理論のできないプログラマは要らない

理論のできないプログラマは要らないと思うがどうだろう．
文系のやつでも十分プログラムはできる．
プログラムだけに頼っているやつは，工学からいなくなってくれ

プログラムのできないSEはどない？

|オマエがいらない
￣∨￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　 .Λ＿Λ　♪いらな・・
　（　´∀｀） 　　　　　　　　　（　´∀｀）‥∵
　（つ===つ==∽∽∽∽⊂（　つΘ|二二二二
　｜ ｜　|　　　　　　　 　 　　.〉　〉|＼ ＼"∵‥
　（_＿）＿）　　 　　 　 　　　（＿_）|　（_＿） ﾋﾞｼｭ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┴

１の言う理論とは

うまい棒に関する感性モーメントであり、したがって

そういえば、だれかが全員がプログラマたるべきとか言ってたな。
理論がどうこうじゃなくても、知ってて損はないので覚える・・・
その程度のものかも。

別に加工で食わなくても、普通の設計者ならかんたんな加工くらい出来るような感じ。

だれでもできてあたりまえ．
理論ができなければ，ただの人

質問の意味がよくわかりません。
もともと何か特別な計算または膨大な計算量を
必要とするためにコンピュータで計算させるのであって
何をどう計算させるかどうかを知らなければ
プログラムなんて作れないのではないでしょうか。
なので，プログラマというのはそういう理論が
あって，しかも速く正確に計算させるような
プログラムを作れる人のことをいうのだと思います。

>>8
この日本にはプログラムを組めないプログラマだ大量生産されているのです。
マジ

なぜ生物は窒素、弗素呼吸ではなく酸素呼吸なのか？
http://nara.cool.ne.jp/mituto/pagea212.htm

>>10
ttp://game.2ch.net/leaf/index.html

>>9
文法だけなら素人でもわかる

ソフトウェア産業は労働集約産業です。
プログラマーは土方です。
大工にも国宝級職人宮大工もいればヤンキードキュソもいる。
ドキュソ土方に多くは求められん。

しかしアルゴリズム辞典ぐらいは参照してほしい。
データ量の増加に対し指数級数的に計算量が増えるようなくそプログラムを
計算機パワーが安価になったのに任せて
「動くからいいや」で納品されてはかなわん。

そういえばプログラマーになりたいといっていた
院生がいたな（藁

たとえば通信関係のプログラムは情報理論周辺の理解がある人間が書く必要があるように、
応用分野の専門知識が仕事の主体であって、プログラミングなんてのは
単なるリテラシーみたいなもんじゃないのだろーか。

何の専門もなく単なるプログラマーなんて言ったって
「あたし読み書きそろばんできます仕事ください」って言ってるようなもん。

あ、もしかして「理論ができない…」じゃなくて「論理ができない…」か？（笑
論理ができなきゃ確かにむりだわなぁ。

プログラマーって職業は３Kだよね

必要ないね

>>16
君、出世の見込み無いA型だね。これから先の長い人生どうするつもり？

大手のソフトハウスでも、文系のねーちゃんをＰＧに仕立ててるでしょ。
ちょっと研修すればＶＢで言われた通りのものを作るくらいはやるよね。
困るのは彼女らをまとめるＳＥが、理論不在だったりすること何だよな

自分もそう思うぞ．
プログラムが得意だと言っている奴には要注意
それがあたりまえだと言うことがわかっていない
理系はプログラムはただの道具です．
道具に精通しているのはあたりまえ．
文法的なことをくだくだと説明して得意げになってる
やつが多くいるが，そんなのあたりまえだろう．
Cの関数ポインタくらいで自慢するなよ．

>>20
Cの関数ポインタを自慢される状況のあなたもやばくないですか？
文法的に精通してるのはそれはそれで一つの能力だと思いますが。

>>21
>>20じゃないけど、みんな知ってると思って、BIOS仕様書に
関数ポインタ型を使ったBIOSをのせたら、「これ何？」と質問ｷﾀﾖ・・・・(;´Д｀)

