>>>　ＰＴＣを笑うスレ　<<<

機械設計者なら、どういうワケか一度は見ているＰｒｏ／Ｅのデモ。
彼等の名誉のためにこれだけは断っておくが、ソフトは悪くない。
ソフトは、いい。ただ、働いてる連中があまりにこっけいで笑え
たり、あまりに非常識でムカついたり。

＜ワラタ＞
数年前、弊社で購入前提の大検討プロジェクトがあった。
で、ＣＡＤ屋さんを数社ノミネートして２日に渡る大ベンチマーク大会
をやった。図面を用意して、それを３Ｄで作らせるというもので、
（今考えると意味の薄い比べ方だが）
ＰＴＣは「とにかく速く作らねば」と思ったのだろう、バリクソ飛ばし
てモデルを作った。もう、一心不乱。
ベンチマーク２日目、前日のデモ担当ＰＴＣ社員が右手首に湿布を貼
って来た･･･。ナミダを誘ったが、
「あんなに大変なんじゃぁ･･･」
と、逆効果だった。結果、全面的にアイディアーズになった。
４００台は入っただろー。

さぁ、ワラタ話。ムカついた話。営業撃退法など語ってくれい。

ＰＴＣってなんじゃ？

パラメトリックテクノロジーコーポレーション（？）でしょ。
３次元の機械系CADだ。今はそうでもないらしいけど、一時期は
スゴイ勢いで営業かけてきてた。どうやら営業の給料が歩合（なのか？）
っぽい感じで、もうすごいやら迷惑やら。なんか、断っても断っても
デモ見せに来たがるし、来れば来たで生意気言うしで、困った会社。

設計に詳しい訳でもない営業が偉そ過ぎて、失笑をかってたね。
あれ、会社の営業マニュアルなんだろうな。教育が徹底されてるっぽかった。
しょっちゅう営業が変わるんだけど、その度に全く同じこと言うんだよね。
でも、それを信じちゃってる営業は、自分がヘンだということも気付かず
飛ばしまくっては、陰で大笑いされてたなァ。
胸張ってヘンなこと言うからさァ、誰もその時は何も言わないんだよ。
帰ってからゲラゲラ笑うの。クサすぎ。営業にもよるんだろうけどね。

ウチはソフトは良いから何本か買ったみたい。人は、よくないね。
ソフト買うと、コンサルティングとかも売ってくるんだけど、
何のこたない、ソフトの使い方なんだって。で、使わないとケツ叩かれて大変。
上が気に入っちゃうとさ、下はたーいへん。

＞＞しょっちゅう営業が変わるんだけど、その度に全く同じこと言うんだよね。
ビデオに取っておいて、次の営業がタカビーＤＱＮだったらおもむろに見せてやりなよ。

今じゃマシになったそう（伝聞）ですが、
ＰＴＣの営業は、そういう人たちばっかりでした。
ただし、技術屋はいい人ばかりでした(笑)

PTCの営業はだいぶましになりましたよ。
3年前とえらい違いです。

＞５
エンジニアはいい人ですね。
それはわたしも思います。

俺PTCの講習に会社から行かされて、
行ったその日にキレタ！
２５万払って二人でパソコン１台・・・
次の日から俺だけ専用機がきたけど（藁
PTCふざけ過ぎ
調子に乗ってるとマジで怒ります

>>7
ひょっとしてＨＫＳじゃない？違うかな。
あそこもすごいですよ。

CAD CAMを語ろう！！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1011705391/53
http://www.ptc.com/products/desktop/index.htm

これってなかなかイイと思うのですが（って別にPTCがエライって
わけじゃないんだけどね）

で、このPro/DesktopExpressとPro/Engineerって
何処が違うんでしょうか？

>10
どっかから買ってきたミッドレンジの3DCadが原型だったはず。
なぜかパラソリッドカーネルでプロＥ（苦笑）と操作性が
ぜんぜん違うので不評極まりない。。。。

唯一のメリットはプロＥの生データが開けること。
無料だしビューアーとして使ってみれば？？

>>9
話のネタに試用してみた。フィーチャいじめたらいきなり落ちた。
よく調べてないけど、UNDO一回（←痛すぎ）、軸側ネジフィーチャなし。
その他不満な点多数。ミッドレンジだとしてもかなり下側。表示は高級感に
あふれてるけど、使えん可能性大。アセンブリに逝く前に止めた。
あと、漏れはコマンド打ちたがる人なので右手疲れた。

#ﾀﾀﾞだし…>>11さんの使い方が正しいのかも。

３年前、セールスにむかついた。
部長が切れて出入り禁止に（藁

Pro/E自体はいいソフトだ。
実際は別部門のライセンスでつかてるよ。

Ｐｒｏ／Ｅのことはなんでも聞いてケロ。
ＰＴＣのエンジニアよりも詳しいかも。

>>13
>３年前、セールスにむかついた。
>部長が切れて出入り禁止に（藁
わはは、うちと全く一緒。おかげでPro/Eを買い損ねた。

>>12
値段からしてミッドレンジとは思えない。(139,800)

Pro/Desktop
そういや、値段からするとショップでも売ってそうな値段だよね。
TurboCADとかと並べて。　そういう風には売らないのかなぁ？
（保守が高いのかも）

>11
ｲｲ!!
これからPro/EのことはプロＥと呼ぼう！！
ｶｯｺﾜﾙｰ

>1
右手首に湿布を貼って来たデモ担当ＰＴＣ社員って？

プロＥ　(･∀･)！

hkomineか？？

wa00

今日発売の、CAD＆CGマガジン4月号に
Pro/DesktopのCD-ROMが付いているヨ。

>>19
内部の人間だな（藁

営業は歩合制。
そりゃ真剣だったでしょう。首もかかってたみたいだし。

>22
拝啓
そう言われるあなた様も、内部の人なのでしょうか？
かしこ

野球ヲタ逝ってよし!!

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

PTC・・・ﾊｹﾞｼｸ藁ﾀ！

ＣＡＤなんか触れたことの無いｦﾔｼﾞ＠役員があの‘バイクのハンドル’デモ
を見せられたら一発で洗脳されたり・・とかあった？＞ＡＬＬ

217 ：名無しさん＠１周年 ：02/02/16 18:16 ID:+CCLMG4I
Pro-E使い始めたのですが、はっきり言ってPTCにムカついてます。
１０００万のソフトでマニュアル無し、講習は１日５万円！
コンサルタント呼ぶと１日２５万円以上・・・
年間の保守料３６万円・・・何を保守してくれるんだ？！

>>28

> １０００万のソフトでマニュアル無し、講習は１日５万円！
> コンサルタント呼ぶと１日２５万円以上・・・
> 年間の保守料３６万円・・・何を保守してくれるんだ？！

それって普通です。だいたいどのCADもそんなもの。
１０００万のソフトで３６万の保守料は安いくらいではないか？
（verUp費用込みならね）

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1011705391/
の51、52

> 年間の保守料３６万円・・・
ん〜、確かに安いですな。

> コンサルタント呼ぶと１日２５万円以上・・・
たしか、技術士の一般的なコンサルティング費でさえ15万／日ですな。

> １０００万のソフトでマニュアル無し、講習は１日５万円！
解析ソフトになると、マニュアルは数万〜１０万越の婆慰も！
CAD、解析ソフト業界では、講習は１日５万円は相場ですかな！

>28
うちの上司も保守費用の稟議をまわすたびに切れています。
こんなもんとは思わんけど、高いよなー。
28さんの所は結構な数のライセンスを入れてるのですね。
安いような気がします。それともFoundationだけかな。
うちは、80万円/年ぐらいかかっています。

私の場合は、つまらん事でもすぐにサポートに電話して聞いています。
保守費用をちょっとでも有効に使ってやろうと思っていますが、
もとはとれないですね。

それから、ProE初心者だったら、山海堂から本がでています。
結構勉強になると思うよ。
Pro/Engineerの基礎から応用へ
という名前でした。

ProEって内容は相当イイだろうけど営業でごっつう損してる感じ。
○藤注テクノのツレが昔ProEのベンダーだったけど○藤注の社長
と日本ＰＴＣの社長が大喧嘩して扱いを辞めたってきいた。

Proユーザー会とPTCの仲がものすごく悪いと聞いた事がある。
ほんとかどうかしらんけど、こんな話があるって事はいかに、客のほうに
向いてない会社かって事がわかるな。

つーか、ＰＴＣってどうやって客から金をとるか
（よく言えばライセンスオーダーやコンサルティングの日数）
しか考えてないyo。

この間うちの会社に来たとき、昼休みの食堂で身内で
打ち合わせやってた話が聞こえて来たよ。
偶然となりのテーブルにいたんだけどね。。。

事前に上司に報告→ﾏｽﾞｰ
ということで、プレゼンは超険悪な雰囲気（藁

な〜るほど、、、

>>35
すげえすげぇ、生生しい、あげ。

お！　こんなところにコピペされてる

で>>32さんの言う通り、ファンデーションだけで36万円でした
全部あわせると80万近くいっとりました。

>>31
５万でも良いですけど、せめて1人１台にしていただきたいです
マニュアルも高くても良いので付けてほしい

>>32
俺もよく電話します。
中にメチャクチャムカつくオペレーターいますよ。
今度実名うPします
そいつが出たときは別の人に変わっていただいてます（笑

Pro/Desktop無料配布の意図は何？
あんな高級なCADを無料配布するなんて、不思議？

競争相手が新製品を出す出鼻をくじく常套手段なり
新人シーズンを狙ってまだ未経験な若者に使わせて将来の信者にする常套手段なり
ソフトなんてしょせん値段あって無いものの証拠なり

>39
どこが高級やねん？？
設計に使えるＣＡＤってどんなものか知ってる？？

>>41
フューチャーベースだし、２次元、３次元相互に更新するし。
ただ、数値入力機能が貧弱なのは萎え。

トリップが　しねえPTC　なんですが。。。
どうしよう。。。

>>41
CAD&CGマガジンにも「無償ミッドレンジCAD」って書いてあるしな。
まぁアセンブリの拘束が出来てアニメーション出来れば
ミッドレンジかな。（Pro/Dってそれが出来るんだっけ？）

なるほど

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kikai/964152160/266
６ヶ月しか使えないぢゃんヨ。PTCが無くなったらどうすりゃいいんだか(笑)

只だから、しょうがない？

>>46
DateCrackが使えるぢゃン

>>48
えっ？何！？

あのーＰｒｏ／Ｅユーザーの皆様にお聞きしたいのですが、MechanicalDesktop
（以下ＭＤＴ）というフィチャー形式の３ＤＣＡＤを使ったことがあるのですが
これが出来ればＰｒｏ／Ｅも早く憶えられるでしょうか？
ＭＤＴで解析等はほとんど使わなかった（必要無かった）ので、Ｐｒｏ／Ｅが
解析等の機能が重要であれば、すぐに使えそうも無いので．．．
また、Ｐｒｏ／Ｄが出来てもＰｒｏ／Ｅは出来ないんでしょうか？操作性が
ぜんぜん違っても、基本的なモデリングの方法（フィーチャー形式）が同じ
であれば慣れるのも早いかと思いまして。
転職に有利になるようにアピールしたいので．．．Ｐｒｏ／Ｄで練習して
少しでも即戦力の材料になれば、と考えています．．．ＭＤＴ使ってたと
言っても全然相手にしてくれません（Ｔ.Ｔ）

>>48
あ〜今やこれで対応できる時限制限体験版は殆どなくなったとはいうものの、
昔一斉を風靡した日付ごまかしツールですね。
Pro/Dのおかげでまたもや日の目を見るか（わら）

えっ？何！？

Pro/Dは、カーネルをパラソリッドから、自社開発の
ぐらないとに変えた。
Expressは、ＳＷなんかが、高機能のビュアーを
ただで配ってるにに対応してのこと。
操作は、Pro/Eとぜんぜん違うので、一生懸命勉強しても
かわいそうだけど何の役にも立ちません。
（あえて言うなら概念だけか？）
スケッチャの機能も全く共通性がないです。
MechanicalDeskTopは、なくなってInoに統合されるらしいね。

機能的には、
Pro/E＞＞＞＞＞＞Pro/D＞＞Pro/D-Express

>>53
どうもありがとうございます。トホホ、役に立たないですか．．．
雑誌でPro/EやＳｏｌｉｄＷｏｒｋｓのインプレッション見たんですが、
フィーチャー形式のモデリングの方法はどれも変わらない気がします。拘束とか。
Pro/Eは階層？が深いとか聞いたことがありますが、やはりPro/E未経験の人は
慣れるのに時間がかかるんでしょうか？
ＣＡＴＩＡも経験者募集してますが、ＣＡＴＩＡのほうが簡単だと聞いたの
ですが、やはり未経験の人は門前払いです．．．

PTCとかの研修も役にたたんです。
ちなみにまともに使えないのに
「経験者です」
って　言ってくる派遣の人もいますよ。
いまだに２０００ｉしか使えません
って言う人もいるしなぁ。
逆にPro/E触れるだけで、仕事ってある
もんなんですかねぇ？

Pro/Eのスケッチャー
癖をつかめば最強なのよね。
あと、徐変断面（なんてネーミングだ）スイープと
境界サーフェス。

というわけで、１割の使い手がよい評判をたてるし、
９割の使いこなせてない人が悪い評判をたてる。

いろいろ見てきたけど、設計センスの良い人は
（設計意図を分かっていて、こうしたいということが
フィーチャーに明確に盛り込める人）はわずかな期間で
自在に使いこなせるのよね。

名刀は、それなりの使い手でないと切れないということか！

>>55
私も派遣会社に電話したのですが．．．とにかくPro/E、CATIA経験者
が絶対条件のようです。

>>56
すいません、スケッチャーって何でしょうか？？？
スケッチ（押出し、回転等する前の断面の絵）でしょうか．．．
徐変断面スイープ．．．複数の断面スケッチをつなぐやつかな？？？
境界サーフェス．．．全てソリッドだった．．．

何か自信無いです。スイープすら滅多に使いませんでした。どうしても
回転で出来ない時だけスイープ。

>57
スケッチャーの解釈は正しいですよ。

徐変断面スイープは、多軌道単断面スイープといった方が
わかりやすいかも。
樹脂成形・鋳造部品・デザインを含む部品だったら
サーフェスは必要ですが、すべてが機械加工部品だったり
して押し出し・回転ですべて作れるなら、それでも全く
問題ないですよ。

>58
どうもありがとうございます。そうですか、サーフェス結構使うんですね。
Ｐro/Ｄはサーフェス機能無かったような．．．
今までのことを忘れない為ならＰro/Ｄの機能で十分ですが、
３ＤＣＡＤだけ出来ても異分野の自動車や航空機等に転職出来るわけが
無いんで、恐らく｢Pro/E、CATIA経験＆同業種｣の人材が欲しいのが
本当のところだと思います。業種は推測ですが。
とは言っても、Ｐｒｏ／Ｄが無償でフィーチャー形式の３ＤＣＡＤという
だけでもぶったまげました（笑）ぱっと見はサーフェス以外は出来そうな
感じです。

「Pro/Eが操作できる」ということと
「Pro/Eで設計できる」ということは全く別の話。

会社の資質（理解とインフラ）と設計者のセンスの
両方が必要かな。

Pro/Desktopは設計には使えないでしょうね。
大手のメーカーは莫大なお金をかけて、いろいろなツールを
評価してる。
安くて十分使えるのなら、みんなDesktopになるはず。

結論は、高級な（自動車のボディなど）サーフェスが必要な
場合はCATIA。
家電・パラメータによる自動設計はPro/E。
金型はＵＧ（メーカーから受け取ったデータを自在に
面操作できる。）
簡単な部品設計はSolidworks。

てな具合でもう決まってる。

Pro/Desktopが入り込む余地はなさそうだね。

Pro/Eで自動設計できるなんて
幻想だと思うぞ。
まあ、ラック物なんかなら何とか
できるだろうけど

>61
完全自動は無理。

でも、７０％程度の自動化はできるでしょ。
設計の基本はほとんど変わらないでしょ？？
図面も基本的な所は自動でできるでしょ？？

最低限ベースになるモデルは作っておく必要があるが。

半年に一回、毎回構成の違う製品の
設計してると、マスターモデル作っても
流用できんよ。
作ってる時間もないし。（まあ、これは言い訳）
図面ばらしは、しないから自動化の必要なしっす。
スタートパートぐらいは作るけどね。
まあ、社内Webに公開する設計ノウハウまとめた方が
ましってもんだ

>63
設計期間半年ということは自動設計に向かない（できない？）
ってことでしょ？？
あまりＰｒｏ／Ｅ使うメリットないかもね。


ＵＧとかね。
頭で考える時間が長いのですよね。

CADに過大な期待をかけるのは間違い。
CADは、人間には合わせてくれません。
人間がCADに合わせるしかないでしょう。
だって、人間ですから。
合わせられない人間は淘汰される？
機械工学でもダーウィンの言うとおりか？

>65
あなた間違えてるよ。
ＣＡＤに頼るのではなく、あくまでも電卓とかドラフター
といった道具だよ。

もちろん道具に良い悪いはあるが、あくまで使いこなせるか
どうかだよ。

CADは、道具の１つに過ぎないのは確か。
でも、ドラフタや電卓の同列に扱って
ただの置き換えしかできないと、置いて
いかれる。
３DCADでしか実現できないプロセスに変革する
ってことができんと生き残ることもできないかと。
それが、使いこなすってことなら、そうだけど
CADの機能を使いこなすって意味で言ってるなら？
淘汰されちゃうかもねぇ^^

設計兼３ＤＣＡＤのシステム管理って奴がいるが、いい年こいて
今まで一度も自分で構想から設計した経験の無いクセに
３ＤＣＡＤ使えるからって、ものすごく生意気（笑）
しかし設計者としては最低。３ＤＣＡＤ使えないベテラン設計者を
見下している。２ＤＣＡＤしか使えないベテラン設計者はそいつは
いつも３ＤＣＡＤで遊んでいるとしか思っていない。

ベテラン設計者もさっさと3DCAD覚えればいい話しではないのかなー。
製品設計の能力があれば3DCAD操作の取得くらい、わけないと思うけどな。
私は手書き⇒2DCAD⇒3DCADと移行してきたけど、もう手書きや2DCADには絶対戻りたくない。

そこそこ設計の真似事できてツールのオペレーションや
システム管理できる人間って便利だと思うけど。
だって、そういう人がいなかったらインストールや障害
対応も自分でやんなきゃいけないんだけど。
最近思うんだけど、いくら優秀でも２Ｄしか使えない
設計者って本当は、会社全体でみればデメリットでしか
ないように感じる。
その人がいなくなったらその会社どうなんの？
あまりにもリスクありすぎるよね。
もっと問題があるのは、そういう状態をそのままにしとく
上司や自分たちで設計をしようとしない部下連中だね
ベテラン＝外注
部下＝手配師社員
だったりもする
レス違い　すまん

>66
あなたも間違え？

>65さんは、CADに頼るとは逝ってない。

そうか、ダーゥインが間違いなのね。 I see.

