携帯のカメラを評価するスレ Part33

1 ：白ロムさん：2009/07/11(土) 16:11:29 ID:JaL7efhe0

auカメラ機能一覧表(PDF)
ttp://www.au.kddi.com/seihin/kinobetsu/kino_shiyo/pdf/camera_kino_ichiran.pdf

softbank機能一覧表(PDF)
ttp://broadband.mb.softbank.jp/mb/product/3G/pdf/spec_3g.pdf

softbankカメラ機能一覧表(PDF)
ttp://broadband.mb.softbank.jp/mb/product/shared/camera.pdf

docomo製品ラインナップ(各機種のページに一覧あり)
ttp://www.nttdocomo.co.jp/product/

荻窪圭の携帯カメラでこう遊べ
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/rensai/?id=photolab

ケータイWatch
ttp://k-tai.impress.co.jp/

前スレ
携帯のカメラを評価するスレ Part32
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1245552155/

2 ：白ロムさん：2009/07/11(土) 16:13:50 ID:JaL7efhe0

このスレでは、

「画素数が多いほど高画質」
「携帯の画質はデジカメを越えた」

等の釣りが頻発しますのでスルーを推奨します。

3 ：白ロムさん：2009/07/11(土) 16:20:00 ID:h6F9D1D3O

昔からW61CAを使う異常なSHARP嫌いが住み付いていますがスルーして下さい。
また単発IDや名前が緑色の人、下げてない人の殆どが荒らしですので同様にスルーして下さい。

4 ：白ロムさん：2009/07/11(土) 16:21:55 ID:h6F9D1D3O

等倍でアップする時はPCから
http://www.dotup.org/
にアップすると良い。
他にもいろいろアップローダはあるけど、ここは割とよく使われてる。

やむを得ず小さな画像をアップするなら
http://bbsp.net/
が無難。
イメピタやピクトは圧縮率が高過ぎて全く画質の参考にならないのでアップされてもスルーして下さい。

5 ：白ロムさん：2009/07/11(土) 16:38:00 ID:h6F9D1D3O

このスレは機種毎に静止画の画質や機能を評価するスレです。
動画に関しては…
動画撮影・再生機能で携帯を評価するスレ　3Mbps
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1200674548/
へどうぞ。

6 ：白ロムさん：2009/07/11(土) 22:45:07 ID:+FqVBYaF0

何か新スレになったら全然書き込みがないな。
このスレって実は釣ったり釣られたりを楽しむスレだったのか？

7 ：白ロムさん：2009/07/12(日) 03:27:51 ID:fET9/eTGO

所詮はただの負けず嫌いの巣窟なんだから誰かが貶せばスレは伸びるよ。

8 ：白ロムさん：2009/07/12(日) 05:19:16 ID:aDVurpEeO

★メーカー別画質ランク
①CASIO
②ソニエリ
③残りは似たり寄ったり
注！シャープは文字変換があまりに異常なので絶対やめましょう。

9 ：白ロムさん：2009/07/12(日) 05:42:21 ID:b0Q8rSAfO

>>3＝>>8

10 ：白ロムさん：2009/07/12(日) 11:17:03 ID:S2cSB1pq0

カシオの画質の悪さは周知の事実。

11 ：白ロムさん：2009/07/12(日) 11:21:14 ID:3B1fYh7C0

ザ・マッチポンプ

12 ：白ロムさん：2009/07/12(日) 11:40:11 ID:ivzD+pii0

このスレ的にはシャープの10Mは8Mよりむしろ劣化してる、って結論でいいの？

13 ：白ロムさん：2009/07/12(日) 11:52:52 ID:xmkkMHH+0

色彩を加味すればね

14 ：白ロムさん：2009/07/12(日) 12:33:48 ID:82ByBvEF0

現実的にリサイズして使うこと考えたら、どうなんだろ？

15 ：白ロムさん：2009/07/12(日) 12:47:26 ID:jBjco1UaO

docomoSH07AとSoftBank933SH持ちだが、docomo仕様はカメラ起動で嫌でもモバイルライトが点いたり
シャッター音が相当デカイだので、駅構内の時刻表など写す際や、
どこであってもとにかく目立ちまくり
SoftBank仕様はモバイルライトは点かない上、シャッター音も小さく
スピーカーを指で押さえる事で聞こえなくなるほど
画質はケータイおまけカメラの中ではいいほうかな。

