３ＤＣＡＤを身につけると有利？

私は現在機械系の学生ですが、
３ＤＣＡＤを使えると
機械設計関係に就職に有利でしょうか？
それとも単なるオペレーターだけでしょうか？
それでもやはりＣＡＤを勉強した方がいいかな。

CADは社会に出てから覚えればよろしい。
それより、材力はしっかりできるようにしておくこと。
追伸：機会があればやってみたら・・・

２氏に賛成。
紙と鉛筆だけの設計構想勝負で負けない力があればよろしい。
追伸：機会があればやってみたら・・・

>>1
大学で、３次元ＣＡＤってどのくらい扱ってるの？
独学で身に付けるのでしょうか？
２次元は大丈夫なの？

どのような仕事につくか知らないが、
フリーハンドで簡単な図面（正確には、寸法の入った図）が描けたほうが、
役に立つこともある。役に立たないかもしれない。

３ＤＣＡＤ以前に、手描きとＣＡＤどちらが良いかという、
お話もある。結論は出ませんが・・・。（ﾁｮｯﾄﾁｶﾞｳﾈ　ｽﾏﾝ）

moroQ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

>>4
いや〜やっぱりＣＡＤは楽だよ。
ラップ操作で対称形状簡単に描けるし。レイヤで重ねる事が出来るし。
でも基本を学ぶにははやっぱり手書き。昔はトレペを汚さないように白い
手袋つけて図面描いたなぁ。
２さんには大賛成！パソコン知らなかったオヤジでもなんとかなる。
大学時代にはまず設計に関する基本を習得すべし〜

一回で良いから、自分で描いた手書図面で墨入れまでしてみな、
最後の最後で線が滲んだだけでも全部描きなおしだが、
無駄な経験にはならないぞ。

ここ１年３Ｄ−ＣＡＤやってる者です。
あなたがドラフターを目指すのなら、今から身につけるのが有効でしょう。
エンジニアを目指すのなら、他にすることがあるはずです。

余談ですが、うちの会社は2003年までに２Ｄ−ＣＡＤを全て廃止し、３Ｄに入れ替える決定をしました。
ＰＴ○に騙されている気がしてなりません。

ＣＡＤは単なるＴＯＯＬ。ＣＡＤの操作は目的ではなく手段であるという
前提で話をします。ここでアドバイスをされている設計者の方の多くが、
手書き図面で経験を見に付けＣＡＤの普及と共にＣＡＤの操作を覚えた
と思います。だから、「設計の基礎は手書き」というアドバイスをされて
いるのだと思います。しかし、今はこれから設計を志す人でもＣＡＤが
簡単に入手できる時代です。もし、身近にＣＡＤがあるのなら、いきなり
ＣＡＤで設計の基礎を勉強するべきではないでしょうか。
線を消したり、移動したりの修正が自由にできるのは、初心者にとって
ありがたいことではないでしょうか？

学生のうちから3DCAD触っておいて損はしませんし、そんな人材を求めています。
アジアの中では大学の3DCAD教育って一番遅れているんじゃないかな。
線を自分でかいて3次元形状を頭に浮かべないと本当の設計はできない
なんて考えの時代錯誤の大先生は多いからね。
東南アジア、西アジアの賢い学生諸君は海賊版使って3DCADを自分で
マスターしようと頑張っているよ。彼らはためらい無く3DCADソフトを
日本円で600円から1000円位で買うからね。

要は最終的にちゃんと検印もらえる図面を書けるならば
基礎はＣＡＤでも手書きからでもどっちでもいい。
私を含め多くのオジサンは字消し板片手にトレペに向かっていた
輩ばかりだから始めは手書きという図式があるのだろう。
でもやっぱり手で描けるに越した事は無い。

PTCの営業逝ってよし！！
金の亡者だろおまえら。

3DCADって2DCADより設計者にとってバカチョンだろ。

>>13
それは言える。重すぎる。CADに合わせて図面描かなきゃいけないときある。
>>12
金の亡者となるための勉強もせずに金の亡者になろうとしている。
他ベンダーに関してあまりに無知。
PTCさんにSolidWorksのゴールドパートナー
（おおげさな呼び方だと思いますが）
要はオプションソフトについてお話したとき、
知らないふりをしているのかと思ったが、
本当に知らなかったみたい。
PTCに限らず、この業界、本当に低レベル。
俺は大人だって思っている中学生みたいです。