どーんなに3DCADの操作が出来て、どーんなに3DCADのシスオペが出来ても
SUSXXXのXXXは何なのか言えねーは、樹脂の材質は言えねーは、仕上げは
いくつなのか言えねーは、t1.2にM3ネジはまずいのがワカラネーは、
幾何公差は平行と直角しかシラネーは、そのくせベテランがスイープやサーフェス
カットの終端でエラーが出て悩んでると、のっそりと席を立ち、威圧しながら
外へ出て、続いてぞろぞろとＸＸＸ達も出ていき、外から
｢彼もまだまだだな（笑）｣
続いて小声で
｢あれ俺達が描けなかった奴だから、先に帰ったらどうやって描いたか見ようぜ｣

見てるかなーたぶん見てるだろーなーこれも（笑）

＞７２
低レベル同士でお似合いかと。
材質や仕上げ記号なんて、本みりゃすぐ
わかるが、熟練のサーフェスモデラは、
貴重かと。

ＰＴＣってなに？　　はーはっはっは

以上　ＰＴＣを笑うスレ　

でした

>>73
この程度で本見てるようじゃダメかも。
トレースの女の子でもわかるレベル（３０３か３０４か、仕上２５か６．３か）
のことなんで。
３ＤＣＧと勘違いしてるように見える（笑）
そのうち３ＤＣＡＤオペレーター（トレース）と３ＤＣＡＤ設計技術者
というように違いがはっきり認識されてくれればいいんだが。
そういや１０年前も２ＤＣＡＤ出来るってだけでちやほやされたっけ（笑）

本当にこの程度のことを知らん奴いるから
困るな。
２Ｄだと、絵の書き方ってどうでも良いけど、
基本的に３ＤＣＡＤの場合トレーサーに
設計の意図を理解させて使うのって難しいよな
その辺わからん人が多くて困る・・・・
んなデータでどうやって加工すんだ
微小パッチだらけでメッシュも切れんわ
ってか

やっぱIDEASでしょ。

トヨタが採用だって？？？
狂ったか？

Pro-Eは3次元データから直接加工NCデータは作れるんですか？
厨房な質問でｽﾏｿ。

Ｐｒｏ／Ｍｏｌｄってモジュール（＋Ｇｐｏｓｔ）
がありますっせ
評判は？
・・・・・・・・

>80
まあ、金型設計は割りとか抜き勾配とかがメインなので、
ＵＧみたいに手軽にサーフェスが張れるツールが
よいと思われ。

とくにパラメトリックに変更に形状が追従する必要も
ないしね。
どうせ設計変更があって、金型変更が入る場合でも、
必要なデータは形状が変わった部分だけ置き換えれば
いいわけだし。

＞Ｐｒｏ／Ｍｏｌｄってモジュール（＋Ｇｐｏｓｔ）
＞がありますっせ
＞評判は？
＞・・・・・・・・

評判を知りたいです＞80氏

81ですが、
あくまでPro/Moldは、型設計のツールであって、
・ＰＬ作成に特化したコマンド
・３軸に個別の抜き勾配
・型分解時の干渉チェック
等の機能があるが、値段分の価値があるとも思えない。

というわけで、ＮＣデータを作るのは、G-Postまたは
Pro/NCですな。

参考になりまする＞皆様

Pro/Desktop万世！

お願いですから、定価を設定してください。
概算でもいいから価格を提示してと言ったら
ものすごいことたらいまわしされました。

PTCの営業が、社長と意気投合して導入したけど
未だに彼らのいう効果はない。
社長には、使う奴らの資質だの、体制だの
言ってるらしい。ホントにムカつく。

むかつくぐらいなら、やりゃいいじゃん。。
自分たちが出来ないことを言い訳すような
人に成長はないね。。
やる為に必要なものはどんどんTOPに言うべきだね。
私はそうして、たちあげてきてるよ。

魔法のS/Wじゅあないのにねぇ

確かにPro/eは、頭悪い人には使えないよ。
使いこなせないよ。頭悪い人には！！！！

うちI-DEASですけどPro-Eのほうが良かったですか？

>91
I-DEASと比べるんだったらPro-E全然良ゐね。

応力解析とかを本格的にやるならI-DEAS
Pro-Eは解析ではタコ！！！

Ｐro/Desktopのアクティベーションキーって環境変わると無効になるけど、
もしかしてキー取得する為にデータをＰＴＣに送る時、ＣＰＵ−ＩＤとかも
送信してるのかな？知らず知らず個人情報送信してるとしたら．．．
タダより高いものは無い、なんてこと無いですよね？

age

誰もＰro/D使ってないのか．．．

>>96
Pro/Dの話題はこちらが豊富の様です。
//bbs12.otd.co.jp/ProE/bbs_tree

>93
i-deasよりもmechanicaの方が良いと思うんですけど？
いかが？

＞>93
i-deasよりもmechanicaの方が良いと思うんですけど？
いかが？

P法は駄目です
バージョン変わるたびに値がころころ変わる
高次の式で解くからって言っても､実際には６次とかの式使うと
むちゃくちゃCPUやメモリー食うから変な値になっちゃうの

>99
何故に！
ANSYSとMech使用しているがmechの方が良いぞよ！

まぁ、確かにＰＴＣは嫌いだけど、製品は悪くないよな〜。

目的にもよるでしょ。
簡単な解析を短い時間でやりたいんだったら
Pro/Mechanicaは、いいよ
癖があるから、メッシュ屋には使いこなせない
かも知れんが
メモリは最低１Gは欲しいね

ここいつも、陸ナビなんかで募集してるね。
定着率わるそー。

別スレじゃ米国本社の株価が下がってるらしいが。

>>104
米PTC株価は＄2.3です。
末期少女うっでエス。

？エッ？　ＰＴＣの株価ってそんな下がってるの？
う〜ん。遂に、ブ厚く塗りたくったメッキ、剥がれましたかニャ？

ＭＣＡＤから、ＰＤＭやコラボ関係に
無駄な投資をすれば、利益下がること
分かってるんだからそりゃそうでしょ
２００２、２００３はきっとリソース無しで
糞決定でしょう。
Winchillの二の舞いだ〜ね。
ＲＡＮＤにもとうとう逃げられたし、まじで
終わりかも
さて、ＣＡＴＩＡでも覚えるか（鬱

wild fireって何？

数年前、伸び盛りのＰＴＣへの転職、考えた時期あったが・・・

>>106
えっ、＄1.12　？？
１ドルと１２セントだって。

http://quote.yahoo.com/q?s=PMTC&d=d

おぉ−　なんといぅ下落幅　　−６８．５％
ここがポシャル、なんてなりゃ、
（多くの問題を抱えた）３次元ＣＡＤの
技術価値が後退する。
カモ。

>>110
３ドルになってますな！
あがった？
ところで勧告とイタリア同点也！

そんなに変動すんの？
１．１２万投入して買ってたら、３万ドルになってた訳か？　
株価１円２円の整理株じゃあるまいし。

>107
>RANDに逃げられた
詳細情報きぼんぬ。

設計・製造ソリューション展開催
Ｐ○Ｃにも意外と観客多し

age

>115
EDS,iSiDのﾊﾟﾆｵﾝの衣装に萌え萌えでしたわ。

>>117
いろんな所の受付姉さんが、かがんだときの
胸の谷間のチラリズムに萌え萌え〜

＞114
Ｒａｎｄは、本格的にＣＡＴＩＡのサポート
をはじめることを決定

＞115
不景気面の新社長、席の埋まらないデモを
見て一層不景気面でした

＞117
で？どこにアップすればいいんだ

来週は、ユーザーカンファレンスだ！

RANDっていつの間にか、芝浦の不便なビルから
川崎に移転してた。何故川崎？
製造系CADベンダーって、一流どころは都心の
カッコイイビルに入ってるけど、それ以外って
・・・(以下省略)。

Randの営業って、たしかＰ○Ｃを病めた人らしい。

まあ、ランドジャパンもきつくなってきてるって
ことでしょ。
ランドジャパンの今の親分は、もとＮＰＴ○でしょ。
知ってる人、ずいぶん減ったな

>120
わしの知るかぎり製造系CADベンダーで一流と思える
ところは都心のかっこいいビルには
入ってない

Pro/ENGINEERはWindowsとの親和性が高いっすね。
I-DEASって使っていて楽しいっす。
で、親和性＆楽しさを兼ね備えているのがCATIA V5かな。
でもさー、未だWinXPで動かないとか一番UNIXひきずってるとか
いろいろ欠点もあるけど、わしI-DEASが好き。

PTCのサポセン、応答が機械のようだ。

をを！　その言や、良し！　うちもアイデアス＞124

>>125
激しく同意！

お絵かきはUG
解析はI-DEAS
これが最強！！

Pro/E 作ってる奴らって機械図面描いたことが
あるんかっていうぐらい2Dがダメダメだな。

ちなみに俺もI-DEAS派（　´∀｀）

60に簡単な部品設計はSolidworksとあったが
Pro/D-Expressではそれも全然駄目なのでしょうか？

ＰＴＣがメカニカ持ってても、豚に真珠だな

織れはPTCに５年もいたけど、営業には笑ったな。
先物、不動産、ホストが営業やってたよ。
本当にDQNだった。織れはエンジニアだったが製造業の一般的な常識を教えるのに大変だった。
コンサルも所詮ソフトの使い方コンサルの癖に態度だけはでかかったな。
ひたちのイントラリンクはどうなったのかな？

>>130
駄目と思われ

>>132
あなたはどなた？

＞132さん
＞先物、不動産、ホストが営業やってたよ。

「先物」屋が営業ですか。。絶句です・・（怖

「３人殺せば支店長」の世界ですからね＝先物

age

今でもいるよ、P○C在籍当時に自社株買って売るに売れない
DQN営業たち。元証券マン、元自動車ディーラー、元不動産(藁
粉飾（受注額の水増し）でクビ、カラ出張バカスカやって（ン百万の
経費使い込み）クビ、殴ってクビ、居眠りしてクビ（藁、いろいろ居たにゃあ
そんなヤツらから「フロントローディング」とか言われてその気になった
のよ。あ、営業は言わねぇか。

そうねそうよね、悪い人もいるけどそうで無い人もね。
だけどねー、世間サマの評価ってーのは恐ろしいもんよ。
P○Cの営業なんて、完全にブランドじゃん(藁　悪いほうのな。
元P○Cってだけで書類で蹴る会社、あるよー。

おーっと横浜営業所開設当時のハナシなんか、聞きたいよなぁ
よくまぁ事件にならんかったよなー（藁

>>132 はげーしく同意！あれで自分がコンサルタントなんつって誤解して
若いのに勘違いしてるヤツ、いるもんなー。ソフトの使い方でしょ（藁

ま、いいじゃん。青色申告した営業が青色クラブなんつって楽しんだ
時期もあったじゃん。ごく一部なんだけどな（藁

P○C OBの暴露大会、はじまり〜（藁

横浜営業所って解散になったの？
春先　ずいぶん人減ったよね
モノリスにうじゃうじゃいた外人も
いつのまにかいなくなってるし。

いよいよ縮小？？PTC
自動車はCATIA　解析はI-DEAS
安いのはS/W
うーーん、メリットないじゃん

電気メーカーは、頑張って使ってるの？

138さん内部暴露もっときぼんぬ

>>132
PTCの技術者はけっこう常識人で真面目で知識あったけどなぁ。

解析＝Ｉ−ＤＥＡＳじゃないことは確かだな
私は、普通に解析ツール使います、オセエじゃん

ＰＴＣがアンドールに泣きついたって、本当ですか？

ＰＴＣも大変そうですが、
メーカーで、Ｐｒｏ−Ｅ導入した担当者
ドツボになってんの、ちゃうやろか？

>>146
なってると思うよ。
「前のCADではできたのに、なんでPro/Eではでけへんねん! (ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ! 」って
設計者から文句いわれっぱなし。

アンドールなんかにPro/Eを売らしたら
余計ドつぼにはまりそうな気配。

う〜ン。売る方も買う方も、どっちも修羅場になっちゃうとは
恐ろしい。

あぼーん

告白いたします。
私は、Ｐ○Ｃに営業として約８ヶ月いました。
前職は証券系でした。
ある日私はＰＴ○の外人のTOPに言われました。
「君の指名は、○ＴＣの株価を上げることだ！」
「成る程」と、私は感心しました。
売る物が、株からソフトに変わったのです。
でも、ついていけずに退職いたしました。
いまでは良い思い出です。
（でもエンジニアの人は結構まじめだったなぁ）

まったく外人は低俗なヤローで胡散臭い。
日本人をおだてて株が上がればいいだけ。
そういうケトウに魂を打った日本人スタッフ。
キモイ

ぎゃーはっはっはっはっはーーー！！！！
このｽﾚ笑いがとまらんわーーー！！！
どひゃひゃひゃひゃーーー！！！

武田久美子バンザーイ

もひとつ、ぎゃーはっはっはっは！！

Ｈのイントラリンク！！！！！
水戸か？？その隣か？？

横浜営業所？？？？
どひゃひゃひゃひゃひゃー。

男同士でフェラチ○事件か？？


それにしても、転職していった営業は、よくもまあ、しゃあしゃあと
ﾓﾄｻﾔに戻れるもんだよなー。
親の看病とか言って。


このｽﾚにはエンジニアを養護するﾔﾂがいるみたいだが、
お前にはまともな再就職先なんてないんだyo！！

ｏートデスクでも行ってな！！！！
とりあえず給料上がるから。

>>154
いや、だってPTCのエンジニアの悪口って聞いたことがないんすよ。
（営業を褒める話は、もっと聞いた事ないけどね）

>>154
もしかして、ＰＴ○に転職しようとしたが落とされた人ですか？

>>153
>>154

す、すげえ。ホントに内部事情が出てきた....

ま、ソフトがどうこうは別にして、これくらい内部事情が笑える
会社も珍しい。ageとく

H 計測のIntralinkはどうなったか、
知っている人おしえて。

age

あぼーん

株価は、＄２．６６のようです。
http://quote.yahoo.com/quotes?symbols=pmtc mns anss dasty adsk ugs sdrc&detailed

>158
売り上げあげるために、大風呂敷広げまくって
PDMから無理矢理移行させたんだよね。

エンジニアは何人も死んでるよ。

>>153
>>154

は、あたってる。本当の話だ。
男同士で...だけシラン。教えれ。

ageだage

>は、あたってる。本当の話だ。
>男同士で...だけシラン。教えれ。

詳細希望。

>164
飲み会の席で､｢Nさーん｣と
後ろから呼びかけ、背後に
ﾃｨﾑﾎﾟを準備しておいて｢ング｣
っと。。。。

あと､ポルシェに乗って営業活動に励む、
勘違いヤ@ザまがいもいるし。

>>165
ヤクザがポルシェ乗るかなぁ？

詐欺集団だなPTC。
H　計測はどうなったかな。

>165
ポルシェの営業か。
そいつの欠なめてるエンジニア、コンサルもいたな。T崎。

>168
Ｔ崎って？

高崎？？

面白い話が多いが、たいていはむかしばなしだな。
今は、普通の会社に成り下がっているだろう。
コミッションの扱いが変わっておいしくなくなったので、一攫千金目当ての営業は減ったのでは？

>>171
それ、ほんと。
でもな、社会の評判ってえのは「今は違いますぅ」じゃすまない
んだよな。で、株価に反映されてると。
当然、P○C出身者は長きにわたって白い目で見られると。
実際、在籍したというだけで書類で落とす会社はあるよ。
アム○ェ○みてーなもんだなァ（W
ま、CAD部門はどこかに買われるだろ。おっと買い手があればな（W

>>172
この前、PTCが売り込みにきて、「うちはIDEAS使っているから、要りません」
って言ったら「ひょっとして、昔、うちの営業と何かありましたか？」って
言ってたのは、そういうことなのか。今わかった。（笑）

最近ういんちるはどうよ。
わたしはPTCからコンペに転職したのですが、
ういんちるがそこらでこけているので、
うちのツールが売れまくっています。
なにが幸いするかわからない。
ありがとうPTC