16 ：白ロムさん：2009/07/12(日) 18:31:15 ID:b0Q8rSAfO

>>12-13
逆じゃない？色味は10Mの方が8Mより良くなった気がする。
ただ10Mの方は細部がモヤけるのと全体的にノイズが非常に多い。

17 ：白ロムさん：2009/07/12(日) 19:27:40 ID:qdayrU6UO

>>16
同意。だからセンサーサイズを上げないなら8Mのまま色調だけ
10M機のようにアレンジしてほしかった。

18 ：白ロムさん：2009/07/12(日) 20:12:59 ID:njCqWlbR0

結局アクヲスショットて何だったの？

19 ：白ロムさん：2009/07/12(日) 20:29:33 ID:b0Q8rSAfO

>>18
普通に考えてカメラに力を入れてるような雰囲気を演出する為のブランド名じゃない？

20 ：白ロムさん：2009/07/12(日) 21:35:36 ID:7WV8GiWfO

ＡＱＵＯＳSHOT
タッチパネルの操作性まで含めれば、
ブランド名名乗るだけはあるんじゃまいか
露出変更やAFもタップして一発だし
写真撮るのが楽しくなる

21 ：白ロムさん：2009/07/12(日) 21:49:34 ID:b0Q8rSAfO

>>20
独自ブランドを名乗るのはそもそも自由じゃないか？

22 ：白ロムさん：2009/07/12(日) 21:58:30 ID:bM54FYWr0

操作性は重要だな、いくら機能が多くても一々メニュー開いてとか、
フロントスタイルで撮ってるのにキーボード出してやってられん。

23 ：白ロムさん：2009/07/12(日) 22:05:42 ID:7WV8GiWfO

スウィーベル＆タッチパネルは
理想系の一つだと思う。
ある意味操作性ではコンデジをも上回っている

24 ：白ロムさん：2009/07/12(日) 22:07:23 ID:ErmdSJcD0

BTついてる時点で大抵のコンデジより使いやすい

25 ：白ロムさん：2009/07/12(日) 22:11:36 ID:bM54FYWr0

コンデジも大抵の機種はメニュー入って変更しなきゃ無理だからね。
優秀なAFやAE、AWBを搭載し、低ノイズ・広ダイナミックレンジのセンサを持ち、
ボタン押せば簡単に撮れる高級一眼ほど操作性が優れてるのが皮肉だ。

その点タッチパネル携帯は良い。
携帯こそユーザーが色々手を加える必要があるからねえ。

26 ：白ロムさん：2009/07/12(日) 22:30:03 ID:7WV8GiWfO

ＡＱＵＯＳＳＨＯＴに戻ると
1000万画素がキリがよくてインパクトあるからしたんだろうけど
800万画素から1000万画素にしてノイズとか画質劣化してたら残念
シャープ開発者は画素アップしても高感度画質は維持できたと言ってはいたが。