いきなりＰＴ○ねたが出てくるのには笑えた。
ほんとにひどい会社、でも多分悪いのはＮＰＴ○
のあほ外人。
まともに質問に答えられないＣＳ、コンサル。
勝手に基本機能を別モジュールにして、ちょっと
いじっては、
「新機能です１００万ください」
「これがバグだと証明してくださいそうしたら
　修正するかどうか考えてあげても良いかもしれません」
などとほざきます。

ちなみにアメリカ本国のサポートは、最高だそうです。
（まともな競争にさらされてるから）
頼むから基本モジュールからＰｒ○／ＢＵＧを
はずしてくれ。
あれだけで、２５０マンもするんでしょ？

そうそう、でもＰｒ○／Ｅは、良いＣＡＤなんだよ
矛盾してるけど。だからやになる・・・・・

３ＤＣＡＤは使えるにこしたことないけど、会社に
入ってから勉強できるから今は、誰かさんがかかれて
いるように材力とか機力をしっかりやったほうが
良いと個人的には思う。
ＣＡＤのコマンド聞いても教えてもらえるけど
工学の基礎を聞かれると「こいついい加減にしろよ」
と思う。

いるよねＣＡＤが出来りゃ一人前と勘違いしてる奴。
職場のＣＡＤ管理まかされてる奴に多い。
こっちはわからないことがあってもサポートに問い合わさせてもらえ
ないからそいつに聞かなきゃならない。
普段｢ハァ？｣｢フッフッフ｣｢おいおいおい｣｢ＸＸでっす！！｣
とかえらそーな口調だが、ｔ１.６にＭ４ネジをバーリングも無しで
描いてて指摘したら、｢何が？｣って顔。曲げのそばに穴開けてるし。
他の会社なら、入社1年目のトレースの女の子でも知ってるような
こと全然知らない。はぁー．．．

http://mbspro2.uic.to/user/wppo.html
テロに関するスレ見ていたらこんな書き込みが・・・

＞++ ミッドウェー少尉 (上等兵)…6回
＞さてさてミッションの始まりですね。
＞このときをどんだけ待ったことか・・・
＞
＞今後が楽しみだ。
＞
＞(cj3126416-b.kasiw1.kn.home.ne.jp).. 9/12(Wed) 13:32[3539]

>>9
＞線を消したり、移動したりの修正が自由にできるのは、初心者にとって
＞ありがたいことではないでしょうか？
確かにその通りですね。
ただ、手書きの時には簡単に修正が出来ない分、図面を描くのに緊張感が
あったと思うのです。そうして描き上げた図面は大切に取り扱おうとする
はずです。ＣＡＤで描いた場合、何枚でも同じ図面が出力できるため、わ
しづかみで図面をつかむなど、取り扱いの雑な人が多いと思います。
図面を大切に扱うこと、線一本の重要さを学ぶためには手書きを覚える事
も重要とは思います。ただ実務において手書きの機会がほとんどないのも
事実ですが。
ＣＡＤは就職してからの習得で問題ないと思います。

図面は飯の種だ、もっと大事に扱え、緊張感を持って書け。

使えりゃ、それに越した事はないが、設計を目指すのならCADよりも、
他にやらなやきゃならない事は沢山ある。
やらなきゃならない事をやりながら、覚えるのならいいんじゃない。

>ＣＡＤは就職してからの習得で問題ないと思います。
同意！！！

つうか、図面を描ける技能、と企業が要求する場合、
それは図面に描かれている全て、およびそれに関連する
全てを理解し、管理出来る事を要求しているわけで。

そうでなきゃオペレータを養成すれば済むわけで。
(金型でもなんでも女の子が描いちゃう時代ですから。)

