトにしか残んないよ。>372
374 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 11:20 ID:c1/OHJVP
>>373
意味不明。
PMD=Pre Metal Dielectric
なんだろうけど、これだけではなく、Low-kもLDDも
Gate Hard Mask形成もパッシベーションも全部
Oxide Etcherの仕事ですが。
空中配線（=究極のLow-k）をエッチャー使わず実現するとかいうなら
別だけど。
意味不明。
PMD=Pre Metal Dielectric
なんだろうけど、これだけではなく、Low-kもLDDも
Gate Hard Mask形成もパッシベーションも全部
Oxide Etcherの仕事ですが。
空中配線（=究極のLow-k）をエッチャー使わず実現するとかいうなら
別だけど。
あぼーん
376 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 12:51 ID:ayszC7Ja
>373
＝無知♪♪
何にも知らないで、講釈しない方がいいよ！馬鹿丸出し。
＝無知♪♪
何にも知らないで、講釈しない方がいいよ！馬鹿丸出し。
377 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 23:07 ID:YzuxPs66
>376 久しぶりだな。今度会社であったら教えてやるよ
378 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 00:08 ID:E/YLaPHq
Intelの業績予想ﾋﾞﾐｮｰにsageだね。
Intel、売上見通しを「予測範囲内」で引き下げ
http://www.zdnet.co.jp/news/0209/06/xert_intel.html
微妙すぎて今後悪化するのかキープなのか分からん。
TELにとって影響でかすぎるんだがな。
Intel、売上見通しを「予測範囲内」で引き下げ
http://www.zdnet.co.jp/news/0209/06/xert_intel.html
微妙すぎて今後悪化するのかキープなのか分からん。
TELにとって影響でかすぎるんだがな。
379 ： ：02/09/08 00:22 ID:CMAm64qu
380 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 00:28 ID:viDDEabS
あほやな。コンセンサスで景気が動くか？
もっとソリッドなもの食え！
ナタデココでも食ってるんとちゃうか？
もっとソリッドなもの食え！
ナタデココでも食ってるんとちゃうか？
381 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 01:51 ID:W527PXKD
>>365
たぶんTELとDNSのほうが、後から入ってきたんじゃない？
東芝機械は昔からEBやってるし、そこと荏原が開発をはじめたっぽい。
でも、EBがそんなにマーケット増えるとは今のところは思えない。
たぶんTELとDNSのほうが、後から入ってきたんじゃない？
東芝機械は昔からEBやってるし、そこと荏原が開発をはじめたっぽい。
でも、EBがそんなにマーケット増えるとは今のところは思えない。
382 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 06:06 ID:1VR3nbqv
君らは板金屋と同じ運命を辿る。予言しておく。頭の隅に入れとけよ。
383 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 09:56 ID:MQNJ7/Rq
>382
どっかのバカ？
どっかのバカ？
384 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 11:38 ID:kuVZ9rt/
うちの近所にも板金屋あるけど仕事あっていいよな。
387 ： ：02/09/08 14:19 ID:CMAm64qu
>>380 コンセンサスで景気が動くとは言ってないが....
今より悪くはならんだろうというのが、一般的な見方なんでしょ。
来年はPC買換え需要がかなりあるはずだし、そんなに間違って
るようには思えんけどね。
今より悪くはならんだろうというのが、一般的な見方なんでしょ。
来年はPC買換え需要がかなりあるはずだし、そんなに間違って
るようには思えんけどね。
388 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 21:36 ID:dfl4kTRu
>>381
SoCは作る個数の割にはマスク枚数と費用かさむから、
マスクレスだとウマーという事らしいね。
馬鹿の一つ覚えでSoCを横並びに唱える国産ﾒｰｶｰの言うこと聞いて
会社まで作ってそれで儲かるのかな？
SoCは作る個数の割にはマスク枚数と費用かさむから、
マスクレスだとウマーという事らしいね。
馬鹿の一つ覚えでSoCを横並びに唱える国産ﾒｰｶｰの言うこと聞いて
会社まで作ってそれで儲かるのかな？
389 ：名無しさん＠１周年：02/09/12 14:18 ID:GC7anso+
あのさ、FEからTELアメに転籍ってできるの？グリーンカードのスポンサーに
なってくださるのかな？
なってくださるのかな？
390 ：名無しさん＠１周年：02/09/12 14:44 ID:t/qLJxJ/
最初からグリーンカードは無理でしょ。
ビザは出してくれると思うけど。
しかし、テキサスいったってつまらんよ。
ビザは出してくれると思うけど。
しかし、テキサスいったってつまらんよ。
391 ：名無しさん＠１周年：02/09/12 23:46 ID:xsUUhyp2
392 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 01:52 ID:6wUL0NYX
だいたい、アメリカに住んだ事あるの？
たぶん、実際にアメリカで住んで働くと嫌になると思うけど。
駐在の間なら、優遇されるけど、
現地に移籍ってのは現地社員と同じ扱いだから、
税金も高いし、給料も安いし。。
たぶん、実際にアメリカで住んで働くと嫌になると思うけど。
駐在の間なら、優遇されるけど、
現地に移籍ってのは現地社員と同じ扱いだから、
税金も高いし、給料も安いし。。
393 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 11:59 ID:UENVbjk4
アメリカ住むなら今から寿司職人の勉強しれ。
現地のベトナム板さんの寿司マズーだからな。
日本だと下の腕前でも流行ると思われ。
現地のベトナム板さんの寿司マズーだからな。
日本だと下の腕前でも流行ると思われ。
394 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 02:02 ID:aY8j5Wah
396 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 20:36 ID:pgN9/Xsh
>>394
あんたも無理だろう（w
あんたも無理だろう（w
397 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 22:55 ID:Uje4Db7L
東芝日電ｴﾑﾗﾑ共同開発。装置買ってね、相模さん。
398 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 23:25 ID:E+lxTtm+
>397
買うよ！ Oxide Etchはちょっと無理かな！
買うよ！ Oxide Etchはちょっと無理かな！
399 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 01:08 ID:HFLMuW+V
400 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 02:09 ID:dmVO2BRN
>>399
馬鹿丸出し。
馬鹿丸出し。
401 ：AMA：02/09/16 17:30 ID:/uEdz1y3
凋落の会社のスレは、それなりだね！
403 ：AMA：02/09/18 17:57 ID:yaDnSkQJ
＞402
いや！両方！
いや！両方！
404 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:27 ID:t6922XbE
388 姥捨山？
405 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:12 ID:e0/Htdke
とりあえずGLは会社に出られるひとがいいよなあ。
406 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 08:35 ID:FWhfXvqI
>401
Employee Satisfactionに関して言えばTELの方がいいかもしれない。
Employee Satisfactionに関して言えばTELの方がいいかもしれない。
407 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 21:59 ID:QZLPz5Y2
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| ノ ' | 株が下がってきた・・・
| .,___., .,___., i もうだめぽ
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｀丶,:' ､. . ）___Д____,,.,_,,.;''"
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408 ： ：02/09/21 01:50 ID:SIHkI6j6
409 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 07:18 ID:mdtMfoZd
日本の客は最初から客扱いされてない。
だって、金無いし。
だって、金無いし。
410 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 11:18 ID:VHo0AId5
>409
それより下層の装置ﾒｰｶｰは人間扱いされていない。半島系と同レベルか！！
それより下層の装置ﾒｰｶｰは人間扱いされていない。半島系と同レベルか！！
411 ：元社員：02/09/21 17:34 ID:/Eg32t4T
頑張ってください。
412 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 01:31 ID:EuL3DMXC
>411
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413 ：元社員：02/09/22 09:08 ID:ZXHF5POw
>>412 おもろいね。
こういうこと書く奴ほど、実際はひ弱で何も行動出来ない情けない奴なんだ
ろうなあ。自分が社員なのか関連業者なのか、それすら載せられないような。
ろうなあ。自分が社員なのか関連業者なのか、それすら載せられないような。
たびたびすまん。書き損じた。
414の文章は、 >>412 にむけてだ。
414の文章は、 >>412 にむけてだ。
>>415
頑張ってください。
頑張ってください。
417 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 01:21 ID:7JN9eayA
>415
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418 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 23:55 ID:HcXB4qz6
↑普通こうなるよな。。。
>>418
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こんな所でしょうか？
しかしほんと、「だからなに？」だな。
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こんな所でしょうか？
しかしほんと、「だからなに？」だな。
うーん、これじゃ糞スレになりそうな予感だけれど、わざわざこんなスレに
書き込みをするってことは、やっぱりTELに近い存在（社員か下請け様）の
奴なんだろうなあ。。。
どうせ実際は小心者で自分の身分すら怖くて書けないんだろうけれどね藁。
うーん、 417 と 419 は同一人物ではなさそうな感じ。
書き込みをするってことは、やっぱりTELに近い存在（社員か下請け様）の
奴なんだろうなあ。。。
どうせ実際は小心者で自分の身分すら怖くて書けないんだろうけれどね藁。
うーん、 417 と 419 は同一人物ではなさそうな感じ。
421 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 01:28 ID:W3pUbthW
>>422
あなたみたいな人（多分社員）がいる限り、TELもまだ大丈夫でしょう。
安心しました。
TELも中にいれば色々と不満もあるだろうけれど、一歩離れて見ればやはり
他社に比べても魅力的な部分は多いと思うし、他の会社のスレッド見ると、
もっと上下関係の厳しさやﾜｹわからん上司の不条理を嘆いている社員は
多いよね。（特に大手電機メーカー・・・）
「そんなに悪い会社じゃないよ」ということで、「頑張ってください」と
なるわけです。
あなたみたいな人（多分社員）がいる限り、TELもまだ大丈夫でしょう。
安心しました。
TELも中にいれば色々と不満もあるだろうけれど、一歩離れて見ればやはり
他社に比べても魅力的な部分は多いと思うし、他の会社のスレッド見ると、
もっと上下関係の厳しさやﾜｹわからん上司の不条理を嘆いている社員は
多いよね。（特に大手電機メーカー・・・）
「そんなに悪い会社じゃないよ」ということで、「頑張ってください」と
なるわけです。
424 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 12:58 ID:c5u7AsQi
TELY、TELFE、TELQにするならどこが堅実？検討中です。
>>424
堅実というのは、自分の仕事内容として？それとも会社の安定度として？
堅実というのは、自分の仕事内容として？それとも会社の安定度として？
426 ：元社員２：02/09/25 06:02 ID:VReNOCka
>>423
ありがとうございます。今のところ居心地はいいんで、助かってます。
（だんだん住みにくく(?)なってきている感じはしますけど...。)
いい人ほど、すぐ辞めていくんですよね。辞めていった人々から、
いっぱい勉強させてもらいました。
>>424
それぞれカラーがありますよ。合う合わないは人によって違うと
思います。（個人的には、堅実より"冒険"を望む人がWelcome!
なんですけどねー。）
ありがとうございます。今のところ居心地はいいんで、助かってます。
（だんだん住みにくく(?)なってきている感じはしますけど...。)
いい人ほど、すぐ辞めていくんですよね。辞めていった人々から、
いっぱい勉強させてもらいました。
>>424
それぞれカラーがありますよ。合う合わないは人によって違うと
思います。（個人的には、堅実より"冒険"を望む人がWelcome!
なんですけどねー。）
なんか、急にほのぼのスレになってきました(^^)。この板ではﾒｽﾞﾗｼｲ。
>>426 さん
>>424 さん
煮羅査気 本社出向組ですか？ってことは結構若かったりして(^^;)。
急襲 はいいですよね。何がって、馬刺しが。私だったら急襲かな。
>>427 さん
今度、ちゃんとお返事書きますね。いま仕事中なのでごめんなさい。
>>426 さん
>>424 さん
煮羅査気 本社出向組ですか？ってことは結構若かったりして(^^;)。
急襲 はいいですよね。何がって、馬刺しが。私だったら急襲かな。
>>427 さん
今度、ちゃんとお返事書きますね。いま仕事中なのでごめんなさい。
429 ：元社員２：02/09/26 05:09 ID:y6wlUHQk
>>428
私は藤井にいました。エッチャーのDE2にいました。
DE2が分かる人は最近の人ではいないでしょう。
大手メーカーに入りましたがTELのほうがのんびり、のほほんでいいですよ。
でも俺のいたところは私が辞めるときは修羅場だった。
私は藤井にいました。エッチャーのDE2にいました。
DE2が分かる人は最近の人ではいないでしょう。
大手メーカーに入りましたがTELのほうがのんびり、のほほんでいいですよ。
でも俺のいたところは私が辞めるときは修羅場だった。
431 ：元社員２：02/09/26 11:51 ID:1BcsS69J
>>430
もしかしてプロセス課でしたか？
私が辞めるとき、Gさん、Sさんもほとんど同時に辞めたので
課が機能しなくなりました。
転職は自身の考えで行いました、>>430さんはもしかしてSに行った
Nさんでは！
もしかしてプロセス課でしたか？
私が辞めるとき、Gさん、Sさんもほとんど同時に辞めたので
課が機能しなくなりました。
転職は自身の考えで行いました、>>430さんはもしかしてSに行った
Nさんでは！
あぼーん
>>431 さん
いやいや、これは違います。本当に。その詮索を始めたら話がやりにくく
なるのでご勘弁を(^^;)。
転職はご自身の意思でしたか。そうであれば、この板で文句を言う社員に
対して、「だったらさっさと辞めなよ。ただその前に、TEL以外の市場で
果たして自分が本当に通用する人間なのか。TEL時代の給料を稼げるだけの
能力があるのか、客観的に考えなよ。それが大丈夫なら飛び出した方がいいし、
希望通りに受け入れてくれる会社がないのであれば、それは自分の価値が
ない＝TELに文句を言う資格なんてない」って思いません？
僕はそういう気持ち、あります。でもまあ同時に、そこまで厳しく言ったら
2ちゃんねるも成り立たないよなあっとも思います。
でも本当に自分の意思で会社を飛び出して、ちゃんと成功したのであれば、
お世話になったTELには感謝することはあっても、このスレッドでネガティブ
なことを言って会社に迷惑をかける気には絶対にならないもんですよね。。。
いやいや、これは違います。本当に。その詮索を始めたら話がやりにくく
なるのでご勘弁を(^^;)。
転職はご自身の意思でしたか。そうであれば、この板で文句を言う社員に
対して、「だったらさっさと辞めなよ。ただその前に、TEL以外の市場で
果たして自分が本当に通用する人間なのか。TEL時代の給料を稼げるだけの
能力があるのか、客観的に考えなよ。それが大丈夫なら飛び出した方がいいし、
希望通りに受け入れてくれる会社がないのであれば、それは自分の価値が
ない＝TELに文句を言う資格なんてない」って思いません？
僕はそういう気持ち、あります。でもまあ同時に、そこまで厳しく言ったら
2ちゃんねるも成り立たないよなあっとも思います。
でも本当に自分の意思で会社を飛び出して、ちゃんと成功したのであれば、
お世話になったTELには感謝することはあっても、このスレッドでネガティブ
なことを言って会社に迷惑をかける気には絶対にならないもんですよね。。。
長くなってすみません。
ただ、自分がもしも会社にリストラされて辞めていたとしたら、
恨みつらみで掲示板にカキコするかもしれないなあ。ってことは、
やっぱりこの会社に残ろうとも出ようとも、その枠内で自分が
いかに成功できているか（いないか）！ってことが書き込みの動機に
なるんでしょうね。TELの中で成功して活躍できているのであれば、
ここで変なことは書こうとする気にはならないんでしょう。
要は全てその本人の実力次第ってことなんでしょうね。
うーん、ちょっと説教くさくなっちゃってすみません。
社員の皆さん、これからも頑張ってください！いい会社にしてね。
ただ、自分がもしも会社にリストラされて辞めていたとしたら、
恨みつらみで掲示板にカキコするかもしれないなあ。ってことは、
やっぱりこの会社に残ろうとも出ようとも、その枠内で自分が
いかに成功できているか（いないか）！ってことが書き込みの動機に
なるんでしょうね。TELの中で成功して活躍できているのであれば、
ここで変なことは書こうとする気にはならないんでしょう。
要は全てその本人の実力次第ってことなんでしょうね。
うーん、ちょっと説教くさくなっちゃってすみません。
社員の皆さん、これからも頑張ってください！いい会社にしてね。
そうそう、基本的にsage進行でいいんじゃないでしょうか。
437 ：名無しさん＠１周年：02/09/26 20:58 ID:10isbbvJ
おこづかいくれー
sage進行賛成。ageないで行きましょうよ。まったりまったり。
(ただでさえ目をつけられてるスレのようで。。。)
みんな「名無しさん」ってことでいいんじゃあないでしょうか？
(ただでさえ目をつけられてるスレのようで。。。)
みんな「名無しさん」ってことでいいんじゃあないでしょうか？
>>433
正論だね。
ただ、あなたも言ってるとおりここは2Ch。
社員からの恨みに見せかけた煽りカキコはこれからも出てくるだろう。
でもね、そうやってる奴も、会社のことは好きだと漏れは思ってる。
愛憎半ばする部分が多いのではないかと...... ワカランけど
漏れが一番ばからしいと思うカキコは..... (自粛
正論だね。
ただ、あなたも言ってるとおりここは2Ch。
社員からの恨みに見せかけた煽りカキコはこれからも出てくるだろう。
でもね、そうやってる奴も、会社のことは好きだと漏れは思ってる。
愛憎半ばする部分が多いのではないかと...... ワカランけど
漏れが一番ばからしいと思うカキコは..... (自粛
了解です。sage＆名無しさんでいきましょう！
>>433
確かにその通りだと思います、転職する際の自分の市場価値（位置）は重要です。
社員の方で自分のやっていることに疑問がある方は一度、職務経歴書（転職時にかならず必要）
でも作ってみて、どんな仕事をしてきてどんなアウトプットを出したか
書面にしてみるといいですよ。それでも自分の仕事の価値はかわりずかいですけど・・・
だいたいの人は「自分はこんな事しかやっていないのか」って普通は感じます。
私も感じましたが実際、転職先の面接で自分のしていたこと黒板で説明したら
「こんな面白い事しているのにどうして今の会社辞めたいの！」って言われました。
正直こんな面白くない事っと思って思っていたので面食らいました。
TELではいろいろな仕事をさせてもらいました。（させられた）
でもそれは良い経験で正直大企業ではたぶんできないようなことばかりです。
しかも私の場合は転職先で不条理なことになっているので余計にTELが良く見えます。
正直TELに戻りたいとも思います・・・
>>433
確かにその通りだと思います、転職する際の自分の市場価値（位置）は重要です。
社員の方で自分のやっていることに疑問がある方は一度、職務経歴書（転職時にかならず必要）
でも作ってみて、どんな仕事をしてきてどんなアウトプットを出したか
書面にしてみるといいですよ。それでも自分の仕事の価値はかわりずかいですけど・・・
だいたいの人は「自分はこんな事しかやっていないのか」って普通は感じます。
私も感じましたが実際、転職先の面接で自分のしていたこと黒板で説明したら
「こんな面白い事しているのにどうして今の会社辞めたいの！」って言われました。
正直こんな面白くない事っと思って思っていたので面食らいました。
TELではいろいろな仕事をさせてもらいました。（させられた）
でもそれは良い経験で正直大企業ではたぶんできないようなことばかりです。
しかも私の場合は転職先で不条理なことになっているので余計にTELが良く見えます。
正直TELに戻りたいとも思います・・・
sage続けていたらカキコ減ったかな？(^^;)
444 ：名無しさん＠１周年：02/09/28 12:30 ID:4ZrYPd6q
>443
格好云々より節操がないということでしょう
格好云々より節操がないということでしょう
445 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 00:39 ID:eb+LRRa1
>>443
競合他社を経験し、とんでもない企業だと実感したのなら
TELに戻る方がいい．．．
格好、恥ずかしい、なんて言ってないで実益を取るべき。
本当に能力に自信が有るなら、以前の社内政治力を活かせ
ば良いでしょ？ 採用なんてなんとでもなるもの。
競合他社を経験し、とんでもない企業だと実感したのなら
TELに戻る方がいい．．．
格好、恥ずかしい、なんて言ってないで実益を取るべき。
本当に能力に自信が有るなら、以前の社内政治力を活かせ
ば良いでしょ？ 採用なんてなんとでもなるもの。
なぜ土曜日が出勤日なんですか？＞鳥栖
>>446 工場カレンダーもらってこいよ。何でかわかるから。
>>440
うーん、同じドロップアウト組として、「しかも私の場合は転職先で不条理な
ことになっているので余計にTELが良く見えます。正直TELに戻りたいとも思い
ます・・・」との言葉は、残念だし、同情はします。
これからも負けずに頑張って欲しいと思う。
でもね、TELを辞めるときに、後になってそれを後悔しないか、あなたは死ぬ
ほど考えましたか？冷静に自己分析をしたのですか？
僕はもう胃に穴が開くほど真剣に考えましたよ。自分の適性・会社の安定度、
将来性・社風、給料・・・退職金を含む生涯賃金のシュミレーション。年金、
健康保険などなどなど。転職先の入念な情報収集を本当にしたのですか？
TELを去りながら、やっぱりまた戻ってくる人たちを何人も知っています。
でも私は、絶対に後悔しない転職となるかどうか、客観的に徹底分析をしま
した。結局は、今はやりがいのある仕事で年収も大幅UP、自分の選択には
大満足しています。満足しているからこそ、このような自分を育ててくれた
TELに素直に感謝をして、社員にも「頑張ってください」とも言えるのです。
「TELのよさ」を、あなたや僕は現社員以上に判っているでしょう。それを
上回るメリットがあるから転職を決意したはずです。その信念を貫いていけ
れば幸せですよね。
あなたの文章を熟読すると、TELのよさを十分に自覚した上で決断している
とも見えませんでした。もし、TELでいやなことがあって飛び出したかった
としても、「でもなあ、他の会社なんて、２CH見ると、もっと悲惨やなあ。
TELにいたほうがいいや。がまんしよ！」って、踏みとどまれたはずです。
まあ、それぞれに事情があってのことでしょうから、余り断定的にはいえ
ませんが。。。失礼があったらすみません。
うーん、同じドロップアウト組として、「しかも私の場合は転職先で不条理な
ことになっているので余計にTELが良く見えます。正直TELに戻りたいとも思い
ます・・・」との言葉は、残念だし、同情はします。
これからも負けずに頑張って欲しいと思う。
でもね、TELを辞めるときに、後になってそれを後悔しないか、あなたは死ぬ
ほど考えましたか？冷静に自己分析をしたのですか？
僕はもう胃に穴が開くほど真剣に考えましたよ。自分の適性・会社の安定度、
将来性・社風、給料・・・退職金を含む生涯賃金のシュミレーション。年金、
健康保険などなどなど。転職先の入念な情報収集を本当にしたのですか？
TELを去りながら、やっぱりまた戻ってくる人たちを何人も知っています。
でも私は、絶対に後悔しない転職となるかどうか、客観的に徹底分析をしま
した。結局は、今はやりがいのある仕事で年収も大幅UP、自分の選択には
大満足しています。満足しているからこそ、このような自分を育ててくれた
TELに素直に感謝をして、社員にも「頑張ってください」とも言えるのです。
「TELのよさ」を、あなたや僕は現社員以上に判っているでしょう。それを
上回るメリットがあるから転職を決意したはずです。その信念を貫いていけ
れば幸せですよね。
あなたの文章を熟読すると、TELのよさを十分に自覚した上で決断している
とも見えませんでした。もし、TELでいやなことがあって飛び出したかった
としても、「でもなあ、他の会社なんて、２CH見ると、もっと悲惨やなあ。
TELにいたほうがいいや。がまんしよ！」って、踏みとどまれたはずです。
まあ、それぞれに事情があってのことでしょうから、余り断定的にはいえ
ませんが。。。失礼があったらすみません。
449 ：元社員（つづき）：02/09/29 18:26 ID:yhBnszOZ
でもね、僕はあなたの
>>443
の書き込みをみて、安心しました。「格好がつかないというか、恥ずかしい
です」なんていえる限りは、まだまだちょびっと愚痴をいいたかったくらい
だ、と想像するからです。あなたはお子さんはいないのでは？私には幼子が
いるのですが、もう、今の転職先に失敗したとしたら、家族を路頭に迷わさ
ないためには、TELであろうとなかろうと、なりふり構いません！とても
あなたのようなコメントを言う余裕はないでしょう。そのような「ﾊｽﾞｶｽｲ」
といえるくらいなら、まだまだ現状の悩みをを駆逐することができるはず！
そんなプライドや恥なんて世界ではないと思います。
職を失う怖さって・・。
>>433
を書いた時、正直、もっとボロクソに言われるのではないかと覚悟していま
した。でも、439さんをはじめとしたその後の書き込みを見て、やっぱりTEL
の社員には本当のﾄﾞｷｮｿは少ないんだな、いい会社だなって思いましたよ。
