ラジコンのアンテナ改良

風邪で休んでた。

>>40
>>プロ用＝アフガンで飛んでるやつはどうなってるんだろう？。
>軍用レータ電波帯や、その他軍用電波帯を使っています。
誘導弾とか、飛び道具の話でなく、プレデターの方です。
衛星からの誘導かと思っているのですが、EC-3を使っている
様にも思えますね。最近は見つけたらすぐ打てるように、対戦
車ミサイル抱えているとか。別スレであった無人兵器も一部実
用化しているということでしょうね(イスラエルの戦車っての
もあったみたいだけど)。この前、プレデターが打ち落とされた
のに、その後武装して飛ばしているということは、制空権が確
保されたらかな。だったら無人でなくてもいいような気がする
し...。

>>41
なるほど。

>>43
うーん・・たしかにこれは航続距離から見て、謎ですね。
ひょっとすると静止軌道衛星からのダウンリンクと
地上波誘導の二つを併用と考えられるかも知れません。

ただ、多分巡航ミサイルと同じく
遅延許容で、データ量が最小になる地点指示方式と考えるのが妥当かと。

遅延が問題になる上に、連続して通信しなればならない
姿勢指示方式ではないと思われ。

イリジウムの電話機が載ってたりして
捨てないでおいて良かったね。引き継いだ企業は今回の事件で儲かっただろう

>>45
いや、こんなのもあるでよ

インマルサットへアップリンクできるNTT衛星電話機
www.docomo-chugoku.co.jp/v/eisei/line/spo_n.html

>>45
報道機関が使ってるのイリジウムかインマルサットだろうね。コマ
落ちだけど画像があると迫力あるね。

>>46
自衛隊のは、インマルサットと同等の機能を実現できていて、CDMA
で衛星はスーパーバードらしい。静止衛星ということは、海外派遣
の時使えない...。どうする自衛隊！！。まさか和文電信か！！
スレはずれスマソ。

ラジコン用電波の使用区分。
http://plaza29.mbn.or.jp/~rc/rc1.html
最近は72MHzも使ってるんですよ。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

>>46
それはただの船舶電話の陸上用だよ
インマルではなく、「Nスター」って衛星だYO！
会社に有りますそれ

>>48
ありがとうございました。よく分かりました。
やはり上空用は周波数が分けてありますね。

Bバンドのプロポ持っているのですが、もう使えないのが悲しいです。

>>50
おお！本当だ！
謹んで訂正します。

www.docomo-chugoku.co.jp/v/eisei/toku.html

>>48
「産業ラジコン」って何ですか？　気になります。

やっぱり周波数が高いところを産業ラジコンがとってるってことは、
高い方が精度がいいとか何かあるんですか？
素人質問ですけどお願いします。

最近、経費節減のため農薬散布や空中撮影等を実機でなくラジコン（主にヘリ）で
行う所が増えているようです。それらの事業専用に開発されたのが産業用ラジコンです。

これとか
ttp://www.nasu-net.or.jp/~skf/uhc-rctop.html
これ
ttp://www.lares.dti.ne.jp/~komatuya/r50.htm

周波数についてはよくわからないので専門家諸氏の登場を待ちます（汗

追加
ttp://www.yamaha-motor.co.jp/sky/index.html

age

>>54,55
ありがとうございます。そうですか、さらに専門家のご意見を伺わないと
いけませんか・・・

どなたか53の周波数の違いについて回答してもらえませんか？
お願いします。

要はオモチャのラジコンと混信しない様に周波数を分けてるだけど思うけど。

それは確かにシンプルで説得力ある答えですね。

でも、低い周波数に実生活の中ではノイズが多いからオモチャ以外は
低いところは使わないとか(車が走るだけでノイズでますよね？)、
周波数が低いこと自体で誤差が大きいとか
(「27Hzの10%誤差」よりも「73Hzの10%誤差」の方が誤差の大きさは小さい？
これ合ってます？)、何か他にはありませんか？