27 ：白ロムさん：2009/07/12(日) 22:35:54 ID:UnO+qVg+0

海外のレビュー板で他の日本製叩いてCASIO褒めてきた

28 ：白ロムさん：2009/07/12(日) 22:37:40 ID:UnO+qVg+0

http://www.gsmarena.com/sony_ericsson_satio_(idou)-reviews-2683.php

29 ：白ロムさん：2009/07/12(日) 22:43:02 ID:TW5vDPGu0

このスレでは、ID末尾O（携帯からのレス）は、あぼーん設定にすると
スレが荒れなくなりますので、ご協力をお願いします。

30 ：白ロムさん：2009/07/12(日) 22:44:36 ID:UnO+qVg+0

俺は携帯からじゃないからあぼ～んされないな
良かった

31 ：白ロムさん：2009/07/12(日) 22:53:57 ID:MaM+/sFk0

過去の書き込みを見るとむしろ
ID末尾Oの方がまともな発言が多い。
荒らしてるのは>>29のようなスレに
関係無い発言をする単発ID末尾0か
ロクイチだけだろ。

32 ：白ロムさん：2009/07/12(日) 22:55:43 ID:UnO+qVg+0

ロクイチは間違いなく荒らし

33 ：白ロムさん：2009/07/12(日) 22:58:17 ID:MaM+/sFk0

>>32
ロクイチは同意。ただ末尾Oを
全て荒らし扱いするのは同意しかねる。

34 ：白ロムさん：2009/07/12(日) 22:58:21 ID:2OfqHnio0

つまり、>>29の言っていることは正しい。

35 ：白ロムさん：2009/07/12(日) 22:59:44 ID:UnO+qVg+0

ダレか怒って書き込み行くかと思ったら無反応だった
ちぇ～

36 ：白ロムさん：2009/07/12(日) 23:02:24 ID:MaM+/sFk0

>>3に書かれてるのが正解だろう。

37 ：白ロムさん：2009/07/12(日) 23:15:42 ID:b0Q8rSAfO

>>36
荒れる時は決まって末尾0の単発IDと緑ネームのオンパレードだからね。

38 ：白ロムさん：2009/07/12(日) 23:29:39 ID:b0Q8rSAfO

>>14
どのくらいのサイズにリサイズするかによるかも。
10Mから8Mとか、8Mから5Mにリサイズしたくらいだと元画像の欠点は隠せない感じ。
前スレでPanasonicの8Mから5Mに縮小した作例があったけど、元々5M機の方が綺麗だったし。

39 ：白ロムさん：2009/07/12(日) 23:39:53 ID:Y7spzKw5O

みなさんAFオフにしないで撮ってるの？

40 ：白ロムさん：2009/07/12(日) 23:45:24 ID:MaM+/sFk0

今までの書き込みを見ただけで、ざっと
>>7 >>8 >>10 >>11 >>27 >>28 >>29 >>30 >>32 >>35
は全て荒らし目的か荒れることを期待した
書き込み。

41 ：白ロムさん：2009/07/12(日) 23:47:18 ID:b0Q8rSAfO

>>39
AFをオフにするとしたら、決まった被写体がはっきりしない風景やAFがあまり役に立たない夜景くらいかな？
後は普通にAF使ってるよ？

42 ：白ロムさん：2009/07/12(日) 23:51:56 ID:b0Q8rSAfO

>>40
>>11は誤爆しただけじゃない？

43 ：白ロムさん：2009/07/12(日) 23:55:43 ID:MaM+/sFk0

>>34も>>29の自作自演だろう。

44 ：白ロムさん：2009/07/12(日) 23:58:08 ID:b0Q8rSAfO

>>43もさ…そんな話ばかりしてたら自分も荒らしと変わらないよ？

このスレは携帯のカメラを評価するスレで荒らしをあぶり出すスレではないはず。

45 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 00:05:43 ID:fQMPHSZGO

>>44
比較スレなのである程度は仕方ないと思う。
カキコが少ないのが一番面白くない。

46 ：45：2009/07/13(月) 00:07:50 ID:fQMPHSZGO

ごめん>>43に

47 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 00:14:09 ID:IDouVwFGO

>>45
誰が見ても圧倒的な画質って機種が不在だからかな？

前スレで話題になったのは…
・高画素化の弊害の話題
・ジャギーの話題
・AFロックでAEもロック出来るかどうかの話題
・フラッシュの光量や制御の話題
・パナソニックの画質の検証

