CAD CAMを語ろう！！

CAD CAMの発展と将来の展望についてみなさんの知識を教えてください〜〜

CAD関連のスレってあまりのびないんだよなー

建築系みたいに「＊＊ｃａｄ対ＪＷ＿ＣＡＤ」なんて
盛り上がらないもんね

ギョーカイ人なんだけどさ(笑)　売り込み抜きで語ってみます。

大きく2Dと3Dに分けます。最後に2D vs 3D。
＜＜＜2D＞＞＞
基本的に技術的な進化がもう期待出来ないこの分野。（作図機能は行き着くとこ
まで行き着いた）
日本のスタンダードとしてMCXは今後も大勢力を形成。MCXを止める会社は
Catia Draftingに移行する所と他のCADに移行するところとに分かれそう。
Catia Draftingに移行してもそれは必ずしも3DのCatiaを使うことを意味しない。
Catia Draftingに行かないところはAutoCADなんかに移行するというのが有力。
去年一年だけで、数千ライセンスという単位でMCXユーザに
AutoCAD(Mechanical,MechanicalDesktop)が導入された。これは継続しそう。
Catiaと同じく、MechanicalDesktopに移行したからと言って、それがそのまま
3Dをやることは意味しない。
その他の国産2D CAD(CAE2D,ICAD etc)は、無くなりゃしないが、シェアを大きく
伸ばすことはまずナシ。ソフトの安定性や機能により特定のファンが居るので、
ベンダー側（NECや富士通）が止めない限りは、続くでしょう。

2D CADは単なる製図ソフトというよりも、会社の基幹業務を担う一種のインフラ
だから、BOMと強力に連携したものほど、入換えはなさそう。
個人ユースは、AutoCAD LTがやっぱり一大勢力を形成。これもあまり
変わらない。

次、
＜＜＜3Dハイエンド＞＞＞
登場するのは、Catia,Pro/E,I-DEAS,Unigraphics,Solid Designerのハイエンド
勢と、SolidWorks,SolidEdge,Mechnical Desktop,Inventorのミッドレンジ勢。
まずハイエンド。
CatiaはV5がいよいよ伸びてきて成長著しい。自動車業界では準スタンダードと
いう言い方で良い。旧来から強い自動車市場以外にどれだけ拡張出来るか？
独り勝ちにはならないものの、有利なポジション。かと言って、それはサイコーの
機能という意味ではない。
Pro/Eは自動車メーカーが取れなかったことが災い。ミッドレンジ系と市場を
同じくなってしまったことで、苦戦。当初は利があった直販も高コスト体質と直結、
販売店を探すも、伸び盛りを過ぎたことと態度の悪さで有力販売店を作れず。
これからも苦戦すると思われる。
I-DEASは、昨年EDSに買収されUGと組織統合されるも、旧来からのユーザ数は
Pro/Eを上回るものがあり、販売店政策も定着していることから意外と安定。
解析ユーザは中々離れず、CADとしてのユーザ数もイメージよりずっと多い。
会社としては、引き続きPDMに注力すると思われ。
UGは、そもそも日本でそれほど成功していると思えない。本社がUGだから、とか
取引先がUGのデータと言うから、という理由で導入されることが多い。
SolidDesigner...ノンヒストリーしか差別化要因なし。シェア低い。
ＭＥ-10のユーザにはややウケ。一部「機能」に惚れるユーザはあれど、シェアは
拡大出来そうにない。主流には、まずならない。

さらに、
＜＜＜3Dミッドレンジ＞＞＞
SolidWorksは、ミッドレンジで今のところ最も成功。
販売代理店とのマッチングが良く、シェアを拡大。しかし、ハイエンドを
喰うほどには至っていない。曲面の機能、製図の機能でハイエンドを
越えられず、自動車のメインＣＡＤでもない。これからオートデスク
を牽制してネガティブキャンペーンを始めるか？
SolidEdgeは、苦しい。良い製品だが代理店が弱い。差別化要因に乏しい。
将来展望も、困難。
Mechnical Desktop,Inventor
この２個は、とうとうバンドルされることに。
ＭＤＴユーザは、Ver.upなどの際に自動的にInventorユーザとなり
（付いてくる）出荷本数ではSolidWorksを抜くことも時間の問題。
問題は、それでユーザが３Dを使うのか？という点。

＜＜＜ハイエンド VS ミッドレンジ＞＞＞
業種、企業規模で分化するものと思われ。
すぐにミッドレンジがハイエンドを喰うことは考え難い。
ハイ・ミッドに関係なく、上手く使えている会社ほど、
CADの入換えは困難。CADを業務に適用する手間の方が、CADを換える
メリットよりもよほど大きいから。


続く？？？

１年生機械屋なんですが・・・
恥ずかしいことを聞くようですがいいですか？
CAMってCADの図面をそのままNCなどのプログラムにできるのですか？

>>7
図面を見て加工して物を作ったころがあるかい？
図面とＮＣプログラムのつながりを理解しているかい？
これが解らないと説明しても解らないと思う

ま、読まれようが読まれまいが続けとこう･･･

＜＜＜新興３D＞＞＞
RhinocerosとThinkDesign
自由曲面が必須の設計・モデリングでは、この２社は今年面白い。
SolidWorks、SolidEdge、MechanicalDesktop、Inventorなどよりも低い
価格帯のこの２社は、ミッドレンジ各社がいつまでもハイエンドに
追いつけない自由曲面の機能で先にハイエンドの機能をキャッチアップ
する可能性も高い。ミッドレンジが自由曲面機能で開発が遅いのは、
どうあっても所詮他人のカーネルを採用していることと無関係ではない。
最近某社がACISを独自に改良して「これで自由曲面の開発が早まる」
と言っていることからも、それは明らか。そうは言っても、所詮他人
のモノ（カーネル）自由曲面の機能向上に独自カーネルは欠かせない要素と
見てよい。
ミッドレンジ勢は自由曲面機能に置いてハイエンドに追いつくことはないが、
これら新興勢力は、ハイエンドと併用される可能性が十分ある。
ただし、新興３Dには国内市場の開拓、日本語化、日本市場からの機能改善を
促進する日本法人が無い、もしくは弱い。ここをどうするかが、ポイント。

最後に
＜＜＜２Ｄ　ＶＳ　３Ｄ＞＞＞
見方にもよるが、３Ｄ　ＣＡＤ市場は実はもはや最先端の技術ではなく、
目新しいコンセプトや機能は、無い。
各社共通して「これからどんどん３Ｄ」という論調を崩していないが、
実は、買えるところは結構入りきって、これからはこの値段では買えない
ユーザ層（単に企業規模ではなく、個人ユース、といった切り口も含めて）
にどう３Ｄ　ＣＡＤを買ってもらうかが、問題。
その意味で、３Ｄ　ＣＡＤ市場には閉塞感がつきまとっている。

全てのモノの必然として
・知識は一般化する
・価格は下がる
・製品機能は平準化する
というのは、ＣＡＤも同じ。

３Ｄ　ＣＡＤ業界に今後期待し、使うべきユーザに３Ｄ　ＣＡＤを使って
もらう方策は

・情報が巷に無い
　（書籍、雑誌、ＨＰ等、買う前に得られる情報が少なすぎる）
・従って、ＣＡＤ屋が情報を売り物にしている
　（ソフトの使い方コンサルタントが、結構なカネを取る）
・個人や小規模事業者に対する購買促進がなされていない

などの問題をクリアする必要があるものと、思われる。
２Ｄ　ＶＳ　３Ｄという話題はナンセンス。２Ｄはいつまでもあり続ける。
全てが３Ｄ　ＣＡＤで設計されることなどあり得ない。
しかし現状は、本当に３Ｄ　ＣＡＤを使って効率化出来るユーザ、
本当に使いたがっている個人に３Ｄ　ＣＡＤが行き渡っている状況から
は、大変遠い（つまり、もっと売れるだろう）

･･･続く？（藁

ＨＰのＭＥ１０ていう２Ｄ　ＣＡＤ使ってるけど本社（長野地方）では結構
シェアあると思ってたけど東京ではあまり聞かないなぁ。
ＣＡＤの種類ってやっぱり地域的な特徴あるのかね。
東京でＭＥ１０使ってる大手企業ってどこだろ？

面白いので、図脳とかTurboとかのローエンド３DCADの事にも
触れてください。

読んでますよん。お疲れさまです。>>ギョウカイ人

続きが聞きたいage

CADCAM総合スレ

電子回路CADの話ですいませんが、、、、
○RCADのサポートを引き継いだケイデ○ス、死スベシ。
ろくなサポートしないくせに、毎年1本につき随分なサポート料金取ろうとする。
複数ライセンスあっても、値引き無し。
一年間バージョンアップが無くて、質問もしなかったら、1本あたり数万円をケイ○ンスが
丸儲け。
せめて複数ライセンスのユーザには、スクールやセミナーのタダ券くらい配れよな。

CAEシステムで出来る解析にはどのようなものがあり、
これらの現状と課題に付いて教えてくらはい。

CAE/CAD/CAM相互な関連なついて説明し、問題点について述べなさいって
問題なんですけど教えてください。

そんなんは知らんわい。

CAD/CAE/CAMが統一したソフトならばいいが、
一般的にはCAD/CAE/CAM間はIGESで受け渡される事が多い。
特に曲面においてうまくソリッドが渡らない場合があり（誤差云々）
近年の様に曲面が多いモデルにおいては、この面を解決しなければ
ならない。このIGESを補正するツールもあるが、高価だったりする。
　また、CAE、CAMにおいて問題があった場合、寸法の補正には
CADまで戻らねばならず、繰り返し作業が多くなる、とか。

>12　ローエンド3Ｄに関しては知識が少ないのでコメントを避けてる。
ただ、国産CADは常に厳しい状況に置かれる。特に3D。理由はカンタンで、
3D CADの場合、際限ないほど機能向上の余地と要求あれど、膨大な開発リソース
がかかり、でないと開発の継続が出来ない。
（3D CADは市販パッケージソフトの中で最もデカく、複雑）
大きなシェアを持ち、Ver.up商売でもそこそこ喰えるか、大資本とくっ付くか、
が3D CADベンダの取る道になってきている。
今や大資本の傘下でない有力機械系CADベンダはオートデスクとPTCだけという
ことからも分ること。オートデスクはVer.upで喰える会社。機械は弱いが建築
はデファクト･･･（この辺が株価に影響する）

ただし･･･

今はまだ市場が「3Dって良く分らないから最高のモノ、皆使っているモノを買って
おこう」状態であることも、確か。
3Dが一般化して、ある程度「コレくらいの機能で、オレの仕事はデキる」という
判断をユーザがするようになれば、ローエンドもある程度の市場を築ける。
その可能性に最も近いのが、RhinocerosとThinkDesign。
それくらい、ハイエンドを買っても使いこなしていないユーザは、実はすごーく
多い。

>20
スバラシイ指摘。3Dをやる意味は、そもそも出口がないと効果を出すのが
キビシイ。出口とは、せっかく3Dで定義した情報（バーチャル）をどうリアル
に利用出来るか、をいう。
CAMは効果があるその典型。解析・テストも有効（ある種のバーチャルだが）。
これらを出口、と言ってる。図面は、この場合出口として最も効果がない。
で、そもそも設計から来る形状がそのまま使えたとして、削りならそのままで良い
が、金型となると設計から来る形状は、まぁそのまま使えるはずがない。
せっかく形状情報が来ても、結局作り直すことになる。
じゃ、3Dの情報が無くても一緒か？というとそうでもないから、
設計と必ず3D情報に関しての打合せをして、
「どーゆー状態のデータで出せるか？欲しいか？」を話しておく価値は大。
下流工程で欲しがらない情報を出す必要は、ない。

出口、という話をすれば。
そもそも3D CADって、CADとしてスタートしたものじゃない。
「こういうカタチを削りたいよう･･･」とか
「もっと正確に強度計算したいよう･･･」とかの
やりたいことがあって、
「じゃあ3Dで定義しなきゃダメやん」
という順番で世に生まれた。

だから、3Dの効果、とか言うばあい、CADの中だけで効果を求めると苦しいことが
多い。（もともとヘタな設計をしていた場合は、干渉確認だけでも効果大だが）
CADの営業マンが自動車メーカーで、
「干渉確認できます」とか言って
「干渉するようなエンジン描かへんわ」と言われて恥をかいてたことも、あり。
CADベンダは、恥を知らんといかん。

そもそも図面でちゃーんとモノが作れているトコは、3Dは設計のためでなく
CAMと解析のためにある。設計者がヘタレになってきたから、3Dが便利、という
傾向は否定出来ない。

だから、アメリカでは3Dが流行る。ヘタレが多い。

>11　ME10は、CADとしてもイイCADではあるが、どちらかというと
HPとの付き合いを選んで買われたケースが多い。メジャーではある。
結構大きな会社も採用しているが、全社ME10で統一し数千ライセンス持ってる、
という会社は･･･知らない(笑)　N○C系列とか結構見る。
ただ、「あそこは○×CADだ」なんてハッキリ色分けできるほどCADの市場
は統一されてない。
いろーんなCADがちょこちょこと、いろーんなトコにあるもの。

ちなみにME-10の将来は、明るくない(笑)今後のシェア拡大はない。

>14 バカ高い割には、ホント情報少ない商品。
イマドキどんな高い商品でも、買う前に情報が山ほどアル。
「買えば分ります」的な売り方で、ユーザ層が広がるハズがない。

このままお題目ばっかりでは、ギョーカイもつまんない。
情報が少ない商品は、結局広がりも持てない。ギョーカイ人、危機感感じる。
何でも訊いて。

>>16
あ・・・ここにも被害者が

うちはＣＣＴがケイデンスに買収されたときに
被害を受けた。
ＣＣＴのルータがスペクトラになったとたん
保守倍額。
なんだかね〜　昔と違ってオートルータなんて徐々に使わなく
なってきているのにさ、（年に1度使えば良いほう）
なーんで高い保守料払うんだろ。
払わなきゃいいじゃん！って言われそうだけど、
トラブッた時の事を考えるとね。。。

>17ごとーさん
広義のCAEではなく、狭義のCAEと理解した。つまり解析のこと。
出来ることは幅広く、よくある構造解析から果ては流体に至るまで多岐。
そのほとんどのベースになるのは、有限要素法というのはご承知のとおり。
個別に見ていくとながーくなるので、現状と課題にしぼって。

実は、この解析の分野も全く新しい論理や手法はここ何年も出ていないと言って
いい。P法H法の論議やら、メッシュ形状の話も結局は
「それぞれの適性に合った使い方が良いでしょう」ということになっていると
思ってよい。論争はあったが、勝者とか敗者という結末にはなっていない。
ここ１０年くらいは、デキルデキルと言っていたことが、CPUの発達に
よって本当に出来てきたね、という感じ。ソフトも当然進歩はしている。が、
処理が早くなった、メッシュが切れないということが減った、抜群に使いやすく
なった、という進歩がイチバン大きい。理論自体は、長いこと変わってない。
（多分今後も目のさめるような新理論は、出ないと思われ）

だから、道具としてのCAEには現状の大きな問題点って、実はそうは無い。
ものすごーく専門的な解析については、常に問題があるものだけど、そういう
分野は、そもそも市販のソルバーでは対応出来ない世界（自分等でソルバーを
書いてる、だから、割愛。

問題があるとすれば、道具（ソフト）じゃない。
そういうCAEの本質的意義を理解して、それを手前らの業務に活用して、実際に
品質を上げるという、「設計のやり方、会社の仕組み」に問題は、ある。

解析をどうこう論じる遥か以前に、会社の姿勢として
「設計の初期段階で沢山のシュミレーションをやって、なるべく完成度を高めて
から試作しよう」（つまり、手戻りを減らすために設計の時間を延ばすということ）
という理解は、ありやなしや？ということになる。

カンタンに言うと、
「とにかく出図を早くしろ！」
とだけ言っている会社は、CAEの恩恵になんか縁が無い。
一個やることが増えるのだから、時間がかかって当たり前。
そういう会社は、出図は早くても手戻りも多いはず。
で、出図を早めた以上の時間を設変に取られてるはずだ。

ただでも設計者の仕事は前後に伸びてる。仕様書はなかなか上がらず、上がっても
カンタンに変更しやがる。ヒドイ時には、仕様がないまま設計始めろとか
言われたりする。果ては工場まで行って、組み立て指示までしてる。
そんな中で、出図を早くしろとだけ言うのは、無茶。
出図で設計の仕事は終わり、という区切りで評価すること自体、現実離れ
してる。

だから、CAEのソフトが･･･機能が･･･という前に
「手戻りを減らすために、少々設計の期間を延ばす」
設計期間を延ばした以上に、手戻りを減らすことで取り返しを付ける･･･
という大きな判断がどうしても必要になる。

ソフトは、線形の解析など単純なものならこれ以上は無いほどカンタンになり、
価格も安い。正に買わない理由はないくらい。まず体験版でも使ってみればいい。

細かい機能はその後の話。先に、設計の期間と手戻り、という大きな問題を
どうするか？を片付ける必要がある。

量産試作まで上がって、おエライさんの「気に入らない、直せ」の一言で
設変が入るようじゃー･･･解析なんて意味薄い。

問題は、ある。しかしそれは大抵の場合、「人」と「仕組み」にある。
設計期間は、道具では短縮しない。やり方で短縮する。

3DデータをDXFの2Dデータでもらうと何故正確な値で出てこないのか
それが出来るCADとかはまだないのでしょうか？

RhinocerosとThinkDesignがミッドレンジな価格でサーフェス機能充実
ということでよく比較されているけど、とんでもないです。
Thinkdesignは買取で９８万円するんですが、サーフェス機能は
オプションでThinkshape（９８万円）というのを買わないと
しょぼいCADです。１９６万円のCADとRhinocerosを
比較したらRhinocerosがかわいそうです。

>27 RhinocerosとThinkDesignの比較なんか単純に出来ない。
誰かしてんの？それは、すこし違う。
ギョーカイ人は、新興勢力としてまとめてみた。自由曲面の機能として
今主流のミッドレンジよりも先にハイエンドに追いつくかも？という
観点で共通しているから。
ちなみにThinkDesignは今後もあの価格のままではないと見ている。
内外価格差をチェックすると、そう見える。日本法人も出来るだろー。
ま、以上は単なる予想（藁

>26　それは相手が3Dだからではなく、そもそもDXFというフォーマットが
それほど厳格な規定でないことが原因。方言というか解釈が、各ベンダで
あったりする。そもそもオートデスクが事実上公開ということで広まった
フォーマットのため、誰かが標準化したものでもないし、DXFにもVer.
があったりする。中間フォーマットは所詮そんなものとして付き合う
必要が、ある。

PRO/ENGINEER 2001 & PRO/MECHANICA 2001
最新のdatacode番号とCD枚数を教えて下さい

>>29
何のため知りたいの？

>>30
その質問も知りたい？ｗ

>>31
解れば何かの役にたつの？
役にたつ情報なら俺も知りたい

>>25

> ただでも設計者の仕事は前後に伸びてる。仕様書はなかなか上がらず、上がっても
> カンタンに変更しやがる。ヒドイ時には、仕様がないまま設計始めろとか
> 言われたりする。果ては工場まで行って、組み立て指示までしてる。
> そんな中で、出図を早くしろとだけ言うのは、無茶。
> 出図で設計の仕事は終わり、という区切りで評価すること自体、現実離れ
> してる。

あなた良く分かっていらっしゃる。どこのギョーカイ？

>33

4.5.6.9.10.21.22.23.25.28は全てワタシ。
ギョーカイはCAD屋さん。CADの営業マン。専門は機械系の3D。

設計部の偉い人にも、真の「マネージャ」が必要。
ウデに覚えのある、棟梁や親方（つまり技術のベテラン）
というだけでは、限界がある。会社の各部署や上層部を説得して、
「仕事の仕方、仕事の仕組み」に思い至るヒトが必要。

設計部の中だけで、効率を云々したって自ずと限界見えてくる。

>>ギョーカイ人さん
あなたはモノ作りの現場が抱えてる問題を本当に良く解ってらっしゃる。
なのにCADの営業マンというのは意外です。(外部だからこそ解る？)

>>実は、買えるところは結構入りきって、これからはこの値段では買えない
>>ユーザ層（単に企業規模ではなく、個人ユース、といった切り口も含めて）
>>にどう３Ｄ　ＣＡＤを買ってもらうかが、問題。
まさに僕はその潜在的ユーザーなのですが、おっしゃるように、情報無く、価格高く、
買っても保守高く、営業マンは無知。
僕のような職種には個人が多く、かなり潜在的なニーズがあります。
(とくにミッドレンジの3DCADは今すぐ欲しい人は多いはず。
具体的にはRhinoとSolid Worksを併用したい。)
個人が気軽に買えるような状況をず〜と昔から望んでます。

突然ですみません。

ウチの会社はCATIAで、Z軸無視して平面図を書いていたんですが、
いいかげん２次元CAD使おうよって事になってME10を導入したんです。
ところがいままでのCATIAのデータを読み込めなくなって困ってます。
CATIAのデータをDXFかなんかにする事って出来ますか？
よろしくおねがいします

------------------------------------------------------------
「日本で一番安いCAD・CAM」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1008296705/l50

上の、２４番さんに教えてもらった、「アイアンＣＡＤ試用板」が
到着したので、さっそく使ってみました。

「デモプログラム」は良く出来ていました。面白しろかったですよ。
以前使ってみた、「ソリッドエッジのデモ」も良く出来ていました
が、それよりは分かり易かったみたいです。

まだ３時間しか使ってませんが、「ドラフティングアシスタント」
の部分が良く出来ていて、子気味よく動くのには、感心しました。

図形の変形も、「まち針？」のような、赤いポッチリのガイド表示
が出てきて、ダイレクトに変形が出来るところなどが、よく考えて
有るように思いました。

１日や２日で、マスターするのは無理でしょうが、１週間ミッチリ
やれば、何とかなりそうです。？

独学で重要になるのは、「ヘルプ」や「マニアル」の出来不出来に
大きく影響されるところですが、ソリッドエッジの場合には、その
ヘルプに少し分かり難いところが有って、困ったことが有りました。

「プロＥ」なども、デモ版は良く書籍の付録などに付いて来るみた
いですが、以前使ってみた限りにおいては「デモ自体」や「チュー
トリアルの部分」が、ほとんど無いような記憶が有ります。

それと、「プロＥ」の営業が、私が何か質問したときに、余りにも
そっけない態度だったので、その時点で候補から外れました。（笑）

「アイアンＣＡＤ」の方は、少し中身を覗いた程度ですが、マニア
ルもしっかりしていそう？なので、余り複雑な図形を作らない私の
ような人間に取っては、価格の面から見ても、この製品は魅力があ
りますね。

試用版は１個月使えるそうですので、その時点で、また報告します。

>36
普通、導入する前に考えるだろ

>>36
高額なCADって意外とDXF変換はオプションだったりすることが
多いのよね。そのDXF変換オプションでAutoCADLTが買えたりする。
（しかも年間保守料まで取るんだよな）

その点、安価なTurboCADとか図脳なんかはDXFは標準だったりする。

回答ありがとうございます

>38
いやまったく。面目ない。

>39
いま、おポンチなウチの上司とおポンチなCAD屋の営業マンとで熾烈な言い争いをしています。

>>35工業デザイナーさん
賛同してくれて、うれしい。
CAD屋はソフト屋でありながら、ただのソフト屋ではだめ。製造業への理解と
尊敬が、必要。

個人ユーザ（これは個人事業者を意味しない大会社に属していても購入単位
として個人のモチベーションで買うということもある）
を最初から相手にするようなビジネスモデル（儲けの構造）でないと、今のCAD屋
がイキナリ値下げ、というのはない。単純に、売上は下がり株価に影響するから。
かと言って、ライト版みたいなので成功した例は少ない（正規版の市場を喰う）
つまるところ、経費で買えるような２０万円以下、というラインを狙うと
年間使用料幾ら、という形態になるだろー。それはThinkDesignがやるようだ。

>>40
同情する･･･オジサンは、ソフトの選定って出来ない。エライ人は、もっと
大きいハナシ（効率化、とか）をして、他部署や協力会社との仕組みに気を
配ればいいのに、それが出来ないからなのか、細かいトコに突っ込む。
おポンチな営業も、細かいトコに突っ込むお相手･･･　不毛･･･
同情する･･･
第一、意味不明な横文字が多すぎる（Ｗ
ギョーカイ人たちも、もっと気づけ。横文字って、ダサい。

お！
このｽﾚいいですね。

もと業界人で、ユーザーに転向しました（笑）
２Ｄ・３Ｄという論議は無駄。

基本的に３Ｄにすべき。
２Ｄの方がいいのは、すでに完成されている設計で、
図面寸法を一部書き換えるだけで完成する手加工もの。
（そもそも設計というか？？）

ツールは製品の特性で決まるでしょ？？
いわゆる３ＤＣＡＤといえば、自動車業界はＣＡＴＩＡ。その他はＵＧ。
寸法修正だけで設計できる物はPro/E

部品点数がすくなくなおかつ自由曲面が単純ならばミッドレンジかな。

前のレスにもあったけど、ライノで面張って、ミッドレンジに
取り込んでコア側作成なんてのも可能性あるかも。

質問・罵倒大歓迎ですよ！！

>41
あなたみたいな営業ばかりだといいんですがね。。。。。

たしかに、「今までの仕組みを全部みなおす」ことのできる人が、
ツールのメリットを本当に理解できる頭の良さと、行動力を
もつ人だとよいですね。
たくさんの設計マネージャーと呼ばれる人たちに会ってきましたが、
一人だけ（某大手電機メーカーの統括係長）でしたね。。。。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=TAKEOLOVER

うちの場合、上がCAM連携を全く考えていない。
マシンニングを未だにMIFESでプログラム．．．
2D図面でもCAMで3Dに起こしたほうが早いだろと思ってるけど、どうかな？

つーか、頭の中は３Ｄで思い描いて、誤解を生む２Ｄの図面にして
わざわざ３Ｄ形状を作るＣＡＭデータおこすってか？？

そんな会社つぶれるのも時間の問題だな（藁

>>41

> 第一、意味不明な横文字が多すぎる（Ｗ
> ギョーカイ人たちも、もっと気づけ。横文字って、ダサい。

激しく同意。
オイラが分かるのはCAD,CAM,CAE。あとはPDMぐらいサ。
あとは分からん。CPM,ERM?????　なんだそりゃ。
理解させようとする努力を放棄してるのか？

>>43
ウレシイ。仕事でお会いできるといい。まぁ、どこかで。

マネージャは、物事をある程度大きく見られなくちゃ、だめ。
逆に、物事を小さくしか見られないくせに、
CAD/CAMにちっとばっかし詳しいヒトが、イチバン困る。メーワク。

>>47
同意、ウレシイ。ほんとIT屋全般に言えること。
「ソリューションを提供します」とかヘーキで言う神経･･･ハズカシイ。
確信犯として横文字を並べているのはまあ許す。だけど
横文字並べて何事か言った気になっているヒトは、かなりイタイ。
無自覚って、イチバン怖い。

>47
それを世間では脅迫といいまーす。

見てるか？ＰＴＣ。

>>28 ギョーカイ人さん　アンタ、知ってたの？
あたりですね。

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/mech/169463

>>49 PTCには、ある一定の評価をしてる。3Dを広げた非常に大きい。
競合としてものすごーく研究もした。社員でなくてここまで知ってる
のも珍しい（藁

PTCのイタイところは（いろいろあるが）、

営業が製造業とは対極を成す人種だということ。（証券とか不動産とかも、居る）
技術者が製品に心酔し過ぎて、視野が狭くなってること。

お客が黙ってしまうことと、納得していることの区別がついて
なかったこと･･･

彼らは、Pro/ENGINEERの競合製品に対して、見事に無知。
だから、SolidWorksと競合するようになってから、なぜ負ける
のか分ってなかった････負けてない、と思ってた。
（当然、社内でプロパガンダもしてた）
実際はI-DEAS、CATIAが、SolidWorksが売上を伸ばした時期に
同じく売上を伸ばしていたのに対して、Pro/EはSolidWorksに
市場を喰われた。見事に。