>>445 さんの意見なんかの書き込みがあるって、とてもマトモだと思う。
しゃあぷスレッドなんていってご覧なさい。そりゃあ荒れたもんです(^^;)
>>443
の書き込みをみて、安心しました。「格好がつかないというか、恥ずかしい
です」なんていえる限りは、まだまだちょびっと愚痴をいいたかったくらい
だ、と想像するからです。あなたはお子さんはいないのでは？私には幼子が
いるのですが、もう、今の転職先に失敗したとしたら、家族を路頭に迷わさ
ないためには、TELであろうとなかろうと、なりふり構いません！とても
あなたのようなコメントを言う余裕はないでしょう。そのような「ﾊｽﾞｶｽｲ」
といえるくらいなら、まだまだ現状の悩みをを駆逐することができるはず！
そんなプライドや恥なんて世界ではないと思います。
職を失う怖さって・・。
>>433
を書いた時、正直、もっとボロクソに言われるのではないかと覚悟していま
した。でも、439さんをはじめとしたその後の書き込みを見て、やっぱりTEL
の社員には本当のﾄﾞｷｮｿは少ないんだな、いい会社だなって思いましたよ。
>>445 さんの意見なんかの書き込みがあるって、とてもマトモだと思う。
しゃあぷスレッドなんていってご覧なさい。そりゃあ荒れたもんです(^^;)
450 ：元社員：02/09/29 18:37 ID:yhBnszOZ
↑
こんなことえらそうなこと言っていますけれど、わたし、普段は
「PINKちゃんねる」と「えっちねたの板」にしかおりません(^^)。
そんなヤツなんです。
こんなことえらそうなこと言っていますけれど、わたし、普段は
「PINKちゃんねる」と「えっちねたの板」にしかおりません(^^)。
そんなヤツなんです。
451 ：元社員：02/09/29 19:11 ID:yhBnszOZ
>>445 さん
何度も読んでいますが、あなたは社員だとしたらとても器が大きいと思う。
私は社員のときは、「よくもまあ、ぬけぬけと戻ってこれたもんだ」って
気持ちがすごくありました。444さんの言う通り。
これが自然な感想でしょう。
とても感心しました。あなたが上層部であるのなら会社はもっと伸びるで
しょうね。
４連発の書き過ぎスミマセン。
何度も読んでいますが、あなたは社員だとしたらとても器が大きいと思う。
私は社員のときは、「よくもまあ、ぬけぬけと戻ってこれたもんだ」って
気持ちがすごくありました。444さんの言う通り。
これが自然な感想でしょう。
とても感心しました。あなたが上層部であるのなら会社はもっと伸びるで
しょうね。
４連発の書き過ぎスミマセン。
会社に不満がある人は会社全部に不満があるわけじゃなく、特定の個人に不満があるケースが多い
453 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 21:47 ID:iY4TG2Sk
>>449
ＴＥＬが本当に良い会社か否かは分かりませんが、
居心地の良さはあると思います。
しかし、ぬるま湯の蛙にならないようにみんなが思って
もらえるといいですね。
いち個人において、将来の年金など，いろいろと考えなければ
いけないと思いますが、外を常に見て、仮にＴＥＬが無くなっても
生きていける!!，という自信を持ってもらいたいと思います。
そうすれば、みんな良い方向にいくはずでしょう？
ＴＥＬが本当に良い会社か否かは分かりませんが、
居心地の良さはあると思います。
しかし、ぬるま湯の蛙にならないようにみんなが思って
もらえるといいですね。
いち個人において、将来の年金など，いろいろと考えなければ
いけないと思いますが、外を常に見て、仮にＴＥＬが無くなっても
生きていける!!，という自信を持ってもらいたいと思います。
そうすれば、みんな良い方向にいくはずでしょう？
454 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 22:34 ID:+0M5Z/cF
家族がいるとなぁ・・・
あぼーん
456 ：元社員：02/09/29 23:16 ID:XjuHLhjA
>>452
そうかもね。でも、他の会社よりは変な上司はすごく少ないと思うよ。
なんか、そういう人はちゃんとみんなに嫌われて、評価も引くいんじゃ
ないかなあ。影響力や支配力、持ち続けられるかな？少なくとも身の
周りにはいなかったです。基本的にいい人ばかりだったなあ・・・。
>>453
うんうん、いいこといいますね。
>>454
これも本当だ。家族の賛成・理解なしでは転職はなかなかできないよ。
「あんた！TELみたいに株価が高い会社（下がったけれどね）を辞めて
どうすんの！そんなつもりで結婚したんじゃないわよ」って言われても
全然不思議じゃないよね。
自分もそんなだったら、きっとまだ今頃もTELにいたと思います。
もう、家族のためと思って、それだけで割り切って会社に通う生活だね。
そうかもね。でも、他の会社よりは変な上司はすごく少ないと思うよ。
なんか、そういう人はちゃんとみんなに嫌われて、評価も引くいんじゃ
ないかなあ。影響力や支配力、持ち続けられるかな？少なくとも身の
周りにはいなかったです。基本的にいい人ばかりだったなあ・・・。
>>453
うんうん、いいこといいますね。
>>454
これも本当だ。家族の賛成・理解なしでは転職はなかなかできないよ。
「あんた！TELみたいに株価が高い会社（下がったけれどね）を辞めて
どうすんの！そんなつもりで結婚したんじゃないわよ」って言われても
全然不思議じゃないよね。
自分もそんなだったら、きっとまだ今頃もTELにいたと思います。
もう、家族のためと思って、それだけで割り切って会社に通う生活だね。
457 ：元社員２：02/09/30 17:59 ID:BYaJgHeY
皆さんの意見等痛み入ります。
今の時代飯を食って行くにもたいへんな時です。
私は確かに結果としては先見の明が無かったのでしょう
でもまさか昨年の9/11のアメリカのテロの影響をもろに被るとは思いもしませんでした。
その後の会社の傾き方は恐ろしいくらいでした。
配置転換があり私は技術者ではなく営業になってしまいました。
これにはさすがに参りました、技術を離れて見て分かりましたがやはり
物つくりの面白さは格別のものがあります。
今の時代、職があるだけでもラッキーなことかも知れませんが
私からすると屈辱的な事でした。
今の時代飯を食って行くにもたいへんな時です。
私は確かに結果としては先見の明が無かったのでしょう
でもまさか昨年の9/11のアメリカのテロの影響をもろに被るとは思いもしませんでした。
その後の会社の傾き方は恐ろしいくらいでした。
配置転換があり私は技術者ではなく営業になってしまいました。
これにはさすがに参りました、技術を離れて見て分かりましたがやはり
物つくりの面白さは格別のものがあります。
今の時代、職があるだけでもラッキーなことかも知れませんが
私からすると屈辱的な事でした。
458 ：流れ者：02/09/30 21:07 ID:FYGAuKIU
一生同じことを続けられると思うことが
そもそも間違いなんだ。
その人間が優秀な人間であるかどうかは
受けた教育の成果を食いつぶしているうちは
わからない。新しいものを始めるときにわかるんだ。
営業は屈辱的だときみが思うのは営業という仕事に
たいするきみの意識の低さを示しているにすぎない。
そう考えてがんばりたまえ。
そもそも間違いなんだ。
その人間が優秀な人間であるかどうかは
受けた教育の成果を食いつぶしているうちは
わからない。新しいものを始めるときにわかるんだ。
営業は屈辱的だときみが思うのは営業という仕事に
たいするきみの意識の低さを示しているにすぎない。
そう考えてがんばりたまえ。
>>457
ちょっと意外な感じですねー。うちの会社って営業になりたくて、でもとりあえず
技術でカンを養って、、、って人が多い感じがしていました。
（サービスエンジニアさんたちはもろ営業さんだと思いますし...。）
あ、でもR&D系の人は違いますね。私自身も「おまえ明日から営業な、
がんばれよ」とか言われたら、多分困ってしまうだろうけど。。。
# ごめんなさい、お金の勘定しますし、プレゼン資料だってがんばって
# お手伝いしますから許してください、って感じになるかも。
さて、明日から10月です。心機一転、、、新たな時代になる、のかな。
ちょっと意外な感じですねー。うちの会社って営業になりたくて、でもとりあえず
技術でカンを養って、、、って人が多い感じがしていました。
（サービスエンジニアさんたちはもろ営業さんだと思いますし...。）
あ、でもR&D系の人は違いますね。私自身も「おまえ明日から営業な、
がんばれよ」とか言われたら、多分困ってしまうだろうけど。。。
# ごめんなさい、お金の勘定しますし、プレゼン資料だってがんばって
# お手伝いしますから許してください、って感じになるかも。
さて、明日から10月です。心機一転、、、新たな時代になる、のかな。
460 ：元社員：02/09/30 22:36 ID:4N1tMwMS
>>457
うーん、そんなことがあったのですか。それは全くハプニングですね。
もう、頑張ってください！としか言いようがない(涙）。でもまだ結論
づけるのは早いのでは？もう、結論づいちゃってる・・？
私も息子のために頑張ります。
しかし、最近すっかり煽り社員、いなくなりましたね・・・。
眺めている人は多いと思うけれど。
うーん、そんなことがあったのですか。それは全くハプニングですね。
もう、頑張ってください！としか言いようがない(涙）。でもまだ結論
づけるのは早いのでは？もう、結論づいちゃってる・・？
私も息子のために頑張ります。
しかし、最近すっかり煽り社員、いなくなりましたね・・・。
眺めている人は多いと思うけれど。
461 ：元社員：02/09/30 23:18 ID:4N1tMwMS
>>459
営業希望が多いっていうのはちょっと前の話で、今は院卒のエンジニアが
多いんじゃないのですか？数年前に辞めたからよくわかりませんが・・・。
FEが営業的ってことは確か。彼らは本当にTELの価値を代表していると
思います。だって客の立場から見れば、フォローをしてくれない装置会社
なんて、おっそろしく腹立ちません？TFEの力、大きいですよね。
あ、10月ですね。今年は冬のボー茄。どうでしょうか？今日の日経を読む
限りだと、まだまだ半導体も厳しそうですね・・・。
営業希望が多いっていうのはちょっと前の話で、今は院卒のエンジニアが
多いんじゃないのですか？数年前に辞めたからよくわかりませんが・・・。
FEが営業的ってことは確か。彼らは本当にTELの価値を代表していると
思います。だって客の立場から見れば、フォローをしてくれない装置会社
なんて、おっそろしく腹立ちません？TFEの力、大きいですよね。
あ、10月ですね。今年は冬のボー茄。どうでしょうか？今日の日経を読む
限りだと、まだまだ半導体も厳しそうですね・・・。
棒茄子はどうせ寸志決定。
もはや期待も不満も梨。
明日の台風、青坂通って帰れるか？藤井組。
たいぶ前のときは通禁→文化ホール回り→
坂下りるの1時間以上だった。
もはや期待も不満も梨。
明日の台風、青坂通って帰れるか？藤井組。
たいぶ前のときは通禁→文化ホール回り→
坂下りるの1時間以上だった。
463 ：元社員２：02/10/01 06:44 ID:/IJj+tZl
結果からいうと私はいま休職しています理由はうつ病
頭では>>458のようなことを考えているが気持ちが納得していない。
つまり私の脳が「No」を出したわけで・・・
早朝覚醒、食欲不振、世の中からス－と消えたい（自殺願望ぽい）等の症状で
産業医から即日休職を言い渡されました。上司もその辺には理解があり
晴れて休職になり現在３ヶ月目になります。休職して分かりましたが
大きな会社だと１年間休職できます。なんか休職するために今の会社に
入社した感じですね。
そうゆう経緯があるので鬱が治ったら技術者に戻りたいのです。
幸いにも処置が早かったおかげでゆっくりですが回復しています。
皆さんもおかしいなっと思えばすぐに最寄の心療内科へどうぞ！
頭では>>458のようなことを考えているが気持ちが納得していない。
つまり私の脳が「No」を出したわけで・・・
早朝覚醒、食欲不振、世の中からス－と消えたい（自殺願望ぽい）等の症状で
産業医から即日休職を言い渡されました。上司もその辺には理解があり
晴れて休職になり現在３ヶ月目になります。休職して分かりましたが
大きな会社だと１年間休職できます。なんか休職するために今の会社に
入社した感じですね。
そうゆう経緯があるので鬱が治ったら技術者に戻りたいのです。
幸いにも処置が早かったおかげでゆっくりですが回復しています。
皆さんもおかしいなっと思えばすぐに最寄の心療内科へどうぞ！
↑
なんか、スレの方向が変わってきたぞ(^^;)。それじゃあ、本当に
TELに戻りたいでしょう・・・。
なんか、スレの方向が変わってきたぞ(^^;)。それじゃあ、本当に
TELに戻りたいでしょう・・・。
465 ：元社員２：02/10/01 10:36 ID:DldGvGSh
すいません、元に戻しましょう！！
467 ：元社員２：02/10/01 13:55 ID:DldGvGSh
>>417
のあたりにしましょう
のあたりにしましょう
おもしろくはありませんけど、関東地区は、はよかえれ指示がでました。
まさに嵐の船出です、今期は。
# 嵐は天候だけで充分。。。
>>463
会社はおおきいですから充分休養とった後は、別のところに行って
心機一転、っていうのもいいかもです。地区がかわるとカラーも変わるし。
まさに嵐の船出です、今期は。
# 嵐は天候だけで充分。。。
>>463
会社はおおきいですから充分休養とった後は、別のところに行って
心機一転、っていうのもいいかもです。地区がかわるとカラーも変わるし。
>>468
あなたのコメントがおもしろいです。
あなたのコメントがおもしろいです。
470 ：名無しさん＠１周年：02/10/01 19:19 ID:N7+JEbvz
小田急止まりやすいのでもう帰ります
>>471
「明日はわが身」みたいなもんですから。なれない仕事になったり、心に余裕が
なくなれば、それは確かに鬱にでもなりますって。私自身、あぶない時期ありま
したもん。そのタイミングで仕事が変わったので逆にラッキーでしたけど。
（そういや、「社内出戻り」って人もいるはずですよ。）
>>469
ありがとうございます。今後も精進いたします。
「明日はわが身」みたいなもんですから。なれない仕事になったり、心に余裕が
なくなれば、それは確かに鬱にでもなりますって。私自身、あぶない時期ありま
したもん。そのタイミングで仕事が変わったので逆にラッキーでしたけど。
（そういや、「社内出戻り」って人もいるはずですよ。）
>>469
ありがとうございます。今後も精進いたします。
そろそろ毒っぽい書き込みが欲しくなりました(^^)。
474 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 22:45 ID:dJ6I5L0h
いいねーＴＥＬは！
涙涙の物語というかくだらねー
涙涙の物語というかくだらねー
476 ：有機汚染を勇気もって告白：02/10/04 11:02 ID:fF+W6sie
NPTCでうんこもらしてしまった。
>>475
ﾜﾗﾀ。ｾﾝｽｲｲﾈ
ﾜﾗﾀ。ｾﾝｽｲｲﾈ
478 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 21:15 ID:liDg8MtT
ボーナス情報!
479 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 21:24 ID:/Ywh+zQ/
>478 0.9-1.2
482 ：無機汚染をムキになって告白：02/10/04 23:31 ID:2kpG90NC
ごめん、貧しい工員だった親父の遺言で「ひたいに汗して働けと」
483 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 23:48 ID:fKQSmbfL
484 ：ボーナス月返済滞り：02/10/05 14:46 ID:QtzXp4SF
０．９～１．２じゃ、やっていけません。2期続けてこうだともう
やになりますなぁ。
やになりますなぁ。
やっぱり、基本的には社員は会社に満足しているのかなー。
他のスレッドより随分とおとなしいなあって思っていたら、
>>484
お、それらしいのが出てきた出てきた。
でも、やっぱりなんだかそれでもマッタリ進行ですなあ。。
他のスレッドより随分とおとなしいなあって思っていたら、
>>484
お、それらしいのが出てきた出てきた。
でも、やっぱりなんだかそれでもマッタリ進行ですなあ。。
486 ：名無しさん＠１周年：02/10/05 21:41 ID:muRWEpT6
０．９～１．２ってまじですか
うちがよくみえてくる。それともTELさんは基本給がたかいのかな？
うちがよくみえてくる。それともTELさんは基本給がたかいのかな？
487 ： ：02/10/06 00:22 ID:vugPRo0h
ここで、社員の方に質問させて下さい。マジレス。
半導体製造装置の市場（TELの売上）は、今後よくなる見通しはお持ちですか？それも、
一昨年のようなレベルまで回復しますでしょうか。インテル・三星などしか大規模投資を
行わなくなるとしたら、また、未来技術として配線技術が大幅に変わる（CD不要）としたら。
自分は数年前に転職しましたが、別に会社に不満があるわけではありませんでしたが、
80年代の頃のように、明らかに今後10年間業績が伸びる！とのイメージがどうしてもわかなく
なったことが大きな理由でした。自分はPC好きなのですが、エンドユーザーの視点から考えて
も、冷静に考えて、うーん・・・と。
もちろん、この業界がこれ以上の成長が期待できないと
したら、日本の成長産業なんてもうないじゃん、ってことになるし、あれだけの技術が凝縮
されたメモリーが1個1ドルなんて、いくらなんでもおかしいんじゃない！って愚痴もでちゃい
ますが、現実を見据えた上で、どうなるんでしょう？
>>486
は単なるシリコンサイクルなんでしょうか？もっと構造不況的なものでしょうか？
皆さんは会社の成長をどのように読まれていますか？
半導体製造装置の市場（TELの売上）は、今後よくなる見通しはお持ちですか？それも、
一昨年のようなレベルまで回復しますでしょうか。インテル・三星などしか大規模投資を
行わなくなるとしたら、また、未来技術として配線技術が大幅に変わる（CD不要）としたら。
自分は数年前に転職しましたが、別に会社に不満があるわけではありませんでしたが、
80年代の頃のように、明らかに今後10年間業績が伸びる！とのイメージがどうしてもわかなく
なったことが大きな理由でした。自分はPC好きなのですが、エンドユーザーの視点から考えて
も、冷静に考えて、うーん・・・と。
もちろん、この業界がこれ以上の成長が期待できないと
したら、日本の成長産業なんてもうないじゃん、ってことになるし、あれだけの技術が凝縮
されたメモリーが1個1ドルなんて、いくらなんでもおかしいんじゃない！って愚痴もでちゃい
ますが、現実を見据えた上で、どうなるんでしょう？
>>486
は単なるシリコンサイクルなんでしょうか？もっと構造不況的なものでしょうか？
皆さんは会社の成長をどのように読まれていますか？
昔から「TELはシリコンサイクルと超連動してボーナスが変化する」ってよく
言われていましたが、皆さん、そうは言っても「良くなるときが必ず来る」って
安心感がその言葉の裏にはあったと思うんですよね。
でも、今の市況って、ちょっとその時と様子が違うような気がします。会社の業績に
大きく貢献できるくらいの規模の（半導体装置以外の）マーケットに積極的に出ていない
（LCD以外）気もするのですが、このままこの業界だけに身をゆだねていればいいのか、
よく分かりません。
もちろん、今は想像できないような進化をして、急発展できれば最高ですけれどね。でも、
正にその期待→破綻こそが昨年のIT不況（「IT家電」への幻想）だったような気がします。
TELと社員の皆さんが、また業績が急回復してハッピーになれることを祈っています。
言われていましたが、皆さん、そうは言っても「良くなるときが必ず来る」って
安心感がその言葉の裏にはあったと思うんですよね。
でも、今の市況って、ちょっとその時と様子が違うような気がします。会社の業績に
大きく貢献できるくらいの規模の（半導体装置以外の）マーケットに積極的に出ていない
（LCD以外）気もするのですが、このままこの業界だけに身をゆだねていればいいのか、
よく分かりません。
もちろん、今は想像できないような進化をして、急発展できれば最高ですけれどね。でも、
正にその期待→破綻こそが昨年のIT不況（「IT家電」への幻想）だったような気がします。
TELと社員の皆さんが、また業績が急回復してハッピーになれることを祈っています。
490 ：無機汚染をムキになって告白：02/10/06 13:00 ID:MNQVFJk8
>490 その答えをもっている人間はあえて何もいわない。
半導体など所詮はただの部品と同じだ。
その部品をつくる「工作機械」をつくっているのがわれわれだ。
言わずもがなであろう。
上流にいるほど儲けやすいことは阿呆でも承知のはずだ。
需要が増せば景気がよくなる、それは相対的には正しいが
ネジの地位まで落ちれば需要の増大は煽りがきつくなること
だけを意味し、価格交渉で有利にたてることは意味しない。
半導体など所詮はただの部品と同じだ。
その部品をつくる「工作機械」をつくっているのがわれわれだ。
言わずもがなであろう。
上流にいるほど儲けやすいことは阿呆でも承知のはずだ。
需要が増せば景気がよくなる、それは相対的には正しいが
ネジの地位まで落ちれば需要の増大は煽りがきつくなること
だけを意味し、価格交渉で有利にたてることは意味しない。
491 ：元社員（おどろいた）：02/10/06 16:26 ID:e0PdXuln
>>490
とてもNPTCでうんこもらしてしまった御仁と同一人物とは思えん・・。
とてもNPTCでうんこもらしてしまった御仁と同一人物とは思えん・・。
492 ：元社員（かんちがい）：02/10/06 16:28 ID:e0PdXuln
あれ？476=490ではないね。有機と無機の違い。ｶﾝﾁｶﾞｲｼﾏｽﾀ
493 ：名無しさん＠１週年：02/10/06 17:31 ID:bp6oa+AH
株価がアドテスより上がりましたね！
これからも上げつづけてください！
これからも上げつづけてください！
494 ：無機汚染をムキになって告白：02/10/06 19:14 ID:ayXkGDaY
>492 有機汚染が生じたのは胃腸が弱いのが原因だ。
ネジなみとは言ってもそれはコモデティーの話であって
付加価値がついたチップを製造できる企業は異なる。
翻って装置屋についてみれば、かつては装置やプロセスに
唯一の価値を見出せたが今や各社似たようなもんであろう。
選定のときに優劣はつけられるがよほどのタコな装置以外は
正直いって使おうと思えば使えるはずだ。逆に言えば強固に
パテントで固めた商品以外は強みはない。
そういう商品がいくつあるかが将来を占う上での鍵だと思う。
現状のサービス体制とか製品の信頼度なんてものはいつ
劣勢に廻ってもおかしくない程度の重みしかないと思う。
TELは日本企業としてはうまくやった、という結果が出ているから
みんなリスクを感じないふりをしているが、それは自己欺瞞だ。
会社が生き残るためにはリストラもやらんといかんし、
その整理対象に自分がなることも当然考えないといかん。
さすればおのずと個人のとるべき姿勢は明らかになるであろう。
半導体などに限定して仕事を考えていては日本で暮らしながら
生き残ることはできん。
ネジなみとは言ってもそれはコモデティーの話であって
付加価値がついたチップを製造できる企業は異なる。
翻って装置屋についてみれば、かつては装置やプロセスに
唯一の価値を見出せたが今や各社似たようなもんであろう。
選定のときに優劣はつけられるがよほどのタコな装置以外は
正直いって使おうと思えば使えるはずだ。逆に言えば強固に
パテントで固めた商品以外は強みはない。
そういう商品がいくつあるかが将来を占う上での鍵だと思う。
現状のサービス体制とか製品の信頼度なんてものはいつ
劣勢に廻ってもおかしくない程度の重みしかないと思う。
TELは日本企業としてはうまくやった、という結果が出ているから
みんなリスクを感じないふりをしているが、それは自己欺瞞だ。
会社が生き残るためにはリストラもやらんといかんし、
その整理対象に自分がなることも当然考えないといかん。
さすればおのずと個人のとるべき姿勢は明らかになるであろう。
半導体などに限定して仕事を考えていては日本で暮らしながら
生き残ることはできん。
>>494
「半導体などに限定して仕事を考えていては日本で暮らしながら
生き残ることはできん。」とあるが、念頭の社長挨拶でも他分野
への展開を示唆するようなことは言っていなかったと思います。
どーするの？？
「半導体などに限定して仕事を考えていては日本で暮らしながら
生き残ることはできん。」とあるが、念頭の社長挨拶でも他分野
への展開を示唆するようなことは言っていなかったと思います。
どーするの？？
495＝私です。間違えて途中で送信しちゃった(^^;)。
あと、念頭（×）→年頭ね。
でも、社員向けにはもっと違うこと言ったのかなあ？
社員じゃないのに今日もいっぱい書いちゃってすみません。
あと、念頭（×）→年頭ね。
でも、社員向けにはもっと違うこと言ったのかなあ？
社員じゃないのに今日もいっぱい書いちゃってすみません。
497 ：無機汚染をムキになって告白：02/10/06 19:40 ID:7e8azpk2
>496 生き残る、ことを考えるときに
TELにしがみつくことしか考えない時点で
おわっトル！
TELに関していえば収益とつり合う適正規模まで
縮小するに決まっとろうが。
TELにしがみつくことしか考えない時点で
おわっトル！
TELに関していえば収益とつり合う適正規模まで
縮小するに決まっとろうが。
>>497
うんうん、「収益とつり合う適正規模まで縮小するに決まっとろうが」と、
そこまでは多くの社員が口にしていることで、目新しくもなんとも無い。
誰もが飲み屋で言っていることだと思うYO。
今後、これ以上伸びないのであれば縮小もよし、でもまた市況回復した時に
社員皆さんが死ぬほど忙しくなって顧客対応ができず→結局シェアを失う、
という可能性はもう考えなくてもいいのか？ってことが判断迷う点だと思う。
（それが、構造不況なの？単なるシリコンサイクルなの？って現状の判断）
それをちゃんと見通していないと、ドーンと人員削減した後は、企業競争力
がない会社になっちゃうよ。
（不況時に人員調整できるため）単に外注比率を上げるってだけ？外注さん
ばかりで長期的な企業競争力が維持できるのか否か、って考察は少なくとも
併せて言ってくださいな。>497さん
でも、ちょっと２ちゃんねるでの議論を超えるかなあ・・・。
堅苦しい書き方になっちゃった。
うんうん、「収益とつり合う適正規模まで縮小するに決まっとろうが」と、
そこまでは多くの社員が口にしていることで、目新しくもなんとも無い。
誰もが飲み屋で言っていることだと思うYO。
今後、これ以上伸びないのであれば縮小もよし、でもまた市況回復した時に
社員皆さんが死ぬほど忙しくなって顧客対応ができず→結局シェアを失う、
という可能性はもう考えなくてもいいのか？ってことが判断迷う点だと思う。
（それが、構造不況なの？単なるシリコンサイクルなの？って現状の判断）
それをちゃんと見通していないと、ドーンと人員削減した後は、企業競争力
がない会社になっちゃうよ。
（不況時に人員調整できるため）単に外注比率を上げるってだけ？外注さん
ばかりで長期的な企業競争力が維持できるのか否か、って考察は少なくとも
併せて言ってくださいな。>497さん
でも、ちょっと２ちゃんねるでの議論を超えるかなあ・・・。
堅苦しい書き方になっちゃった。
499 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 21:38 ID:+J4z6bo1
メカやエレキの人はつぶしが効くからいいよな。
プロセスなんか業界固有の技術だからしがみつくしかないよ。
はぁ・・・・
プロセスなんか業界固有の技術だからしがみつくしかないよ。
はぁ・・・・
500 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 22:20 ID:LMGkFXN6
我五百の撃沈に成功せり｡次の目標千まで再度潜行開始､潜望鏡深度まで下げ!
501 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 22:48 ID:+J4z6bo1
↑５００おめ
502 ： ：02/10/06 22:56 ID:vugPRo0h
>>498
規模の議論もそうだが、短納期化もキー。
そういう目線でのインフラ整備も大事。
TELの中で改善できるところは、まだいっぱいあるよ。
企業競争力維持云々の議論は現時点では、
ちょっと空しい気がするな。
半導体のコモデティー化 = 生産拠点のグローバル化
しかもサポートは高度に必要と考えれば、限られた企
業しかやっていけないでしょ。
工場から見た議論しかされてないように見えるんだけど
気のせいかな.....
規模の議論もそうだが、短納期化もキー。
そういう目線でのインフラ整備も大事。
TELの中で改善できるところは、まだいっぱいあるよ。
企業競争力維持云々の議論は現時点では、
ちょっと空しい気がするな。
半導体のコモデティー化 = 生産拠点のグローバル化
しかもサポートは高度に必要と考えれば、限られた企
業しかやっていけないでしょ。
工場から見た議論しかされてないように見えるんだけど
気のせいかな.....
