ARM　対　PoweｒPC　対　SH

この市場でARMのシェア率が多いけど、
やっぱARM派か？
俺はPowerPCが一押し！
お前らどうよ？

>>1
意味がわかならねぇ〜ぞｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)!

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　ところでARMって何？　手？
　UU￣￣　U U　　＼________________________________________

Strong ARM は凄いと思うが、俺も PowerPC だね。

SH も国産だけに頑張って欲しいとは思うが、
MMUのバグ回避するのに苦労するからね。

>>3
MMUのバグって(^^;
今度使おうと思ってたんだけど、日立が出してるエラッタの他になにか
あるのでしょうか？

STRONG　ARMってどこがすごいんっだ？
俺は断然MIPS派だ！
何ってたってスピードが早い。
ARMはポータブル機器向け。

STRONG　ARMは低消費電力の点で1年ならすごかったが、すでにMIPSに
追い抜かれている。ARMは携帯だけでしょ。

>>6
何のスペックで追い抜かれているの？
おせーて！

Cu配線のPowerPCでしょ。

うちの研究室ARMつかってるよ

ARM7T系で結構開発してきたんだけど最近さすがに処理重くなってきた
ARM9系に切り替えるつもり

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　>>1ところでメールの設定できた？
　UU￣￣　U U　　＼________________________________________

>>７
W/MHz

ARMってインテルのCPUだったんだ。
結構手広くやってるんだね。
ARMよりi960使えばいいのにね。（藁

誰か>13叩いてｸﾚ
i960出してくる所があざとくてﾑｶﾂｸ

珍しく泥沼化しそうなスレ。
住めば都。
そうでなければZ80がアレほど長寿と言うのが説明つきません。

私はこの中では、使ったことがあるMIPSを推薦しますが
サフィックスにMが付く奴にはいろんな意味で苦労した覚えが・・・

ところで、32bitバスだと市販DIMMが使えなくて辛くアリマセンか？

PLDを集積したSHマイコンの情報だけどコアはSH-2/3/4どれなんだろ？
本文は2001年1月とあるけど、下記のURLでも2002年1月の情報だけど思うが
http://www.kumikomi.net/article/explanation/2002/01shpld1/01.html

でもTriscendは既にARMコアで同等製品持ってるから今更SHじゃなくても．．．

SHってシェアあるかと思ってたけど
ARMの方が圧倒的に多かったのね・・・
勉強不足だったよ

>>17
携帯とかPDAはARMのシェアが圧倒的みたい。
MIPSはどうなんだろ？

昔はPDAもSHが多かったのにねぇ。
日立さん、企画・営業が駄目なのかね。。。


この前、SH使ったけど、同じSH-3なのにいつのまにかキャッシュ仕様
が変わってたため、それによるバグではまってた(;´Д`)

サルベージ
カーナビのSHのシェアは高いらしいよ。

結局残るのはＡＲＭとＭＩＰＳだけか？　ＰＯＷＥＲＰＣのＩＰコアってあり？

>>21
FPU必須だったら，ARMやMIPSはダメぽでしょ．

PPCならG2コア以降FPUが搭載されているし．

固定小数点で事足りることがほとんどだから，あまりFPUに意義を見出せないが（汗

MIPSでもFPUでSIMDとかできるよ。3Dやるなら必須でない？
PPCの組み込みでのシェアって大きいの？

>>19
そうなんだよね。SHってシリーズ内で細かい仕様違いが多くて
うかつにしてるとヒドイ目にあう。マニュアルも不親切。

φ(。。) SHはダメと

Xtensaはどうよ。　コンフィギアラブルCPU

Xtensa、こういうのもありかなと思うが
こわくてまだ手が出せない　開発ツールはどこかサポートしてる？

ＡＲＭって７と９と１１が有名みたいだけど、　
偶数番号のはどうなっているんですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>28
モトローラの奇数番号が不運な運命であったと同様に，ARMは偶数番号が不運な運命ですね．
これ，実話．

（＾＾）

こんどSH-2使うんだー．
使うんだったら使うの！！

いや，俺の意思じゃないけどね．．．

（＾＾）

で，けっきょくどれがええの

以上の話をまとめると、

MIPS（米）IPでFPU付き、３D必須
SH(日）企画・営業が駄目だけど、カーナビ最強。
POWERPC（米）奇数番号が不幸。IPではないが其の分Cu配線でらくらくFPU。
ARM（英）偶数番号が不幸。組み込みIPのシェア圧倒的。
Tensilica（米）こんなのもありだけど、まだ怖くて手が出せない

ご利用は計画的に（はあと）

>>34
Thanks!!
あんたいい人だね？

age

回路書くのはSHが楽だな。

>>37
なんで?