ういんちる?
だめなんじゃない？？

まともなエンジニアはほとんどやめたし
ソフト自体の信頼性も？？？

コンセプトは良いのだけれど､他にも
似たようなの出てきたし､苦しそうだね｡

そういえばイントラリンクもういんちるに
統合するという話はどうなったんだろう？
イントラリンクでカスタマイズしまくってる
会社は困るんだろうなｰ｡

>172

決定的にアドバンテージを持つCADに回帰すればあと５年は持つだろう。
うぃんちるに全力投球し始めたときは、社内の雰囲気も相当悪くなった。
本質的に他社CADが追いついていない素性のよさを生かすことができれば、
１０年は持つとおもわれ。
コンサルには力のあるものもいた。
ただ、うまい使われ方はされていなかったようだ。
新人やBUGの尻拭いではくさる。

PTCブランドは必ずしも悪くないとかんじられ。
評価が高い所では高い。

世間の非常識が社内でまかり通った時代もあるが、今生き残っているのはわずか。
社会に迷惑をかけることは少ないであろう。
世間知らずの純粋な技術者にビジネスの裏世界を見せてくれた諸先輩には感謝。

技術に特化して、営業はベンダーに
任せとけばよかったのに・・・・
欧州では、某に見捨てられて今後
どうするんだか・・・・・
ほんとにＰｒｏ／Ｅは、いいＣＡＤ
なのに・・・・・・・・・・・・・

>176
>>コンサルには力のあるものもいた
出来る人たちはやめていったということですか？
コンサルって離職率低いですよね？
某ＣＡＤ屋に移っていった人たちのことですか？？

まあ、ビジネスの裏世界を見せてくれたというのには
納得ですね。
エンジニアはそこそこ評価が高いといっても、ベンチマークとかコンサル
のことですよね。（ＡＥ程度は問題外？）

>178

過去形になっているのは過去のある時点を振り返ってのことで、力のあるコンサルは現在もいる。
力のある顧客の担当エンジニアとうまくマッチすれば相当効果を出せるはず。
コンサルの離職率が低いのは、これだけ主体的にできる仕事はほかにはそうそうないからだ。
給料は安いが満足度は高い仕事といえる。
AEで力のある者はコンサルになることを希望した方がいい。
実問題を解いて頭を鍛えていかないと、ごまかしのテクニックしか身につかなくなる。

AEの評価が相対的に低いのは仕事にやりがいが無いからと思われ。
実力のある者もいると思うがどうしても茶坊主に見えてしまう。

「某ＣＡＤ屋に移っていった人たち」は元気でやっているのか？
ぜひ近況と、PTC面白話を披露していただきたい。

>>みやしたじゅん

なまえワラタ

>決定的にアドバンテージを持つCADに回帰すればあと５年は持つだろう。

回帰しないだろう（Ｗ　回帰するならもっと投資するだろ。
ならはやいとこ回帰すればいいのにな。
決定的にアドバンテージを持つ、と信じてるとこがイタイ。イタすぎ。
P○Cのひとたちって、ほんと他のCADのことしらない。
だから現場で恥かく。いいCADなのにな。

変わった変わったと言ってるが、今でも
「プロEは最高のCADです、それは使い方が良くないんです」
って言ってんだYO、おみさんらは。それも５年も６年も使い続けてる
ユーザに言って、恥かいてる。もう、馬鹿らしくてユーザのほうは
反論もしないよ。おみさんらの言葉が恥ずかしくて反論も意見もせん
状況が、ユーザ会でも出現しとるのよ。わかる？

人が黙るときは、「納得してる」ときとはかぎらんの。
「アホらしくて話せない」ときもあるんで。

>１０年は持つとおもわれ。

根拠なし。キャダムだってもっと持ってる。
第一、「持っ」てりゃいいのか？（Ｗ

>>みやしたじゅん

いいときにやめたよね。
株価は＄３０ぐらいあった時だよね。

アメリカでゴルフ三昧の生活かと思いきや、
どこかの胡散臭いベンダーの社長なんだって？？

>180

>>決定的にアドバンテージを持つ、と信じてるとこがイタイ。イタすぎ。

確かに、「アドバンテージ」は言い過ぎだった。
いい意味でも悪い意味でも「他にはない特徴」と言い換えよう。
しかもその特徴は必ずしも役に立つとも限らないので、決定的にアドバンテージを持つわけでもないな。

PTCが全般的に現場を知らないのは事実。
しかし、Pro/Eの本来の実力が顧客に十分に伝わっていないのもまた事実。
（伝われば成果が出るという短絡的なものでもないが・・・）

ユーザー会がつまらないのはどうしてだ？
技術的な話が少ないからか？
PTCへの苦情でハゲシクもりあがらないからか？
表面的な話ばかりでオモシロクないぞ。
だれかばくはつしろ！

PTCは内側からは変わらないぞ。たぶん。

>>182
TOPのヤンキーどもは、株価を上げることにしか興味がないと思われ。
今は＄２半ばか？
昔は＄６０超えたときもあったのにな〜！

>183

それがすべてなのかもなー？
バブリーなやつが今も夢を捨てきれずにいるのか。
そうでないことを祈る。

アクティブ化キーってどうやって取得するんだ？
HPみててもわかんないや
無料でダウンロードしたんだけど使えやしない

>185

こんな親切な人もいるぞ。
「ユーザー外で登録」する所がかぎだな。

ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/9050/instol/instol.htm

>>182
の
>PTCは内側からは変わらないぞ。たぶん。

で、わかりマスタ。それは、だめってことですね（藁

>ユーザー会がつまらないのはどうしてだ？
>技術的な話が少ないからか？
>PTCへの苦情でハゲシクもりあがらないからか？
>表面的な話ばかりでオモシロクないぞ。
>だれかばくはつしろ！

あのー...別にユーザーはCADのために毎日過ごしてるんでは
ないのでー....しばらく使って、良くないなら別のCAD買うだけの
ことだと思いますけど。
わざわざ「しっかりしてください」なんて言いませんよ。
そのしばらくが長いほうがありがたいかな、くらいなもので。
ウチの上にも居ますけど、CADのソフトに入れ込むのは考えものでは？

ほんとP○Cの人は....「3次元CADが世界の中心」なんですね。
そいで、プロイーがその中心なんでしょうな（藁
なんといってもそれがいちばん笑えます。

O−トデスクに移った元AE、コンサルの方どうですか。
自分はコンサルから国産SIerに移りましたが、給料、仕事の充実度、
会社の雰囲気、同僚すべて満足しています。
PTCの人は給料がいいと思っているみたいだが、国産SIerよりも劣っていますよ。
もっとまっとうな会社はたくさんありますよ。

>187

そのとおり。その考え方が普通だ。
正確に言うとPro/Eに入れ込むというよりその考え方に入れ込むことになるが、
そうはならないほうが幸せだと思う。
しかし、一度はまると行き着く所まではいってみたいのが悲しい所だ。
なまじ、応用力のある人間は危ない。

>188

PTCのエンジニアの給料は安い！
わかっている人はわかっているぞ。
かつてはストックオプションという飛び道具があったが、今は期待できない。
給料だけで選ぶなら商社系かISIDにいくべし。
とってもらえるかどうかはシラン。

P○Cの評判を加速度的に下げているのは
元社員じゃあ･･･

>190
現役社員もでは？

福岡の○上という奴もスゴイ。
契約時のこと。接待かと思いきや、いきなり泥酔。
客である我々に暴言、暴言、や○ざそのもの。
しかし、このスレ見てわかりました。単に大金が入ったので
飲み屋に行きたかったでけで、おねーちゃんに嫌われ、
八つ当たりと思われ。まずは、己を見直されたし。
今後も奴が来ると考えると、あーユウウツ。

各地に生息しておる模様。

age age

アイデアスにしていちおう正解でしたか。

>>191
結構前だけど、漏れの会社に元Pの技術、入社しマスタ。
めいわくしてます。へりくつ多いです。
自分の非を認めず、すぐひとのせいにします。ごめんとかお願いと
言えないようです。
とにかく些細なことでもムキになります。
お前らに三次元のことを教えてやるといわんばかりの態度で、
陰で笑われてます。

もう雇わないでホスイ....

age

Pro/DESK TOP無料ダウンロードしたら今日英語でメールよこしやがった

わかんねーよ。翻訳ソフトで訳すと直訳しわけわかんなくなる

日本人にメールするなら日本語でよこせよ！

>>196
As part of the continuing development of Pro/DESKTOP, we would like to inform you that the latest Service Pack 2
for Pro/DESKTOP Express is now available for download. Please go to http://www.ptc.com/products/desktop to access this new version.
To determine if you need to download this Service Pack, please check if you are running Build 955 of the product.
The build number can be found by running the Help/About command from within Pro/DESKTOP Express.
---------------------------------------------------------
プロ/デスクトップの続いている開発の一環として、我々は、あなたにプロの/デスクトップの急行便のための
最新のサービスパック２が今、ダウンロードで利用できることを告げたいです。
どうぞこの新しいバージョンにアクセスするためにhttp://www.ptc.com/products/desktopに行って下さい。
あなたがこのサービスパックをダウンロードする必要があるかを決定するために、どうぞあなたが製品のビルド９５５を
走らせているかどうか確かめて下さい。
構造番号が走ることによって見つけることができますそのヘルプ/についてプロ/デスクトップ内の急行便から命令して下さい。

---------------------------------------------------------
って言われて行ってみたら
Pro/DESKTOP Express のダウンロード
Pro/DESKTOP Express の最新ビルドは 942 です。
次のいずれかのオプションを選択してください。


だと。　955っていうのは、ExpressじゃないDesktopの事かよ？
だけど
within Pro/DESKTOP Express.
って書いてあるもんなぁ。
日本語版のSP2がまだ　って事かいな？

#つっか、初めてIBMの「翻訳の王様って使ってみたけど、結構マシな翻訳するじゃん」

＞196
何十マンも保守費を払ってる客にさえ
日本語でサービスしない会社が、EXPRESS
の客に日本語対応する分けない

ヒデー会社だな もうだめぽ

>>197
日本語のページが更新されていないだけﾃﾞｽ
インターネットオプションで言語ﾎﾞﾀﾝ押すと言語の優先順位という画面が出るんで、
それの追加ボタン押して英語(U.S.)選択してOK、で英語の優先順位を一番上にして
http://www.ptc.com/products/desktop
にアクセスすれば日本語版のSP2が手に入ります。


よーするに日本PTCの怠慢です。。。

>>193
> アイデアスにしていちおう正解でしたか。

いいえ、失敗です。
次元で言うとアイデアスはプロ○ーとまったく同類項の糞ソフトです。
解析に強いと世間で認識されてますが実際にはスイープメッシュもまともに
できず、かといって3D-CADになどはまるっきり使えない代物。藁

>>201
じゃあなにがいいんだよぉーん（泣）

やっぱ、発展途上のジャンルだけに、どんなソフトも
使い手がしっかりせんといかけんねー。これ一本、で済む
ってこたないし、買えば誰でも、ってこともないね。

P○Cはもうだめぼ。ものがじゃなくて社会的評判と人材と株価が。
売れるときに大資本とくっついたアイデア図のほうが賢かったかも。
P○Cは買い手がなさそうだYO。

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まあ、枯れたバージョン（今なら２０００i2）とかを
使う分にはＰ○Ｃがつぶれても２年ぐらいは使える
んじゃないかな。

確かに便利（そう）な機能が増えたり操作性アップは
アピールしているみたいだが、ｖ１３から使っている
漏れとしては、もう十分だぞ。
今のところ安定してる。
ウチの製品だとトップアッシーで作業できる。
ＰＣも速くなってるし。

とうことで、Ｐ○Ｃ逝って良し。

つーか、営業態度悪すぎ。
氏んでくれ。

2000i2ってだいじょーぶですか。
不安定さでは抜群のバージョンと聞いていましたが。
とはいえ2001も似たようなものですが。

Pro/い　は、愛であす　よりも抜群の安定性がある。

米国から直接Ｐｒｏ／Ｅ買ってる人いますか？

ボジスタかと思ったぞ。

＞209
そういうことは出来ないことになってるそうです。
向こうでは半額だそうですね。
役に立たないサポートより半額の方が良いですねぇ。
４半期のの平均購入単価は、１２ｋ＄だったそうです

国内唯一の代理店という事ですか。
ライセンス、保守、コンサルト、トレーニング費のどこで一番儲けているのでしょうか？

日本では、日本ローカル製品しか
販売しないということです。
中国では、英語版売ってるのに
おかしな話。
儲けているのは、保守費でしょう。

なんとかして値切ってやりたいものです。

コンサル？？

あれでよくコンサルタントと名乗れるねぇ。
使い方サポート程度なのにね。

まあ、設計プロセスを含めたビジネスコンサルみたいな
ことをやりたがってるみたいだけど、無理じゃないかな。
まず、基本もないみたいだしさ。

以前、コンサルのマネージャー（？）みたいな人とミーティング
したけど、すごく視野が狭くて自分たちのやり方が一番！って
思ってるみたい。
日数売りたい気持ちもミエミエだし。
やっぱりＰＴＣはコンサルタントも歩合なのかねぇ？？

>>215
>>コンサルのマネージャー（？）みたいな人とミーティング
だれ？

昔、コンサルといわずインプリと名乗った時期もあったようです。
良心的！

そういえば、手元にある昔のコンサルの人の名刺は
インプリメンテーションスペシャリストと書いてあるよ。
最近の人はシニアコンサルタントになってるなー。

>>216
Ｔ崎

T崎はまだいるのかな？
２年ぐらい一緒に仕事したけど、いやな奴だったな。

ダレかまかりまスた。
その話題は関係者が見てタラモリ上がりスぎる！
きけん！ヤメルベシ！(w

高崎?

あぼーん

あぼーん

営業は入社と同時に係長かよ(w
平社員のいない営業舞台〜♪

シャラップまだ〜？

マヂやばいねこの会社

ウチの会社はプロイーだけど、使うの不安になってきた。。。。
社員さんを見る目かわりそう。。。

派手に社員募集してるけど・・・どんどん逃げてるの？？？？

ウチの会社は大阪なんだけど、東京から来たコンサルタントは、
のぞみはグリーン車でリッツカールトンに泊まってるって言ってた。

２０万/日のコンサルタント費用は、ほとんど経費?
しつこいぐらいに顔を出していた(過去形)偉そうな営業もそうなのか?

>229
営業は３ヶ月で結果でなければ基本的にクビ。
エンジニアも会社の業績が悪ければ問答無用でクビ。

上司と喧嘩してクビ。
女性社員はイジメでクビ。
理由もなく、明日からこなくていいとクビ。

新しいソフトとかモジュール出たら、基本的に新規採用なワケヨ。

>226
>231
シャラップでクビは？（Ｗ

>232
大丈夫。
ここは元社員さんのスレみたいだし（ｗ

ありゃ？　エンジニアもクビになんのですか？
昔誘われて真剣に悩んだが、
転職せんで正解か？

>>234
Pro/E勉強するつもりで、２・３年働く分には
いいんでないの?

とりあえずPro/Eある程度使えれば食うには
困らなそうだし。ただし２，３年な。(w

＞とりあえずPro/Eある程度使えれば食うには

「Pro/E」を「I-DEAS」に置き換えた場合はどうですか？

>>234
転職せんで大正解。CADが出来ても性格がゆがみます。
家族から変わったと言われた人も居るね、何人か。
で、なによりPTCに居たことでPTCの次が見つからないYO（Ｗ

>転職
迷ってるならやめとけ！
１年もたんだろ。
スキルも中途半端でつぶしがきかん。
>なによりPTCに居たことでPTCの次が見つからないYO（Ｗ
これはうそ。
たぶん別な理由だろ。

237はPTCになにか恨みがあるのか？
単なる思い込みか？
ただのジョークか？
ま、ウけそうではあるな。

誘われると悩んでしまう。”給料２倍になりますよ”だって。

>239
今の給料安いですか？？

ＰＴＣの給料は営業（トップセールスクラス）以外高くありません。
外人は別として。

業績も悪くて、昇給は凍結。
ストックオプションも紙屑。

専門学校と思えば、給料もらえてPro/Eが覚えられる。
仕事は選り好みしなければ、（モデラー・ＣＡＤシステム管理等）
しばらくは売り手市場。

>>237の話はセールスの話。

>>237の話はセールスの話。

セールスは元PTCってことで敬遠されるのか？
その辺はよく知らんがここで質問してるのはセールス希望
じゃないと思うぞ。
240 は、それ以外については同意。
電気系メーカーだったら１．２倍くらいにはなるかも知れんが、
自動車大手だったらほぼ同じか少し下がる。
ストックオプションが紙くずの今、収入には期待薄。

真剣にやる気があれば、最も短期間で効率よくスキルアップができる。

>専門学校と思えば、給料もらえてPro/Eが覚えられる。
>仕事は選り好みしなければ、（モデラー・ＣＡＤシステム管理等）
>しばらくは売り手市場。

この点については魅力大！
人手は慢性的に不足している。
ただし、スキルアップしても決して人をみくださないようにしてくれ。
たまにそういうのがいて、まじめにやってるのが迷惑している。

>>240
>>241

認めたくないものだな....プ

うちの会社にもいるよ。
横柄なPro/E使い。

自分の意見ばかり主張して、逃げ道だけは
しっかり準備。
問題が起こると、「議事録にはこう書いてますよ。」と涼しい顔。

一緒に仕事したくないよ。

PTCに居たヤシは自分はPTCっぽくないとみんな言う。
それは営業だけだとみんな言う。それだけ自覚がないんだ。
自覚がないってことは、なおらんということだ。

もうだめぼ（藁

>>243
人柄とPro/Eは無関係なのでは？

>>245
ここはPro/Eではなく､PTCを語るスレです｡
元Pの人柄は大いに関係あるのです｡

それにしても､元社員の多いこと｡｡｡

>>246
そうですね。
営業はしっかりした人が多いと思うけど・・・

>>247
しっかりした営業??!!
ｐのどこにしっかりした人間がいるの?(w

金の亡者はたくさんいるが。。。

いや人間がどうこうというのはしらないけど
営業スキルっていうのか機転ていうか
わたしの持っていないものをお持ちだなあと・・・

>>249
それは、キビシイ質問が来たときを想定して、
社内でいつも訓練されているんだよ。

質問が来たら質問で返して時間をかせぐ。。。と。
入社してまずこれからはじめるわけだから、
一般人には機転がきくように見えるのかな。

wildfireってどうよ？

技術も営業も、モトピーは使えないってことがよくワカッタYO

>>252
よかったne!!

