同心度について教えてください

同心度イコール芯ずれの量だと解釈していいんですか？
また同心度と同軸度の違いも教えてください。

同心度は平面、同軸は立体（一般的には同意にとられている場合が多い）
芯ずれは距離か？径か？
その捕らえ方で違います。

＼（＾▽＾）／＜新スレおめでとうございまーす♪

芯ずれの定義は知りませんが、同心度はデータム円の中心と評価円中心の距離の二倍で求めます。位置度 (True Position)と同じ考え方です。

現場で流れてくる図面では、実体幾何公差域で考えた方がよさげな図面が多いです。
（径が公差域ギリギリならちょっと芯ぶれしても駄目、逆もまたしかり…ﾊﾞﾚなきゃｸﾚｰﾑは出ない…ﾌﾌﾌ…）

つうか、図面とニラメッコするより、上流の設計者と仲良くなりましょう。それでいいじゃん、日本人なんだし。
設計者なら、幾何公差を過去の図面から安直にコピペするのはやめましょう。安直な公差指定はコストダウンの敵です。

（同心度と同軸度…記号に違いが無いよね…？穴か物かの違いだと思うけど？）

>>4
スレとは関係ないけど、位置度の指定にφを使うと理解できない
業者の多いこと多いこと。どーにかならんかねー？

そのφって位置度にも同心度にもついている場合が多いですが
４さんの言う二倍っていうのと関係があるんでしょうか？
φがつくと二倍になるの？

上下公差で作られる四角の対角線分を位置度公差（円径公差）
として使うから、交差域は、こちらのほうが広くなります、
と説明します。同心度も、位置度もXY方向のの直交座標差でなくて、
極座標差Rを使います。ですので，円径ですと、Rの二倍となります。

図面には芯ブレ0.03以下となってるのに、確認したら0.1くらいまでOKとか抜かす、
だったら最初からそう書いてくれ。

>>7
思わず事務所に確認しに逝ってしまいましたよ。（会社がすぐそこなのよ。）
ソース：図解　幾何公差システム　ANSY　Y14.5DIMENSIONING　AND　TOLERANCINGに基づく
（ISBN4-526-03445-2　C3053　P3200E）

同心度：
　定義：回転形体のすべての横断面のエレメントの中心が、データム軸線に共通である状態.
　同心度公差：真の同心度からの変動が許される規定値の全量.
同軸度：
　定義：
　 　（1）2つまたは、それ以上の回転表面をもつ形体の軸線が一致するときの状態.
　 　（2）同軸度は、異なる直径、または対辺距離に対して、それらの長さを変えた
　 　 　 部分から構成される任意に組合された2つ、またはそれ以上の形体（円筒、
　 　 　 円錐、球、六角形体など）が共通の軸線をもっている状態.
　同軸度公差域：位置度、振れ、、または同心度規制によって表現される真の同軸度からの
　 　 　 　 　 変動が許される全量

…ﾊﾊﾊ。明日もう一回読むよ。

>>8
fum…

８の一部訂正します。同心度の場合、データム円に対する評価円の
中心座標差はゼロのはずなので、極座標といえますが、
位置度の場合、データム（XYの原点）は別に存在することが多いので、
設計値中心XY座標と実際の測定値座標差XYからつくられる、直角三角形の斜辺
の距離ｒを２倍でした。

むむむー！よくわかりませんが何となくわかった気もします。
よくもまあこんな難解な日本語が思いつくもんですねぇ。

ところで幾何公差に矢印マークの「振れ」っていうのがありますよね？
それと同心度の違いってなんなのでしょうか？
どなたか「同心度」「同軸度」「振れ」の違いをもっと簡単に説明してくださいー！

先の，幾何公差システムの同軸度公差域に、同心度や、振れも含まれるような
感じがしますが、一般的には、２さんや５さんのように，同軸度と同心度は、同じものとして
扱われる場合が多いようです。私の場合，二次元の測定が主なので，平面を考えますので，
同心度と言っていることが多いです。

振れ（Runout)も、私がやるのは一本矢印記号の平面方向の振れの場合が主ですが、
その場合，たとえばギアの歯が回転するときに，噛み合いがきつい部分とゆるい部分の差を
考えるときに使います。同心度が中心位置のずれであるのに対し，振れは形状の評価と考えます。
同心度でしたら、評価円も精々４点の測定点で求めればいいのでしょうが，「振れ」の場合には
ギアの歯先全部（歯数が多いと自動測定機でやるしかありませんが）、あるいは少なくとも
１０点以上は、刃先を見る必要があると思います。

具体的に、振れの定義は、
データム中心を求めたあと、ギアの刃先、（ないし評価する対象が円だったら
円のまわりを１０点以上）を点測定し，データム中心からそれぞれの距離を求めます。
この距離も、極座標系のRと同じことですが，その上で，「一番遠い距離（相手のギアの歯が
強く噛み合ってしまうところ）と一番近い距離（ゆるいところ）の差」を求めます。