503 ：無機汚染をムキになって告白：02/10/06 22:59 ID:vtmYwzgo
意外とみんなまともなセンスなので安心した！
みなさん、おはようございます。
>>499
え！？そうですか？プロセスの方だって、行こうと思えば日本・台湾企業など
への転職って簡単に出来るのでは？僕はどうしてプロセス屋の皆さんが客先に
転職していかないのか不思議で仕方がありませんでした。やっぱりTELの魅力
ってところだったのでしょうか。他の業界に行きたいなら話しは別ですが。。
>>502
工場から見た議論が多いですかね。営業・FEではどうでしょう？
>>503
激しく同意。498を書いた時に、「元社員が何を言うか！」とボコボコに
されると覚悟しておりました。
>>499
え！？そうですか？プロセスの方だって、行こうと思えば日本・台湾企業など
への転職って簡単に出来るのでは？僕はどうしてプロセス屋の皆さんが客先に
転職していかないのか不思議で仕方がありませんでした。やっぱりTELの魅力
ってところだったのでしょうか。他の業界に行きたいなら話しは別ですが。。
>>502
工場から見た議論が多いですかね。営業・FEではどうでしょう？
>>503
激しく同意。498を書いた時に、「元社員が何を言うか！」とボコボコに
されると覚悟しておりました。
外に出たから、
物事がよく見える。
言いたいことが言える。しがらみ、守秘義務に縛られない。
だと思うんだけど、どよ。
ここでレスされている内容のこと、社内にいたとき考えていましたか。
物事がよく見える。
言いたいことが言える。しがらみ、守秘義務に縛られない。
だと思うんだけど、どよ。
ここでレスされている内容のこと、社内にいたとき考えていましたか。
>>505
ん？これは俺（元社員）に対してのことかな？ちょっと答えてみます。
そうでなかったら勘違いヤローということでごめんなさい。
＞外に出たから、物事がよく見える。
うーん、そうでもないよ。社内にいたときから思っていたことが
外に出てみても今のところ正しいなっとは思えた。外に出て初めて
物事が見えてくる程度の考察力なら、おっかなくて転職なんて出来
ないよ。マジで。外に出て、「あー現実はこうだったのか」と後悔
した例としては、457さんの切実なコメントがあります。俺はそれ
はない。外にいても、中にいても、本質を見抜く「努力」をどれほど
自分でしてきたか、によると思う。
＞言いたいことが言える。しがらみ、守秘義務に縛られない。
＞だと思うんだけど、どよ。
私が初登場をしたのは411からなんだ。本当は「頑張ってください」と
一言で去る予定だったんだけれど、412で訳わからんレスがついてそれに
反応してしまっているうちにこんなに長居をしてしまいました。でもね、
自分の発言は全て、会社の秘密や不利益になるようなことは言ってない
と思っています（社員の言葉を引用はしたことあるけれど：491）。
どちらかといえば、「お前は会社の回し者か！」とボロクソに言われる
かなーって予想していたくらいなんだ。448辺りにそのニュアンスあり。
少なくとも、一部社員の書き込みよりはずっと控えているし、そもそも
文句や不満なんてなかったし、今だってそうだよ。ただ、問題意識は
まだあって、498を書いたんだけれど、「あー元社員がここまで書いちゃ
出しゃばり過ぎだなあ。これは社員間で議論するべき話だよな・・」って
反省しました。でも、大きな非難が無かったので「やっぱりTELっていい
人が多いなあ」ってまたTELが好きになりました。
ん？これは俺（元社員）に対してのことかな？ちょっと答えてみます。
そうでなかったら勘違いヤローということでごめんなさい。
＞外に出たから、物事がよく見える。
うーん、そうでもないよ。社内にいたときから思っていたことが
外に出てみても今のところ正しいなっとは思えた。外に出て初めて
物事が見えてくる程度の考察力なら、おっかなくて転職なんて出来
ないよ。マジで。外に出て、「あー現実はこうだったのか」と後悔
した例としては、457さんの切実なコメントがあります。俺はそれ
はない。外にいても、中にいても、本質を見抜く「努力」をどれほど
自分でしてきたか、によると思う。
＞言いたいことが言える。しがらみ、守秘義務に縛られない。
＞だと思うんだけど、どよ。
私が初登場をしたのは411からなんだ。本当は「頑張ってください」と
一言で去る予定だったんだけれど、412で訳わからんレスがついてそれに
反応してしまっているうちにこんなに長居をしてしまいました。でもね、
自分の発言は全て、会社の秘密や不利益になるようなことは言ってない
と思っています（社員の言葉を引用はしたことあるけれど：491）。
どちらかといえば、「お前は会社の回し者か！」とボロクソに言われる
かなーって予想していたくらいなんだ。448辺りにそのニュアンスあり。
少なくとも、一部社員の書き込みよりはずっと控えているし、そもそも
文句や不満なんてなかったし、今だってそうだよ。ただ、問題意識は
まだあって、498を書いたんだけれど、「あー元社員がここまで書いちゃ
出しゃばり過ぎだなあ。これは社員間で議論するべき話だよな・・」って
反省しました。でも、大きな非難が無かったので「やっぱりTELっていい
人が多いなあ」ってまたTELが好きになりました。
＞ここでレスされている内容のこと、社内にいたとき考えていましたか。
この「内容」のどれを指すかは判らないんだけれど、会社を嫌いと思った
ことは無いよ。でもマーケット全体に関する危機感（498に書いた）は
常にあった。今のところ、これに関する明確な返答は皆さんからもらって
いないけれど、俺はやっぱり、それを自分なりに読んで思い切って転職を
しました。
そりゃあ、社員の時だって死ぬほど考えましたよ。
息子の生活かかっているもん。
505さんくらいは、上記数値のカキコ見直してね。結構真剣に返事を
したつもりだからさ。
でも、もう元社員が出すぎなので、おとなしくしていたいと思います。
元社員２さんもいなくなっちゃったし・・・。
いつも見ていますから、呼ばれたら書き込みします。
みなさん、頑張ってください！(^^)/~~~
この「内容」のどれを指すかは判らないんだけれど、会社を嫌いと思った
ことは無いよ。でもマーケット全体に関する危機感（498に書いた）は
常にあった。今のところ、これに関する明確な返答は皆さんからもらって
いないけれど、俺はやっぱり、それを自分なりに読んで思い切って転職を
しました。
そりゃあ、社員の時だって死ぬほど考えましたよ。
息子の生活かかっているもん。
505さんくらいは、上記数値のカキコ見直してね。結構真剣に返事を
したつもりだからさ。
でも、もう元社員が出すぎなので、おとなしくしていたいと思います。
元社員２さんもいなくなっちゃったし・・・。
いつも見ていますから、呼ばれたら書き込みします。
みなさん、頑張ってください！(^^)/~~~
>>505
ごめん！一つ書き逃した。ごめんなさい！
「会社を辞めたから守秘義務に縛られない、言うこと言える」って、それは
全く違うよ。会社を辞めるときにはそれこそ守秘義務誓約書ってのをサイン
するんだよ（少なくとも数年前はそうだった。たぶん、今でもそうでしょう）
社員時代には、わざわざサインすることなんてしないでしょう。秘密暴露の
リスクは元社員の方がずーっとあるんだよ。なんせ契約書だもん！
それに、社員時代は言えなくて、会社を出たから秘密をバラスなんて、最低
のやつだと思うね。そんな野郎はどうせ転職自体に成功していないよ。
今のところ、このスレにそんな悪党はいないよね。
ごめん！一つ書き逃した。ごめんなさい！
「会社を辞めたから守秘義務に縛られない、言うこと言える」って、それは
全く違うよ。会社を辞めるときにはそれこそ守秘義務誓約書ってのをサイン
するんだよ（少なくとも数年前はそうだった。たぶん、今でもそうでしょう）
社員時代には、わざわざサインすることなんてしないでしょう。秘密暴露の
リスクは元社員の方がずーっとあるんだよ。なんせ契約書だもん！
それに、社員時代は言えなくて、会社を出たから秘密をバラスなんて、最低
のやつだと思うね。そんな野郎はどうせ転職自体に成功していないよ。
今のところ、このスレにそんな悪党はいないよね。
509 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 00:15 ID:Ixby9XC1
ＬＣＤは調子よさそうだな。移動できないかな・・・
510 ： ：02/10/08 00:17 ID:2ZJtKcnW
>>510
ありゃ。そうだったっけ?(^^)。入社時なんて古すぎて記憶に無かったよ。
ただね、会社にとっては社員は「身内」でしょ。だから何かやっても厳重
注意か査定に響くか、程度だと思うんだ。でもね、元社員は「全くの他人」
だからね。同じことやっても会社は許さないと思うんですよね。訴えられる
可能性もあります。そこんところは、やっぱ違うと思います。
あと、NDA（おお、あなたは営業マンか？）に関してだけれど、顧客情報は
このスレで書かないのは当たり前だと思っております。前提外。
しかし、このスレッドも前半部は結構あやしい＆あぶないこと書いてあり
ますよね。後半になって話が真面目になっちゃったからなあ。（私も一因）
ありゃ。そうだったっけ?(^^)。入社時なんて古すぎて記憶に無かったよ。
ただね、会社にとっては社員は「身内」でしょ。だから何かやっても厳重
注意か査定に響くか、程度だと思うんだ。でもね、元社員は「全くの他人」
だからね。同じことやっても会社は許さないと思うんですよね。訴えられる
可能性もあります。そこんところは、やっぱ違うと思います。
あと、NDA（おお、あなたは営業マンか？）に関してだけれど、顧客情報は
このスレで書かないのは当たり前だと思っております。前提外。
しかし、このスレッドも前半部は結構あやしい＆あぶないこと書いてあり
ますよね。後半になって話が真面目になっちゃったからなあ。（私も一因）
512 ：:：02/10/08 22:54 ID:yi3PZ9cb
チャンバークリーニング上げ
513 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 23:56 ID:RzN+h0xc
ＥＢＲあげ
514 ：すれ違い：02/10/08 23:58 ID:KNuPazCZ
漢汁、なんてインスタントみそ汁あったんですね。
516 ：：：：02/10/09 21:32 ID:95zlXV97
書き込み激減・・・
ＴＥＬ総研からもノーベル賞だして
518 ：え？：02/10/09 22:23 ID:eBX9jRIR
>518 グリーンハウスのほうが期待できると思う。
独創的で型破りな料理にはいつも感服する。
独創的で型破りな料理にはいつも感服する。
はあ。。。書き込み減ったなあ・・・。
521 ：:：02/10/11 11:28 ID:6vXP1iob
おーい、社員！どした？
522 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 20:09 ID:anEdtajU
523 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 22:12 ID:oQWSva7Z
空手の型でATの長谷川さんアジア大会優勝。
http://www.asahi.com/sports/update/1011/014.html
恐るべし長谷川3兄弟。
ちなみにこの記事中の写真、２人とも男に見えたの漏れだけ？
http://www.asahi.com/sports/update/1011/014.html
恐るべし長谷川3兄弟。
ちなみにこの記事中の写真、２人とも男に見えたの漏れだけ？
525 ：:：02/10/12 23:55 ID:8q3Hnukj
おーい。
はーい？
527 ：:：02/10/13 17:56 ID:SGAURgSh
>>526
社員さん？なんか書いてクレー。
社員さん？なんか書いてクレー。
528 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 23:36 ID:VP0mbxPM
530 ： ：02/10/14 00:15 ID:3xrKC6dj
しみじみ
531 ： ：02/10/14 00:17 ID:3xrKC6dj
アコム！のCMが妙に気になる今日このごろ
534 ：元社員：02/10/14 00:24 ID:K+Y8lb5/
うーん・・・。
535 ：名無しさん＠１周年：02/10/14 01:00 ID:O4S5JEDn
､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
､＞ .|
＞＿＿＿＿＿＿＿＿ .|
￣ .|./＿ ＿＼ | | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ヽ／ ヽ | | ／
. || ・ | ・ | V⌒ｉ | もうちょっとおもしろい
＿ |.＼ 人＿_ノ 6 | ＜ 話しをしようよ！！
＼￣ ○ / |
. ＼ 厂 ＼
／ ＿＿＿＿_／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣, -/へ／＼/｀- ､
／./ ./o i. ＼
､＞ .|
＞＿＿＿＿＿＿＿＿ .|
￣ .|./＿ ＿＼ | | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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＿ |.＼ 人＿_ノ 6 | ＜ 話しをしようよ！！
＼￣ ○ / |
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￣￣, -/へ／＼/｀- ､
／./ ./o i. ＼
>>535
同意です。
同意です。
537 ： ：02/10/14 01:30 ID:+aa/7aiQ
>534 ごきげん悪い、、、。
ヨメの来てもない。
ヨメの来てもない。
538 ： ：02/10/14 01:32 ID:+aa/7aiQ
とりあえずここは社長に泣いてもらって
ボーナス２以上は最低だして欲しい。
金があるときにへんな会社買ったりしたからだ。
くだらんrep契約とかさ。
ボーナス２以上は最低だして欲しい。
金があるときにへんな会社買ったりしたからだ。
くだらんrep契約とかさ。
539 ：:：02/10/14 01:56 ID:Z5oNInKU
社長が泣くわけないっす。
二年連続の"赤"だと、退陣論が出るのは目に見えてますから。。。
今年の冬も笑うしかないです。ホホホー。
二年連続の"赤"だと、退陣論が出るのは目に見えてますから。。。
今年の冬も笑うしかないです。ホホホー。
休職中にもかかわらずハワイに行ってきました。
いい気分転換してきたよ。ハワイは何度行ってもいいとこだよ
いない間にこんなに進んでいるとは私も話しに入れてください！
いい気分転換してきたよ。ハワイは何度行ってもいいとこだよ
いない間にこんなに進んでいるとは私も話しに入れてください！
>>539
まー粉飾決算とかやらかして円論みたいにならなきゃいいが。
まー粉飾決算とかやらかして円論みたいにならなきゃいいが。
ボーナスがあればなぁ。。。
543 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 19:26 ID:ZQaeSwEG
>>543
聞きあきたぞ。
聞きあきたぞ。
545 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 21:07 ID:g+CFW7tx
547 ： ：02/10/16 22:17 ID:DEI1NgAh
近々大事件の予感、、、
お！おもしろい展開！そのまま消えるなよ！(^^;)
550 ： ：02/10/17 00:40 ID:Suzd1ah1
ヒント： ancient regimeの崩壊
551 ：元電気屋：02/10/17 00:48 ID:hr+UyFhq
ところで、ひとつ参考までにお聞かせください。
最近の景気の煽りを受けて、コストリダクション等強いられていることと
存じ上げますが、例えば、１回の作業についたときの客単価いくらですか？
ちなみに、うちの場合は￥2.5万/時間です。といっても、直接半導体の
機械を直す訳ではないのですが…
国内有力半導体メーカーさんだと、どのくらいなのかなぁ…
と思い、聞いてみました。秘密厳守の話があがっていましたが、差し支え
ない様であれば、参考までに聞かせてください。
最近の景気の煽りを受けて、コストリダクション等強いられていることと
存じ上げますが、例えば、１回の作業についたときの客単価いくらですか？
ちなみに、うちの場合は￥2.5万/時間です。といっても、直接半導体の
機械を直す訳ではないのですが…
国内有力半導体メーカーさんだと、どのくらいなのかなぁ…
と思い、聞いてみました。秘密厳守の話があがっていましたが、差し支え
ない様であれば、参考までに聞かせてください。
552 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 01:14 ID:enNbuuVh
熊本クラブに社員とお客以外の人が泊まる事はできますか？
先月、情報システム部に入ってる外注の営業さんがなぜか泊まってたんですが…。
どうも社員が営業に接待させる為に東京から呼んだっていう噂もあります。
先月、情報システム部に入ってる外注の営業さんがなぜか泊まってたんですが…。
どうも社員が営業に接待させる為に東京から呼んだっていう噂もあります。
>>551
おーい、TFE社員さんの登場きぼー
おーい、TFE社員さんの登場きぼー
556 ：元社員２：02/10/17 16:57 ID:q7UPz6mI
TFEは客先営業、普通の営業よりキツイでしょう。
おいおい >>551 ふざけんなよ。
お前は自分の会社がどこか書いてないじゃないか。
それでこのスレでTFEの香具師がうっかり単価書いて
しまったら、このスレはTELのことばっかなんだから、
具体的にうちの大事な営業情報がおもいっきり
漏れるだろ。
>>555
元社員でもわきまえて欲しい。悪のりだぞ。
お前は自分の会社がどこか書いてないじゃないか。
それでこのスレでTFEの香具師がうっかり単価書いて
しまったら、このスレはTELのことばっかなんだから、
具体的にうちの大事な営業情報がおもいっきり
漏れるだろ。
>>555
元社員でもわきまえて欲しい。悪のりだぞ。
561 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 08:37 ID:REcD6DfH
>557
マジになるなよ！！
マジになるなよ！！
ﾏｰﾀﾘいこうよ！
564 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 22:12 ID:y09vRTZG
>>559
三重県の２大工場。なつかしいなぁ。いまはどうなんかね。。。
担当違うから、知らんのよ。
一生現場ってのも、全然ありだと思われ。
漏れも現場は入ることあるし、ワイヤリングなんてうきうき。(藁
いつもと仕事の質がちがうから、楽しい。
三重県の２大工場。なつかしいなぁ。いまはどうなんかね。。。
担当違うから、知らんのよ。
一生現場ってのも、全然ありだと思われ。
漏れも現場は入ることあるし、ワイヤリングなんてうきうき。(藁
いつもと仕事の質がちがうから、楽しい。
567 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 00:46 ID:RjaPGhag
三重のＴ社の工場のDry担当のＵ先生は健在かな！
打ち合わせで30分間無言になったのには参った。。。Ａ社のCEと話した際
無言地獄というﾆｯｸﾈｰﾑで有名だそうだ。。
打ち合わせで30分間無言になったのには参った。。。Ａ社のCEと話した際
無言地獄というﾆｯｸﾈｰﾑで有名だそうだ。。
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さあ諸君カウントダウンの開始だ。
一つ積んではＸＸのためー、二つ積んではＸＸのためー
一つ積んではＸＸのためー、二つ積んではＸＸのためー
>>569
ｽﾏﾝ良く分からん
ｽﾏﾝ良く分からん
572 ： ：02/10/20 11:31 ID:NFuWLWbf
>570 ５０才以上のひとでなきゃ、そんな歌シランよ
573 ：Doors：02/10/20 18:56 ID:tB+19ahY
This is the end, my only friend, the end.
装置開発は進んでいますか？特にプラズマソースは・・・
やはり手詰まりですか？
やはり手詰まりですか？
ＴＥＬに入りこんで設計することになりそうです。
実際、出向ってどんな感じですか？
実際、出向ってどんな感じですか？
576 ： ：02/10/22 00:26 ID:xZfFqVQx
576=557?おお！
21日付工商時報によると、半導体製造装置で世界第2位の東京エレクトロンが
台湾に進出する意向だ。 経済部（経済省）が同社に対し、台湾メーカーと
合弁による投資を働きかけたところ積極的な反応が得られたという。
現在台湾の半導体製造装置市場では、世界1位の米アプライド・マテリアルズ
がシェア約40％を占め、東京エレクトロンは同約28％と、2社による市場占有
率は約7割に達している。両社はともに台湾市場で半導体およびTFT―LCD
（薄膜トランジスタ液晶ディスプレー）の製造装置の販売およびアフターサー
ビスを展開しているが、生産は行っていない。
って本当？他のスレッドに載ってたYO。
台湾に進出する意向だ。 経済部（経済省）が同社に対し、台湾メーカーと
合弁による投資を働きかけたところ積極的な反応が得られたという。
現在台湾の半導体製造装置市場では、世界1位の米アプライド・マテリアルズ
がシェア約40％を占め、東京エレクトロンは同約28％と、2社による市場占有
率は約7割に達している。両社はともに台湾市場で半導体およびTFT―LCD
（薄膜トランジスタ液晶ディスプレー）の製造装置の販売およびアフターサー
ビスを展開しているが、生産は行っていない。
って本当？他のスレッドに載ってたYO。
>>574 （元社員２さん）
578の記事を読むと、TELってすげーなーって思うよね。社内にいると、
AMATってすごいなーそれに比べてTELは・・・ってよく言われるけれど、
社外から見ればTELだってすごい戦力を持った優良会社に見えるよねえ。
これを、「あーうらやましいな。転職しなければよかった」と思わなく
て済むように今の職場で頑張ることが重要だよね！お互い頑張ろう！！
＆社員さん達もどうか頑張ってな！社長はSEMI懇親会で、
「世界的に半導体の在庫はほとんどなくなっており、需要が好転すれば
半導体の需要も急激に回復する。製造装置も突発的に受注は回復する
だろう」と述べられておりまする(^^)。どっかの記事を参照。
やっぱポジティブに行かなきゃ！（反論多そうだけれど）。
578の記事を読むと、TELってすげーなーって思うよね。社内にいると、
AMATってすごいなーそれに比べてTELは・・・ってよく言われるけれど、
社外から見ればTELだってすごい戦力を持った優良会社に見えるよねえ。
これを、「あーうらやましいな。転職しなければよかった」と思わなく
て済むように今の職場で頑張ることが重要だよね！お互い頑張ろう！！
＆社員さん達もどうか頑張ってな！社長はSEMI懇親会で、
「世界的に半導体の在庫はほとんどなくなっており、需要が好転すれば
半導体の需要も急激に回復する。製造装置も突発的に受注は回復する
だろう」と述べられておりまする(^^)。どっかの記事を参照。
やっぱポジティブに行かなきゃ！（反論多そうだけれど）。
581 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 13:16 ID:fpDKs/T6
>580
台湾でのShareをAMATにどんどん食われているから、こういう話しがもし
あれば飛びつくでしょ！官のﾌｫﾛｰも得られるでしょうから。
「すごい！」とは思わないね！追い詰められているので、藁にもすがる思い
じゃないの！？
台湾でのShareをAMATにどんどん食われているから、こういう話しがもし
あれば飛びつくでしょ！官のﾌｫﾛｰも得られるでしょうから。
「すごい！」とは思わないね！追い詰められているので、藁にもすがる思い
じゃないの！？
>>580
正直あまりすごいとは思いません。
AMATと比べると見劣りすると思います。
客先でAMATの装置みたら俺が客ならAMATにするなって思いました。
昔、TELからAMATに行った人達がTELでの経験した悪しき習慣等を
AMATで活かしたから大きくなったとも言われています
そうゆう意味ではTELはAMATから感謝されても良いと思うし「TELってすげーなー」
って感じ。
あとTELは人の使い方＆扱いに問題あり、高卒も院卒も同じ仕事しかさせない。
もっと有用な使い方があるはず、ウエハー流すだけならサルでも仕込んで
ボタンを押させればよい。開発も良い人材がいると思うが優秀な人ほど
辞めていく傾向がある。頭脳流出を阻止したほうがいいよ。
質問ですが>>580のすごい戦力ってなんでしょうか？
正直あまりすごいとは思いません。
AMATと比べると見劣りすると思います。
客先でAMATの装置みたら俺が客ならAMATにするなって思いました。
昔、TELからAMATに行った人達がTELでの経験した悪しき習慣等を
AMATで活かしたから大きくなったとも言われています
そうゆう意味ではTELはAMATから感謝されても良いと思うし「TELってすげーなー」
って感じ。
あとTELは人の使い方＆扱いに問題あり、高卒も院卒も同じ仕事しかさせない。
もっと有用な使い方があるはず、ウエハー流すだけならサルでも仕込んで
ボタンを押させればよい。開発も良い人材がいると思うが優秀な人ほど
辞めていく傾向がある。頭脳流出を阻止したほうがいいよ。
質問ですが>>580のすごい戦力ってなんでしょうか？
583 ： ：02/10/23 20:14 ID:B1mGwuzY
いちばん問題なのはマネージメントの連中なんじゃないの？
課長は逆査定も必要だと思うね。
課長は逆査定も必要だと思うね。
584 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 22:13 ID:gVUet6OT
元が三流だから管理という概念や組織が無い。
そのくせ図体がでかくなったから、上には主に
営業で実績を上げただけの管理能力無しの連中が跋扈するわな。
その下から産まれる末端管理職や組織が有能に機能する訳がない。
よき選手、よき監督に有らずを地で逝く会社だな。
ナドドカイテミル。
そのくせ図体がでかくなったから、上には主に
営業で実績を上げただけの管理能力無しの連中が跋扈するわな。
その下から産まれる末端管理職や組織が有能に機能する訳がない。
よき選手、よき監督に有らずを地で逝く会社だな。
ナドドカイテミル。
>>582
人と時間を注ぎ込んで馬車馬のように働かせ、膨大な実験データは
取るが、研究活動は行っていない。
研究職希望の奴でも良くて開発職で製品のバグつぶしに追われ、
上司の引いたスケジュール通りに動くしかない。
建前上研究組織といわれるTDCなどは対外活動がほとんどなく、
学会発表、論文執筆等まだ開発系の人間の方が多いくらいだ。
明日の飯の糧なんか生まれてきようがない。
人と時間を注ぎ込んで馬車馬のように働かせ、膨大な実験データは
取るが、研究活動は行っていない。
研究職希望の奴でも良くて開発職で製品のバグつぶしに追われ、
上司の引いたスケジュール通りに動くしかない。
建前上研究組織といわれるTDCなどは対外活動がほとんどなく、
学会発表、論文執筆等まだ開発系の人間の方が多いくらいだ。
明日の飯の糧なんか生まれてきようがない。
586 ：Hex Machineguns：02/10/23 23:04 ID:0KdzO5ji
TDCの期待される成果
１）FEOL
正門前のスズメバチの巣の駆除
2) BEOL
裏のぶどう畑のスズメの駆除
と書いてみたがTDCにはナイスガイもいるよ。
勘違いしてるバカもいると思うが。
１）FEOL
正門前のスズメバチの巣の駆除
2) BEOL
裏のぶどう畑のスズメの駆除
と書いてみたがTDCにはナイスガイもいるよ。
勘違いしてるバカもいると思うが。
587 ： ：02/10/24 00:35 ID:ye0bC5X2
>>582
前段は(略。装置によっても違うから。
後段については、気持ちはわからなくないが、
若いうちで、実力が(まだ)なければ、当然そういう仕事になることもあり。
素質だけで仕事をさせるほど甘くはない(当然そういう場合もまれにあるけどね)。
同じ内容の仕事をさせても、結果に付加価値をどのくらいつけられるかはちゃんと見てるよ。
そうやって、多少長め(場合によっては数年)のスパンで見なきゃその人の実力なんてわかんない。
その実力にマネージャーが確証が持てた段階で、ちゃんとした仕事が待ってるはずだけどな。
若い連中を、飼い殺しになんてするわけないじゃん。
こういう事をわかった上で、違うといってるの?
前段は(略。装置によっても違うから。
後段については、気持ちはわからなくないが、
若いうちで、実力が(まだ)なければ、当然そういう仕事になることもあり。
素質だけで仕事をさせるほど甘くはない(当然そういう場合もまれにあるけどね)。
同じ内容の仕事をさせても、結果に付加価値をどのくらいつけられるかはちゃんと見てるよ。
そうやって、多少長め(場合によっては数年)のスパンで見なきゃその人の実力なんてわかんない。
その実力にマネージャーが確証が持てた段階で、ちゃんとした仕事が待ってるはずだけどな。
若い連中を、飼い殺しになんてするわけないじゃん。
こういう事をわかった上で、違うといってるの?