あとぶっちゃけた話、即戦力なんて期待してないわけで。

正直、就職対策なら素直で言うことを聞く人間(でも物事を考える
方向性に個性が少し見える)程度を装う修行を積んだ方が良いかと。

学校出た程度の知識・技能にプライド持ってるような人間は邪魔です。アハハハハ。

Pro/Eできる人の求人は確かにに多いね。かと言ってPTCの講習会は高いからねえ。

全部既レスで結論は出ているけど、ついでに言うならワープロと置き換えれば分かり易い。
ワープロが機関銃のように打てても直木賞はとれない。その頭脳の中以上のものは
表現できない。ＣＡＤも複雑な図面100枚より、マンガスケッチの構想図一枚の方が
絶大な価値があることもよく経験する。操作の習得は薦めるが、本来の工学知識を研鑚すること。
これが逆になり本末転倒の設計屋も多々見受けられる。

ユーリ・アルバチャコフ

最近はキャティアって奴が使えないと、絵、かけないんではないでしょうか？？
キャドは死滅したって、会社のメールで新聞記事が回ってたけど(-。-) ﾎﾞｿｯ

心底、切実に思う。
やっぱドラフターだよ。
停電したとたんに「電源切れー」じゃ仕事にならん。

文系の大学を卒業し、某アウトソーシング会社に入りました。
配属されたのは、3Dハイエンド機械系CADオペレーター派遣の部署。
入社前に、建築会社で2Dの図面をトレースする仕事だと聞かされていたのですが、
実際入社してみると、建築業界不景気のため、Autocadなどの建築オペレータは
今後養成せず、機械系ハイエンド3DCADオペのみを養成していくとのことでした。
同じ部署のメンバーは、自分同様文系大学出身者がほとんどで
もちろん、金型や機械の知識はゼロ。

製造向けというソフトの性質柄、勤務先は郊外や田舎ばかり。
都会育ちの自分にはカルチャーショックが大きかったです。
都内からの長時間通勤や転居・長期出張の連続で
心身の健康を損ない辞めていく人が何人もいました。

3D CADオペレータという仕事は決して悪い仕事ではないと思いますが、
派遣という形態では一生オペレータ止まりで先がないため転職しました。

3D CADが製造業界に普及するにつれ、オペレータも増えていくことでしょう。
私がこの仕事から足を洗った後も、求人誌に「未経験でCADエンジニアに
なろう」と、新興のアウトソーシング企業の求人広告をよく目にします。
（「エンジニア」と名づけても現場での認識は「オペレータ」なんですが。）

都内でずぶの素人を集めて無理に教育し、遠隔地に派遣するのではなく、
製造業の発達した地域（茨城・愛知・広島等）の理系の学生さんなんかが
大学や地元の就職先でCADの知識を身に付け、設計者やオペレータとして
地元で活躍してくれる方がいいと思うのですが・・・。
地元だけでは供給が追いついていないのでしょうか？

どの3DCADにでもあてはまる共通した作図概念が、もしもあるとしたら
それを学生時代に習得するのは意味がある事だと思うよ。

でもその共通した作図概念はそれぞれの3DCADの操作全体では最初に
すぐに覚える初歩的な事だと思うのですけど。
だから3DCADの習得は会社に入ってからで十分だと私は個人的には
思います。

また、あるメーカーの3DCADを学生時代にかなりマスターしたとしても
就職先が全く違うメーカーの3DCADだったとしたら、その操作性の
違いにかえって苦しむのではなかろうか？
（私の場合乗り換えた事がないので良くは分からんが．．．。）

学生時代にCADを覚えるんだったら、将来仕事でポンチ絵が楽に書ける程度
にフリーソフトの2DCADを覚えて、ついでにワード、エクセル等の操作とVBAに
抵抗感が無いぐらいで良いんじゃない？

