★永久機関が実在する★

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32名無しさん@1周年:01/10/29 13:03 ID:rXAg2Ofr
1の話は写真とか出てるサイトがあるっしょ。
そっちをのせりゃ良いのに。
33名無しさん@1周年:01/10/29 13:59 ID:puKp4iwz
永久磁石モーターって永久機関じゃないよ。
つうか、工作で売ってるジャン。
34名無しさん@1周年:01/10/29 23:54 ID:pV2t5WYA
そーか。じゃ、永久磁石は永久じゃないことになるな。
35名無しさん@1周年:01/10/30 21:56 ID:KfaCloEo
>>34 そうよ?
36mk:02/01/19 16:09 ID:OATxohy/
今テレビに出てるよ
37名無しさん@1周年:02/01/19 16:19 ID:nLNcvnLk
だいじょうぶかテレビ東京
38名無しさん@1周年:02/01/19 16:20 ID:FAcl9cp+
これから生まれてくるヤツら全員の股関節にでもダイナモ埋め込め。
39名無しさん@1周年:02/01/19 17:33 ID:nuk8B7OU
番組の締めの言葉は「私たちはいまこそ考えてみるべきなのかもしれません」
というお決まりの思考停止のセリフ。ひどいね

しかし最後の方に出てきた回転装置の模型は詐欺以外のなにものでもないな。
磁石を取り付けた円盤に手でもった棒磁石をちかづけると円盤が回りつづける
んだが、ありゃ磁石を手で動かしつづけてるから回るんで、そのことを無視して
エネルギーなしで動くとか言われても。
湊氏はああやって田舎を行脚して資金集めしてるんだろうか。出資した人がかわいそうだ
40名無しさん@1周年:02/01/19 17:36 ID:O3U794tD
人力車もクリーンだね。
41名無しさん@1周年:02/04/17 09:10 ID:jlX4AZj2
ほほう
42名無しさん@1周年:02/04/28 18:16 ID:2FWfFc7H
宇宙そのものが永久機関。
43名無しさん@1周年:02/04/28 18:39 ID:2RNBkvw9
熱力学を勉強しな。
44ちょめ臓:02/04/28 18:46 ID:N+bJ9h3Z
だしたうんこをまたくう.
A級器官.
45名無しさん@1周年:02/04/28 20:19 ID:9cw2DZUq
そもそも永久機関なんぞあったら宇宙論なんぞやっとる
えらーい車椅子の先生なんかどうなるんじゃ?
それだけでインフレーション宇宙論が証明できるではないかい
46名無しさん@1周年:02/04/28 21:16 ID:7NKlK0qx
でも宇宙って今ある以上いつか昔にできたわけでしょ?ゼロから
47名無しさん@1周年:02/05/01 18:18 ID:90vQl7HD
まあ、何の根拠も無しに陰謀論持ち出してくるあたり
典型的なDQN
48名無しさん@1周年:02/05/01 18:22 ID:90vQl7HD
>46
ビッグバン以前はどういう状態かなんてまだ誰もわかっちゃいない
49You_Ichimonji@流しのエンジニア:02/05/27 01:06 ID:Am1wRLn9
シロートは「場」と「エネルギー」を正確に分化できないから、こういう詐欺行為が通用する。
件のブツは永久機関なんかじゃないよ。
専門的には「減磁型モーター」と呼ばれる種類で、極が接近するときに起こる減磁分の利得だけで
細々と回り続ける、オモチャ。
確かに回るんで、詐欺師本人もモノになると信じ込んでるから始末が悪い。
だけど当然、減磁が進めば止まるし、そーゆー動作原理だから、取り出せるほどの出力なんか、絶対に出ない。