しかし、ベンチャー企業として「ああいうやり方しか無かった、それを
ものすごーく先鋭化させてやった」というのが、PTC。

高額の成功報酬制（インセンティブ・ボーナス）で、３０代でン千万ももらう
営業が続出してた時期もあった。あれで、多くの営業マンが人生を狂わせた･･･
（自分のせいだからしらねーけど）
独自の企業文化で、それに染まったヒトは転職しても苦労してたりする。
本人がというより、周りが（藁

でも、非常にイイソフトであったことは、確か。
そして、
「そういう人も居る、でもそうじゃない人も居る」
というのは、どこの会社でも一緒。
ただ、そういうイタイ人を多く輩出したのは、紛れも無い事実。

Pro/Eって宗教みたいだよね。

営業もトレーニングもコンサルも同じことばかりを何度も
繰り返して、まるで洗脳？？

確かにｲｲ!ソフトではあるが。。。。

Pro/Desktop Express って無料ですかい？

http://www.ptc.com/products/desktop/index.htm

無料だろ？？
機能はけっこう削除されているが、３Ｄのイメージを
つかむには十分みたい。
しかし、Ｐｒｏ／ｅになれていると、ぜんぜん操作できない！！！！

設計で一人かたくなにCADPACって言ってて
はみごになってる、おっちゃんがいるのですが
CADPACってどうなんでしょうか？

「キャドパック」って、２ＤのＣＡＤでは無かったの？
現在は、３Ｄになっているのかな。

まぁ、歴史の有るＣＡＤでは有りますが 。。。

>>56さんレスありがとう
今はフュージョンってバージョンで3Dになってるらしいですが
うちでも主に使うのは2Dです。
何でも2年くらい前にO塚紹介の営業から世界シェアNo.1だと
聞いたとのことで今でもそれを本人は信じています。
でも品人はフュージョンは邪道だと言って使おうとはしません。
他の人間はできれば撲滅したいと考えてるのですが、
このCADに将来性とかあるのでしょうか？

5行目　品人→本人

3D→2Dの変換がもっと上手く出来るようにならないと、ローエンドユーザの3Dへの移行は難しいんじゃないかなあ。

#設計自体が三次元になっても、ローエンド層では管理や出図に紙が要求されると思う。

とあるミッドレンジの下の方持ってるけど、そこが弱い（思うような図面が出ない）んでどーにも常用する気にはならない。
時間をかけて修正しても、履歴変更で図面総崩れしたり。

#それとも…うちのやつが特別ｱﾌｫなんだろうか？

Ｐｒｏ／Ｅ２００１拾ってきたYO！
糞だね。

「Ｐｒｏ／Ｅ２００１」の、どこが糞か、具体的に教えて欲しのですけれど。
まぁ、買うつもりは、ほとんど有りませんですが。

>>57 今はフュージョンってバージョンで3Dに

なるほどそう言えば、
５年程前から、いろいろやっていた見たいですね。
本来は、機械用のＣＡＤから出発した製品のようです。

ここ数年間は、建築用のＣＡＤにも、力を入れているようでが、
「機械用ＣＡＤ」は、基本的に需要が少ない見たいですから。

> うちでも主に使うのは2Dです。

２Ｄの機能としては、問題ないレベルなのでは無いでしょうか。

私は「機械設計」ですが、ＣＡＤがＤＯＳで動いている時代に、
一度購入を検討したことは、有りましたね。

しかし当時でも、ソフトだけで１００万円以上はしたはずで、
結局、購入は諦めてしまいました。

性能はまあ良かったのですが、個人で買うには、
そハードも含めた総合的な価格が、最大の問題になりました。

結局そこで、現在はもう販売してないようですが、
この下の会社の、当時、僅か３万円以下（笑）の２ＤＣＡＤを、
使い続けていたことが有りました。

ＰｒｏＣＡＤ７仕様説明
http://www.izu.co.jp/~craft/procad1.html
CAD/CAM分科会のご紹介
http://www.east.jdmia.or.jp/activity/cadcam-proj/index.html

まあそれでも、「キャダム」に似た操作方式の、
機械設計用に適したＣＡＤだったので、
「ＡＵＴＯＣＡＤ」で書くより、数倍は能率が良かったことは、
確かなことでした。

> 何でも2年くらい前にO塚紹介の営業から世界シェアNo.1だと

そう言うことは、無いと思いますけれど。
２ＤのＣＡＤで、世界シェア１番なら、やはり歴史のある、
「ＡＵＴＯＣＡＤ」では無いでしょうか。

> 今でもそれを本人は信じています。

日本国内なら、案外シェアは高い、とは思いますけれどね。
当時有名なＣＡＤは、「キャドパック」と「キャドスーパー」
だったかな。

>>57 フュージョンは邪道だと言って使おうとはしません。

本来が２ＤＣＡＤの製品を、３Ｄ化する試みは、多くの場合、
上手くいかない場合の方が、多いようにも思うのです。

日の丸CAD，絶滅の危機
http://www3.biztech.co.jp/WAT2/000609/000609gkai01.html
国産のCADエンジンで販売の勢いを維持しているのは，
同社が販売しているデザインオートメーションの
CADPAC-FUSION2 くらいなのだとか。

「マイクロキャダム」が、もし撤退？するのだとすれば、
これも案外、そう言う一例に、なるのかも知れませんね。

「ＡＵＴＯＣＡＤ」も、２Ｄから３Ｄに、
進化してきた製品らしいのですが、現在では、
以前から改良してきたものとは違うタイプの３Ｄも、
売っていますよね。

> 他の人間はできれば撲滅したいと考えてるのですが、

「撲滅したい」とは言っても、２Ｄ同士での比較競争なら、
そう性能の差も出難いはずですから、
今更、どれかに変更させるのは難しいでしょう。

しかし何か上手い方法が有るとすれば、いつかの時点で、
「設計全体の完全な３Ｄ化」を試みる方法が、
その可能性としては、一番良い方法なのでは無いかと思います。

少なくとも３Ｄ専用のＣＡＤなら、「キャドパック」よりは、
良い製品は、多く有るはずですから。

> このCADに将来性とかあるのでしょうか？

先ほどのウエブページからも、分かるとは思いますが、
この３Ｄエンジンも、「ＤＥＳＩＧＮＢＡＳＥ」のようですね。

「フォトロン」のＣＡＤも、このＣＡＤエンジンを、
使っているようでしたが、以前、デモ版を動かした感想では、
「パラソリッド」などに比べて、速度が遅いように思いました。

速度の問題はともかくとして、３Ｄでは、
データーの互換性が大切だと思いますので、その点でも、
少し不安は出てくるかも知れないです。

他の板で聞いたのですが答えが出なかったので。
MDT6 を WinXPにインストールしたのですが（AutodeskのHPにあるSP2,C-dillaなどのパッチも当てた）
ﾌｪｲﾀﾙｴﾗｰとかで起動しません。動作してる方っておられますか？

mdtpp.arg
これがエラーになります。

>>64-65
#Win2Kを入れた方が早いと思うんだが…まあ地雷原に飛び込む勇気に敬意を表して。
こっち逝け。（最近逝ってないんで状況はしらんけど、覗いてみたら某MDT本の著者もまだ居るようだ。）
ttp://member.nifty.ne.jp/Yoshirin/

>>62さん
丁寧にありがとうございます。勉強になりました。
2Dで書く限りは放置するしかないですか
データ形式がそこだけ違うので困るのですが
やむを得ないですね。
おっちゃんは、3Dは　IRON CADのデモ見て
あれがいいといって言っているようです。
私はデモの時に、3Dから2Dへの変換機能をみて
変更の多い実務に使うには、まだだなと思ったのですが。
3Dもいろいろ見て考えたいと思います。

>>66
ありがとうございました。

ギョーカイ人さん >>あんた神だよ

>>69　藁）素直に嬉し。仕事でお会いしたい。

９０年代半ばから日本でも盛んに３Ｄ　ＣＡＤだと言われてきた。
（３Ｄ　ＣＡＤ自体は、もっとずっと前からあったのだがー）
大抵が、アメちゃんのソフト。今もそう。で、その時の常套句が
「期間短縮には、プロセスチェンジ」
いまだによーワカランけど、とにかく
期間短縮　→　手戻りの減少　→　プロセスチェンジ　それには　３Ｄ　ＣＡＤ
とゆー笑ってしまうような論法で売ってたし、買った。
でも、ギョーカイ人はハタ、と気が付いた。
「で、日本の製品ってどーよ？」
実際、アメちゃんのソフトやら、常套句なんてモノをまたなくても
日本の製造業は期間は抜群に短く、品質は驚愕するほど高い。
（アメちゃんが、異常なほど長く、愕然とするほど悪かった、とも言う）
これはもう、３０年近くずっと世界いち。
出来上がった製品が良いのならば、それを作り出したプロセスは
ひとまず肯定されるべき、とギョーカイ人は考えた。だって、そうだもん。

でも、日本の製造業の強さでもある「意地でも現状に満足しない」という
性癖は（ほめてんのよ）、３Ｄにも飛びついた。これはこれでよかった。

つづく

だけど、ギョーカイ人は、少し心配にもなった。
「設計改革」って言やあ格好も良い。しかし、どーなんだろ？
今まで競争力だった、「イイもの」を捨てることにならんだろーか？

実は、３Ｄ　ＣＡＤはアタマの中で立体を想像出来る（それを平面に落とす）
能力をコンピュータで援用したもの。アタマの中で３Ｄになってる人は、
昔っから居る。（出来ない人もいっぱい居る）

ＣＡＥは、製造現場のおっちゃんが長年の経験で体得してる能力を
コンピュータで援用したものだとも、言える。
（ここはもっと厚みを持たせないとスグ寸法狂うぞ、やってみたらアラホント！
なんで分るの、的な知識）

だから、こういうシステムは
「これで初めて世に出たモノ」
ではなく、
「今まであった知識をコンピュータに置き換えたモノ」
だといえなくもない。なーも無い人には無用のモノだが、
その道のヒトの能力を数百倍にも押上げる性格がある。
そこを間違うと、たいへん。

さらにつづく

ＣＡＤやらＣＡＥやらＣＡＭは、製造設備なんかとは違って、
導入→稼動→即効率アップには、ならない。
もともと「知識・技能」があるヒトの「知識・技能」を押上げるもの。
だから、もとになる「知識・技能」がないと、全然意味ない。
掛け算。０とかけてもずっとゼロ。

面白いことに、３Ｄ　ＣＡＤに興味を示して、上手く使える設計のヒトって、
アタマの中でちゃーんと３Ｄが作れるヒトに多い。無意識に分ってる。
自分の能力と（その限界も）、３Ｄがそれを伸ばしてくれる可能性も。
どうやら、それに気づくからスキになるし、上手く使えるみたいダ。

だからといって、３Ｄがいらない、なんて言わない。そうじゃない。
３Ｄ　ＣＡＤを使うことで、そもそもやらなくても良かった仕事、とか
分ったりもする。プロセスに与える影響も、ある。３Ｄ　ＣＡＤがきっかけに
なる、とゆーカンジ。

要は、アメちゃんの売り込み文句を真に受けちゃだめ、ということ。
（また、ＣＡＤの営業も見事にアメちゃんのオウム返しなんだ、これが･･･）
日本の製造業のプロセス自体は、実はそう大きく間違ってない。
（というか、どこの国も似たようなもんだ）
だいじなのは、
「そもそも持ってる知識や技術にすんごい価値がアル」
ってことをちゃーんと忘れないこと。
そして、
「きちんとした仕事には、それなりに時間がかかる、それをかけないと
実は期間が延びる」
とゆーあったりまえのことを、ちゃんと理解してやること、なんだと思う。

やっぱ、職人みたいなおっちゃんの
「試してみたらアラ！ほんと。なんで分るの？」
とゆー能力。これがＣＡＤやＣＡＥと結びつく方法を考え出すというのが、
イイと思う。（実際にやってる会社もアル）

ギョーカイ人が最近夢中になっている本は、別冊CarGraphicの
『クルマはかくして作られる』福野礼一郎著
少々高いが、モノを作る人々への尊敬と驚きに満ちた本。
写真も多くて、たのしー。昔のNHK、「働くおじさん」みたい。

やっぱ、実際にモノを作ってるヒト達が作ってきたやり方は、
それなりにイイ。
少なくとも、ソフト屋が言ってる絵空事よりも、先に分析・評価を加えられる
べきダ。

その上で、３Ｄ　ＣＡＤが何かお役に立てるともっとイイ。

ギョーカイ人さん、イイねぇ。
あーた良くわかってるよ。CADギョーカイにおいとくのは惜しいよ。

> 「期間短縮には、プロセスチェンジ」
> いまだによーワカランけど、とにかく
> 期間短縮　→　手戻りの減少　→　プロセスチェンジ　それには　３Ｄ　ＣＡＤ
> とゆー笑ってしまうような論法で売ってたし、買った。

私のいる会社もこれにそのまま乗っかって3D-CADを導入したくちだ。
営業戦略にズッポリはまってますな。（藁

開発する製品によって違うけど、１０年前は開発期間は１２ヶ月あった。でも、もう
８年ぐらい前から半分くらいに短縮されてる。3D-CAD導入前の話。どうやってやった
かというと、「気力、体力、頑張り」かな。つまり、3D-CADは期間短縮の決定的要素
じゃないということ。しょせん道具だもんね。

でも、私自身は3D-CADを否定するわけじゃないんだ。社内で一番最初にやりはじめた
人間だしね。設計者にとって未来を感じさせる道具であると思ってるし、触るの好き
だし、なんとか上手く使おうと思ってるよ。

そこで、最近私がいいなと思っている活用方法をひとつ。それはとにかく造形機で現
物をすぐに作ってしまうというもの。最近は比較的安価な造形機（それでも８００マ
ンとかするが）が増えてきているし、会社でも導入した。ちょっとしたアイデアをす
ぐに形にできるのはこれまでにない経験だった。意匠の擦り合わせとか凄く手軽だよ。

「現物にまさる物は何もなし」というところかな。

カキコついでにもう少し。

それは3D-CADの完成度（ソフトの）について。

とにかく、おせーーーーーーんだよゴルァ!!!!

3D-CADが発展途上なのもよーく分かってます。
最新のマシンでも能力的に不十分なのもよーく分かってます。
Windowsネイティブなソフトなので3D-CADのせいじゃなく落ちたりすることもあるのは
よーく分かってます。

それでも私は言いたい。もっと安定して、快適で、速く作業できる環境を私にください。

反応スピードは今の１０倍にして下さい。
徹夜で稼動しても落ちたりしないくらいタフになって下さい。
もーっと綺麗で見やすい描画能力が欲しいのです。

エラーがでてサポートに問い合わせる時、「ああバグみたいですね」なんて悲しい言
葉を言わないで。
「それは仕様です」なんて言う言葉は聞きたくありません。
エラーが直らない修正パッチなんかいらないです。
「それはアメリカまで問い合わせないとなんとも...」アメリカ人をすぐに呼んで来て
下さい。

PDMとかナレッジマネジメントに対応するくらいなら、機能UPはしばらく我慢しますか
ら、お金をかけて基本のところの完成度をUPしてもらえないでしょうか。

ユーザーの我侭な考えですが、全て偽り無しの本音です。

「おい！ブローカー！！」
にちゃん　で油売ってる暇があったら
段ボール底をガムテープで補強しろ！！！

>73　家電メーカー設計者さん
どこの家電メーカーさんも似たような状況。
とにかく3Ｄ CAD屋が怠ってきたのは、
「使ってる本人が(･∀･)ｲｲ! と思う何か」
を提供すること。逆に言えば、3Ｄって後工程のために
設計で苦労してね、という意味がどうしたってアル。本質的には、そう。
そういう本質を知っているから、プロセスと言ってきたという傾向はアル。

同様に、設計現場には、後工程の優秀さに甘えて設計本来の仕事を怠ってきている、
という傾向もアル。それもこれも、「仕事の質」と切り離して
ウワゴトのように「出図、出図、早く早く･･･」とだけ言ってりゃ改革した
気になってきたとゆー上の人間のモンダイが引き起こしているよーに見える。
出図に焦点を当ててスピードアップしてきた極限が、きっと今。弊害もアッタ。
トライアスロンは、泳ぎだけ速くてもイミない。出図で測れない手間、時間が
すごーく大事。逆に出図が遅くたって、いっくらでも取り返しが付くことも多い。

>それはとにかく造形機で現物をすぐに作ってしまうというもの。
これは、すごくイイ。苦労がちゃんと結果に出ることは、とても大事。
スバラシー。
誰だって設計してるモノを手に取ってみたい。これがスグ出来る
ならば、ガンバローとも思う。試作が上がってきた時の純粋な感動が、きっとアル。

逆に、是非聞きたい。一体どーすれば、設計者は3Ｄを使って快感とかトクした
とか、ヨカッタ〜･･･を感じるか。教えてほしい。どんな突飛なコトでもイイ。
「使う本人が(･∀･)ｲｲ! と思う何か」　をもっと知りたい。
3Ｄ　ＣＡＤの普及は、実はココにかかってる、とニラんでる。

「プロセスでソリューションがコンサルテーション」････もういいっちゅーの！

>それでも私は言いたい。もっと安定して、快適で、速く作業できる環境を私にください。

ＩＴ産業全般に言えること。すごーく同意。ものすごー･･･く同意。
つまらん機能はいいから、今の機能を安定させろ。正論。
逆に言えば「今そこにある機能」だけでも安定して速くなれば、かなーりイイ。
この辺が、アメちゃんの発想に頼る以上、本当に難しー...淋しい･･･

あと、家電屋さんならば、どんな自由曲面でも確実に一発でシェル化デキる、とか。
大事。（ホシイものほど、ナイネ〜）デザイン系の世界と機械系の世界（要件）
をつなぐ機能強化は必要ねー。（ぜんぜん違う要件なんだヨ）

ＩＴ全般に、そう。
でも、ギョーカイ人は「パソコンも出来ない」
とゆー言い方はキライだった、ずっと。パソコンこそデキが悪い機械。
皆、薄々ワカッテル。だからパソコンはじぇんじぇん売れなくなった。
ザマーミロ。パソコンが売れないのは、景気のせいじゃない。商品として魅力がないから。

カーナビのような、複雑極まるモバイル端末がアレだけ使いやすくなる。
だから、日本の家電メーカーのお客様本意精神は普遍性を持つ。
スゴイこと。これは競争力だし、実は他の国では早々マネ出来ない。

>>76
話が合いますな、ギョーカイ人さん。

> 逆に、是非聞きたい。一体どーすれば、設計者は3Ｄを使って快感とかトクした
> とか、ヨカッタ〜･･･を感じるか。教えてほしい。どんな突飛なコトでもイイ。
> 「使う本人が(･∀･)ｲｲ! と思う何か」　をもっと知りたい。
> 3Ｄ　ＣＡＤの普及は、実はココにかかってる、とニラんでる。

うーん、製品設計で3D-CADを使っていいことはあまりない。というとミもフタもない
か。（藁
本質的に使い方を間違っているのはわかっているんだ。

間違った使い方の例。

前年の類似機種の2D図面を引っ張りだして来て、切り張りしながら2Dだけであらかた
設計してしまう。
なんか知らんが3D-CADを使えというのでそこから徹夜で3D化をして、フルアセンブリ
を組んで、はいオール三次元設計完了しました。
データは3Dで下流に流して、こんなに頑張ったんだから金型の納期も短縮できて費用
も低減できるよね。

違うだろー!!!!! レベル低すぎ、悲しくなってしまう。何のための3D-CADだか。。。
誰だ、3D-CADを使えば金型納期短縮と費用の低減に効果があると吹き込んだのは。実
態を知ってるのか。納期は徹夜強要で、費用は指値だ。泣いている金型屋さん多いん
だよ、ホント。一設計者の立場ではなんともしがたいヤクザな政治的世界がそこには
あるのだ。

ホントはこう使うんだろうなという例。

企画仕様の決定、デザイン決定があるか無いかの時期から設計部隊が動き出す。
だいたいこれくらいの大きさで、こんな機能を持った物をこの位置に配置しよう。
ホントに初期の段階から3D-CADで大まかな形状と配置を決めて行く。
全くの新機能、新形状は構想段階でCAE解析で概略形状、構造を決めてしまおう。あと
でどんでん返しをくわないようにね。
コストも同じに詰めて行って、だんだん具体的な形状になっていく。もちろん3D-CAD
なので形状の認識度合は抜群だ。
そうすると設計者だけでなくその上司、他部門のメンバーからも意見がどんどん出て
くる。設計者ますます楽になる。
概略設計が終わりに近付いたら詳細設計に入る。
部品点数もほぼ決まっているので、成形メーカーさん、金型屋さんと打ち合わせを何
回もして、金型要件もデータに盛り込んで行く。
最終的に3Dデータと簡易の2D図でアウトプットをしていく。
アウトプット以降のトラブルはあまりなくてめでたしめでたし。

ほとんど夢物語だな。

つづく。

つづき。

何が言いたいのか自分でもよく分からなくなってしまった。（藁

あー、つまり、もっと設計者の考えを支援してくれるようなものであってほしいと言
うこと。決して「なれっじべーすでいんてりじぇんとなCAD」のことではない。もっと
単純だけど凄く重要なことなんだ。

この部品はこの場所にこれだけのボリュームで存在する。動くのはここからここまで。
相手部品とのクリアランスは＊＊mm。組立の順番はこうで、納入形態はこうする。そ
のための形状はこうしておくとイイ。製品完の重量は○○kg以内で、重心はこのあた
りにないとまずいな。この部品の使用頻度はこれぐらいで、××回の繰り返しに耐え
ないといけないから材料はこれにしよう。コスト低減もしないといけないからこの部
品とこの部品を一体化しようか、どうしようか。等々々々々々々々々。。。。まだま
だ他にもいっぱいアル。

こんなことを考えるのが設計の仕事じゃないのかなぁ。

今度のバージョンからはこんな曲面が貼れるようになりました。ビジュアルなレンダ
リングもできてイイでしょ、見栄えがしますよ。他CADへの変換機能も装備しました。
図面作成機能もさらに充実させたんですよ、他社CADより一歩抜きん出ています。もち
ろんPDM機能も標準装備、当り前ですよ。VRMLに吐き出せばWEBで形状確認できてコン
カレントエンジニアリングばっちり。もー最高!!

はぁーっ、アホか、バカかと言いたい。

ベンダーさんのデモもげっぷが出るほど見たけど、ほとんどが形状モデリングの話し
ばかり。で、最後の方でアセンブリもほらこんなに簡単、てな具合だった。部品を完
璧にモデリングして最後に組み上げて完成、そんな設計だれもしないし絶対にできな
い。これに引っ掛かるのは設計をしたことが無い人だけでしょう。（悲しいかな導入
担当者はこの手の人多し）

複数の部品からなる製品を3D-CADで設計する時はこんな感じでやるんです。ソフトの
機能は色々ありますがそれは次の機会で御紹介します。

こんなデモなら１時間ほど見てみようかとも思うんだけど。どうかな？

すごーく極端なことを言えば、直方体と円筒と球と三角錐だけでも設計の何％かはで
きるんだ。（割合いは少ないけどでも重要なところ）そんなところを助けてくれる
CAD、動きや機能をモデリングできるCADは無いものでしょうか？

長文スマソ。

長文ついでにもう一つ。

モデリング機能で切実に欲しいのがアル。

それは自動フィレット（コーナーR）入力機能。
パーツのエッジを領域で選択して値を入力すれば、難しいところも適当にぼかしてフィ
レットをかけてくれるもの。

射出成形部品のモデリングはフィレット入力が悩みの種。ものによれば工数の半分近
くかかる場合もある。

Rの大きさを決めるのは確かに設計の仕事だが、Rを入れる順番は設計者の考えること
じゃねぇぞ、ゴルァ!!!

ということです。もう寝ます。

有意義なお話、大変ウレシイ。

今日は金曜、まぁまぁビールでも。
（出図前の方、ごめんなさい･･･）

>>10

購入検討中で、勉強になります。
|見方にもよるが、３Ｄ　ＣＡＤ市場は実はもはや最先端の技術ではなく、
|目新しいコンセプトや機能は、無い。

CaelumのXXenは、どうも今まだにない３Ｄ ＣＡＤだっていうことで営業が
来ているのですが、これは新しいコンセプトではないのですか？

XXenはブースで見た限りたしかに新しそう。
排他制御なしで協調設計ってのは他に見たことない（漏れが知らんだけだったらｽﾏｿ）。
しかし漏れには必要のない機能だった（藁

名スレの予感

>82
XXenについては、明後日にでも書く。

「コンセプト」というコトバの指すところが違うと思う。
XXenであっても、もはや最先端の技術ではなく、目新しい
コンセプトや機能は無い、という意見は変わらず。

（だからXXenは良くないというのでは、ない。このギョーカイ全体が
実はそうなのだ、ということ。その上で大事なコトは何かーつちゅう
ことやね）

中州よいとこ･･･　（Ｗ

>>84 XXenが提供しているのは新しい「モデリング技法」であって
新しい「3D CAD活用法」ではないってことかな？
今までのCADで大変だったことが楽にできるだけで、できることが増えるわけではないというか。
まあいいや。書きこみ楽しみにしてます＞ギョーカイ人殿

俗に、ミッドレンジCADと呼ばれるグループが、
CATIAやUGに追いつく事ってあるのでしょうか？。

更に言えば、今、もっとも、CATIAやUGに近い、ミッドレンジCAD
って、どんな物があるのでしょうか？。

そして、CATIAやUGに出来て、ミッドレンジCADに出来ないことは、
何かあるのでしょうか？。

ミドルレンジとハイエンドの違いは「統合環境でものを作るプロセスを一貫して取り扱えるかどうか」だと思ってる。
そういう意味ではSolidWorksはかなり追いついてきたといってもいい。
ただひと昔前に比べるとデータ変換の精度が上がったことで統合環境のありがたみが薄れているのもたしか。
さらにはハイエンドだと「CADはいいけどCAMがいまいちで…」なんて状況が起こりがち。

そんなわけで実は俺は「ベストな組み合わせならミドルレンジの製品群でハイエンドと同じことができる」と考えてる。
ただそのベストな組み合わせがなんなのかわからないので、とりあえずハイエンド買っとけばなんでもできるというのも間違いじゃない。

…つっても俺ただの知ったかぶりだから遠慮なくつっこんでちょうだいな。

>>87
>ただそのベストな組み合わせがなんなのかわからないので、とりあえずハイエンド
>買っとけばなんでもできるというのも間違いじゃない。

うまいこと言った。
でもこれからはユーザ企業もそれほど野方図に予算獲得できないだろうから
「とりあえず」ってのが難しくなるんだろうね。

そうなると、適材適所のソリューションを提案できるコンサルの価値が
上がるような気もするが。。そんな予算もなくなるかも。。

となると、やはりユーザが賢くならなくちゃいけないんだろうね。

トポロジーＣＡＤっていうのもあるけど、どうなの？
http://www.citec.co.jp/

忙しくって、疲れちゃって、花粉症も出てきて２ちゃんどころでない（W
細かく見ればいろいろあるのだろーけど、>>85さんのコトバで集約されてる。

コンセプトという時、色々な想像をするけど、この場合はモデリング技法の新
コンセプトということだろー。基本的に「コンカレント」するために製品情報
を出来るだけ多く入れ込める共通の箱（メディア）としての３Dソリッド、
という大筋の話は、みんな一緒ダ。

で、
>>87さんの言うよーに、ある程度データが渡るようになると、部分最適なツール
でもオッケーという状況になるワぁね。とーぜん。
（元々設計の形状＝金型の形状というワケにはいかない。金型は金型で、も一回
形状を作り直す必要があるってことには変わりがない。今までもこれからも。）

>>86さん
おっしゃりたいこと、よーく分る。知りたいでしょう･･･うんうん。
でもね、それって結構イミの薄い質問なんすよ。ごめんね。それよか
使う側が、「ウチの仕事はこれくらいの機能があればオッケ−」
って分るかどうか、の方がずっとずっと大事だし、難しいのよ。

昔、比較検討中のお客さんで
「お宅のシステムには５軸のCAMがナイから･･･」
とか言ってるヒトがいたね。５軸で加工しなきゃならん部品なんか、
その会社にゃナイってのにねぇ（WW　大体５軸の加工機幾らすると思ってんのよ。
というか、御社は内作率がスゲー低いんすけど〜･･･　ってね。まるで笑い話。

自分らがどこまで使うか分らなくて、道具がどこまで出来るか知っても
イミ薄いデショ？逆なんすよね。どこまで使うかワカンナイから、とりあえず
ハイエンド買っておけ、とゆーのはあったね。いっぱいあった。

ただ、前にも書いたケド、一般的に自由曲面の機能は現状ハイエンドと
ミッドレンジを分ける要因になってマス。
（統合型か否か、というのは当然のこととして）

単純化して言えば、
「統合型でなくて良い」（とりあえずモデリングをしたい）
「設計してるブツに自由曲面がない」
「部品点数が１０００以下」
なーんて状況なら、SolidEdge、SolidWorks、Inventor　あたりで
十分使えるよーになってると、思うネェ。
で、これに自由曲面も結構複雑だ･･･と思うなら、ThinkDesignが入るかな、
うん。この辺使ってからでも、ハイエンドは遅くないー。

CAD買うお客さんに聞いてほしー。（普段シゴトではいえないー）
「自分で何をどーしたいのか」
くらいは、きちんと考えておいた方が、いいー。
使い方をまとめないまま道具の機能を比べても、イミ薄いー。

>>88
＞そうなると、適材適所のソリューションを提案できるコンサルの価値が
＞上がるような気もするが。。そんな予算もなくなるかも。。
＞となると、やはりユーザが賢くならなくちゃいけないんだろうね。

そのとーりだと思う。今までのCADのコンサルってーのはさ、基本的に
「CADをジョーズに使いましょう指南」だったってーのはみんな知ってる。
買っちまった後のご登場ってーわけだ。
それが時に「使われない状態になっちまうのを防ぐため」とゆーCAD屋
側の理屈から出たもんであったりもシタ。したね。これが顕著だったのが
PTCダネ。（もちろん、それで良いこともアッタ）

熱狂と幻想が過ぎて、3D CADが一般化してきた今（っつーかこれからかね･･･）
必要になるのは、買う前にお客さんの仕事を包括的に見て、要件をまとめて、
ある程度部分最適なツールを認めて、それらのデータ間をつないで、
ユーザが使いたくなる仕掛けも用意出来て、エライ人に
「出図だけ見ててもイミねーっす」的なことを言って聞かせられるような、
中立的な立場のコンサルタントってことになると思うけどねぇ。
あ、それでコンサル料がそこそこの値段で、ってーのが付くね。

あ、アルバイトしよっかな？（W

86 だけど、87以降のすれ読んでいて、参考になった。ありがとう。
これで、何を購入するか決まった。

よろしければ何を購入するのか、その理由もおしえてください。

>>89
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/02/05/07.html を読む限りでは寝ぼけているとしか。
「現在主流のブーリアン演算型ソリッドCADでは平面しか扱うことができないため、曲面を表現する場合には小さな平面の集合で近似させていた(ポリゴン近似)」ってそりゃ表示だけだろ。
NURBSをなんだと思ってるんだ。最近だとNURBSのままパスを出すCAM＆加工機だってあるんだし。
結局「モデリングの手順も、素材から段階的な変形工程を経て製品になるという実際の加工プロセスに近く、鍛造製品の設計に適している」というのだけがウリなんじゃないか？

…けどまあ実際に見たわけじゃないので。

>>95
オモシロイ！同意！
なんか、自閉症気味だと思うんだよね、こーゆー人たち…
ほんとに他の製品のこと知っとるんだろうか???