やっぱりやばいんだろうなぁ・・・
まぁ、いままでほとんどアセンブラでしかソフト書いてこなかった職場だから
しょうがないんだろうけど。

>>21 いや、あたりまえなので話していないだけです
でもそいつは後輩には得意げに自慢しますね
プログラムが好きなのは自分も昔はそうだったけど
自分のいる環境ではできてあたりまえの人間が
集まっているので，そんな見当違いなことで
大きな声で話されても．．．

ここで引き合いに出されてるプログラマって
ぜんぶへなちょこのような気が。。。

てか、具体的な理想像をあげて欲しいよ

ビルゲイツ。

>>25
ありゃープログラマじゃなくて、実業家じゃて。

要はあれだろ?
「ハード屋の方が偉い」

理論が無いとだめだろう

ソースにコメントしっかりかけよ・・。
後でメンテする漏れの身にナテ書いてくり＞プログラマ

＞13　指数級数的に計算量が増えるようなプログラムでも、ハードやら
　　　開発費やら込みでそのほうが安ければいいんでないの？
　　　漏れは、芸術的といふか、優雅なアルゴリズムで書かれたプログラムより
　　　コメントたくさんのプログラムのほうが好きだ。

芸術的とかいうレベル以前の、アルゴリズム辞典みればすぐ出てくるような
プログラムのはなしだとおもわれ。
どっかの図書館で蔵書がちょっと増えてきたら検索に何分もかかるようになって
ほとんど使い物にならない検索端末の話を聞いたことがある。

米国とかだと首切られないようにわざとドキュメントを疎かにするという話もあるな。
んで、そんなことお構いなしにクビ切って残された人間が苦労して、
バージョンアップの度にバグがどんどん蓄積して…。

それでなくても元々従業員の入れ替わりが激しいから
普通にコーディングするだけでイヤでもある程度ドキュメントが
自動的に残るようなシステムが欲しくてこの辺の分野盛んなんじゃない。

>>24
クヌース教授

♪あげ

優秀なプログラマーとは？
誰か定義を教えれ。。

プログラマってなんかおもろい
久々にパワ、エネルギを思い出した

優秀なプログラマとは
エロイソースをかけるプログラマだ

優秀なプログラマなんかいらない！
というソフトウェアの工業製品化への志向は常にあるけど、その一方で
個人に帰着する部分はご存知のように非常に大きい。
教育の問題なのか、個人の資質の差がでやすいのか良く分からないが。
ところで「理論のできないプログラマ」ってどういう意味？
「理論を理解できない」とか「理論を構築できない」とはいうが。

どちらもまとめてるから、こういう題なんだよ

>>37理論のできないプログラマ」ってどういう意味？

そうか。年齢差だな。日本語の進化について行けてない。

>>37
>>15もいっているが
それは論理（logic）の意味の気がするが。１もそう言うつもりだったのか？
理論っつったら量子論とか相対論とかだろ。
論理と理論の区別がつかない人間は多そうだな。

まったくだ

DBを理解するには集合論の素養が必要という奴がいて
ここでいう理論ってのはそういう意味かと思ったよ。
ただ「理論のできない」ってのは意味不明なんだがね。
言葉の定義をあいまいにしたままの人はまともな開発はできないと思うがなあ。
業務分析や要件定義で困らないのかね？

だから、そのへんを含めた話題なんだろう
「理系板」っていってもあいまいでしょ？

プログラムのできない理論爺は逝け

Ｃの次に来そうなものは何？
もうＣ飽きたんだけど。｛｝ばっかだから。

１さんはコーディングしかできない人のことをいってるんでしょう。

１の言う「理論」て、アルゴリズムのこと？それだけ？

>>46
これからはベーシックさ

意味論とか証明論とか型理論とか構文解析とか
きちんと勉強しといたほうがいいですかね？

>>47
型概念だけはしっかり理解しておいて損なし。

文系や専門卒のプログラマと、我々理系のプログラマの違いって何？
やはり、連中は道具が使えるだけなのに対し、我々は数学や物理が理解でき、かつ道具が使えるつー解釈でいーんか？