>>585
その通りだと思います。
私も膨大なデータ取らされて解析しました、大体の場合なんの傾向も見られない
結果がでてきました。それでもレポートにして残しておけばとりあえず
アウトプットは出てきます。でもTDCのアウトプットは見た事ありません。
本来なら全社の誰でもどこでも成果が見られるはずなんだけど・・・
TDCにも言い分は確かにある、上司からは「絶対に製品になるような」研究しか
するなと言われている。開発の前段階の研究でそんなこと言われたら身動き
できないよ。TDCにいる担当レベルも困っていた。
>>587
確かに素質だけで仕事をさせるほど甘くはありませんね。
私の経験からも一人で仕事を回せるようになるには開発職で新人から
５年くらいかかると思います。（私は４年目にして仕事らしい仕事がきた）
それでも私のいる頃は飼い殺しされているようにしか見えない人が
たくさんいましたよ。要するに仕事を与える側が仕事のネタを持っていない場合が
多いと思いますがいかがでしょうか？また仕事が有ってもとても任せきれないような
重い仕事しかなければ別ですけど・・・
でもこんな風に真面目な書きこみするところを見ると
まだまだTELも捨てたものではないと思いまｽﾀ
その通りだと思います。
私も膨大なデータ取らされて解析しました、大体の場合なんの傾向も見られない
結果がでてきました。それでもレポートにして残しておけばとりあえず
アウトプットは出てきます。でもTDCのアウトプットは見た事ありません。
本来なら全社の誰でもどこでも成果が見られるはずなんだけど・・・
TDCにも言い分は確かにある、上司からは「絶対に製品になるような」研究しか
するなと言われている。開発の前段階の研究でそんなこと言われたら身動き
できないよ。TDCにいる担当レベルも困っていた。
>>587
確かに素質だけで仕事をさせるほど甘くはありませんね。
私の経験からも一人で仕事を回せるようになるには開発職で新人から
５年くらいかかると思います。（私は４年目にして仕事らしい仕事がきた）
それでも私のいる頃は飼い殺しされているようにしか見えない人が
たくさんいましたよ。要するに仕事を与える側が仕事のネタを持っていない場合が
多いと思いますがいかがでしょうか？また仕事が有ってもとても任せきれないような
重い仕事しかなければ別ですけど・・・
でもこんな風に真面目な書きこみするところを見ると
まだまだTELも捨てたものではないと思いまｽﾀ
578の「世界1位の米アプライド・マテリアルズがシェア約40％を占め、
TELは同約28％と、2社による市場占有率は約7割に達している」との記事の
この両者の占有率はすごいと思うよ。なかなかここまで業界内ガリバーの
地位にある他業界会社に転職することって大変なんじゃない？(俺は出来た
けれど。やっぱり業界TOPクラスの会社がいいよね）。
まあ、内部では色々と改善事項もあるだろうけれど、このパワーバランスは
そう変わらないでしょう。市場が沈没しない限りTELが沈没することはない
でしょう。（まあ、社員ボーナスは今年は沈没かもしらんが・・・うう）
頑張って業績飛躍して欲しいものです。
TELは同約28％と、2社による市場占有率は約7割に達している」との記事の
この両者の占有率はすごいと思うよ。なかなかここまで業界内ガリバーの
地位にある他業界会社に転職することって大変なんじゃない？(俺は出来た
けれど。やっぱり業界TOPクラスの会社がいいよね）。
まあ、内部では色々と改善事項もあるだろうけれど、このパワーバランスは
そう変わらないでしょう。市場が沈没しない限りTELが沈没することはない
でしょう。（まあ、社員ボーナスは今年は沈没かもしらんが・・・うう）
頑張って業績飛躍して欲しいものです。
海女は会社としては1流かも知れない。
製品の出来もTELよりはるかに良いかも知れない。
だが少なくとも日本に住み、労働することを考えれば
AMJよりうちの方がﾏｼだろう。
キャップ制度とかいう大リストラを見ると、、、ね。
俺の同級生後輩が何人かいたはずなんだが、どうなったことやら。
回りからは甘いと言われるのかも知れないが、雇用は
守った上で必死に業績回復を目指すやり方と、最もコスト削減
効果のある人員削減を真っ先にやるやり方を比べれば
俺なら前者を指向する会社にいて良かったと思う。
製品の出来もTELよりはるかに良いかも知れない。
だが少なくとも日本に住み、労働することを考えれば
AMJよりうちの方がﾏｼだろう。
キャップ制度とかいう大リストラを見ると、、、ね。
俺の同級生後輩が何人かいたはずなんだが、どうなったことやら。
回りからは甘いと言われるのかも知れないが、雇用は
守った上で必死に業績回復を目指すやり方と、最もコスト削減
効果のある人員削減を真っ先にやるやり方を比べれば
俺なら前者を指向する会社にいて良かったと思う。
>>590
全くその通りだと思うよ。なんやかんや言ったって、自分と家族の人生の
ために働いているんだから、リストラになったら意味ないじゃんね。
会社のための人生じゃないんだから。尼よりはTELの方がずっとハッピーだ
と俺は思いました。だから、同業会社に転職する気は全く無かったね。
全くその通りだと思うよ。なんやかんや言ったって、自分と家族の人生の
ために働いているんだから、リストラになったら意味ないじゃんね。
会社のための人生じゃないんだから。尼よりはTELの方がずっとハッピーだ
と俺は思いました。だから、同業会社に転職する気は全く無かったね。
>>588
> TDCにも言い分は確かにある、上司からは「絶対に製品になるような」研究しか
> するなと言われている。
ということは、ニーズに応えるような研究をしなければならない。
海の物とも山の物とも不明な全く新しいコンセプトなど試しては
ダメだということだから。
ではそのニーズや「絶対に製品になる」という判断は誰がやってるのか？
そのためには、商業的、技術的なマーケティング活動が必須だが、
本社営業や開発、FEなどと意見交換をやっているのだろうか。
現場の空気を感じ取れているのだろうか。上司は適切なテーマの取捨選択が
出来ているのだろうか？もちろんこれは管理職なら部署横断的な
会議に出ているというレベルの話ではない。
実体は？とてもやれているとは思えない。対外発表どころか社内さえ
も広く成果報告しない閉鎖的な体質も相まって、使えない部署だと思って
いる香具師が多い。
> TDCにも言い分は確かにある、上司からは「絶対に製品になるような」研究しか
> するなと言われている。
ということは、ニーズに応えるような研究をしなければならない。
海の物とも山の物とも不明な全く新しいコンセプトなど試しては
ダメだということだから。
ではそのニーズや「絶対に製品になる」という判断は誰がやってるのか？
そのためには、商業的、技術的なマーケティング活動が必須だが、
本社営業や開発、FEなどと意見交換をやっているのだろうか。
現場の空気を感じ取れているのだろうか。上司は適切なテーマの取捨選択が
出来ているのだろうか？もちろんこれは管理職なら部署横断的な
会議に出ているというレベルの話ではない。
実体は？とてもやれているとは思えない。対外発表どころか社内さえ
も広く成果報告しない閉鎖的な体質も相まって、使えない部署だと思って
いる香具師が多い。
593 ：Hex Machineguns：02/10/25 00:45 ID:J0NG/zb5
TDCに組織としての問題、マネージメントの問題は
たしかにあるけれど旧総研からBUにうつってから
活躍しているひとも多いと思う。
問題はマネージメントです。
BUの場合には「売れるものをつくる」というミッションが
明確にある上に、営業や顧客からのFeedbackもある。
評価のものさしも明確だ。TDCは永年、R&DのRが自分らの
ミッションであることを逃げ口上に曖昧な責任のもとで
BU支援という実績を予算獲得の材料にしてきた。
そこでお茶を濁してきたのは親分やその子分どもの責任で
あろう。解体すべし！
いや、解体が必要なのではなくてあの空虚な８０年代に
流行った言葉が適切だ。TDCを脱構築して再編成するべきだ。
組織のミッションはその時々で変わると思うが、今のこの
危機的状況では答えはみえている。
ビジネスセントリックに再編成するべきだ。
どんぶり勘定の研究予算を廃止し、BUからの評価のfeedbackも
適切に与えられなくてはならない。予算の配分もいいかげんな
親分の采配ではなく、外部から評価されている仕事に重点的に
配分されるべきだ。BUは近視眼的であることを懸念するのであれば
そこで本来の戦略的なマーケッティングの意味がある。
それができる人材も今なら多少はいるだろう？
たしかにあるけれど旧総研からBUにうつってから
活躍しているひとも多いと思う。
問題はマネージメントです。
BUの場合には「売れるものをつくる」というミッションが
明確にある上に、営業や顧客からのFeedbackもある。
評価のものさしも明確だ。TDCは永年、R&DのRが自分らの
ミッションであることを逃げ口上に曖昧な責任のもとで
BU支援という実績を予算獲得の材料にしてきた。
そこでお茶を濁してきたのは親分やその子分どもの責任で
あろう。解体すべし！
いや、解体が必要なのではなくてあの空虚な８０年代に
流行った言葉が適切だ。TDCを脱構築して再編成するべきだ。
組織のミッションはその時々で変わると思うが、今のこの
危機的状況では答えはみえている。
ビジネスセントリックに再編成するべきだ。
どんぶり勘定の研究予算を廃止し、BUからの評価のfeedbackも
適切に与えられなくてはならない。予算の配分もいいかげんな
親分の采配ではなく、外部から評価されている仕事に重点的に
配分されるべきだ。BUは近視眼的であることを懸念するのであれば
そこで本来の戦略的なマーケッティングの意味がある。
それができる人材も今なら多少はいるだろう？
TELから離れて分かった事は他の会社からみていいかげんなところ
良い意味の「適当」もあるけど今は何としてでも悪い意味の「適当」を排除すべき！
>>592>>593で言われているようなことを鑑みて改革を行った方がいい。
BUの方は営業から顧客情報がもたらされそれに沿って進んで行く。
もちろん振りまわされもするけど・・・
私がいた頃は一部の営業の態度がとても悪かった。今は改善されたのでしょうか？
エッチャーに関しては装置開発はもちろん顧客の製造工程管理つまりAPCにも
重点が置かれなければならない。顧客は歩留まりを上げてコスト削減を必死になって
行っています。もしAPCが成功したら大きな利益になるはずでも技術的に難しそう・・・
もう何年間かやっているから何らかの成果が出ているはずでは。
良い意味の「適当」もあるけど今は何としてでも悪い意味の「適当」を排除すべき！
>>592>>593で言われているようなことを鑑みて改革を行った方がいい。
BUの方は営業から顧客情報がもたらされそれに沿って進んで行く。
もちろん振りまわされもするけど・・・
私がいた頃は一部の営業の態度がとても悪かった。今は改善されたのでしょうか？
エッチャーに関しては装置開発はもちろん顧客の製造工程管理つまりAPCにも
重点が置かれなければならない。顧客は歩留まりを上げてコスト削減を必死になって
行っています。もしAPCが成功したら大きな利益になるはずでも技術的に難しそう・・・
もう何年間かやっているから何らかの成果が出ているはずでは。
なんか急激に盛り上がってきているな・・・どうしたんだろう(^^;)
>>594 察して。
(-＿-) ﾆｹﾞﾁｬﾀﾞﾒﾀﾞ ﾆｹﾞﾁｬﾀﾞﾒﾀﾞ
.＿ φ＿C＿ ﾆｹﾞﾁｬﾀﾞﾒﾀﾞ ﾆｹﾞﾁｬﾀﾞﾒﾀﾞ
.／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |
|__A .P C. . __|／
(-＿-) ﾆｹﾞﾁｬﾀﾞﾒﾀﾞ ﾆｹﾞﾁｬﾀﾞﾒﾀﾞ
.＿ φ＿C＿ ﾆｹﾞﾁｬﾀﾞﾒﾀﾞ ﾆｹﾞﾁｬﾀﾞﾒﾀﾞ
.／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |
|__A .P C. . __|／
↓で白血病の解析をやってるみたいだから、手伝ってあげなよ。
【分散】おまいらのPCちょっと貸してよ【解析】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1033305670/l50
【分散】おまいらのPCちょっと貸してよ【解析】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1033305670/l50
がんがれ！会社の未来がかかっているぞ！応援してます！
キキテキ この言葉面白いね
600!
601 ：名無しさん＠１周年：02/10/28 21:57 ID:I48FFAnA
602 ：名無しさん＠１周年：02/10/28 23:51 ID:QX1J/j4e
先日、私は赤坂の夜の暗闇の中に見たんです・・・。
首狩り鎌を持った悪魔が、ついに黒馬に跨るのを。
悪魔は私に告げました、２期連続赤字なのに首切りをしない訳には
いかないと。逢魔が刻は近付いています、あなたにも私にも。
首狩り鎌を持った悪魔が、ついに黒馬に跨るのを。
悪魔は私に告げました、２期連続赤字なのに首切りをしない訳には
いかないと。逢魔が刻は近付いています、あなたにも私にも。
603 ： ：02/10/29 00:39 ID:ASGBg85w
604 ：名無しさん＠１周年：02/10/29 21:48 ID:MCFqV9C2
ソニーがV字回復しとるの～。
製造装置業界も今期のリストラの成果が出せる会社と
そうでない会社の株価は、来年３末に拡大するだろうね。
わしが毛唐株主なら、この期に及んで（松下や富士通みたいに大幅に）
正社員の首を切らない照るは魅力にかけるの～。
まあ、この際だから不可避の人件費削減とワンセットで、
ITバブルに踊り増加した固定費増大の責任の所在を総括して欲しいけどね。
あ、そんな事とっくに経営陣はご存知か。
製造装置業界も今期のリストラの成果が出せる会社と
そうでない会社の株価は、来年３末に拡大するだろうね。
わしが毛唐株主なら、この期に及んで（松下や富士通みたいに大幅に）
正社員の首を切らない照るは魅力にかけるの～。
まあ、この際だから不可避の人件費削減とワンセットで、
ITバブルに踊り増加した固定費増大の責任の所在を総括して欲しいけどね。
あ、そんな事とっくに経営陣はご存知か。
605 ： ：02/10/30 01:41 ID:FiRQY7Xc
>>604
舵取りが難しいのではないか?
固定費=人件費ではないので、社員の首を切るとか単純に行かない。
日本の雇用環境では、人員削減=競争力低下のデメリットの方が大きいと思われ。
再雇用したいときに、欲しい人材が確保できないｙｏ
舵取りが難しいのではないか?
固定費=人件費ではないので、社員の首を切るとか単純に行かない。
日本の雇用環境では、人員削減=競争力低下のデメリットの方が大きいと思われ。
再雇用したいときに、欲しい人材が確保できないｙｏ
社内報、薄くなったような気がする。
いっそのこと、電子配布にしてもよいような。。。
いっそのこと、電子配布にしてもよいような。。。
607 ：from a distance：02/11/01 22:21 ID:IrmCsQos
From a distance the world looks blue and green,
And the snow-capped mountains white
From a distance the ocean meets the stream,
And the eagle takes to flight
From a distance, there is harmony,
And it echoes through the land
It's the voice of hope, it's the voice of peace,
It's the voice of every man
From a distance we all have enough,
And no one is in need
And there are no guns, no bombs, and no disease,
No hungry mouths to feed
From a distance we are instruments
Marching in a common band
Playing songs of hope, playing songs of peace
They're the songs of every man
God is watching us, God is watching us
God is watching us from a distance
From a distance you look like my friend,
Even though we are at war
From a distance I just cannot comprehend
what all this fighting is for
From a distance there is harmony,
And it echoes through the land
And it's the hope of hopes, it's the love of loves,
it's the heart of every man
It's the hope of hopes, it's the love of loves
This is the song of every man
And God is watching us, God is watching us,
God is watching us from a distance
Oh, God is watching us, God is watching
God is watching us from a distance
And the snow-capped mountains white
From a distance the ocean meets the stream,
And the eagle takes to flight
From a distance, there is harmony,
And it echoes through the land
It's the voice of hope, it's the voice of peace,
It's the voice of every man
From a distance we all have enough,
And no one is in need
And there are no guns, no bombs, and no disease,
No hungry mouths to feed
From a distance we are instruments
Marching in a common band
Playing songs of hope, playing songs of peace
They're the songs of every man
God is watching us, God is watching us
God is watching us from a distance
From a distance you look like my friend,
Even though we are at war
From a distance I just cannot comprehend
what all this fighting is for
From a distance there is harmony,
And it echoes through the land
And it's the hope of hopes, it's the love of loves,
it's the heart of every man
It's the hope of hopes, it's the love of loves
This is the song of every man
And God is watching us, God is watching us,
God is watching us from a distance
Oh, God is watching us, God is watching
God is watching us from a distance
AMATスレッドで下記の書き込みあったけれど、TEL社員はどうみて
いますか？抜粋してコピペします。
AMATはリストラ近日発表らしいね。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
作るものが見えないところが多いし、
将来的にチップの製造コストが上がるようなプロセスに移行するような
馬鹿な会社はないだろ。
最新プロセスで競争力を維持する必要がある会社なんて、ファウンドリと
一部の大手だけなのに、３００mmで９０から６５ｎｍの装置を導入する
日本の会社なんて、どれくらいあるのだろうか？
現在でも、基本的に評価の話や共同開発の話はあっても、具体的に
量産の計画や、装置導入の話しを出来るカスタマーなんていないだろ。
ポストシリコンなんて、まだまだ先の話、
普通の会社はシリコン基盤をつかいつづけるだろ。
数より、性能。コストも度外視というようなアプリケーションがあれば、
やるだろうけどな。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
いますか？抜粋してコピペします。
AMATはリストラ近日発表らしいね。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
作るものが見えないところが多いし、
将来的にチップの製造コストが上がるようなプロセスに移行するような
馬鹿な会社はないだろ。
最新プロセスで競争力を維持する必要がある会社なんて、ファウンドリと
一部の大手だけなのに、３００mmで９０から６５ｎｍの装置を導入する
日本の会社なんて、どれくらいあるのだろうか？
現在でも、基本的に評価の話や共同開発の話はあっても、具体的に
量産の計画や、装置導入の話しを出来るカスタマーなんていないだろ。
ポストシリコンなんて、まだまだ先の話、
普通の会社はシリコン基盤をつかいつづけるだろ。
数より、性能。コストも度外視というようなアプリケーションがあれば、
やるだろうけどな。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
609 ：Hex Machineguns：02/11/02 17:30 ID:4BXFll/A
>609 短期的にはその通りだろうと思う。
ただそこで投資するだけの価値のない製品しかもたない
日本の？（日本に限らないと思うが）会社は行く末が
見えている。かりに>609のお話が実現するとして、
その先に見えているのは荒漠とした日本の半導体工場の
光景だ。それを見越してなにか実のあることをやれるほど
日本の総合電機メーカーの方々は御立派でもないので
まあ１０年先には誰も日本の半導体工場のことは考えなく
なると思うよ。そうなったときには日本の半導体装置屋も
道連れではないのかな？海外の顧客が多いとはいっても
所詮は日本企業。わたしが海外の顧客なら、まともな
英語を話すというだけでも他のベンダーとつきあいたい。
TELの社員は海外顧客からはたいていの場合、阿呆だと
思われてるとわたしは信じる。インテリらしい英語が話せる
やつは1%もいないから。土方のおやじみたいな英語だよ。
もしかしたら、それが野武士のようだと高く評価されていたりして？
ただそこで投資するだけの価値のない製品しかもたない
日本の？（日本に限らないと思うが）会社は行く末が
見えている。かりに>609のお話が実現するとして、
その先に見えているのは荒漠とした日本の半導体工場の
光景だ。それを見越してなにか実のあることをやれるほど
日本の総合電機メーカーの方々は御立派でもないので
まあ１０年先には誰も日本の半導体工場のことは考えなく
なると思うよ。そうなったときには日本の半導体装置屋も
道連れではないのかな？海外の顧客が多いとはいっても
所詮は日本企業。わたしが海外の顧客なら、まともな
英語を話すというだけでも他のベンダーとつきあいたい。
TELの社員は海外顧客からはたいていの場合、阿呆だと
思われてるとわたしは信じる。インテリらしい英語が話せる
やつは1%もいないから。土方のおやじみたいな英語だよ。
もしかしたら、それが野武士のようだと高く評価されていたりして？
>>609
う～む、耳が痛い。漏れ、英語はなせないからなあ。メールだって、
文法の間違いも多そうだし。
TELって欧米人にいいようにもてあそばれてる感じしてるから、
もっと精進して「逝ってよし！」とでも言いたいのだが。
あ、もちろん直接ではなくオブラートにいっぱいくるんで、だけど。
う～む、耳が痛い。漏れ、英語はなせないからなあ。メールだって、
文法の間違いも多そうだし。
TELって欧米人にいいようにもてあそばれてる感じしてるから、
もっと精進して「逝ってよし！」とでも言いたいのだが。
あ、もちろん直接ではなくオブラートにいっぱいくるんで、だけど。
611 ：Hex Machineguns：02/11/02 23:24 ID:XXA8uFLr
もっともこれは自分自身も耳が痛い。
ただ誰でも「まともな教養のある人間の話し方」と
「下衆のおしゃべり」の違いはわかるだろうと思う。
顧客にメールで"Hi !"なんて書くのは友だちじゃないのだから
止めた方がよいと思う。アメリカ人なら教養ないの多いから
それでも良いかもしれんが、、、。
ただ誰でも「まともな教養のある人間の話し方」と
「下衆のおしゃべり」の違いはわかるだろうと思う。
顧客にメールで"Hi !"なんて書くのは友だちじゃないのだから
止めた方がよいと思う。アメリカ人なら教養ないの多いから
それでも良いかもしれんが、、、。
レス有難う。
まあ、俺は今上期の売上発表を見て、「なんだ、不況不況って言っても、
半期でTELが2000億円も売上を得られるほどの設備投資はあるんだなあ」
って感心しました。ってことは、この辺りが底！ってことで、最低でも
年間4000億程度の売上をキープできるってことになるのかなあって。
（だったら潰れたりはしないよね。少々のリストラはあっても）
俺が数年前に会社を辞める時はもっと悪いシナリオを予想していたから
現在の状況は「ずいぶん健闘している」って感じです。それとも、更に
市況は悪くなりそう？
まあ、俺は今上期の売上発表を見て、「なんだ、不況不況って言っても、
半期でTELが2000億円も売上を得られるほどの設備投資はあるんだなあ」
って感心しました。ってことは、この辺りが底！ってことで、最低でも
年間4000億程度の売上をキープできるってことになるのかなあって。
（だったら潰れたりはしないよね。少々のリストラはあっても）
俺が数年前に会社を辞める時はもっと悪いシナリオを予想していたから
現在の状況は「ずいぶん健闘している」って感じです。それとも、更に
市況は悪くなりそう？
613 ：元社員：02/11/04 06:41 ID:t5sFROsw
TELの工場ものんびり3連休かなあ。
TFEの方々は現場に行ったりなんかしているのかなあ。
TFEの方々は現場に行ったりなんかしているのかなあ。
614 ：Hex Machineguns：02/11/04 08:16 ID:gnI7t6lz
わんこは元気？
615 ：元社員：02/11/04 09:27 ID:t5sFROsw
大阪支社みたいな国内関係事業所って、グローバル化からは
取り残されているの？
国内営業・サービス関係者はつらいんじゃない？これから。
日本への投資も少なそうだし、英語を磨く機会もないし・・。
取り残されているの？
国内営業・サービス関係者はつらいんじゃない？これから。
日本への投資も少なそうだし、英語を磨く機会もないし・・。
九州、地震があったね。
FEｵﾂｶﾚ-
FEｵﾂｶﾚ-
618 ：元社員：02/11/05 18:08 ID:JuQdOf5R
619 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 21:22 ID:hHYUj+pR
ますます市場の評価は開くの～。
どうでもいいけど、あんた現役社員じゃないの？
あ、もうすぐ元社員って意味ですかね？？
どうでもいいけど、あんた現役社員じゃないの？
あ、もうすぐ元社員って意味ですかね？？
621 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 22:19 ID:ReDUAiJy
あれで元TEL決定なら、ﾈｶﾏはみんな女だな。
だいたい元社員なんて名乗る処が、去勢された犬が相変わらずﾒｽ犬のｹﾂ
の臭い嗅いでるみたいでﾐｯﾄﾓﾅｲな。
だいたい元社員なんて名乗る処が、去勢された犬が相変わらずﾒｽ犬のｹﾂ
の臭い嗅いでるみたいでﾐｯﾄﾓﾅｲな。
>>619
>>621
411から読んでくれ！って言ってもそりゃあしんどいだろうから特に
言わないけれど、これがねえ、黙っているとこのスレってゼンゼン
伸びないんだよ。元社員があまり出しゃばるのはよくないなと自分も
思ったから少し様子見をしていると、本当に書き込み少ないんだよ。
だから何となーく書いているんだ。
まあ、俺が去勢された犬かどうかは、433の辺りを読んで判断してくれ。
本当にしんどい思いをして辞めた（辞めさせられた）のなら、こんな
TELのスレはつらくてみっともなくてカキコなんて出来ないもんだよ。
まあ、なんというか、古巣がどんな状態になっているのかいなーって
関心が一番ここに来る理由かな。
社員さんがガンガン書き込んでくれるのなら、元社員なんて奴はずっと
黙っていたいね。621の毒舌に期待しています！（まあ、大抵は言うだけ
言っておいて、その後は何も反応が無いんだがね・・・）
>>621
411から読んでくれ！って言ってもそりゃあしんどいだろうから特に
言わないけれど、これがねえ、黙っているとこのスレってゼンゼン
伸びないんだよ。元社員があまり出しゃばるのはよくないなと自分も
思ったから少し様子見をしていると、本当に書き込み少ないんだよ。
だから何となーく書いているんだ。
まあ、俺が去勢された犬かどうかは、433の辺りを読んで判断してくれ。
本当にしんどい思いをして辞めた（辞めさせられた）のなら、こんな
TELのスレはつらくてみっともなくてカキコなんて出来ないもんだよ。
まあ、なんというか、古巣がどんな状態になっているのかいなーって
関心が一番ここに来る理由かな。
社員さんがガンガン書き込んでくれるのなら、元社員なんて奴はずっと
黙っていたいね。621の毒舌に期待しています！（まあ、大抵は言うだけ
言っておいて、その後は何も反応が無いんだがね・・・）
>>620さんへ
前々から覗いているようですね。乙です。
しかし、No２さんは残念ながらもう来ませんねえ。「名無しさん」が
それぞれハンドルネームを書いてくれれば固定者がわかるんですが。
結構、これでも「元社員」って書いて送る時って、どきどきするもん
ですよ。名無しさんで書き込んだらさぞかし気楽だろうなあって思い
ますが、まあ一貫性を保つためにもとりあえずHNつけちゃっています。
前々から覗いているようですね。乙です。
しかし、No２さんは残念ながらもう来ませんねえ。「名無しさん」が
それぞれハンドルネームを書いてくれれば固定者がわかるんですが。
結構、これでも「元社員」って書いて送る時って、どきどきするもん
ですよ。名無しさんで書き込んだらさぞかし気楽だろうなあって思い
ますが、まあ一貫性を保つためにもとりあえずHNつけちゃっています。
>>622
無理にｽﾚ延ばそうとしなくても良いし、書きたいときに
ハンドル付きでも名無しでも気楽に書けばいいじゃん。
自分で窮屈にしてるでしょ。
ここ
↓
http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1007569969/
みたいに同じネタ、しかもくらーいネタでｽﾚが延びるのも
いい加減鬱だが。つかマジネタばかりだったりうちの内情暴露
話ばっかじゃ現役はやりにくいよ。
元社員氏の今の会社の現状はどぉなのよ。
うちばっかほじってないで教えてよ。
無理にｽﾚ延ばそうとしなくても良いし、書きたいときに
ハンドル付きでも名無しでも気楽に書けばいいじゃん。
自分で窮屈にしてるでしょ。
ここ
↓
http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1007569969/
みたいに同じネタ、しかもくらーいネタでｽﾚが延びるのも
いい加減鬱だが。つかマジネタばかりだったりうちの内情暴露
話ばっかじゃ現役はやりにくいよ。
元社員氏の今の会社の現状はどぉなのよ。
うちばっかほじってないで教えてよ。
>>624さん
レスありがとう。そうそう！俺もね、622を書いた後に「うーん、ちょっと
待てよ。もし俺がＴＥＬの社員だったら、会社の内情をずっと書き込むよう
な固定住人になるのはすごく大変だなあ。一回、屁をコクみたいにかまして
逃げる、ってのがせいぜいだなあ。社員の方に「固定でスレ伸ばして」って
頼むのもコクなことなのかもなあ・・・って自己反省していました。一応、
これでもカキコした後に、相手や会社に失礼だったかとか色々考えている。
だから、とてもナイスなタイミングのナイスなレスです。さんきゅう。
ただねえ・・俺の話をしたら、それこそＴＥＬスレじゃなくなっちゃうよ。
それこそ皆さんから「出て行け！」と総スカン食らうんじゃないかと心配。
なんか、結構スレ伸びるの楽しみみたい。だからカキコがないと、「あー！
もうゼンゼン書き込みがない！しゃーない、俺が書いちゃうかー」みたいな
ノリっす(^^;)・・・。
レスありがとう。そうそう！俺もね、622を書いた後に「うーん、ちょっと
待てよ。もし俺がＴＥＬの社員だったら、会社の内情をずっと書き込むよう
な固定住人になるのはすごく大変だなあ。一回、屁をコクみたいにかまして
逃げる、ってのがせいぜいだなあ。社員の方に「固定でスレ伸ばして」って
頼むのもコクなことなのかもなあ・・・って自己反省していました。一応、
これでもカキコした後に、相手や会社に失礼だったかとか色々考えている。
だから、とてもナイスなタイミングのナイスなレスです。さんきゅう。
ただねえ・・俺の話をしたら、それこそＴＥＬスレじゃなくなっちゃうよ。
それこそ皆さんから「出て行け！」と総スカン食らうんじゃないかと心配。
なんか、結構スレ伸びるの楽しみみたい。だからカキコがないと、「あー！
もうゼンゼン書き込みがない！しゃーない、俺が書いちゃうかー」みたいな
ノリっす(^^;)・・・。
あぼーん
付かず離れずで登場するのがいいのでは・・・
628 ：ううう：02/11/08 13:58 ID:bA2M8iHq
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629 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 21:26 ID:EjkAO7B/
630 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 00:25 ID:FOrDXUki
you guys really sucks.
Your English sucks!!