あ、
>>94
の間違い。

>>95
曲面式の違いについて知っていて言っている？
数学が弱そうですね。

>>97 トポロジーＣＡＤは,CAMを中心に考えているあたりに共感できる

トポロジーＣＡＤって何ですか？

>>99 >>89を見れ。俺は見てもよくわからんかったけど。
ユーザーはまだおらんのか？

ギョーカイ人さんどこいったの〜？

age

どこかにI-DEAS,CATIA,Pro-Eの解析をおしえてくれる講習会はないかな？
土日に受講できるところ。安価で受講できるところ。

>101
ここです。ごめんなさい。今、忙しくなってます・・・

>97
そりゃ当然。だって、エーギョーだって言ってるじゃん。
ぜーんぜん否定しない。っつーか、弱いぞ（W
このギョーカイに入った頃に盛んにあったよ、ホンシャ（米国）の
開発者（というか数学者だね）を呼んで、Bezier（仏フォントないや）
だのNURBSだのと、あつ〜い議論がね。 見せてあげたいよぅ。スゴーイよ。
●の開発者と△の開発者の激論に立会ったりな（W　書けない…
実に面白い体験だったよ、うん。

それはそれでイミが無いワケでなく、いやさCAM系のハナシでは常に大事なのだよ。
ただね、そうは言ってもそれってやっぱCADを作ってるヒトビトの会話なんだって。
CADを使ってるヒトビトにとっては、そんなハナシはほとんどが縁遠くて、
これだけ3D CADが一般化した今、もちっと違うハナシの方が大事だったりする
んだと、思うワケだ。それが、>>73 >>74　とかだな。

そうそう、そんときの激論にも、設計者は置いてけぼりだったなァ。
そんな雲の上の激論で盛り上がってる脇で、設計者とエーギョーが
CADAMの図面変換の対策を話してるんだもん…なんだかなぁ
設計のヒトビトにとってはさ、やっぱ今日の仕事をちゃんと終らせられっかどーか
なんだと思うんだよ、うん。まずそこ。使うヒトビトに曲面式ひけらかしても
ぜーんぜん尊敬してくんないのよ（まぁヒトにもよるだろーが、大勢はそうだ）

んで、曲面式なんつってる話題に終始しちゃうと、正に自閉症になっちゃうワケ
だよ。ギョーカイ全体がさ。
数式もケッコーだが、それでユーザが喜ばなきゃ、そのCADが一般化しなきゃ
イミねーって、そっちの方にキョーミがあるんでね。すまんね。

ってことで、ご名答！弱いよ（W　で、なにか？

９７ではないけど、

>>104

>なんか、自閉症気味だと思うんだよね、こーゆー人たち…
>ほんとに他の製品のこと知っとるんだろうか???

「自閉症気味だと思う。なぜなら、他の製品のこと知っているとは思えない
からだ。」ということを言われていると思うのだけど、
それと、>>104 の話とどう繋がるんだ？
「他の製品を作っている会社とかわらない」という指摘であればわかるが、
「自閉症気味だ」と他の会社とは違うような異質なもの扱いしているよう
に読めるのだが。
質問を変えてみよう、「まったく自閉症ではない会社」といえる会社
どこですか？

ちょっと話は変わるけど。開発者が使用者のほうを向いていないということに関して。
なんかこのごろどの CAD も PLM だのなんだの経営者ウケするような機能ばっかり開発してない？
設計ツールとしての進歩が止まっているというか。
あいかわらず何百万もする解析ソフトを買わないと自分の作ったものがどう動くかも確認できないってのはなんか悲しいぞ。

>俗に、ミッドレンジCADと呼ばれるグループが、
CATIAやUGに追いつく事ってあるのでしょうか？。

更に言えば、今、もっとも、CATIAやUGに近い、ミッドレンジCAD
って、どんな物があるのでしょうか？。


Solid/e クラスのミッドで、おそらく部品の７割はいけると思う
そういう点でUG+S/E　いいような気はするね　Pro/E一番やばいんじゃない？？
Catiaで自動車決まりだし、電気屋も安いミドルでやりそう

＞なんかこのごろどの CAD も PLM だのなんだの経営者ウケするような機能ばっかり開発してない？

CADで会社に切り込んで､基幹システムまで狙う作戦ですね
CAD自体が安くなったから、CADだけじゃなかなか儲からないもの

>>107

> Solid/e クラスのミッドで、おそらく部品の７割はいけると思う
> そういう点でUG+S/E　いいような気はするね　Pro/E一番やばいんじゃない？？

私のいる会社はまさしくその構成だ。

普段はS/Eを使っていて、意匠面とか複雑な形状はUGを使う。
UGは高いので数本入れてフローティングライセンスで使いまわししている。

設計作業の80%以上はS/Eで事足りる。
S/Eは100万円ぐらい。対してUGは400万円ぐらいはする。
何でもできるからといって高いCADを大量に入れる必要はないでしょう。

名前入れるところ間違えました。スマソ

Solid EdgeとSolid Worksはどんな違いがありますか？

　　　　　　　　　　　　,､_　　__,....,＿　 ＿,...、
　　　　　　　　　　　　,} {｀i;:r,;'ﾆ (;;;;､`　,　r'
.　　　　　　　　　　　 ｛i'　 i:.'ー<.･)}:ﾑ　ヾi,
ｷﾀ━━━━━━━ﾉ ／/ -r　/:::ミ　('ｰヽ━━━━━━━━━??!!
　 　 　　　　　　　　 iﾞ　i:/ /二./ /',=､__ﾉi/
　　　　　　　　　　　ヽ ヽ! {:::} //::::''´`'7!/
　　　　　　　　　　　　ヽ､__ヽ!l::i:::::ii;;;;;;;|,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､`ー""ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `'ｰ-'''"

>110 うーむ。Edge と Works ってかなり似ているハズだから，両方使ってる人ってのはかなり珍しいんじゃないかなあ。
どっちも扱ってる商社に聞くのが手っ取り早いかも。あとちょっと古いけど
http://www.cadenceweb.com/2000/0600/report0600.html
とかどうよ？

　等高線加工でボールエンドミルを使えないＣＡＭを買ってしまった、鬱だ。

>>112
情報ありがとうございます。
でも英語なんですね。

　　

３次元ＣＡＤで形状データをＣＡＭに変換するのが一番容易なものって
何ですか。ＰｒｏＥは２次元図面を描いているようですけど。

会社でＵＧ使っているんだけど、
自宅のパソコンに入れても使えるのでしょうか？

>>116 日本語の不自由なやっちゃ。「3D CAD/CAM ソフトのうち CL 生成が手軽にできるのはどれか」って意味か？
>>117 ライセンスの問題をクリアしたとしても自宅のパソコンとやらのスペックがへぼいと動かんぞ。

あぼーん

あぼーん

092は福岡だね

おたずねします。
電気系CADでお勧め(または使っている)ってなんですかね？
用途は盤設計が主です。
一応３０万くらいまでのCADを買おうと思っています。
ちなみにAutoCAD LT2000i持っています。

奈良情報システムのミラクル太郎を使っている人は
私の他にここにいますか？
VELLUM CAD　を使っている人いますか？

値段のみで選びましたが、気に入ってます。

>>123
ミラクル太郎はいかがですか？
以前見たときは正直？？？でしたが，今では良くなってる？
なぜか気になる存在です。

>>124 最新のバージョンでは楕円エンドミル対応、
NURBSデータ出力、等が出来るwin版ですが、
私はそれを使っていません。
未だにDOS版を使っています。
win版欲しい。見せて貰った感覚では、
3Dcadがセットになっていて使いやすそうでした。
ちなみにお値段は、見本市などで聞き比べるとよくわかりますが、
とにかく安いです。きになるなら、
ttp://www.nara-js.co.jp/fa/

富士通ICADのクラック方法教えてください

メールアドレス書いたら教えちゃる。

なに〜
autocad　Mechanical　desktop　release5　日本語版
のシリアルとcdキー教えてください。
30日でも良いから使ってみてみたい.
release6英語版は使ってますが、
日本語でアイコンを覚えたい気持ちもある。

>>128
おい、大丈夫か？ ウィルス一杯届いてないか？

>>128 届いているかどうか、今から確認しに逝ってくる

>>128
低額なものだと、リスクと手間からして正規に購入したほうが良いです。
Mechanical　desktop　はちょうど迷う価格帯ではありますが。

ハイエンドのやつならクラックの手間が割りに合う。
で、割れ物が欲しい人はいるのかな？

>>128です。今日、バージョンの違う適当なCDKEY入力してみたら、
なんと、インストール成功。しかも、
PC-9821V200改k6-2／333に印スト成功
オー空ぜーしょんまで成功
やったね。しかし、起動が激しく遅い。
HDDホストカード追加して、HDD速いのに換えませう
k6-3/500載せたいな〜

今さらPC-98のK6-2で必死こいて割れ物3DCADを動かす貧乏な>>128がいるスレはここですか?

>>128 メインPCにはきちんとしたもの
が入ってるんで、割れ物は98で

CAD図面からGコード吐いてくれるツール無い？
AutoCAD用なら有ったんだが、手元にあるのはPro'sCADなのよ。
AutoCAD形式で吐いても駄目ぽい。

>>135
CAM買え

Auto CAD トライアル版　永久的に使える方法しりませんか？
解る方おしえてください

>>137
　泥棒は死ね

>>137 PCの時間を戻せ

>>139
そんな簡単なことじゃないでしょ

>>140　OSクリーンインストール？

>>139
できますた

日立造船情報システム（HZS)の「Space-E」ってどうですか。

ちなみにうちは自動車シート部品の試作部品作ってます。

>>143
どおって、、、、使い慣れてれば良いんじゃない。

>>143
V4くらいから良くなると思われ。
ただあの、ウインドウがバカバカ開くのは好きくない。
自分は、GRADE/CUBEからSpase-Eに変えたけど、ジジ臭いので
GRADEにもどりますた。
初心者等にはとっつきやすいかも。
結構レベルは（モデリング＆NC)高いと思われ。
MasterCAMよりも、断然いいよ。
面の修正がしやすいです。

>>143
知り合いが同じような職種(シート試作)でWorkNC使ってる。
そこはSpace-Eから乗り換えたらしい。
試作なんで面倒な(時間のかかる)のがイヤで乗り換えたっていってたよ。

　泥棒に荷担するのかよ・・・

>>137
恥ずかしくないのかボケ

>>148
タダより安いもんなんかないんだよ
なんではずかしいの？ぼくちゃんわかんな〜〜い
このスレでバカだのあほだの言ってる君のほうがバカにみえてくるよ

>>149
いいや、お前の方があほや。
職人（ノミやカンナ）と同じで、技術者も
それで飯を食ってくのなら買いや。
あたり前の事や。

>>150 2chネラーで、職人である確率も低い。
扶養家族orフリーターのガキの可能性も高いと思われ

>>151
オスィ！
３９で試作業をやってますが、何か？
ちなみにCADは、GRADE/CUBE-NCですが、何か？
誰か良い人いてないかなぁ。

>>194
普通只より高い物は無い　って言うんだけどね。
そんなにほしけりゃ割れ物探せ。

>>150
常識を知らない奴に常識を説くのは、無駄だから放置した方が良い。

>>150
あほやこいつ
おまえの意見一理あるのは認めるが
ノミとトンカチと一緒にするな！
おまえのいってることはチョロキュー買えたら本物フェラーリも買えるということだろ？
違うか？

>>154
　泥棒が今度は荒らしか？ウザイから消えろ。

これのどこがあらしだ！
あらしっていうのは
こういうことだ！ボケぞう

部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰●陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰●陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●●●●●●●陰部陰部●部陰部陰部
陰部陰部陰●陰●●部陰部●部陰部●●陰●陰部陰部陰部
陰部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰●陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部●●●●●部陰部陰●陰部陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●陰部●部陰●陰部陰部●部陰部陰部
陰部陰部●部陰部●部陰部●部陰部●部陰部●部陰部陰部
陰部陰部●部陰●陰部陰部●部陰部陰●陰部●部陰部陰部
陰部陰●陰部陰●陰部陰部●部陰部陰●陰部陰●●●陰部
陰●●●陰部陰●陰部陰部●部陰部陰●陰部陰●陰部陰部
陰部陰部●部陰●陰部陰部●部陰部陰●部陰●部陰部陰部
陰部陰部●部陰部●部陰部●部陰部●陰部陰●部陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●陰部●部陰●部陰部陰●部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部●●●●●陰部陰部●陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部陰部●部陰部陰部陰●陰部陰部陰部
陰部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰●●部陰部●部陰部●●陰●陰部陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●●●●●●●陰部陰部●部陰部陰部
陰部陰●陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰●陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部

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黒
　　　　　　　　　黒姉黒
　　　　　　　　黒姉　姉黒
　　　　　　　黒姉　　　姉黒
　　　　　　黒姉　　　　　姉黒
　　　　　黒姉　　　　　　　姉黒
　　　　黒姉　　　　　　　　　姉黒
　　　黒姉　　　　　　　　　　　姉黒
　　黒姉　　　　　　　　　　　　　姉黒 　
　黒姉　　　　　　　　　　　　　　　姉黒 　
　 黒姉はヒッキーの呪いを食らった 　
　黒姉　　　　　　　　　　　　　　　姉黒 　
　　黒姉　　　　　　　　　　　　　姉黒 　
　　　黒姉　　　　　　　　　　　姉黒
　　　　黒姉　　　　　　　　　姉黒
　　　　　黒姉　　　　　　　姉黒
　　　　　　黒姉　　　　　姉黒
　　　　　　　黒姉　　　姉黒
　　　　　　　　黒姉　姉黒
　　　　　　　　　黒姉黒
　　　　　　　　　　黒

蠶蠶蠶蠶蠶醴蠶蠶蠶醴體髏髏蠶醯醴蠶醴髏蠶醴醴醴醴髏蠶蠶蠶蠶蠶醴醴醴醴髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶鬮諄醴蠶蠶躔霾醴醴蠶蠶蠶醴醴髏驩醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶醴蠶幽繹蠶醴雖雁聴隅醴蠶蠶醴羈贍貔躍醴蠶蠶髏髏蠶髏醴醴醴醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶髏蠶蠶髏蠶軅體詣觀召�_召状隅醴羇剤錐鋸醯艪蠶髏歡笵髏醴醴��醴醴醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴鬮醴髏醢儲�ｨ鑓�ﾃ羽Ы⊇没踈佼�Y荘繍醴髏蠶蠶甑璢������霾躔醴醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶髏勧醴��藹韲菅莢べ⊇∃Ц它∬⊇羽讙蠢蠶葢温輻蠶醴諸荻�Y�呈ｼ隴醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶
髏蠶鬮醴��鐔醴露媛どベ　　 ベＳ辷Щ坦旦鏥醴蠶�`驩讒髏鬪舜悠⊆ジ�Y�停o躔醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶
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蠶醴髏髏髏��醯佼三、　 　 　 ベ∃滋譴靄謔醴���噬ｯ¨　 　 　　 ｀｀ベ⊇川浴壮穉隴�肅ﾒ醴醴蠶蠶蠶
蠶盛護燗燗鷦妓冖マ∴、　 　 　 ベ俎罎靄躇諚牧べ　 　 　 　 　 　 　　ベ⊇川衍掘雁隴躔醴醴蠶蠶蠶
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蠶蠶蠶靉咒謐醴蠶蠶醢止　 　 　 　 ∃堀鍠狽拔シ｀∴　 　 　 　 　 　 　 　ベベ川�Y珀掘鐫�鉗ﾒ醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醴髏髏蠢�＝@ 　 　 ‘氾荘珀召Κ｀∴、　 　 　 　 　 　 　 　　ベベ川�Y壮掘隴醴醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠢蹟蠢蠧熨醴影　 　 　 　 ベ�Y珀笠に∴３、　 　 　 　 　 　 　 　 　　｀ベ介衍衒鐫醴醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶醪攤�J蠡�J髏’　 　 　 　 　‘∃衍衒旦Щ辷゛　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ベ∃衍衒鋸�鉗ﾒ蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶記鷦騾粳”　 　 　 　 　 　 ベ�Y珀狛錐自．　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ベ∃衍珀鍠疆醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢，｀｀　 　 　 　 　 　 　 　　｀ヨ召�Y�定ﾈ此　 　 　 　 　 　 　 　 　 　ベ∃汾珀掘儲醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶監　 　 　 　 　 　 　 　 　 　ベ交ベヨ疆齔　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∴Ｓ⊇浴衒鍠譴醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢』　 　 　 　 　 　 　 　 　　ベ三ヘベ鴪彭　 　 　 　 　 　 　 　　ベ⊇⊇氾衒掘儲醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶�ﾙ　 　 　 　 　 　 　 　 　　∃川シ　 ヅ’　 　 　 　 　 　 　 　 　ベベ３氾珀伽疆醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶』　 　 　 　 　 　 　 　 　　｀当癶、　 　 　 　 、　 ｕ∴　 　　 ベベ⊇�Y珀雄醴蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶鬮。　 　 　 　 　 　 　 　 　　″　 シ　 、ｕムЩ糴庇　 　　 ∴シ⊇汾衍儲醴醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶監　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∴、∃ヨ櫨蠶醴齔　 　 　　｀３⊇氾珀�鉗ﾒ醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶�ﾃ　 　 　 　 　 　 　 　 逧此払（錙蠶髏醴���h　 　　 ベ３⊇氾衒躔醴醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢』　 　 　 　 　 　 　 『蠶�J�J髏醴醴醴影忙 　 　　 ベ⊇⊇浴郤弭儲蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢�＝@ 　 　 　 　 　 　 『醴醴醴醴醴��Г　 　 　　ベジ⊇�Y交氾据醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶鹹　 　 　 　 　 　 　 情��苛泣罅　 　 　 　 　∴３Ｓ川Γ　ヨ据醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醢�＝@ 　 　 　 　 　　ヴ県戸”　 　 　 　 　 ⊇⊇ジ　　 ∃据醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠧�＝@ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　⊇⊇゛　　　　ヨ溷醴髏蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠧止．　 　 　 　 　 　 　 　 　 ベシ　 　　　　 旧疆蠶醴蠶

>>154
>おまえの意見一理あるのは認めるが
認めたお前が、オ・バ・カ・サ・ン・

>ノミとトンカチと一緒にするな
漏れ自身、ノミとカンナから気がつけばマウスを持ってた
自分がそれで飯を食っていこうと思うなら、買うのが当然や。
それが、プロフェッショナルや。
まぁ、アマチュアのお前には分からんとは思うが。

>チョロキュー買えたら本物フェラーリも買えるということだろ
プッ！
おまえもうちょっと、ええたとえ言えや。
あかん、やり直しや。

　結局アホは何処まで行ってもアホと言うことだね。
　泥棒でアホで荒らしと言うことか。

　最悪だな。

おまえらの言うとおりあほや
まあいいおれはただでソフト手に入ったんだから文句はいえまい
羨ましいとはっきり言え

チョロQ？
いいたとえだと思うよ
なんで大工がPCなの？転職したの？
大工がマウス持ったらろくなことないよ
そのうちパソコン調子悪いと釘打っちゃうかもね

ぼくがMecanicalで作った製図です
どんなもんか見てください

http://www.ts-music.com/machigai.html

>>165
なにも大工だけがノミやカンナを使うのじゃないで。
PCちゃうWSや。SGI/INDIGO2

ばいばーい
泥棒より

和光か？

粘着馬鹿はしつこいから無視でお願いします。

和光だ！

違ったこっちだ
和工

　建具か？

　木工屋か？

まあそんなところだろ！
ダッサ

age

そろそろ世の中は、４代CADと言われていた時代から２大CADへと
（UG陣営vsCATIA陣営）と固まってきています。
あなたなら、どちらを選びますか？
もう若くないから、あまり色々覚えられないのでどちらにしようか
迷っています。
ミッドレンジ系にパラが多いので、UG有利とは思うのですが、CATIAのあの
サーフェイスの表現も魅力です。（あくまでもデモね）
仕事柄、関西弱電メーカーがメインなので、UGかなぁっと思ったりもします。

UGってなんですか？
初心者なので

>>132 あれは、嘘です。インスト出来ませんでした。
皆さんも変な物つかまされないようにね。

Ashlar-Vellum（・∀・）ｲｲ!!

PRO/Eも独自の道を行っていて良いと思うけど。
ユニット系ならPRO/Eだね！

>>178
UGとはユニグラフィックの事だよ！I-DEASを作ってる
会社を買収した事でも有名だね！
僕はI-DEASも好きだよ。メッシュが綺麗に作れる。

SolidStationLE使ってる人、感想きボーン

弱電なら、UG(ユニグラフィックでなくユニグラフィックス)ですかねぇ？
関西弱電って、I-DEASとPro/E多いでしょ。SDRC（I-DEASのメーカー)って
UGのメーカーEDSに吸収されちゃったからI-DEASは次のバージョン10までで
以後はUGに統合されちゃいますです。
今、3DメカCADって CATIA vs. UG っての大きな構図で
Pro/EのメーカーPTCもUG派だからね。

でも、どっちが優位かといえばCATIA陣営かも。。。製造業全体でみれば
シェアが大きいからね。
だからといってI-DEASユーザーの弱電メーカーがCATIAには逝きづらいと思います。

AutoCADとかSolidWorksとかSolid EdgeとかMicroStationとか
ThinkDesignみたいな廉価版CAD使っている人には関係のない話。
JW-CADとか図脳なんたらとかはもう論外。
設計だけなら何でもいいけど
上流から下流まで本気でITするんなら
I-DEAS、Pro/E、CATIA、UG 以外にないでしょう！

>>184
そうですね、関西はPro/EとUGが圧倒的です。
自動車関係じゃないので、CATIAは見ません。
だけど、UGのIGESって、たち悪いと思いません？
加工用の面にするのに、一苦労。
PTCはCATIAに擦り寄っていてるのじゃなかったの？（はっきりわからん）
ただ、ケーラムや造船（HZS)はCATIAよりになりましたね。
CATIAにプラグインとか。
全体を見ると、CATIAですが、ローカルなところでUGでしょうね。
価格も安いし。
一時期、I-DEASもさわりましたが（MS6)、挫折しました。
バリエーショナルスイープは魅力でしたが、支給のDXFデーターを
元に面が張りにくかった。（アフォでごめんね）
レイヤー無いし、UNDO出来ない・・・

廉価版？
ま、ハイエンドに比べりゃ確かに廉価版だな（ｗ。
ハイエンドはそりゃｽｹﾞｰことができるが数を入れられない。
廉価版には廉価版の役割があんべ？

PTCはUGサイドですよ。。。
CATIAサイド:CATIA、SolidWorks、MICRO CADAM...etc.
UGサイド:UG&I-DEAS、AutoCAD、Pro/E、SolidEdge...etc.
って感じです。
CATIAのサーフェイス + Pro/Eのソリッドになっていればよかったのにね。

>>186
＞ケーラムや造船（HZS)はCATIAよりになりましたね。
トヨタがCATIA採用したから。。。(ボディ設計)
でも、エンジン＆パワートレインはPro/Eを採用したけど。

関西弱電の、サンヨーやシャープはPro/Eですが
立ち上げが、非常に早かったですね。
ただし、デザイン面の面白みがなくなったのも事実。
その辺が、PTC脱落の一つかも。
PTCはICEM-SURFを買収したけど、連携はうまいこと行ってないの？
日立造船（HZS）は、I-DEASとICEM-SURFを扱っているので、UGに寄り添うと
思いきや、CATIA陣営になりました。
各CADベンダーも、必死ですね。

カーネル屋って儲かってるんだろうなあ。

>>190
日立造船（HZS）はただの商社ですよ。
一応自社のもありますが、まったく売れてないのと、クレームの山です。
使い物にならないというクレーム処理の為に、別メーカーの物を
格安で提供してます。
なのでＵＧ ＣＡＴＩＡ なんでも扱う、町の販売店です。

>>189
ケーラムがCATIAよりというのはある意味、正しくない。
CATIA V5の採用で売り物がなくなりそうになったので
慌ててIBMを口説いて販売代理店になっただけです。
V5上にケーラムを移植する訳ではないので、、、

おまえら大きな勘違いをしているな。トヨタが導入するのは今のCATIAのV5じゃなくて、
WindowsベースのCATIAの新バージョンだぞ。なぜなら、V5は全く使い物にならないから。
それから、データ交換は生データ以外にSTEPを考えているらしいぞ。もちろん、今のSTEP
では、V5と同じくらいに使い物にならないけどな。

>>194
それも大きな勘違い。
トヨタ向けにチューニングしたCATIA V5というのが多分正しい。
STEP経由もありだし、トヨタケーラムがSTEP経由でケーラム�UのDBを
CATIAに呼び出すツールを出したけど、実効性ははなはだ疑問だし、
一番の問題は、2D図面データの流通はどうなるのだろう？というところ。

ＰＴＣがＵＧ派って何の妄想だ？
資本関係でもあったか？
まさかPro/Desktopのカーネルが
とかいいださんだろな？
ちなみにATBのダイレクトインターフェース
が先に対応したのは、CATIAだぞ。