宇宙がナンだかは知らんけれども、これで説明になったかな?
50名無しさん@1周年:02/05/27 01:11 ID:0apbaiuL
同時多発テロ前日にスレを立てて50レスとはある意味凄いな
51刹那:02/05/27 01:13 ID:2R6ofjaC
>>42
じゃあそれを電気に置換してくれ
52名無しさん@1周年:02/05/27 01:54 ID:5gzXF0Yq
>>1
何を言っても 君みたいのは永久に聞かん
53名無しさん@1周年:02/05/28 01:18 ID:Nti4JueO
磁石じゃだめだな。
やっぱ重力を利用する何か・・・だな。
54名無しさん@1周年:02/06/01 21:35 ID:liAI0GPF
加えたエネルギー以上のエネルギーが取り出せないと永久機関は成り立たないんでしょ?
55名無しさん@1周年:02/06/01 23:05 ID:NKLu4ONN
>>50
削除屋の怠慢の証拠。
56名無しさん@1周年:02/06/02 13:44 ID:cTdA+U84
>1
永久機関どうこうって騒いでいるけど、こういうやつって霊感とか心霊現象のテレビを見て信用するタイプなんだろうな。
もうちっと「理論的」に考えてくれ。
(「理論的な反論」は「感情的な反論」とは違うので勘違いしないように)
57名無しさん@1周年:02/06/05 02:16 ID:1hHlMojf
>>54
理論的にはね。
まあ何を永久と呼ぶか?
例えば太陽エネルギーを永久とみなせば
永久機関は可能。
もっとも装置そのものの寿命があるだろうから
達成は難しいけど、エネルギー的には永久機関は作れる。
58名無しさん@1周年:02/06/05 02:50 ID:D1fTED63
ねぇ,素人考えなんだけどさ.
100のエネルギーが100を維持しつつ外部に
エネルギーを与えれるって矛盾してるような.
どっから沸いてんだ,ん?という感じ.
59名無しさん@1周年:02/06/05 02:54 ID:1hHlMojf
>>58
もちろんそれは無理。
だから永久機関を作るには
太陽エネルギー・地熱・風力・潮力
とかの自然エネルギーを利用する以外は不可能。
厳密には自然エネルギーも永久ではないから
半永久機関というべきかも。
60名無しさん@1周年:02/06/05 04:34 ID:G/Y7vyIo
61名無しさん@1周年:02/06/05 07:01 ID:UIf/4ebq
>>59
もっともですね。
でも真空のエネルギーってしってます?
宇宙が膨張しつずける理由って奴。
無から生まれるエネルギー。

62名無しさん@1周年:02/06/05 07:30 ID:D1fTED63
真空にエネルギーがあるの?
あー,学生時代真面目にバケ学やってりゃよかった.
わけわかんねー,宗教や電波にしかおもえねー
63D見習:02/06/05 07:37 ID:UIf/4ebq
質量をもつ宇宙が加速膨張してるわけだから、
何もないとこからエネルギーが生まれてくることは
事実でしょう。つまり永久機関は存在可能だが、
磁石の回転とその力のバランスで 負荷をかけても回転する
装置を作ることは不可能だといえる。
それは力の均衡、バランスというのが問題で、負荷をかけた時点で
そのバランスが崩壊して、永久に回転させるためには
それを修正する別のエネルギーが必要だから。
64名無しさん@1周年:02/06/05 17:12 ID:JPFPhNub
>>63
ばか?
65通りすがり:02/06/05 18:23 ID:r9ATeYQg
>>64
エネルギー供給源がはっきりしてるので「永久機関」では
ないよね。そういう点でばかかもしれん。

さて、真空のエネルギーってのをどうやって取り出すんだ?
小さいガラス玉が力を受けたのが確認されたからといって
も仕事として取り出すのは難しい。

>磁石の回転とその力のバランスで 負荷をかけても回転する
どこかを高真空にしないといけないし、常に真空が動きを
追っかけるような構造が必要なのでは?。磁力だけでは難し
そう。
66D見習:02/06/05 19:23 ID:UIf/4ebq
58で言われてるように何もないところから 
エネルギーを作り出すことが問題なのだから
文字どうり真空からエネルギーを取り出すしか
永久機関なぞ作り出す方法はないのでは・・・
まだまだ 夢見たいな話だが。

>小さいガラス玉が力を受けたのが確認された・・
いいことじゃないか?そのうちピストンを動かすよ。


6765:02/06/05 20:35 ID:aa3Hg46r
>>66
>エネルギーを作り出すことが問題なのだから
>文字どうり真空からエネルギーを取り出すしか

いや、真空という外部からエネルギーを取り出しているので、
永久機関でなくただの機関ではないかと。

>いいことじゃないか?そのうちピストンを動かすよ。
ピストンが良いかどうかは分からないけど、実用化したら
素晴らしいね。
68名無しさん@1周年:02/06/05 21:09 ID:ZEqLiYw5
 まあ、実験則重視って事で実際にいろんな物を作ったけど
どれも永久機関にはなり得ない物ばかり。
 って事で、今の所どれもインチキって結論だわ。

 でも実験で効率が100[%]を超えたら誰にも言わずそっと
自分だけが美味しい思いしそうな気もするな。(w
69熱力学の第二法則:02/06/05 21:26 ID:YLca2pkR
>でも実験で効率が100[%]を超えたら誰にも言わずそっと
100%でも黙っとくよ。
70名無しさん@1周年:02/06/05 21:30 ID:D1fTED63
っーか100%超えた時点で宇宙が滅びる気が
71熱力学の第二法則:02/06/05 21:47 ID:tgKKjT9u
っーか真空のエネルギーが宇宙を膨張させていづれにせよそのうち滅びる気が
72出張オーバーテクナナシー:02/06/05 22:28 ID:xcxR344g
物理板の連中がこのスレ見たら何て言うか・・・(よよよ)。