おい！だれだ！631！偽者が語りやがって！
うーん、そろそろキャップをつけなくちゃ。
それとも、第三番目の元社員か？でもまぎらわしいぞ。
うーん、そろそろキャップをつけなくちゃ。
それとも、第三番目の元社員か？でもまぎらわしいぞ。
633 ：元社員 ◆45ac4457qA ：02/11/09 07:57 ID:b30tckk5
625です。
634 ：元社員 ◆45ac4457qA ：02/11/09 08:46 ID:b30tckk5
>>627
ここ2日間ほど様子を見ていたのだがやっぱり低調なので、カキコします。
元社員さん２は、TELを辞めて一番残念！だったことってなんですか？
つまり、TELの魅力ってことでもあります。社員サンへの参考意見として
どうぞ！（ちょっと今自宅で用事があるので私の印象はあとで書きます）
ここ2日間ほど様子を見ていたのだがやっぱり低調なので、カキコします。
元社員さん２は、TELを辞めて一番残念！だったことってなんですか？
つまり、TELの魅力ってことでもあります。社員サンへの参考意見として
どうぞ！（ちょっと今自宅で用事があるので私の印象はあとで書きます）
7月の技術交流会って、役に立ってるの？
636 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 18:33 ID:870i53aU
637 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 00:11 ID:zJWK/Le7
>>632
631です。ごめんなさい。別にあなたになりすます気はありませんでした。
元社員3としておいてください。
>>630
you guys は、3人称単数ではないので、sucks の (s) はいらないよ。
631です。ごめんなさい。別にあなたになりすます気はありませんでした。
元社員3としておいてください。
>>630
you guys は、3人称単数ではないので、sucks の (s) はいらないよ。
639 ：元社員 ◆45ac4457qA ：02/11/10 02:05 ID:iMSeXul4
>>638
了解です！そうだったんですか。こちらこそスミマセン。
うーん、でもちょっと元社員１＆２＆３でこのスレッドを
占拠しちゃうのもなんですねえ。現社員に悪い気がする。。
どこかの板に「元社員スレ」でもこっそりとたてましょうか(^^;)。
了解です！そうだったんですか。こちらこそスミマセン。
うーん、でもちょっと元社員１＆２＆３でこのスレッドを
占拠しちゃうのもなんですねえ。現社員に悪い気がする。。
どこかの板に「元社員スレ」でもこっそりとたてましょうか(^^;)。
640 ：元社員 ◆45ac4457qA ：02/11/10 02:17 ID:iMSeXul4
>>元社員2&3
一応、他社さんにはわかりにくい題名でスレッド立てておきました。
でも相当下がった時点でコソリお知らせします。
今は設置したてで上のほうにあってﾊｽﾞｶｼｲしﾐｯﾄﾓﾅｲから放置します。
まあ、どれだけ使うかわかりませんが(^^;)。
>>636
結構、今回叩かれていますね。
一応、他社さんにはわかりにくい題名でスレッド立てておきました。
でも相当下がった時点でコソリお知らせします。
今は設置したてで上のほうにあってﾊｽﾞｶｼｲしﾐｯﾄﾓﾅｲから放置します。
まあ、どれだけ使うかわかりませんが(^^;)。
>>636
結構、今回叩かれていますね。
＞TELのいいところ
いいかげんな所とアシスタントがいることかなぁ～
いいかげんな所とアシスタントがいることかなぁ～
642 ：元社員 ◆45ac4457qA ：02/11/10 19:14 ID:iMSeXul4
そろそろ
>>624 さんの
「元社員氏の今の会社の現状はどぉなのよ。うちばっかほじってないで
教えてよ」にレスします。
まず、正直言って、TELを辞めて今でも残念なのは1点だけ。それは
「ハクオネくらぶ」が使えなくなったことです。最終退社日も自分は
未来の希望に満ち溢れていたので何も感傷はありませんでした。でも
ハクオネに行ったときは、「ああ、このアットホームな憩いの場所に
社員として来れるのも最後なんだな・・」と寂しい思いをしましたし、
今もあそこにとって代われる様な安い宿泊施設は見つけられていません。
自分にとってはTELを辞めて残念だったことはこれだけですので、後悔
をしたことや自分にとって転職がマイナスになったと思ったことは一秒
もありません。短期的に見れば年収・肩書きともに成功していると思い
ます。長期的に見れば・・・これはTELにいてもいなくてもわからない
ので考察のしようもありません。今は激動激変の時代、短期的な視点で
「自分の市場価値を高める職場（会社）はどこか？」がキーポイントだ
と思います。今の会社にいても、先日も別の会社から転職の誘いを受け
ました。再転職をする気は今はありませんが、会社を選べる環境・実力
には常に身をおいておきたい、とは心しています。
こんなこと言うと楽しているヤツ、って思うかもしれませんが、その代償
として？実は一日４～5時間以内の睡眠で働いて＆勉強している毎日です。
1年後の自分をもっともっと高く売れるために。もっと好条件のオファーを
他社からもらえるような戦力になれるように。
あ、長くなっちった(^^;)。
>>624 さんの
「元社員氏の今の会社の現状はどぉなのよ。うちばっかほじってないで
教えてよ」にレスします。
まず、正直言って、TELを辞めて今でも残念なのは1点だけ。それは
「ハクオネくらぶ」が使えなくなったことです。最終退社日も自分は
未来の希望に満ち溢れていたので何も感傷はありませんでした。でも
ハクオネに行ったときは、「ああ、このアットホームな憩いの場所に
社員として来れるのも最後なんだな・・」と寂しい思いをしましたし、
今もあそこにとって代われる様な安い宿泊施設は見つけられていません。
自分にとってはTELを辞めて残念だったことはこれだけですので、後悔
をしたことや自分にとって転職がマイナスになったと思ったことは一秒
もありません。短期的に見れば年収・肩書きともに成功していると思い
ます。長期的に見れば・・・これはTELにいてもいなくてもわからない
ので考察のしようもありません。今は激動激変の時代、短期的な視点で
「自分の市場価値を高める職場（会社）はどこか？」がキーポイントだ
と思います。今の会社にいても、先日も別の会社から転職の誘いを受け
ました。再転職をする気は今はありませんが、会社を選べる環境・実力
には常に身をおいておきたい、とは心しています。
こんなこと言うと楽しているヤツ、って思うかもしれませんが、その代償
として？実は一日４～5時間以内の睡眠で働いて＆勉強している毎日です。
1年後の自分をもっともっと高く売れるために。もっと好条件のオファーを
他社からもらえるような戦力になれるように。
あ、長くなっちった(^^;)。
643 ：元社員 ◆45ac4457qA ：02/11/10 19:15 ID:iMSeXul4
（続き）
TELや半導体装置業界も「先行きやばいよー」と思っているのであれば、
徹底的に自分の付加価値を高める勉強をしてチャンスを伺っておく必要が
あると自分は思っていましたし、その通りに歩んできました。
今のところ、その人生のロードマップ通りは進めていると思います。
（嬉しい）誤算といえば、正直言えば、数年前に辞める時は、もっと
TEL周りの市況は厳しくなる！と予想していました。今期で4000億円の
売上を達成できるのであれば、自分から見れば予想外の大健闘。嬉しい
誤算ですが、自分の見通し違いのボケぶりは反省して、TELの業績報告
を分析しているところです。
TELや半導体装置業界も「先行きやばいよー」と思っているのであれば、
徹底的に自分の付加価値を高める勉強をしてチャンスを伺っておく必要が
あると自分は思っていましたし、その通りに歩んできました。
今のところ、その人生のロードマップ通りは進めていると思います。
（嬉しい）誤算といえば、正直言えば、数年前に辞める時は、もっと
TEL周りの市況は厳しくなる！と予想していました。今期で4000億円の
売上を達成できるのであれば、自分から見れば予想外の大健闘。嬉しい
誤算ですが、自分の見通し違いのボケぶりは反省して、TELの業績報告
を分析しているところです。
644 ：元社員 ◆45ac4457qA ：02/11/10 19:20 ID:iMSeXul4
↑
おいおい、全然624さんの質問に答えていねえじゃねえか！（三村口調）。
・・・今日はカキコし過ぎちゃったので、また今度。
おいおい、全然624さんの質問に答えていねえじゃねえか！（三村口調）。
・・・今日はカキコし過ぎちゃったので、また今度。
645 ：うーん：02/11/10 19:55 ID:8kZum2Uh
まじでこんどのボーナスは0.4なの？
オレ、食ってけないよ。
オレ、食ってけないよ。
646 ：レーテンヨン：02/11/10 21:32 ID:zvvHpfPq
0.4って何それ。
どっからそんな情報が出てくるわけ？？
もしそれが本当だったら食ってくどころか、奥さんにボーナス明細を見せられないよ。
ローンが払えないから、会社から金利０で金貸してほしいよ。
どっからそんな情報が出てくるわけ？？
もしそれが本当だったら食ってくどころか、奥さんにボーナス明細を見せられないよ。
ローンが払えないから、会社から金利０で金貸してほしいよ。
647 ：元社員 ◆45ac4457qA ：02/11/13 07:11 ID:amyEmFYm
半端な数字ですね・・・(-_-;)。
648 ：レーテンヨン：02/11/13 23:51 ID:YV8RyCrv
半端というか情けないというか、何年か前の臨時ボーナスが今は夢のようだ。
この乱高下についていけない社員も多いのでは。。
この乱高下についていけない社員も多いのでは。。
649 ：元社員 ◆45ac4457qA ：02/11/14 00:05 ID:A2d1fOxr
あ！レーテンヨンさんってハンドル名、面白く切ないですね。
私がいた頃のボーナス「4ヶ月」からは1/10ですか・・・。
でも、今日の日経夕刊に載っていたT芝の300mm建設、なんか
久しぶりに前向きな記事を見ましたが、あれでTELもウハウハ？
私がいた頃のボーナス「4ヶ月」からは1/10ですか・・・。
でも、今日の日経夕刊に載っていたT芝の300mm建設、なんか
久しぶりに前向きな記事を見ましたが、あれでTELもウハウハ？
650 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 01:07 ID:eLNfCTaU
AMJみたいにリストラあればいいのに。
651 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 20:30 ID:7YxsJRhb
うちも酷いけど０．４ってちょっとＴＥＬさん酷すぎじゃない？
よく組合は黙ってるね。
よく組合は黙ってるね。
>>651
組合ないよ。
組合ないよ。
653 ：うーん：02/11/16 13:40 ID:+P0F9gu6
社員1/10にして４ヶ月支給を至急おねがいしたい。
654 ：元社員 ◆45ac4457qA ：02/11/16 13:56 ID:DWk1v4KS
さすがにこれだけ低ボーナスが続くと社員のモチベーションが保てないのでは
ないかと思ってしまう。危機意識をどこまで社員に啓蒙させるかが経営陣に
とって重要なんでしょうね。「皆さんで耐えましょう」って納得させるような。
今の半導体市況、ちょっと出口が見えないですからね。
ないかと思ってしまう。危機意識をどこまで社員に啓蒙させるかが経営陣に
とって重要なんでしょうね。「皆さんで耐えましょう」って納得させるような。
今の半導体市況、ちょっと出口が見えないですからね。
655 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 20:05 ID:0B37ysoo
しかし、どこから0.4という数字がでているの？
予算でいうと1.5くらいだと思うが。
予算でいうと1.5くらいだと思うが。
656 ：うーん：02/11/17 02:09 ID:BiWLp1jS
ほんま？
1.5でも泣くには違いないが
0.4は一家心中間違いないので
本当の話ならありがたい。
1.5でも泣くには違いないが
0.4は一家心中間違いないので
本当の話ならありがたい。
657 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 11:53 ID:u0JBS3OG
１．５はベストケースのＳで、だろ？
平均は約市なりよ。
社員は業績悪化の結果を甘んじて受けるのだから、
経営者も身の振り方を考えて欲しいね。
平均は約市なりよ。
社員は業績悪化の結果を甘んじて受けるのだから、
経営者も身の振り方を考えて欲しいね。
658 ：元社員 ◆45ac4457qA ：02/11/17 12:38 ID:2TZv78cd
だんだんと元気が無くなっていくこのスレ・・・(*_*)
659 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 13:59 ID:iHCAycVe
TELさんは組合無しでどうやって労使の交渉してるの？
個人対会社でやってるの？
個別交渉じゃ社員に不利でしょ？
それとも０．４みたいに会社のいいなり？
個人対会社でやってるの？
個別交渉じゃ社員に不利でしょ？
それとも０．４みたいに会社のいいなり？
660 ：東：02/11/17 14:07 ID:6B6atY8M
私たちも家族があるので辞めるわけにはいかないんだわなー
661 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 15:22 ID:txUHdhPh
662 ：_：02/11/17 15:36 ID:KDhHbeB/
663 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 15:40 ID:1CTHxMih
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/
666 ：うーん：02/11/17 23:35 ID:lJxOqO+u
35歳。
むかしは金あまり君だったけれどTELに入ったら
みるみる貧乏に落ちてゆきました。
２年で借金も350万ためた。一度やってみなよ。
初回のみだけど住宅手当ても赤坂採用にしてもらえば
ちょい給料の手取りも増える。期限が切れるまでに
転職してゆくこともできるし、この会社と運命を共にして
思いきって賭けてしまえば運がよければ年収が基本給の２０ヶ月ぶんに
ゆくときもある。金なきゃ会社の金で遊べばいいだけ。暇つぶしになる。
まじでお勧め。
http://www.tel.co.jp/ethics/
むかしは金あまり君だったけれどTELに入ったら
みるみる貧乏に落ちてゆきました。
２年で借金も350万ためた。一度やってみなよ。
初回のみだけど住宅手当ても赤坂採用にしてもらえば
ちょい給料の手取りも増える。期限が切れるまでに
転職してゆくこともできるし、この会社と運命を共にして
思いきって賭けてしまえば運がよければ年収が基本給の２０ヶ月ぶんに
ゆくときもある。金なきゃ会社の金で遊べばいいだけ。暇つぶしになる。
まじでお勧め。
http://www.tel.co.jp/ethics/
667 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 16:30 ID:D90FMwJA
┌─────────────────────┐
│==========_このスレは終了しました.。========== |
│===_ながらくのご利用誠に有難うございました。===│
│======= =======.│
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│===_ながらくのご利用誠に有難うございました。===│
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>>667
ん?なんで?
ん?なんで?
669 ：元社員 ◆45ac4457qA ：02/11/21 23:22 ID:QWKrBurd
>>668 マジレス不要ですよ(^^;)。
それより何か書き込んでくれえ・・・＞社員各位。
それより何か書き込んでくれえ・・・＞社員各位。
671 ：元社員 ◆45ac4457qA ：02/11/22 06:03 ID:ITtAP9m0
いちお皆さんサイトを覗いてはいるみたいなんですね。
667含めて
667含めて
672 ：元社員 ◆45ac4457qA ：02/11/23 20:05 ID:GbbMUu7X
国内の半導体投資、よくなってきたんじゃない？新聞読むと。
感触はどうですか？
（ageます）
感触はどうですか？
（ageます）
うちは労組がないから、給料カットも秘密裏の人員整理も
労務規定改訂も簡単にできてえーなー。
相撲の次は・・・・ﾌﾌﾌ
674 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 23:13 ID:bSgiBhk0
そ、それは鳥、PAM!PAM!PAM!
675 ： ：02/11/24 14:48 ID:jTDqBCq5
age
676 ：名無しさん＠１周年：02/11/24 16:10 ID:uX6pX7VM
半導体は産業の米だから大丈夫
677 ：給食：02/11/24 20:25 ID:QVcKWd2C
米離れが言われて久しい。
うちもパン食だ。
うちもパン食だ。
＼＼ ボーナス クレクレ ／／
iii"""i ┌┐
|ii;;:;;;;;|. んvﾍゝ
|i((o):| i i
|;(,,ﾟДﾟ) ﾉ (,,ﾟДﾟ)
（ﾉ;;;;;;:|） / （ﾉ |）
|ii;;;:__| | !
!!:;;;;;;;! ﾞ:､..,＿,.ノ
U"U U"U
今年は、、、ﾊｧ
679 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 23:48 ID:ywuJqj71
なんか寂しいスレになってきたな
680 ：元社員 ◆45ac4457qA ：02/11/28 05:13 ID:gPUuDzuJ
>>679
俺も毎日書き込み期待しているんだけれどね。そろそろ限界かなあ。
俺も毎日書き込み期待しているんだけれどね。そろそろ限界かなあ。
681 ：元社員２：02/11/28 08:20 ID:Nlme+fqz
そろそろ限界でしょう。。
682 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 14:54 ID:dlifXB3y
はじめまして私は来年、某半導体製造装置メーカーへ入社予定の者です！
あの～ちょっと質問なんですが、実は私、学部卒で就職する予定なので、
今後できたら修士号や博士号の資格を大学院へ行かずに取りたいのですが、
大学院へ行かずに修士号や博士号を取ることは可能でしょうか？
もし可能でしたら取得する方法を教えてください！
ちなみに、私の就職後の職種はメカの開発設計の予定です。
あの～ちょっと質問なんですが、実は私、学部卒で就職する予定なので、
今後できたら修士号や博士号の資格を大学院へ行かずに取りたいのですが、
大学院へ行かずに修士号や博士号を取ることは可能でしょうか？
もし可能でしたら取得する方法を教えてください！
ちなみに、私の就職後の職種はメカの開発設計の予定です。
683 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 16:06 ID:YQcIky2a
アプちゃんのスレの方がおもしろい。首切りのネタが多いから、半分気の毒
半分他人事♪♪♪
半分他人事♪♪♪
あぼーん
>>680-681
あんたらスレスト役だって自覚ある？
あんたらスレスト役だって自覚ある？
686 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 23:27 ID:nSP9HqRi
今日は株価が上がったね。
願わくば来年こそまともな額のボーナスが支給されますように！
願わくば来年こそまともな額のボーナスが支給されますように！
>>682
かぎりなくネタっぽいな。
入社まで何ヶ月もないじゃん。
それでいて仕事と研究を両立をさせようというとんでもない
事考えているなら、それなりの覚悟も準備もいるはずだ。
こんなところでのんびりと聞いているどころじゃないんだがな。
装置メーカーのエンジニアなんてみんな激務だし、
うちのメカ設計なんか残業ばっかしてるよ。それだけ設計変更、
新規開発、改善改良が多い（装置がヘボイ）ってことかな。
まあうちに入るんだったら学歴なんか内定取得後は無意味
だってすぐ気が付くところだがな。東大院卒も3流私大学卒も
同じ仕事だぞ。
修士すら持ってなくて本気で学位取りたいんだったら、大学で
研究に専念して研究のやり方、学会発表の仕方、論文の書き方と
いった基本的なところを勉強した方が良いと思うし回り道でも
ないと思うがな。会社は教えてくれんし、不景気だからそういった
方面に理解を示してくれるとは思えん。
またネタにマジカキコしちまった。逝ってくるわ。
かぎりなくネタっぽいな。
入社まで何ヶ月もないじゃん。
それでいて仕事と研究を両立をさせようというとんでもない
事考えているなら、それなりの覚悟も準備もいるはずだ。
こんなところでのんびりと聞いているどころじゃないんだがな。
装置メーカーのエンジニアなんてみんな激務だし、
うちのメカ設計なんか残業ばっかしてるよ。それだけ設計変更、
新規開発、改善改良が多い（装置がヘボイ）ってことかな。
まあうちに入るんだったら学歴なんか内定取得後は無意味
だってすぐ気が付くところだがな。東大院卒も3流私大学卒も
同じ仕事だぞ。
修士すら持ってなくて本気で学位取りたいんだったら、大学で
研究に専念して研究のやり方、学会発表の仕方、論文の書き方と
いった基本的なところを勉強した方が良いと思うし回り道でも
ないと思うがな。会社は教えてくれんし、不景気だからそういった
方面に理解を示してくれるとは思えん。
またネタにマジカキコしちまった。逝ってくるわ。
688 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 00:23 ID:NH1yHb4h
さすがオウムとつながりのあるTBSに本社構えているだけのことはあることしてるね。
689 ： ：02/11/29 02:01 ID:gaohO0Qg
>>688 レーテンヨン点
690 ：元社員 ◆45ac4457qA ：02/11/29 05:40 ID:hjLk24ZU
>>685 元社員への批判でも、書き込みは大歓迎。書き込みが無いのが
続くよりずっといいよね。
批判と同時に会社の話もして加えてくれたらなおさら大歓迎です(^^)。
（でもどうして批判をする人って、全員「名無しさん」なんだろうね）
続くよりずっといいよね。
批判と同時に会社の話もして加えてくれたらなおさら大歓迎です(^^)。
（でもどうして批判をする人って、全員「名無しさん」なんだろうね）
691 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 16:44 ID:aQ+OJalv
<<687
687さんありがとうございました。
今思うとかなりネタっぽい質問だと私もおもいます。
また、現実的には学位取得は難しそうですね、でも
できる限りがんばりたいと思います。
ところで、685の方は
< まあうちに入るんだったら学歴なんか内定取得後は無意味
<だってすぐ気が付くところだがな。東大院卒も3流私大学卒も
<同じ仕事だぞ。
とおっしゃっていますが、装置メーカーでは仕事や給与、出世等の面で
学歴による差別はないのですか？
687さんありがとうございました。
今思うとかなりネタっぽい質問だと私もおもいます。
また、現実的には学位取得は難しそうですね、でも
できる限りがんばりたいと思います。
ところで、685の方は
< まあうちに入るんだったら学歴なんか内定取得後は無意味
<だってすぐ気が付くところだがな。東大院卒も3流私大学卒も
<同じ仕事だぞ。
とおっしゃっていますが、装置メーカーでは仕事や給与、出世等の面で
学歴による差別はないのですか？
692 ： ：02/11/29 17:07 ID:KytVv0Ih
693 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 18:37 ID:Mzd4oLyR
>>689
なんだ、まだ知らないのか。
なんだ、まだ知らないのか。
694 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 21:07 ID:T89IKF5O
>>691
ネタじゃなかったんだ。それは感心。
初心忘れべからずというが、毎日疲れ果てて帰ってくると
そんな気も吹っ飛んじゃうんだよ。そんなことのないように祈ろう。
>装置メーカーでは仕事や給与、出世等の面で
>学歴による差別はないのですか？
あー、学歴というか学卒と院卒と中途それぞれで初任給は違うよ。
これは年齢差を考慮してのことだと思う。
だが一流国立と三流私大の差みたいなアホな格差はないし、
入社以降は会社への貢献度で評価される。
学歴差別をいまだにしている会社なんかこの世の中
生き残れないだろ。社会人になっても学歴自慢の厨房
は小役人でもやってろってこった。
ネタじゃなかったんだ。それは感心。
初心忘れべからずというが、毎日疲れ果てて帰ってくると
そんな気も吹っ飛んじゃうんだよ。そんなことのないように祈ろう。
>装置メーカーでは仕事や給与、出世等の面で
>学歴による差別はないのですか？
あー、学歴というか学卒と院卒と中途それぞれで初任給は違うよ。
これは年齢差を考慮してのことだと思う。
だが一流国立と三流私大の差みたいなアホな格差はないし、
入社以降は会社への貢献度で評価される。
学歴差別をいまだにしている会社なんかこの世の中
生き残れないだろ。社会人になっても学歴自慢の厨房
は小役人でもやってろってこった。
695 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 23:19 ID:wzbLs/hi
＞＞６９４ 入社以降は会社への貢献度で評価される。
アピールの仕方とかごまのすり方も重要と思われ。
あと学歴もある程度あるような気がする。
同じようなレベルでもいい大学の方が昇進早い傾向がある。
アピールの仕方とかごまのすり方も重要と思われ。
あと学歴もある程度あるような気がする。
同じようなレベルでもいい大学の方が昇進早い傾向がある。
698 ： ：02/11/30 03:23 ID:UfX+Tmpg
>>695 >>697
冷静に考えりゃわかるけど、
ごまのすり方、世渡りのうまさ = 対人スキルがあるってこったろ?
だけど総合判断なので、いくら対人スキル(協調性、積極性等)だけが、よくったってだめだよーん。
査定は合議なので、そんなのにだまされるぼんくら上司の意見は排除される。
逆にどこ見てんだと怒られるYO。
冷静に考えりゃわかるけど、
ごまのすり方、世渡りのうまさ = 対人スキルがあるってこったろ?