>>53
59氏の意見でほぼ当たりかと。

27MHz帯は市民バンド(Citizen Band)と呼ばれる音声通話帯があって、
これが違法電波で占拠されてしまったので
70MHz帯の一部をラジコンへ開放したという経緯があったはず。

違法CBは出力10KWとか平気で出すから・・・

トラック野郎どもだ>>53
あいつらこの板にたまに顔出す
改造のテク教えるなｙｏ

>>61
なるほど、歴史があるんですね。
違法電波の方が強くって、占拠されてしまったってことですよね？
10キロワットってそんなに強い電波なんですか？

>>62
あのー、俺はまだ学生なんですけど・・・
だからこういう実践的なことがわかんなくて苦労してるんです(^^;
2chに感謝！！

>>63
>>10キロワットってそんなに強い電波なんですか？

です。
ttp://tokyo.cool.ne.jp/ada837fm/kanto.html

53氏は、「なぜ周波数が分けられているか」ではなく「周波数が違うと
信号伝達の精度等に影響があるのか」を知りたいのではないかと・・・。

>やっぱり周波数が高いところを産業ラジコンがとってるってことは、
>高い方が精度がいいとか何かあるんですか？

>>65
そういえばそっちについて何も言及してなかった・・・・

無線を使用する場合場合、電波の周波数が高くなっても
使える電波の幅(周波数帯域)は、法律によってHz単位で決まっています。
この事は、周波数が高くなると
発振器の周波数安定度の点で不利になる事を意味します。

例：
27MHzで帯域7KHzのナローFMを使用した場合：
キャリア(基本周波数)に10%のずれを許容する場合、精度は
(7000*10/100)/27000000 =2.6ppm
73MHzであれば
(7000*10/100)/73000000 =0.9ppm

実際にはこんなに精度が良いわけではなくて、
中間周波段(IF)を入れて誤差を吸収するので
桁2〜3桁ほど発振器の精度は甘くて良くなっています。

一方、発振器の安定度さえ克服すれば
基準周波数に対する帯域幅を大きく取れる事になります。
1MHzだと精々7KHzの幅までしか安定な変調が掛けられないのに対して、
100MHzなら(やろうと思えば)700KHzまで変調が掛けられると言うわけです。
すると、
AMラジオ−＞FMラジオ−＞TV−＞BSと言う風に
より多くの情報を伝達できるようになります。

age te mo ii kamo

あげさせていただきます。

単に電波が込み合ってるからというのが根本理由ではないかい

>>64, 65, 66
レスありがとうございます。返事が遅くなってすみません・・・(^^;

>>64
10キロワットあると関東全域に届きそうな感じなんですね？　すごい！！

>>65
そう、それが聞きたかったんです〜。

>>66
誤差の話すばらしいです。
変調の話はどういうふうに利用できます？
例えば,上のラジコンの電波到達距離に当てはめるとどんな感じなんですか？

>>65
53 は片対数の用紙を使いこなせてると見てカキコ。
（１） 例えばＬＣの単同調のｆ特を思い描く。そのカーブは、同調周波数を中心に
　　　左は４５度登り勾配で右は４５度の下り。
（２） では周波数が高い同調回路はどうか。やっぱり左右４５度の三角。周波数が
　　　高くなっても三角が細く鋭くなるわけではないのだ。どこでも４５度の傾斜。これが鍵。
（３） 伝送線路はＬＣＲが規則的に分布してるはずだが、実際はそのほかに不規則なＬやＣ
　　　がいっぱい寄生して、ｆ特が複雑なのだ。例えばパソコンとＮＴＴ局の間の長い電線。
（４） さて、バンド幅Ｗの信号を送りたい。どの周波数使っても良いから波形の形をくず
　　　さないで品質良く送りたいとする。で、そのＷを、片対数の図に書いてみると
　　　右側（高周波側）ほど狭い。対数目盛だから当然だ。
　　　で、ＬＣ同調のような邪魔は、どの周波数でも４５度だから、横幅Ｗの中の変化分
　　　つまり 「帯域内の振幅特性の不平坦度」 は、高周波ほど小さい。おお！高品質。