…とかは荒れつつもそれなりにまともな議論が出来てたと思うけどね。

48 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 00:21:12 ID:1tIRTwnl0

>>44-46
ただ荒らしがうざいだけなんだが。
荒れると有意義な情報が読みにくくなる。

49 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 00:41:00 ID:UIOIgKAaO

>>44
なら黙ってれば？

50 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 00:43:18 ID:UIOIgKAaO

シャープが駄目と言えば荒らし扱い。
要はシャープ工作員が沢山いる訳だよ。

51 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 02:17:26 ID:1AEz6eUGO

>>47
どんな比較なら話題になるかねぇ。
910SHとW53CAとSH001とS001とSH-06Aまとめて比較なら需要ある？

52 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 02:24:09 ID:vs+zh4DPO

SHARPやCASIOの二社が１番無難なような気はするけど
ただdocomoのSHARPはライトが静止画＆動画共に点くし、シャーター音もかなり大きめなのはマイナスだな
SoftBankのSHARPはライト点かないし、シャーター音も小さめなのが使いやすい。

53 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 02:29:31 ID:IDouVwFGO

>>51
比較だけに需要がある訳ではないと思うよ。
例えば、フラッシュの光量の制御が出来てる機種はW63CAの他に何があるのか？とか、
現行機種で彩度やシャープネスやコントラストを個別設定出来る機種は何かとか、
その機種毎にどんな設定が可能かとか、
カタログスペックだけでは判らない内容を知りたい人は多いと思う。

比較も良いけど、特にSHARPとCASIOの比較は同じ作例でも意見が割れて明確な答えが出ない事が増えた。

単純にそれらの中なら個人的にS001と910SHとSH-06Aの作例が見たいな。

54 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 02:32:30 ID:IDouVwFGO

>>52
SHARPは何でdocomoとSoftbankでそんなに違いを出すんだろうね？
スペックは似ていても細かい所がかなり違うよね。

55 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 02:45:01 ID:1AEz6eUGO

>>53
IDがｱｲﾄﾞｩだぜ。かっくいい。
結論が出ないのを見るのは好きなんだけどね。
ごめん、910SHとS001は持ってるけど、他は無いんだ。

56 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 02:50:23 ID:IDouVwFGO

>>55
本当だ。IDが良いとちょっと良い気分。

その2機種でも作例が上がるとそれなりに話のネタになると思うよ。
最近、910SHの作例もあまり見かけなくなったし、どんな感じだったか少し忘れかけてる。
S001は話題に上がる割には作例が上がらない機種なんだよね。

57 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 02:52:25 ID:g2gYttZhO

確かに画質が綺麗でも、モバイルライトが点きっぱなしだと目立つだろうし
シャッター音がデカイと気軽につかえないわな
何考えてキャリアで仕様変えてるんだろ？

58 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 02:58:38 ID:g2gYttZhO

そー言えばＪフォン時代のSHARPってデカイｼｬｯﾀｰ音で写メ撮り合いしてたな
シャララン♪とかすぐわかったし（笑）

59 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 03:01:23 ID:IDouVwFGO

>>57
auにSHARPが参入した時の記憶だと確かSHARPはキャリア毎に開発チームが完全に分かれてるんじゃなかったかな？
けど、スペックを見る限り完全に分かれてはいるようには見えないしなぁ…。

元々SHARPはSoftbank寄りだったし、もしかしたら孫さんと何らかの密約があるのかも。

60 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 09:20:12 ID:UIOIgKAaO

>>59
それはどの会社もキャリア別にチーム作っている。

61 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 09:23:10 ID:UIOIgKAaO

>>54
キャリアが払う開発費が違う。
たとえばソフトバンクはシャープに五万、ドコモは10万と開発補助出す。

62 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 09:40:37 ID:XwI2xro/0

それだとドコモに糞端末出してるのがオカシイじゃねーかｗ

63 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 09:46:12 ID:K8zafT2QO

シャッター音の大きさはキャリアの方針によって違うとかあるかもね

64 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 09:58:55 ID:vs+zh4DPO

SHに限って言えばSoftBankのお下がりがdocomoなんじゃないの
実際SoftBankのSHとSH06A使いの俺が言うから間違いない
かなり細かな機能を省いてるよSH06Aに限っては。
SoftBankはタチクル設定だけでもSH06Aより細かな設定が出来るし
スクロールバーも省かれてるよねコピー＆ペーストなんて便利な機能もSH06Aには見当たらないし。
本体を振るだけで機能する設計も省かれてるよね
docomoしか使ったことない奴には解らんだろうがね
カメラ起動でライトが点灯して目立ったりと
どう考えてもdocomo用SHの方が開発費用がSoftBankより高いと思えないけど。