転職専門のリクルーターより、この会社への
転職を勧められました。

このスレを読むと、ヒドイ会社のようですが、外資は多かれ少なかれ
似たようなものだと思います。

２、３年稼いで辞めようと思っていますが、
どうでしょうか？＞元社員の方々。

>>254
>外資は多かれ少なかれ
>似たようなものだと思います。

なんもシランでよくゆーよ（ＷＷ
P○Cなんかと一緒にされたら他の外資が怒るって（Ｗ
あ、怒らねぇや。呆れて何も言わんだろ。信じても信じなく
てもいいけど、P○Cは他のCAD屋と似ても似つかないぞ。

たいした情報も持ってなさそうだから、ヒント。

P○Cの技術者の中には、一体どれくらい「他のCAD会社から来た」
社員が居るか？

まぁ、調べてみなよ。訊いてみるといいや。

元は設計者、ってーのが多いことに気づくだろー。
それって、一見良さそうに思うだろ？（Ｗ

でも本当にそうか？（Ｗ
本当に良い環境なら、同業者（他のCADメーカー）から
人は来るもんだよ。

他のCAD会社から持ち込まれては困るものも、あるのかもな（Ｗ
CAD屋としてのジョーシキ、とかな（Ｗ

ま、がんばって。

255の言ってることは嘘じゃない。
PTCはPro/Eの技術に設計出身者を採用する。
たぶん、そう決めてるからでしょう。
・安く採用できる
・他のCADメーカーの情報に染まってない
・Pro/Eを覚えられるという動機があるからとりやすい
・客には設計出身、と言える
こんなのが理由じゃないだろうか。
客にPro/E売って、そこでユーザーを育てて、
自分の所で即戦力として採用する、ということも
やってただろう。今は知らない。

設計者の立場で使いかたを教えるのは
間違ってないとおもうけど、
もう少しレベルアップしてから、客を回ってくれ(w

あれで、２５マソ/日も取られれば、ウチの課長も
さすがに(以下省略

>>255
このお人は、Ｐ○Ｃに入ろうとしたけど落とされて
恨んでいるだけでしょう。

Pro/E使ってるけど給料手取り１５マソ　．．．気分は、昭和枯れススキ

>もう少しレベルアップしてから、客を回ってくれ(w

確かにそう感じるかもしれないが、もともとの会社ではかなり使えた
人間が回ってそれだから、客先を回るには入社後の努力が必要。
255が指摘するように他のCADベンダーでプレゼンテクニックをみがいて
ごまかし技を鍛えた方がいいのかも知れない。
いずれにせよ設計者出身はストレートかつ正直すぎてボロを出しやすい。

うそだと思ったら、自信のある設計者はPTCに入ってみるといい。
客先では思いもよらぬことを質問されるため、うろたえた瞬間に泥沼が
待っている。
単に技術や知識の問題ではないと知るだろう。

>・他のCADメーカーの情報に染まってない
>・Pro/Eを覚えられるという動機があるからとりやすい
>・客には設計出身、と言える

このことを客側が理解してうまく利用すれば役に立つと思う。
他のCADベンダーほどスマートじゃないのは仕方ない。

ただ、255のような人間に教わるのもどーかと思う。

Pro/Eは拘束ガチンコギチギチで、再生修正雨あられ。
そんなPro/Eが好きです。

>>260
>うそだと思ったら、自信のある設計者はPTCに入ってみるといい。

疑いを確認するためだけに、Ｐ○Ｃに入るチャレンジャーが
いるのか。。。
おめでたいな（ｗ

＞261
いつのバージョンの話？

つまり入社しないほうがいいということだな。
結論がでたみたいだ。

>>260
設計と言う職種とCAD業界と言う職種とのギャップが原因です。
同じ土俵で比べてはなりません。
CAD業界でちゃんと食べてる人は、やはりプレゼンもそれなりにうまいモノです。
此処に書いている人は、大半がチンポな人です。（？）

チンポ。。。

>チンポ
。。。。確かに男の書き込みだとは思うが。

256　→　社長

チンポ>268

今度PTCの講習で新宿まで逝かされる事になったんだが，
今でも >7 みたいに2人で1台って状態なのかな？

>>268
社長→２６５
失礼！

【チンポな人】
新規2ちゃん用語として使わせてもらうわ。意味はＤＱＮといっしょでええか？＞265

チンポ！(･∀･)イイ

>>268
256って誰？

ディック・ハリソン？

Ｍ舌？

>275
あんな株価でどうしてクビにならないのかな。

自分が大株主なのか？

>278
ピーク時の１/10以下の株価ですが何か?

ｐｔｃ

ptc

ｐｔｃ

みんなもっと笑え

もう笑えるネタはないのか？
内部情報も不完全燃焼だな。

燃えつきたんだyo！

もえつきた？？

無理してでも笑おうぜ

某と豚の違い。

　・豚は金の計算が出来ない。

某営業とかけて、ボクシングの試合ととく。
　
　カネが無いと寄り付きもしない。

銀行強盗の容疑者として３人が挙がった。
犯人が一人いるとしたら、それは誰か推理せよ。

　１　礼儀正しい某社営業
　２　無礼な某社営業
　３　サンタクロース

答　２　（１と３は存在しないまたは架空の人物より、残った２が犯人）

なんか虚しいな。

社員の方、面白いジョークで今年を笑い飛ばしてください。

ＯＢは、もう忘れたいんだろう。
そっとしておいてやれ。

もうちょっとでクリスマス。。★彡
パートナーは見つかりました？(o^.^o)

http://abba.hp.infoseek.co.jp/1/

ミャンマーって
ヤバイらしいね

さっさと捨てて違うＣＡＤにしたほうがいいな。
ソフトは良いかもしれんがあの会社が儲けるのは許せん。

東京出張ではセンチュリーハイアット
名古屋ではヒルトン
大阪ではリッツカールトン
にもれなく泊まることができます。

もうＰＴＣは終わりだよ
Ｗｉｎｄｃｈｉｌｌはこけてるし
たのみのＰｒｏ／Ｅも次のＷｉｌｄｆｉｒｅでこけるしね
会社の規模・体制としてもＥＤＳやＤＳ／ＩＢＭには太刀打ちできないし・・・
あほな管理職だけが会社にしがみついてるしさ、みんなもう辞めようぜ！！！！

（＾＾）

>>296
Windchillこけた経緯おしえて

（＾＾）

300フィーチャーげっと

Nasdaqのシンボルが元にもどったね（PMTCE→PMTC）
株価も戻るといいね

香具師の集団。
あほらしい。
まだ、みんないるの？
いい加減にしたほうがいいと思うけど、
プライドはないのか？DQNども

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/mona/

それがお前の竜になるのか？

どうしてもPro/Eじゃなきゃダメか？
CATIAやUG。解析ならＩＤＥＡＳ。
手軽にドカンと面が張れるＣＡＤなら他にもいっぱいあるぞ？
俺は昔から境界サーフェスしか張れないわけじゃないんだぜ？

Pro/Eがいいんです
微少パッチだらけ、ジオメトリチェックだらけのPro/Eの面がいいんです！

ＯＫ
CD-ROMをマウントしろ。
PTC_SETUP起動だ。

T崎？

age

ageageageageageageage

ぷぷぷ
解析ならIDEAS・・・まだそんなことを信じてるやつがいるのね。

>>309
じゃ、おまえ、なんでもいいから、あんたのオススメのソフトで、
片持梁でいいから、曲げ応力のコンター図を出して、見せてみろ
それも出来ないんだったら大きな口叩くな

>>310
そんな高等なことはIDEASでしかできないね。ごめんね。ぷぷぷ。

>>310
っていうかさ、そんなことができないCAEってあるわけ（笑）？

>>311
コンター図を見て、あんたのソフトのメッシュの切り方とか
境界条件の与え方を笑ってやるからさぁ。
さっさとやってみな

P法だからナ。
ジオメトリチェック出るところは、
ちゃんと切り取っておけヨ。

（＾＾）

Ｔ崎？

>>313
　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　馬鹿じゃねーか？
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿

そういえば少なくなったナ
家電を本気でモデリングするバージョン１９は――

バージョン１９からバージョン２０そして2000iへ　　　
――バージョン１から１3年だ

やっぱりバージョン１９はいいナ
心情的にも特別な階層メニューだ
惹かれる

だが実戦ではやはり２００１だ
新しいｗｉｌｄｆｉｒｅが出た今でも――

あれ・・
なんですか　この古い写真？

パネルにしてモノリス２０Ｆに飾ろーと思ってサ
ほら　確定申告最強伝説とかやって・・

いまのＭＩＳってそーゆー歴史に弱いのナ

ほらＴ崎、なつかしーぜコレなんか
初めて金魚鉢に武田久美子を連れ込んだ時だ

我々は勝つ！

age

今、長期インターンで企業内でPRO/Eを使わせてもらって、
そのうち仕事の手伝いをさせてもらえそうなんですけど
PRO/Eおぼえて就職に有利になるとかってありますかね？

>>321
パンツ見えるぞ、オメー

パンツ?

S名さんお疲れ様です。T崎の欠を異称なめてください。
よろしくお願いします。ex.2275

>>324
トゥートゥートゥーナイン？

Ｔ崎？

３Ｄ−ＣＡＤってやっぱ面のきれいさですよね
最近は下流とのデータ連携とか求める客も
チラホラいますが・・・・
サーフェスを求めるとやはり今はＣＡＴＩＡかＵＧ

フーン
で・・・・・

結局Ｐｒｏ／Ｅにこだわるのがマズいんじゃないですか
９０年代ならいざしらず、今のＰｒｏ／Ｅは他のサーフェスモデラーに対して
何の優位性もないですヨ
多断面多軌道スイープも無く、徐変断面スイープか境界サーフェスだけ
パッチは汚く適当なオフセットもまず不可能
パラメトリックに寸法を変えられるという特徴は
言い換えれば、ただ寸法が変えられるだけで、そこに設計意図を
組み込める設計者はほんの一握り・・・・

・・・・だからなんなんだ・・・？


え？


不利なのは十分承知しているヨ

お前のいうとおり、Ｐｒｏ／Ｅでデザインサーフェスはキツい
Ｐｒｏ／Ｅでチマチマ張って、ジオメトリチェックだらけの面で
オフセットと格闘するよりも、突起とカットをレイアウトで
コントロールしている方がいいだろう

でも、Ｐｒｏ／Ｅでシリンダーヘッドなんだよ
好きなんだよＰｒｏ／Ｅが
オレの波長とＰｒｏ／Ｅがピタリと合うんだヨ

Ｐｒｏ／ＰＤＭ
Ｐｒｏ／ＩＮＴＲＡＬＩＮＫ
そしてWorkgroup Manager

命をのせてモデリングするんだ
いちばん好きなデータ管理ツールでいくのが当然だろう

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼ 　http://saitama.gasuki.com/saitama/
　 ＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　 ＼
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　http://www.saitama.gasuki.com/korea/
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　 こんなのあったニダ
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

あのー．なんでパンツなんですか？

>>331
なに一人でブツブツいってんだヨ

ヘンだゾ　オメー

パンツでＰｒｏ／Ｅか？

まだあったのかこのスレ。
しかもパンツとか湾ｽﾚとか最近つまんねーよ。

社元員の暴露大会の頃がいちばんおもしろかったのにな。
あ、ちょっと下に武田久美子とか、濃いヤツはあるな。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

Pro/ﾊﾟﾝﾂage

（＾＾）

山崎渉

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

Ｔ崎ってダレだ？

Ｓ崎じゃないのか？

wildfireってどうよ？

nyでcatia、proEを落として使っている香具師いる？

>>342
つーか、ライセンスないと使えないでしょ？？
ＭＡＣアドレス偽造するか？？

小ぴものなら５０元

T崎て今サルの？

>>343
クラックついてるから問題なし

>>343
AEキーでないの？

>>346ﾀﾝ
クラックファイルってどうやってつかうの？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

貧乏人のいる、PTC使いのスレはここでつか？

http://adult.csx.jp/~moro2/index1.htm

>>348
何の？CATIA？proE？
拡張子nfoのテキストファイル（説明書）ついてない？
とりあえずnfo読むのは常識だけど。

catiaだと加工済みDLL上書き。
proEだとちょと面倒だな。３DソフトのMayaみたいな感じだった。

>>341
結構動作重かった。

>>352タソ
レスサンクス！あなたイイ人ですね。

catiaをやってみようかと思います。
また質問すると思うので宜しくお願いします。

入社2年目の新人技術者でつ、射出成型品メーカー勤務です。
今PRO/E使わせてもらっています。
がんばって覚えます。
サーフェス使いこなせたら自動車業界いけますかね？

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html

>>355
Pro/Eより、CatiaやUGの方が良いと思うけど。
それより、ICEM-SURFの方が良いのじゃない。

>>352タソ
できました！
ありがとうございました。

これから独学で覚えようと思っているのですが、
何かアドバイス、又は注意しなければならない点がありましたら
教えていただきたく、お願いします。

>>358
いや、僕は学生でしかも周りはみんなAutoCADしかやらないから
自分ひとりで手探り状態なんでアドバイスなんて・・・

学生の設計、製図なんてぜんぜんたいしたことできないだろうと思い
ますので、とりあえず設計とは何か、さわりだけでもやってみようと
思い、SolidWorks2003のヘルプと日本語チュートリアルとか、
「正しい設計のススメ」みたいな本みて試行錯誤しながらやっているところ
です。

この板の人には、足元にも及びません。でも趣味程度でもいいから
使えるようになりたいと思ってます。（proDExpressとか）

自分、激しくスレ違いぽい。スマソ。

でも一番重要なのは、CADが使えるかではなくて、
自分で考えて設計できるかなのよね。

ツールとしての３Ｄというレベルの話はあるとは思うけど。

>>360
わかってます。
数式使って強度など計算して寸法決めて・・・みたいな人になりたいと思います。

数式と計算ではなにも決まらないと思う

初心者です。
PRO/Eって角Rいじってるとポロポロ堕ちるよね？
他の三次元CADもそうなの？

>363
角Ｒつけるエッジが悪い。
ジオメトリチェックみてみろ。

いつのバージョンの話だ・・・・・

見るべし！
http://zoetakami.fc2web.com/

WindowsXPと相性わるいな

ジオメトリチェックってなんですか？

僕も無料会員になってるんですけど、結構いいですよ！これ↓
http://voo.to/yujie/

>369
本当だ！

置き換えってどういうときに使うの？
つーか、つかえるの？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

はにゃ？

山崎わーたーるー

置き換えは、よく使ってる。
設計のパターンをいろいろ考えて
切り替えて検討するのに結構良いよ。
ファミリーテーブルより変な属性ついたり
しないし、自由度が高い。

T崎やばいよお前。

ネットでバイトだとさ。１０００円もらえるらしい。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/

>>376
特に私服がな（ｗ

ＰＴＣの社員って目つきが異様なんですけど。

なんか、詐欺師の雰囲気あるね。

ねたみか？

ねむいか？

オナニー集団PTCコンサル。

>>382
ねたみか？

わら

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz06 .html

事務下手

>>386
↑なるへそ！
そういうことか！
やっとわかったぽ！

武田組子

２０Ｆ金魚鉢で

>>386
そういうのいたね

>>389
便所に落ちた

>>391
？潮騒キボンヌ。

ベッキーさん？

>>389
6Fでも？

T崎やばいよお前。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

山崎やばいよお前。

山崎やばいよお前。

そういえば、Y崎って首になったのがいたな。

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科学者よ、恥を知れ！
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった！
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想的な戦略なのだ！
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン（大爆発）によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話（神が天地を創造した）そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
『無』は科学的に証明できるものではなく、
そして、『無からの誕生』も科学では証明できるものではないのだ。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。（２０世紀に）
そして、その思想的支配の最大の例が、アメリカやイギリスによる
イラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想（世界の終わり）が
蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が
社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、
新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
平和を返せ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>399
吉崎？

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

吉崎って元AVPの？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku07.html

http://homepage.mac.com/maki170001/

ptc＝Panasonic Process Tecnorosy Center

http://elife.fam.cx/a010/

今日のご褒美！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

ptc＝Panasonic Process Tecnorosy Center

吉崎って元AVPの？

ptc＝Panasonic Process Tecnorosy Center

まだＤＡＴ落ちしないの？

つーか、先日Pro-Eの講習行って来たんですけど、
講師の女がやたらボインで胸を強調するような服ばかり着て来る。
おかげで一週間の講習でオレの頭に残ったのは
オパーイだけ。

どこですか？逝きたいです

緑塔？

「プロエンジニアー」に付いては、良くは知らない。
しかし無料の「プロディスクトップ」は、良くできていると思う。

>>414
だれ？
なんて名前？

本木さん？

インターネッツでシャアウェアをインストロールしたら、
レジスターが書き換えられて、ディスクトップがぐちゃぐちゃになってしまいました。
エキスプローラーでホルダーをクィックしても動かないんです。

どうすればレジスターを修復できますか？
ソフトはWindousXqで、機種はBAIO-RX78を使ってます。NTTのフレッシュASDLです。

ヤッホーやゴーグルなどの検索で調べても解らないので、
ツーチャンネルの皆様、ご指導をどうかよろしくお願いします。

あげ

http://www.imakenews.com/ptcjim/

Important Change in the Availability of Pro/DESKTOP Express
While we are proud of the success achieved with Pro/DESKTOP Express,

the program has run its course and will be discontinued as of December 31, 2003
To accommodate our existing users who may wish to extend their use of Pro/DESKTOP
Express beyond the timeframe provided by the current license key,
below are instructions on how to manually change the license key and extend your
current license to a 5-year license. It is important to note that users must take action
to re-register Pro/DESKTOP Express by December 31, 2003 in order to receive
this extended license key. After December 31, license keys for
Pro/DESKTOP Express will no longer be available.