＞190
ICEMを取り込んでISDXという面張り
専用モジュールを出したよ。
まあ、２００１まではいろいろあるけど

>>196
じゃ、実際問題PTCはどうなの？
色々な所で聞くと、「最近のPTCさんは元気がないですねぇ〜」
また、雑誌等では「そろそろ２代CADの時代・・・」
末端のユーザーは、ちょいつまみの情報が全てなので、
「もう、PTCは逝った」っとしか思わない。

トヨタが選んだのはCATIAじゃなくて、IBMなんだよ
でIBMはトヨタをとるのに全精力使い果たしたし、
こっから先の泥臭い部分は国内有力CADベンダーに
やらしときゃなんとかなんだろうってんで
ケーラム、HZS、図研に丸投げするんだろ
でおいしいところをIBMがもっていくって構図だろ

>>199
それはちょっと思い込みが強すぎ。

おめーらうだうだいってるようだけど
まともにＣＡＤつかえるのかよ
偉そうに語っているがよー！！！！！！

おめーらＣＡＤまともに使えないのを棚にあげて
あそこのＣＡＤはどうとかいってるけど
つかいこなせたら結構みんないいＣＡＤじゃないのか

男性にはまだ余り知られて
ませんので逆アポ率も激増
Ｈ好きな女子中高生が待ってます
（i/j/eza対応）
http://www1.ocn.ne.jp/~kado77/kgi1.htm

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/
http://book-i.net/dankann/

Ｈ必ず出来る何度も挑戦
中高生感度良好
ロリ−タ好き
↓
http://fry.to/zzz.hi258.2tyann

http://book-i.net/derr/

トヨタのCATIA支給してくれたら
アルバイトしますよ＞関係者

>>200
思い込み度はともかく、構図は大して間違ってない。
>>204
そこまで言うなら、もぐりこめ。ルートはいくらでもある。

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/
http://kado7.ug.to/manpi/
コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/
http://book-i.net/dankann/

Ｈ必ず出来る何度も挑戦
中高生感度良好
ロリ−タ好き
↓
http://fry.to/zzz.hi258.2tyann

＞１９８
そんなこといったら、派手なだけで
ＩＤＥＡＳ＆ＵＧだって死にたいジャン
いけいけなのはＣＡＴＩＡのみ
今選ぶんだったらＣＡＴＩＡしかないでしょ
ＷｉｌｄＦｉｒｅいまいちつーか、冬まで
おあづけだし、どうせバグバグだろうし

CATIAのバイトしますよ。
自宅で週２０時間で１５万　１年毎の契約更新
CATIA&マシンそのた諸々は無償貸し出し
諸経費は持って下さい。

ないだろうな・・・

>>196
EDS(UG/I-DEAS)とPTCは技術協定を結んでいます。
http://www.plmsolutions-eds.jp/news/02_03_02.html

>>208
週１５万？
月にしたら、６０万。バイトの粋を超えてる・・・
そんなに儲かるのやったら、CATIAぐらい買えば。
わたしゃ、個人でGRADE/CUBEを買ったよ。
最高、月100万位は稼ぎますた。
今は、独立して本業になっとりますが。

>>208
時間単価￥7,500-だったら、自前で設備揃えろー！！

いや、２０時間/週ペースで月収15万でしょ。
普通に読めば。
「グラム100円」って聞いて、１００ｇで１０，０００円かっ！
って騒いでるみたいでかっこ悪いよ。

>>212
失礼しますた。
となると、時給1875円。
安いなぁ〜。
1h=3000円はキボンヌ！

質問です。

JwCADで描いた図面をHPに載せたいのですが、
JPG、GIFに変換できるのでしょうか？

よろしくお願いします。

>>214
案1
alt+print screen（っていうのか？）で画面をクリップボードに保存
→画像ビューアへペースト
→jpg.gif等で保存

案2
jw2mf（jww→metaファイル変換）を利用してjpgで保存。

↓jw2mf
http://tripod.hotspace.jp/

214です。

>>215
ありがとうございました。
何とか案2の方で出来ました。

>>210

お名前、Ｍさんですか？

>>217
いえ、どっちかゆーとSです。

>>210

なに自慢しとるの？

>>210


２１７です。

最近はどうですか？
価格はさておき、安定して仕事は取れてますか？
個人でやってます、うちはさっぱりですよ。

たぶん、西日本の方ですね。

>>219
自慢じゃないけど、結構稼がしてもらったのは事実。
私の場合、GRADEなのでNCデーターも絡ましてましたが。
彼の場合は、CATIAなので今ならもっと需要があると思う。
彼自身、そこまで入り込めるかが問題。
その意味でも、自前のCADは必要。
>>220
はい、関西です。
仕事は、金型じゃなくて試作関係です。
最近の試作（金型も）は、3Dで来るのがほとんどなので、
逆に、内部で3Dの面を１から作れる人間が少なくなってきてる。
まぁ、関西の試作のメインCADはMastarCAMなので、期待も出来ませんが。
その意味でも、結構仕事は忙しいです。
なにか、220さんと接点があればいいですね。

220 です。

>>221
私は型でも試作でもなんでもやってます、まあ物が何でも一緒ですよね、
図面やデータで作って削るだけですから。

一度メールで情報交換しませんか、って愚痴でも言い合いましょう。
なかなか個人でやっている人は少ないですから。
地域は離れていますし、仕事のバッティングはないと思います。

221です。
>>222
[email protected]
よろしくお願いします。

>>221

あちゃー、本メアド書かれたのですね。
削除依頼は駄目なんでしたっけ？
２２２に私の捨てアドレスを入れてたんですよ。
イタズラはそうないとは思いますが。

>>221
メールしました。ここでの本日ID＝5joiJ8/c のものです。
本メアドから送り、メアドの先頭はpです。
ぼちぼちとお願いいたします。

ME10のVer.11って使いかって良いかい？

フー、全部読んだ。ギョーカイ人は真にモノづくりとＣＡＤの関係がわかってる稀有なひとだ。
提灯記事の少ない日経デザインエンジニアリングでも、スポンサーがいる以上あのような本音は書けない。
まさに匿名２ＣＨならではの貴重な意見として拝読した。設計製造ソリューション展も終わったばかりだし
今年の傾向と、ＲＰと３ＤＣＡＤの親和性（ＳＴＬだけで問題がないのか）など、最新情報を期待してます。
また書き込んで下さい。

SolidWorksのベンダーはどこがいいのですかねぇ？
いろいろあるようだけど、しっかりとコンサルができるようなところがいいですね。
SolidWorksはO商会さんが良く売っているようですが。どうなんでしょ？

O商会は規模が大きいのでいろいろなものを扱っていますが
サポート面・技術面は。。。
クボタソリッドテクノロジーあたりはいかがでしょうか？

ギョウカイ人さんはどこに行っちゃったのかなぁ？

復活きぼんぬ。業界人さん・・・
もしや業界辞めてはいないよね？

だれか。。CATIAの操作方法が載ってるHPとかCATIAについて語られてる掲示板
知ってる方いたら教えてください。

2Dの3面図を使って押し出しするやり方がわからないんです。

CADは建築の設計図として役に立つと聞きますが、本当ですか？
私は現在高校生ですが一応習いましたが、まったく分かりません。CADの図の設計を簡単に
扱えるソフトを誰か知りませんか？ちなみに私の習っているソフトは「頭脳　　?　　」
というソフトです。

>>233
はい、役に立ちます。
でも、どんなにCADを勉強しても建築の設計図は書けません。
反対に、CADがなくても設計は出来ます。
CADで建築設計したいなら、まず建築を勉強してください。
その後にCADの勉強をしてください。

現在失業中の24歳です。
職安に職業訓練を申し込んだところ、CAD,CAMが役に立つと薦められました。
24歳でCADを始めるのは、この業界では遅いほうなんでしょうか？
オレは何歳で始めたが、今では〜だぞ！とかあったら語ってみてください。

>232
コピー品を買ったけど使い方が分からない人ですね。
あなたは犯罪者で頭も悪い人のようです。
ＣＡＤ／ＣＡＭは９９％が使えこなしても残り１％の問題が解決できないと
結果的にまったく使い物にならなくなるのは当然のこと。

>>235

おめーあほか！
２４歳？でなに悩んでるの？その歳ならやりたいことやれるでしょ
信じれん。

もう今の人間社会は夢というあまったれた言葉は必要ないよ、どんどん就職先
がなくなっていってフリーターか不労者かコジキになるだけだよ。
だから最近イレギュラーが大量発生しているんだよきっと。

>>236
押し出しは、残り１％じゃなくて、最初の１％
最初の１％で躓くバカは逝ってよし。

233
頭脳RAPIDのことですよね。
初心者にとってはかなり使いやすいソフトだと思いますよ。
CADなんて会社によって使っているソフトも違いますし、操作方法も変わって
きますのであまり気にしなくてよいと思います。
面接で話ができる程度でね。

Unigraphicsについて質問です。
V.18を使っているのですが、バグについて知っておきたいと思ってます。
知っている方、教えてください。
ＨＰなどの情報でもいいです。
よろしくお願いします。

yahooなんかの検索サイトで探したの？

＞242　みつけれませんでした。

検索でできないのにバグ修正できるの？

http://www.plmsolutions-eds.jp/

EDSのHPはみたのですが、どこに載ってるか分かりません。

ちょっときついこと言い過ぎました。すまん

どこか、わｋりませんので、教えてください。

ここのサポートセンターにメールするっていうのはどうか


http://salesgroup.fujitsu.com/ccce/ug/functions/app/vericut/

早急に知りたいって言うのもありまして、
なるべく早く、しりたいです。
ありがとうございます。

>>249
ユーザーサポート受けられないの？
ホームページを見てもたいしたことないよ。
サポートに直接問い合わせるのが一番早い。

CADに手を出すのに遅いとか早いとかはあまりない。
CADは文字通り「設計作業を手助けするツール」だから、一通りの
設計検討ができて、コンピュータのセンスがちょっとあれば(ここ重要)、
それなりには使えるようになる。

まぁ、設計自体をしないCADオペレータとかトレーサになりたいん
だったら、設計の知識はあんまり関係ないかもしれない。
ただ、設計知識がないオペレータが作った3Dモデルは、綺麗には
作ってあるんだけど、寸法基準が明確でなかったり部品機能別に
フィーチャーをグループ化してなかったりして、「設計者の意図」が
見えづらいモデルになってる場合が多い。

建築にしろ機械にしろ、CADをちゃんと覚えて仕事としてやって
いきたいんだったら、操作だけではなく最低限の設計知識は必要かと。
一見遠回りするようだけど、たぶんそれが近道。

>251-同意。ソフトを売る側は幻想を抱かして購買意欲を挑発する。ＣＡＤ、ＤＢなどは典型だろう。
語り尽くされている事だが、ワープロを機関銃のように速く打てても小説家にはなれない。
極論だがマーフィー的に言えば「手書き図面のキレイさとその内容は反比例する」実力のない者ほど、
ディティールに拘り、本質から遠ざかる傾向にある。実力者は手書きスケッチ一枚にポイントを凝縮し、それだけで
絶大な効果を出す。ＣＡＤも全く同じで操作が速いのと、いい設計とは別次元。ＣＡＤ化すればしたで特有の欠点も
ある。一度プリントして糊でくっつけて簡易モデルを作り、配置してみれば画面では想像できなかったナナメのヒネった
空間を発見する。直交系で書く弊害のひとつだ。

>>252

なに熱く語ってんの？解りきったこといわないように
過去に同じようなこと何回もきいてるって
ＣＡＤオペだってわかってるって

>>253
いつの時代にも初心者、入門者はいるんだよ。
それをみんなで育てていこうよ。

ハンディCADってどうでしょうか？

ウチの学校は何故かPro's CAD何か使ってるYO!
AutoCADだったら良かったのに。

ワイヤ放電加工機用には浜松合同のﾅｽｶが使われていたりする罠。
dxf読み書きできればなんだって良いわけではないと思うんだが。


http://www.izu.co.jp/~craft/

なんでＡｕｔｏＣＡＤだったらよかったと思うの？

業界標準だからでしょ

俺の知っている限りではナスカは良く見るが
AutoCADを使っているところは知らんな

＞259
そのたったの２行で、君の会社の規模と程度がよくわかった（ｗ

こないだビックサイトの展示会で手書き認識のCADのデモを実践販売のような感じでやってるの見たんですけど
あれってどうなんでしょうね？
見た限りはサクサクと書けて普通のCADをマウスで書く3倍くらい速く書いていましたけど
名前は忘れたけど、なんでも東急ハンズで売っているらしいです。6万円なり

旭川竜谷の馬鹿教員の千葉光夫のチビめあいつあれだけ馬鹿なくせに
自分を頭がいいと思ってるところがむかつく、ガキ大将ごっことエリート
ごっこで威張ってみたがる幼稚園児、反抗期の中学生程度の頭、チビ特有
の捻くれた性格、チビは虚勢をはることでコンプレックスを解消しようとするから
頭に来る、全く教員は絶対に首にならないところが何よりもむかつく

AutoDeskからVoloView2のお知らせメールが入ったんで見に行った。
AutoDeskは本気でMDTを切るんだな、と実感した。でも他に乗り換えるのﾒﾝﾄﾞｸｾｰ

ぎょーかい人様ご降臨を待つ！
もしや転職しちゃってたりして。わら。

↓このBBSに書き込んでる「ワニガメ」曰く、CADはやり方によっては年間
数百万円のCAD関連費用を払い、家族を養ったうえに彼女までもてるらしい。

http://megu.mura.sh/bbs/wwwlng.cgi?print+200208/02080022.txt

皆さん、ホントですか･･･?

>>265
ワニガメの彼女ﾊｹｰﾝ
http://www.metadoll.com/mov13.htm

>>265
ワニガメさんは歴史のある人だからねぇ
CADを使った設計だけじゃなくて
CAMや自動プロを使ったNCプログラミングをやると
それなりに金になるし。

誰か、CADCEUSのCAM使ってる人いる？荒加工は弱いらしいけど、仕上げ専用CAMとしてならどうよ？

ワニガメって誰？

>>264

ここに居ますが、何か？
もちろんまだギョーカイにいる。

最近のトピック？うー...いくつかあるが、インサイダー気味の情報なの
でかけない（Ｗ

>>270
3次元CADのコンサルでいいとこ知ってますか？

>>271
どいつもこいつもペテン師だよ。
コンサル頼むよりコンサルになってしまいたい・・・

>>272
そうすると、３次元CADにコンサルは無用ということか。
雑誌とかによく書いている人たちはペテン師だったのか…

ほとんど詐欺師、
「俺の言う通りにしなかったから」
の捨て台詞とともに去ってゆく

ここにいる人でしっかりとしたコンサル（いればの話だが）に
あたった人はいないようだね。

スレ違いかも知れないですが
誰か、３DCADでガン○ムかドラえ○んをモデリングした人いません？
暇があれば簡単に作る腕はありますが、立場上難しいし…
新人の教育には面白いと思います。
ドラ○えもんの方が難しいと思いますが如何でしょうか。

>276
勉強会と称して就業後や休日などライセンスが開いてる時間を
利用させてもらうのも手ですね。ちなみにうちでは、携帯電話や
デジカメ、車のエンジンなど、研修の定番ものでやっています。

質問ですが、CATIA V5で腕時計の中身をモデリングしている者ですが、
モデリングしたパーツを機構解析(CATIAならDMUキネマティクスとか)
で、全て拘束・メカニズムを定義すれば、時計として機能するのでしょうか？
仕事は個々のパーツモデリング、簡単なアセンブリと干渉チェックまで
ですが、もし可能なら実際にCADの中で動かしてみたいものですね。

>>277
CATIA V5　Ｒ８のデジタルモックアップワークベンチに切り替え　DMUキネマティクス
をDMU汎用キネマティクスで自動車エンジンのピストン運動は、やったことは
ありますが、時計はないです。
しかしこの時、速度は２段階ぐらいで一定速度、反復等がありましたが
実際の時計の速度では動かないと思います。
（それ以上のことは知らないもんで・・・）

>>276
マジンガー乙やドヲえもんをCADで作ってる人のHPがどっかにありますよ。
随分前に見たのでどこだったかは覚えてないですが、
結構いい出来です。
「夢も希望もないドヲえもん」ってやつがサイコーでした。

探したら見つかったので貼っときます。
ttp://isweb26.infoseek.co.jp/art/z-d/MENU.htm

プログラムの話なのですが、こちらでお願いします。

階数ｎのNURBS形状を、形状を保ったまま任意の低い階数に変換するには
どうすればよいでしょうか？
参考になる手法の名前やWebアドレスだけでも結構です。

おらのシステムはベジェ近似と、もう一つほど手法は知らんけど
近似するコマンドがある。

近似が出来ないハイエンドってあるの？？

>>282
ベジェ近似ですか。調べてみます。
ハイエンドとはなんでしょうか？

>>279 有難うございます。
コロスケにも笑いました。

ハイエンドってのはまあ、高いやつです。
っうってもミドルエンドと呼ばれてるのと価格差はもうなくなりましたよね。

５００−６００万ぐらい？？？

昔はミッドレンジでは曲面機能が弱かったけど、
その差はどんどん縮まる傾向にある。
最後に残るのはデータ交換の問題かな。

cad操作のことなんだけど。。

図脳ＲＡＰＩＤからＤＸＦファイルに変換したところ化け文字がでたので、
図脳ＲＡＰＩＤからそのまま図面をコピーし、ａｕｔｏ　ｃａｄに貼り付けました
　が、寸法表示が、どうしても犯罪文章みたいになってしまい。また図面修正がで
きない状態です。
　すみませんが、良い解決策をおしえてほしいレス

アニキ！
この女チャット友なんだがAuto CAD使ってるそうだぜ！

http://www.iris.dti.ne.jp/~ikoiso/emi/

age

>>271
「イイ人」は知ってる。
残念ながら、「イイとこ」というのは....難しい。
抱えてる人材をみんな同じ質にするというのは至難のワザ。仕方ない。

第一、ギョーカイ人は「コンサル」という呼び名が好きでない。
世の中にコンサルティングはありだと思う。しかし今一般に言われて
いる「CADのコンサル」てーのはコンサルティングとは違うと思う。
そこが好きでない。コンサルティングというギョーム自体は、すき。
そのコンサルを受ける側（お客）にも問題、無い訳じゃない。
まあ、お客サマだから、そゆことは普通言わない（笑）それだけ。

上手な売り方があるのだから、当然上手な買い方も、ある。
もののどうり。

>>271
Cの代表のTさんはどう？

これじゃだれかわからんか…
よく雑誌にも書いているけど…

ageとく

誰かPro-Mechanicaのマニュアル本、操作方法などが掲載されているサイトを
教えてくださーい！
現在、僕はPro-Eで描いた図とPro-Mechanicaを用いて機構解析をしたいのですが、
Pro-Mechanicaの使い方が全くわかりません。どなたか助けてくださーい！

>>293
全くわかんないならここで聞くよりメーカサポートに相談するのが先だろ

mechanicaの特にMotionのまともなサポートが
出来る人は、日本PTCにも少ないっすよ。
Motionのまともなマニュアルなんて見たこと
ないし、いきなりは難しい。
多分自由度の設定がフィックスできなくて
うわーんになるかと
ifoceさん当たりに相談してみるのが
吉かと。当然お金かかります。

>>281,282
そういえばCATIA V5のフリースタイルにも次数を変更する操作がありましたねぇ

ageだ

スレの上のほうで書かれているが、
ＣＡＤってほんとに製品の情報が少ないね。

んで、漏れは立体的な図形を作成したいのだが
３ＤＣＡＤは全く使ったことがない。

こんな超初心者が練習するのに相応しい
安価でいい製品はないのだろうか。
機能の限定されたフリーソフトでも構いまへん

>>298
↓ここの227、617、627あたりを参考にどうぞ

3次元CADどれが良いですか？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/964152160/l50

>>271
おれ

>>300
誰？

SolidWorks2003発売だとさ。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　やっとマルチボディ対応かよ。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

解析もできるんだよな。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　COSMOSいらねえから半額にならんかな。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

やっぱワークス最高だな。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　割れ物だけどな。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>300

どこのどいつだ？名を名乗れ。

age

TOPsolidってどうですか

金型関係では使ってるところよく聞くんですが
弱電並みの機器設計用だとどうですかねぇ。
キネマティックが使えそうに思うんですが。

age

ESPRITっていうCAMで勉強してるんだけど、これってシェアはどんなもん？

CATIAやPRO/EやUGなどの３D-CADを覚えるのと、
キャドシアスなどのCAMソフト覚えるのとでは、
どちらが難しいのですか？

CADCEUSはCAMソフトじゃなくて純然たるCAD。
いちおう統合CAD/CAMとして売るためにCAMの
モジュールもあるけど、CAMは使い物にならない。
CADCEUSの良いところは、世界一のフィレットを
持ってる。操作は面倒。CATIAとPro／Eは使った
ことがないのでわからないが、UGよりは難しい。
でも、UGより扱える面の自由度が高い。

厚生労働省認定のＣＡＤトレース技能審査ってあるけど、
受ける価値ありますか？

>310
CADの操作だけなら講習に3日えば実務に必要十分な機能は覚えられる。
でも製図の基礎や設計の能力が無いとそれ以上は進めない。
CAMなど操作自体はさらに簡単。CATIAなんてサーフェス触れてok押して
replay押すだけでパスが描画されて出て来てしまう程簡単だし。
でも工作機械と刃物と冶具と材質に関する知識と工程分解の能力と
加工現場での経験が無いとまともに使えるカッターパスは出せない。

>>313
>CAMなど操作自体はさらに簡単。CATIAなんてサーフェス触れてok押して
replay押すだけでパスが描画されて出て来てしまう程簡単だし。

なんてバカな奴。

>でも工作機械と刃物と冶具と材質に関する知識と工程分解の能力と
加工現場での経験が無いとまともに使えるカッターパスは出せない。

っと思いつつ、やっぱわかってたのね。(´･ω･`)

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　　 　 　 ',:::l ',:;;',.:ﾞ､;;;::::::::;;;;;',;;;;, ヾ;r'､::;;;;!.r'',,､zｪｭ､.　ヾ､;;;;ﾞ､ 　　 ヽ''"　 l,　 ,,､:':'､　ヾ:;､;!;l;;;';;::::::::::
.　　　　　 ﾞ､:!. ',:;',､::ﾞ､;;;;:::::;;;;',ﾞ､;;／ヽ.ヾ;;;'ill!'''"ﾞi　~`　　 ﾞヾ､ﾞ､.　 　 　 　 lr''ﾞ!::li!::;i,　　ヾj//;;;;:::::: 　
　　　　　　 ヾ　ﾞ､:',ﾞ､:ﾞ'､;;;;::::;;;ﾞ､ヾ;､　ヽ;lrヾ､　 .,i,　　　　　　 ｀`　　　　 　 l;;::ゞﾝ;::;j　　 ﾂ;/;;;;;;::::;;
　　　　　　　 ﾞ､　ﾞ､.!:ヽ､ヾ;;;;;;;;;ﾞ;､ ヽ､;ll!.　l　 ,ｒ';::l,　　　　　　　　　　　　　 l;;;. .::: ,;;j　　',;ｲ:;;;;;;;;::;;;;
　　　　　　　　 　 ,'ヽ､;:::l';,､ﾞ､r､;;ﾞ;､. ill!.　 ';;:'ﾞ'i,,j;::l,　　　　　　　　　　　､,.　ゞ--一ﾞ-　,//:;;;;;;;;;;;;;;;
　　 　 　 　 　 　 i　::::;:::!;;;;;;;lﾞ'',､.ﾞ､ヽll!.　　'i;:: ﾞ''ﾞ:. l､　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,/'/;;;;;;;;;;;;;;/;;
　　 　 　 　 　 　 ! :::: :::l;;;;;;;;;! l　 .ﾞ､. ヾ､.　 ﾞ､;;;;:､‐'''''"　　　　　　　　　 　 　 　 　／ /;;;;;;;;;;;;;ｼﾂ'
.　　　 　 　 　 　 |.:::;:: :::l;;;;;;;;;l　 ､〈ﾞ､　　　､　'´ 　 　 　 　 　 ,　　　　　　　　　　´　,.';;;;;;､-'" ´
.　　　　　　 　 　 l::::; ::i:::l;;;;;;;;;ヽ, ヽ､ﾞ､　　　　　　 　 　 　 　 ;l　　　　　　　　　　 ／''" / 　　藍より青し 公式ホームページ　　　　
　　　　　 　 　 　 l::::;;:::',::',;;;;;;;;;ﾞ､ﾞヽ､. ﾞ､.　　　 　 　 　　　　　ﾞ'　　　　　　 　 　 　 　 ,ｲ 　　　http://www.aiyoriaoshi.com/index2.html　　
　　　　　　　　　　',:::;;;:::',::',;;;;;;;;;;r'"~ﾞ''ｰ'､　　　　　　　　　　　-‐ '''''"　　　 　 　 　 ,.';;;! 　　 　２話　- 夕餉 - 画像
　　　　　　　　　　 ﾞ､:;;;;::;',:ﾞ､'''"　　　　　 ヽ､　　　　　　　 　 　 ､:::'　　　　 　 　 ／!;;;i!l 　　　http://wqio6xt.hp.infoseek.co.jp/aiao/idx022.html　　

RTMってどうよ？ＣＡＭのの中では簡単そうだけど？

ttp://www.japancad.com/index1.htmのページで
Thikdesignの紹介部分みたら
THINK 8日本語版 日本語最新バージョン。２次元と３次元作画ソフトです 。
と書いてあった。CADと認知されてないのかな・・・

>>316
きゃ〜そんな前時代の遺物みたいなものや〜め〜て〜

>>317

バッタサイト貼るな、ヴォケ！

つか、RTM＋HSMでないとよさがでない。

>317

詐欺だってば。

yyyy

俺の会社、人間関係が悪くて
転職を考えてるんだが、
CAMの実務経験があっても、
仕事ってみつかるかな？

今は運次第.