だけど総合判断なので、いくら対人スキル(協調性、積極性等)だけが、よくったってだめだよーん。
査定は合議なので、そんなのにだまされるぼんくら上司の意見は排除される。
逆にどこ見てんだと怒られるYO。
699 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 09:42 ID:O5v4FZnQ
>698
>695に「同じようなレベル」って書いてあるじゃん。
これって「同じくらい仕事ができれば」って意味じゃないの？
ま、どっちにしても学歴は関係ないと思うけどね。
仕事ができる＋上司の受けがいい人が昇進も早いと思われ。
>695に「同じようなレベル」って書いてあるじゃん。
これって「同じくらい仕事ができれば」って意味じゃないの？
ま、どっちにしても学歴は関係ないと思うけどね。
仕事ができる＋上司の受けがいい人が昇進も早いと思われ。
700 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 14:30 ID:2/98DVsM
<<695
< ま、どっちにしても学歴は関係ないと思うけどね。
<仕事ができる＋上司の受けがいい人が昇進も早いと思われ。
なるほど～そうなんですか～、それじゃ入社後は修士号を取る事より
仕事＋仕事に関する勉強（メカなので自分の専門とエレキやマネジメント等）の方に
力を入れたいと思います。ありがとうございます！
＆695さん貴重なご意見ありがとうございました。
< ま、どっちにしても学歴は関係ないと思うけどね。
<仕事ができる＋上司の受けがいい人が昇進も早いと思われ。
なるほど～そうなんですか～、それじゃ入社後は修士号を取る事より
仕事＋仕事に関する勉強（メカなので自分の専門とエレキやマネジメント等）の方に
力を入れたいと思います。ありがとうございます！
＆695さん貴重なご意見ありがとうございました。
701 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 14:38 ID:2/98DVsM
<＆695さん貴重なご意見ありがとうございました。
↑694の書き間違えでした。
でも、694さん、695さん、697さん、698さん、699さん
本当にありがとうございま～す！
↑694の書き間違えでした。
でも、694さん、695さん、697さん、698さん、699さん
本当にありがとうございま～す！
702 ： ：02/11/30 16:15 ID:HMDDbbVJ
>>701
まぁがんがれ。
まぁがんがれ。
703 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 18:21 ID:DaK4daMs
704 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 00:19 ID:61ZuU8So
まあ、がんばれや。
706 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 12:13 ID:TZqrZ75d
>>703
おっしゃる通りだと思います、気をつけます！
実は、就職先の内定式のときに２チャンネルの話題をしようかと
思ったんですが、やめといて正解だったんですね。
>>705
確かに、このまま就職してたら「専門ばか」になる可能性は高かった
かもしれません、幅広く知識を吸収するように気をつけま～す！
おっしゃる通りだと思います、気をつけます！
実は、就職先の内定式のときに２チャンネルの話題をしようかと
思ったんですが、やめといて正解だったんですね。
>>705
確かに、このまま就職してたら「専門ばか」になる可能性は高かった
かもしれません、幅広く知識を吸収するように気をつけま～す！
>>706
>実は、就職先の内定式のときに２チャンネルの話題をしようかと
2ちゃんねらと悟られてしまうだけでもｱｲﾀﾀﾀなのに、いきなり
内定式で話題にするだって？？？？
たのむよ、勘弁してよ。
大学ではどうか知らないけど、会社で2ちゃんねら
でーすって自己紹介するような奴、漏れだったらチェック対象
だな。もちろん自分自身はそうであることを隠しているさ。
>実は、就職先の内定式のときに２チャンネルの話題をしようかと
2ちゃんねらと悟られてしまうだけでもｱｲﾀﾀﾀなのに、いきなり
内定式で話題にするだって？？？？
たのむよ、勘弁してよ。
大学ではどうか知らないけど、会社で2ちゃんねら
でーすって自己紹介するような奴、漏れだったらチェック対象
だな。もちろん自分自身はそうであることを隠しているさ。
動画をただでみたい
709 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 21:35 ID:eJsPqO1q
先月本当に危機的な事があったらしいな。
西の方、しっかりしてくれよ。
西の方、しっかりしてくれよ。
>>709
もそっと、詳しく教えてくれ。 Qで？
もそっと、詳しく教えてくれ。 Qで？
711 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 14:55 ID:KYor+Tgg
ＴＥＬって年功序列ですか？それとも実力主義ですか？いま風を気取る会社は
たいてい実力主義っていうけど、じつはおもいっきり年功序列が多いからさ。
たいてい実力主義っていうけど、じつはおもいっきり年功序列が多いからさ。
713 ：元社員 ◆45ac4457qA ：02/12/05 13:18 ID:CHOYbX13
今週末は待望のボーナスどすなあ・・・。
714 ：出入業者：02/12/05 20:15 ID:y0HWH7KL
SEMICON Japan記念あげ
715 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 16:14 ID:3qnQn8u6
これから先の動向としてＹ，Ｑ，Ｏはどうなんでしょうか？
下請けなんですけど受注量がかなりへってきてるので、、、。
年が明ければ盛り返してくるんだろうか？
下請けなんですけど受注量がかなりへってきてるので、、、。
年が明ければ盛り返してくるんだろうか？
>>713
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さて、宝くじ買いに逝くとしよう。
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さて、宝くじ買いに逝くとしよう。
生きていけるぐらいはあった～(ﾉД`)。
718 ：元社員 ◆45ac4457qA ：02/12/07 06:49 ID:cIsvScHF
さんざんこのスレで言われていた0.4っていうのは本当だったの？
719 ：佐々木健介：02/12/07 07:05 ID:S4NjgMH+
>>1
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720 ：名無しさん＠１周年：02/12/07 13:46 ID:Bgo5k9OS
0.4はガセダッタヨ
ところで面接で2chの話をしたがってる人いたけど。
正気か？もうちょっと考えナヨまじで。
ところで面接で2chの話をしたがってる人いたけど。
正気か？もうちょっと考えナヨまじで。
ガセでしたねー、0.4は。
今回程、重たい気分で明細をみたことはなかったよ･･･。
でも業界によってはボーナス0ってトコもあるから、貰えるだけでもマシですね。
今回程、重たい気分で明細をみたことはなかったよ･･･。
でも業界によってはボーナス0ってトコもあるから、貰えるだけでもマシですね。
722 ：元社員 ◆45ac4457qA ：02/12/07 18:42 ID:cIsvScHF
予想より多くてよかったね。週末はいい飯でも食ってくんさい＞ALL社員
723 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 01:12 ID:BUyXdT+B
>722
予想よりはよくてもかろうじて最悪の状況は免れたという程度。
いい飯食ってる余裕なんかないYO!ヽ（TдT）ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ
予想よりはよくてもかろうじて最悪の状況は免れたという程度。
いい飯食ってる余裕なんかないYO!ヽ（TдT）ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ
724 ：元社員 ◆45ac4457qA ：02/12/08 07:02 ID:ySpBasux
>>723
う！スマソ・・・(*_*)。ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ
う！スマソ・・・(*_*)。ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ
725 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 11:48 ID:cKTkFn3h
727 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 00:50 ID:ZAts7u1u
age23独身です。
728 ：元社員２：02/12/13 08:08 ID:+zioZjf+
休職しているのにボーナスもらえました。
やっぱり大企業は違うは！！
やっぱり大企業は違うは！！
729 ：元社員 ◆45ac4457qA ：02/12/13 18:40 ID:8CZV3/1Y
>>728
えーっと・・・それはTEL時代のことではないよね？今の会社だよね？
えーっと・・・それはTEL時代のことではないよね？今の会社だよね？
730 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 20:29 ID:fHtT4db7
>728
良かったですね。
本当に良かった。
早くよくなってください。
良かったですね。
本当に良かった。
早くよくなってください。
731 ：元社員：02/12/15 23:15 ID:HNmVcGca
「休職しているのにボーナスもらえました。やっぱり大企業は違うは！！」
、なんてホザイている元社員２さん、私は、あんたと会ったことないし、
どんな人間かも知らない。勝手にあんたの人物像を想像してこんな事を言うのは、
大変失礼なのはわかっているが、だけど、言わせてもらう。
あんたみたいに、会社にぶら下ってノウノウと暮らしている奴は、いつまで経っても、独立なんて出来やしない。
あんたはＴＥＬがベンチャーで立ち上がった企業だって知ってるか？日商岩井をスピンアウトした久保徳雄さんを知ってるか？
あんたが今どんな会社にいるか知らないが、あんたのような性格の人は新卒でＴＥＬに入る事自体間違っていたんだよ。
あんたの人生は、すでにヒデブ（お前はもう死んでいる）。もし、あんたが体調不良で休職していたとしても、
体調不良を生じさせてしまったあんたの管理が悪いだけ。少なくとも、ボーナスもらって喜ぶな。
俺は、ＴＥＬをやめたけど、今でも久保徳雄さんに憧れている。久保さんに限らず、多くの起業家に憧れ、そして、尊敬している。
俺にとってＴＥＬを辞めたのは、大企業に育ちきったＴＥＬに対する少なくともの反抗である。
今でも、ＴＥＬの創業から近年にいたるまでが書かれた本、（確か、タイトルは「火の玉魂東京エレクトロン・・・」だったかな）
を読むを胸が熱くなる。今でも、ＴＥＬにいたことを誇りに思う。
ＴＥＬに入社した現社員の皆様は、必ずしもベンチャースピリッツを持った方ではないかも知れません。
だけど、休職中のボーナスにウハウハしているヒデブ野郎を反面教師にして、ＴＥＬの中で成長し、
ステップアップしてください。健闘を祈ります。
、なんてホザイている元社員２さん、私は、あんたと会ったことないし、
どんな人間かも知らない。勝手にあんたの人物像を想像してこんな事を言うのは、
大変失礼なのはわかっているが、だけど、言わせてもらう。
あんたみたいに、会社にぶら下ってノウノウと暮らしている奴は、いつまで経っても、独立なんて出来やしない。
あんたはＴＥＬがベンチャーで立ち上がった企業だって知ってるか？日商岩井をスピンアウトした久保徳雄さんを知ってるか？
あんたが今どんな会社にいるか知らないが、あんたのような性格の人は新卒でＴＥＬに入る事自体間違っていたんだよ。
あんたの人生は、すでにヒデブ（お前はもう死んでいる）。もし、あんたが体調不良で休職していたとしても、
体調不良を生じさせてしまったあんたの管理が悪いだけ。少なくとも、ボーナスもらって喜ぶな。
俺は、ＴＥＬをやめたけど、今でも久保徳雄さんに憧れている。久保さんに限らず、多くの起業家に憧れ、そして、尊敬している。
俺にとってＴＥＬを辞めたのは、大企業に育ちきったＴＥＬに対する少なくともの反抗である。
今でも、ＴＥＬの創業から近年にいたるまでが書かれた本、（確か、タイトルは「火の玉魂東京エレクトロン・・・」だったかな）
を読むを胸が熱くなる。今でも、ＴＥＬにいたことを誇りに思う。
ＴＥＬに入社した現社員の皆様は、必ずしもベンチャースピリッツを持った方ではないかも知れません。
だけど、休職中のボーナスにウハウハしているヒデブ野郎を反面教師にして、ＴＥＬの中で成長し、
ステップアップしてください。健闘を祈ります。
>>731
起業当時は”社員がいいたいことがいえて、やりたいことが
やれる会社を創ろう” これが合言葉だったはずだが、
創業者が、次の経営者に■を選んだため、いつの間にか、
大企業ごっこをするだけに･･･。
”社員がいいたいこともいえず、やりたいこともやれず、
コネラーがはびこる、ＤＱＮな･･･以下略”に今は、
畳水練（通信教育空手）野郎が、知ったようなことを言うだけの
つまらない、会社に。
注■馬偏に鹿の字
起業当時は”社員がいいたいことがいえて、やりたいことが
やれる会社を創ろう” これが合言葉だったはずだが、
創業者が、次の経営者に■を選んだため、いつの間にか、
大企業ごっこをするだけに･･･。
”社員がいいたいこともいえず、やりたいこともやれず、
コネラーがはびこる、ＤＱＮな･･･以下略”に今は、
畳水練（通信教育空手）野郎が、知ったようなことを言うだけの
つまらない、会社に。
注■馬偏に鹿の字
>731
あんたはとりあえず>463を読んでみな。
それでも同じ事
＞あんたの人生は、すでにヒデブ（お前はもう死んでいる）。もし、あんたが体調不良で休職していたとしても、
＞体調不良を生じさせてしまったあんたの管理が悪いだけ。少なくとも、ボーナスもらって喜ぶな。
が言えるなら、人としてどうかと思うぞ。
「所詮心の弱いやつがなる病気」とか思ってるなら認識を改めた方がいい。
俺の彼女もうつ病でリストカット症候群まで併発したけど、あれは辛い。
そばで見ているだけでこっちも辛くなる。
最近はどこの企業もうつ病に対していろいろと対応策を考えてるみたいだけど
休職中にボーナスまで出してくれるところは少ないと思う。
>728の発言はその会社に対する感謝の気持ちの表れじゃないか？
まぁ、確かに何も知らない人が見たら誤解を招く発言だとは思うが、
会社にぶら下がってノウノウと暮らしてるなんて事は絶対無いと思うね。
そういう人間だったならそもそもうつ病にかかることがないはずだから・・・。
あんたはとりあえず>463を読んでみな。
それでも同じ事
＞あんたの人生は、すでにヒデブ（お前はもう死んでいる）。もし、あんたが体調不良で休職していたとしても、
＞体調不良を生じさせてしまったあんたの管理が悪いだけ。少なくとも、ボーナスもらって喜ぶな。
が言えるなら、人としてどうかと思うぞ。
「所詮心の弱いやつがなる病気」とか思ってるなら認識を改めた方がいい。
俺の彼女もうつ病でリストカット症候群まで併発したけど、あれは辛い。
そばで見ているだけでこっちも辛くなる。
最近はどこの企業もうつ病に対していろいろと対応策を考えてるみたいだけど
休職中にボーナスまで出してくれるところは少ないと思う。
>728の発言はその会社に対する感謝の気持ちの表れじゃないか？
まぁ、確かに何も知らない人が見たら誤解を招く発言だとは思うが、
会社にぶら下がってノウノウと暮らしてるなんて事は絶対無いと思うね。
そういう人間だったならそもそもうつ病にかかることがないはずだから・・・。
なんか荒れているな。
元社員2氏の事情に関しては誰でもなりうるということで、
同情したくもなるし、いろいろ考えさせられる部分がある。
が、お願いしたい。
「機械・工学」とはかなりかけ離れた内容を、TELから
去った人たちのみで書き込みし、スレを伸ばすというのはいかがなものか。
罵倒しあうなんか言語道断。やめた人達で馴れ合いするために
http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1036861746/
を立てたのではなかったの？
元社員2氏の事情に関しては誰でもなりうるということで、
同情したくもなるし、いろいろ考えさせられる部分がある。
が、お願いしたい。
「機械・工学」とはかなりかけ離れた内容を、TELから
去った人たちのみで書き込みし、スレを伸ばすというのはいかがなものか。
罵倒しあうなんか言語道断。やめた人達で馴れ合いするために
http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1036861746/
を立てたのではなかったの？
735 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 21:26 ID:KfXd5de3
プローバ系はどうなってる？
昔かかわったことあるんだぁ。
昔かかわったことあるんだぁ。
736 ：元社員 ◆45ac4457qA ：02/12/16 21:58 ID:Ffziujgb
ちなみに、729（キャップつけている俺）と731は別人ですからね。
737 ：元社員 ◆45ac4457qA ：02/12/17 07:48 ID:yA9FhNa/
今まで「名無しさん」で書き込みするのは何かズルイ気がして「元社員＠キャップ」と
わざわざ書いていましたが、元社員が並ぶとウザイと思うので、もう辞めます。
今まで大変お世話になりました。
これからは「名無しさん」で暇なときにでも適当に書き込みます。
元社員とはわからないように。
わざわざ書いていましたが、元社員が並ぶとウザイと思うので、もう辞めます。
今まで大変お世話になりました。
これからは「名無しさん」で暇なときにでも適当に書き込みます。
元社員とはわからないように。
創業41年
1963/11/11じゃなかったっけ？
41歳の社員かも
あ り が と う
さ よ う な ら
さ よ う な ら
まじ？ ネタ元は？ 空売りせんといかんな(w
ひょっとして、創業者かも（738）。
そうしたら設立準備期間を含めて41年って言っているかも。
そうしたら設立準備期間を含めて41年って言っているかも。
保守
748 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 20:12 ID:uIBUBOi2
装置メーカーの技術屋さんに質問！
装置メーカーに就職後、SONY、松下、本田等の他業種メーカーに
転職することは可能だと思いますか？上のようなメーカーを例に挙げたのは
上記のようなメーカーでは未知の製品をゼロから作れそうだからです。
また他業種なのは、装置メーカーに骨をうずめる勇気が持てないからです！
装置メーカーに就職後、SONY、松下、本田等の他業種メーカーに
転職することは可能だと思いますか？上のようなメーカーを例に挙げたのは
上記のようなメーカーでは未知の製品をゼロから作れそうだからです。
また他業種なのは、装置メーカーに骨をうずめる勇気が持てないからです！
>>748
プロセスエンジニアになれば十分行けるんじゃないかな。やる仕事は
装置メーカーでの仕事と余り変わらないかもしれないが、TELでは
ありとあらゆるお客さんのものをプロセス処理する経験を持てるでしょ。
これは自分の付加価値となると思う。というか、どうしてTELプロセス
社員がドンドン半導体＆液晶メーカー転職していかないのかが不思議。
プロセスエンジニアになれば十分行けるんじゃないかな。やる仕事は
装置メーカーでの仕事と余り変わらないかもしれないが、TELでは
ありとあらゆるお客さんのものをプロセス処理する経験を持てるでしょ。
これは自分の付加価値となると思う。というか、どうしてTELプロセス
社員がドンドン半導体＆液晶メーカー転職していかないのかが不思議。
>>733
烈同。
漏れはなったことはないが、この病気の辛さはよくしっているつもりだ。
気のせいじゃない、風邪のように誰でもがかかる病気だ。不幸な事に見た目には
分からないから一部偏見をもつ人がいるだけで・・・。
なまけている奴がこういうのにかかると考えるのは大間違い。
誰しもかかりうる一般的な病気だからこそ管理職向けのメンヘル研修をしっかりやってるわけで・・・。
烈同。
漏れはなったことはないが、この病気の辛さはよくしっているつもりだ。
気のせいじゃない、風邪のように誰でもがかかる病気だ。不幸な事に見た目には
分からないから一部偏見をもつ人がいるだけで・・・。
なまけている奴がこういうのにかかると考えるのは大間違い。
誰しもかかりうる一般的な病気だからこそ管理職向けのメンヘル研修をしっかりやってるわけで・・・。
>>731
で、、、火の玉集団 は漏れも読んだ。熱くなれる部分は烈しく同意する。
ただ、鬱と寄生社員は分けて考えるべし。
会社にぶらさがってのうのうと過ごしている奴は、逝ってよし。
確かに最近多いがな。（漏れもそっちかもしれんが 藁）
>>733 も言っているが本当の寄生社員はこんな病気になんかかからん。
寄生しているやつは悩みも責任感もないからな。
で、、、火の玉集団 は漏れも読んだ。熱くなれる部分は烈しく同意する。
ただ、鬱と寄生社員は分けて考えるべし。
会社にぶらさがってのうのうと過ごしている奴は、逝ってよし。
確かに最近多いがな。（漏れもそっちかもしれんが 藁）
>>733 も言っているが本当の寄生社員はこんな病気になんかかからん。
寄生しているやつは悩みも責任感もないからな。
754 ：名無しさん＠１周年：02/12/22 01:34 ID:0OnbQn+V
>>751
確かに。ＴＥＬのプロセスエンジニアは、十分な経験を持っているはず。
最近、話題のＭＥＭＳにも十分対応できると思う。プロセスエンジニアであったなら、「ムーアの法則」が崩れるまでは、十分にＴＥＬで培った経験が
生きる思う。しかしながら、「ムーアの法則」が崩れ始めた際に、私は、プロセスエンジニアがどのような「道」に進むか、個人的に関心がある。
ここで言う「道」とは、プロセスエンジニアが選ぶ「人生」であって、ＴＥＬという「会社」に束縛されない、一人のエンジニアとしての「生き様」
である。
確かに。ＴＥＬのプロセスエンジニアは、十分な経験を持っているはず。
最近、話題のＭＥＭＳにも十分対応できると思う。プロセスエンジニアであったなら、「ムーアの法則」が崩れるまでは、十分にＴＥＬで培った経験が
生きる思う。しかしながら、「ムーアの法則」が崩れ始めた際に、私は、プロセスエンジニアがどのような「道」に進むか、個人的に関心がある。
ここで言う「道」とは、プロセスエンジニアが選ぶ「人生」であって、ＴＥＬという「会社」に束縛されない、一人のエンジニアとしての「生き様」
である。
755 ：名無しさん＠１周年：02/12/22 01:35 ID:0OnbQn+V
↑に続いて、
日本産業の歴史を振り返ると、1950年～1960年に関心が持たれ始めた半導体、もしくは半導体業界は、今では皆さんがご存知の状態。
それから数十年経った現代。昔の半導体及び半導体業界と同様に発展が期待されている分野。
それは「ナノテクノロジー」。私、個人的には「ナノテクノロジー」があまりににも一般的になり過ぎて、
その実態が軽視されつつあるように見えるが、ＴＥＬの将来の経営として、それが他人事のように感じされるからである。
これまでの半導体業界が歩んできた道。、それは、露光装置の光波長に応じて、
半導体の配線幅が決定されるデバイス、いわゆる「固体エレクトロニクス」。
これに対して、ナノテクノロジーに属する分野は「分子エレクトロニクス」。
ＴＥＬがこれから「分子エレクトロニクス」や他の分野にどのような対処を選択するか、
ＴＥＬの経営陣しか、もしくは経営陣の中でも一部の人間しか知っていないだろう。
ここで、元の話に戻るが、ＴＥＬの中でも「プロセスエンジニア」は、
他分野でも、自分が持っている知識が十分に通用するはず。
俺個人としては、「ＴＥＬ」の「固体エレクトロニクス」分野に見切りをつけて、かつ、
自分の幸せを熟考したエンジニアは、是非「分子エレクトロニクス」を含めた他分野に進むことを望む。
来年でも、再来年でもいい。一エンジニアが、「自分のスタイル」を再考した時に、
新しい「道」を選び、その分野で活躍するならば、少なくとも日本の発展に貢献するのだから・・・。
また、経営陣と呼ばれる人員は、「現場」の優秀なエンジニアが、ＴＥＬに貢献できるような雰囲気を積極的に作ることを望む。
さらに、経営陣の中でも、特にトップのエンジニアは、一歩間違えれば現場のエンジニアが「ＴＥＬ」からいなくなってしまう事態が生じてしまう事を少なくとも考えるべきだ。
日本産業の歴史を振り返ると、1950年～1960年に関心が持たれ始めた半導体、もしくは半導体業界は、今では皆さんがご存知の状態。
それから数十年経った現代。昔の半導体及び半導体業界と同様に発展が期待されている分野。
それは「ナノテクノロジー」。私、個人的には「ナノテクノロジー」があまりににも一般的になり過ぎて、
その実態が軽視されつつあるように見えるが、ＴＥＬの将来の経営として、それが他人事のように感じされるからである。
これまでの半導体業界が歩んできた道。、それは、露光装置の光波長に応じて、
半導体の配線幅が決定されるデバイス、いわゆる「固体エレクトロニクス」。
これに対して、ナノテクノロジーに属する分野は「分子エレクトロニクス」。
ＴＥＬがこれから「分子エレクトロニクス」や他の分野にどのような対処を選択するか、
ＴＥＬの経営陣しか、もしくは経営陣の中でも一部の人間しか知っていないだろう。
ここで、元の話に戻るが、ＴＥＬの中でも「プロセスエンジニア」は、
他分野でも、自分が持っている知識が十分に通用するはず。
俺個人としては、「ＴＥＬ」の「固体エレクトロニクス」分野に見切りをつけて、かつ、
自分の幸せを熟考したエンジニアは、是非「分子エレクトロニクス」を含めた他分野に進むことを望む。
来年でも、再来年でもいい。一エンジニアが、「自分のスタイル」を再考した時に、
新しい「道」を選び、その分野で活躍するならば、少なくとも日本の発展に貢献するのだから・・・。
また、経営陣と呼ばれる人員は、「現場」の優秀なエンジニアが、ＴＥＬに貢献できるような雰囲気を積極的に作ることを望む。
さらに、経営陣の中でも、特にトップのエンジニアは、一歩間違えれば現場のエンジニアが「ＴＥＬ」からいなくなってしまう事態が生じてしまう事を少なくとも考えるべきだ。
756 ： ：02/12/22 10:42 ID:I8pe1LM+
あのさ。装置屋の「プロセス技術」がデバイス屋で役に立つと思ってるの？
肩書きは同じだが仕事の内容はぜんぜん違うのよ。ネジや釘をつくるノウハウは
もってても仕方がないのよ？もしかして、お前ら「自分たちが優秀」だと思ってるの？
半導体工場の新卒の１年目と変わらない仕事をやってるの。要素技術に関しても知見なんてないじゃないの。
使えないよ。新しい「道」は焼き芋屋かなんかにするべき。
肩書きは同じだが仕事の内容はぜんぜん違うのよ。ネジや釘をつくるノウハウは
もってても仕方がないのよ？もしかして、お前ら「自分たちが優秀」だと思ってるの？
半導体工場の新卒の１年目と変わらない仕事をやってるの。要素技術に関しても知見なんてないじゃないの。
使えないよ。新しい「道」は焼き芋屋かなんかにするべき。
757 ：名無しさん＠１周年：02/12/22 13:18 ID:r7wfLDet
>>756
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
758 ：名無しさん＠１周年：02/12/22 21:46 ID:vlY3hnAK
なんか凄い自信だね。
759 ：751：02/12/22 22:25 ID:mYM6u3Ll
>>756
TELのプロセスエンジニアは半導体メーカーに比べて要素技術の知識が
無いんだ。その辺は判らなかったなあ。基礎が違うのかなあ。756は
社員から叩かれそうなレスだけれど、俺はちょっと興味持ったね。
TELのプロセスエンジニアは半導体メーカーに比べて要素技術の知識が
無いんだ。その辺は判らなかったなあ。基礎が違うのかなあ。756は
社員から叩かれそうなレスだけれど、俺はちょっと興味持ったね。
なんで煽りに反応しなきゃいけないの。ｱﾎｸｻ。
761 ：759：02/12/23 08:07 ID:rEE+lhEr
762 ：?@：02/12/23 14:01 ID:/otr0qxo
装置屋のプロセス技術とは
均一性、膜厚、ゴミ。以上。
当社にて適合する職種、
製造部オペレーター
採用条件。
不要な蘊蓄を語らぬこと。誰も興味ないんだから。
均一性、膜厚、ゴミ。以上。
当社にて適合する職種、
製造部オペレーター
採用条件。
不要な蘊蓄を語らぬこと。誰も興味ないんだから。
763 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 14:49 ID:Gp7pCqzr
う～む、こういう書き込みに、なんとなく日本の半導体産業没落の原因が
隠れているように思うなあ。
無駄な争いをしたり、プライドにこだわったり、仕事に埃もとい誇りがもてなかったり。
がんばれよ。
隠れているように思うなあ。
無駄な争いをしたり、プライドにこだわったり、仕事に埃もとい誇りがもてなかったり。
がんばれよ。
765 ：モトＴＥＬ ＡＴ出向社員：02/12/23 17:29 ID:uT9xyW7L
正月に、山梨に逝った人達と飲み会があり現状を聞こうと思います。
今度は正社員で受けてみたい会社なので。
今度は正社員で受けてみたい会社なので。
766 ： ：02/12/24 00:03 ID:0qGFUIzv
デバイス屋のプロセス技術ってもパラメータ振ったり、試行錯誤で不良要因を出してる
だけで精一杯なのがほとんどでは？（たぶん、製造現場からこき使われてるだろう）
物性や物理現象まで理論付けしてプロセスできる恵まれた身分はそうないだろう。
だけで精一杯なのがほとんどでは？（たぶん、製造現場からこき使われてるだろう）
物性や物理現象まで理論付けしてプロセスできる恵まれた身分はそうないだろう。
769 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 22:47 ID:9RcNtdFC
クリスマスイブにインスタしている人、いっぱいいるんだろうな
770 ：カルカッシのギター教則本より引用：02/12/24 23:47 ID:IVUyi57y
何事においても自信を失ったが最後成功は望めなくなってしまう。
しかしうぬぼれすなわち慢心は芸を滅ぼす。
しかしうぬぼれすなわち慢心は芸を滅ぼす。
前年比186万減、3年前の水準に戻った(苦笑)。
ジェットコースターだな~、給与の増減。
さ来年ぐらいには、300万upぐらいになって欲しいもんだ。がんばろ。
ジェットコースターだな~、給与の増減。
さ来年ぐらいには、300万upぐらいになって欲しいもんだ。がんばろ。
772 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 00:19 ID:k5WroN/P
なんか禅問答になってきた
773 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 21:01 ID:ubckdYB8
↑なんだか大変そうですね。
私は以前、装置メーカーに学歴による差別はあるか質問したものです。
私は来春、装置メーカーに就職する予定なのですが、就職までに
『これだけは絶対勉強しておけ～！』という事柄はありますか？
もしありましたら教えてください。おねがいします。
実は最近、学卒で装置メーカーに入社することに不安を持っております。
それは、就職後はメカの開発をさせてもらえるようですが、周りは院卒ばかりだし
仕事のレベルは高そうなので、私はすぐに使えない人材になるだろうと思うからです。
でも、会社で働くのですからできる限りの事は入社するまでにしておきたいですし、
それでも使えないようなら諦めもつきます。
些細な事でも構いませんので教えてくださいお願いします！
私は以前、装置メーカーに学歴による差別はあるか質問したものです。
私は来春、装置メーカーに就職する予定なのですが、就職までに
『これだけは絶対勉強しておけ～！』という事柄はありますか？
もしありましたら教えてください。おねがいします。
実は最近、学卒で装置メーカーに入社することに不安を持っております。
それは、就職後はメカの開発をさせてもらえるようですが、周りは院卒ばかりだし
仕事のレベルは高そうなので、私はすぐに使えない人材になるだろうと思うからです。
でも、会社で働くのですからできる限りの事は入社するまでにしておきたいですし、
それでも使えないようなら諦めもつきます。
些細な事でも構いませんので教えてくださいお願いします！
774 ：現場人間：02/12/25 21:50 ID:L8rDA0rc
>>773
うちの会社で学歴って関係ないんじゃないかな。
要は結果でしょ。設計ってセンスだと思うよ。
最初はみんな新人、スタートは一緒。
入社までによく遊んどきなさい。
開発は帰るの遅いみたいだから。
うちの会社で学歴って関係ないんじゃないかな。
要は結果でしょ。設計ってセンスだと思うよ。
最初はみんな新人、スタートは一緒。
入社までによく遊んどきなさい。
開発は帰るの遅いみたいだから。
>実は最近、学卒で装置メーカーに入社することに不安を持っております。
>それは、就職後はメカの開発をさせてもらえるようですが、周りは院卒ばかりだし
はっきり言おう。まだ学歴に縛られるか！
いい加減変なプライドやコンプレックスは捨てろ！
学校で習ったことなど役に立たないとは言わないが、
ほんの基礎でしかない。その意味で学卒だろうが院卒だろうが、新人が
使えないのは一緒。それから先どれだけ成長し会社に貢献していくかが
大事。
うちの例を言うとOJT制度というのがあって、新人配属から半年ほど
先輩にべったりとひっついて（それこそ金魚のフン状態で）仕事の「し」
から勉強していく。その間何でも聞いて動いて早く一人前になればよい。
>>773の会社がどこか知らんが心配無用。
まー日経読んだり、半導体って何って勉強したり、何でも前向きに
アクションするのはいいんじゃないの。あ、TOIECの勉強でもすれば？
>それは、就職後はメカの開発をさせてもらえるようですが、周りは院卒ばかりだし
はっきり言おう。まだ学歴に縛られるか！
いい加減変なプライドやコンプレックスは捨てろ！
学校で習ったことなど役に立たないとは言わないが、
ほんの基礎でしかない。その意味で学卒だろうが院卒だろうが、新人が
使えないのは一緒。それから先どれだけ成長し会社に貢献していくかが
大事。
うちの例を言うとOJT制度というのがあって、新人配属から半年ほど
先輩にべったりとひっついて（それこそ金魚のフン状態で）仕事の「し」
から勉強していく。その間何でも聞いて動いて早く一人前になればよい。
>>773の会社がどこか知らんが心配無用。
まー日経読んだり、半導体って何って勉強したり、何でも前向きに
アクションするのはいいんじゃないの。あ、TOIECの勉強でもすれば？
TOIEC
→TOEIC
失礼
→TOEIC
失礼
もーすぐですね、いよいよです。
778 ： ：02/12/26 19:22 ID:pIhqG31m
ＴＥＬは慶応が出世に有利だよ！
780 ：；：02/12/27 12:26 ID:IhQtenGj
TELも仕事納めで午後は休業状態？
781 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 12:30 ID:F+Grh0LE
午後は大掃除ですた
783 ：；：02/12/28 09:19 ID:5cpM2IoX