賛成論/デスクトップ急行の有効性の重要な変化

拝啓、賛成論/デスクトップ急行ユーザ:
世界中の学生、愛好家および専門家に大きな3D CADツールをコストなしで
供給するPTCの努力は、すさまじい成功でした。
2年以上後に、私たちは、今150,000以上賛成論/DESKTOP急行のユーザを登録しました。
賛成論/DESKTOP急行プログラムは私たちの受賞のコミュニティー関係の基礎のうちの1つでした
さらに、それは私たちが多くの学生および専門家が成長し、
かつ3D設計ツールに満足していて熟練しているようになるのを助けたことを知るために
満足させています。 私たちのユーザはいくらか遂行しました。
驚くべき功績 私たちの技術の支援で。

私たちが、賛成論/DESKTOP急行で達成された成功を誇りにしている間、
プログラムは自然の経過をたどっており、2003年12月31日時点で中止されるでしょう。
現在のライセンス・キーによって提供される時間枠の向こうの賛成論/DESKTOP急行の
彼らの使用を拡張したいかもしれない、私たちの既存のユーザを提供するために
、以下に、手動でライセンス・キーを変更し、
5年のライセンスまであなたの現在のライセンスを延長する方法についての指示です
。この拡張ライセンス・キーを受け取るために2003年12月31日までに
賛成論/DESKTOP急行を再登録するために、
ユーザが処置を講じなければならないことに注目することは重要です。
12月31日の後に、賛成論/DESKTOP急行用のライセンス・キーはもはや利用可能になりません。

もし2003年12月4日に先立った賛成論/DESKTOP急行をダウンロードすれば、
拡張ライセンス・キーを再登録し、得る必要があるでしょう。
この製品を使用し続けるために、行ってください。 ここに .

ありがとう。

PTC賛成論/デスクトップチーム

>>422-425

情報ありがとう。早速、新しい「アクティブ化キー」取得いたしました。
この「アクティブ化キー」と言うのは、
恐らく、コンピューターごとに異なっているのでしょうね。

別の、違うコンピューターも立ち上げて、取得しておこうかな。
でないと、このコンピューターが壊れた場合に、
使えなくなってしまいそうだから。

いっそフリーウェアにすりゃいいのに。
残された手段としては

１）しつこく、あと５年間使い続ける
２）Pro/D製品版（１２万円）を買う
３）TurboCADにする（６万？）
４）図脳Solid３Dにする（６万？）

>>427
まぁ仕事に使った場合には、１２万円など、ぜんぜん高くは無いと思うけどね。
でも、自由自在に使いこなせるまでには、私の場合もう少し時間が掛かりそう。

５年の内に、その１２万円を、「ＣＡＤタンス貯金？」でもするべえか。。（Ｗ

「×」→　>>>　ＰＴＣを笑うスレ　<<<
「○」→　>>>　ＰＴＣの営業を笑うスレ　<<<

と、わたすは、思う。。（Ｗ

２次元CAD部がもうちょいマシなら（たとえば、線とかを描くときに座標値を打ち込めるのなら）
買ってもいいんだけどねぇ。

で、「なんで無料版の配布をやめるのか」については続報ありますか？

有料版の販売をテコ入れするのでは。
オンラインストアを閉めたのもその一環。

年間サポート料をやめて普通のパッケージ販売形態とし、
amazonに販売委託する。

2000年問題に似た不具合、PTC製ソフトに発見

　世界で多数のコンピュータに搭載されているソフトに、データ関連の不具合が原因で
1月10日以降使えなくなってしまう問題が見つかった。現在パッチの作成と適用作業が
急ピッチで進められている。

　2000年問題をほうふつとさせるようなこの不具合は、製品ライフサイクル管理
アプリケーションの専門メーカーPTCのほとんどの製品に影響する。

　PTC広報のジョー・ガバガン氏によると、問題が発見されたのは1週間ほど前。それ以来、
PTCのエンジニアは24時間態勢でパッチの作成とテスト作業に当たってきた。最も広く
普及している製品用のパッチ2種類は12月19日にリリースされた。ほかの製品用のパッチも
近く提供予定だという。

　この不具合は、プログラムが日付入力を処理する方法に関するものだとガバガン氏は
説明する。PTCのプログラマーは製品開発に当たって日付認識のために、無限に近い数値を
設定する必要があった。そこで、「1970年から20億秒」という数字を選択。1970年はUNIXが
開発された年で、UNIXアプリケーションの多くはこの年が元年に当たる。

　PTC製ソフトは1月10日でこの期日を迎える。これを過ぎるとソフトが日付を認識できなくなり、
稼動できなくなってしまう。

　UNIX自体も、同じような手法を用いて日付の問題を解決している。しかし32ビットシステムが
処理できる限界の40億秒で設定されているため、UNIXプログラムのほとんどは2038年まで
稼動できる計算になる。

　ガバガン氏によれば、PTCは先日、このソフトが未来の日付で作業を処理できないと顧客から
連絡があったことで問題に気付いた。調べたところ、この問題は広範に及び、同社製品
「Pro/Engineer」「Pro/Intralink」「Windchill」などを利用している世界3万5000の顧客の大半に
影響することが分かったという。（ZDNet）

>>432
その「パッケージ版」が、最終的にいくらほどで販売になるのか、気になります。

>>434
Pro/Desktopは１３万ほどだったかな？
AutoCADLT程度の２次元CAD機能があれば、買うんだけどなー。

Pro/DESKTOP Expressユーザー限定優待販売キャンペーン
キャンペーン期間　：　2004年１月１５日〜2004年２月２７日まで
キャンペーン価格　：　定価139,000円のところ83,400円(４０％引き)　　
保守費用　　　　　　：　70,000円／年

個人で買うには保守費用７万円は高い

酒、タバコ、女を止めれば７万ぐらい何とかなるんじゃないか？

>>436-437
販売形式は一応「売り切り」だけど、その実態はリースに近いと考えるべきかな。
そうなると初年度のみ、８３４００円＋７００００円＝　１５万３４００円必要、
と言うことになるわけですかね。

153,400円出して、実際に個人で買おうと思っている人いますか？

>>440
まー確かに153400円だしても、ヒストリー付きの3DCADは、他じゃ
入手できないからねー。

"What hardware is tied to the key"
This question was asked in another thread, but not answered.
I think it is important for user of Pro/D express to know what
hardware they can change on their computer without rendering
Pro/D Express useless.
I don't want to be surprised.
If anyone know how this works, please speak up.
I have on one PC three different installations of two operating systems.
For each of them a different key is generated, so I guess it is not only the hardware.....
My suspicion is that it is tied to the hard disk serial number.
I had initially thought that there was no hardware tie because
I had used my Mac to get the hardware key so that the PC did not
connect at all -- but later on realised that when I typed the URL
generated by Pro/D when clicking on "Get Key",
that that URL contained some code on the ned of it.
This is probably machine specific. After some experimentation,
I found that the same key will work on several machines that
have had their operating systems and software installed via the
use of a ghosted hard disk image. All these machines have the same
hard disk serial number. The key will not work on other machines
that have been set up from scratch (different hard disk serial
numbers). To find the serial number go to the DOS prompt and
type "vol c:" (or whatever your drive letter is). So you might
get lucky in future if you can save an image of your hard disk
setup and store it for a rainy day.

「キーに結び付けられるどんなハードウェア」この質問は別の糸の中で出されたが答えられませんでした。
私は、それが、それらが賛成論/D急行を役立たなくせずに、コンピューター上でどのハードウェアを変更することができるか知っている、
賛成論/D急行のユーザにとって重要であると思います。
私は驚きたくありません。これがどのように働くか誰かが知っている場合は、遠慮なく言ってください。
私は、1つのPCの上に2つのオペレーティング・システムの3つの異なる装置を持っています。
それらの各々については、異なるキーが生成されます、
したがって、私は、それがそうであると推測します、だけでなく、ハードウェア....
私の疑いは、ハードディスク・シリアル番号にそれが結び付けられるということです。
私は、私がPCが全く接続しなかったようにハードウェア・キーを得るためにマックを使用したので、ハードウェア・タイがないと最初に思いました。
しかし私がクリックするときに賛成論/Dによって生成されたURLをタイプした時、後でそれを悟った、の上で
「得る、重要。」URLがあるコードを含んでいたそれ、そのned。
これは恐らく特定のマシンです。ある実験の後に、私は、ghostedされたハードディスク・イメージの使用によって
それらのオペレーティング・システムおよびソフトウェアをインストールしたいくつかのマシンに同じキーが作用するだろうということを知りました。
これらのマシンはすべて同じハードディスク・シリアル番号を持っています。
重要なものは、ゼロ(異なるハードディスク・シリアル番号)からセット・アップされた他のマシンに作用しません。
シリアル番号が、DOSプロンプトおよびタイプ「巻c」に行くのを見つけること:(あるいはあなたのドライブレターがであるものすべて)。
そのように、ハードディスク・セット・アップのイメージを保存することができ、雨の日に備えてそれを蓄えることができれば、今後幸運になるかもしれません。

Pro/Dは、Pro/Eのビュワー＆IGES変換ツール程度だよ。
サーフェスは、使えないし、これじゃサイの方がましだな。

>>444

( ´д)＜サイってRhinoceros？
お前、あんな高い物買えるのか。神と呼ばせてくれ＞(д｀ )

>>440
お金が溜まったら、一応買いたいとは思ってるよ。

>>443
日本語になっとらんな。ｗ

>>444
一般機械の設計に使う場合は、サーフェースなどいりません。

>444
起動回数限定お試し版から使ってて買ったのは、バージョン２．０だけどね。
高い買い物だとは思ってないよ。
理由は、まぁ、知っている人なら知っている。
>446
今時、自由曲面が全く無い製品を作っているとは・・・
メカ部はソリッドで行けても意匠面などサーフェスで作ってからソリッド化するだろ。
他のシステムと共同作業するにもIGESさえも受け取れないし。
簡単な仕事ばかりででいいですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `'''ヾｰ`: .　:.　::　: :ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 . : .: .::::: : ::::::_::;＿,,､-; 〉
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　　,､‐' ii!'' ｊノﾘイ　!O‐c-ﾍ;　ﾉ!;;　///' 　 　 　 　 　 　 ｙﾘ!
-'｀　 　',､‐' ;i i!'`　　ヽヽ,..::ヽ. ﾘﾉ　/'" 　 　 　　 　-､ _/
　　　　　　　ノ;　;､　　`; ヽ,.:::ヽ、i!ﾘ　　　　　　　　 _,､ﾗ
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　　　　　　　　　　/ '!, 　 　 ヽ; . :.:..＞‐､_　　　　　/
　　　　　　　　　 /.:::.ヽ、　　　ヽ／;;;1　　 ゛' ‐-‐'"　　
　　　　　　　　　 i;::、　;＼　　　 `ｰﾝ'　　 もう！患者さんたら
　　　　　　 　 　.i;::::ヽ, ;::...ヽ、..:.:／　 消灯ですよ・・・・・
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　　　　　　　　 i.:.: ...: ;;;;i:::..:.:.:... ﾉ

PTCのホームページレスポンス悪過ぎないか?
いまどきのホームページとは思えん｡

おまけによく文字化けするし．．．。
メールも文字化けで読めず、再送信の要求をしたことがある。

P出身の営業マソは他のCAD会社では採用しないって
ほんとですか？

PTC馬太目 ぽ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
野火２．０もﾀﾞﾒﾀﾞﾒだし。


ところでＴ崎はまだいるのか？

職場のが2000iから2001にバージョン変わったんだけど、わけわからんよー
泣ける。

2001はまだマシだろ

>>449-451
「製品」自体は良かったが、
「販売」に関係することは、全て駄目、ってことで。
よろしく。。。

ここのHP、また文字化けしてるよ。
やるきあんのかよ。
ふざけた会社だぜ。

>453
2001は結構気に入ってる。

けど、漏れの使ってる2001、押し出したサーフェスの２個目以降がマージとかする時、ピックできねー！！
泣ける。

ＷＦ２．０入れた
スピンできねー（ｗ

WF2.0の使用感、変わった点について聞かせてください。
宜しくお願いします。

まだこのスレあったのか。
ちょっと前営業の給料の仕組みが大きく変わって、昔ほど稼げない
仕組みになったそうだ。だから営業ヤメて他に行ってんだろ。
安くなったしな。

元Ｐ社員だが、もう勢いないね。
潰れず吸収されず、よく続いているとは思うが。

まだ使い方痕猿とかやってるんですかね？

新しいバージョンは操作方法がわかりまへん

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1090069941/

>>463
2chビューワー無いので、過去ログ見られません。

　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
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　　　と,-‐ ´￣: :::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣
http://jisaku.satoweb.net/img/005.jpg

age

この前、ピーの人がウチの会社に来てウチのエライ人に
ウチはあんたらの会社の子会社じゃない！
って怒鳴られてマスタ。そんな弊社はピーの代理店（藁
かわってねーよ

age

しがないOAメーカー子会社の販社から「外資系IT」なんていうあこがれの世界に入って
トレーニングでむこうスタイルの営業を慣れない外来語だらけで学んで、その気になって。
客の前では、即日トレーニングどおりにやって。
モノがいいもんだから売れる奴はバカスカ売れた時代もあって、
インセンティブ（報奨金）どかっともらった奴もいて....
交通費、接待費使いたい放題で、毎日のようにタクシー帰りもしてたっけ。

そんな成功体験から抜け出せなくて、英語もしゃべれないのに変な外来語連発して、
違う会社じゃ適応できない....　そのまま居たいのに、給与体系変わっちゃって
もう昔みたいには報奨金で稼げない。
考えてみれば、かわいそうだよなぁ。

age

2229

age

Ｐのセクレタリってみんな外人好きなんで、日本人っていうだけで差別されるんです・・・
外資ってみんなそう？

age

外資っていったって山ほどあるんだから、みんなそうなわけないでしょ。
外資っていったって日本人がやってるんだから、そう変わらんことも多い。
日本人っていうだけで差別するヤシは、自分が日本人だって事にどうして
耐えられるのは不思議だよね。
Pの人って、外資を意識してる人多いね（藁　ま、それだけそれ以前の
環境とはちがったんだろうけど。
Pは外資の中でも珍しい方。あそこまで本国と同じやり方を徹底
させていた会社はそう多くない。
そのくせ営業とか全然英語できなくて、社内に通訳までいて（藁
で、自分でガイシガイシって言ってんのね。コッケイだった。

使うだけ、時間の無駄と思う。
早く他の3Dに変えてほしい。
こんなのに金払うなら、社員に還元しろ。。

age

age

are

あげ

ttp://download.ptc.com/download1/products/CDW/prodexpress/v8sp1/prodexpress_ja.zip
Pro/DESKTOP 8.0まだ落とせるんで落としたら後は
各自ゴニョゴニョしてアクティブ化キー無効してね

保守

age

寂れてるね、寂しい…
まああくまでもツールのひとつだしね。
当分はコレで飯食っていくつもり…

また元PTCの営業が職場に入って来ちゃったよ
もうくんなよ、ウゼェ

誰？

M

>>487
詳しく

ま○も○

み○○

まんもすみかん

CADは一巡してもうだめでしょうね。(P/Eでなきゃいけない理由がわからん。）

>>492
一巡してってどいういうこと？

一巡したってことは、大概のメーカーはCADが何らかの形で入っているということ。
P/Eの良し悪しは、おいといて、PTCの営業がウザイ。
PDMとかよけいな仕事おしつけんなよ！というのが私の感想。

494の続きです。昨日もハイクラスミーティングだ、お前じゃ話にならんから、
本部長レベルをつれてこい。プロジェクトもここまで進んだんだから、「おいおい、
勝手なこと言うなよ！まずこっちの宿題に答えろ。」って言ったら、直接、
本部長に電話しやがった。どうやらPの営業の親戚関係らしい。呼び出されて
叱られた。絶対にPは入れん！うらみ骨髄じゃっ！

Pの営業のひとは、とかく客の上に連絡します。親戚かどうかは分かりませんが、
親戚でなくても、どんどん上まで連絡して、「あんな担当者に任せておいたら、プロジェクトは失敗しますよ」
てなことは、平気でいいます。現場の設計者やら、情シのひとはたまったもんじゃありません。
昔は、導入されなかったら社長にまで手紙を書いて、「あなたの会社の現場では間違った選択をした」
くらいのことは、やります。ほんと。

マトモな上なら、冷静に現場に聞いて　「ほんとうかね？」　と言ってきますが、
マトモでない上なら、現場を叩きに来るでしょう。そういう上を持つと、悲劇ですね。

ちなみに、Pのひとは、お客の中でもエネミー（敵）とかチャンピオン（Pro/E使えて社内で広めようとするひと）
とか、きちんとお客の中のひとの色分けをして理解してます。たぶん、495> はエネミーです（笑）

彼等は、うらまれても痛くも痒くもありません。なぜなら、そういうマニュアルに従ってやってる
からです。マニュアル転じて、すでに企業文化になってるかも。
一時期は、マニュアルに従っていることを厳格に求められていました。

彼らが最もイタイのは、注文が出ないことです。
妨害するには、同じくPTCを入れてうらみ骨髄になった人（できれば偉いひと）と
自分の会社の本部長より偉いひとが、話をすることです。きっちり逆宣伝してくれます。
親戚なら、無駄かも知れませんけど。