65 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 10:14:54 ID:fVSDLbIkO

>>64
933SHはどうみても劣化してる。
以前よりキャリア跨いで似たり寄ったりだし開発きついんかな。

66 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 10:18:46 ID:ngdU9E1hO

>>64
その話題ならV903SHとSH901SH､912SHとSH903iTVの比較でもよく挙げられていたよね｡
SB版のNはdocomo版Nのコピー劣化Verだなあと感じるように､
docomo版SHよりはSB版SHの方が先進だと思う事はよくある｡

67 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 10:19:05 ID:UIOIgKAaO

>>62
ドコモがバカなだけ。ドコモより絶対auの方がいい。
電波弱いし、のっそりだし。

68 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 10:19:51 ID:XwI2xro/0

auは糞芸能人の宣伝費を端末に充てろよな

69 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 10:20:34 ID:UIOIgKAaO

カメラに関してもauが一番。
(^-^)/

70 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 10:20:43 ID:ngdU9E1hO

訂正
×V903SHとSH901SH
○V903SHとSH901iS

71 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 10:25:01 ID:UIOIgKAaO

http://imepita.jp/20090713/374220
W61CA

72 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 10:26:21 ID:UIOIgKAaO

カシオの色彩再現はリアル。誇張がない。

73 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 10:47:59 ID:vs+zh4DPO

あっここってケータイの画質だけを評価するスレだったの忘れてたSH06Aは確かにコンデジのサブには良いね。
画質を優先したきゃコンデジ使うまでだし、CASIOだのSHARPだの熱くなっても仕方ない！
コンデジは一応持ち歩いてるが、メモ程度ならケータイ優先で使ってしまう。
ケータイに残す方が何かと便利だからね。

74 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 10:59:02 ID:+WYfQz6F0

12MのSonyEricssonSatio最強決定だな

75 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 11:17:41 ID:EftGs/kQ0

>>29
100レス経たずに結果が出たな。

76 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 11:19:37 ID:7b9lu0rM0

ケータイの糞レンズに12Mｶｺｲｲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

77 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 11:46:46 ID:1tIRTwnl0

>>75
>>40でも書いた通り荒らしてるのは
単発IDの末尾0と名前が緑の奴なのは明白だな。
まさに100レスを待たずして結果が出た。

78 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 11:54:32 ID:IDouVwFGO

>>63
キャリアの方針による違いはあるだろうね。
カメラに対する姿勢の違いも時々感じるから。
docomoは全体的にフルオートで撮る写メの延長上の発展でSoftbankは割と細かい設定が出来る気がする。
auは…時期によってカメラに全く力を入れなかったり入れてみたりで姿勢がよく判らない。

>>77
それプラス上げてる人も殆どが荒らしだね…。

79 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 12:12:56 ID:1tIRTwnl0

>>73
SH-06Aはコンデジのサブにはきつい画質だろ。
SH-03Aとかの方が画質は良かった。

80 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 12:15:47 ID:IDouVwFGO

>>79
発色や周辺減光は10M機の方が良いからVGAくらいに縮小して使うなら8M機より使えると思うよ？

81 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 12:19:02 ID:1tIRTwnl0

なんでVGAにリサイズするのが事が前提なんだ？
コンデジのサブならリサイズしないで使うのが
普通だろ。

82 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 12:59:46 ID:1AEz6eUGO

>>56
ビルとの距離50m弱。天候曇り。

S001
8Mオート
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org232865.jpg

S001
5Mオート
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org232867.jpg

910SH
二段ズーム5Mオート
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org232868.jpg