来年の業績は上向きそうですか？ボーナス額は上がりそうですか？
784 ： ：02/12/29 02:01 ID:vo/dTtBX
785 ：；：02/12/30 09:24 ID:79eq4I0j
チャンバークリーニング
チャンバーリンス
787 ：元外注：02/12/30 14:07 ID:mr/N8gu2
ここの機械設計ってレベルがちょっと・・・。
まあ某DSもそうだったけどね。
まあ某DSもそうだったけどね。
788 ：；：02/12/30 18:25 ID:79eq4I0j
789 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 20:41 ID:TdVC08Wn
>>788
日本一でいれる（た）理由は。。。
①単に運がいいだけ
②過去の資産（旧図）を食いつぶしているだけ
③外注設計さんががんばっているため
④サプライヤさん（加工屋さん）ががんばっているため
いずれにしても、社員の設計技術者のレベル低下が表面化するほど
悪化してくれば明るい未来はないでしょう。
日本一でいれる（た）理由は。。。
①単に運がいいだけ
②過去の資産（旧図）を食いつぶしているだけ
③外注設計さんががんばっているため
④サプライヤさん（加工屋さん）ががんばっているため
いずれにしても、社員の設計技術者のレベル低下が表面化するほど
悪化してくれば明るい未来はないでしょう。
790 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 20:51 ID:gazjq5Qx
ノーノー、TELはニポーンイチの装置メイカーではアーリマセン。
ニポーンイチの生体デバイース屋さんです。
ニポーンイチの生体デバイース屋さんです。
>>790
ﾜﾗﾀ｡
しかし、残念ながらそのとおりかも。
# 古きカミカゼ特攻隊の伝統(?)を継承しているかのような...。
まーでも、技術者の"ポテンシャル"は上がってきていると思うんだがなー。
...そう思いたい、っす(^^;。
精進します(いや、しています)ので勘弁してください。
ﾜﾗﾀ｡
しかし、残念ながらそのとおりかも。
# 古きカミカゼ特攻隊の伝統(?)を継承しているかのような...。
まーでも、技術者の"ポテンシャル"は上がってきていると思うんだがなー。
...そう思いたい、っす(^^;。
精進します(いや、しています)ので勘弁してください。
792 ： ：02/12/31 01:43 ID:mccJjRGT
>>789
①、②はあり得ない。 そんなに甘くないよ世の中。
そんなこといってると、ビジネスがわかってないと思われるぞ。
装置選定を経験してごらんよ。 それはそれはシビアな世界だYO。
③、④は激しくはないが同意だね。
①、②はあり得ない。 そんなに甘くないよ世の中。
そんなこといってると、ビジネスがわかってないと思われるぞ。
装置選定を経験してごらんよ。 それはそれはシビアな世界だYO。
③、④は激しくはないが同意だね。
793 ：；：02/12/31 09:31 ID:Ao1ENAJ8
新聞で見たけれど、東芝の大投資（4年で3000億）ではかなり恩恵受けるの？
794 ：とおりすがり：02/12/31 20:03 ID:Ao1ENAJ8
さすがに大晦日にこんなスレに来ている人は少ないか。
ともろで元社員２は元気かなあ。
ともろで元社員２は元気かなあ。
796 ：とおりすがり：02/12/31 23:59 ID:Ao1ENAJ8
やっぱりみんな、「お気に入り」に登録しているのかなあ
797 ：とおりすがり：03/01/01 00:03 ID:MCN6hpzI
796の書き込みがちょうど深夜０時だったので、新年の瞬間、
この板で一番上になっちゃったよ。
これは不吉か幸運か。
TEL社員、今年一年頑張ってね。
この板で一番上になっちゃったよ。
これは不吉か幸運か。
TEL社員、今年一年頑張ってね。
798 ：；：03/01/07 14:30 ID:CrOes0gC
保守
799 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 15:17 ID:D5ACFwmO
TELQには、仕事しないでインターネットを見て遊んでる派遣社員が山ほどいます。
（男女共に）
そういう人からクビ切るのかと思いきや、ぬくぬくと居座っているのが現状。
まじめに働いている人が馬鹿を見るのがTELQです。
（男女共に）
そういう人からクビ切るのかと思いきや、ぬくぬくと居座っているのが現状。
まじめに働いている人が馬鹿を見るのがTELQです。
800 ： ：03/01/07 22:29 ID:twSTE0op
TELQはＴＥＬグループの優等生
出来の悪いのはＹ
出来の悪いのはＹ
801 ：てるばりあん：03/01/08 01:57 ID:XI4ZKgv0
TELの技術の系譜は
輸入販社→ライセンス生産（ノックダウン）→ぱくり自社生産→自称オリジナル
（ぱくり）と言うのが格好悪いのならreverse engineeringというのが当てはまる
エッチャーはこの典型パターン
強いて言えばコータデベが最初からオリジナルと言えるかどうかだな
だが卑下することはない！日本もこれで成長したし、韓国、台湾も同じ、
今は中国が一生懸命だ
純粋にオリジナルの技術などそうそう簡単にはできない
TELの進むべき道＝（ぱくり）に強みである顧客情報、フィールドデータを
組み合わせることで最強の製品ができる
すなわち原点に戻ること
ただ昔のように輸入商社の皮をかぶったぱくりはもう出来ないから新しい方法を
編み出すのが君らの使命だと思うぞ
輸入販社→ライセンス生産（ノックダウン）→ぱくり自社生産→自称オリジナル
（ぱくり）と言うのが格好悪いのならreverse engineeringというのが当てはまる
エッチャーはこの典型パターン
強いて言えばコータデベが最初からオリジナルと言えるかどうかだな
だが卑下することはない！日本もこれで成長したし、韓国、台湾も同じ、
今は中国が一生懸命だ
純粋にオリジナルの技術などそうそう簡単にはできない
TELの進むべき道＝（ぱくり）に強みである顧客情報、フィールドデータを
組み合わせることで最強の製品ができる
すなわち原点に戻ること
ただ昔のように輸入商社の皮をかぶったぱくりはもう出来ないから新しい方法を
編み出すのが君らの使命だと思うぞ
>>799
あなたも派遣なのかな？そういう奴は具体的に晒しちゃってもいいんじゃないかな？
あなたも派遣なのかな？そういう奴は具体的に晒しちゃってもいいんじゃないかな？
803 ：どしろうと：03/01/08 17:38 ID:dW2nuQc1
あの～…とっても無関係っぽくて、申し訳無いんですけど、山名氏って、良いとこですか？ ＥＧだったら、生活に困りませんか？ もうすぐ引越しするんです…もう不安で…
804 ：S・T ◆H8yA7h3n0U ：03/01/08 17:46 ID:wKd+v2gA
俺からフェロモンが発生しますように。
Ｋ・Ｉの頭の中が俺のことでいっぱいになりますように。
俺のメガネを外した顔がハンサムになりますように。
Ｋ・Ｉの頭の中が俺のことでいっぱいになりますように。
俺のメガネを外した顔がハンサムになりますように。
805 ：bloom：03/01/08 17:56 ID:fUXOP4Ob
（＾＾）
808 ：ななしー：03/01/13 09:24 ID:xdShxJXD
来年TEL系列の会社に入社いたしまする。
はじめてここの板をみたのですが、最近のTELはどうなってるんだー？
ちょっとガクブルです。ｗ
どなたかTELの様子、教えてくださいー。お願いします。
はじめてここの板をみたのですが、最近のTELはどうなってるんだー？
ちょっとガクブルです。ｗ
どなたかTELの様子、教えてくださいー。お願いします。
809 ： ：03/01/13 10:33 ID:CgTmkFyZ
絶好調だよ♪
810 ：；：03/01/14 15:59 ID:yGfnUz5X
811 ：ななしー：03/01/14 16:57 ID:TOzqbJMh
812 ：；：03/01/17 09:32 ID:hXAVaK0B
age
（＾＾）
うわ、とうとうここにも山崎ｼ歩たんがキター
そういやIP記録開始されたんだっけなぁ。
そういやIP記録開始されたんだっけなぁ。
815 ：元社員 ◆45ac4457qA ：03/01/19 10:14 ID:ueuNZvMP
元社員2氏は元気でやっているかのお。
名無しで書き込みしていると、やっぱり歯止めが利かないのお。
三星の半導体投資、すごいのお（先日の日経）。
しばらくTELも安泰かのお。
名無しで書き込みしていると、やっぱり歯止めが利かないのお。
三星の半導体投資、すごいのお（先日の日経）。
しばらくTELも安泰かのお。
816 ：元社員２：03/01/20 09:54 ID:OxEoDbU0
どーもご無沙汰しています。
一応３月に復職することになりましたが
うつ病の次は脳腫瘍の疑いありとの診断、またそれが腫瘍によるうつ病だった
可能性ありとのこと。やり切れません・・・
それと転職活動もしてますよ、やっぱり今の会社では研究開発部門に
返り咲く事は不可能に近いので会社を変えるしかなさそうです。
TELのほうは東芝、三星の投資で潤うのでは・・・
私はTELの株を買っているのでぜひTELにはがんばって頂きたい！！
一応３月に復職することになりましたが
うつ病の次は脳腫瘍の疑いありとの診断、またそれが腫瘍によるうつ病だった
可能性ありとのこと。やり切れません・・・
それと転職活動もしてますよ、やっぱり今の会社では研究開発部門に
返り咲く事は不可能に近いので会社を変えるしかなさそうです。
TELのほうは東芝、三星の投資で潤うのでは・・・
私はTELの株を買っているのでぜひTELにはがんばって頂きたい！！
817 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 09:58 ID:t/cT1hIG
,.´ / Vヽヽ
! i iﾉﾉﾘ）) 〉
i l l.´ヮ｀ﾉﾘ ＜先生！こんなのがありました！
l く/_只ヽ
|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/
! i iﾉﾉﾘ）) 〉
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l く/_只ヽ
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http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/
818 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 22:25 ID:crhuu7/2
の、脳腫瘍！！！
しゃれにならんな。
とにかく直してください。
ご回復をお祈りしております。
しゃれにならんな。
とにかく直してください。
ご回復をお祈りしております。
819 ：元お客：03/01/21 15:29 ID:HBLqwVe5
TEL系列に中途入社した。想像はしていたが、やはりTELｲｽﾞﾑを感じるよ。
820 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 19:35 ID:8rTDHlWy
>819
どんなとこですか？
今後の参考にしますので、教えてください。
どんなとこですか？
今後の参考にしますので、教えてください。
821 ：dadadddddad：03/01/22 22:25 ID:iDL7ydf+
私も知りたいです。 何ですか？ TELイズムって？
それと ここって 高卒や専門学校卒、短大卒でも昇格するんでしょうかね？
それと ここって 高卒や専門学校卒、短大卒でも昇格するんでしょうかね？
(^^)
>高卒や専門学校卒、短大卒でも昇格
総合職でそんな学歴の新人とんと見たことない。
総合職でそんな学歴の新人とんと見たことない。
824 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 01:52 ID:qNbwtPiJ
Yは大雪午後出社age
明日は何台青坂でスタックするか？
明日は何台青坂でスタックするか？
825 ：元お客：03/01/25 16:44 ID:94U3Tiux
>820
簡単に言うと「馴れ合いの考えは持っていない」という事かな。
ビジネス向上が成り立たないと給料による各社員の生活向上が成り立たないでしょ？
だから各自が経営者意識を持ってアイデアと実践の筋道を確立していく。
もちろんこれに気付く人と気付かない人で分かれるけどね。
1982年頃に本にもなって出版されているみたいだから読んでみたらどう？
「火の玉集団、東京エレクトロンの軌跡」
>821
学歴派閥は全く無いみたい。実力評価される様だよ。
でも823の言う通りに確かに総合職に高卒・専門卒・短大卒はいないね。
簡単に言うと「馴れ合いの考えは持っていない」という事かな。
ビジネス向上が成り立たないと給料による各社員の生活向上が成り立たないでしょ？
だから各自が経営者意識を持ってアイデアと実践の筋道を確立していく。
もちろんこれに気付く人と気付かない人で分かれるけどね。
1982年頃に本にもなって出版されているみたいだから読んでみたらどう？
「火の玉集団、東京エレクトロンの軌跡」
>821
学歴派閥は全く無いみたい。実力評価される様だよ。
でも823の言う通りに確かに総合職に高卒・専門卒・短大卒はいないね。
826 ： ：03/01/25 22:32 ID:fj8Z+NfU
827 ：820：03/01/25 23:26 ID:h2zDWA5L
>元お客
耳が痛い話です。
たしかに、ただ会社にいれば給料もらえるみたいな人もいるのも事実だと思います。
自分もそうならないよう、何をどうすればよい装置ができるのか？
考えてることを忘れずに仕事していきたいと思います(目標)。
それと本の存在しりませんでした。今度探してみます。
耳が痛い話です。
たしかに、ただ会社にいれば給料もらえるみたいな人もいるのも事実だと思います。
自分もそうならないよう、何をどうすればよい装置ができるのか？
考えてることを忘れずに仕事していきたいと思います(目標)。
それと本の存在しりませんでした。今度探してみます。
828 ：元お客：03/01/25 23:29 ID:94U3Tiux
>826
失礼しました。私の知る限りではいなかったもので。
でも、そういう方は実力者なのでは？
失礼しました。私の知る限りではいなかったもので。
でも、そういう方は実力者なのでは？
830 ： ：03/01/26 15:53 ID:ofFLsgmt
＞８２６
赤坂はみんな大卒以上だよ
子会社と差をつけてるのかな？
１０年まえはニットウセンコマの新卒もけっこういたけど
今はほとんど見かけないね。マーチですら少なくなった。
赤坂はみんな大卒以上だよ
子会社と差をつけてるのかな？
１０年まえはニットウセンコマの新卒もけっこういたけど
今はほとんど見かけないね。マーチですら少なくなった。
831 ：dadadddddad：03/01/26 16:48 ID:sy6/TweY
私の知っている人は高卒で総合職でしたよ！！！！
832 ：dadadddddada：03/01/26 16:49 ID:sy6/TweY
私の知っている人は 高卒の総合職でしたよ
833 ：auau：03/01/26 21:08 ID:sy6/TweY
こんばんは ちょっと聞きたいのですが・・・・ Ｑ→Ｙ，Ｑ→ＴＥＬ
に転籍している人っているんですか？またできるんですか？ 確かＴＥＬの制度はＴＥＬ在籍者又は
ＴＥＬへの出向社員ってなっていたような気がしますが・・・
に転籍している人っているんですか？またできるんですか？ 確かＴＥＬの制度はＴＥＬ在籍者又は
ＴＥＬへの出向社員ってなっていたような気がしますが・・・
836 ：ZYX：03/01/26 22:31 ID:a3l2qerC
>835
半導体デバイスのTEDはどうなんでしょうか？
半導体デバイスのTEDはどうなんでしょうか？
837 ： ：03/01/27 01:43 ID:Dg49WfpN
838 ：erenor：03/01/30 23:41 ID:jjV2FcKA
東証、東京エレクトロンデバイスの２部上場を承認
東証は３０日、東京エレクトロンデバイス <2760> の市場２部上場を承認したと発表した。上場予定日は３月７日。上場に際して公募増資７０００株を実施する。主幹事証券は野村。同社は半導体電子部品等の販売等を行う。（Ｔ．Ｏ）（ラジオたんぱ）
東証は３０日、東京エレクトロンデバイス <2760> の市場２部上場を承認したと発表した。上場予定日は３月７日。上場に際して公募増資７０００株を実施する。主幹事証券は野村。同社は半導体電子部品等の販売等を行う。（Ｔ．Ｏ）（ラジオたんぱ）
839 ：erenor：03/01/30 23:41 ID:jjV2FcKA
持ち株買いで帰るかなぁ？
840 ：ZYX：03/02/01 00:15 ID:MvblUc3H
>>erenor
おぉー！！ついに実現したか！！筆頭株主はどこ？
やっぱりTEL本体だろうな。TELの連結決算対象からは外れるのかな？
おぉー！！ついに実現したか！！筆頭株主はどこ？
やっぱりTEL本体だろうな。TELの連結決算対象からは外れるのかな？
841 ： ：03/02/01 15:02 ID:jF7Ng77f
842 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 15:49 ID:KsWd2GPP
http://www.kokorode.com/015377/
好みのタイプ別に検索！
好みのタイプ別に検索！
843 ： ：03/02/01 19:08 ID:2RoXFKYf
844 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 19:46 ID:FLYEiOD7
845 ： ：03/02/01 19:53 ID:sg1gNqmS
テルデバよかったじゃないか。
部品の連中も本社から切り離されて皆腐ってたけどこれで報われたね。
同期で辞めたやつも結構いたしな。2部上場ならりっぱな会社だ。
部品の連中も本社から切り離されて皆腐ってたけどこれで報われたね。
同期で辞めたやつも結構いたしな。2部上場ならりっぱな会社だ。
846 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 17:54 ID:gCqkXkX5
誰か教えてくれー。
俺は役所に働いているのだが、最近俺の働いている部署に入社まもないヤシ達が
入ってきたんだ。ヤシ達と一緒に仕事をすることがあるんだが、ヤシ達は仕事が
できないくせに仕事上でわからない所を一緒に働いている俺に質問しようとせず
他人にばっかり聞きに行くんだよね。多分俺には話しかけにくい所があるか、
俺のことが嫌いかのどちらかが原因だと思うのだが、もし前者の方の原因、つまり
俺に問題があるなら直したいのだがどうしたら後輩に仕事のことでわからん事を質問してもらえるのかな？
俺は役所に働いているのだが、最近俺の働いている部署に入社まもないヤシ達が
入ってきたんだ。ヤシ達と一緒に仕事をすることがあるんだが、ヤシ達は仕事が
できないくせに仕事上でわからない所を一緒に働いている俺に質問しようとせず
他人にばっかり聞きに行くんだよね。多分俺には話しかけにくい所があるか、
俺のことが嫌いかのどちらかが原因だと思うのだが、もし前者の方の原因、つまり
俺に問題があるなら直したいのだがどうしたら後輩に仕事のことでわからん事を質問してもらえるのかな？
847 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 17:55 ID:gCqkXkX5
↑工学と関係のない話題でごめん。でも誰か相談にのってくれないかな？
849 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 18:49 ID:BTUUQKwh
今日はありがとう・・・
850 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 18:54 ID:fGpmTOSp
>>846
まず２ちゃんねらーやめれ
まず２ちゃんねらーやめれ
851 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 19:18 ID:gCqkXkX5
<<848
もちろん聞きやすいから。それと本音を教えてもらえると思ったんです。
それとなぜTELの掲示板かというと、私もTELの掲示板が好きでいつも見てるんだけど
俺の相談に真剣に答えてくれるんじゃないかな！？って思ったんです。
だからここに書いたんですよ。
もちろん聞きやすいから。それと本音を教えてもらえると思ったんです。
それとなぜTELの掲示板かというと、私もTELの掲示板が好きでいつも見てるんだけど
俺の相談に真剣に答えてくれるんじゃないかな！？って思ったんです。
だからここに書いたんですよ。
852 ： ：03/02/06 00:25 ID:ttIx6CqT
>>846 おそらく答えのひとつは >>847だが、まずは俺に聞いてくれで、いいのでは。
まわりにもそういうふうにしてもらう。
打ち解けて何でも聞いてくるか、なぜ避けるのか(周りから)わかるようになる。
まわりにもそういうふうにしてもらう。
打ち解けて何でも聞いてくるか、なぜ避けるのか(周りから)わかるようになる。
853 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 20:58 ID:8yEsesB9
そんなやつはほっとけYO
気にせずがんばるのがいいじゃん。
気にせずがんばるのがいいじゃん。
855 ： ：03/02/07 22:36 ID:hAg7ZbHb
今年度も赤字っぽいね
２期連続で・・・
大丈夫か？
２期連続で・・・
大丈夫か？
856 ： ：03/02/08 00:03 ID:cAfkwQ0/
857 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 18:19 ID:Tlf/dEoH
>855 また誰か会社のカネちょろまかしたな？チミ？
858 ： ：03/02/09 19:43 ID:ymhyWefy
ぎりぎり黒の予定だから最後の最後までわからんな
ちゃんと売りを立てよう
ちゃんと売りを立てよう
859 ： ：03/02/09 23:56 ID:gqVyO4x3
>>858
一番ﾏｽﾞｰが、イラクと米の戦争で航空便が乱れて3/E FOBが4月に...........
一番ﾏｽﾞｰが、イラクと米の戦争で航空便が乱れて3/E FOBが4月に...........
寒い日に限って流れる全館放送。
「外気温度の低下に伴い、契約電力を超過するおそれが
ありますので、（略）暖房の設定温度を2℃下げ、節電に
ご協力をお願いします。」
寒い日にかえってさみーだろが。最初から下げた温度でいれば体も
慣れるってもんなのになんなんだよこれ。毎日のように流しやがって。
無能責任者だれだーーーー
すみません。なんの話しかわからないでしょが、某Yでの光景です。
会議室だろうが、CRだろうが聞こえてきます。うざ。
「外気温度の低下に伴い、契約電力を超過するおそれが
ありますので、（略）暖房の設定温度を2℃下げ、節電に
ご協力をお願いします。」
寒い日にかえってさみーだろが。最初から下げた温度でいれば体も
慣れるってもんなのになんなんだよこれ。毎日のように流しやがって。
無能責任者だれだーーーー
すみません。なんの話しかわからないでしょが、某Yでの光景です。
会議室だろうが、CRだろうが聞こえてきます。うざ。
862 ： ：03/02/11 09:46 ID:auQRWsBk
いっぱい着込んで仕事しなさい。
黒赤の瀬戸際なのです
黒赤の瀬戸際なのです
>>862
はぁ？
着込むどころか真冬でも汗だくになるくらい忙しくてハードな仕事してますが。
おたくと違って。瀬戸際といえばなんでも許されるのかい？
漏れが言いたいのは毎日初めから2℃下げておけばいいんだろってこと。
節電節電言うならもっとやるべき所あるだろってこと。
メールとかwebとかGL会議で通達すればいいものをわざとらしく
全館放送なんかすんなよってこと。
はぁ？
着込むどころか真冬でも汗だくになるくらい忙しくてハードな仕事してますが。
おたくと違って。瀬戸際といえばなんでも許されるのかい？
漏れが言いたいのは毎日初めから2℃下げておけばいいんだろってこと。
節電節電言うならもっとやるべき所あるだろってこと。
メールとかwebとかGL会議で通達すればいいものをわざとらしく
全館放送なんかすんなよってこと。
864 ： ：03/02/11 16:23 ID:auQRWsBk
赤字のプロダクトにエアコンは必要無い！
865 ：大痔主：03/02/16 18:01 ID:ECmO4pMq
明日から仕事復帰します。
Sのみなさんよろしくお願いいたします。
Sのみなさんよろしくお願いいたします。
866 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 08:50 ID:ACGMgaqR
867 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 20:46 ID:kL0gH7QR
IP丸出しで荒らしている馬鹿発見
しかも会社名指摘されたら消えるヘタレぶり
こんなのがいるからこの会社は駄目なんだね
http://snow.jamfunk.net/kyukei/log/katyu2/1001232587.html
しかも会社名指摘されたら消えるヘタレぶり
こんなのがいるからこの会社は駄目なんだね
http://snow.jamfunk.net/kyukei/log/katyu2/1001232587.html
868 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 18:57 ID:cgjGcUAL
870 ：臨床工学技士：03/02/23 17:50 ID:/DFv0AIF
東京農工大学出身のひといる？
電子情報工学科とかいないかな？
電子情報工学科とかいないかな？
871 ：名無しさん＠3周年：03/02/26 23:53 ID:TDREYOTo
続落age
872 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 00:07 ID:hd6cdvRI
hide-b.tel.co.jpがどうやら東京エレクトロンのゲートウェイっぽいね。
googったら結構いろいろ出てきたよ。個人が特定できそうなものとか。
googったら結構いろいろ出てきたよ。個人が特定できそうなものとか。
>>872
> hide-b.tel.co.jpがどうやら東京エレクトロンのゲートウェイっぽいね。
たぶん照るQonly
> googったら結構いろいろ出てきたよ。個人が特定できそうなものとか。
勤務中に何やってやがるｺﾞﾙｧ
> hide-b.tel.co.jpがどうやら東京エレクトロンのゲートウェイっぽいね。
たぶん照るQonly
> googったら結構いろいろ出てきたよ。個人が特定できそうなものとか。
勤務中に何やってやがるｺﾞﾙｧ
874 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 02:56 ID:sUIj66zv
>>873は社員？
山梨の人らしい書き込みもあったけどね。
それから、東京エレクトロンの社員じゃないので、あなたに勤務中がどうとか言われる筋合いは無いよ。
投資家もかなりの人がこのスレ見てるってことに気がつこうね。
社員に知り合いはいるけどね。
山梨の人らしい書き込みもあったけどね。
それから、東京エレクトロンの社員じゃないので、あなたに勤務中がどうとか言われる筋合いは無いよ。
投資家もかなりの人がこのスレ見てるってことに気がつこうね。
社員に知り合いはいるけどね。
875 ：sage：03/03/01 03:25 ID:Radc2axZ
まじっすか
876 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 03:28 ID:dI+vyHp3
>>874
勝手に勘違いして興奮してるな。
勤務中の話はTELの社員に向けて言ったこと。
漏れもｸﾞｸﾞｯて勤務時間中の社員のカキコをﾊｯｹｿしたから
書いたまで。
あんたに言ったってしょうがないだろ。
お前が粘着君だということは分かるけどさ。
＞投資家もかなりの人がこのスレ見てる
ﾌｰﾝ
勝手に勘違いして興奮してるな。
勤務中の話はTELの社員に向けて言ったこと。
漏れもｸﾞｸﾞｯて勤務時間中の社員のカキコをﾊｯｹｿしたから
書いたまで。
あんたに言ったってしょうがないだろ。
お前が粘着君だということは分かるけどさ。
＞投資家もかなりの人がこのスレ見てる
ﾌｰﾝ
878 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 04:44 ID:Tq0fv05b
>>877
社員必死だなｗ
社員必死だなｗ
必死かどうか以前に、なんでこういう時間に盛り上がる？
読んでる漏れもアレなんだが。
読んでる漏れもアレなんだが。
880 ：ラッキーアイテム：03/03/01 20:46 ID:GcJdJsxU
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881 ：悲しい。：03/03/06 00:34 ID:HJObZP9K
↑↑こんなＨＰのアドレスを載せる奴、
東京エレクトロン社員じゃないよね？
もし、そうだったら、正直言って悲しい。
東京エレクトロン社員じゃないよね？
もし、そうだったら、正直言って悲しい。
退屈age
883 ： ：03/03/08 23:15 ID:GNhsdivg
なんとか予定とおりに黒になりそうでつか？
884 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:22 ID:ITSkb1oA
test
885 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:57 ID:ITSkb1oA
みなさん、こんばんは。
ちょっと質問なんですが・・・・・
社内公募ってご存知ですよね？ あれはTELグループ内だったら
募集している職種は能力があったらどこでも受けていいんでしょうか？
確か募集対象がTELグループ内かTEL出向社員というふうになっていました。
ということはQやYなんかに所属しててそこに居る人ってのは対象外なんでしょうか？
将来的にどっか別の事業所に移りたいなぁ～と思っていたんですが・・・・
（テストしてすみません）
ちょっと質問なんですが・・・・・
社内公募ってご存知ですよね？ あれはTELグループ内だったら
募集している職種は能力があったらどこでも受けていいんでしょうか？
確か募集対象がTELグループ内かTEL出向社員というふうになっていました。
ということはQやYなんかに所属しててそこに居る人ってのは対象外なんでしょうか？
将来的にどっか別の事業所に移りたいなぁ～と思っていたんですが・・・・
（テストしてすみません）
886 ：！：03/03/10 22:04 ID:YMarLiN9
>>885
なぜに人事に聞かない？
なぜに人事に聞かない？
888 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 01:22 ID:3Xzzfjup
>>887
人事があてにならないのか？
人事があてにならないのか？
>>888
聞くのめんどくさいんだよ。というか恥ずかしいだけだろう。
社内公募での要件って、かっこよく書きすぎてるから、そんなやついるかぁって感じでしょ。
俺には無理かなぁと自信をなくしちゃうんだよ。
聞くのめんどくさいんだよ。というか恥ずかしいだけだろう。
社内公募での要件って、かっこよく書きすぎてるから、そんなやついるかぁって感じでしょ。
俺には無理かなぁと自信をなくしちゃうんだよ。
891 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 09:49 ID:OGos2Lqo
ちょっとのぞいてみたんですけど
ここは本当にTELの掲示板なんですか？
ここは本当にTELの掲示板なんですか？
>>891
ここは、２ちゃんねるの掲示板です。
どこかの企業のものではありません。
たまたま、ある企業に所属している/所属していた人が読んでいることが
多いかもしれません。
どことはいいませんが。
...まあ、オトナが節度持って使うとこだということで。
ここは、２ちゃんねるの掲示板です。
どこかの企業のものではありません。
たまたま、ある企業に所属している/所属していた人が読んでいることが
多いかもしれません。
どことはいいませんが。
...まあ、オトナが節度持って使うとこだということで。
（＾＾）
894 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 23:51 ID:Ty5EXecl
昇給希望age
895 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 00:31 ID:EgzZkOB3
ごめんちょっと教えてください
今、TELは残業規制あるの
仕事はそれなりに忙しいと聞くが、
やった分の残業代支払われている？
今、TELは残業規制あるの
仕事はそれなりに忙しいと聞くが、
やった分の残業代支払われている？
896 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 20:53 ID:fm/5dmjC
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1047317632/
ここの１の動画にｿﾞｸｿﾞｸきた。
ここの１の動画にｿﾞｸｿﾞｸきた。
899 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 23:41 ID:EgzZkOB3
世間一般の会社では、残業しても金が払われないとか
仕事内容が薄いからという理由で、残業時間を認めてもらえない
で結局金が払われないということが多いのですが、
TELではまだ、残業代の未払いとかそういうことはないのでしょうか？
仕事内容が薄いからという理由で、残業時間を認めてもらえない
で結局金が払われないということが多いのですが、
TELではまだ、残業代の未払いとかそういうことはないのでしょうか？
900 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 10:24 ID:a3aIRon/
901 ： ：03/03/16 10:13 ID:kAaLalSt
工場はいいね。営業は残業時間は無制限だ。
でも払われる上限は低空飛行で決まってる。
でも払われる上限は低空飛行で決まってる。
902 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 23:58 ID:XPoZv4NB
人事浮き沈み情報募集
903 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 01:50 ID:n7FabGM9
そうそう、ＦＳＩがトラックビジネスから手をひいたね。
これで、またＴＥＬのシェアが上がるね。
これで、またＴＥＬのシェアが上がるね。
904 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 12:47 ID:wKPPn1HG
出張中止だよ
ひこーきはダメか、、、。
ところで不祥事おこした某氏はどうしてんの？
TVじゃ懲戒解雇されたJRのおっさんのニュースなどやってますが。
いい会社じゃの。TELは。
経営も人事も何もしないのがポリシーだから先は長くはないでしょう。
TVじゃ懲戒解雇されたJRのおっさんのニュースなどやってますが。
いい会社じゃの。TELは。
経営も人事も何もしないのがポリシーだから先は長くはないでしょう。
>906
ナニそれ？？
ナニそれ？？