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

age

あげ

あぼーん

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/
　　　　　　　こんなのございま−す♪
　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　〜oノハヽo〜
　 ,.-''"¨￣●`' ‐（＾▽＾）
　(,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂　）
　　　 ）　　（　　　　|｜　| 　　
　 　 （ ＾▽＾）　　（_（＿_）
~~~~~ ￣￣ ~~~~~　　　 ~~~~~

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪　
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html

AltDesigner使っている人いませんか？
PARASOLIDを使った98,000円の3D-CADです。
当方部品点数１０点程度のモジュール設計で、使う曲面もせいぜいエッジのＲ処理
くらいでなのでこういったので充分な気もしますが

稟議書もいらないし（ｗ

ttp://www.altdesigner.com/info/index.html

私の勤めている会社では製品から寸法をひろって図面を
描きます。これって変ですよね？

質問なんですが三次元図面の用途を教えて下さい。

>>334
競合他社の製品を購入後分解して
色々とシュミレーションするんでしょ^^;

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
ttp://saitama.gasuki.com/sinagawa/

CATIA V5を導入する時は、ト○タの値引率（75%引き)の事を話してごねれば、
5%くらいは、簡単に安くなるナリ。

お聞きしたいことがあるのですが三次元CADをやるうえで
基本情報技術者の資格は足しになるでしょうか？

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

あぼーん

あげ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

http://www.agemasukudasai.com/movie/

>>338

役に立たん！

自分はPC初心者なのですが将来三次元CADをやりたいと思っています。
ですがやはり実務をこなすうえでPCの知識(ワード、エクセルなど)も
必要とされるんでしょうか？
まずCADを始める前にPC基礎やMAUSなどの勉強をしといた方が良い
のですかね？
実務を経験されている方どなたかアドバイスを宜しくお願い致します。

>>346
２ちゃんねるに、書き込み出来る
知識があれば、十分と思われ。

>>347
そういうもんなんですか？
PCの基本構造やROMの読み込みとか全くわからないし
とにかくインターネット位しか出来ない初心者なのですが
そんなんで実務をこなせるんでしょうか？
CADをやること自体には影響しないかもしれませんが
仕事についてから困らないですかね？

パソコンを触った経験がどの位あるのか知らないけど
ワードやエクセル使える必要ない。
でも、簡単なアプリを覚えるのにそれほど構えなくては
ならないようじゃ、３次元覚えるのは、難しいんじゃ
ないかな？
勤務環境にもよると思いますが、もしかしたらネットワークの
設定や、インストールぐらいは覚える必要が出てくるかもしれ
ないですよ。

Paralogixの試用版を試してるけど、なかなかいいね。個人でも買えちゃう値段に萌え。

仕事で使うのはSolidworksになりそうだけど、おかげでフィーチャーとか拘束の概念が
憶えられた。

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お聞きしたい事があるのですが機械系CADを学ぶ際、
スクールなどの比較的短時間なものか専門学校などで二年間
学ぶもの、どちらが良いでしょうか？
やはりスクール出の人と専門出の人とでは実力的に開きが
出るものなのでしょうか？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

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　／:＼.＿＿＿_＼
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　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://muryou.gasuki.com/mona/

＞352
基礎的なことをどの位知ってるかで決まるでしょう。
２年もＣＡＤのオペレーションをがっこで習うよりも
１週間実務やったほうがよっぽど役に立ちます。
それより、機械要素、材力、ＪＩＳとかの基礎の方が
役に立ちます。
２年もたったら、ＣＡＤの操作なんかガラっと変っちゃうよ

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>>346
まずCADで何をするかによるのですが。創造するという業務を
こなすならその実力が左右するでしょう
どんなに世界一ワープロが使えたって小説家にはなるには話が別
世界一車の整備ができてもタクシードライバーやレーサーになるのも別
CADという道具云々の話は二の次です
っていうかCAD屋なんてのはCADに全く依存してないですよ
与えられたモノの機能を熟知して創造力をデータに変換するだけ

メカ屋の少ない統計だがCADガッコ出た香具師は決まって使えない
手に職付けようとした文系のネジを見たことも無くどちらに回すかも
ﾜｶﾗﾝ香具師ばっかだからな（ｗ

金型用のＣＡＤＣＡＭでいいの知らない？

日本の型屋に明日は無い。

>>358
今デモで使っている、FF/CAMは良さげ。
UGのSLICE加工よりも、パスが綺麗と思う。
SLICEは結構パスの間隔が、広がったり狭くなったりがある。
FFは、ほぼ均等に出すし、回避も少なめ。
計算時間も、早いです。

>>333　AltDesigner使っている人いませんか？

このデモ版、一度使ってみたらどうですか。
以前、私が動かしてみたときには、すぐにハングアップしましたが。
マニアルも、分かり難かったですね。

無料３次元CAD (Pro/DESKTOP Express)入門のホームページです
http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/9856/stert.htm
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/9050/

無料のＣＡＤのほうが、良いと思いますけど。

>>355
>２年もたったら、ＣＡＤの操作なんかガラっと変っちゃうよ
とゆうのは使うCAD自体は一緒だけど使い方が変わってくる
って事ですか？それとも使うCAD自体変わってくるとゆう事
なんでしょうか？
又それは実務内でなのか業界の中でなのかどちらの事なのでしょうか？

>>362
そもそも実務・業界という区分の仕方がオカシイぞ？
ま、どちらにせよ355の言うとおりだな。単なるCADオペの寿命は短い。
CAD共通のノウハウや操作のコツは引き継げるから、さすがに２年で使い物に
ならなくなるという事はないだろうがね。

それと、352はどんなCADを勉強する気なんだ？
たとえば専門学校でAutocadの使い方だけみっちり勉強してきたって、
あのCADは機械系には弱いし意匠デザインにはまったく向かないので、
そういう仕事をしてる会社では人材として使い物にならんのよ。
自分がどんな会社でどんな仕事をしたいのか、まずはそれを見極めないと。
目的意識もなく特定のCADの操作だけ覚えても、CADオペとしてすらやっていけないぞ。

で、本当に必要とされる人材になりたいのであれば、「CADの使い方」ではなく
「設計の仕方」を覚えるべし。俺ももう若いのを育てていく立場になったけど、
そいつらには「CADオペではなく設計者になれ！」と言ってる。
初心者は勘違いしがちだが、CADオペと設計者の仕事は全く次元が違う。
企業にとって「CADが使える」だけの単なるオペレーターは重要ではないんだよ。
本当に価値があるのは、「CADを使って“設計”ができる」人、つまり設計者。
CADオペなんか歳とって使えなくなれば真っ先に人員削減の対象になるぞ。

ところで、俺も文系出の使えないクンですが何か？（笑）
自分でクルマいじったりしてたので、ネジ回す方向くらいは知ってたけどな。
設計も現場の機械の使い方も、必要に迫られて必死で覚えて、なんとか一人前になったよ。
文系だろうが理系だろうが関係ないな。そいつ自身にやる気がなきゃ、何をやらせてもダメ。

>>363
レスありがとうございます。
自分は三次元CADのCATIAを学ぼうと思っています。
どんな会社でどんな仕事とゆう将来的なビジョンは
まだはっきりとしていないのですがとにかく需要の
あるものが良いなと思っています。自分は東海地方に
住んでいますので自動車関係に強いCATIAをやろう
と思ったんです。やはり需要を得るにはCADの技術だけ
でなく設計の知識も必要ですよね？そういった知識は
実務で得られるものなんでしょうか？
色々と経験をされている方のようなので
アドバイスをお願いします。

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

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>364

とゆう（誤）　→　という（正）

　こーゆー細かいところで学がないのがばれるぞ。びーけあふぉー。

　ナンシー関も"ゆう"だったが（ｗ

>364
自動車関連でもメーカなのか下請けなのかで求められるものが
ぜんぜん違う。
CATIAの使い方を覚えたところで配属先にあるCADが違うなんてことはあたりまえ。
CADにふれて3Dになれておくくらいしか価値は無い。
操作方法なんてがんばれば半年あればなんとかなるし。
学べる時間があるのなら設計についてしっかりと勉強するのが一番。

しかし不安だから聞いてるんだろうけどそんなに気にする性格だと
あんまりむいてないような気がするなぁ･･･

>>364
自動車関係なら普及率から言ってもCATIAを勉強するのは(･∀･)ｲｲ!!選択だと思う。
ただ、それだけでどんな業務でも対応できるかというと、
↑で368さんがアドバイスしてくれてる通り、無理だわな。

で、設計の勉強の仕方だが、はっきり言って事前に勉強できることなんか2割程度。
あとの8割は実務の中で覚えていくしかない。
ただ、その2割をどれだけしっかり身に付けているかで、将来的に相当差が出てくるのは事実。

ここから先は人の受け売りになるが、機械／機構設計には大きく分けて2種類の行程がある。
1つは概念設計（構想設計）で、もう一つは詳細設計。
で、設計者を目指す人間が絶対に身に付けなくてはいけないのは概念設計のほう。

詳しくは↓を読んでみれ。
PTCの無料CADの紹介だが、その中で概念設計と詳細設計について説明されてる。
ttp://www.page.sannet.ne.jp/gah01300/prodesk/prodesk_eval.html

ちなみにTOPは↓ここ。
ttp://www.page.sannet.ne.jp/gah01300/index.html
俺はPTC嫌いだし、これから先もPro/E使うことはないと思うが、
「設計」という作業の基本的な考え方をレクチャーしてくれてるので、
他のCAD使ってる香具師もここの内容は覚えておいて損はない。
ここに書かれてることを理解しておくと、セミナーや専門学校に行くにしろ、
就職して実務から入るにしろ、いろんな意味で有利だと思う。

設計を憶えればＣＡＤの操作なんて自動的に憶える。設計の難しさから比べたら
どんなＣＡＤでも操作を習得するのは雑作もないことだろう。そんなことは心配
するようなことではない。

　もっとも道具として使いやすい、にくいというのは確実にあるので、よりよい
道具にめぐり合えるかどうかはちょっとした幸、不幸ではあると思う。

　でも３Ｄの方が脳味噌いっぱい使うね。

>>369
すいません。
ttp://www.page.sannet.ne.jp/gah01300/prodesk/prodesk_eval.html
ttp://www.page.sannet.ne.jp/gah01300/index.html
のリンクを直リンでやってもらえないでしょうか。
このPC直リンでないと見れないみたいなんで…
申し訳ないっす。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

ブラウザのアドレス欄にコピー＆ペーストして、
頭に「h（小文字）」つけてもダメなのか？

いちおう直リン。
http://www.page.sannet.ne.jp/gah01300/prodesk/prodesk_eval.html
http://www.page.sannet.ne.jp/gah01300/index.html

↑「h（“半角”小文字）」ですた。
すれ汚しスマソ。

>>371　PC直リンでないと見れないみたいなんで…
>>373　ブラウザのアドレス欄にコピー＆ペーストして、

このようなＵＲＬアドレスの場合は、（ WWW. ）から以降を、
「コピー・ペースト」しても、大抵のブラウザーで動くよん。
その方が簡単なの、です。

レスありがとうございます。
専門的な用語が出てきてなかなか難しかったのですが
概念設計というのは学んで身につくものなんでしょうか？
やはり天性のセンスみたいなものが必要なんですか？
詳細設計というのは数学的な要素が多いんですかね？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

http://homepage.mac.com/hitomi18/

某光学モジュールの機構、光学部を、概念設計から詳細設計まで一人でやってる人間です。
両方とも学んで身につけるものだが、適性がなくて脱落する設計者も多いのが現実。
競争の世界で、第一線で生き残るのはなかなか大変なことです。まぁ業種によるだろうけど。

とりあえず細かいことは心配しないで足を踏み入れてみることですね。とりあえず
ＪＩＳの製図の本を入手して枕にして寝るとよいでしょう。

↑とりあえずを繰り返してｼｮﾎﾞｰﾝ

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>379
専門学校ではなくCADを教えてくれるスクールがあるのですが
そこの機械系のCADのコースでは一応JISの製図なんかの勉強を
やるみたいなんです。そういったスクールである程度の設計の
知識(概念設計や詳細設計など)は得られるんでしょうかね？
やはり設計は設計で学んだ方が良いのですかね？

>>380
如何にも日本人らしくて良きかも。(･∀･)ノｲｲ!

http://homepage.mac.com/hitomi18/

設計がやりたいの？
飯を喰う手段に設計ってよさそうって事？
よくわからんな、設計やりたいんだったら
メーカに入って実務に付くのが一番。
ＣＡＤを触りたいんだったら、派遣会社が
手っ取り早い。
で、何がしたいん？

>>382
設計は、メーカーに勤めて最低５年程度やら無いと、身に付かない。

　俺は前の会社で入社２年目で某産業用機器の機構（２軸制御）の設計を
任されたことがある（自分で提案したため）。

　思い出すと本体部分はなんとか設計できたが、曲面を含んだ外装カバーの
絵がなかなか描けなくて結局上長にやってもらったな...。今思うと雑作も
ないことだが、なんで描けなかったかは我ながら不明だ。部品点数が３０点
くらいあって全部自分で図面化してたんでキャパ超えていたのかな？。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>376
みんなも言ってる通り、専門学校やスクールでは「CADの操作法」や「設計に必要な知識」は教えてくれても、
「設計のやりかた」そのものは教えてくれない。
何故かと言うと、概念設計からちゃんと設計ができる講師なんか、メーカーにも専門学校にもほとんどいないから。
ドイツには徒弟制度があるし、アメリカのロスにあるデザインスクールなら、あるいは教えてくれる
かもしれないけどね。
少なくとも、日本には「設計を学べる学校」なんてものは存在しないと思いなさい。
みんな、実務で先輩や上司から何度もダメ出しされて、泣きそうな思いをしながら覚えてきたんだよ。

結局、概念設計も含めて何かを設計する能力というのは、「自分で工夫してなんとかしてやろう」という意欲と、試行錯誤の繰り返し。
これしかない。

日常的にできるトレーニングの方法としては、身の回りにある工業製品の構造に、常に設計的な興味を持つこと。
掃除機の本体についてる車輪でも、クルマの内装の可動部品でも、ボールペンでもなんでもいい。
とにかく、目に付いたモノを自分が設計する立場になって分析して、機能評価するクセを付けなさい。

↑で紹介した龍菜（西川）さんの著書「正しい設計のススメ」でも、キャップ式のボールペンの設計を例題に使ってるけど、
あんなシンプルな品物でも、設計的に分析するとものすごく興味深い工夫がされてることがわかるよ。
あまり高くないし、興味があるようなら買ってみたらどうかね。

あと、3D-CADを活用した設計の利点、というか特徴として、二次元での製図や設計の経験がない人のほうが、
設計ツールとしてよりすんなりと使いこなせるというのは事実だから、がんがれ。

あ、↑って>>373な。

台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね？
http://wossal.k-server.org/tw/
盛り上がってますよ。

役割の明確化＞概念設計＞実体設計＞詳細設計
が基本であると様々な本に載っていますがそんなこと
考えて働いている人ほんとにいるのですか？そんな暇
ないくらい働かされてるので考えたことありません

　心理学みたいなもんで、普段あたりまえのように処理しているプロセスを
分解して名前をつけたよーなものでしょうか？。

　自分の場合、

　要求仕様（無茶あり）→概念設計により可能なレベルを検討し仕様案を提示→
承認→実体設計→ＤＲ→詳細設計（図面化や公差決定）ってとこですかね。

>>389
レスありがとうございます。
設計の勉強は実務でしか出来ないとわかりましたのでいち早く
CATIAを使いこなせるようになって何とか仕事に就きたいと思います。
最初はオペレーター的な仕事をしていくことになると思いますが
徐々に設計の仕事も携わっていくものなんでしょうか？
あとやはりCATIAは難しいのでまず二次元CAD(AUTOCADなど)を先に
勉強した方が良いですかね？

　↑心配性だな（ｗ

　まず、現在第一線で設計している人ですら、就職した時点ではＣＡＤなんて
触ったことがない人が圧倒的多数だと思うが。もちろん使いこなせれば多少の
アドバンテージにはなると思うが、その場合就職先をＣＡＤの種類で選ぶこと
になるよ？。

　それに三次元ＣＡＤ自体は特別難しいことはないと思う。気合入れれば３日で
そこそこ使えて、数週間でほぼマスターできるだろう（自由曲面作成除く）。
ただ、実務を知らずにCADだけマスターしようとしてもそれは難解だと思う。
　ちなみに２ＤのCADと３ＤのCADはまるで別物なので先に勉強するメリットは
疑わしい。ついでに言うとAUTOCADを除けば使いこなすのはそう難しくはない。

　他の人も言っているが、364さんがとにかくCADを使いたい仕事をしたいのか、
設計をしたいのかが書き込みからは判らないんだよな。どうなんでしょう？。

>379 さん
>364 は いまだに>394 なこと言ってるようなんで
「仕事はCADで設計をしています」
が言える仕事に就きたいだけなんちゃう？
最初の書込み >352からずっと同じような事ばかり繰り返してるし。

でも364さんへのみなさんのレスを読んでると自分はもっともっと
がんばらないといけないなあ。

>>379
レスありがとうございます。
>それに三次元ＣＡＤ自体は特別難しいことはないと思う。気合入れれば３日で
>そこそこ使えて、数週間でほぼマスターできるだろう（自由曲面作成除く）。
これはCATIAにもいえる事なんでしょうか？凄く難しいと
聞いているのですが。スクールなどで聞いてみても二次元の
知識のある人を対称にしているとの事でした。
スクールだから多く受講させようとそう言ってるだけですかね？
あと自由曲面作成とゆうのはどういった事なんでしょうか？
>ちなみに２ＤのCADと３ＤのCADはまるで別物なので先に勉強するメリットは
>疑わしい。ついでに言うとAUTOCADを除けば使いこなすのはそう難しくはない。
AUTOCADが比較的難しいという事ですね。
ところでAUTOCAD　LTというの比較的簡単な方なんでしょうか？

自分はCADを使う仕事がしたいと思っています。が
しかしCADが使えるだけではなかなか需要が得られないと
思い設計も勉強した方が良いのかなと思いました。
実はCADにこだわりは無いのですがとにかく需要のある
仕事が良いなと思っています。

俺は触ったことがないけど、前職で使っていた同僚が言うにはﾁｮｰ楽らしいぞ。
PRO/Eよりずっと使いやすかったらしい。

AutoCADは目的に対し操作回数が多く能率が悪いということ。その点はLTも変らない。

ということで364さんへの回答はこれまでにしとくよ。

（　´∀｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

Pro/E 2003 Wildfire は操作性がかなり改良されたとの噂ですが、使っている
人の意見ｷﾎﾞｰﾝ

このスレに初めて来ました。飛ばし読みをしていたのですが
CATIAについての質問があったので私もさせて頂こうかと。
某私立芸大デザイン科（関東六美大ではありません）情報デザイン卒業ですが
縁があってCATIAを扱うTOYOTA系子会社へ出向する会社に採用されました。
工学部を出ていない為、基本的な機械工学に関する知識がありません。
知識はあるにこした事はないと思いますが、機械工学等の学問を修めた方で
なければ、CATIAなど到底無理なのでしょうか？
一応OJTもあり、やる気があればなんとかなると思ってはみているのですが。

あと、関連会社（親会社、出向先）がセクハラが酷いらしいです。
やっぱり女性は少ないんでしょうか。
男性が多い会社とはそのようなものなのでしょうか。

仕事がきちんと出来るだろうかという不安よりそっちが不安です。

ｾｸﾊﾗにはﾆﾔﾆﾔせず、はっきりきちんと怒りましょう。

出勤あげ

http://homepage.mac.com/ayaya16/

みんな良い店みつけたよあまりの安さにびっくりしたぜ！
看護婦、スッチ、ＯＬ、人妻、ＤＶＤ買ってしまった。
http://www.net-de-dvd.com/

CADを触って、面を作るのに工学的な知識は
いらないでしょう。
操作を覚えるだけなら、ちょっと気の利いた
中学生でも覚えられますよ。

レスありがとうございます。
初めての仕事、一人暮らしで色々プレッシャーがありますが
頑張っていきます

習熟と業務の処理速度において個人差が激しいそうです。れっつとらい。

僕は右利きで、右手にトラックボール、右手でテンキー打ち。
左手がヒマなんだよね。
これからは左手にトラックボール、右手テンキー打ちにしようと思いますが、CAD/CAMではフツーですかね?

しだり手はコマンド入力に使ってるよ。マウスでアイコン触る手間を省略。

最もｶｽﾀﾏｲｽﾞしてあるので１ｺﾏﾝﾄﾞ＝１ｷｰにしてあるが。

良く使うｺﾏﾝﾄﾞの順位表とか出ればいいのにね。優先順位でｷｰに割り付けられる。

>>364
とりあえずこれ買ってよんでみてはどうでしょう？
http://home.xknowledge.co.jp/hanbai/scripts/book.asp?id=156&key=

SolidWorksの2Dは使い物になりますか？　
　
ちなみに、Pro/Eの2Dはﾀﾞﾒﾀﾞﾒだと聞きました。

>>410
左手マウスorトラックボール　右手CUT Keyにしませう。
普通のキーボードでは効率上がらないとおもわれ。。

大げさなものでなくても、表示系をつかさどるインターフェイスがあれば
かなり楽かもね。右手にマウス、左手でキーボードと表示インターフェイス。

catiaの割れ物つかっている方いらっしゃいますか？

だから、左手はマイクロソフトのストラテジックコマンダーだって。
これ、一押し

左手はてぃんてぃん、これ、最強一押し

3D CADで自動車エンジンを作りたいと思ってるんですが、
どこかに３面図とかありませんかねぇ。
一応就職活動の課題として作ろうと思っています。
これができたからといって必ず就職できるとは思っていませんが。

どうせやるんだったら、トレースでモデリングだけ
するんじゃなくって、できる範囲で構造を理解して
配置設計から考えてみな。
必ずしも設計が成り立ってなくてもそういうのも
勉強になるで。
参考にするんなら、車とかバイクのサービスマニュアルとか
パーツリストって手もあるよ。
ただし、三面図じゃなくってＩＳＯ図ばっかだけど。

>>419
まずは、ピストンからモデリングだな。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

これ見て勉強だ！
http://up.2chan.net/x/src/1053227175214.jpg

>>419
まずはブラケットからモデリングだな

>>419

まずは構造理解して、一から設計しなきゃ意味がない。
３面図からトレースしただけの３Dモデルを持ってこられても、
それで採用するのはちとつらすぎる。

どうせなら、エンジンからタイヤを回すところまで３Dで
設計するといいとおもうんだけど。

ついでに、駆動機能を使って、実際に動くところまで
シミュレートすると、かなりなアピールになるはず。


エンジンもいいけど、アナログ時計なんかもかなり勉強になる。
時計を設計した人は凄い！と感激するはず

　 ∧＿∧　　　　http://togoshi.ginza.st/hiroyuki/
　（　・∀・）/＜　こんなモノ見つけたっち♪
http://togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch01.html
http://www.togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch09.html
http://togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch05.html
http://www.togoshi.ginza.st/hiroyuki/2chz08.html
http://togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch06.html
http://www.togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch10.html
http://togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch04.html
http://www.togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch03.html
http://togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch02.html
http://www.togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch07.html

ワイルドファイアのネタきぼーんぬ。

大幅にモデルチェンジしたという噂だけど下馬評が聞こえてこないね。

機構解析ならDMUキネマティクスで解析可能です。
取り付けなどの解析にはDMUフィッティングでできます。

ＷＩＮＭＡＸというソフトの評価はどうでしょうか？
使いやすいですか？

ttp://hint.cadcam.co.jp/

のHyperMILLフォーラムでhyperMILLは５軸最高峰CAMです
という書き込みあるけれど、どうなんだろう。みんなはどう
思う？

>>427

まあまあじゃないかな。
まだ使いこなしてるわけじゃないんだけど
インターフェースがとっつきやすくなったかなぁ・・・。
とはいえ、CATIAやミッドレンジにのインターフェースに
慣れてしまった体では、ちとつらいところはある。

いままでのPro/eを使っていた人ならOKじゃないかな
どうでもいい機能だけど、ワープっていうモデルを
ぐにゅにゅ〜〜〜って曲げたりできるのは面白い。
でも、なにに使う？って感じはする。

でも、Pro/eじゃなきゃ出来ないってのには遭遇していない。
こんなもんだろうか・・・。

ＧＵＩを改良したって話だけど、やっぱりPRO/E独特の特殊な操作体系は
そのまんまなのかー。

>>433

ちと遠出をしてて、返事めちゃ遅ですまんね。

GUIはめちゃ特殊。っていうか、特殊感はさらに強まった感じだなぁ。
でも、右端のメニューをあっちこっち探し回ってわけ分からなくなる
なんてことが少なくなったのは事実。
Pro/DesktopのほうがGUIはとっつきやすくないかねぇ。
なんで同じにしなかったんだろうか、不思議でならないよ。
開発関係者はWindows嫌いなのかな？？って思っちゃうね。

機能的にはかなり良いのに、操作系で損をしているなぁと思う。

じゃなきゃ、あそこまでPTCが苦戦することは無いだろうに。
Wildfireは期待していただけにちと残念ではあるねぇ。

age age age

age age age age age age

age age age age age age age age age

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

CATIA V5を使っている設計者がいましたら教えてください。
1.現在２ＤＣＡＤを使っているのですが、３ＤＣＡＤでの製品設計の
　やり方がいまいちピンとこないので、教えてください。
2.チームで設計するときの運用方法
3.設計変更を行うときの運用方法
など良く分からないので、誰か教えてください。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

だれかMachanical Desktop （or Inventorでも可） を安く買えるとこと知ってませんか？使えれば何でも良いのですが・・・

http://homepage.mac.com/yuuka20/

アイシンがcatiaにして
トヨタはpro/e中心て書いてあったんだけど
トヨタもcatiaじゃないの？？
詳しい人いない？？

アイシンって「CADCEUS」じゃねぇのか？
漏れはアイシン相手に仕事してるけど、データのやり取りは、