ところでソフトウェア開発って、プログラマの仕事？
プログラマってドキュンのイメージがあるのですが。

ハード屋>>ソフト屋

>>50
アドバイスありがとう。型付きラムダ計算の勉強してみます。

>>51
日本だからだろ。

>>54
日本では、プログラマーの地位は低いですよね？
ハード指向だから？
アメリカだと、その限りではない？

あと、ソフトの開発に携わる＝プログラマになるってことなんでしょうか？

あほーん

>>55
地位だとかそういうものは自分で築くもんだろ。
他人の褌で相撲したいのか？
日本を変えてくれ。

>>47
違います
>>46
正しいです

ソフトもできるハード屋>>ハード屋>>ソフト屋

>>51
ソフトウェアを設計する上で、物理現象，様々なシステムの挙動を理解しないといけない（ワープロとかのパッケージソフトはこの限りではないが）。
そういった、どこでどう使われるソフトウェアなのか、というところを理解するのは理系の方が向いている（というより、そういうのが好きで理系にすすんだ）ということだと思います。
まあ、そういう設計ができる人をプログラマ、といってはかわいそうですが。

製品企画もできるソフトハード屋>>ソフトもできるハード屋

になってしまった。しんどいな〜。
因みに、最近だとこの間に「モデリング」屋も居るね。

>まあ、そういう設計ができる人をプログラマ、といってはかわいそうですが。
会社の制度(工数の数え方など)にもよるみたいですね。

>>55 日本では、プログラマーの地位は低いですよね？
これは元受の支払いを減らすための工夫という面もあるけど、
本当にドキュソが多いというのもその理由だろう。養成方法
にも問題があると思う。
刑務所で、情報処理技術者試験に受かるようにようして意味あ
ると思いますか？。Webデザインとかシステム設計のコンテスト
に入賞するような人に養成するというなら分かるのですけど。

単なるソフト屋が書くソフトより、ハード屋の書くそれの方が優れているような気がするのですが、気のせいか。。

ハードもわかるソフト屋になりたい俺はドキュンかなぁ。

>>62
そうでもないよ

組み込みのプログラマって、「ハードがわかるソフト屋」か

プログラマって言ったっていろいろあるッ初
世の中には肉体労働プログラマも必要なのよ

まあ理論が分かってれば変なミスもしないし効率的なものが作れるね。
けど理論はあくまで道具に過ぎないでしょ？それに数あるテクニック
の理論を全て勉強するなんて時間的に不可能でしょう。
俺的結論は不勉強なプログラマは要らない。以上

PGあげ

責められるはPGよりもお隣の人たちだと思うのですが

ある状況において
「問題を解くための道具」と「解くべき問題」を見分けるのはとても難しい。

>>69は
　　　 ＿＿_　_＿＿　 ＿＿_　 ＿＿_　 _＿＿　 ＿＿_ ＿＿_　_＿＿　 ＿＿_
　　　 | 0点 | | 0点 |　| 0点 |　 | 0点 | | 0点 |　| 0点 | | 0点 | | 0点 |　| 0点 |
　　　 ￣|￣ミ ￣|￣ミ ￣|￣ミ　￣|￣ミ ￣|￣ミ ￣|￣ミ ￣|￣ミ ￣|￣ミ ￣|￣ミ
　 ∧∧∩ ∧∧∩ ∧∧∩ ∧∧∩ ∧∧∩ ∧∧∩ ∧∧∩ ∧∧∩ ∧∧∩
　(゜Д゜)ノ (゜Д゜)ノ (゜Д゜)ノ (゜Д゜)ノ (゜Д゜)ノ (゜Д゜)ノ(゜Д゜)ノ (゜Д゜)ノ (゜Д゜)ノ
　.|　　 | 　|　　 | 　 |　　 |　 .|　　 | 　 |　　 | 　 |　　 | .|　　 | 　|　　 | 　 |　　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>66
勘違いやろう発見
問題はプログラムをするもの自体の理論を
理解できるかできないかにあるだろう

>>71
いや、どっちも大事だと思うが。
ただ、文法きわめても、何も専門もってないドキュンは死んでね。

７１だが，同意

>>69
たぶん元ネタあるんだろうけど俺にゃ分からん。

いらないな

>>プログラムの蘊蓄だけこいてるやつは，工学からいなくなってくれ

禿同！

>>プログラムの蘊蓄は，工学ぢゃない！

衆道！

理論ってソフトウェアの理論のこと?
ここでいう理論って言うのはプログラム書こうとしてる対象の理論じゃないのか?
つまりその対象を知らない、単なるプログラマはいらないっていうことなら同意。
ソフトウェアの研究しているのでもない限り、ソフトウェアの理論なんて些細なこと
数学科出てるからソフトウェアっていうのはあまりにも短絡過ぎる