(5) あとは付け足しな話。振幅ｆ特が平坦でないと位相も回る （それは振幅特性(ｆ)を
　　周波数ｆで微分した程度なのは教科書にも出てるはずの基本ね）。帯域内の位相
　　がそろってないと、到着した波形は形が崩れるはず。やはり高周波ほど良さげ。
　　（実際は故意に逆の特性を挿入して打ち消して均等化します。等化ｅｑｕａｌｉｚｉｎｇ）
(6) 無線電波の伝播経路や光ファイバの水による吸収スペクトルや建物の音の反響な
　　ども、基本は共鳴、つまりＬＣ同調のようなものが居て邪魔してるようなものです。そ
　　の共振周波数成分を吸収したり共振で尾を曳いたり。
(7) 信号雑音比（ＳＮ比）は有利なのか不利なのか。興味があったら自然界の雑音分布
　　　について本で調べてみてちょ。図を見るとき、高周波ほど上記Ｗが狭い事をお忘れなく。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　気が付けば１時過ぎ！

>>71
だはは。４５度なわけないすね。ごめんしてけろけろ。

>>71
変調を複雑にすると多くの情報量を送ることが出来ますが、
あんまり複雑にするとノイズと区別がつかなくなってきます。
(ここらへんは情報工学。シャノンの定理を勉強すると良いかと)

そして変調を工夫しても、到達距離は電力が支配的です。

喋る声より歌声のほうが遠くへ届きますが、
所詮人間一人の声は300mを超えて届くのは難しいと言った感じかと。

それと、周波数を高くすれば高くするほど
トランジスタなどの素子の特性が出なくなるので
送信機・受信機の効率は悪くなります。

>>72
４５度がどうなるの？知りたい

>>74
どうもです。信号を送る途中の経路に、例えば アドミタンス ＬＣＲ のような不規則なもの
が居れば、そこの局所的な伝送量は（例えばアドミタンスで書いて）、

　Ｙ ＝　 １／ｒ ＋ ｊ （ ωＣ−１／ωＬ ）
　　 ＝　１／ｒ （１＋ ｊ Ｑ （ ω／ωo − ωo／ω）　　ωo＝√1/LC　Ｑ ＝ωoC r

と、ω／ωo の比で決まるので、対数目盛の ｆ 軸方向どこでも同調カーブは同じ、
「ただし同調のＱ値が同じなら。」をスッポリ忘れてました。
で、一定の信号帯域Ｗは ｆ 軸上で右側に置くほど幅狭になる、いっぽう上記のもの
はどこでも変わらずだから（但し同じＱ値）、高周波で送るほどＷ内での振幅、位相の
変化（いわゆるｄＧｄｐ）が少ない。
　という程度で置いときます。あまり良い例え話では無さそうだけど、どうかよろひく。

（４５度の事は、このＹを片対数に書いてみて。ω／ωoの比で。横軸中央を１にして。）

>>75
こんな理論式の周波数カーブを書ければカコイイ。
片対数グラフ用紙がない場合は普通の紙に線を書いて作れますか？
LCRの定数値が。。

>>76
手書きしないでgnuplot使うと楽だよ。
対数表示できるし。

pupupu　gunplot datte. TEX ota hakken.