908 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 10:48 ID:k69tc3Xg
>906
詳細を報告せよ！
詳細を報告せよ！
909 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 18:03 ID:tM+3O9vO
なんか面白いこと書いてよ
910 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 22:29 ID:Di0y2ONM
さとう(き)ってどうよ？
あまりにダークホースで、全然わからん。
あまりにダークホースで、全然わからん。
911 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 23:07 ID:bPinlCpQ
>910
淡々とした人。。。
っていうか、あんな発表をいきなり行う、
管理部門の方がどうよ？って思ったりして・・・。
淡々とした人。。。
っていうか、あんな発表をいきなり行う、
管理部門の方がどうよ？って思ったりして・・・。
これか。
www.tel.co.jp/j/news/release/2003/030324aj.html
www.tel.co.jp/j/news/release/2003/030324aj.html
913 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 00:50 ID:1LRO3vHD
この人事はまじでびっくりしたぞ！（でもなんでこんなにカキコ少ないんだ？）
914 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 01:21 ID:2At7W1v7
うわぁ．．．
こんな全般的に替わって大丈夫か？
うちの会社に何が起こったんだ．．．
こんな全般的に替わって大丈夫か？
うちの会社に何が起こったんだ．．．
915 ： ：03/03/25 20:56 ID:wLrT6+o/
みんな俺を踏み台に出世していくな・・・
916 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 23:39 ID:XAYBk9oH
さて、それでは次は、、、。
やらなかったら俺は見切ろうと思う。
やらなかったら俺は見切ろうと思う。
918 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:00 ID:daXe5T8F
退職金ポイントってスタンドプレーして上の印象を良くしろってこと？
919 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 22:09 ID:SyzVdGAE
退職金ポイントで計算してみたら割引されてたぞ
しかも、１ポイント＝１００００円ってとこがポイントね
デフレ進んだらこれが９８００円とかになっていくんだろうね…
しかも、１ポイント＝１００００円ってとこがポイントね
デフレ進んだらこれが９８００円とかになっていくんだろうね…
そのうち、「あなたの退職金ポイントをアップするチャンス！５ポイントの投資が、１０００ポイントに？！（厳正なる抽選で10名に)」とか
やりだしたりして。（バクチ好きな人多そうだしなあ、、、。）
やりだしたりして。（バクチ好きな人多そうだしなあ、、、。）
921 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 02:10 ID:KbbuG4Tq
関係各位
インターネット上の掲示板等へ投稿について
会社に関するいかなる根拠なき意見・情報等についても、インターネット上のＢＢ
Ｓ（掲示板）等へ投稿することは、これを自粛するよう厳重に注意を呼びかけます。
最近では、悪意があると思われる根拠なき情報がインターネット上に多数流され、
これが株価への影響の一端となったり、会社の存続そのものを危うくしかねない信用
不安の原因の一端となったりしております。
具体性を欠く意見・情報についても具体的な根拠を示せない場合に於いては、これ
を自粛するよう厳重に注意を呼びかけます。ＢＢＳ（掲示板）等に於ける言論の自由
を否定するものではありませんが、発信者・真偽に於いて不明瞭と言わざるを得ない
情報は風説の流布に当たる可能性があり、刑事罰の対象となります。
なお、特に社員の発言はこれを社内で建設的に行うように心掛けて下さい。イン
ターネットは株主各位・金融各行各位・取引先各社各位・お客様・その他不特定多数
の閲覧者に向けて解放されており、ＢＢＳ（掲示板）等での投稿が正式な情報と誤解
されたり、風説の流布として刑事処罰に発展する可能性もあります。
今までに悪意ある意見・情報の投稿、事実と相違ある投稿でプライバシーの侵害を
行っている社員に心当たりのある諸君は、管理職等に積極的に通告するよう奨励しま
す。会社の現況を冷静に判断し自覚と責任を持った行動をして下さい。
922 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 08:00 ID:ve9J5ovb
923 ：bloom：03/03/31 08:57 ID:OgmSAFyI
924 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 18:02 ID:3Bi26XFZ
>>921
このスレのタイトルが既にＸだね
このスレのタイトルが既にＸだね
925 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 18:15 ID:JpPCQZjD
>921
こんなところの情報を当てにする人は
すぐに財産を失うひとだから大丈夫。
株価に関係するほどお金持ってないよ。
こんなところの情報を当てにする人は
すぐに財産を失うひとだから大丈夫。
株価に関係するほどお金持ってないよ。
926 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 21:46 ID:7V/SS2eq
>925 まちがいないわさー。
ヨタ話まともに信じるのはおぼこだけだわさー。
まともに取り合う会社？もあほだわさー。
しかし稀に真実もある？
ヨタ話まともに信じるのはおぼこだけだわさー。
まともに取り合う会社？もあほだわさー。
しかし稀に真実もある？
927 ：半導体産業ＶＳ鉄鋼産業：03/04/01 01:50 ID:bY0ErSo+
かつて日本を支えた繁栄の鉄鋼産業。
同じように、日本を支えた繁栄の半導体産業。
しかし、衰退してしまった鉄鋼産業。
同じような道をたどる半導体産業。
半導体産業がなくなるとは思わないが、
半導体産業が低付加価値産業になっていくのは明白。
そんな半導体産業の中でも、半導体製造装置産業は発展しなければならない。
ＴＥＬ役員は、どれだけの危機感を持っているだろうか？
若いＴＥＬ社員は、この会社でＴＥＬ役員に従って行きたいと思うのだろうか？
ＴＥＬ役員のおっさん達よりも、若いＴＥＬ社員の方が、ずっと残りの人生が長い。
みんな、自分の人生を考えてくれ！
同じように、日本を支えた繁栄の半導体産業。
しかし、衰退してしまった鉄鋼産業。
同じような道をたどる半導体産業。
半導体産業がなくなるとは思わないが、
半導体産業が低付加価値産業になっていくのは明白。
そんな半導体産業の中でも、半導体製造装置産業は発展しなければならない。
ＴＥＬ役員は、どれだけの危機感を持っているだろうか？
若いＴＥＬ社員は、この会社でＴＥＬ役員に従って行きたいと思うのだろうか？
ＴＥＬ役員のおっさん達よりも、若いＴＥＬ社員の方が、ずっと残りの人生が長い。
みんな、自分の人生を考えてくれ！
929 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 21:53 ID:Kht9Zpw7
>三菱電機は３月末、半導体メモリーの主力製品であるＤＲＡＭ事業
>から撤退し、ＮＥＣと日立の共同出資会社「エルピーダメモリ」が
>譲り受けて事実上、国内唯一のＤＲＡＭ会社になった。
昔はよかったなぁ…って思ってる元役員はきっと居るに一票
930 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 13:04 ID:6SbN1Rca
>929
そしてそのエルピーダもすでに外資導入・・・
すでに日本のDRAMは沈んだ・・・
そしてそのエルピーダもすでに外資導入・・・
すでに日本のDRAMは沈んだ・・・
931 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:41 ID:1EjTcaNL
>921
>最近では、悪意があると思われる根拠なき情報がインターネット上に多数流され、
>これが株価への影響の一端となったり、会社の存続そのものを危うくしかねない信用
>不安の原因の一端となったりしております。
とのことだが、
929の書き込みを見ると、根拠ある情報がインターネット上に流布されており、
悪意がなく明白な事実であるから、明らかに921の警告には該当しない。
>最近では、悪意があると思われる根拠なき情報がインターネット上に多数流され、
>これが株価への影響の一端となったり、会社の存続そのものを危うくしかねない信用
>不安の原因の一端となったりしております。
とのことだが、
929の書き込みを見ると、根拠ある情報がインターネット上に流布されており、
悪意がなく明白な事実であるから、明らかに921の警告には該当しない。
>>931
921はコピペだよーん。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=%83C%83%93%83%5E%81%5B%83l%83b%83g%8F%E3%82%CC%8Cf%8E%A6%94%C2%93%99%82%D6%93%8A%8De%82%C9%82%C2%82%A2%82%C4+
921はコピペだよーん。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=%83C%83%93%83%5E%81%5B%83l%83b%83g%8F%E3%82%CC%8Cf%8E%A6%94%C2%93%99%82%D6%93%8A%8De%82%C9%82%C2%82%A2%82%C4+
933 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 20:34 ID:nw3WhSwL
1000人削減だって？
お疲れ様でした。
お疲れ様でした。
一番ヤヴァイ部署はどこよ？
935 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 00:39 ID:yuJDO48A
無能な経営者のツケはいつもペーペが尻ふき
たまったもんじゃね
テ○ーとつ○コンビにはやられた
アイツらを始末してくれ
たまったもんじゃね
テ○ーとつ○コンビにはやられた
アイツらを始末してくれ
936 ： ：03/04/04 09:50 ID:Ob6gvODD
みんながんがれ！ 若い人は早いうちに方向転換したほうがいいかも。
東京エレクトロンが年度内に1000人削減
（日本工業新聞 2003/4/4）
http://www.jij.co.jp/news/electric/art-20030403213939-SMJVWUKYXX.nwc
東京エレクトロンが年度内に1000人削減
（日本工業新聞 2003/4/4）
http://www.jij.co.jp/news/electric/art-20030403213939-SMJVWUKYXX.nwc
937 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 10:35 ID:R/D8Wv/s
今年も新入社員一流大学卒ばかりだね。
でも実際現場で使えるのは高専卒とかなんだけどね。
でも実際現場で使えるのは高専卒とかなんだけどね。
938 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 20:04 ID:ioR6oua3
>>937
それは採用担当者が必要な人材の能力を把握していないから。
現場で必要なのは、研究者やエンジニアではなくテクニシャン。
現在の日本で「一流大卒」といわれる人材にテクニシャンに徹することを
強制するのは無理だし、彼らの教育のために費やされた税金の無駄使いで
もあるので、ＴＥＬさんの採用担当に、テクニシャンとして必要十分な条
件を満たし且つ必要以上の教育を受けた人材の人生を狂わせないように、
経営陣は人事方針を徹底検討する責任を負わねばならないと思う。
それは採用担当者が必要な人材の能力を把握していないから。
現場で必要なのは、研究者やエンジニアではなくテクニシャン。
現在の日本で「一流大卒」といわれる人材にテクニシャンに徹することを
強制するのは無理だし、彼らの教育のために費やされた税金の無駄使いで
もあるので、ＴＥＬさんの採用担当に、テクニシャンとして必要十分な条
件を満たし且つ必要以上の教育を受けた人材の人生を狂わせないように、
経営陣は人事方針を徹底検討する責任を負わねばならないと思う。
939 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 21:54 ID:gJRez5Ol
みんなで仙人削減の内容を予想してみよう。
佐上平差の時で１３０くらいだったそうな。
東郷という事は、複数の職場がある部隊・・・。
佐上平差の時で１３０くらいだったそうな。
東郷という事は、複数の職場がある部隊・・・。
940 ：！：03/04/04 22:04 ID:W+96oa31
---------------------------------------
これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/
---------------------------------------
これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/
---------------------------------------
941 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 22:07 ID:YK3np9fi
そんなのみえみえじゃん。
ばいばいF1、ばいばい壮健。
でも戦場のほうがもっといらない。
ばいばいF1、ばいばい壮健。
でも戦場のほうがもっといらない。
942 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 22:47 ID:YNknXwPB
人材流出型のリストラにならないことを祈る…
って心配するほどの人材なんて居ないか？
943 ： ：03/04/05 09:21 ID:TD7Lesjp
本社は大丈夫だろう
工場のみんなガンガレ！
工場のみんなガンガレ！
944 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 10:58 ID:Lm8qHaRT
946 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 11:33 ID:dsqCJVpZ
きちんとリストラしたなら俺は会社を見直すぞ。
今までは何も判断しない経営者が仕切ってたんだから。
しかし１０００人ではまだ足りない。
人減らしとあわせてプロジェクトも優先順位を明確にして
きるべきものはきるべきだ。
人を減らしてプロジェクトの数はそのまんまというのでは
何も判断しなかったこれまでの経営者と変わらん。
判断しない経営者はもっとも会社に必要ない人材だ。
掃除のおばちゃん以上に不要だ。
今までは何も判断しない経営者が仕切ってたんだから。
しかし１０００人ではまだ足りない。
人減らしとあわせてプロジェクトも優先順位を明確にして
きるべきものはきるべきだ。
人を減らしてプロジェクトの数はそのまんまというのでは
何も判断しなかったこれまでの経営者と変わらん。
判断しない経営者はもっとも会社に必要ない人材だ。
掃除のおばちゃん以上に不要だ。
947 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 12:48 ID:ZjdfqrPA
管理職が多すぎる。
年功序列から全然脱していない。
この機会に本当に必要な人材と不要な人材を見極めて欲しい。
じゃ俺は栗鼠虎か…
年功序列から全然脱していない。
この機会に本当に必要な人材と不要な人材を見極めて欲しい。
じゃ俺は栗鼠虎か…
948 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 13:25 ID:4kDy/VHt
まー自主退職の形をとってるのもあるわけだが
949 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 14:17 ID:dsqCJVpZ
2000万円つけてくれたら月曜にでもやめるよ。
長い目でみれば安いもんじゃないの？会社にとってもさ。
長い目でみれば安いもんじゃないの？会社にとってもさ。
950 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 14:17 ID:JA36z+Nj
アダルト激安DVD一枚900円！
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951 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:17 ID:fq5hBLdq
>>946
>>947
そそ、「できない奴」を精密爆撃するなら、リストラ大賛成。
1000人といわず2000人くらいいけるんじゃないか？
心配なのは誤爆や、精密爆撃の能力がなくてじゅうたん爆撃に走る事。
（可能性大だな）
>>947
そそ、「できない奴」を精密爆撃するなら、リストラ大賛成。
1000人といわず2000人くらいいけるんじゃないか？
心配なのは誤爆や、精密爆撃の能力がなくてじゅうたん爆撃に走る事。
（可能性大だな）
953 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 21:21 ID:obpbGkw1
集中と洗濯は悪くないね。
だけど仙人切るなら、それなりのオトシマエも必要でしょうね。
まさかテ●リー病めるくらいで済まそうなんて、考えてませんよね？
だけど仙人切るなら、それなりのオトシマエも必要でしょうね。
まさかテ●リー病めるくらいで済まそうなんて、考えてませんよね？
954 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 22:02 ID:cl34yscu
シモジモには対外的な発表が先で、何の説明もない、
っつーんはなんとなく解せない。
それこそイントラで言えばいいのに。
＞本社は大丈夫
そんなことはないでしょ。
工場切って本社が残ってなにすんの？
っつーんはなんとなく解せない。
それこそイントラで言えばいいのに。
＞本社は大丈夫
そんなことはないでしょ。
工場切って本社が残ってなにすんの？
955 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 22:14 ID:0FDOkHb/
>>951
>そそ、「できない奴」を精密爆撃するなら、リストラ大賛成。
>1000人といわず2000人くらいいけるんじゃないか？
これができる会社だったら今のような状況になってないよ
>心配なのは誤爆や、精密爆撃の能力がなくてじゅうたん爆撃に走る事。
>（可能性大だな）
確実にこっちだな
>そそ、「できない奴」を精密爆撃するなら、リストラ大賛成。
>1000人といわず2000人くらいいけるんじゃないか？
これができる会社だったら今のような状況になってないよ
>心配なのは誤爆や、精密爆撃の能力がなくてじゅうたん爆撃に走る事。
>（可能性大だな）
確実にこっちだな
956 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:04 ID:GVDDoRi1
こういうところで言ってる不満も会社にとってみれば
「正規のルートで上げろ」
って言われるんだろうなｗ
不満がなんで出てるか考えもしないのだろう
「正規のルートで上げろ」
って言われるんだろうなｗ
不満がなんで出てるか考えもしないのだろう
957 ： ：03/04/06 10:31 ID:itRcYaNp
＞本社は大丈夫
ブルーカラーから切っていくってことじゃない？
枝葉をまずは先に落として本体の生き残りを図るんだろう。
ブルーカラーから切っていくってことじゃない？
枝葉をまずは先に落として本体の生き残りを図るんだろう。
958 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 15:14 ID:v5Dq1hxx
社員の皆さんへ
残業時間って月どのくらいですか？
部署にもよるとは思いますが・・
残業時間って月どのくらいですか？
部署にもよるとは思いますが・・
960 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 20:37 ID:+qge6+if
>>959
100超えただけで残業自慢かｗ
100超えただけで残業自慢かｗ
961 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 21:14 ID:5jp7NnCh
SARSが最後のとどめを刺す予感・・・
>>960
いくらなんでも自慢にゃ見えんぜ・・・太公望さんよ。
いくらなんでも自慢にゃ見えんぜ・・・太公望さんよ。
963 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 22:53 ID:jrATNvRE
いったいこの会社に入って何回土日が消えたであろうか？
今年も客先の満開の桜を見ながらふと物思いにふける。
今年も客先の満開の桜を見ながらふと物思いにふける。
964 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 00:11 ID:oLQxPdWq
>>963
地味な表現だけれど、どこか心にしみる書き込みです。
地味な表現だけれど、どこか心にしみる書き込みです。
（ ・∀・）＜ こんなのみつけたっち♪
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz04.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz03.html
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______________
／:＼.＿＿＿_＼
|:￣＼(∩´∀｀) ＼ ＜先生！こんなのがありました！
|:在 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/sinagawa/
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967 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 21:50 ID:xzfKSKIL
968 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 00:04 ID:MF2npCkV
市割削減の割には静かな車内･･･｡
発表前から、もはや既成事実だったのか？
発表前から、もはや既成事実だったのか？
969 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 06:29 ID:LNMznw2b
>>968
自分だけはその対象にならないと思っているのでは？
自分だけはその対象にならないと思っているのでは？
970 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 15:57 ID:y/1Ei61j
【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】
クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０～９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８～９万円の現金がお手元に！！
■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/
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971 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 22:35 ID:27MI2oqm
栗鼠虎の対象となっている事業所ほど、他人事で無関心になっている罠。
おめでてえな（ｗ
972 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:07 ID:qhe8iaJ6
973 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 03:08 ID:LaWVTTKG
おお、リストラが浮上したとんに
この板も活気ついてきたぞ。
がんばれ、TEL
この板も活気ついてきたぞ。
がんばれ、TEL
974 ： ：03/04/09 20:54 ID:NZ7wCFGQ
もう何年も臨ボーもらってない・・・
975 ：名無しさん＠3周年：03/04/10 17:20 ID:8IMY1Z6t
>974
退職の臨ボーもらったりして。。。。
退職の臨ボーもらったりして。。。。
976 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 23:38 ID:cEFAEF2x
祝‥10連休age
1000人っていうと１割って計算になるが、
国内連結（海外は既に実施済み）で考えるとＱを除いたとすると５０００人ちょっと。
1/5のサバイバルだＹＯ。
国内連結（海外は既に実施済み）で考えるとＱを除いたとすると５０００人ちょっと。
1/5のサバイバルだＹＯ。
978 ： ：03/04/12 19:06 ID:V7w/Cuss
どきどきするな
家のローンまだまだあるんだけど・・・
家のローンまだまだあるんだけど・・・
979 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:11 ID:XmX01PoY
みんなでフルーツバスケット！
だよもん！
だよもん！
980 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:00 ID:x8YXccEY
981 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:57 ID:MkyFkwdz
では予想
・Ｓ（Ｑ）
・Ｍ（Ｙ）
・Ｆ（Ｙ）
・Ｆ（Ｔ，Ｆ）
まあ977のいう通り、海外は栗鼠虎完了済みでこれ以上は厳しいところも
あるから国内に限定すれば１割と見るのではなく、２割前後とみるのが
無難ではないか？
ライバルは君だー！（ｗ
・Ｓ（Ｑ）
・Ｍ（Ｙ）
・Ｆ（Ｙ）
・Ｆ（Ｔ，Ｆ）
まあ977のいう通り、海外は栗鼠虎完了済みでこれ以上は厳しいところも
あるから国内に限定すれば１割と見るのではなく、２割前後とみるのが
無難ではないか？
ライバルは君だー！（ｗ
983 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 10:16 ID:DK+xBoA7
remember大相撲age
希望退職という言葉だけ聞いて気をぬくなＹＯ。
62 ：大相撲 ：02/03/30 10:47 ID:dvLf9SsY
年度末です。
ありがとう、さようなら。次は決まっていません。
家族の事を考えると鬱です。
和気藹々とした個別懇談会は一生忘れません。
上に対してこれ以上言っても恨み節になるからおいとくとして・・・
どうも人件費が高くて使えないオヤジ連中（＝寄生虫）はどこの拠点でも
大量に残ってますね。（全社員の１～２割か？）
体質改善するならこういうところこそメスを入れるべきでしょうね。
そうすれば企業体質も多少は変わるのかなと思ってます。
今後のみなさまのご検討をお祈りします。
希望退職という言葉だけ聞いて気をぬくなＹＯ。
62 ：大相撲 ：02/03/30 10:47 ID:dvLf9SsY
年度末です。
ありがとう、さようなら。次は決まっていません。
家族の事を考えると鬱です。
和気藹々とした個別懇談会は一生忘れません。
上に対してこれ以上言っても恨み節になるからおいとくとして・・・
どうも人件費が高くて使えないオヤジ連中（＝寄生虫）はどこの拠点でも
大量に残ってますね。（全社員の１～２割か？）
体質改善するならこういうところこそメスを入れるべきでしょうね。
そうすれば企業体質も多少は変わるのかなと思ってます。
今後のみなさまのご検討をお祈りします。
984 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 10:16 ID:DK+xBoA7
86 ：大相撲 ：02/04/08 21:47 ID:HWhfuc3j
おかげさまで早々次が見つかりました。
ただ、、資本は体です。収入も↓↓↓↓↓
悔しさで泣けてきます。でも家族の為にガンバらないと。
>63さんも仲間なのね。今回相撲で起きた事、、完全に情報封鎖されて
会社として公式発表なにもないのでしょうね・・・
表向き（プレス発表によれば）は従業員のみなさんが
「好きこのんで自らの意志で会社を辞めた」
事になっているんですね。
まあみなさんウワサでいろいろ聞いているでしょうから
おわかりになると思いますが。
自分もバリバリ仕事できる人間とは言えない。でも俺の半分も仕事せずに
窓際で毎日ソリティアしているオヤジ連中がのほほんとしているのが許せん！
それじゃさよなら。テルもここのスレッドももうくることはないと思います。
おかげさまで早々次が見つかりました。
ただ、、資本は体です。収入も↓↓↓↓↓
悔しさで泣けてきます。でも家族の為にガンバらないと。
>63さんも仲間なのね。今回相撲で起きた事、、完全に情報封鎖されて
会社として公式発表なにもないのでしょうね・・・
表向き（プレス発表によれば）は従業員のみなさんが
「好きこのんで自らの意志で会社を辞めた」
事になっているんですね。
まあみなさんウワサでいろいろ聞いているでしょうから
おわかりになると思いますが。
自分もバリバリ仕事できる人間とは言えない。でも俺の半分も仕事せずに
窓際で毎日ソリティアしているオヤジ連中がのほほんとしているのが許せん！
それじゃさよなら。テルもここのスレッドももうくることはないと思います。
985 ： ：03/04/13 10:43 ID:6KX8XneN
『常温核融合』（岡本眞實 日刊工業新聞社 一九八九）
一九八九年三月、フライシュマンとポンズ博士によって、いわゆる常温核融合が発表され、
世界的な大騒ぎになったことは記憶に新しい。本書は、雑誌形態を除けば、そのテーマで出た
最も早い解説書である。早いだけあって内容は急いで書いたことがありありと出ており、また
情報も断片的であまりお勧めできる本ではない。
しかし、この本で僕が注目するのは内容ではなく、前書きである。前書きは、つぎのように
始まる。
一九七三年十月エジプト軍が、スエズ運河を渡河し、シリア軍がゴラン高原にソビエ
ト製戦車を侵攻させました。
このあと実に６ページ、中東戦争の話ばかり続くのである。いったい核融合と何の関係があ
るのだろうか。この長い前書きの終わりに
さて、このような話しをしてまいりましたのは、この度の「常温核融合」の持つ性格が、何
かサダト大統領のこの革命にアナログなところを感じたからです。
とあって、呆れ返る。いったい著者は中東情勢のことを書きたかったのか、常温核融合のことを
書きたかったのか、わからない。著者は第四次中東戦争当時にエルサレムの大学にいたそうで、
著者にとっては重大な意味があるのだろう。この前書きの奇妙さ加減は優にトンデモ本と称して
よいだろう。
なお常温核融合の本は、その後、数多く出ているが、僕が読んだ限りではＥ・Ｄ・ピート『常
温核融合－科学論争を起こす男たち』が最もよかった。
一九八九年三月、フライシュマンとポンズ博士によって、いわゆる常温核融合が発表され、
世界的な大騒ぎになったことは記憶に新しい。本書は、雑誌形態を除けば、そのテーマで出た
最も早い解説書である。早いだけあって内容は急いで書いたことがありありと出ており、また
情報も断片的であまりお勧めできる本ではない。
しかし、この本で僕が注目するのは内容ではなく、前書きである。前書きは、つぎのように
始まる。
一九七三年十月エジプト軍が、スエズ運河を渡河し、シリア軍がゴラン高原にソビエ
ト製戦車を侵攻させました。
このあと実に６ページ、中東戦争の話ばかり続くのである。いったい核融合と何の関係があ
るのだろうか。この長い前書きの終わりに
さて、このような話しをしてまいりましたのは、この度の「常温核融合」の持つ性格が、何
かサダト大統領のこの革命にアナログなところを感じたからです。
とあって、呆れ返る。いったい著者は中東情勢のことを書きたかったのか、常温核融合のことを
書きたかったのか、わからない。著者は第四次中東戦争当時にエルサレムの大学にいたそうで、
著者にとっては重大な意味があるのだろう。この前書きの奇妙さ加減は優にトンデモ本と称して
よいだろう。
なお常温核融合の本は、その後、数多く出ているが、僕が読んだ限りではＥ・Ｄ・ピート『常
温核融合－科学論争を起こす男たち』が最もよかった。
986 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 20:14 ID:0Was+bwi
関係ない話するなよー。
常温核融合はelectrochemの汚点だな。
常温核融合はelectrochemの汚点だな。
987 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 01:30 ID:yR913k0z
あいも変わらず，不確定要素ですが・・・。
株主総会で栗鼠虎が正式決定の見込み。
Ｑで１００人規模(他は分かりません・・・ごめそ)。
昨年度の査定"Ｄ"ランクの人は要注意(皆自分の評価は聞いてるよね？)
希望の話もあるようだが(退職金上乗せ有り？)、実際には指名する模様。
と言っても、これが全てでは無いので、確実な話ではありません。
ちなみにＱは、辞めていただきたい方，多数です(笑)
株主総会で栗鼠虎が正式決定の見込み。
Ｑで１００人規模(他は分かりません・・・ごめそ)。
昨年度の査定"Ｄ"ランクの人は要注意(皆自分の評価は聞いてるよね？)
希望の話もあるようだが(退職金上乗せ有り？)、実際には指名する模様。
と言っても、これが全てでは無いので、確実な話ではありません。
ちなみにＱは、辞めていただきたい方，多数です(笑)
>>987
確かにQは現場も設計も社員はイマイチだったな。
確かにQは現場も設計も社員はイマイチだったな。
989 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 15:33 ID:PlC9le+O
この会社、宮城なんぞに工場つくりやがって、山梨に吸収されてやんの。プッ
宮城に戻ろうなんて連中、さっさとやめたほうがいいぞ。
おめーら、騙されんなよ。宮城で募集してても働くのは山梨だからな。
エッチャーエンジニアなんていい人材はやめてアホばっか。
宮城に戻ろうなんて連中、さっさとやめたほうがいいぞ。
おめーら、騙されんなよ。宮城で募集してても働くのは山梨だからな。
エッチャーエンジニアなんていい人材はやめてアホばっか。
990 ：名無しさん＠３周年：
>>988
omaemona
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