理論と書くと解らんが、おそらく設計のことをいってるんだろ。
ソフトでもハードでも、オペレーションと設計とを区別出来ない人間が増えたよな。

理論･･･
理論･･･理論･･･理論･･･
理論理論理論理論理論理論理論、シュワッ！

by ウルトラマン

>>1

まあ、今ではGUIプログラム全盛だから、マウスでほいほいするだけでも、それなりに作れちゃう。
コードの裏側でハードがどのように動いているのか知らないどころか、コードさえろくに書けない人さえいる。
理論というか、最低限のことは知っているべきだ。
レベルの低いプログラマにめぐり合ったときの情けない気持ちは、ないね。

それぞ新しい技術者像
年配の眼鏡に叶う若い奴など逝ってよし

>>1

「理論の出来ないプログラマー」って何を指して
言うの？
文意理解出来ず、すみません、要点を簡潔に説明願います。

オブジェクト指向の言語を書いていて、
同一オブジェクトを複数作る場合とかに

誰がこいつを何時何処までインスタンス化しているのか、
コード領域メモリやスタックはいつか尽きるのではないかという
恐怖に似た疑問に駆られた事はありませんか・・・・？

あさはかマンさんは、ハードだけじゃなくて、ソフトもやるんですか?

理論つーより、この場合は「論理」と言ったほうがいいんじゃねーの？

ソフトをなんかおまけみたいな発想で
捉えるのはちと問題あるんでないの？

ソフトを高尚なものみたいな発想で
捉えるのはちと問題あるんでないの？

ソフトっていうのはあくまでもハードウェアを動かすための手段
だから、いかに効率的に動かすかっていうのが最も大事
C/C++のコードを見ればハードがわかってるかどうかなんて一目瞭然
吐き気のするようなコード書く奴いるよな
一つの関数を長々書く奴は大抵ドキュソ

昔から、続いている議論ですね。要はソフトはお客様や市場を理解していな
いと設計できないのです。だけど、本当に共感できるのは実は顧客と同等の
資質を持つ、人材。大衆系へのコードの話はマイクロソフト系が議論し尽くし
たような感があります。今までもそうですが、どのような客層に、どんな魅
力的提案ができるか？それが肝心です。

何げにすごい勉強になった
当たり前だけど、改めてハッとしたーよ

プログラム「書ける」のと、プログラマで食っていけるのとは全然違う。
食っていけるプログラマの書くプログラムは
・可読性が良く
・メンテナンスしやすく
・バグがない
ものである。
時々、ハード屋が「ソフトぐらい俺でも書ける」とか言う奴がいるが、
そういう奴ほどわかっていない。
また、仕様書が無いと全くソフトが書けないソフト屋もドキュソ。
確かに仕様書は大事だが、何のプログラム作ろうとしているか、その「理論」を
知ろうとしないプログラマは逝って良し！

まてまて。ここで言ってるソフト屋はアプリ屋かい？
それともファーム屋かい？

プログラム技術をもっていることにやけに寄りすがっている院生はだめだ
実際は何も知らないことが多い

>時々、ハード屋が「ソフトぐらい俺でも書ける」とか言う奴がいるが、
>そういう奴ほどわかっていない。

しかし分かってるハード屋の書くソフトはソフト屋を超越してる。

>>95
そんなこと言い出したらどんな職業でもそうだろ

ファーム屋て何
回路わかってないとダメなの？

>しかし分かってるハード屋の書くソフトはソフト屋を超越してる。
YES
ソフトっていうのはハードの一部なんだよ。
一つの実現手段にしかすぎない。
アセンブラの一つもかけないソフト屋の書くCコードは大抵 DQN
コードのいたるところで”わかってません”ってのを告白してくれる。