　普通、理論的な図は、縦も横もノーマライズ（大きさを１に規格化、無次元化）をして体裁を整えます。
こうすると ＬもＣもＲも具体的な値が不要になるから。
前記の式は、横軸 ω をそうした。ω／ωoは無次元で、かつω＝ωoのとき大きさが１。
が、まだ振幅方向がナマの次元なのでこっちも無臭化するのが良い。それには、横軸の
基準値ωoのときを基準にして、Ｙ／Ｙ(ωo) とする。
Ｙ(ωo) は １／ｒ なので、
Ｙ(ω)／Ｙ(ωo) ＝ １＋ ｊ Ｑ （ Ω − １／Ω ） となる。　ただし ω／ωo を Ω と書いた。
あとは、この絶対値（振幅）を求める
｜Ｙ／Ｙ(ωo)｜＝ √（１の２乗 ＋ Ｑの２乗・（Ω − １／Ω）の２乗）
最後に ２０Ｌｏｇ（上式） を計算して、グラフにプロットすれば完成。という手順です。

　で、普通の方眼紙でも書けます。と言うか、それを知ってれば、プロット表示プログラ
ムの自作も出来る。グラフィックのメモリは画面上で等間隔表示だから。

まず図示する範囲を決める。例えばＡ４の１センチ方眼紙と仮定。
普通１０倍ごとの区切りを１セクションと呼んでます。Ω＝１を中心に左右１セクションづつ
描くと仮定。まず紙の中央を Ω＝１とし、左側に例えば１０センチとる。その左端の目盛り
は ０．１Ω。右側も同じく１０センチとる。右端の目盛りは １０Ω。
次、１セクションの中で等間隔にプロットする数 Ｎ を決める。例えば２０ドット。
で、Ｎ番目のドットの所の Ω を逆算する。
原理的に対数目盛は Ｎ／２０ ＝ Ｌｏｇ Ω なのだから、 Ω ＝ １０の（Ｎ／２０）乗。
関数電卓を使う。
で、この Ω でもって上記の Ｙ を計算し、プロットする。これが秘技！(w
この方法だと部分拡大してもグラフィック１ドットずつ全て計算値を描けるので超なめらか。

>>79の最後の方
>> 原理的に対数目盛は Ｎ／２０ ＝ Ｌｏｇ Ω なのだから、 Ω ＝ １０の（Ｎ／２０）乗。

やば。アルゴリズム的な説明の方が良さげなので上記を削除して下記に入れ替え。

　　　左端から書き始めるとする。ここは０．１Ωだから、１０のｘ乗＝０．１ になるような ｘ＝−１
　　　というパラメータ（相対距離）を補助的に使う。で、１プロットごとに ｘ＝ｘ＋１／２０ と足し込み、
　　　その ｘ でもって Ω ＝ １０のｘ乗　を計算する。

>>79
マジレスでビクーリ。BASICでグラフ書けました。うひょ♪

>>78
論文書く時には便利に使ってるけどねえ。

TEXってテフって読むんですよね？
テックスって言ってた人がいたから不安になってきた・・・

沈んでる良スレを発見。
みんな賢いな〜。
アゲ。

手書きからprogrammingまでいろいろですね(^^)
Matlabを使ってる人いますか？

>>83
外人でテックって呼んでる人はいたよ。

お久しぶりです・・・っていうか、最近は書き込みないですね(^^；

ラジコンのクリスタルって周波数がいくつかありますよね？
あの周波数帯って、どこか他に使われてますか？
無線でコントロールできるものを作ってみたいんです。

>>78
＞gunplot
gnuplotちゃうんかい、といまごろつっこんでみたり。
どーでもいいですね、はい。

>>87
一応専用波って事になってますが、27MHz帯は違法CBの混信がひどい時が
有ります。

尚、電波を出す時は他のシステムに影響を与えないようにしましょう。
送信機の自作は、ちゃんとやらないと不要輻射の方が大きくなったりします。

電波法も考えてね。

産業用ラジコンのｆは40MHzタイだよ。
一般RCで使ってないバンドをたしか２波割り当てている。
オフバンドするヴァカも多いんだけどね＞RC

話は変わるけど微小ループアンテナの指向性って円の平面方向だったのね・・・
てっきり普通のλループと同じように円と垂直だとおもってた・・・
欝だ

test