910SH
二段ズーム5M太陽光明るさ＋１
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org232869.jpg

四枚目だけ撮り直し。
両方ともｾﾝﾀｰｵｰﾄﾌｫｰｶｽ、中央重点測光。

SH-06Aはその内買えたら買ってくるよ。

83 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 13:08:28 ID:W+q1zr500

>>82
乙。

S001はカラーノイズが凄いけど、ISO上げてますか？

84 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 13:15:36 ID:vs+zh4DPO

>>81
コンデジでも、最近のはとてもじゃないが等倍なんかでは見れた代物じゃないよ
画素数が多いからと、トリミングにも使えない低画質
SH06Aで10M撮影の物を2M程度まで縮小すれば、モニタ上でもそこそこ綺麗に見れるし
ハガキサイズ程度のプリントなら、写真と呼べる物には見えるね。

85 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 13:16:58 ID:IDouVwFGO

>>82
こうやって見ると壁面に偽色は出てるけどS001の方が遥かに綺麗だね。
今見ると910SHはエッジの強調が激しかったんだなぁ。

被写体にもよるかも知れないけどS001は今まで見た8M～10M機の中で等倍で見ても一番違和感が少ないかも。

86 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 13:25:35 ID:1tIRTwnl0

>>84
コンデジも物による。安物のコンデジを
買うくらいなら普段から携帯で十分。
逆に高級コンデジの部類なら、携帯を
サブにする意味も出るくらい画質に
差がある。

87 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 13:27:28 ID:mRqSmfhUO

偽色以外は明らかにS001の方が910SHより綺麗だな。

前スレで必死にディティールや質感は8Mが5Mに劣るとか言ってた奴出てこいｗ

88 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 13:27:51 ID:UIOIgKAaO

>>82
ちょっと・・・露出合わせろよ。
Sは建物に露出合って、SHは空に合っている。
まさか、その作例でシャープがリアルとか勘違いしてねえか？

89 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 13:31:10 ID:IDouVwFGO

>>82
順序が狂ったけど作例本当にありがとう。ちょっとS001が欲しくなった。

90 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 13:32:22 ID:1tIRTwnl0

>>82
910SHは直線がガタガタだな。

91 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 13:32:47 ID:UIOIgKAaO

>>85
910なんかめちゃくちゃだろ。ピント合わないかの様なぼけた画質。
CCD信者が釣られて買った。
シャープは画像処理技術が無い。
作例みれば明らか。

92 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 13:35:17 ID:hHFCiVQw0

910SHがジャギジャギなのは知ってる人には常識なんだけど、
このスレもだいぶ世代交代が進んだようだね。
まああと半年も経たずに出てから3年経つ機種だからな。

93 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 13:40:03 ID:YkaHHMZz0

エッジにジャギーが出てるのはSの方だよ
910SHは輪郭強調による擬似輪郭が出ているもののジャギーはない

910SHの評価が高かった主な要因は色調の再現性の高さ
露出が合っていればその場の色を比較的丁寧に描写する
SやCAは色が全く別物になるほど偽色出てたから記録装置として評価が低かった

94 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 13:41:51 ID:1tIRTwnl0

>>92
910SHのはジャギーではない。
解像出来てないのをシャープネスを
強くかけた結果だろう。

95 ：93：2009/07/13(月) 13:43:45 ID:YkaHHMZz0

あとはソフト処理のNRではなく露光時間の延長で低ノイズ化を図る傾向があったので
手ブレはしやすいものの、暗所・夜景描写が優れていた点も評価されていた

しかし、前述のとおり手ブレしやすいということとトレードオフなので
画質が良い代わりにお手軽簡単撮影には向かない

96 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 13:48:24 ID:IDouVwFGO

>>93
色調の再現性の高さならW21CAやW31CAは決して悪くなかったよ。
W53CAで記憶色云々で極端な色になって、W63CAでまた色調の再現はかなり正確になってると思う。
どのメーカーでもそうだけど色はメーカーより機種によって違ってくるよ。
例えばSHARPも930SHは色がかなりおかしかったけど933SHは結構良くなってるし。

