ＮＣ自動盤★スターとシチズンどっちが良いかな

複合機が欲しいんだけどシチズン高いよねそれに左勝手だし

だから〜　自動盤は　誰も知らんちゅうの
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1011310520/l50
ちなみにうちは、ＡＬＬシチズンだよ！

＞1
シチズン高いけど、長年使うなら、儲かる確率が最も高い機械
儲かるか、どうかは使用する会社の経営環境と作業者の能力に左右されると思われ

刃物は右勝手だよ

今やツガミの時代だよ。

ミヤノでしょ

野村の名前が出てきませんけど
野村危ない？

やっぱ、挽物屋さんの市場は小さいんでしょうか？
盛り上がりませんし。

複合機はシチズンのＭシリーズに一票。

小型複合機で気合いれてるよねシチズン。カタログ見る限りじゃ
数年前からかなり力を入れてるが、ニーズは多機能よりも安価な
設備に目が向いているしなあ・・

以前SW-7使ってたけど、ツールの呼び出しにダミーいれなきゃならんとか
なんか変な動作するとかでスター精密ってNC系が弱いんとちゃうか?と
思ってたが、どおよ?

昔は安いミヤノ精度のツガミ複合のシチズンってイメージあったけどな。



>>3
左勝手右勝手は、バー材供給の向きと思われ。

>>1
左勝手でだめなことって何です？

>>9
左勝手でダメなことはない。ただ右勝手と左勝手の設備が混在すると
フロアレイアウトに制限がでてくるよね。単純に置いてしまえば歩行距離が
伸びるし。

あくまでも私見ですが主軸移動型自動旋盤で考えて

制御系、使い勝手のよさ・・・シチズン＞スター＞ツガミ
精度、堅牢さ・・・・・・・・ツガミ＞スター＞シチズン

上記のようにシチズンとツガミが対極で、
スターがその中間という感じがします。
値段の話が出たましたがシチズンより、
スター、ツガミの方が高い気がしますが・・・

主軸固定型ならミヤノを入れても良いけれど、
ここは値段が安いというイメージしかない・・・

ツガミはサービスが悪いと聞くけどどうなんですか？

>12

海外（アジア）のサービスに関しては前記の
会社どこも一様に不満話は聞き大差ないかな･･･
というのが実感です。
歯切れの悪い回答ですみません。
現在のポジションだと国内のサービスの
状況は把握しずらいです。
ご期待に添えず申し訳ないです。

ツガミはサービスはよくなったと思うよ。ただし工販じゃなく本社とのつながりは
自分でもっといたほうがいい。

>>13>>14
有難うございます。
うーんそうですか。
今度流軸の部品加工することになったんですけど
よそ様は精度的にツガミでしか出来ん!というし、
でもシチズンしか使ったことないし。
うーん。でも考えてみよ。

一般的に流軸と言われていると思われる、
SUS303系で寸法公差±0.002mm程度でしたら、
シチズンでもいけるのではないでしょうか。

このあたりになってくると、機械自体の精度はもちろんですが、
その管理方法が重要になってくると思います。

>>15
流軸部品ですか・・・それはご愁傷様です。
ツガミでなければダメ、ということはないでしょう。確かにガイドブッシュレスモデルは
魅力ですが。

うちはスターとシチズン、チャッカー機はタカハシでやりました。


>>16
同意。
工場環境にコストかかりますね。早くそんな精度でなくてもできるようになってほしいものです。

機械の出来の良さはシチズンだと思うね
チャックの把握力もモニタに出るから便利

ツガミはマシンの空間広いから段取りしやすいけど
ファナックはよく壊れて修理費えらくかかるよ

野村が一番剛性あるけど使いにくい

>>18
シチズンのガイドブッシュモニタは便利・・・・・なのか・・・
確かに定量化できそうな感じはするけど。

>>１７
ガイドブッシュレスモデルってＢＭ１６のこと？
つかってみてどうです？

スイス型はガイドブッシュで精度が出る。
・・・ということはガイドブッシュの精度が上限なんだよね。
ということで真円度1μ以下狙うときにはガイドブッシュはちと鬼門かと。

>>21
ロータリーガイドブッシュの場合は、おっしゃる通りだと思います。
固定型ガイドブッシュの場合は、切削点の向い側１点で支持されるため、
ガイドブッシュの精度を越える真円度を持つワークも期待出来ます。

こんなスレが有ったとは！
うちの工場ほとんどチンコムっす。
スタとチンコムどちらかといえばプログラムの作りやすさは
チンコムだね！使ってみればすぐ分かる事。
精度は良く分からない・・ってか１μとか±0.002mmとか
そう言った仕事は俺はしたくない（藁