まず、「真空のエネルギ」は存在する「らしい」です。
このエネルギは、一般相対論における「宇宙項」で表現されます。
「宇宙項」については詳しい人の光臨を待つとして、そのエネルギは
空間のひずみとして与えられているらしいです。
具体的には、そのひずみは空間を3次元よりちょっとゆがめる風に働くとか。

で、ここで量子・相対的宇宙論の登場。空間そのものがエネルギを持っているため、
特殊相対論より「質量とエネルギは等価」ということで、空間から質量が生まれます。
このときの質量の発生のメカニズムはS.ホーキング博士に聞いてもらうとして、
とりあえず空間から質量が発生することがポイント。
この質量を捕らえることができれば、空間から物質、ひいてはエネルギを
取り出せることになります。

問題は2点。ひとつは、「空間の持つエネルギの密度が呆れるほど低いこと」。
もうひとつは「エネルギを取り出す方法が存在しないこと」。
ひとつめの方は物理の詳しい人に聞くとして(これ多いな)、ふたつめの方について解説をば。

平たく言うと、空間のエネルギは「ポテンシャル」です。電位や温度と同様に、
二つの点、または場の間で勾配があって初めてエネルギが取り出せる代物です。
そして困ったことに、空間のポテンシャルはその勾配がものすごく小さい。
熱に携わる方なら、室温前後で1度の温度勾配から熱機関を稼動させる
難しさは容易に想像できるものと思います。空間のエネルギを取り出すのはもっと大変です。
何しろ、その勾配が全宇宙レベルで大体なだらかなのですから。

とりあえず、真空のエネルギは期待しないほうが良いです。
それよりは筋肉の動作原理を追求したほうが建設的ですよ。
アレは熱効率とは違う次元の代物なので、熱効率の限界を超えうるのですから。
73名無しさん@1周年:02/06/05 22:40 ID:D1fTED63
そうだよな,絶対に人間っておかしいって.

米食うだけで信じられないぐらいエネルギー出すんだぜ?
核云々どころの騒ぎじゃないよ,効率良すぎ.永久機関?
74工学屋は:02/06/05 22:44 ID:MCtu/a5P
理学やより頭が緩いんだよ。あんたの言う通りだ。
しかしだ、
>とりあえず、真空のエネルギは期待しないほうが良いです。
こんなことを言っていたのではマルコーニは出ないのよ。
非常に大きな凹面鏡が必要って、実際要らんだろう。

>何しろ、その勾配が全宇宙レベルで大体なだらかなのですから。
光圧で動く宇宙船ぐらいに思えてしまうよ。
75出張オーバーテクナナシー:02/06/05 23:05 ID:xcxR344g
>74
あの、当方はまだ機械・工学版は駆け出しなので判らない単語があるんですが、
「マルコーニ」、「非常に大きな凹面鏡」、「光圧で動く宇宙船」というのは
永久機関や真空のエネルギの話とどういう風に絡むのですか?

なんか、外で「頑張れ日本!」と連呼してるDQNがいるんですが、警察呼ぶべきですか?
76通りすがり:02/06/06 00:11 ID:vXvi9H1M
なんだけど、

「マルコーニ」はマクスウェルが「非常に大きな凹面鏡」が
必要と言っているのに無線通信をやってみようと思った。
つまり、あきらめるなと。

たぶんね。

>なんか、外で「頑張れ日本!」と連呼してるDQNがいるんですが、警察呼ぶべきですか?
呼んだ方がいいよ。
77なつかしい話だにゃ:02/06/06 01:08 ID:KON6/dug
通りすがりのものですにゃ。
あの磁力回転装置は発明好きなお父様が娘さん(Hiroko様とおっしゃるとか...)のCDデビューのための資金稼ぎであったのですにゃ
いやー、デビューはしたけど、あまり売れなかったにゃ。
よくある「永久機関詐欺」の一つでありますにゃ。
遠い遠い昔の物語でありますにゃ。> 1 様
78名無しさん@1周年:02/06/06 01:19 ID:c//0i4m6
>>77
 って言うか、発表されてからどれだけ時間がたっているんだ?
 アレで完成しないのだから、詐欺にケテーイだろ。
79T中:02/06/06 03:48 ID:iH9gLh6F
よし!! 決定!!  永久機関作った とか
 作れるって いうやつは みんな マヌケな詐欺師だ
80名無しさん@1周年:02/06/06 15:13 ID:Uhx1m9vO
>>73
ばかその2?
81名無しさん@1周年
誘導。
板違いなので、未来技術板へどうぞ。