97 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 13:52:40 ID:1tIRTwnl0

>>95
当時はソフト処理のNR。今は処理チップ。
画質が評価されたのは当時の話で今見ると
酷いもんだな。

98 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 13:56:21 ID:YkaHHMZz0

>>96
特色を書いただけで、W31CA等に勝っていると書いたわけではないぞ
あとメーカー単位での比較を書いたわけでもない

W31CAの足を引っ張っていたのは素子やソフトよりレンズだったと思うが
1/1.8ｲﾝﾁCCDの威力は今でも語り草になる名機だな

>>97
高感度・短時間露出・ノイズ多量でNRをかけてまとめるか
低感度・長時間露出・ノイズ少量で元を良くするかの手法の違いを書いたので
ソフトかハードかの処理時間の差異は問題にしてない
書き方が悪かったなすまん

99 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 13:56:48 ID:UIOIgKAaO

>>93
はあ？CASIOが偽色？ふざけんなシャープ工作員。

100 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 13:57:51 ID:UIOIgKAaO

>>93
吉害死ねよ。シャープ信者はキチガイ。

101 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 13:58:13 ID:iWuCF3JnO

色調は910の方が自然なんだろうな、曇り空がS001だと晴天に見える

102 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 13:58:17 ID:IDouVwFGO

>>93
ジャギーが出るのはシャープな描写が出来てる程、理論上どうしても出るから仕方ないけど輪郭強調はあまり良くないよね。
逆にジャギーを消すにはアンチエイリアス処理でボカす事になるからS001の描写は個人的には好き。

103 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 13:59:10 ID:UIOIgKAaO

>>98
言い訳すんなキチガイ

104 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 13:59:53 ID:YkaHHMZz0

>>99
ああ、W31CAは暗所を撮らない限り偽色出なかったな
ただ暗所では酷かったが
大雑把に書いたのは悪かった

105 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 14:00:47 ID:UIOIgKAaO

本当にドコモのシャープ信者はカス。
カシオが造りたがらないわけだ。

106 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 14:02:49 ID:IDouVwFGO

>>101
確かにS001は色さえもう少し正確に発色出来てると今頃もしかしたらCASIOやSHARPより評価が高かったかも知れない。
等倍でのエッジ処理の自然さは他の8M機や10M機より上だと思う。

107 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 14:05:33 ID:pEGKxL+tO

>>86
貴方がいう高級コンデジってどれ？

108 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 14:08:12 ID:IDouVwFGO

>>98 >>104
W31CAも暗所は弱かったよね。
設定である程度までは画質の荒れを抑える事が出来てたけど、
確かに暗所での偽色は結構酷かった記憶がある。
逆に明るい場所だと1/1.8inchの素子の性能を遺憾なく発揮してた名機だね。

109 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 14:10:25 ID:1tIRTwnl0

>>107
G10やGR-DⅡ。これらのクラスになると
携帯とは明らかに別次元の画質。

110 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 14:13:53 ID:1tIRTwnl0

>>107
書き忘れたがDP-1やDP-2も当然別次元。

111 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 14:17:39 ID:YkaHHMZz0

>>108
メカシャッターや減光フィルター無しなのでスミアやゴーストが大敵だったのも惜しい点だったな
光学ズームの搭載などの差異もあったが、903SHとのカメラ論争は派手だった
CAには今一度大鑑巨砲主義の復活を望みたいところだ

112 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 14:19:17 ID:1tIRTwnl0

>>98
今、多くの会社が高感度・短時間露出
・ノイズ多量でNRをかけてまとめる方向
に向かってることは俺も憂いている。

113 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 14:22:36 ID:IDouVwFGO

>>111
メカシャッターや減光フィルターに関しては発売時期による不利もあったけど、
あの後、CMOSに行っちゃったからね…。
W31CAの素子にメカシャッターや減光フィルターを搭載した機種を見たかった。