で、今ナニが起きているかというと、昔Pro/Eを導入してうらみを持った現場が、
上が居なくなった（定年、異動、出向など）機会に、Pro/Eを止めてほかのCADに
してしまえ、という動きです。
また、そのやり方でやっていたPの営業が他の会社に転職すると、入ってきた企業の現場では
とっても迷惑するようです。

「元ピー」は、CAD業界でも負のブランドですから。書類で落す会社もあります。

某社の設計者ですが、ウチは変な（ｗカスタマイズはせずに、
ほとんど素で使って、設計者もきちんと使い方を理解したので、
割とPro/Eびいきです。

課長クラスの権限が強く（その上は現場に完全にまかせるかスルー）
営業の妄想は相手にされていません。
社長に手紙は。。。ゴミ箱直行でしょうね（ｗ

というわけで、最近はＰＴＣと接点がなく、「改心した」という噂を確認できずに
いましたが、昔のままなのですね。
ＰＴＣの動向は気になるなー。
日本撤退してもいいから、このまま２００１をサポートし続けて
くれればいいのですが。


次の、次世代のＣＡＤはどういう方向に進むのかな？
もともとPro/Eの目指していた「フィーチャーベースモデリング」
「ソリッドモデル」「シングルデータベース」はほぼ完成されており、
贅沢を言えば、再生スピードとチェックイン・チェックアウトの時間が
短くなれば、もう十分って感じ。
２００１からの操作系統で２００５とか出してくれないかな。

エネミーです。(笑)　ワイルドファイヤーは天下のT自動車にあわせて作ってあるので
、と営業が自慢たらたら言っておった。内は自動車やでない。というと。天下のTを
見習えとぬけぬけとぬかしやがった。むかしからそうだけど、Pのやり方でやれ、
出来ないのはお前が悪い、と言う超タカビーは変わってないね。
一応、こっちにも決裁権(一部ね。）ありますんで、絶対に導入しません！
今まで人を馬鹿にしやがって、ゆるさんぞ！

そのとおりでして。P社の営業が弱いのは、自分よりPro/Eを深く、長く知っている客。
P社のエンジニアが弱いのは、自分達が必要ないほど上手に使っている客です。
所詮CADなんてものは道具ですから、一度買って上手に使えるようなら
そうそう道具屋に御用はございません。
残念ながら、ずっと付き合って気にしていたいほど、最近は機能の進歩も多くは
ございません。

T自動車が使っているからと言って、（第一、どこにどう使っているのやら･･･それを語らないと
意味ないですよね　WWW）　それがどうした？です。
T自動車が全部Pro/Eに替えて、CATIAも統合も止めてから言いにくれば、てなもんです。

彼等の売らんがな精神も分からなくはないですが、それで恥をかく姿は本当に
こっけいです。

ちなみに、次世代CADという姿は、どこの会社も描いていません。
商売上の売り文句があるだけで、技術的な裏付けは、無いでしょう。
シングルデータベースも、既に無意味と言われています。
出来る、というだけで、意味がある、とは違ってきています。
もし、それに意味があるなら、CAMもPTCやCATIAでやっているはずで、
これらのCAMモジュールは、ほとんど市場でのシェアはございません。

シングルデータベースから出たデータは、IGESになってから、モノになります。
これが、一般的な流れで、従ってシングルデータベースは出来るものではありますが、
一度も一般化しておりません。

CAMまで含めた連携となると、稀だろうね。

実際、付き合ってる金型屋はほとんどPro/E持ってるけど、
変換ツールとしてしか使ってない。
つか、設計変更が入ったとして、丸ごとNCデータまで作り直さないしね。
Pro/Eで金型設計する人は、よほどのマニアと思う。
適当な設計データに、勾配つけて複雑なPL張って。。。
やりたくねー。


個人的には、図面のビューと３D形状が連携しているだけで、大満足です。

自動車絶望工場 ：2005/03/21(月) 22:01:05 ID:BtcaqRQR
68 ：愛知県　トヨタの恐怖：05/02/26 00:26:02 ID:5x24CLu+
：トヨタ絶望工場 ：04/09/22 20:21:33 ID:YgLCKp9l
「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まった
という話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来た
のもあるよ。一人行方不明になってしまって」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ
可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生
したとの報告。

このスレ最初から読んだけど濃いね。

T崎か。
まだいるのかね？

今日はこれから出張。Pのバカ営業がN県の工場でよけいなこと言いやがった、
その後始末だ。先週、上司の上司に「ハイクラスミーティングをしないと
担当氏(俺のこと)にプロジェクト無茶苦茶にされますよ。」と根も葉もないこと
言われたが、昨日、これこれのプロジェクト成功させたし、現行のプロジェクトも
スケジュール通り進行していると、釈明した。(なんで犯人扱いされんといかんのじゃっ！）
Pのえらい奴と遠い姻戚関係があるのかないのか、いまさら、どうでも良いけど、
奴らはフェアでない！重箱の隅をつついて、よろこんでる。じゃあ、彼らの
PDMを使ったら何のストレスもなく上手く行くとも思えない。
売らんがなの姿勢は結構だけど、少なくとも営業の論理は間違っている。
Pのアホ営業がN県の工場(以前、俺は働いていた）に前の担当(俺)はシステム
のこと全く分かってない。このまま行くと、えらいことになると、役員に
告げ口したのだ。それで新幹線に乗ってこれから釈明に行く。
ああっ！アホらしい。彼らがそこまで言うのなら、ベンチマーキングしてやる。
(すでに内の部署で実施済み。その結果としてPは完全にボツ。)
全社的にPの無法、無茶苦茶をあばいて、知らしめてやる！
頭に来て、感情的な表現になったことお詫びします。
俺は内耳炎を起こしやすく、新幹線のトンネルの負圧がにがてなのだ。
しかもPのせいで、耳に負担をかけられると思うとやりきれない。

>502
あれだけたくさん社員がいて、あれだけたくさんネタがあって、
あれだけたくさん嫌われて、あれだけたくさんやめて、
これだけたくさん転職先で嫌われてたら、そりゃ濃いスレにも
なるわな（www

ピーちゃんたち、がんばれ。ビッグディール（www

PTCって、そんなにヒドイ会社なのですか？
T自動車での評判も悪いの？
営業の評判が悪かったら、T自動車では採用されないのでは？

>>505 全てで採用された訳ではありません。未だに主流はCATIAです。
T社の意向を全面的に組み込んで作ったスペシャルバージョンです。
エネミーとして言いたいのは、私の知る限りの営業はT社が入れたんだから、
お前らも使えと言った高圧的な態度です。また、いきなりトップにセールス
かけて、担当の悪口を平気で言う。これが許せないのです。
本当にT社が前面的にOK又は導入を決めたのならば、それこそPは日経の一面に
広告いれるでしょう。やってないでしょ？

トヨタのなか？主流は、統合でしょ。
PTCは、全体で見たらほんのちょっと。
CATIAも推進はしてるようだけど、まだまだ少ないね。
てか、あの会社はCADなんて何使っても一流のクルマ屋だと思いますよ。
CADが設計とか製造に果たす力なんて非常に限定的なものでしかない。
CADの導入担当とかCAD屋だけが、CAD変えりゃ何もかも変るくらいの
ことを言いますけどね。そんなわけないです。

>>507 同感です。とにかくPの営業のやり方はひどい！大体、ロレックスだ、
カルチェだ、ゴテゴテ＆チャラチャラして人の会社きて、偉そうなこと
言うなってぇの！俺はPの奴2-3人、正直殺してやりたいくらいだ。

エンジンとかPro/Eなんでしょ？

そういえばPの人が、エンジンはPro/Eでないと設計できない、って
言ってたけど、Pro/E入る前も、もっと言えば３D入る前でも設計できてたでしょ？
設計するのは人間なのにね。

つか、エンジンみたいな鋳物とかって、全体のレイアウト検討して、
あとはオフセットと抜き勾配と角Rが重い作業なので、
CATIAとかのほうがまだマシな気がするけど。

>508　たしかにそういう営業多い。なんか、そういうノリですね。
昔はうちの会社にデモに来るとき、ポルシェ乗りつけてたのもいた。ウソのそうなホントの話。
結局PTCの営業って高額な成功報酬型の給料が動機で入社するわけだから、
どうしたってそういう人種が集まるでしょ。元不動産屋とか元株屋とか先物取引とか、そんなのが
促成栽培の社内教育で、コンカレントだの、フロントローディングだのふんぞり返って言って、
それをベテランの設計部長とかがありがたがって聞いてたんだもん、あれ何だったんだろ？
あの人たちももうCADやってないんじゃない？
この前オートデスクの営業がPっぽい人だなぁ、と思ったらやっぱり元PTCだって。
シンクデザインにも居るね。もとPTCの営業は、なれればすぐわかりますよ。
おなじPTC用語を使うから。

エネミーです。Pの営業担当が出入り禁止になりました。万歳！
そしたら、そのアホ営業が電話してきて(とりつぐなって言ってるのに
新入社員が取っちゃった。）「内で私立名門幼稚園に子供を通わせていない
のは、私だけです。そうなったのも全部貴方のせいです。うらみます。」
もう訳がわからん。？？？　でも、奴らの顔を見なくて済むから、万々歳！
今日は久しぶりに飲みに行こう！

>>511　なんですかそれ？私立有名幼稚園？
アホですね、その営業は。第一お客恨んでどうなるっていうんでしょうか。
でも、Pはすてセリフを吐いてくことは多いみたいですよ。
で、テリトリーが変わるから、またすぐに違う営業が来て、
まったく同じ営業トークをしてきたりします。
あまりに同じことを言うから、前の営業のしゃべりを録音しておいて
新しい営業に聴かせてやりたかったくらいです。

>>512 レスありがとうございます。全くです。
お受験の幼稚園を出てないと、Pでの生存競争に生き残れないのでしょう？
(でも、AVPか何か忘れたが、もとバリバリの暴走族って営業もいたよ。代理店
の営業から教えて貰った。何時でも長袖。金無垢ロレックスと根性焼きの
絶妙なコンビネーション！）
私はこの3-4年間、10人位(もっとかな？）の新しい担当から同じこと、
何度も聞かされた。全く録音してPの営業に聞かせてやりたいですね。(爆笑)
後、捨てセリフ(と言うか最後っ屁）はPは残して行きますね。伝統ですね。

S崎？

*****YA?

ha**no

エネミーです。確かにPの営業には本当にエライ目にあわされたけど、二人程
良い人間もいたよ。(Pで良い人間がいる確立は1％以下と思っているが。。。）
去年だけど、PDM導入が今一上手く行かなくて困っていた時、商売っ気なく、
真面目に教えてくれた人もいる。人物的にも立派な人で、商売抜きで
お互い自腹で赤提灯で何度が飲んだ。また、熱く語り合った。
本当に感謝している。
でも、急に担当換えになって会わなくなって、3ヶ月程したらクビになっちゃった。
確かに結果を出さなきゃいかんのは分かるが、4-5ヶ月でプロジェクトを
スックリ動かす(決める）ってぇのは無理だよ。
その後、新しい担当は3人位来たっけ？どれもヒドイ奴ばかりだった。
あの良い人だったら、バッチリ今頃、ウィンチルが内で稼動してたのに。。。
(ちょっと言いすぎか。。）
ただ、自分として反省しているのは、その良い人に対して、どうせPだからという、
先入観を持ってその人に最初の内接して、悪いことをしたなぁと思うことだ。
良い人は生き残れない。。。変な世の中(そして変な会社）だなぁと思う。

まともな人は必要な技術を吸収したらやめていくよね。

多少の給与メリットで、良心を殺して残っている人たちって。。

P社というのはそんなにひどかったんですか

うちはＰｒｏ／Ｅです
モデルがむちゃくちゃ重くて困ってます

文鎮とか書いてる分には快適だけど
ちょっとしたアッセンブリを書くと
全然動かない

CPUが最近劇的に速くなってるので助かってるけど
これからどうなっていくんだろ

>>519
> ちょっとしたアッセンブリを書くと
> 全然動かない

どのくらいのサイズ？
うちは問題ない。

どこにでも良いひともいれば、そうでないのもいますからね。
人による・・・というのは何にでも当てはまるわけで、それでも
あの会社は・・・というようなカラーがあるというのが普通ですから。

ＰＴＣを辞める人で、ＣＡＤ系の仕事を選ばないひとも多いですよ。
「元ピー」と言われて偏見の目にさらされることが少なくないからです。
これは、実際辞める本人でも言っているひとがいるくらいです。
それくらい、人材市場でも悪いブランドが確立した会社です。

その元Ｐを好んで採用する会社も少数ながらあるにはありますが、
それはＰＴＣっぽいことをやってくれることを期待しているわけです。

あきらめましょう、元Ｐのみなさん。

> ちょっとしたアッセンブリを書くと
> 全然動かない

動かなくなるぐらい、要素の多いアセンブリを1から作るには、
スゲエ時間かかると思うけどなぁ。
パターンとかコピーとか多用？
そういう要素だけ、一時的に抑制してみれば？

来週、Pのトップと内のトップが会うらしい。とりあえず、Pはボツってことに
なっているのだが、またまた、ひっかきまわされるのかと思うと、
気が狂いそうになる。
ありとあらゆる手段を使って売り込みかけてきますね。
俺から言わせりゃ、悪徳内装工事業者と全く変わらない。ボケ老人をだますのは
お手のものでしょう。

うちはCADも売ってるけど、職場にもとぴーが来てしまって迷惑。
思いこみが強いし、視野がせまい気がしません？もう採らないでほしいぼ

物としては使える。
投資対効果がプラスのところも少なくはないだろう。

ただ、明らかに効果の出ない・出しにくい会社にまで、
催眠商法まがいの洗脳トークで売りつけるんだったら、
悪徳リフォーム業者と変わらないわけだが。

>>525　仰る通りです。確かに内でも一部P製品使ってます。
ただ、ほぼ全員のP営業(一部例外もあると言う意味で）は投資対効果を
見極めるより、売らんかなで、人の会社で政治的なトリックを使ったり、
担当者の事を悪く言ったり、小賢しいことをやりすぎなことが、許せません。

私がPを嫌いな理由
去年の今ごろトレーニングに急遽欠員が出て数合わせで行くことになった。
その帰り営業の奴に無理やり誘われて歌舞伎町に行った。焼き鳥でもつまんで
サクッと帰りたかったのに、オカマバーに連れてかれた。そこで他のPの連中と
合流、奴らの乱痴気騒ぎにウンザリして有り金全部置いて(それこそ彼らに借りを
作ったらえらいことになると思ったので）、タクシーにも乗れず始発まで新宿で
時間を過ごした。プライベートのことをとやかく言いたくはないが、やはり、
普通の感覚では到底付き合えない。小遣いを使い果たしたので、その後、2−3ヶ月
マジ、おれは惨めだった。
その後、忘れたころに、Pの人事かどっかから匿名電話が来て、その担当と一緒に
バーとかクラブに行ったかどうか、確認が来た。もうあほらしかったので覚えて
いないと答えた。俺の小遣いポッケに入れて、会社には請求してたんだろう。
金を払って心底嫌な思いをさせられるなんて、もうPとは一切つきあわない。

>>527　同感。飲みに行ったことはないけど、何時何時Pの営業担当が
「本当に御社訪問しましたか？」と電話かかって来たことあった。
その時は適当に答えてた。空出張とかが多いから確認してたんだ。
あんまり程度よくないですね。

歌舞伎町で一生クォリファイやってろ（ｗ

インチキな壷を買わされて、泣き言言っている無能設計者の板はここですか？
心配しないで下さい。無能設計者のアンタらには、ドラフターがお似合いですから！
残念！！！

ユーザーよりお金のことを考えているんだろうね
あぶないねこの会社

>>530
壷は、役に立たないからね。

どちらかというと、
よく修行した料理人でないと使いこなせない超高級包丁セットを、
東急ハンズで「これ１セットであなたもプロ級の料理が簡単に！」
って、売ってる感じ（ｗ

>>530 Pの人間？壷の悪口は言ってないぞ！ちゃんと使ってるぞ！
ただ壷の売り子に問題ありと言うとるんじゃっ！

>>533
壷欲しけりゃ、売り子もSETです。
売り子嫌いなら、別の壷買いに行ってらっしゃい。

ちなみに、壷の悪口も随分出てるんじゃなーい？
騙された経営陣を痴呆老人扱いするってことは、
無能設計者は、さしずめ、脳死状態ですか？

こんな営業方針とってるのはPの経営者に問題があるのでは
だとすると製品にも問題がありそうだな

おおまかな傾向として、PTCの営業は単にカネ欲しさにやっていると見てよいです。
PTCの技術者は、元設計者が多いですが、設計者時代にPRO/Eが使えるという事で自分の実力を過信している人が
多い傾向にあります。どちらも業界知識は非常に狭く、他社のCADについては驚くほど無知です。
CAMや製造系の知識は無いに等しいと見てよいでしょう。製図も弱いです。一時期、PTC社内ではPRO/Eは
世界最高、という教育が行き過ぎて、周りが全く見えなくなっていました。そのくせお客をどうあしらうか？という
教育が浸透し過ぎて、小手先のしゃべりがああなってしまっているのです。PTCの技術者の最大の問題点は、
PRO/Eができるということが彼等のアイデンティティーになってしまっているため、設計を語っているつもりでも、
実際はPRO/Eでのモデリングを語っていることに気がつかなくなってしまっていることです。
現実には、設計は企業や製品によって大きく異なるため、PTCの社員が容易に語り切れるものではないはずですが、
彼等はそれをおしなべて「設計」、としてくくってしまう傾向にあるようです。
「正しい設計」や「正しいモデリング」を好んで語る傾向があり、非常に独善的なのも特徴です。多くの場合、
それは「正しい」のではなく、PRO/Eの使い方として向いている（ボロが出ない使い方）という場合が多く、
PRO/Eではまちがっているとわれる方法も、他のCADではあっさりと出来る機能であったりします。