>>ファーム屋
>食っていけるプログラマの書くプログラムは
>・可読性が良く
>・メンテナンスしやすく
>・バグがない
お前、ファーム屋のくせにこれだけで食ってけるのかい？
ファーム屋はどんな手段を使ってもスピード/リソース効率求めるのが常識よ。
お前はレベルの低いCOBOL屋としてはやってけるかも知れないがファーム屋と
しては失格よ。因みにわかるのはだるいソフトのコーディング方法だけで
ハードは全くわかってないだろ。順序と組み合わせの違いもわからん奴と見た。
因みに俺もファーム屋を自認してる、
アルゴリズムをC/C++/Matlabで検証して、DSPコード書いたり、VHDL書いてFPGA
動かしたり。場合によってはSPICEも使う。流石に高周波には手は出ないが。

>>94
俺は院了だが、会社に入ったばかりの頃は鼻っ柱をへし折られた。でも、
しばらくやってりゃ、慣れるもの。特にそのアプリケーション分野を大学でやって
わかってるやつなら、そのうち大きな戦力になると思うので鍛えてやってよ。

無理

はげどー

なんか感覚が古すぎな気がするけど。
どんなことをしても効率追求って、２０年くらい前の常識じゃない？

今はジャンルによる。制御不足でクロックやタイミング検証しなけりゃ
まともに動かないソフト、あるいはＳＰＩＣＥで検証せざるを得ない
ＦＰＧＡ入りハードなんぞ書く方が悪い、という見方もある。
ナルシーな最適化くらいならまだ許せるが、トリッキーなのは絶滅して
欲しい今日この頃。

＞・可読性が良く
＞・メンテナンスしやすく
＞・バグがない

これだけで、というが、これをちゃんと守れるファーム屋は見たことがない。
ちゃんと仕様書書いてる？

↑外仕と内仕の違い分かってるか?
＞・可読性が良く
こんなんのは自己満足にすぎない。ユーザにとっては何の意味も持たない。
トリッキーなことやってるならそれを内仕にきっちり書いとけばいい。
それとトリッキーなことじゃなくて、それが設計するときの工夫だろ。
それが出来なきゃ、だれがやっても同じじゃないか？他社との差別化
なんか出来ない。
特許いくつ持ってるよ？

>ＳＰＩＣＥで検証せざるを得ないＦＰＧＡ入りハードなんぞ書く方が悪い、
アナデジ混在ってのはあるけど、ALTERA/XILINXのFPGAそのものの設計者でも
ない一ユーザがFPGA内部の動作検証をSPICEでやるのか?思いもつかなかった、
FPGAの動作検証をSPICEでやるんじゃなくて、アナログ回路の設計をやるために
SPICE使ってるんですよ。ディジタル/アナログで区別して、アナログは全く分
からないっていうのが駄目駄目なのよ。多分100は俺に言わせりゃファーム屋じゃ
なくて単なるソフト屋。あるいは部分的なコード書きだけを与えられてる外注担
当者か?

ｇｃｃ遅い

富士通黎明期のプロジェクトX見た?
論理合成ツールに頼り切ってHDL書いてるロジック回路屋は
あれを見て反省した人多いんじゃない？
彼らに今のModelsim/LeonardoSpectrum与えたらいい仕事しそうな気がする

＞１０１
うーん、かなり偏ってるなぁ。設計者というより開発かな？

＞特許いくつ持ってるよ？
純粋なソフト特許はないけど、それ以外ならいくつか書いた。
素人だますなら数を競うのもいいが、経験上は暇なヤツほど書くという
事例もあって、実力とは必ずしも相関しない。
ドクター中松扱いされる場合もあるから、自慢は社内だけにしとけ。

＞FPGA内部の動作検証をSPICEでやるのか?
誰も内部とは書いちゃおらんが、あなたのＳＰＩＣＥのくだりはそう
見えたんだけど。なら、「ＳＰＩＣＥを使う」ってのはただの自慢で、
話に全く関係ないよね？

ＰＬＤ設計者じゃなくてもＰＬＤをシミュレーションすることが必要
なときはあるよ。普通な感じだと高速Ａ／Ｄ、Ｄ／ＡとかＰＬＤで
制御するときとか、特殊な例ではブレッドをＰＬＤで書いといて専用
ＩＣ化するときとか。厳密に定義はできないけどね。
だから、今時はいろんなジャンルがあるって逝ってんじゃん。