「CADCUES」の生データばっか。。
豊田自動車＆豊田自動織機は「pro/e」じゃねぇのか？

アイシンけっこうな金はらってＣＡＴＩＡに乗り換えって
書いてあったよ！トヨタ以外からも仕事とるきらしいけど
そんなことしていいのかね？？
自動車はやっぱりＣＡＴＩＡにしたほうがいいの？？

>>444
新聞嫁

Cimatronってどうなの？？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました


http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

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１０万円の買い物をすれば８〜９万円の現金がお手元に！！

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http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/

豊田はケーラムじゃないの？まあ中心に使ってるかどうかはともかく。

あ〜・・そぉいや「ケーラム」も置いてあったな。。
が、しかし・・メインでは使ってなかったと思われ。。

>>445
トヨタ以外からも仕事とるきらしいけど←つ〜か、すでにとってるYO!

CADAMマンセー

やっぱCATIA,IDEASだろ

＞＞４５２
そりゃトヨタあいてにするより儲かるのはわかるけど
電送さんほど強気になっていいの？？
＞＞４５３
わかります
＞＞４５４
ＩＤＥＡＳまだおいてるの？？

ANVIL5000マンセー

CADCUEUSのV6使ってる香具師っている？
「5R」のバージョンに比べて使い勝手ってどぉよ？
漏れはインターフェースが変わって見栄えは良いが
「5R」より操作性が悪いとおもふ。。
「5R」より「V6」の「ここがいい！」ってとこあれば
おしえろ。

>>452
うちは今でも統合（ケーラム）がほとんどだよ。
さっさとV5に移行してほすぃーよ。
V5触っちゃうと2．5次元の統合CADうざい

>>439
V5での切片は簡単なものは図面だけ渡して
サプライヤーに渡すときもあればモデルをいじるときもある
V5はフューチャーの履歴が全部残ってるからすぐに変更できたりする
（逆に面倒な場合も歩けど）

◆クリックで救える○○○○がある◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

http://elife.fam.cx/mfg/

ウチはオービックが売ってる、OneSpaceDesignerっていうの使ってる。
使いやすいようで、かなり癖があって使いにくい。
でも、産業用のソフトはどれも使いやすさを考慮して作られていないので
まあまあの出来なのかもしれない。

漏れはﾌﾟﾛﾊﾟｰ社員→ﾊｹｰﾝ社員になったけど、

　・ＣＡＴＩＡ　Ｖ４
　・ＣＣＤ（ＣＡＤＡＭ）
　・ＭＥ１０

２ＤだけならＣＡＤＡＭ最速。３Ｄモデリングからの設計は
ＣＡＴＩＡがいいと思うよ。ＭＥ１０はちとクセが多い。

戸世他はＣＡＴＩＡとＰｒｏ−Ｅの両刀使いだったはずだが。
翻陀はＣＡＴＩＡに完全移行して随分経つハズ。

ユークリッドがあぼーんしてからvisiを使ってますが、
他に使ってる型屋さんいますか？
うちのまわりではいませんけど。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku07.html

http://homepage.mac.com/norika27/

うちではインクスのKATACAD半分、日立造船のspace-E半分だよ。
金型が標準化されているならこの辺りが使い易いなぁ。
http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20030601152351.jpg

でも汎用性の高いCATIAやCADSIUSにも魅力を感じる。設計だけならこっちかなぁ。

http://cadcamnews.tux.nu

◆ ６月の最新ソフト情報：
●Tools 2.２ (CAMTOOLS PC 版)日本語版

◆ ●ΦSTSTION V13.0日本語版
●ΦSTSTION-E V4.２日本語版
●CADPAC-FUSION 2002 V4.2日本語版
●WIN-MAX 3.2日本語版
●PRO／E−ＷＩＬＤＦＩＲＥ （２００３）日本語版
●ＳＯＬＩＤＥＤＧＥ１４英語版
●SPACE-E 3.2 と SPACE-DRAW V1.4 (日本語版)
●CADCEUS V6．２Ａ日本語版
●MOLDDESIGN V6.2 FOR CADCEUS V6.2日本語版
●VISI CAD/CAM V10.1日本語版
●FF/CAM V3.0 日本語版
●CATIA P3 V5R1１日本語版
●COSMOS/WORK2003日本語版
●M-Draf Wiseman Ver 5.2 PLUS 日本語版
●MolidPlus for Mastercam9.0 日語版
●POWERSHAPE 5１００日本語版
●Mastercam9.0 SP1 日本語版
●SOLIDWORKS 2003 日本語版
●Unigraphics NX (Unigraphics19 )日本語版
●UG MoldWizard for Unigraphics NX (UG19)1.0
●ALPHACAM2002 日本語版
●ESPRIT 2002PLUS日本語版

ＯＮＬＩＮＥ　ＤＶＤＳＨＯＰ　ＹＵＩＳ
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よろしくね！！！

>>462

それに、蜜微視もね。
末打はどうすんだろ？不黄土もCATIAを使い出したが．．．

>>466 蓮コラ絶対踏むな！

使えるか知らんけど安いＣＡＤＣＡＭがあったぜぃ。
http://www.spacecontrol.co.jp/SolidStationLE/le_frame.htm

SolidWorks2001+とHICAD使っております。
どちらも寸法線の引き辛さは特筆ものです。

折角３DCAD使ってるんだから図面描きたくない…めんどくさいし。
それって我侭ですか？

3次元設計して図面まで描くのは無駄だよなー。
製造や資材手配には図面は絶対必要だからね。

うちは、4年程前に3次元設計に移行したんだけど、
逆に効率が悪くなる部分もあったので、最近また
2次元設計が復活したよ。
意匠面は当然3次元だけど、構造部では3次元と
2次元を併用してるよ。大まかな構想段階では
3次元を使うけど、細部は全部2次元のCADで描いてる。

3次元CADの図面機能はクソなので、構想を練ったら
いかに早い段階から2次元で描き始めるかがミソ。

そうゆうわけで、まだ2次元のCADも捨て難いと思うよ。
3次元のパラメトリック機能も、複雑な機構になってくると、
あとから履歴の編集をすると、どこかで矛盾が生じる
ことが多い。設変個所が、初期の設計段階からわかって
いるわけもなく、どの寸法を変えても矛盾が生じないように
モデリングすることは不可能。

ゆえに、2次元で設計して、設変になったら該当個所の
を3面図や断面を全部直したほうが早い。

キャンギャルのくっきりワレメが見るサイトがあったよ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/
↑
ここすごい…(*´Д`)アフ〜ン

ＷＩＮＭＡＸというソフトの評価はどうでしょうか？
使いやすいですか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

>>474
気持ちはわかるんだけどさ
細部の干渉チェックとか出来ないジャン。
製造部門とか協力会社に２次元３次元図面データバラバラに渡すとカッコ悪いね。

>478
激しく同意。

ﾊﾞﾗﾊﾞﾗに渡してます･･･。

「図面には書いてあるぞ！」
「え？データには無いぞ！」
「どっちだ？担当者に連絡取れ！」
「担当者もわからないそうです」
「もう納期が来ちゃうよ！」
「適当に作っておいて後で修正しろ」

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ＣＡＤ・ＣＡＭの仕事だってんで喜んだのもつかのま
Olovetti製ＳＰＥＥＤＥＹ／ＭＩＬＬだたよ
それも平成５年版
ＭＳ−ＤＯＳ以前の代物
マウスすらないＰＣ環境
板の上のコマンドをタッチペンでタッチして作図なんだよ
どうなってんだいこの会社は

OlivettiのＳＰＥＥＤＹですた

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e29242876
いいのかこいつ？ＵＧ　ＮＸ　Ｖ1の違法コピ-を売ってるぞ。
でもほしいな。1．5万だし。

>>484
ウチにもデジタイザーとセットのNC彫刻機ある。空いてる機械がなくて
それで作んなきゃなんないとき。。。泣けてくる…
>>486
MXでCAD集めてる製造業の人、結構いるよ。一番多いのは型屋。

>>484
シグマが開発してるSpeedy mill 3Dが後継ですね
http://www.sigma-inc.co.jp/

個人で　CADAM　Helix　V5R2導入しました。
うひー
プロッターもおっきいの買わねーと。
金　ひゅ〜

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

今更ＣＡＤＡＭなんぞ買ってもしょうもないだろうに

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

CATIAをどうしても信じられない
このまま天下を取るとは思えません
もしダメになったら日本どうなるんですか
どれくらいのひとが飯食えなくなるんでしょうか
なんかIBMの戦略にはまりすぎな感じ

>>493
かと言って、他のソフトが
天下を取るとも、思えん。
今一番、天下取りに近いのが、CATIAと思われ。

>>494
禿同

日本の自動車関連では　ＣＡＴＩＡが標準規格
それに対し
ＰｒｏＥは　一般に広まっているが、使い方に癖がありすぎ　自動設計ぐらいしかメリットは無い
ＩＤＥＡＳは　解析には使えるが　将来性に不安が多い
ＵＧは　金型メーカーに支持されているくらいで　広まってないし・・・
その他中級ＣＡＤは　それなりにしか使えないし・・・

（Ｗｉｎ対Ｍａｃの例を示すまでも無く）
性能よりも　広く使われている『標準規格』の方が有利ｗ

ＣＡＴＩＡって、標準になりつつあるのはＶ５でしょ。
どこの会社も口ばっかりで全く立ち上がってないよね。
Ｖ４なんて使いにくくて、精度いい加減のガラクタだし。
結局　スタンダードなんて決まらないのよ。
もしＣＡＴＩＡがスタンダードになってらWindowsと
一緒で毎日パッチの更新しなきゃなくなるぜ　きっと。
どっかに傾きかけたら、また　アメリカの政府が介入する
かもしれないし（共和党じゃそんなことしないかもしれんか？）

電極作成を外注に頼んだ場合
（モデリング自分、CAM、加工外注）に
出来てきたものの寸法確認って、自分でしてます？
それとも、放電加工者に任せています？

>>497
うちでは加工用のNCコードと使用工具データと加工冶具の形状データを
加工開始前に送ってもらいNCシミュレータで検証。それによって出来た
切削形状データと自分のモデリングとをCAD上で差分比較。ここでの
間違い発見で加工屋の図面読み間違い不良発生率が大幅に減少。
ただ加工中の径補正長補正の入れ間違いや工具磨耗や欠損などが原因の
不良返品は相変わらずなので、もう少し気をつけてくれたらうれしいの
になあああああと小一時間…

>>498
凄い！！
ウチは測れるところは測るけど、３Ｄ曲面は確認しないで放電しちゃうよ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>498
質問させてください。
そのシュミレーターは何ていうソフトですか？
使ってみたいです。

ちなみにわたしはマスターキャムＶ９を使って放電加工用の電極をつくっています。
このソフトはシュミレーションで出来上がったモデルはIGES等のデータとして吐き出せないので他のソフトに持って行けません。

あ、わたしは497さんとは別人です。

>>501
CGTech社のVericut 5.2です。
基本モジュールに差分比較など幾つかのオプションを付けて導入。
特に、ウチの基幹cam(mastercam)からのc-hook起動で、工具パス、
切削条件、工具リスト、座標系などの設定が一気に渡るところが
手間要らずで気に入ってます。
加工シミュレーションの速度自体は問題なく速いから良しとして
ただ、どうやらJavaを使って描画しているらしく、大きく複雑な
パーツともなると移動や回転に一寸待ち程度の時間が掛かるため、
工具の動きをプログラムの行単位で細かく追ってゆくような検証
作業(←が自分の仕事なんですが....)には、ちょっとストレスが
溜まるかもしれません。次の5.3では速くなってるといいのだが。

それと、切削モデルをIGESやSTLにエクスポートする機能も
追加のオプションでした。
ただこの機能では、ボールエンドミル等のカプス(切削痕)や
削り残しも表現しようとしているのか、IGESのサーフェスの
設定で微小要素を上手くフィルタリングしてエクスポートし
てやらないと、やたら時間を掛けて馬鹿デカいゴミファイル
を作ります。逆にSTLでは細かい形状が潰れてしまったり....

とまぁ、まだあんまりスマートに使いこなせてないところで
すが、ご参考までに。

498さん、レスありがとうございます。
同じキャムソフトですね。
わたしは再プロットを何回か眺めて変なところを走っていなかったらすぐ現場に出しています。
（パラメーターは何度も見直しますが・・・）

これからveircutのサイトへ行って勉強してみたいとおもいます。

シュミレーターからデータをエクスポートできるなんてびっくりでした。

皆が憧れる学力、才能、特技などでも、それ相応の徳なくして多くを得られれば、その人は
詰まらぬことや悪事に使いたくなり、知らず知らずの内に破滅の人生へと進むことになるの
です。反対にそれ相応の徳があればこれら総てのものを生かすことができます。学力、才能
がそれ相応の徳のある者に備わるとき、博学となり善い企画を生み多くの人を幸福にします。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

New-GNC使ってるひといますか〜
っていうか、知ってるひといますか〜？

498さんへ
おかげさまで進歩できました。

今はマスターキャムでベリファイ後ｓｔｌで吐き出し、
ソリッドワークスでigesに変換後、マスターキャムに戻し、
いろいろ検証しています。
ちょっと回りくどいので、よほど複雑な形状以外はやりませんが・・・

ありがとうございました。

>>508さん
Mastercamはモデルの解析コマンドが充実していてレスポンスが速く
私もモデルの検証作業時には随分お世話になっています。

私はSolidworksが使える部署には居ませんが、
アセンブリまたは2003のマルチボディを利用すれば
Body.1 = 設計モデル(または公差の中間値でモデリングした製造用モデル)
Body.2 = 切削シミュレーションソフトからのエクスポートモデル
という風に２つのモデルを読み込んで一方を赤等の目立つ色で表示し
もう一方を半透明で表示することで、食い込みや削り残しを検証する
モデル比較や差分検証も可能ですよね。

>498さん
いつも勉強になります。
それもパクらせていただきますw

ですが・・・・・・・・
Solidworks（つい最近2004に上がりました）でのデータ変換が出来ない時の方が多いんです。
ソリッド化は出来た事が無いし、サーフェースにもならない時があるんです。
何時までたっても変換が終わらずに、強制終了するしかないことがよくあります。
（2003よりすこしは安定してますが・・・）
サーフェースでもデータ量が膨大になるのが困りものです。
ちょっとしたモデルでも30メガぐらいは軽く行きます。
100メガを超えることも結構あります。
ぐるぐる回せませんw

使い方が悪いだけかもしれないので、まだまだ色々とやってみます。
ありがとうございました。

>>507
New-GNCか・・・
松田関係でIDEASの導入が遅れているところは、まだ使っているよ。

>>510
ワークスを、そんな目的で使用するのが大きな間違い

>512
ほかに変換できるソフトがないんです（泣

もしよかったらＳＴＬ変換に強いソフトを教えてください。
でも買ってもらえないですが・・・

読めないigesを以前はここで無料で修理してもらったんだけど
今はサービス停止中なんですかね？いくら待ってもページが開きません。
どこかで別の形でサービスやってたら誰か教えて下さいませ。
ttp://www.cadhotline.com/

>>508さん
他のCADで読み込みエラーを起こすようなigesでも
Rhinocerosだと意外とすんなり読めてしまう場合が多くておすすめです。
体験版を落として試されては？

上に書いたCAD HOT LINEですが、読み込みに時間が掛かってただけで
しばらく待ってたらちゃんと開きました。早とちりですみませんでした。

　Solid　Works不安定すぎ！
フリーズしない日はない。やっぱり所詮その程度か…
　２D図面にしても開く度に絵が変わってるし…
　なんとかしてくれ…

>>513
STLからサーフェイスを作成することはかなり難しいよ。
逆は簡単だけど・・・

>498さん
毎度です。
RhinocerosもＳＴＬ読めるかなー。
ちょっと見てきます。

>516さん
アンハンドルエラーで勝手に終了ですねw

>517さん
無茶な使い方のような気がしてきましたw

すぐフリーズする‥
暇つぶしに携帯でも見るか。

http://yokozuna.tv/m.php?i=13

>>516
SolidWorksのバージョンとSP何使っていますか？
あと、OSとビデオカード何使っていますか？

OSのSPと、ビデオカードドライバを最新のにしてみたらどう？
それでも駄目？

送料３５０円・７０％〜９０％ＯＦＦ！の激安ＤＶＤ販売店
安心して買い物できるＤＶＤ屋です。
http://www.takebo-dvd.com/

>>520
SolidWorksは複雑なサーフェイスや要素の多い図面データは弱いので、
バージョンとかハードの問題ではないと思われ。

質問です。
グラフィックソフトのＳｈａｄｅって、
ＣＡＴＩＡとモデリング方法が似ているって聞いて、
練習しました。
今度転職しようとしている会社が、ＣＡＴＩＡ使ってるんです。
実際、似ているんでしょうか？

>>523
Shadeは使った事無いのでわからないが、CATIA V5のワイヤフレーム＆
サーフェスとジェネレーティブシェイプデザインワークベンチの勉強会で以前、
Shadeのカーモデリング教材を使ってモデリングの基本を教わった覚えがある。

基本的な作業は3DCGソフトもほぼ一緒かな。下絵を元にワイヤを張りその間に
面を張り、トリムしたりフィレット掛けたり曲率を調べて細かく調整したり....
といった感じで。

>>５２４
有難うございます。Ｓｈａｄｅやってるのも、あながち無駄には
ならないみたいですね。
ＣＡＤは２Ｄしかいじったこと無かったんで、心配だったんです。
転職を希望している会社は、一応派遣なんですけど、即戦力じゃなくても、
素質ありそうならＣＡＴＩＡを教えてくれるそうなんで、Ｓｈａｄｅやっ
てたこともアピールしときます。

shadeやCATIAに限らず、サーフェスの張り方は
皆、似たような物。ソリッドも同様。

Shade等の3次元グラフィックソフトは、座標軸のとりかたが独特で辛かった。
あとは、カメラアイ、という考え方もCADとはかけ離れているし。

>>５２７
確かに、グラフィックソフトでは、カメラやライト、表面材質、レンダリング手法などの設定があり、
ＣＡＤにはない要素がいっぱいありますね。逆に、グラフィックソフトでは、寸法が結構いい加減・・
でも、企業しか持ってないような高いソフトを、家で練習するわけにはいかないし・・・
ヤフオクで出てるような安い３ＤＣＡＤでＣＡＴＩＡのモデリングを練習するくらいなら、Ｓｈａｄｅ
のほうがマシかなと・・

>>528
３D未経験とのことですが、機械設計の経験は？
CAD云々よりもまず三面図見て形状が理解できることが先決かと。
それさえできるならば逆に他のソフトの変なクセは付いてない方が覚えやすいような気がします。

>>５２９
実は実務経験自体無いです。
前職は営業で、今は求職中。２ＤのＣＡＤは職業訓練校で覚えました。
グラフィックソフトは、趣味で前から少しいじってたので、３ＤのＣＡＤ
に応用できるかなと・・
あんまり書くとスレ違いになりそうですが、愛知県で何社か探していて、
トヨタ関連が多いので、ＣＡＴＩＡの操作は必要とされることが多いです。
でも実務経験なしだと、派遣ばっかですよね・・
まあ飛び込みの営業はうんざりなので、派遣でも技術職に就ければいいんですけどね。

>>528
ところがＣＡＴＩＡ Ｖ５はそのＣＡＤにない要素の
カメラやライト、マテリアルがある〜

>>531
CATIAに限らず、UGやSW等にも、それ位ある。
それなりの質感は、出せる。
それ以上の質感はやはり、CG系が必要。
メンタルレイや、ブラジルレンダラー等には勝てない。

>>531
>>532
知識不足ですみません。
そうすると、グラフィックソフトと３ＤのＣＡＤは、かなり似てきているんですね。
話変わりますけど、今日ＣＡＴＩＡの研修制度がある派遣の採用試験を受けました。
経験と製図知識の不足を指摘され、契約ならいいけど、正社はムリと言われました。
向こうに言わせれば、「たとえ薄給でも、ＣＡＴＩＡ学べるんだからいいんじゃない？」
って言うんですけど・・
確かに、民間の学校で３Ｄ教えてるトコなんて少ないし、授業料はバカ高い！ここは契約
に甘んじた方が良いんですかね・・？
スレ違いですみません。

>>533
まあ、必要なのは即戦力！とか言われないだけマシじゃん。
契約でもCATIAの使い方を覚えられるのであれば、
いずれは転職前提でしばらくやってみれば？

ただし、いずれ転職するにしても、「CATIAが使えます」だけじゃ将来長続きしないからな。
正社で就職できたとしても、単なるCADオペのままなら、どのみちいずれ切られるぞ。
オペレーターなぞ、あとからいくらでも若いもんが入ってくる。
年寄りに高い賃金支払う必要ないからな。

その仕事を本当の意味で自分のキャリアにしたければ、製図知識ももちろんだが、
一番大切なのは「設計ができる人」になること。
ただ図面が書けます、CATIAでモデリングができますじゃなくて、
構想設計から詳細設計まで一人でできるようになることだな。
まぁ、口で言うほど簡単じゃないががんがれ。

>>534
ですね。
まあ他にも何社か受けているので、まだどうするかは分かりませんが、
とりあえず今は勉強ですね。
最初にＣＡＤ始めたころは、ＣＡＤオペって職種のこと良く知らなかっ
たんですが、２Ｄならもうそこらへんの主婦がパートでやるレベル・・
ＣＡＴＩＡもいつかはそんな状態になるかも・・
営業に嫌気が差してこの仕事目指しちゃいましたけど、前途多難です。

3次元CADがそこまでになるかなぁ。
何人も新しい奴が入ってくるけど、使い物になるのはほんの一握りだぞ。

いままでCATIAのＲ８使っていたのですが
Ｒ１１をもうすぐ使う予定になっているのですがＲ８からＲ１１になって
増えているアイコンなどはあるのでしょうか？
またどう変わったか知っている人がいたら教えてください。

V4ならいざ知らず　V5やるのにshadeなんてほとんど無駄。
自動車業界の分業サーフェス仕事とコンシュマ電機業界の
仕事の進め方は、ぜんぜん違う。
ツールが使えるのは、最低限のスキル。
いろいろ経験して、違う環境に対応できる柔軟性を付けた方
が良いかと。
ツールの使いこなしなんて付加価値の低いレベルで中途正社員
は無理、つうか取りたくない。
某おもちゃ会社の３Ｄやってるパートのおばちゃんは、凄い
大手電気メーカの高給取りの正社員なんて足元にも及ばなかったり
する。逆に３ヶ月でも質の高い経験は人間を変えるよーん。

またまた今日も一社面接受けました。
小さな工場で、社内の雰囲気も良し。
使用ソフトはMICRO CADAM・・・
MICRO CADAMは、中小企業で良く採用されているそうですが、
将来性はどうなんでしょうか？
ＣＡＴＩＡで３Ｄのモデリングをするのが希望だったんですが・・

CATIA、CATIAというが、まず「設計」においてのCADの役割を考えたほうが。。。
何故３次元を使うのか？と。
２次元でできないことを３次元で行うんだし。

試料の質量やかかる荷重等を考慮しての干渉チェック、機構解析、応力解析など等・・・
ってことは、まずソフトうんぬんより「設計」について色々考慮したほうが良いと思われ。

モデリングは誰でもソフト覚えればできますが、設計を念頭においてのモデリングだと、
なかなかパートのおばちゃんにはできないものですよ。

パートと設計者だと、ボスベースからでも作り方は違うものですし。

>3Ｄ未経験さん

あなたはハンドルから間違っています。
2Ｄ設計は極めたが、3Ｄは経験ないというのなら（以下略

>>541 そうですね・・確かに２Ｄも、職業訓練校で学んだ程度です・・
>>540 どんなソフトが、設計においてどんな役割を果たしている中は、正直良く分かっていません。
　　　ただ、今はとりあえず経験が白紙の状態なので、今後どういう経験の積み方をしていくのが
　　　良いのか悩んでいます。
　　　安月給の派遣＆契約でも、今のうちからハイエンドＣＡＤに触れておいたほうが良いのか、
　　　それとも小さな工場で、ろくな設備がなくても、正社で、設計まで叩き込んでくれる所か・・

>>542
オペについてはここもご覧あれ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1005321793/

>>537
R10あたりで操作系に大きな変更がありました。
事前選択の方法とか、オプションの構成とか。
ツリー上のアイコンもリンクの状態を表示するようにするために
種類が増えてます。
コマンドの変化･追加よりもそっちのほうが大変

まあ、難しいところだな。
大きな会社に所属していて、数年無駄飯
食わせてもらえる身分だったら良いけど
そんな待遇のいいところばかりじゃないしな。
あせる気持ちや、ハイエンドのＣＡＤのＯＰ
ができれば何かが変る期待するのはわかる。
ＯＰやりながら、設計を覚えることもできるよ。
ようは、職場の環境や先輩の資質だったりするん
だけどな。
がんばってくらさい。

>>545
有難うございます。さっき、愛知の某工場から、採用との連絡がありました。
小さな工場で、リサイクルプラントの設計開発やってます。ソフトはMICRO CADAM。
ＣＡＴＩＡで車や航空機の設計に携わりたいとの当初の目論見とはかけ離れちゃいますが、
雰囲気の良い会社なので、そこで決めようと思います。
また何かありましたら、お邪魔しますんで、息の長いスレにしてください。ではでは

>>546
そうか、よかったな。
小さい工場だと、最初のうちしばらくは現場に回されて、
CADなんか触らせてもらえないかもしれないが、
それは修行のうちだと思ってがんがれ。
将来、設計として使い物になるためには、
現場の知識と経験は絶対に必要だからな。

実際の製品知識･加工や組み立ての知識がないと、
理屈の通らない、わけのわからん組図とかアセンブリ作って、
下から突き上げ食っては「いいから設計通りにやれ！」とか
青筋立てるしか能のないアホ設計になりがち。
デカイ会社では設計畑の人間が現場なんて、
そうそう経験させてもらえないからな。
小さい会社のほうが、いい経験ができると思うぞ。

あと、会社で使ってるのが2Dなら、
将来のことも見据えて、3Dを自分で勉強しておくといい。
CATIAを個人で買うのはちょっと無理だが、
無料／廉価で使える3D-CADにも、結構いいものがある。
フィーチャベースならPRO Desktop/Expressとか、SolidEdge Originとか。
サーフェスモデリングはRhinocerosの体験版でもＤＬしてみたらどうかな。
フィーチャベースとサーフェス、両方使い方を覚えて、手に馴染ませておくといい。
設計を覚える段階で、早いうちから3Dに触れておけば、かならず将来の足しになるからな。
がんがれ。

547に同意。

実際、現場の知識（加工・機械設計概念等）が無いと、
入社当初は「オレって３Ｄできるんだぜぇー。え？おめーらできないの？ｗ」
って感じに鼻高々になるかも？だが、
実際の開発はそうではないからなー。
後々頭でっかちのＣＡＤのみだと干されるのが目に見えてる。

確かにミッドレンジとハイエンドだと用途（意匠設計・自由曲面作成等）で、
差はかなりでてくるけど、思ってるよりどれもかわらず、
「ボス・カット・シェル」さえできれば結構、設計で使えるものです。
細かい部分では全然違うけどなｗ

漏れも実際はFEM解析の為に簡単にモデリングするくらいなので。
って解析までいかずとも、
「この部分は曲げ応力集中がかかってるから、肉厚にしておこう」等の
設計を考慮した３Ｄ設計概念のほうが現場では大事だと思われるよ。

なるほど、プラントか。
ＣＡＤ室にこもりがちな車、飛行機と
違って現場仕事が多くなるな。
仕事の進め方、現場との付き合いいろいろ
勉強になるから。

なんにしても、３Ｄをやりたいという意志とか
気持ちを無くさなければきっとチャンスが訪れるよ。
今度の会社でがんばってくうちに自分で仕組みの
提案とかもできるようになるかもしれんし。

まあ、なんにしてもかんがれ

　 ∧＿∧
　（　・∀・）/＜　こんなの有ったっち♪
http://endou2.kir.jp/hankaku04.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku11.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku03.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku10.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku05.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku08.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku07.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku01.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku06.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku02.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku09.html#.2ch.net

誰もいない・・
質問がてら揚げときます。
ネットのオークションで、MICRO CADAM Helix V4R3M1 Ｄ＆Ｍ
買っちゃいました！とりあえず入社前に触っておきたいと思って。