これが，一般に言われる「振れ」となります。

あと、記憶が定かでないのですが，確か「振れ」の矢印は、「ダイヤルインディケーター」から
来ていたと思います。昔のやり方だと，円筒形の物体をVブロックなどに乗せて回転させて、
真上に置いたインディケーターの針の振れの最小値と最大値をみてその差を求めるものだったはずです。
JIS規格にもこのような説明で書かれていたと思いますが。

どうせ現場で測定するときゃフレでしか測らないんだから、
図面にも最初からフレで書いたほうが話しが早い。

図面には同軸度と真円度の両方書いてあるから、
真円度測定器で測定して、その二つを分離せにゃならん。

面倒だから、フレで書いてよ＞設計課

あー面倒臭え。（泣　でも勉強になった。まちがってても知らん。>>10の本を読め本を。

>>4：>>8で訂正しているようにﾁｮﾄ違う。倍にしてから直径表記の位置度公差と比較することとほぼ同義。
ただし、同心度による公差表記は追加公差域を含むことが出来ないことを暗示している（らしい。後述。）。

φ：規定値が直径（円もしくは球）で表されていることを示します。

振れ：円周振れと全周振れ。

同心と円周振れの違い：
位置公差と振れ公差の違い（定義の違い）。同心度はデータム軸線の変動（芯ぶれ）のみを縛るが、
円周振れは芯ぶれ+真円度を縛る（ことを暗示している）。
例：断面が極端な楕円でも同心度では規制されないが、振れでは規制される。
同心度を使う前に位置度もしくは振れを考慮すべき、と書いてある。
同心度は真面目に測ろうとすると大変だよ、振れはダイアルインジケータでの計測を
暗示しているよ（つまり、実用的。）、とも書いてあるようだ。

全ぶれ：振れに加えて直角度、テ―パ、傾斜度および表面輪郭の累積変動量を規制する。

同心度と位置度：同心度は、軸線周りの高速回転等する部品等に用いるような規制であり、
形体の仕上がりサイズに関係なく、幾何公差は規定値に限定されることが少なくとも暗示される。
つまり、軸径を細くアゲたからちょっとぐらい余分にぶれてもｲｲじゃん、組めるでしょ？って
事は同心度では許されない。位置度ではこれを許すことが可能。

同軸度：
　 #解釈次第、と私は解釈した。多分、歴史的理由によりあいまいさを残している。
　 #言葉としての同軸度（COAXIALITY)が混乱の元のような気が。原文を誰か読んでください。（ｗ
ﾊﾟﾝﾋﾟｰが同軸、という場合、
�@円周振れ
�A全振れ
�B位置度
�C同心度
のいずれかの規制が求められている。このいずれか。（いや、ﾏｼﾞで。）

・・・>>5は、「位置度で考えたほうがよさげな図面が多いです」に訂正させていただきます。（やれやれ。

>>15
ネジはそれそのまんま。（実は釘は違うのだ！）
>>16
まさしく。

あ、5=6=10=17ね。長文失礼。

>>17
>つまり、軸径を細くアゲたからちょっとぐらい余分にぶれてもｲｲじゃん、組めるでしょ？って
>事は同心度では許されない。位置度ではこれを許すことが可能。

MMC（最大実体状態）のことですね。

図面記号だとばらばらに分かれている要素がだんだんつながってき
ました。判りやすい解説どうもです。

どうしん 【同心】

（名）スル
〔「どうじん」とも〕
（1）同じ心・考えであること。また、心を合わせること。「世上の人、―一致して/自由之理（正直）」
（2）心を合わせて事にあたること。特に、戦いで味方すること。「一味―」「宿運つきぬる平家に―して/平家 7」
（3）円などで、中心が同じであること。
（4）江戸幕府の下級役人。諸奉行・所司代・城代・大番頭・書院番頭などに属し、与力の下にあっ、庶務・警察のことなどにあたった。町奉行の下で江戸市中の警察事務にあたった町方同心が有名。
（5）戦国・安土桃山時代、侍大将などに率いられる下級の兵卒。
（6）「同心病」に同じ。

やっぱ(4)だよね。

19って歯車屋さんですか？

勉強になるからage

同心度，真円度の評価って「大きい」，「小さい」でいいんですか？
それとも高い，低いですか？
なんか真円度の日本語の語感だと
真円度が大きい＝精度が悪い
と直感的に感じられないのですが・・・

あぼーん

あぼーん

test

誘導。
終わってるスレをテストに使うのは違反行為だっち。
前半のマジレスが泣くずら。

しかし…プレス物関連、幾何公差を理解してくれない客先が多い。

「なんとなくそっちの言いたい事は解るけど、俺が上司に説明できないからダメ（はぁと」

とか言われる。ちゃんと馬鹿でも解る資料作ってやったろーが超馬鹿め。

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

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　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

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　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

うーん。沈んどるね〜

いや〜　沈んどるね〜

うっ

はぁ

大深度。

緊急浮上

保守ｓａｇｅ

胴震度

保守sage

新しい評価尺度
　童心度　　どれだけ純水な心を持ち合わせているかを計るのだ！

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圧壊危険深度

おーなつかしー、残ってた残ってた

保守アゲ

ハイお終い。