つまり、「PRO/Eでできるかどうか？」が、「設計として正しいかどうか？」にすり替えられて行く
傾向にあるので、注意が必要です。彼等が「まちがっている」と言う場合は、実際には「PRO./Eではできない」　
であったりもしますので覚えておくと便利です。
最近までG2連続の面がはれなかったPRO/Eですが、出来なかった頃は
「家電などではG2までの連続性は必要ない」
と言っていました。いざG2までの面がはれるように機能改善してくると
「G2ができるようになりました」
と胸を張って言いに来ました。必要ないなら作らないのでは？？？というのは愚問で、
つまり彼等は、出来ないことは「必要がない」とか「間違っている」と言う傾向にあるようです。
そうやって何とか売ったライセンスを使わせて、効果を出そうと尻叩きをするのが
コンサルティングと呼ばれるもので、これもアメリカの手法をそのまま持ってきたものです。
もちろん個人差があるのは当然ですが、技術者であっても
総じて品格は低く、恥知らずと言ってよいと思います。
面白いのは、彼等の性向はPRO/Eを好んで使うユーザにも時々感染する、ということです。

病気なのか？

宗教と思ってたけど（ｗ

G2の面て、結構前から張れたんじゃなかったっけ？
ちがったら、スマソ。

電話器やマイラインのうそ臭い営業がしょっちゅうかかってきてむかついてるけど
それに似ているな。
もしかして元Pか

>>534　脳死状態で結構。人を騙したり、脅したりするどっかの営業より
ましです。Pの人間も一緒に買えばというのなら、何故、代理店経由の
チャンネルもあるの？直販が色々とこのスレに出てくる問題の原因となっているのでは？

裸の王様の営業マンにも似てるな､昔からあるんだな
人のいい王様はすっかりだまされて､馬鹿な取り巻きはあてにならず､
素直な子供に気づかされる｡

日本のPTCに経営者なんて居ません。多くの外資系CAD会社の日本法人には、
経営者は居ません。名前だけです。外資系のCAD会社の日本法人は、ただただ本社に言われた
とおりに仕事をするだけの組織がほとんどです。
PTCの場合はそれが非常に顕著で、本国よりも厳格にマニュアルどおりやっている
こともあるくらいです。だから、みんなへんな英語を使います。教育で教わるとおりにやっているからです。

アメリカの本社はどうかというと、これまたカネの亡者です。
昔、PTCでは１００万ドル札（こども銀行みたいなおもちゃの札）が封じ込められた
文鎮を社内の営業に配っていました。これを目指して頑張れ、というわけです。
社内では、お前たちの仕事は株価を上げること、という発言も平然とされていました。

買収したCVのユーザ会に乗り込んで「貴方たちは間違った選択をしたから救ってやる」
というような発言をCADDSユーザに向けてして、中心的なユーザとの会食で参加者全員が
食事に手を付けず抗議の意思を表明した、ということもありました。

PRO/Eは当初CTCが代理店をしていましたが、PTCが日本法人を作って直販を始めるとき、
CTCとの契約を一方的に切りました。契約としては問題なかったのですが、
乗り込んできたアメリカ人が、契約を切られるのは困ると言ったCTCに対して
「そんなことは知らない、俺が気にするのは自分と家族の幸せだけだ」
と言って帰ったのも有名な話です。

>>543
だからどうしたの？
Fireされた元社員さん。
って書くと、Fireされたんじゃない！自分から辞めたんだって反論するのかな？

このスレ見てると悲しいねえ。
非ユーザーが笑ってるのは、愉快だけど、壷買っちゃったユーザーが
どんなに笑ったふりしても、はためからは、泣き言にしか聞こえないですが・・・

これくらいの事情は、一度も入社しなくても広く知られていることです。

なぜなら、PTCからは非常に沢山の社員が辞め、彼等は転職してから熱心に
内部事情を語るからです。
まるでみそぎをするかのように、堰を切ったように良く話します。

元社員と思われるという事は、これらが作り話ではないと言われているようなものなので、
OBさん達が語っていることは信憑性が高いと考えてよいと、今わかりました。

OBさん達は共通して言うことがあるようです。
「私はあの会社では友人は居なかった、あの会社らしくないと言われていた」
あまりに共通して言うものですから、それすら教育なのかと思ってしまいました。
ちょっと考えれば分かりますが、世間の評判を知り、自分は違うとみなさん
いいたくなるのでしょう。

これらの話が広く知られているので同業他社からあの会社に入る人は非常に少ないようですし、
転職しても他社でなじめず出戻るひとも多いようです。

>>554
お前、頭悪いねえ！
だれも、作り話だなんて言ってねえじゃねえか！
事実だったらそれがどうしたの？っていってるだけ。
何度も言ってるだろう？
嫌な奴ばっかりの会社から物買うなって！
文句たれながら壷使い続けるんじゃねえよ！

>>543
アメリカではPTCはどう思われているんだい？


>>546
落ち着け、自然とそうなるから。

どうみても>546のほうが頭悪くみえるわけだが

>>546
554の奴はきっと緊張…
しないな。

元社員です（ｗ

辞めた人にも２種類いるからね。
自分から辞めた人と辞めさせられた人。
残った人にも２種類いて、
辞める気がない人と、他に行くところがない人。

「ＰＴＣっぽくない」
現役・ＯＢ含め、良く聞く言葉だけど、半年も洗脳されてれば、
十分ＰＴＣの人間になりますよ。

ＰＴＣに染まってないのは、３ヶ月以内に立ち上がれなかった、むしろ
染まれなかった人でしょう。

http://local.milkcafe.net/test/read.cgi/nagoya/1118908706/

さすがにあのころから残っている人はもう少ないのでは？
みんなコミッションで稼げる会社に行ったと思います。
それだけで勤めているのに、そこにうま味がなくなったらいないでしょう。
もうCADやってる人は少ないと思いますよ。他行ってもクセは抜けないでしょうけど。

ただこの板見てると、会社の性質は変わってないみたいですね。

>532 Pっぽいひとですね。
どうしてPの技術のひとと、
ProEを使えるようになったひとって
「よく修行した料理人でないと使いこなせない超高級包丁セット」
みたいに、使える自分を持
ち上げるんですかね？
単に使いにくい道具とも
言えるのではないでしょうか。
会社によっても違うと思いますが、
うちではほとんどの設計者が
修行した料理人というより、
むかしのトレーサーさんです。
ProE使えるのと、設計できるのは
違うと思うんですが。
うちの設計部にも使えるように
なったら突然いばり出したひとが
居て、すごい嫌われてました。
辞めて、Pに入ったみたいです。

確かに>532のような表現こそ､ﾑｶﾂｸ騙しﾄｰｸ

○ 使いづらい普通のCAD
× よく修行した料理人でないと使いこなせない超高級包丁セット
× これ１セットであなたもプロ級の料理が簡単に！

ユーザー(開発・設計)として一言。自分の会社を見てて今、一番感じることは
皆、道具に振り回されているのでは？という事。A地点からB地点に行くのに
何故、いつもポルシェで移動しなければならないの？開発の人間としてフト
浮かんだアイデアをそれこそタクシーの領収書に殴り書きで書きとめて、コピーの
裏紙にスケッチをして、自分としてのアイデアをまとめていくのが、自分のスタイル。
ポルシェでぶっ飛ばすのも、結構だがバスにのって、まわりの景色を楽しみ
ながら、行くのも一つの手法である。(昔、うちの会社にデモにくるのに
ポルシェでPが来て、渋滞に引っ掛かって1時間半も遅刻してきた。コメディーである。）
自分が考えるにPの欠点は、Pro/Eを使わないことが問題だ。間違っている。と
することだと思う。また、担当の何とかさん(私のこと）は領収書の裏に
ゴチャゴチャ書いたりするから、時間の無駄が生じるとか、悪口を上司とかに
告げ口したりすることだ。(内の部長は告げ口されたりしたことあるから、
「いい加減にせんかっ！」とP電話叩き切っていた！ああっ気分爽快！）
売るものがないからかどうか、PDMのことを云々言ってくるけど、どうなのかね？
また、ウィンチルを使わないから駄目なんだ云々、上更にトップに告げ口される
のかと思うともういいやっと思ってる。

厳選！韓国情報(韓国の極悪ぶりが分かるブログ)

http://blog.goo.ne.jp/pandiani/

これはお勧め！

↑　Pの韓国人のセールス来たことあるけど。何か関係あるの？
まっその人達は特に問題はなかったけどね。トップにどうこうしようとしなかったな。
ただ、飲みに行こう行こうと若干、ひつこかったな。

>>555

車の話にたとえるなら、
たしかに、軽自動車やレンタカー、バスで事足りる人が
大勢ですが、ポルシェのような高性能者でないと
仕事にならない、レーサーみたいな職業ドライバーもいる。

ジャングルで活動する人が仕方なく乗るレンジローバーや
時間単価が高いエグゼクティブがアウトバーンで乗るAMG。
限られた一部の人が、高価で高性能な車に乗るのは合理的。

ただし、限られた一部の人以外が乗るのは、無駄で見栄以外の
なにものでもない。

P社の営業は高級外車に乗っている比率が高いから、
贅沢品の売り方だとは思うけど。

>>555P/eがすっかり売れなくなったから､PDMとﾒﾝﾃで黒を出す作戦らしい｡

Wildfireがあまりにも使いにくいので、
上司に保守料止めるように進言しますた。

>>560
新しい物に慣れてないだけでわ？

>558　
>P社の営業は高級外車に乗っている比率が高いから、
>贅沢品の売り方だとは思うけど。

乗ってるクルマには関係ないでしょう（笑
高級車に乗っていないひとだっているだろうし。

単に、売っただけもらえる営業報奨金（コミッション）の仕組みと、
それが無いと非常に低い固定給、売れないとすぐクビになる仕組み

これらが一体となって出来上がった、沢山カネを取るにはどうすればいいか、
高いものを買わせるにはどうすればいいか、を研究したマニュアルに
従ってやっている、ということではないですか？
賢いひとなら、そのマニュアルをアレンジしたりもするでしょう。

マニュアルって便利なんですよ。どんなに世間の常識から外れたことでも、
マニュアルや教育に身を任せてやっていると、自分からやっているのではない
ような気分になって、演技をしているようなもので、勇気が出るんです。
周囲はそれでやっているわけですし。

そうやってあの会社でしか通用しない文化とかが出来上がって行ったように
思います。

コミッションのない技術系の人は真面目ないい人だったりするわけ？

社員乙

技術系のひとも、なんかヘンなひとがいますけどね
>536 >537 のとおりで、PRO/Eで都合がわるそうなことになると
とたんにごまかしに入るひともいますよね
できないならできないって言ってくれればいいのに、
いちいちひっかかるようなことを言いますよ

内はとうとうPの出入りが原則禁止になりました。と言うのもPに煮え湯を何度も
飲まされた人が開発の責任者になったからです。(万歳！）
だから翻訳用のPro/Eの(確か1本だけ)最低のメンテしかもうしません。
Pの来ない環境って素敵です！

個人的にPの営業に恨み持つ人が
とりついているスレはここですか？

↑Pの営業だけでないよ。我ら現場の担当者をすっとばして、トップ会談とか言って、
人の会社引っ掻き回してくれるよ。また、技術の連中にも結構ひどいのいるよ。

ウチには営業しつこくないけどなぁ。

小さい会社じゃないけど、金ないように見えるのか（´・ω・）

書き込んでるヤツのほとんどは、
・PTCを首になって恨んでるヤツ
・競合他社
と推測する。

↑　P社員？顧客にもうらまれていることをお忘れなく！

Pはどうしてあんなに人をクビにしまくるの？(うちの担当で知ってるだけでも
5年間に10人以上だ。もっとかな？）俺には理解出来ない。
Pに居た(おれた）というだけで、ひょっとして引く手あまただったりして？
もし取り敢えず取るだけとって、儲けられないのは、容赦なく切り捨てだと
したら、ヒドイとおもう。確かに企業は、売上げ、利益があって当たり前だが、
人の人生(キャリア)も使い捨てで、もし当たり前と考えているのなら、おかしい。
内も外資系のメーカーだが、そうではない。(入り口を絞り込んでいるからか？）
社会的に問題ある会社だと、最近、思っている。

>572
社会的って、あんたには関係ないやん。
人殺してるわけでもないし。

担当変わって、話が通りにくいのもあるけど、
所詮ツールだし営業に期待してもね。。。

Pから分裂してsolidWorksいった人たちって
やっぱりPに耐えられんかったのかﾅ

>>573 確かに人殺しはしてませんし、正直、知ったことではありません。
でも、キャリアに傷がつくわけだし。。。中高年でいきなり首になって
就職見つからず苦労した人知ってます。（その後一家離散・・これはうわさだけど。）
これが世の中というのなら仕方ないけど。。。そう言った意味でひどい会社
かなと、思いました。

今年に入ってから、あれだけうるさかった営業から
連絡がありません。

１ライセンスだけ増やしたいんだけど
こちらから連絡すると、また絡んでくるかと思うとちょっと欝だ。
ヨドバシとかで買えて、ポイント付いたりしたらｳﾏｰなんだけど。

↑　ヨドバシでポイントゲット出来ればサイコーですよね。
代理店経由で導入ってぇのはどうですか？中にはウザイのもいるだろうけど、
でも、私の経験上、すくなくともPの担当よりまし。

ところでPって儲かってる会社なんすかね？ものはともかく、あっこまで
嫌われてどうなんだろう？確かにいい人もいる(俺のプロジェックト救って
くれた。)けどね。その人は去年、クビにされたけど。。。
いつでも人材募集してるしね。鉄砲の弾なのかね。営業の人間の扱いは？
そうだとしたらたまったもんじゃない。

PTCは株価がここ何年もすごく低い。6ドルあたりをうろうろしてる。
それでも一時期よりはよくはなったがオートデスクが60超えてスプリットして、
また30ドル以上になっていて、ダッソーも40を常にこえてるところを見ると
株価で見ればPTCはもうずっと負け組。

実際、PTCは何度も会社を売りに出してるのはよく知られたはなし。
わざわざ買わなくても徐々にシェアを失うだろうという見方を
競合他社がしてるから、買い手がつかない。

じっさい、PTCがCVを買って徐々にCADDSをなくしたことが、反対にPRO/Eに
起きてもぜんぜんおかしくない。買ってくれる会社があればだけど。

今話題の悪徳リフォーム業者みたいな会社だな
実際P社ではその道からきたとか、P社からそっちの道に行った
っていうのはいるんじゃないか

>>579 貴重な情報有難う御座います。早速、株価等調べて見ましたが(決して
疑った訳ではありません）全くその通りですね。異常な株価推移ですよね。
CVを買ったところまでは聞いていましたが、その逆もあると言うことですね。
(買い手は居ないでしょうが。。。)即効で、アンチＰ(アンチというか、Ｐの
変な営業根回しというか、陰謀で降格の憂き目にあわされた）上司に報告
しました。どうも有難う御座いました。

>>580
まあ、ソフトベンダーからの転職が多いけど、元株屋なんてのもいたな。

Winchillってどうですか？もの的にはどうですか？
Ｐの営業に聞くのも手ですが。。。もし、例の調子でガンガン来られるかと、
思うと思い切り引いてしまいます。導入成功例あれば、教えて頂けます？
すいませんが、宜しくお願いします。

P社は自分とこの株価が高いときには他社の株価の低さや不祥事を
逆宣伝して営業トークにしてた
今は自分とこの株価の長期低迷を一体どう説明しているのだろう

確かに犯罪でもなければ、人も殺してなんかないだろう
でも、そういう何をやっても許される的な意識が、とにかくイヤだ
そのときだけ良ければ何を言っても商売しようという態度がイヤ
だから、買わないし、周囲にも買わないように言う

過去P社に勤めていた人と関わるのもやだ
転職して違う商品持ってきても、過去P社に居た人からは絶対に買わない

>>584 仰る通りだと思います。
法律に触れない限り、何でもやる集団だと思います。せちがらいですね。
仕事上、Ｐと付き合いありましたが、ろくな思い出ありません。
担当の頭ごなしに、人の会社のトップに手紙を送りつけ、担当のことを
こき下ろす会社はＰ以外少なくとも私は知りません。

このまえのビッグサイトの展示会でＰのブースではモデリングコンテスト
というのをやってた。あたえられた形をＰ／Ｅでだれがはやくモデリング
できるか、という余興。

使いにくいＣＡＤを上手に使えるようになった自慢大会をやるのかと
あきれた。公衆の面前で仮題をつくれないやつもいたし（藁
逆効果ぼ･･･
見てて　>532をおもい出した

どうせやるなら、各社が代表を出してどのＣＡＤが早くつくれるか大会
でもやりゃいいのにな。意味ないけど余興としてはましだろう

ちょい前、モノリスにトレーニングに行った時、休憩室でコーヒーしてたら、
Pの営業の偉いさんがPの女子社員に「ハイアットに今日泊まるから、
後で来い。」と言っているのを直接見た。冗談かもしれないが、人を馬鹿にした
内容を、他人の前で平気で言うなんて何て非常識で、失礼な人間かと思って
ムカムカした。(正直、殴ってやろうかとその時思った。）
後で、特徴と持ち物を担当営業に言ったら、エリアを統括するマネージャーの
一人だと言うことだった。Pは本当に道徳レベルの低い会社ですね。
今、思い出してもむかつく。
早く買収されるなり、つぶれるなりした方が良い。