でもマニュアルは付いてないんです・・
多分ヘルプメニュー見る程度じゃ理解できそうにないです。
もし安く手に入る方法知ってたら、教えて下さい。
ちなみにオークションは一通り検索したんですが、なかったんです。

いまさらHelix買っても・・・・

551はコピーソフトを購入した犯罪者

MICRO CADAM Helix Design & Drafting 1,200,000円

で・・・・
何を買ったんだよ。

>>553 554
マズかったですかねぇ・・（ーー；）
まだ届いてないんで何ともいえませんが、写真を見た限りでは、パッケージも
付いてたんで、大丈夫かなって・・
でも値段を見れば明らかに・・？

>555

最初から馬鹿だとは思っていたが、
これほどとは・・・
親兄弟の為に死んだ方がいいと思います。

たぶん555は金だけ騙し取られ、物は手に入らぬと見た。

ソフトは送ってきたが、crackが無いか当て方が分からなくて起動できないに一票。

評価を入れささないようにメールで直取引が一般的。
金を振りこませて当然ながらなにも送ってこない。

送ったら証拠を渡すことになっちゃうからね。

>>555
CADAMにはプリンタポートに刺すプロテクタみたいなものが必要じゃなかったか？
これはあるのか？

>551
確かにD&Mだったんだな。
とするならば、Microの3DCADバージョンで、D&Dとは全くの別物。
（普通Microって言ったら2Dの方(D&D)だし。）
よって物が手に入っても意味無しってことですな。
次からは、商品名をしっかり確認してから買いましょう。。

たとえそれが使えるものだとしても、入社までのたかだか数日のアドバンテージがあったところで
なんの役にも立たないとおもわれ。
意気込みは立派だが、ちょっとばかり空回りしているのでは?

将来仕事に生かせたらいいなと思いCADの操作を覚えたいのですが
はじめに勉強すべきソフトは何を選択すべきでしょうか？
高価なソフトは導入できないのでJWWから始めようと思います。
もちろん製図知識の勉強も平行して行いますがどう思われますか？
CADCAMによるNCMCが主にやりたい職種です。

>>563
>CADCAMによるNCMCが主にやりたい職種です。

ならJWはやめとけ。

>>564
＞ならJWはやめとけ
とりあえず二次元のCADから入っていこうと思うのですが・・・
機械CADの基礎を学べるような、勉強に向いてるソフトって何でしょうか？
本屋ではAUTOCADとJWWの解説本が目立ってたくさんあったので
JWWは勉強向きかと思ったんです。AUTOCADは高価なので厳しいですね。

アダルトサイト運営者の方は宣伝に。サイト訪問者の方は新鮮な情報をお楽しみ下さい
http://vshopsim.muvc.net/index.html

>>565
ＪＷＷなど土建屋連中以外どこも使ってないからやめとけ。

あえて勉強しておく事があるとすれば、ＪＩＳ規格の製図
に関する専門用語や記号の類は最低限頭に叩き込んでおい
てから来てもらいたいな。ＣＡＤＣＡＭでＭＣ／ＮＣやる
んなら、図面の読み書きは最低限できないとまずいからな。
あとは切削、旋削、研削、放電、ワイヤカット、ラピッド
プロトタイピングなどの加工技術に関する知識、加工冶具
や工具や測定技術や金型に関する知識の有無で差が出る…
場合も多い。
まぁ、ＣＡＤなんて入社してから覚えてくれた方が伸びる
もので、逆に、学校のＣＡＤ実習で覚えた設計などでは、
コストや後工程での利便性や業界特有の慣例やガイドライン
などハナから無視したものが多いから、あまり使えないし
そういう無駄で無意味な技能と知識を捨てさせる教育もし
なくてはならないから、ＣＡＤの事前学習などしてくれない
方がいいね。要は、他にもっと勉強することがあるということ。

で、今更２次元のＣＡＭなんかやって
どうするんだ？
加工も使わない機会の勉強なんか、机上
でやっても全く無駄。
ＷＳ使うためにネットワークの基礎でも
やってた方がよっぽど重宝する。

技能があっても技術が伴わなければ技術者にはなれず
知恵があっても知識や学がなければ出世は出来ないとは言わないが難しい

>>567 >>568 >>569
なるほど覚えるべき最優先事項はCADではないということですか。
大学が文系なのですが、どうしても機械加工の仕事がやりたいので
どういう勉強をしておけば就職時に役立つのかを模索していました。
そこでまあ短絡的な思考でCADではないかと思ったのですが・・・
皆さんの意見を参考にして勉強したいと思います。ありがとうございました。

このスレは女性の方多いですか？

久々に来てみました。ネットオークションでMICRO CADAM Helix V4R3M1 Ｄ＆Ｍ
買ったものです。商品届きましたよ★全くの未開封で、海賊版ではありませんでした。
因みに２次元のＤ＆Ｄも付けてもらいました。
しかし、インストールは出来たものの、開けません。５６０さんのご指摘のとおり、
ソフトだけでは起動できないようです。リサーチ不足でした・・
だから安く購入できたんですかね。
５６２さんの言うとおり、勉強は入社してからでも遅くないです。

>572
うちの会社にも、あるCADソフトの未開封のCDが山ほど有ります。
わずかのバージョンアップであってもその都度CDが送られてくるからです。
バージョンアップはダウンロードしたファイルで済ますのでCDはまず使いません。
マニュアルも同時に送ってきます。

出品したやつはそれをパクってきたやつでしょうね。
ユーザー登録もできるわけないので正に海賊版と同じですねw

558さんがズバリ当てています。

ソフトウエアとは、ライセンスを買うのであって（以下略というかめんどいのでやめた

金銀の草履…

ワラジ虫で作った草鞋

前の会社で購入時にお世話になった
ＣＡＤ／ＣＡＭソフトの営業マン、
先日、”ある手土産”をもって今の会社にやってきた。

い〜けないんだ　いけないんだ。
リストラされた腹いせとか云って、
そんなことしちゃ　い〜けないんだ。

ドングル？

ＦＦ−Ｍｏｄｅｌｅｒ（ベースモジュール）　CADHaku価格:298,000 円
http://www.ccnet21.ne.jp/cadhaku/shop/products/ffmodeler.html?ctg=3

このデモ版、動かして見ましたけど、ドラフティングアシスタントも上手く出来ていて、
ななかなか操作性も良いみたいでしたよ。

でも図形の回転などは、無料のプロディスクトップなどの方が、スムーズに動きますね。

>>577
ソース

MICRO CADAMは独特だよね。ＡｕｔｏＣＡＤ等のWindows準拠の操作性
のＣＡＤと比べると。MICRO CADAMってビューとかいう機能があるやつ
だっけ？正面・側面等の基準点を合わせておけば、各面のＸＹをあわせ
られる。子図はあんまり多くないから部品点数の多い図面では使わない
ほうがよさそう。
以上の２つ、CADAMの特徴の一部ですが、使いかたわかんない奴も結構
いるので、基本的な描き方（仮想点”・”を打って結んで描く等）が
出来た後にでも覚えられたら多少楽かも。

各種ＣＡＤの特徴に自分を合わせて描いたほうが楽です。
自分の描き方で強引に描くのでは無く。ま、直線と円とトリム、延長
が出来れば描けるけど。

>581
急にどうしたの？

>>582
いや、ＣＡＤＡＭを３日以内で最低限実務出来る覚え方なんだが？

>>581
＞ビューとかいう機能
正面、側面図といった使ってる家具師、いるのか？

＞子図はあんまり多くないから
古杉のﾊﾞｰｼﾞｮﾝだな。　

Ｖ４Ｒ＿Ｍ＿で十分だろ。Ｖ５のＤ＆Ｍでもやってんの？
ビューぐらい分けろよ。
全部ＰＶに描いてる家具師

家具師か・・・

MICRO CADAMってまだ売ってます？120万円で。

CAMの仕事をやろうとしてるんですが、加工経験のある人間と
ない人間とでは仕事を進めていく上でどのように変わってくるのでしょうか？

>586
ネタの可能性も否定できないが
いまのトレンドが香具師から家具師に移行したのかも・・・

工具師ってのもあるぞ。
家具師、工具師にツッコミ入れてる香具師。

>>585
だって、切替が面倒じゃねえか。

>590
椰子にしよう

>>591
読み間違いがない、シンプルって点で、胴衣します。

>>588

加工経験が無い人間でも
３Dのモデリングができて図面さえある程度読めれば
とりあえず努力すればなんとかなります。
ただ、私がそうですが３０越えた今全く先がみえません。

CAMだけならモデリングは出来なくてもいいのでは。

経験が少ない香具師にパス出しをさせると滅茶苦茶な切削条件のパスを出してくることがある。
そんなに難しいものではないから、まずはそこを覚えてくれ。(切実)

もらったモデルで全くいじらずに、パスをすぐ出せる事ってあるの？
私は経験ないです。
（当方、金型屋のCAM担当です。）

面を伸ばしたり境界の面を作ったり色々やらないとパス出しを出来ないのでは？

付け加えると、プラスチックの射出成型の型です。

うちは試作部品屋だけど、もらってきたモデルの上に
ワイヤを張って切削範囲に設定したり、公差の中間値点にまで
面をオフセットさせたりして結構手間と時間がかかりますね。

単にモデリングの能力というよりも、材料の上を実際に刃物が
動く様子が、その時々の切削条件や工具冶具や主軸位置の
位置関係などと共に容易に想像できないと、ＣＡＭ屋としては
難しいんじゃないかなあ。

>597
ですよねー

モデルをいろいろいじってパスを出す所まで行くのに時間が掛かります。
そこまでたどり着けば出来たも同然です。

条件等が合わず、刃物がビビル様子や負荷が余計に掛かっている様子を実際に
何回も経験していると切削順序や刃物の選択等もおのずといいものになると思います。

市販のＣＡＤ/ＣＡＭソフト導入ランキングが載ってると知ってる人いますかぁ？
いたら教えてくださいm(_ _)m

市販のＣＡＤ/ＣＡＭソフト導入ランキングが載ってると知ってる人いますかぁ？
いたら教えてくださいm(_ _)m

>>600
ここにあるよ
Http://homepage2.nifty.com/kohgi/yamamayu1.html

>>601
普通に氏ね

クレクレ君ご苦労さん

最近デジカメの型を作ったのだけど、モデルが外観面しかこなくて、
固定側を肉厚分オフセットしてきて、それに２Ｄ図からの形状を付けて可動側作った。
こんなの昔の作業かと思ってたからビックリしたんだけど、今でも普通にあるのかな？

>>604
外観=三次元設計/内部メカ=二次元設計
よくある設計ですね。

で、そこから加工用の三次元モデルを組んで設計を検証、
設計ミスや加工不可能箇所を割り出してメーカーに提出、
その回答をもらってまた加工用モデルとプログラムを変更....
の繰り返しですね。

>>605　＞　外観=三次元設計/内部メカ=二次元設計

全部を「３Ｄの設計」にすると、結局、非能率なのでしょうか？。

>>605
そうそう、なんで漏れが内部のニ次元図面を三次元化しなくちゃいけないのかと
思ってしまうのよ。昔はあったけど、最近そういう設計無かったからさー。
メーカーからはその半端な三次元モデルがくるのだけど、下請けの外注は
完全に三次元化してないと出来ないとか言うし…

>>606
物にもよるけど、全部三次元設計すると非効率な時もあるよ。
マシニングで決められない所は二次元図面出してやらないと、研磨なり
汎用フライスが出来ないだろうから。形状が複雑になればなるほど、
三次元の威力が発揮される。

あ、>>606は製品設計での事を言ってるのか｡
メーカーが完全に三次元化出来てないからだけかな？

>>608
『過去の２次元図面を、資源として再利用したいから』と言う理由もあるかもね。
それとも、『全面的な３ＤＣＡＤの導入には、お金がかかるから』と言う、
単純な理由かもしれない。。

モデリングが面倒なので外注に押し付ける。(^^;

>>610
リーズナブルな値段で請け負いまっせ、旦那。

>610
そういう面あるんだろうな。
うちの会社でも、「製図？そんなのポンチ絵書いて
あとは外注すればできるよ。」とか真顔で言う上司居るし。

現場の知識が全くなく パソコンにすら触った事なかったのに、
実家の工場に三次元ＣＡＤ入れる事になったけどやる人がいないからっていきなりやる事になって一年、
面がなんとか貼れるようになってきたけど、それ以外の事はさっぱり分からなくて焦っています。
他の事覚える時間があるならCADやれ仕事やれ、
分からなくていいから面だけ貼れればいいと言われるのですが…。

先日二次元CADやっていたという人が訪ねてきて、
パソコン十年以上触っているのに 二次元CADしか出来ないと笑っていました…。
自分もそうなりそうで怖い。

>>613
工場にCADつー事は工作機械用のCAMかな？

>>614
サーフキャムという名前のソフトです。
多分工作機械用だそうです。
面貼りとNCをやって、それで鉄を掘っています。

>>615
モデリング最悪でしょ？ UIクソ。
つか、同時五軸しか売りがないよーな。。。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b44685052
以前は中国に工場移転のため出品とかいってたけど
今も相変わらず出品。おまけにコピーソフトをインストール
し商品にするためのパソコンを落札中。
　ソフトはコピーかとの質問に対し、『質問の内容がよく分かりません、
直接メール下いそれでも不明な点ハ直接メール下さい直接ノ意味分かりますか、
冷やかしはオープンします。冷やかしが結構有りますので、全てオープンします。
文章をよく解読しくた゛さい。』

>616
ペーペーの私がそういう事言っちゃいけませんが…




サポートも運が悪いと最悪です。

>616.618
がーん。
こんなもんかと思ってました。

そういえば三次元また買うような話してたし…

家族にレスしてしまった…仕事中に何やってんの。

えー、三次元をもう１つ増やそうか検討中なのですが、
どのソフトがいいのかよく分かりません。
ウィンマックスというソフトを勧められています。
知っている方いらしたらよろしければ感想を聞かせて下さい。

三次元じゃねーじゃないか！

実家の工場ってのがどれ位の規模かわからないけど、
零細で図面出せればいい、、モデリング出きればいい、
ってんなら割れで様子みるのが賢いと思う。
なんか漠然と３次元３次元っていってるみたいだし。

CAMはSURFCAMがあるわけだし。
てか、多分回りはあなたに会社での居場所を作ってくれようとしてるんだろなっと。

>620
ウィンマックスは四次元CADなので結構難しいです。
作業中にIMが来たり、虫かごに入れられたり、
場合によっては祭りになるので注意して使用してください。

うまく使えば毎日オナニー三昧の生活が待っています。

>623
そうか、あれもCADの一種だったのか。
それじゃあ神と呼ばれる俺様（35歳）は金型屋にでも就職できそうだな。

どうも。
616さんが大当たりなようで、社長がうなっていました…。

>>625
漏れも似たようなもんでして。。
モック屋に修行に出されたんでまあサーフェスもいけますけど。
重ねていいますけど、PDMなんてクソ食らえな零細にとってCADは割れで
十分です。

サーフェスやりたくて正規がいいならrhinocerosにしましょう。安いYO。

>>624
今度交換しましょう。

ウィンニーはCADじゃないんでつか？

ウィンニーは4.5次元CAD/CAM/CAEソフトです。
最近クラックされて、CATIAやソースネクストもびっくりしています。
またーり仕事しましょう。

CADの経験も設計の経験もありません。
派遣としてＣＡＤオペをしながら設計を覚えていく
といった手段は成り立つものでしょうか？

何を設計するのか知らんが、どんな物でも10年は掛かるぞ。
それに、加工を知らずに設計などできると思っているのか？

>629
>629
あんたいくつ？
30過ぎてたら諦めたほうがいいよ。
時間が掛かり過ぎるよ。
今、独身で一生そのままでいいのだったらいいけど・・・・・
妻子を養えるほどの給料になった頃には定年だ。

20代だったら真剣に仕事の事を考えないからあんたは30過ぎだとわしは見た。

この流れをCADスレで何度見せられたことか。。。

ＣＡＤのＯＰって、奴隷仕事だよ
やめた方がいいと思うよ。

>>629
２６歳です

>>631>>633
でした。ごめんなさい。
やはり厳しいですか。考え直してみます。
ありがとうございました。

久々に、数年前の「Ｐｒｏ／ＤＥＳＫＴＯＰ」を、バージョンアップしてみました。
新しい製品のビルドは「１０６１」とかで、以前のものは「９５０」ぐらいでしたから、
かなり仕様が改善されたと、感じられました。

「ProDesktop.net News」　http://www.prodesktop.net/

最初、上↑のページなどからダウンロードしたのですが、何のトラブルなのでしょうかね？、
「プロダクトキーを入力する時点」で、ウインドウズのエラーが出てしまい、
ダウンロードやインストルーを数度やり直しても、同じ状態で動かせなかったのですね。

それだけで無く、以前のバージョンのプログラムも、「ランタイムエラー」とかの表示が、
出てしまって動かなくなり、どうしたものかと考えたあげくに、思い付いた方法とは、
ウィンドウズで【 新しいユーザー 】を作り、そこに移動して新しく立ち上げる方法でした。

これで問題なく立ち上がりましたから、どうも「ＯＳ側のトラブル」だったようですね。

まだ数十分ぐらいしか動かしてないような状態ですが、右ボタンのドラッグのみで、
「図形がリアルタイムに回転できる」ようになったところや、パレットに搭載されている、
「標準の立体図形の数が大幅に増えた」ところなどが、大変使い易くなったと感じられました。

その立体図形を作る途中の工程で、高さや幅や角度などの「インジケーター」が表示されて、
それらをドラッグするだけで、高さや角度だけではなく、「台形状のもの」も、
簡単に作れてしまうところなどは、以前のバージョンから大きく改良されているところでしょうか。

図形の回転も、気のせいか、より軽くなっているように思われましたし、無料の製品で、
ここまで完成した製品が動かせるとは、ある意味で驚きでもありますね。

このバージョンでは、以前のソフトのヘルプやチュートリアルが、日本語だったのに、
英語のままで出てくるところが、少し意外ですが、
「C:\Program Files\PTC\ProDESKTOP Express 8.0\Program\Help」と言うホルダー内の、
「Book7」と言うファイル名を「Book」に換えることにより、日本語ヘルプも可能となるようです。

【 参考ページ 】
「うめちゃんのホームページ」　http://www66.tok2.com/home2/ummttko/
「よっちゃんのホームページ」　http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/9856/stert.htm

金型を作るのに最強または最弱のＣＡＤ／ＣＡＭはなんじゃらほい？

CATIA V5
CATIA V4
はいいねー
CAELUM
Ｔかな・・・V5 に移行するし・・・いやしてるか・・・
UGも悪くはないだろうかな・・・。

>>629　＞　派遣としてＣＡＤオペをしながら設計を覚えていく

仕事で毎日使うのなら、ＣＡＤは比較的短時間で覚えられるのではないでしょうか。
「一般の機械設計程度」なら、独学でマスターすることも十分可能だとは思います。

しかし、「会社に就職する」ことを前提として考えておられるのなら、
専門の学校を卒業してないと、雇う側が履歴書を見て、心配するのではないですかね。

「独立して個人で仕事をする」つもりなら、学歴などまったく関係は有りませんが、
反対に、相当腕前に自信が無ければ、仕事が続かない可能性も出てきますよね。

ヒューマンアカデミーの機械系CADってどうなんでしょうか？
機械製図のコースと抱きかかえなんですけど何かわかる方
いますか？あと12月からCATIAをやるらしいのですが評判とか
わかる方います？
ちなみに授業ではWLS（Web Based Learning Systems)製品を
使うらしいです。もちろん実機も使うのですが。
講師の方は企業研修などに出向いてるやり手らしいのですが
実情わかる方いませんでしょうか？
スレ違いで申し訳ありません。
わかる方がいましたらよろしくお願いします。

MICRO CADAMをオークションで騙されて買った人。
その後どお？
仕事も順調？

paralogix
激安CADどうよ？？？

今、ダンプの運転手になる為、大型免許の教習中です。

これにはレスしないでくれ。

UNIXプラットホーム対応の3DCADってありますか？

いっぱい

>>643

３Ｄ ＣＡＤ　　http://www8.plala.or.jp/amaterus/cad/3dcad.htm
　　ParaLogix低価格超高機能N/Tのオススメ
　　株式会社 　インターマティカ　Level1　３万８千円　　Level2　９万９千５百円

　　○感想
　　以前にアンドールさんが販売していたバージョンから一部の機能を削除したものを、
　　「ダウンロード販売＆基本的にノンサポート」とすることで大幅に経費を削減したとのことです。
　　性能は非常に高機能で「機械設計用三次元ＣＡＤ」として充分に実用レベルに届いています。
　　価格から性能は想像できません。
　　低価格帯の中では群を抜いている性能ですので、比較するならミッドレンジとの比較になると思います。
　　販売店のマージンが掛からずサポート無しなら「ここまで安くなるのか！」という見本ですね。
　　○長所
　　アッセンブリ機能をはじめとして、価格帯からは考えられない豊富な機能が搭載されている。
　　必要な機能は殆ど揃っていると思います。性能から考えると、極めて安い♪
　　○短所
　　インストールがなかなか上手くいきません。説明サイトをよく読む必要が有ります。
　　機能が多いので操作が難解。オンラインヘルプが非常に判り難い。基本的にはノンサポート。

ParaLogix Forum　　http://www.e-intermatica.jp/paralogixforum/
ParaLogix Try & Buy　　http://www.e-intermatica.net/ParaLogix/try.asp

上にも少し書かれていますが、以前使ってみた試用版では、インストールが上手く行きませんでした。
ウィンドウズで、「日本語のコンピューター名」などにしていると駄目だそうです。
例え高機能でも、どこか「一部にでも使い難い部分」があれば、二の足を踏んでしまいますよね。

安くても売れないCADには何か落とし穴がある。
宣伝を鵜呑みにしないで、体験版があるならまず試してみる事だな。

>>643　> 激安CADどうよ？？？
>>648　> 安くても売れないCAD

ＣＡＤソフトの場合、《「無料、１万円以下、１０万円以下、１００万円以下、１０００万円以下》と、
その価格に「１０倍以上の開き」がなければ、ほとんど《価格による競争力の差》は、皆無と言える。

そもそも「Ａ１組立図の作図価格」は、数万円程度なので、能率の良いＣＡＤか、そうで無いのかで、
大きな利益差が出、数倍程度の価格差など、設計者からみればほんの微小な差でしかないことが、
良く分かるはずである。

会社では無く、特に「個人でＣＡＤを仕事に使う人」は、ソフトの故障、コンピュター自身の故障など、
様々なトラブルの全ての負担は、自分に直接掛かってくるわけなので、そっらが簡単に対処できるか
どうかを、事前に良く考えた上でＣＡＤソフトを選定しなければ、結局は失敗することになる。

例えば、ウインドウズ仕様で無かった一昔前の【キャドパック】でも、ハードはエプソン互換機は不可、
メモリーも、ＮＥＣ純正でなければ不可と、かなり、高額なハードウェアーを要求された時代も有った。

また、ＣＡＤに相当使い難い部分が有って、販売会社に電話すると、書面にして提出してもらったら、
『それを翻訳して製造元（恐らくアメリカ）に連絡するから』と、何時になったら解決するのか分からな
いような、返事をされてしまった、【アシュラベラム】と言う製品も有った。

例の「オートキャド」に付いては、他にも散々書かれてしまっていることなので、ここでは省略する。（Ｗ

こう言うような製品仕様では、ハードの故障、ソフト上の様々なトラブルの場合に、個人で迅速に、
対処することも出来ないことになり、「ハードウェアーを細かく限定する製品」や、「サポートシステムの、
確立されて無いソフト」は、基本的には、《！仕事には使えない製品！》と、言うことになるのだろう。

例の「オートキャド」に付いてだが、AutoDiskの3本セット叩き売りシリーズだけは止めといた方がいい。
3次元設計するのに肝心なことが何も出来やしない。

＞650
具体的にどんなことが出来ないの？
自分はAutoDeskの3次元ＣＡＤしか使ったことありませんが
ソリッドモデリング中心でサーフェスは必要無かったが
特に不自由は感じなかった。

>>651
早い話が形状作成能力が貧弱すぎる。
サーフェスは論外だしSolidでもデータムカーブが作れないから
思うような形状が作れない。

三価クロム　六価クロムを大至急英訳してくれる人募集！！

Trigonum Rom
Hexagonal Rom

>>653
>>654

　３価クロム　→　　trivalent chrome
　６価クロム　→　　hexavalent chromium

↑　但し、下の「ＳＰＡＣＥ　ＡＬＣ」による訳。
http://www.alc.co.jp/

《　なんでも質問スレ（４）　＠　材料・物性　》
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/material/1065941862/l50
↑　ここで聞くのが、一番よろし。

AutoDiskの最新3本セット叩き売りシリーズ
http://www.cadjapan.com/free/News/weekly.php

>>652
先生〜ぃ！！！！。お忙しいところすみませんですが。

その『データムカーブ』とは、どう言うものか、良く分かりませんでしたので、
簡単で良いですから、少しばかり説明して頂けませんでしょうか？。

あげ

>>652

自分もデータムカーブわかりません。
よろしくおねがいします。

データムカーブ=基準曲線

ついでに曲線と曲面について
http://lecture.ecc.u-tokyo.ac.jp/~okatu/zugaku/4_1line_surface.html

ミッドレンジでこんな曲線描けっつーほーが無茶。
CATIAやPro/Eじゃないと無理っぽい。

ていうよりも、AUTO CADって曲線レベルの話じゃなく、線分、円もろくに描けないよね？
具体的に言えば、３要素通過の円を描く場合、普通のCADてあたりまえの話、点を通過し、
線分に接し、円に接する、円を描けなんてことは、１コマンドで描けるのに対して、AUTO CADは
たしか３点通過のコマンドしかなかったような気がした（５年前の記憶？）ので、しょうがなく、
ドラフトで書くコンパスを使う要領で、円を作画して、それぞれの要素の交点をもとめ、３点要素に
して、円を描いたんだけど、これってCADなの？
俺は、CADをやる前にAPT(知ってる奴は知ってると思うが)を使ってたのだが、こんなことは、
考えるまでもなく当然のようにやってたんだが、AUTO CADを使ってこんなことすらできないの〜
てある意味カルチャーショックを受けたのを記憶している。
APTの技術て３０年ぐらいまえの技術ですよね、今平成ですよね？、２１世紀ですよね？
今はできるようになったのかな？この大正、明治レベルの技術
AUTO CAD使いの皆さんおしえてちょ☆⌒(＠^‐゜＠)ｖ

>>663
このCADは、自分で描画コマンドを作る（カスタマイズして）使うＣＡＤ。
その手のコマンドはネットにごろごろしてるし、売ってもいる。
一番の問題は、図面描いたプログラマがいないこと。

汎用CADと言うからには３要素通過円くらい標準で出切るべ、普通。

>>665
それしかできなかった。という話だったのでそ?

>>663　＞　線分、円もろくに描けない

>>656、に出てくる「インベンター」と言う３ＤＣＡＤは、新しい製品なので、
従来のＡＵＴＯＣＡＤとは、「ぜんぜん違う操作方式」になっているのでは。。

３要素通過の円（３点円コマンド）と言うのは、良く作られているＣＡＤなら、
マウスが選択した要素が、「点」か「線」かを、自動で判別し処理してくれる。

ＡＵＴＯＣＡＤの場合は、基本的には「点」しか認識しないことになっていて、
「線」の場合には、選択オプションの「Ｔ］の文字か？（忘れてしまった）を、
押すことで、「接線円」なども、一応可能になっていたとは思う。

まぁマニアルを隅から隅までよく読まないと、使えないＣＡＤとは言えますね。

>>667
オプションTTRは2要素通過半径指定円だべ、3要素通過円はどこにも無いよ。
それから「インベンター」はソリッドワークス等ミッドレンジCADの
出来の悪いパクリだから、「ぜんぜん違う操作方式」は当然だべな。
因み「インベンター」はAutodiskのHPで体験版くれるよ。

発見！！
オプション3Pで接線だけスナップすれば3要素通過円出来たべな。
ったく奥が深いと言うか不親切と言うか、このCADは・・・・・

>>668　＞　3要素通過円はどこにも無いよ。
>>669　＞　3Pで接線だけスナップすれば3要素通過円出来た

まずは、良かった良かった。それでは新たに、「線」や「点」の要素を自由に組み合わせて、
３点円や２点円が、自由自在に描けるかどうか試してほしいものだよね。

むかし、どこかのＣＡＤ雑誌のＱ＆Ａコーナーで、『線分と点に接する円弧が書きたい？』
と言うような質問があったが、その解答は、何か＜＜ 裏技 ＞＞のような教え方をしていたぞ。

その点、下のＣＡＤなどでは、「３接（点）円（円弧）」とか「２接（点）円（円弧）」などの、
接円系コマンドが充実していて、「機械用に使っても問題ないレベル」にはなってるね。

AutoCAD LTって機械設計に使いにいよね　５８１
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/kikai/999349203/581
＞　システム クラフト
＞　http://ime.nu/www.izu.co.jp/~craft/

なぜそんな事まで詳しく知ってるかと言うと、『私が頼んで、追加してもらったコマンドだから』
と言うことになるのよね。。。（ＷＷＷ
でも私の場合、「２次元ＣＡＤ」には、もうほとんど興味を持てなくなってしまっている。。。。

今仕事している人います？

やっとＣＡＭが終わった！！
今日は一日ハ−ドだった。さてと帰って飯食って寝るか。

>>672
危険だから、酒を飲んで「機械類」は動かさないように。
コンピューターのお仕事だけなら、もちろん可。

>672
だらぶち！！
間違った径の刃物を入力したらどうすんが！！
あとから加工者に怒られっぞ。

Pro-E2001歴２ヶ月の初心者です。
５人のスタッフでモデリングされたパーツがアッチ
コッチに気ままに鎮座されているモデルをまとめるのに
四苦八苦しています。
また私自身もアセンブリの「合致」と「整列」の
明確な使い分けができていません。
（ｵｲ！どこ向いてくついてんだ！元に戻して
やり直し．．．時間かかりまくり．．．)

実務でモデリング体験して鬱．．．．

誤記訂正

×→実務でモデリング体験して鬱．．．．