自動盤には自動盤の良さがある。
だてに自動盤って言う名前が付いてない。
旋盤よりも行程減らせるでしょ？？

今やツガミの時代よ。

ん？？　ツガミってそんなによかったっけ？？
あんまりツガミになじみがないんでどこがいいのか
教えて。次のときに参考にするから。

どこのメーカーも一長一短だよね
シチズンは出来がいいけどデザイン優先な傾向にあって狭くて使いづらい
ツガミは段取りがしやすいけど細かいところの仕上げが今一つ
精度はメンテや使い方次第だからなんとも言えないけど
野村は・・・お勧めしない
スターは知らん

>>27

そうなんだよね。
シチズンはデザインは良いんだけど･･･

スターはNCが弱いというイメージ。
ツガミは精度はでるけどなんか扱いづらい。
シチズンはクセあるけど、理にかなってる。
やっぱり主軸モーターがベッドに固定されているってのはいいよ。

しちずんって剛性無くない？？
ボールネジがすぐにへたるんですが・・・

どのくらいでへたるの？
どこのメーカーでも24時間稼働で2年もすれば絶対へたるよ
まあ機種や負荷のかけ方にもよるけど
突っ切り終わった素材のバリがガイドブッシュに引き込まれる時の負荷みたいのが一番ボールネジ痛めるよ

>>15
流体軸受ですか?

バックチャックついてない、シチズンがイパーイあります。

言わんとする事は大体想像できるけど
「バックチャック」って何？
それは初めて聞いたぞ。

バックチャックってバックスピンドルの事だとおもいま〜〜す。

あぼーん

　　　

>35

サブスピンドルって言い方もあるし背面主軸、副主軸って言い方もあるね。
けどバックチャックってのは変だと思わないかな?
つかむだけなのかよ。

　真剣に購入を検討していて、候補はシチズンC-16、ツガミのBS18だったんだが、
機械屋からスターの新製品SB16はバックとクロス2本と給材機がついて550万
だというのだ。シチズンやツガミの予算で2台買えちゃうじゃないか。
スターのサービスって人が居ないという話をよく聞くのだが（東京近辺）
どうしたもんだろうか。そういえば日立精機も臨終間近は叩き売りを
していたらしいし・・・
　　

33ですが。

ノズルRとゆう、言い方も、間違ってますよね。。？
それと、ボールネジへたると、どーなんの？やっぱし、寸法バラツク？アールのヒキメきたなくなんのかな
ここの、スレお気に、に登録したんで、宜しく、ご教授おねがいします

のずるR？？ってなに？？のーずあーるのこと？？

ボールねじへたったばあいX軸では顕著にすんぽに出るしひきめにもでるばやいがある。
Z軸は主軸移動型だったらひき戻しをしないかぎりほとんど問題なかれ。
でも音がガガ−−っていうこともあるよ。

でもすんぽばらつきでいきなりボールねじに決め付けはよろしくなかろう・・・あるメーカーさん。
いくらすると思ってんだｺﾞﾗｧ･･･

そーっす！ノーズＲの事っす
それにしても、サービス来さすんて、高いな。２チャンなら、逝ってよし！
てな感じでしょーか

シチズン扱わしてもらってるんですが。シュウソク一定制御や。ノーズｒ補正がオプションなんすよ。
パラメーターちと、いらったら使えるらしい。。。。タダで教えろや。ｺﾞﾗｧ

ノーズR補正なんて使うな。マクロは必須。
周速一定制御は逆に端面面粗度が悪くなるので嫌い。
大体、削ってる最中に主軸の回転が変化するっつーのでもわたしゃ嫌いだ。


寸法ばらつきで一番の原因はボールネジなんだよ。スライドのガタなんて
いまどき超精密機とか研磨機でもないかぎりアリ溝スライドなんてねえしなあ・・・

いえいえ。
ＬＭ、リニアでもへタル機械はヘタリます。

アリ溝使ってる自動盤もありますぜ。
ツガミとか野村って使ってなかったっけ？？

ツガミはLMだよねー。

応答性はLMの勝ちだから。

精度はアリ溝らしいけど。

（＾＾）

ノーズR補正って使えないよね
なんかいろいろ機能あるけど使えない謎の機能沢山あるような
最近気が付いたんだけどifなんて関数も使えたりして
カウンタ1000以下はAのプログラム1001以上はBのプログラムみたいな
これで刃物自動交換するようにして土日無人で動かしたりしてます

（＾＾）

最近、Ｔ社が安い
すごい見積もりが出てくるけど　大丈夫？

（＾＾）

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　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

やっぱ、ぜーんぜんカキコねーな

すんませーん、質問です！
刃先ノーズＲ補正って何故に、使えないんでしょーか？
図面どうりの座標の値を打ち込んで、それを使えば本来簡単にＲを出せるん巣よね？
使えないってことは、Ｒがきちんとでないのかな
オプションなんで使った事ないです

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http://members.aol.com/kaccyan/okamura1/fairu/ak1.htm
シチズソねた

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

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