あとは製図の基礎や他の教科を実際の業務との関連付けを想像（笑）しながら
勉強していけば良いと思います。

３DCAD、いずれは淘汰されてって業界標準が出てくるんだろうか．．．．。
早くそうなって欲しいと切に願う。

>>30
そうそう。2DCADに比べて、3DCADはアプリによって操作方法がかなり
違うので、あまり特定のCADを習得しても、即役立つかどうか疑問。

３DCADやるくらいなら、CAEの方をやっておいた方がいいかも。
例えばAnsysEDあたりなら５万円なので、個人でもなんとかなるでしょ。

http://www.cybernet.co.jp/products/ansys/product/ed.html

>>31
ちなみにAnsys（ED)のモデラーはヘタレですが、
それでも（当然）ソリッドモデラーなので、
ブーリアン演算は出来ます。
座標に点を打って、面作って、それを持ち上げて立体にして
円筒で削って穴をあけるっていう3DCADの基本は出来るよ。

昔、ワープロが出始めた頃、ワープロの操作が出来るってだけで貴重な人材って思われて
いた時期があったけど、CADのオペレータも同じ道をたどる。
CADの使い勝手は、どんどん良くなるに決まっている？んだから、CDAの操作なんか
より、機構・材料・材料力学等のスキルをつける方が絶対将来役立つ。
CADの操作が出来ても、それだけでは設計はできん。

>>32
2Dだけど、接触解析だって出来るよ、の例。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sim&key=1001745993

まじめな話しているところごめん。
俺が行っている会社はＣＡＤは文字も線も書けるからって
ワープロソフトや表計算ソフト入れてくれないんだけど
そんな会社他にある？

>>35
自分で買えってことだろ。(w

ちなみに私は、工程表と各種管理図、作業手順書の一部はCADで書いてますよ。
たしかにこういう使い方もありかと。

>>36
そうなんですか。確かに便利な時もあるのですが・・・
辞めようと思っている会社なんでそのままでいいかな。
明日からワードパッドでやります。

>>35

http://www.openoffice.org/

フリーのMS-OFFICEがありますよ。

WIN版もありますし、日本語も使えます。
ただしADSLぐらいでないとDLはキツイです。

実際業務で使っている人いるんかいな．．．．。

それならロータスオフィスを買え。１万円切っているだろ。
３ＤＣＡＤに関係ないのでサゲ

>>38さん、ありがとう
>>39さん、ごめんね。新たなスレ立てる話題でもないし。
前の会社辞めた時、３ＤＣＡＤを覚えようと思ったんだけど、
１０万円以下のヤツで覚えても意味無いかなと思って買うの止めたんだけど、
実際どうなのかな？
買っても良いんだけど、無駄な投資になるのは嫌だし。
ところで、ＣＡＤ　ＳＵＰＥＲを使っている人います？
今の会社で使っているんだけど、Ａｕｔｏ　ＣＡＤの方が良いと
思っているんだけど、どうかな。

某メーカ社員ですが

仕事の都合で３Ｄ−ＣＡＤの修得ができなかったため
不景気の現在、海外に飛ばされております・・・

どのCADを使用しているのか知りませんが、CADごときを習得できないよう
では、エンジニアに向いていないのでは？

>1
大学生？学卒の経営者候補が幾らＣＡＤと言う専門技能が上手でも
もっと上手なＣＡＤ専門技能を持ってて、しかも安い賃金で働く
下請けが納期通りに、また予算内で結果を出すように管理する事に
しか役立てられないよ。

疑うのなら、面接でもＯＢ訪問でもなんでも入社後は今まで２，３年で
習得した特技であるＣＡＤの専門技能、専門知識を今後１０年２０年掛けて
もっと上達させたたいとか言ってみな。

CADは覚えるもんだから、気にせず学業に励んでください。
いまＣＡＤ教育担当してるけどあたまイイ人はスグ使えるようになるよ。
五十近いオッサンでもね。馬鹿はどうしようも無いけど・・・・
せっかく大学行ってるんだから、トレーサに指示する立場を目指しな。

ＣＡＤ教える奴って口悪いよな。

CADなんて結局お絵かきなんじゃないの？

ツールによっても全く操作方法が違うので、がっこで
操作法の勉強をしても、機種が違っていればほとんど
役に立ちませんから。
まあ、でも社内でも絵もかけない、システム設計も
できないくせに外注の管理やってるつもりの人が多いこと
多いこと・・・・・
設計できない上司の下じゃ、設計できない部下が育つのは
しょうがないのかも