もう一度聞いて良い？　ちゃんと仕様書書いてる？
「俺の書いた仕様書を理解できないのは相手が悪い」とか思ってない？

↑お前まだまだひよっこだねぇ。だいたい文面から
わかってたけど、案の定引っかかってきたね。卒業してから
まだ2〜3年だな。
技術でけんかうるならもうちょっと経験つんでからにしとけ。
最後に教育してやろう。
外仕と内仕の違いを言ってみろ。

禿童

これでも昔は振動とうたわれたものだ

組み合わせ論理回路とか順序論理回路を授業でやってます
あとVHDLでCPU設計してますが、これらは何の役に立つのでしょうか？
組み込みですか？

CPUに意味があるんじゃなくて、VHDLを習得するための一つの
題材として、CPUをテーマに選んでると思ってください。
CPUやDSPを開発してる部門に配属でもならない限り実務で、
CPUをVHDLで設計することはないと思う。コアCPUが載ったASIC
を選択するのが普通。CPUはあると便利なんですよ。
方向性としては、まずCPUなりDSPの選択を検討します。それでだ
めならASICというのが普通です。処理量の問題や、正確な
タイミングを必要とするかどうかなんかが判断の基準です。ただし、
気をつけないと、順序回路でしか実現できないアルゴリズムがあります。
こういうものは、ハードウェアを起こしても速度改善が期待できません。
ASICを起こして意味があるのは組み合わせロジックで並列化できるか
否かです。消費電流の問題なんかもありますけどね。

僕は画像関係はよく知りませんが、MPEG2のハードウェア
エンコーダ/デコーダなんかは調べてみるとほとんどCPUベース
なんですね。なんでもかんでも一からハードウェアを起こそう
とするのはすごくロスが大きいです。
因みにCPUは順序の代表選手です。

文法だけなら法学部でも知っている

プログラムをする人は自分が優秀だと思い込む傾向がある

プログラムができるのはステータスにはならんだろ
俺も昔ははまったが，今から思えば誰でもできるものだ
たまにアホなやつがプログラムができることを自慢
するような，それとなくできるふりをしているのを見ると
ガキなのか？といってやりたくなるな

>>112
なるほど
あなた自身の事なのですね♪

>>113
はるか昔はな
プログラムを覚えたてのやつは
大抵そういう時期があるだろ？

>>114
耳が痛いよ
結局漏れはそっちで飯を食うようになっちまったし。
でも重宝がられるぜ、機械屋出身のSE兼PG

オシロの使い方すら解らんプログラマは逝ってよし

>>115
そういう専門が他にもあるのならいいだろ

プ ロ グ ラ マ に も い ろ い ろ あ る
要は、自分以外は凡人と定義したいだけだろ？

違うのでは？

ロリコンですが、何か？

リロン→ロリ（コ）ンて事？
笑ってほしい？
無視してほしかった？

論理コンプレックス・・・略してロリコンってオチか？

たそがれ論理〜

数学ですかやっぱり

とうほう工学部なんですが。
制御もできるしオープンもできるしで強いと思いませんか

工学は最強

小理屈の多いﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏもｳｻﾞｲんですけど

自分は工学部でまんべんなくいろいろ学ばされて
結局、これが出来ると自負できることがないのですが
ダメですか？

文学部卒だが趣味が昂じて仕事はハード屋を選んだ。
今はＡＳＩＣを使っての回路設計とその周辺ソフト書いてるけど。。。だめ？

一応、ディジアナ回路理論とブール代数は独学で。
工学部・・・いや、せめて工業高校とかにでも逝ってたら
もっと勉強できたんだろうが・・・非常に残念・・・

>>127
まんべんなく学校で勉強して、独学で得意分野を作るべきだろーに
今からでも遅くないからやれ

やれ！

>>128
いいんじゃないの。俺工学部出身だが、大学時代勉強した覚え無いし。

＞＞１２８
余裕。
今から高校数学と、高校物理をやるのだ。
んで、大学の基礎を。
アナログの基礎くらいは知っといたほうが。

数学大事？

その前に算数を完璧に修得しる！

あひ

>>134
その前に日本語勉強しろよ。

いらない？

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

age