（＾＾）

ARMってintelも作ってたんだね

工作する連中にジワジワ新党中のＳＨマイコンだがSH-3以上になると
１から自作は結構大変だ。
ところがどうよ、ブロードバンドルーターの中でSH-4がグワンバッテ
いる製品がけこうあるようだ。

例：h++p://www.mrl.co.jp/catalog/nw/mr-nwgopt90.htm

販売価格も１万円台だってのがイイじゃんよ→

イラクの人はここ見てます
http://www.k-514.com
　 　 　 　 　 　 　　,.-､
　 　 　　　　　　　/.ｎ ｌ 　/⌒ヽ
　 　 　 　 　 　 　| ｌ ｌ |　,' /7 ,'
　　　　　　　　,　''　｀ ｰ ' '-' /
　　　　　　　/ 　､_, 　 　 　　｀ヽ　　
　 　 　 　 　ｌ 　　, .-. ､｀´ 　　　l
　 　 　 　 　ヽ 　ヽ￣ﾌ 　　　　/
　　　　　　　　丶､￣＿_＿_,／
　 　　　　　　　／ 　,. - 、 　）
　 　　　　（(　（　ｎ （[Ｎ],ハ_う
　 　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣ 　 ヽ
　 　 　 　 　 　　/ 　 ＿ 　　l　)）
　 　 　 　 　 　 〈__ﾉ´ 　 ｀(_ﾉ

>>41
SH4採用のルータ系は実はすでに時代遅れって言う話もあるんだがね．

CPUチップが基板に張り付いて、メモリがついてて、ネットワークI/Fもついてて
ファーム更新の仕掛けもあってってメモリ増やして頑張ってHDDつければリッパな
コンピューター（サーバー用途までいける）だろって寒天なんだ

>>41
ブロードバンド時代にSHじゃ役者不足。

ADSLならSH4で役不足
Bフレッツクラスならトントン
幹線系なら力不足

>>45-46
定番の役不足ﾂｯｺﾐできない．．．

もうSHは組込み関係の裏街道を逝くしかないの？

>>47
貧乏人用とか。
ライセンス費用いらないんだから、もっと安くしてほすい。

>>47
ブローダバンドが異様にCPUパワーを要するってことだからSH4そのものが
悪いわけじゃないとおもう

ブローダバンドではXScaleやPPC以外は（P-3/4を除いて）対応できないっ
てことじゃないかな

それ以外ならSH4はとっても使いやすいと思うよ

おい、オマエラ。　ＳＨ５はどうなってしまったのか教えてくださいますか？

>>50
普通に売ってるはずですが…
客が付かなくてESしかないと言う噂もありますが。

>>51
SH5=68060
その意味でもSHは68kの正統なる後継者

>52
それではタコ決定ではないか。

で思い出したが６８０７０について知ってる奴どの位居るんだ？このスレ

それをいったら、いま、CD-Iについて知っている奴、
どのくらいいるんだろう（苦笑）

居るんだな...　お前まだ被雇用人やってんのか？

しかし、68060だけ空いてたんだな。日立が押さえていたのかな。
そうはいっても５０とか８０がなんだったのか知らないが。

68050 は、68060 と同時進行で設計していたらしい
しかし、68060 の方が先に仕上がりそうな見込みがたったので
68050 はぽしゃったのだそうな。
で、内容はといえば、整数と浮動小数点の二つのパイプが同時に動く程度の
ものだったらしい。

>>50
一般売りだろうが特定顧客向けだろうが
SH5はまだ販売開始されていない

>>58
super-h incはavailableなんて言ってますが…
superh.com見れねー。

68070ってモトローラじゃないだろ！！！なんでもパテント取るの忘れて
他社に使われて。内容は68k版84c015かな？

>>60
シグネティックスな．
有名な用途だと，先にもレスがあるがCD-Iプレイヤだな

>>60
ごめん！
シグネじゃないわ，
型番がSCC68070だったからシグネだと思っていたんだけれど
気になってググったら，フィリプスだった．

スマン (^^;

（＾＾）

ARM966とARM946の違いってなんですか？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>64
ＡＲＭ９４６がキャッシュメモリー付き　９６６が無しだったような。
そうすると、キャッシュを取り去ったＡＲＭ９４６＝ＡＲＭ９６６なのか？

富士通の　ＦＲ−Ｖ　なんてどうよ？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>67
MMUがないので却下。
ってことはないけど、素直なRISCなの？
VLIWという話を聞いたような。