>45,46
そのとおり。

CADはイメージを具現化するだけのツールだよ。(設計に限り)

今やベンダー、リセーラーのコンサルに設計を教えてもらってしまう次元になってしまった
メーカーは少なくありません。
特定のCADを習得すること自体はあまり意味を持たないと思うけど
CAD、CAEでどんなことができるかという趣旨で習得することは
いいことだと思います。
いまの日本の教育機関、特に大学はそういう意識に欠けています。
図面を設計者が描く会社にしろ指示する会社にしろ、
CAD、CAEでできることの基本となる設計学、力学をちゃんと
勉強しておくことはいうまでもありません。

>>2
材力は使うな。確かに。基本の基本でええからものにしとけ。

ＣＡＤは会社に入ってから研修があるから心配すんな！
それより英語やっとけ！マジで。
オレみたいなＤＱＮ社員のところにも英文メールがじゃんじゃん来る。
毎日ガラクタ英語でレス返してるけど大丈夫かいな？

要するに
ＣＡＤ使えるより先に別の勉強することが大切ちゅうことですな

同感

CADの操作をタダで教えるのでかわりにお前らの仕事内容を教えれ。

と言ってみたくなる元ベンダー系トレーニング講師兼営業であった。

３次元ＣＡＤは入社してからで全然ＯＫ！
加工する時のことを考えたら、２次元図面の寸法の入れ方等をしっかり
覚えといたほうがいいよ。図面レスとかまだ難しいみたいだし。
まあ業種にもよるけどね。
重要なのはやっぱり機械の基礎だねー。

全ての基本は2Dなり。
ただ、自動車関係を目指しているのであればCATIAは習得しておくと何かと重宝がられるかも。
（V4系だよ。V5はまだダメ）
国内自動車メーカーはCATIAに収束しそうな模様。

>（V4系だよ。V5はまだダメ）

これって、これからはV5って事ですか？。

派遣屋だったら、V5の操作スキルがあれば
派遣先に困らない状況になってきてます。
正直、人が足りません。
ただ、あくまでも目先の話です。
図学をきっちりやってないとあとで苦労します。

age

Ｖ5でサーフェスつかってるとこって
どういう使いかたしてるか教えてください。

ドラフターまだ生き残ってる？？？？
あれがやっぱ１番と思う・・どんな操作性のいいCADよりもつかいやすい！！

>62
使っていますよ。ドラフター、
でも、やっぱりCADの方がいいかな。楽やし。
ProEはやってて楽しいよ、形が見えるしな。

最近は2次元から立体を想像できんやつが多いような気がする。
これを鍛えるのは、いきなり3次元からじゃなくて、
2次元図面をいっぱい見る必要があるかなと感じます。
2次元からはじめるのは賛成かな。

あのね、業種や品物にもよると思うが
複雑な断面の集合体ならこの先2D図面は廃れると思う。
つまり3D　DATAのまま下請けに発注しちゃうのだ。
あっても末端の加工する人のメモ書き程度だな(w
(現に図面は品番と形状、加工基準ポイントと材質等がわかれば良いところまできている)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kikai/964152160/l50の279参照
設計(開発)志望なら議論で負けない様たくさんの物をよく知る事が重要だが
3D CADはこれから設計だけの品物でなくなる事は確か。
CAM、CAE分野でもっともっと人手が要るようになるだろう。
でも今はCADといったら何でも(読み・編集・書き)出来るが
CAM、CAEは「読み」＋設計以外の機能に集約したソフトになるから簡単になるかもね。
いずれにせよここは主目的から激しく脱線している奴多し(w

NET上でPro-Eの神様といわれるかたがいて、その人にみとめられると様々な裏情報がもらえるらしいのだがご存知ないでしょうか？

http://www.page.sannet.ne.jp/gah01300/index.html
たぶん「龍菜？」さんだったと思う
3dデザインの基本を教えてくれますよ

そろそろ、V5がものになってきましたねぇ
長かったですねぇ、これで安ければ言うことないんだけどねぇ