最近ってモノリスでトレーニングしてるの？

何故、PのPLMを買わなきゃいけないのか？誰か説明してくれませんか？
数多のPLMが一流所から出ているのに。。。Pro/Eと言う優れたCADを出した
会社だからか？

何故、PのPLMを買わなきゃいけないのか？誰か説明してくれませんか？
数多のPLMが一流所から出ているのに。。。Pro/Eと言う優れたCADを出した
会社だからか？

ｼﾗﾈ

ｻｯﾊﾟﾘ

PLMって何？

>>593
ttp://e-words.jp/w/PLM.html

すぐれたCADを出した会社がすぐれたPLMっていうのは
何の関係も無いとおもうぞ。PTCだってPLMは他社を買収して
大きくしたわけだし、UGSだってそう。ダッソーもスマティーは買ったもんだし
PLM、まぁちょっとまえはPDMって言ってたものは、それの専業屋が
昔はいて、それを買収したのがCAD会社だったってだけのはなしだとおもうが

PLMっていうソフトを買う、　って感覚だとうまくいかないかもね
けっきょく、ありゃ人。　ベンダーにも人、入れる自分のとこも人、
その人に権限と予算がきちんとあるか　ってとこだろ
この場合人っていうのは、人数でなくてデキル人のこと

>>595　そうですね。正直、優れたＣＡＤとも思っておりませんが。。。
Ｐの営業に洗脳されてました。面目ない。。。。
困ったもんだ。

ないことないことよくも書けますね。負け犬スレですよ。これじゃ。

火のないところに煙は立たず､ていうからな〜

ｐを首になった負け犬のほえるスレはここですか？

これだけ内部事情が正確に出てきてるスレもめずらしいよ、良スレ
ほとんどが事実だな

クビになった人にも優秀な人は沢山いるからな
負け犬は、他に行けなくてずっといるヤシのほうかもしれない（W
そんな大した会社じゃないんだから

これからあの会社と付き合うお客にとってこのスレはとても参考になるだろう

>クビになった人にも優秀な人は沢山いるからな
運も実力のうちだ。吠えるなよｗ
なんだかんだ言ってもＰは給料いいからなあ。
600は給料いくらもらってんの？

>>601
pは運で首になるのか？

なるなるｗ

USの都合で組織統廃合→人員削減

上からずっと読んでくると
PTCに批判的な書き込みは、かなり詳細な例も交えて冷静に書いてあるけど
PTCを擁護するか、PTC批判する人に対して批判的な書き込みは感情的なのが多いな

負け犬集まれ（ｗ

ﾉｼ

ﾉｼ

Pジャパンは、売上的にはどうなんだろう？
増収・増益とは思えない。。。(米国本社はともかく、日本の経常は分からない。）
正直、これから付き合って行って良い企業なのだろうか？いくら使い勝手が良かろうが、
ある日突然、メンテもバージョンアップもお終いってなると、困るからね。。。

増収増益です

ききえいき

外資系企業はこれだから困るね。(勿論情報公開をちゃんとしてるところも
あるが。）具体的な数字で企業状況を発表しないね。Pは本当はどうなんだろう？
担当として、取引企業の状況を調べなきゃいけないので。(大手はWebで入るけど、
Pの場合データバンクで入手しなければならない。←結構高い。）
担当としては、もう付き合い止めたほうが、たすかるのだが。。。

増収増益で株価が安かったら、買収する方は買収したくなりますね
まえよりは上がってるけど、６ドルあたり・・・これは競合と比べてもべらぼうに低い
増収増益でも株価が上がらない、その意味を考えたほうがよいのでは？

PはERPではないけど、PLMソフトを売っている。一時売れまくった。Pro/Eの
顧客相手に売ろうとしているんだろうけど、あのSAPやIBMが苦戦しているのに、
本当に売れるのだろうか？

英語で良く分からなかったけどＱ３は予想以上に増収増益だったみたいね。
増収増益の原因は北米とヨーロッパの伸びらしい。(英語が苦手なもんで間違ってたら
すいません。）日本はどうなんだろう？一時のイケイケムードは感じないが。。。

はいはいわろすわろす

hosyu

hosyu

来週ＰＴＣが来ます。

どのような心構えが必要でしょうか？

>>618
事前に、自社の問題点と理想を良く把握しておく事。
はたしてPro/Eがそれを解決してくれるツールであるか見極める事。
そしてその効果に見合う金額かどうかを見極める事。
もっと安くて簡単なミッドレンジ系CADで同様の効果が得られるかどうか、
本当にPro/Eでなくてはならないのかを、よく比較する事。
そいう当り前の事が出来ていればいいと思うよ。
それが出来なきゃ、どこから何を買おうが失敗する可能性あり。

たまにはアゲてみるか

最近はおもしろいネタないね

　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
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　　 ／　 ／━　　━　　━　　━　　━　　━　　━＼　 ＼

誤爆ｽﾏｿ

ははは！
あげ

おほほ

>>618はどうなったのだろうか。

元ＰＴＣの奴くそうざい。
妙にプライド持ってるし、性格悪すぎ。
超攻撃的だしさ。
消えて欲しい。

?

>627
利益を出すために、そういう人を養成しているのでしょうね。

株価急騰ナンデ？？

WF3の発売が原因？
そんなんで株上がるの？

変なスプリット（減るから割れてないけど）したからでしょ。

日本ではウィンチル苦戦してますよね。実際のシート数で段違いの差を
つけられてますな。Pro/Eの次の戦略(日本での)を間違ったと思うね。

ウィンチェルって、PLMシステムだっけ？

すると、日本で強いのは何？

チームセンターとか、スマーチームが有名だけど。
実際どうなのかな。

age

最近の営業さんは
このレスのような感じでたちが悪いんですか？
教えてください。

さらに劣化してます

>>637
さらに劣化とは恐ろしいですね。
表向きには昔とは違く良くなっている
とききましたが・・・・
どうなんでしょう？
教えてエロイ人。

さすがに昔の強引な手法は
不評すぎて反省したらしい。
しかし具体的にどう変わったかはよく知らん。

直販じゃなくて代理店重視にしたそうだが。

確かに昔は強引でしたよねぇ。
今はどうなんでしょうか？
知ってる人いますか？

無茶苦茶な人事・給与制度変えないと無理じゃない。
あれだと自分さえ良ければ他はどうでもいいって思考回路になっちゅよ

>>641
どういう給与体系？

ウチの会社、まだ２００１使ってるけど、この先どれくらい
サポートしてくれるのかな？
サポートなくなったらつらいなー。

configオプションで、古いメニュー・操作体系が使える新バージョンｶﾓｰﾝ

「アプリケーション」「レガシー」。。。。

日本法人のトップの人事変わりました？噂に聞いたもんで。
日本での売り上げはどうなんでしょうか？良かったら変わりませんもんね。

結局、売上げはどうなのよ？韓国で大きな案件成功させたらしいけど。
(話は古いか。。。。）でもどうなんでしょうかね。
Windchillで大コケじゃないんですか？欧米式をものづくり日本にそのまま
持ってくるってのは、失敗じゃなかったの？

うちの会社で１年で1億円ほどコンサルタント料金を持ってかれた。
実力的には昔からProE使っている設計外注のほうが圧倒的にある。
最後のほうはPTCは無視してた。
プロダクトビュー、プロジェクトリンク？もこけ（今はブリッチャーってビューワーソフト使っている）、
Windcillも一部課で使おうとしているが、まずこけると思う。
（私の部署は反対して使わない）
他の事業所も巡回して営業している。（実際ProE率はかなり上がっている）
私は彼らをスーツを着た詐欺師集団と思っている。

>>詐欺師集団

激しく同意。

１億円。。
延べ５００日。
４人×１２５日ってとこ？

ご愁傷様。

たまにはageるか

最近、競合しませんね。

　
結局「プロデスクトップ」は、最初から商売する気がなかったのね。

ここのテクニカルサポートって評判はどうなんでしょう？

だめぽ

だめなのか…
特にWindchillのテクニカルサポートなんて終わってますかね？

そんなに酷いか？テクニカルサポート。
たしかに酷い奴もいたが今は居なくなったし。

正しく質問すれば正しく解答くれるよ。

おフランスのCADに比べれば良いと思うけどね。

>>656
酷いって、どの様に？
誰？

たまにはage

山本さん元気?

頭の体操ゲーム。
癒されるよ！！
http://www.hiyoko-team.com

フィジカルテラピクリニック？

保守

アッー

age

ほしゅ

過疎ってるなあ…

毎度のことながら、人材流失が止まらないみたいですね。数少ないポジションにしがみついているマネージャが多くて、希望を持てなくなった人が辞めて行ってるみたい。
終わってる会社だから過疎るわな。（笑）

久々にPTCのページ行って採用募集のとこ見てみたら、
昔はあんなに張り切って日本の社員も顔出してたのに、
今では、本社サイトのページに飛ばされるのかよｗ

もう日本は先がないということだな。

先が無いね。売れてないからね。

あれっ？いつのまにか寂れちゃったね。このスレ。
笑えませんね。

うちの営業はやたらに元PTCが多い

年収横ばい

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071024-00000917-san-soci
http://www.asahi.com/national/update/1024/TKY200710240156.html
http://news.www.infoseek.co.jp/society/story/24mainichiF1024e052/

>673

あーあの東芝のヒトに、あのＰの営業か…
アブネーと思ってたんだよ、あの東芝のヒト。
やたらＵＳの本社に連れてけって要求するしな。
もっと前にやってりゃよかったのになwww
こんなハッキリ犯罪として出てくる事は少ないが、
ひとつの事業部でPro/Eが採用になると、採用した事業部の
おエライさんが異常な熱心さで他の事業部にもPro/Eを採用
させようとしたり、全社でPro/Eに統一させようとしたりしてた
時期があったな…　ありゃＰの営業と結託してカネのやり取りが
あったのは間違いないダロ。バレて飛ばされたお客の部長クラスも
居たけどな、関西の某社とかな。
そういうのをチャンピオンって呼ぶらしいwww

ま、Ｐに限った話じゃないけどな
EDAの会社に袖の下要求したのをバラされて
すっとばされたむしろゲームで有名な某社の部長クラスとかな。
それが今じゃ派遣会社の社長だ…
そんな会社から派遣を採用するのは、気が進まない

ファイヤー！

>674
これか？
ttp://www.cybersign.com/HTM/office/office_ceo.htm

正直なところ、ここの営業は、まともなのか？
そんな営業と仕事する、技術者はつらくないか？
それでいて、営業のほうが、相対的に給料が、技術者より
いなんてことはないですか？

>>677
まともなのは製品のみでしょ。最近は製品も危ないけど。
経営陣、営業、エンジニア、コンサル等々まともな人はもういませんよ。
とっくに辞めちゃってます。

一方、いわゆる元Pは独立して、好き放題やっているのだが。

派遣会社とか立ち上げて、ノウハウなどの過去の資産とか昔のツテを
利用して、安い賃金の派遣から搾取して儲けてる。

Ｐより、Ｕ。Ｕより、Ｄ。
と思ってますが、末永く、お付き合い出来る
会社はどこでしょうか？このへん、似た様な
もんですか？ＵやＤのスレでありますか？

負け犬エンジニアが吠えてるスレはここですかｗ

>679

つ　ttp://www.o2o2.co.jp

http://jp.youtube.com/watch?v=OaLgIyoxzWs

あーあ

いーい

うーう

えーえ

Windchillよさげじゃん？
まぁ入れる必要はないだろうけど・・

じゃあどこがどうよさげに見えたんだよｗ

ああ、よさげだね。

これほんと？

Parametric set to woo bidders with $2bn tag
http://www.ft.com/cms/s/0/3ccf1004-7b99-11dd-b839-000077b07658.html

Parametric Technology Corp. may sell itself
http://milwaukee.bizjournals.com/boston/stories/2008/09/08/daily33.html

Parametric rises on sale speculation
http://www.boston.com/business/markets/articles/2008/09/11/parametric_rises_on_sale_speculation/

何回目だ？
どこも買わないかもな

いい人が辞めて去り、辞めてほしい人が残る会社

どこの会社もそんなもんでしょ。

いい人はどこに行くんだろうな？

どんどん辞めていく

まだ、給料高いの？この会社？

なわけねーだろ

もう終わってるって
ハゲ鷹が去った後です。

まぁ、でも日本人平均給与よりは、大幅に上

＞　辞めてほしい人が残る会社

「斜陽の会社」って言うのは、どことも、そう言う傾向は見られますね。

この会社で優秀な人が辞めるのはいつもこと

元Pの私に何でも聞いてくれ

リッツカールトンに何回泊まりましたか？

私はグランヴィアにしか泊まったことがない

ヒラなのに、帝国やら、ハイアットやら、リッツやら・・・

覚えません。
それくらい泊まってます。
部長やマネージャだから高いホテル泊まれる方が
おかしいでしょ。
それだけ給与もらってるんだから。
日本の会社の悪い慣例です。

リスとかトラとか

株価暴落（泣）

250人削減

オートデスクも10％リストラだからな
もういい加減CADは終わりだろう
例え景気が戻っても市場が成熟しきった

>>710
日本で250人削減したら
残る人いないじゃん。

>>712 ついに買収されるみたいだから、250人も嘘ではない。
Pro/EとWindchillは切り売りされる様だし、おわりでしょ。

>>713
どちらに買収？？

今話題なのはインフォア

インフォア？

日本のリストラは始まったの？

はい　日本で15名ほど

3月末までで、3ヶ月分は貰えそうです。

>>718

やはりPSEですか・・

まずはダメな日本社長からでしょ。

>718
オートデスクも始まったけど10ヵ月分だぞ
Ｐだからな、居るときも辞めるときも社員は
そんな扱いってことだな

>>718
>>721

日本は ２７名　のカットです。 １０％がカットですな。

PSEは ６名 のカットです。

>>722

人事部員もリストラされちゃったね。
そいつが、Firewell MailをJapan-Allで｢仕事あったら紹介して！｣と
送信したのは笑った、ハアハアハア！！！！

>>723

farewell の単なるミスかと思ったが、Fire とかけてんのね！？
やるなあ〜PTC。

退社時にJapan-Allで挨拶メールを送るのは、人事から禁止されているんですけどね。

>>723
>>725

その人事の部員が Ｆｉｒｅ されて、Ｊａｐａｎ−Ａｌｌ を利用し、

しかも、「仕事紹介して」とメールするところが　ＰＴＣの凄いとこだす！

ハム夫も仮面ライダー・ディエンド

どこまで行っても、いつまでたっても
ひどい会社だ

>>728 日本の社長もクビだしね。
相も変わらずブラック(笑)

>>729
外資の社長なんてそんなものだけどね
次は誰がやるんだか？
どうせ２千万円以上を３年間ももらえれば
オーケーと思っているのが多いよ
５年とか先の話なんて考えてるわけない。
そういう人たちがビジョン、とか言うのが痛すぎる

Ｈｏｓｙｕ

あー

忙しい

>>733 マネージャーが多すぎだからだろ。
口だけで直ぐに保身に走るし(笑)

あ

新しい社長は決まったみたいだね。
良くて2年、悪くて半年なのに新社長バカ杉

終ったな

終わりの始まりですか。

で、

PTCに就職したいと思ってる私ですが・・。

募集してなくて泣きそうになった。。orz

>>738 就職したら泣くことになる。
君はラッキーだよ。

Pro/EやWindchilを携わった仕事をしてたもので・・

転職するのならば、いままで携わったことがしたいと思いまして。。

つか・・そんなにPTCって社風悪いんです？

そんなふうには見えなかったもんで。。

Iさんは元PSEと付き合ってたのね
ペアルックのマフラで新宿デェトとは大胆w

Ｓさんは木木木木木木まで追いかけるのかな？

>>741
昼にＴと２人でいるの見掛けたけど、相手はＴかよ

さすが２ちゃん、いい加減だなw
Ｔの彼女は２２Ｆだろ？
女構ってる暇があるなら、客先行って売ってこいよ
新オフィスはデスクの数が少ないらしいじゃん、移転前にまたリストラか・・・お互い気をつけような

Tはお財布とネクタイがプッチでしたね
自分の好きなブランドをカノジョにプレゼント〜

744はTかな〜Ｉかな〜かくすのに必死なんだね

で、ＰＴＣの社員の平均年収っていくら？

ボーナスなんてのも、やっぱり破格なの？？

１０年ぐらい前に、この会社にいました。
そのころから続いている人って日本にいるんですかね？

過疎ってるね。。

人減りまくりだからなｗ

中部地区ですが・・
Pro/Eを入れようと検討しておりまして・・

で、

商社に聞くところ、このあたりでは

日立システムorヨシカワメイプルのどちらかだと・・

将来Windchilを検討するなれば、日立システムだと・・

で、

ある一定の資産がないと、うちみたいな中小では
ＰＴＣは相手してくれないと。。

ま、そりゃべつにどぉでもよいが。。

俺てきには一度PTCの営業と話してみたいもんなんだが・・

人が減ったって、このスレに書いてあるけど

名古屋のPTCの営業所には営業っていないわけ？

いるがPTCは大手にしか直販してないので中小じゃPTCの営業は来ない。

過疎ってるのでネタ投入
噂のITカップルを新宿駅で発見！
キス＆ハグするウザイカップルがいるから見たらIT
声かけようとしたけどタクシーで逃げられた
2人は公認なの？

Iって○江さんです？Tって元PSEでろくなの思いつかないけど・・

保守の更新を検討していますが、保守料はPTCと比較して日立の方が安いのでしょうか？
サポートを日立に移行するのが条件ですが。
イントラリンクと合わせライセンス数が多いため結構な額になるので困っています。
PTCに商社経由で契約した場合、ユーザにより保守料に変化があるのでしょうか？

Tって元PSGじゃん

保守料１００万

みんなの党、本気かｗ