>>69
でことは、チミはMIPS系がお好きなのね。
三菱のとか・・・

うわーん。クァルコムの馬鹿あ。
よりによって印照なんかに買収されやがって。
ヤシらに世界支配させるつもりか？

あれま。三菱と日立のLSI部門って合併してたのね。
ルネサスって会社になってる。
SHとM32Rの今後はどうなる？

とりあえず菱電商事の営業に電話しなくて良くなった。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

いままでSHしかやったことがないんだけど
ARMの基板を設計することになりますた。
何か注意点ありますか？

HEWっていくらなの？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

SH6

今度ＳＨを使うことになりそう。
記念あげ

MIPSはどう？

ttp://www.eetuk.com/bus/news/showArticle.jhtml?articleID=21800006
どうなるんすかね？

SH廃止　おめ

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　この擦れ
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　あべぽかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

最下層スレを認定致します。

ほしゅ

ほす

保守

三つとも知らない。

93

古木　トロンチップは６８の真似じゃないですか。
　　　　　　　回路なんかそっくり・・・


新田　最初にトロンチップ設計作業を実際にやったのは、
　　　　　　６８のセカンドソースやってた日立の技術陣ですから、
　　　　　　Ｇマイクロのような具体的な製品の回路で、
　　　　　　トロンチップ仕様で決めてないインプリメントに任された部分で
　　　　　　似てる部分はあるかも知れませんが、
　　　　　　トロンチップ仕様そのものが「真似」というのは違いますよ。
　　　　　　こういう「〜の真似」という言い方でトロンチップを非難した人が、
　　　　　　一方で同様に６８と似てるＮＥＣのＶ７０を
　　　　　　「本物の独自ＭＰＵ」などとおだてたりしてるんですから・・・


古木　トロンチップだって絶滅寸前でしょうが！


新田　そうでもありませんよ。
　　　　　　そもそも「ＲＩＳＣの時代だ」なんて言ったって、
　　　　　　アメリカで作られたＭＰＵで売れてるのは
　　　　　　インテルとスパークだけでしょう。インテルはＣＩＳＣだし。
　　　　　　パソコン・ワークステーションは「互換性」の壁で、
　　　　　　結局は入る隙間が無いですが、
　　　　　　組み込みチップとしてＧマイクロでもローエンドなやつとか、
　　　　　　９３年頃に開発されたＭ１６はかなり広範囲で使われています。

新田　大体、日本企業がみんなＲＩＳＣを
　　　　　作るようになった・・・って言っても、
　　　　　ＳＨ１なんかそれほど早い訳じゃないですしね。


中野　むしろ、構造が単純で
　　　　　　低コストだけど性能はそこそこ・・・ってあたりが、
　　　　　　日本企業が組み込みチップとして
　　　　　　ＲＩＳＣを多用したメリットじゃないかな。


新田　なるほど、ＳＨマイコンは安さで売ってるわけか。


古木　家電の組み込みには必須な長所だと思いますよ。


中野　多様な整合性ある命令セットが必要なら、
　　　　　　インテル互換チップがやってるみたいに、
　　　　　　中身をＲＩＳＣで作って、トロンチップの命令セットは
　　　　　　エミュレーションで・・・って訳にはいかないんですか。


新田　別にそれでもいいんですよ。
　　　　　　Ｍ１６なんかは、どちらかというと、そういう作り方をしてます。
　　　　　　要は多様なチップでの命令に整合性が取れればいいんですから。
　　　　　　そこらへんが互換の要で、知的所有権でも一番やっかいな所ですからね。

中野　それと、日本企業がＲＩＳＣを作るようになったのは、
　　　　　　政治的な要因もかなりあるんですよ。
　　　　　　半導体摩擦の「２０％」の押し売り規定をクリアするために、
　　　　　　各企業がアメリカ製半導体の購入を迫られたんだけど、
　　　　　　実際は使い物にならない。
　　　　　「無理に買って捨てるしかない」って状態を何とかするためには、
　　　　　　日本企業の微細加工技術をただ同然で差し出すしか無かったんです。
　　　　　「共同開発」という名目でね。
　　　　　　そのためには名目上「アメリカから得るもの」が必要で、
　　　　　　それ用に貰えるのはＲＩＳＣ技術くらいしか無かったんですね。


新田　それが、半導体の日米再逆転の原因ですか？


中野　全部じゃありませんが、半分以上はそうです。
　　　　　　そういえばＳＨマイコンの開発にはトロンチップの経験が
　　　　　　大きく役立った・・・っていうのは一致した意見ですね。
　　　　　　その点ではトロンは日本の技術に大きく貢献したのは事実だと思います。

苺リナックスがブルガリアのOLIMEX社と提携開始
USB接続デバッガ等ARMマイコンボード開発が誰にでも出来る時代に。

Atom が本格的に出てくると，
ARM は一世風靡で終わってしまうのかな？