○→実務でアセンブリ体験して鬱．．．．

あー疲れたーーー

>>675
３ＤＣＡＤは、なかなか覚えるのに時間が掛かるけど、分かってくると、
さまざまな図形が作れるようになるので、その勉強自体がとても楽しい。

良いマニアルや、チュートリアルの載ってるウエブサイトが見つかれば、
その習得も、どんどん進むとは思うけど。

>>675　＞　「合致」と「整列」の明確な使い分け

STEP.13/アセンブリ2
http://www2.ocn.ne.jp/~cave/cad/tutorial/step13.html
http://www2.ocn.ne.jp/~cave/cad/index.html

アセンブリの作成
http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/9856/sl.htm

アッセンブリーの組み方
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/9050/Assembly/assembly.htm

アセンブリの方法
http://cad3d.cool.ne.jp/02/007/assembly02.htm

大阪府立大学大学院 航空宇宙工学分野のホームページ
http://www.aero.osakafu-u.ac.jp/as/ishida/proEprt3.pdf
（ここの１０ページ目に書かれています）

ＷＰ拘束でシーソーがアセンブリ出来ました
http://www.fsinet.or.jp/~munesan/J/cad/3D_07_seesaw_R2.htm

まあこんなもんじゃろぅ。。（Ｗ

部品を先に作って、アッセンで組み立てるやり方は現実的じゃないよ
そんなもん設計じゃなくって単なる組立だよ、合致は極力少なくした方がいい。
レイアウトスケッチを作ってトップダウン方式のアッセンを憶えた方がいいよ。
ボトムアップ方式のアッセンだと実務で必ず行き詰まる。

これが解るまで2年も要した男より。

今日も今日とて残業中（今日は酒飲んでないよ）
>>673
あくまでモデリングとCAMのみなので、機械はまったく触った事無いので
大丈夫です。

>>674
危険なので、指示書は次の日出しました（昨日）。で昨日の夜かけてもらったんですが
大丈夫でした。

今日の日報をつけてみた

8：30〜12：00　　某フロ−トチャンバボデ-　可動入子　図面作成
12：45〜14：00　　某ボデ-　スプ−ルコア　湯周り加工テ−プ作成
14：00〜16：00　　打ち合わせ
16：00〜16：30　　問い合わせ
16：30〜19：00　　某フロ−トチャンバボデ-　可動入子　図面作成
19：00〜　　　　　　某フロ−トチャンバボデ-　操作側中子　図面作成　

図面がおわんね、納期今月２０日なのに・・・・・・・・・。　

>>677
書店で入手できるハイエンドの3D-CADのマニアルって
皆無に近いですよね。ウチの会社ではそこそこ扱える人が
簡易マニアル作っててそれを参考に挑んでますが、内容が
「解る人には解る」みたいなビギナー無視の構成で．．．

>>678
おお！ありがとうです！
特に「大阪府立大学大学院・・・」は今の私が置かれている
状況を解説しているかのような（藁

>>679
おっしゃるとおり。
普通の設計手順としては

企画／概念設計→構想設計→レイアウト（大雑把）
→レイアウト（詳細）→部品展開／部品詳細設計
間に抜けている部分があるかもしれませんがウチの
会社での話として。
で、それぞれの間に部品選定や部分試作をする。
本来ならば
「練り上げられた組図」→「部品図へのばらし」
が正攻法ですよね。
これはCAD云々よりもウチの会社（設計部）の運用
ルールの問題ですね。

ここって、機械屋さんばっかりだけども、
板金CAD/CAM使ってる人なにつかってる？うちは
2D CAD/CAM CASLAC@澁谷工業 レーザーのおまけで逝って(ry
3D CAD/展開 METACAM@FASERVICE (ﾏﾝｾｰ)

板金CAD/CAMはアマダのAP100しか見たこない、俺の周りでは。

>680
そのプログラム、加工時間どれくらい？
データの量は何バイト？

ncプログラムをテープと呼ぶとは・・・
歳いくつ？

>>685
加工時間は１時間ぐらい、デ−タは1M（今確認してびっくりしたｗ）

年は29歳です。

まあ会社に入った時、金型って何？ＣＡＤ・ＣＡＭ？？って状態で入ったんだけど
そこで周りがテ−プテ−プって言っているので、
それになれちゃって、加工テ−プってずっと言ってます。

とりあえず、図面のめどがたったので、明日から加工に入れそうです。
多分来週なかばぐらいに、荒加工（一部仕上げ）終了→焼きいれ
再来週から放電に入っていく事になりそう。

自分の仕事としては、来週の荒加工と、電極加工用テ−プ作成までが
メインかな。

>>>　ＰＴＣを笑うスレ　<<<　　４２２−４２６
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1004003688/422-426

本年中に、新しい「アクティブ化キー」に変更しないと、
使えなくなるそうです。

>687
いや、確かにそのまま放っておくと無効になるけど、
アクティブキーが期限切れで無効になってから
再取得でも良いし、前もって取得しておいても良いと
PTCのサイトに書いてあったが？

Pentium4 3.2GHz Extreme Edition(現在売価11万円〜)って
スペック的にはL3キャッシュが2MBになった点が売りのようですが
CAD/CAMユーザーの投資に見合う恩恵はありそうですか？

個人的にはモデルやアセンブリの更新とCAMでのパス計算、
ついでにJAVAが速く動くようになってくれると有難い。

ちなみに普通のPentium4は3GHzで3万〜3.2GHzで4万〜位でつ。

>>688
ありゃ。そ〜でしたか。
もし、使えなくなっては不味いと思って、慌ててしまいました。。

>>689
一分一秒を争う（一分一秒が相当なゼニになる）業務なら恩恵は多少はある。
ただ、ソフト使用時間の大きな部分を占めているのは、
「人間の考える時間」という場合が普通は多いので、大して恩恵は無いだろうな･･･｡
逆に言えば、CPUパワーにものを言わせて長時間・無人で計算させ続けるような場合、
（自分の環境で言うと構造解析等のCAEを12時間以上連続稼動するような場合は）
すぐに元は取れるけどね。

「ＣＡＤランキング」
http://multianq3.uic.to/anq.cgi?room=3177&mode=dummy

私は今まで、多くのＣＡＤを試してみましたが、
機械用として、「一応仕事に使える？ＣＡＤ」と言う観点から、

----------------------------------------------------------
順位　回答　　　項目 　　　　　　　　　　　　　　得票数　　割合
----------------------------------------------------------
８１　□　　Ｐｒｏ/ＤＥＳＫＴＯＰ　Ｅｘｐｒｅｓｓ　　　　１０　　　０．２％
９１　□　　ｐｒｏ’ｓ ｃａｄ 　　　　　　　　　　　　　　　９　　　０．２％
----------------------------------------------------------
に、それぞれ一票を、入れさせて頂きました。

ぜひ、皆様も、投票をしてあげてくださいませませ。

>>687
折れのところには来なかったんだけど(最近のユーザのためだと思う)
http://cad3d.cool.ne.jp/03/015/end.htm
のメールの通りなら12/4以前に取得したキーは来年度からは
更新出来なくなるというのは本当みたいだ。
あの書き込みの所為で間に合わなかったらゴメン

>>693

結局、「翻訳の間違い」なんですか。
今頃そういわれても、間に合わない人も出てくるかも。。。

>>694
少なくとも「俺」は、かろうじて間に合ったな。

しかし「ウインＸＰ」は｛ウインＭＥ」などと違って、
単にメインボードを交換するだけで、
「再インストール」などと言う面倒な行為をやらせやがる。。

その「ウインＯＳ」のインストールがうまくいかず、
結局、半日ががりになってしまった。
あ〜、めんどくさかった。。

しかし滑り込みセーフの時間で、プロダクトキーは取得できた。
だから一応、新しいメインボード上でも、
「プロディスクトップ」は動かせるようになった。

この「メインボード」が破損したときなどに備えて、
「同じ型式のボード」を、中古で買っておこうかなどと、
考えているのだが。。

>>689
つーか、XEONだろ普通。

CATIAって高いの？

お前さんなら買えるんじゃないかな〜多分

とりあえずCATIA V5のエラーの嵐何とかしてほすぃ.....

セーブ時に上書き拒否したら固まるし面をオフセットしようとしたら落ちるし
セーブ中に落ちるしロフト面作ろうとしたら落ちるしパラメータ修正して更新かけたら落ちるし
UNDOしたら落ちるし面を接合したら落ちるし面の制御点いぢくったら落ちるし
点群データインポートしてセーブしようとしたら落ちるしアセンブリで拘束条件変えて更新かけたら落ちるし
（以下略。）




挙げ句の果てにゃぬるぽまで発生する始末。

ちなみに当方R9です。

>699
昔のＲ９なんかなぜ今頃使ってるの？

ハイエンドとミッドレンジの違いを教えて下さい。
ｽﾚ違いすいません。

>>700
うちの会社がケチだから。

ライノセラスでつくりたい！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/989036472/

そういえばMICRO CADAMをオークションで、って人居たよね？どうしてるかな?
ttp://www.atsumi.net/index.html　
から本家サイト閉鎖したけどフリーのバージョン落せるよ｡(割れじゃないよ)
ただ、そーとー古いバージョンで、DOS時代の海外のゲームをバリバリ動かすぐらいDOSのスキルが必要だけど｡
そのかわり、基本コマンドはほぼ持ってるから､純粋に操作のトレーニングは可能。
いいとこはDXFコンバーターが備わってるのでそれ目当てでも使って損は無いかも。

ほんと、CADAMももう情報がないので運用していくには苦労が一杯。でも2Dではいまだ最強と思って使ってますな｡

>>699
奇数のリージョンは糞で、安定性にかけるらしい。
最新のＲ１２に奇態

autodeskのinventerとは設計をする為の三次元ＣＡＤなのでつか？

>>706
（図面が読めない偉い人向けの）プレゼン用です。

>>705
パートデザインでボディの上にスケッチ描いてポケット選ぶと
デフォルトのカット方向がボディと反対方向向いてて勝手にエラー出す「仕様」は、
Ｒ１２でも変わらず。もうお前な方向ぐらい考えろよと小一時間、、、
あと「タップは下穴径より大きくして下さい」なんて、いちいちエラーで
ダイアログ出してＯＫ押さす程のことかよとこれもまた小一時間、、、
まあＲ１２はＳＰ４以上でようやく落ちにくくなるってこった。

>>706
inventerに限らずautodesk製品全部が機械系じゃアウトだろう。
こんなもん使ってる処の気が知れん。

ff/cam使っる人、いらっしゃいますか？

これって、入子や中子の、素材形状の外側から入っていくような
パス作成ってできるのでしょうか？又、下穴を作成して、そこから
入っていくようなパスだしって出来ますか？

>>710
次バージョンで対応らしいです。
下穴については、アプローチのポイント指定で何とかなったような・・・
私も、外からのアプローチに対応したら買う予定です。

>>711さん

ありがとう。今siidのＵＧをsliceつきで使っているんだけど
sliceが、ｆｆ／ｃａｍに統合されるみたいで、手数料（？）
３０万で乗り換えできるみたいだから、会社のほうに
乗り換えをお願いしようか検討中です。

ただうちの場合、高速加工機が（最高でも８０００回転ぐらい）
無いので、ｓｌｉｃｅもほとんど使わずに、ｕｇのｃａｍだけでパスだししているので
いれて効果はあるのかが、一つのポイントになりそう。
（一応会社としては、ｃａｍ機能に特化した、製品を模索中ではあるんだけど）

>>712
私のところでは、小径ボール（0.5R）での超高速加工が多いので
FFのファセット処理能力が功を奏しそうです。
しかし、大きな工具での演算には向かないようなので　710さんが
小物プラ型屋さんだと効果がありそうです。
もし、大物や、プレス型屋さんの場合は、他のCAMの方がよいかもしれません。
まあ、私の偏見ですけれど・・・

OSD導入した。

みんな「ノンヒストリ」の営業レトリックに騙されるなよ！
構想設計には使えないCADだ。。。

試行錯誤の度にイチからデータの作り直し。。
おかげでカタチを造るだけのモデリングのスキルは上がった（W

学生で3DCAD使うとすればどれがいいですか？

>>715
ドラフター。

>>715
Pro/ENGINEER WILDFIRE SE アカデミック
＄199.98
学生が買える一番安い3DCADです。

インターマイカはParalogixの取扱いやめちゃったしねー

やはり少ないマーケットで売り切り商法では成り立たないのであろうか。

CATIAV5MD2とPro/EWildfire使ってるけど
CATIAは、ソリッドとサーフェスでワークベンチ切り替えるのが
うっとうしい。Wfは、両方同じに扱える。
スッケッチャーもWfの方が完成度は高いね。
マルチボディは、Wfには、無いね。
値段は、かなり違うね。Wfは、Solidworksと
同程度になったからね。
一番の違いは、ライセンスの扱いかも知れない。
CATIAのやり方は、気に入らない。
PTCは、ライセンスの扱いに関しては、良くやっていると
思う。

春から設計になりそうなんだけど、CAMについて質問。
CAMって公差によって加工法変わる？
±0.01と±1だったら、CAMとしては何か違うの？
どっちも寸法通りに作るから一緒？
荒加工→仕上げ加工になって二段階になるだけ？
教えてエロい人。

ＣＡＤ／ＣＡＭにおける循環型生産システムの

考え方を教えてください

えらいヒト

>>720
必要ないところに±0.01とか付けられると激しくうざいんで簡便してください。
真ん中狙う分には一緒。
プラス0マイナス0.1みたいのは真ん中でモデリングしとけみたいに言うけど実際は。。

>荒加工→仕上げ加工になって二段階になるだけ？

いずれにしても荒仕上げと違う刃物使いたいと思うのが普通。

なんか全然答えになってなくてｽﾏｿ。

Inventor使ってます。ＣＡＤにオブジェクト指向型の考えを導入しようと
考えてますが､実現可能だと思いますか？

可能だろうがそれで飯が食えるかどうかははなはだ疑問だ。

>>723
もっと具体的に説明してくれよ。

何がしたいんだか鈍い俺にはわからん。

＞７２３

べつに目新しい考え方じゃないけど？
CADそのものでも、設計観念としても。
もっともっと勉強しなさい！

簡単に云うと、
規制のパーツを積み重ねて作る事を言う。

3DCAD導入。
今まで営業や資材の人間に部品の形を説明するのに四苦八苦していたのが楽になるぞと思ってたら、
彼らは２次元にプリントアウトされたものは例えフォトリアリスティックなレンダリングでも
形を把握することができなかった‥。
３面図で形を理解できない人は３次元のレンダリングでも平面である限り
形を理解できないという事がこの歳になってわかった。
残るはRPの機械導入か‥。

>>728
なんか楽しんでないか？

>>728
俺もそうゆう事があって、ビューアとノートPC買う予算を
申請中。

>>728
＞彼らは２次元にプリントアウトされたものは例えフォトリアリスティックなレンダリングでも 形を把握することができなかった‥。

オレもそれは経験した。
紙媒体では立体を認識できないという人間は少なからず存在する。

そういう香具師に限って、クルマのデザインに五月蝿かったりする。
（グリルのデザインがどうとか）

面白い。

誰かRPに反応してやれよ……

>>733
ＲＰなんて、それじゃ文字通り”オブジェクト（物体）指向”。

CADCEUSとWORKNCを使ってますが、３Ｄ形状データをCAD・CAMについては最高で最速だと思ってます。
CADCEUSはサーフェスモデリングではトップクラスの使いやすさだと思ってますし、WORKNCも難しい設定なしでNCデータ作成ができると思います。

>>735

だから何？
どんな意見が聞きたいの？

>735
>３Ｄ形状データをCAD・CAMについては
日本語大丈夫か。

Unigraphics NX2.0（日本語3CD）の価格＝1労動者一つか月の給料

もし買いたいなら, [email protected]を連絡してください.
(正常に使用を保証する)

たい〜ふぉ。

このスレまだあった。びっくり。
ギョーカイ人もまだCAD屋に居るしな（笑）

おお、お久！
で、どお最近の動きは？

>>740

１年半ぶりか…おひさ

お久。
最近について。
去年はCATIAv4からv5への移行が本当に始まりだした年。脱走は景気いいだろー。
CATIAの代理店は“上位に限っては”良い年だったはず。
ただ、CATIA代理店間の差が激しくなってきた。今年はCATIA代理店の
再編があるだろー。（てかそれは常にある）
割に合わないから扱い止めるとこも出るだろー。
ユーザからは分からんだろけど（W
牽引していると思われているT社の社内は意外に進まず、
（というか慌ててはいないだろー）T社系はサプライヤ多し。
H系は社内もサプライヤも始まった。
始まれば分母がデカいだけに、それなりにカネになる。
だからと言ってCATIA v5がイイって話ぢゃない。
モノによっては、今さら･･･という機能を自慢げに見せてギョーカイ
ではあんぐりされることも、多い。Excelで寸法パラメータを･･･
を自慢げにやってるのは、ワラタ。随分とハイスペックなPCでないと動かない
のも、時代遅れ。時代遅れが一番流行ってる･･イマドキノートPCでデモしない
のはなぜでしょお？
まぁ良いモノが売れるわけでないのは、世の常。

2年に一度名前の変わるUGS。悲惨。残念だが、ヒサン。
何もアピールするものナシ。しまいにゃ海外メディアでは（WSジャーナルだっけか）
身売りの話もデタ。EDSは売りたかろうが、買い手はないだろー。
PTCにその力無く、脱走はキョーミを示さない。
続けざるを得ないのが、逆にイタさを感じる･･･優秀なヒトが多いだけに
人材の流出があるだろーか･･･惜しい

つづく
PTC･･･日本はワリと良いんじゃないの？（W 身売りのハナシは常にあれど、（えーと、ずっと売りに出してる、事実）
買い手と合わない。ソフト自体は非常にイイだけに、勿体無いが仕方ない。
WFは、よくなってるけど、不便なUIに慣れたユーザには便利でツライ（W
製品構成変えをやり過ぎて来たから、これからどうすんだろ？

オートデスク･･･　知らん（W　あっこは多分、好調、不調あれど。あっこの人でもなぜ好調か不調かワカランのではないだろーか（W
まぁ過去から一貫して技術的には見るべきものはナイ会社。PCの買い替えの時にLTを買ってもらえる、というイミで成功した会社と言える。

本流で無いとこでは、シンクデザインが今わりと目立ってる。
数的には全然少ないが、例の曲面修正の機能はやはり際立っていて、
競合他社はどこも付いて行けてない。知名度では最近では一番伸びたろー。
誰も知らなかったし（W
あれは曲面式がスゲー。相当詳しい人でも理解でけんはず。あれだけに限れば、
超スゴイ。ただ、それ以外の機能は凡庸。
まぁ並みのソリッドCAD。てか、ソリッド系の機能ではどこも
似たようなもの。差が付かなくなって来ている。まぁ道理。
ソリッドは普通でいいから曲面がイイのがいい人、向いてる。

ワークス。
もうやることなさそう（W　そこそこ安定して売れるし、機能は付き切ってるし。
ワークスは、今中々出来ないことは今後も難しいだろー。それくらい、やり切った。
そもそもCATIAの市場には入っていけないから、いいんじゃないの？（W
ID、IDって言ってきたけど、他に空いてる市場が無かっただけだろー。
じゃあIDにナニが必要なん？と訊いたら、そんなアイデアないと思われ。
これ以上サーフェスをやろうと思えば、DBに手を付けることになるだろー。
やるのか？やらんのじゃないか？もともとがミニPだしね。
ユーザとしたら、そんなんやらんで製図機能作れや！と言いたくなるだろー
（w　そりゃずっとそうだが（ww

ざっと、こんなカンジ。
もっと？　そんな新しいことないよ（w

>>744
成る程、ワークス次のバージョンは製図機能強化って噂、本当みたいだな。

>Excelで寸法パラメータを･･･
驚いた、今頃こんなことを・・・・・

>>744,755
>Excelで、、、
下手にハイエンドしか知らない連中には新鮮にうつるみたいで意外に受けがいいんだな。
そろそろR13か、、、

>>746
ハイエンドの定義が判らなくなってきた。
自由曲面作れるだけがハイエンドか？

>>747
ハイエンドの定義ははモデリング・ＣＡＭ・解析などすべてができるものだったような気がする・・・。

>>748
えー、ハイエンドだってバラ売りしてるんでしょ？

>>749
モジュール化して個別販売はするんだけど、ＣＡＤもやれる・ＣＡＭもやれる・解析もやれるというのをうりにしていたような。
今はマイナーになってしまったがＣＡＤＤＳ５を購入するときにそう説明を受けたと思う。

ハイエンドとミッドレンジを分けてる要因は、一番大きいのは価格（W
あたりまえ。機能については、明確に線引きがあるわけじゃない。
「事実上」分ける要因になっているのは、748さんの言ってるとおり。
モデラー以外のアプリをやってるかやってないか。

それと、これも「事実上」分けることになってしまっているのは、
サーフェスの機能。やっぱワークスやインベンターでは曲面ツラ過ぎ。
てか出来ないこと多い。
だから、ワークスとライノを一緒に使ってるユーザが多い。
ライノのサーフェスはかなりイイ。
ライノのソリッドは、無いも同然。
シンクデザインはそのへん、イイ層を突いた。
サーフェスはハイエンド、（アイディアズなんかよりイイ）モデラー以外
持ってないというイミではミッドレンジ。
価格はなんとなく（年間だから比べにくいケド）ミッドレンジ。
ただ、モデラー以外やってないにしてはサードパーティとの関係が無さ
過ぎ。ここ弱点、今後に期待。技術はイイが、ケイエイ陣がこのギョーカイを
知らんのだろ。

>>751
ギョーカイ人さん、相変わらず為になるねえ〜
シンクはたしか本国（イタリア）ではハイエンド扱いになると聞いたが、どうよ？

>>752
知らない（W　イタリア行ったことないし。
ただ、元々製図のCADとしてやってた関係で、ヨーロッパでは製図から使ってる
ユーザも多いというのは聞いたことがある。ずっと製図で使って来て、
それに3Dがついて、製図の頃からのユーザも3Dにするっていうパターン。
だから、他のワークスとかプロEに比べると製図はそこそこにはいいのだろー。

まぁ個人的には、そろそろハイエンドとかミッドレンジとかの分類自体が
イミがねーぞ、と思ってる。

>>753
>まぁ個人的には、そろそろハイエンドとかミッドレンジとかの分類自体が
イミがねーぞ、と思ってる。

それは、君がミッドレンジで十分な仕事しかしていないから。
はっきりいって、ハイエンドとミッドレンジには未だに大きな隔たりがある。

>>754
ハイエンドの仕事って、どんな仕事？

>>743
>>744
最近四半期の売り上げ
Dassault 2億2,780ユーロ
UGS 2億4,800万ドル
PTC 1億5,680万ドル

最近四半期の利益(損失)
Dassault 5,780万ユーロ
UGS 5,600万ドル
PTC -2,650万ドル(損失)

EDSは赤字だけどUGS 事業部(元かな？)は黒字なんですよね｡
PTCはこのごろリストラ続きで開発力が落ちてすでに衰退期に入っていませんか？
PTCはハイエンドとミッドレンジの狭間に落ち込みそうで､もう2大ハイエンドという
感じがするのですが､実際大丈夫なんでしょうか？｡
日本人の感覚と実際の姿にギャップがあるような気がします｡

Dassault の売り上げの(万)が抜けてた｡

UGSの買収って18億ドルぐらいという情報がありますが､
もう決まったのかな？
EDSは現金が必要みたいだよね｡
UGSを手放すのはもったいないと思うのだが｡

なんかギョーカイ人、やたら旧名ユリイカゴールドの肩持つね。（旧名に関してはネーミングは最高。美しい！）
ver.7はかなりbuggyでやんなったよ。

まあcatiaもどっこいだけどさ。



748 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/03/04 23:33 ID:panEt3Q7
>>747
ハイエンドの定義ははモデリング・ＣＡＭ・解析などすべてができるものだったような気がする・・・。

是非中途半端に全部出来るTOPsolidファミリーの評価を聞かせて欲しかったりする。

>>754
>>755
どちらも正しい。分類にイミがねーというのは、自分の仕事見て選べばいいじゃん、
とゆー話。ハイエンドの中から選ぶ、とかそーゆーのがイミがねーということ。
選んだ結果がハイだけしか出来まへんでした、とゆーのは、今でもあるよ。
あるある。てか、細かく見れば、この製品でしかでけん、とゆーことだってある。

ま。ずっと前からソフト選ぶ前に自分のお仕事考えましょうとは
言われ続けてきたと。10年近く変ってないってこと。
安くても出来る事が増えてきたから、まぁそれが現実になったねー。
で？ハイエンドでしかでけん仕事とは？　…その問いかけも大変大事ねー。

てえことで、ハイかミッドかはイミがねぇんすよ。

CADって成熟市場なんすよ。売ってる方が認めたがらんフシはあるが、（W
そらもう成熟市場。だから、買う動機、買う評価基準がそらもう多種多様。
だからいっこには、ならんよ。

>>758
だって、うらやましいんだもん（WW　CAD売ってみるとワカルぞお。
これ以上は言わない（W

>>758
じゃあ、ミッドレンジのCAM、CAEを寄せ集めれば、同じ事が出来る訳ね

>>760
履歴残したままいけるっていう利点はある。つか、漏れは使ってないけど。

>>761
ウーン、最近はCADのアドインという形のものが多いからね。
SolidWorksのパートナーと呼ばれているCAMやCAEもそう。

なんか漏れが人気者のギョーカイ人（皮肉じゃなくてね）追い出したみたいで後味悪いかも。
戻ってきてくれ。

ちなみに零細の身なもんでPOST処理がいらないようなのは割れと半々位でつ。
ウチの社長は思いつきで　"これやってみよう。"なんてとんでもないことやらせるもんで。
漏れ以外の押し出しオンリーの単一一般面以外のサーフェス貼ったこともない奴らはお手上げ。

ｽﾚ汚しスマソ。

ＵＧＳは、身売りされてこそ、華。
何故こんなアタリマエなことに、誰も気づかんのだ？

>>763
居る（W　だいじぶ。たのしー。

>>764
華！(W　おもしろそー、もっと書いて。
わかってるヤシがしゃべる。これ大事。

CAD買うお方があまり分かってない事は…
CADへの要件って、お客さんによってすっごく多種多様だってこと。
「ウチが必要なんだ、他社だって」　はい、そーゆーことも、あるね。
でもね、そーじゃないこともいっぱいあるね（W
大まか皆困ってることとか、そりゃある。でも
設計屋さんで転職したら。。うわ前の会社とやり方全然違うワ！って経験ある人
居るんでないの？会社違ってそれだから、製品まで違ってたら、その差がデカく
なるのは想像できるしょ。

多くの人が　ウチの製品はムズカシイ　って言う。
それらの人々が、その製品以外設計したことナイってことも、よくある（W
おもしろい･･･

もちろん、「どこのどんな使い方だってこのバグはねぇだろ！」
とゆーことも、あるある（W　ゆるちて。

なんか華僑の人の口述筆記みたいだな。

>>多くの人が　ウチの製品はムズカシイ　って言う。
これに、かなりの示唆が込められているね。

一度、会社組織を離れてみると・・・・・・だね。

これからはVisual Nastranですよ！！


とりあえず言ってみただけだが

>>766
文体とか言い回しを消したいんだろ

>765
人になにかを伝える文章ではないですね。

>>767
居ますねこういう人。他の設計を全く知らないくせに
自分の仕事は難しいと言ってる人。
私は転職したら寸法の取り方が違うんで結構はじめとまどいました。

>>770
ここ２ちゃんですからね。読んでてなにか得るものがあればよい
のでは。

>>771
そうそう、文体が気に入らなきゃ、読まなければいいだけの話。

全部読んだぁ（ふぅ）
CADは所詮道具、設計を板前に例えると刺身を切る包丁と肉を切る包丁は違うもの。
では、肉を切る包丁で魚が切れないかと言うと、かならず切れます（爆）
ようは、設計者が何をどう設計したいかが重要で板前が使う包丁は何が良いかを
問いただしても答えは出ないはず。
また、長年カスタマイズされたシステムは（手になれた包丁は）使いやすくて当たり前（爆）
今のシステムのどこが悪いか（肉切り包丁で魚を切っていないか）を吟味する時代に来ているのでは？
それは、CADメーカーからの押し付けでなく、設計者がCADを本気で選ぶ時代が来たのではないかと
思う。そう言う私は今年CADメーカー営業を退職しました　爆
今の時代いろんなCADが選べていいよなぁ。その分CAD営業マンはいろんなCADを知る必要ありって事だろうね。

ハイエンドの定義はやっぱりマニュアルを積み上げたときの高さじゃないかな？

http://2.pro.tok2.com/~mg7/cm/benri.htm

ハイエンド　…　使わない機能が多い
ローエンド　…　使えない機能が多い
ミッドレンジ　…　帯に短したすきに長し

>773
爆爆爆爆大和田爆

野沢直子かよ

UG売却完了らしい。
PTCは大丈夫かな？
やはり最終的にはCATIAになるのだろうか？

業界人教えて！　これからどうなる？UGは、I-DEASは。
やっぱCATIAに転向か？

この業界に入社することになったYO　いぇい
売るほうだけどね

>>780
難しい。買い手が同業だとまだ予測がし易い。
（そうパターンないし）
UGSは投資家グループが買ったと聞く。
投資家グループとかだと、一体どう処遇するのか
予測できない。このギョーカイの人間が買ったんじゃ
ないなら、なおさら。
まぁ誰でも言えることですまないが
仕入れた商品はなるたけ儲かるようにするだろ。
分割、バラ売り、部分売り。それだけで儲かるなら
そのままも。しかし株価を上げるのは至難、か。
うーむ....

しかしあの会社は人材はスバラシイー（のも、居る）
日本法人の技術陣もスバラシー（でないのも、むろん居る）
おおむね、伝統的なCAE/CAD/CAM会社として敬意を感じる。
シーブイ、インターグラフ、エスディーアールシー....
その功績はやはり歴史に残る。
いくらCATIAといっても、シェア（コイツくせもの、
切り取り方でどーとでもなる、数字には注意。てか
真に受けるのもどーかと...）
は決して大きくない。つまり寡占化はなかなかしない。
そうそうすぐには、動かない。
だって、高い買い物。

どちかというとギョーカイ人は、
UGSから人材が流れるとしたら....と、
そっちにキョーミを持つ。
役立たず、スマソ。

>>781
ガンバレ。本当なら（W