114 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 14:24:43 ID:oQBK3cES0

>>109
PowerShot G10
1/1.7型CCD　約1,470万画素
ttp://cweb.canon.jp/camera/powershot/g10/img/sample/outside-org.jpg

確かに綺麗だね。
小さいCCDの高画素でもここまで頑張れる。

ピッチは1/1.7型約1,470万画素≒1/2.5型1,000万画素だから、
1/2.5型800-1000万画素の携帯はなんであんなに画質が悪いんだろうなあ。
やっぱりセンサが安物なのかね。

115 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 14:27:04 ID:1tIRTwnl0

>>114
肝心な要素を忘れてないか？
根本的な差異はレンズ。

116 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 14:35:32 ID:YkaHHMZz0

>>114
素子やレンズのどうにもならないレベル差も当然あるだろうけど
最も問題にすべきは保存形式と、画像サイズを抑えるための高圧縮設定だと思う
ここを改善するだけで今まで塗り潰さざるを得なかったディテールが残せるかも
もちろん処理・保存時間と画像データサイズが倍増することになるだろうけど

携帯としての良質な素子・光学系を確保した上で
この保存時の処理の改善に突っ込んだ機種が見てみたい
専用の処理チップを積む体力のあるメーカーにはぜひ頑張ってほしい

117 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 14:41:35 ID:oQBK3cES0

>>115
もちろんレンズは別物だけど、レンズ以前の問題が多いと思う。
例えばS001のカラーノイズとか、どの機種もデジカメと比べるとやたら塗り潰しになってるし。
センサのノイズが多いのか、まあ携帯は通信回路とか色々なノイズ源が載ってるからその影響もあるか。
レンズが暗いかというとSHもCAも大抵F2.8で、コンデジと変わらないし（G10もワイド端でF2.8）。

>>116
8M機はSONYもSHARPもファインダと2.5M前後くらいになってるから、だいぶ圧縮率低くなったと思う。
ちょうど>82がわかりやすいけど、910SHなんか1M前後しかない。いくら5Mでも圧縮しすぎだよね。

まあ携帯の場合汎用プロセッサで圧縮してるんだろうから、圧縮処理も端折ってる部分はあるだろうね。
消費電力を考えるとデジカメ並のレスポンスを実現出来る専用チップは辛いかもね。

118 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 14:45:03 ID:IDouVwFGO

>>116
圧縮率の高さは確かに1つの要因だけど、やはり何より光量不足がかなりのウエイトを占めてると思うよ。
素子を大きくしてレンズをもう少しだけ良くするだけでかなり違うと思う。
今の無理を感じる画質は本体を薄くし過ぎたデザイン重視主義が
素子やレンズのサイズ的な制約を生み出してるからじゃないかな？

119 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 14:50:18 ID:IDouVwFGO

>>117
その塗りつぶしが生まれる原因はノイズリダクションのかけ過ぎだよね？
ノイズリダクションをそんなにかけないとならない理由はノイズが多く発生するから。
そのノイズが多く発生する原因はやはり光量不足だと思うんだけど違うかな？

ちなみにレンズは明るさ以外の要素も結構重要だと思うよ。
レンズ自体の解像力にも問題があるような気がする。

120 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 14:55:49 ID:1tIRTwnl0

>>119
ノイズが大量に発生している要因が本当に
光量の不足だけによるものかどうかだろうな。
塗りつぶしも本当にNRによるものなのか
それとも別な理由があるのかで改善すべき点は
異なってくるだろう。

121 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 14:57:18 ID:oQBK3cES0

>>119
スペックが嘘じゃなければF2.8だから、レンズの光量はコンデジと比べても不足してないよ。
まあF値ってのは口径だから、実際の明るさは透過率でも異なってくるはずだけど、
携帯のレンズはせいぜい4枚くらいだから、コーティングが多少悪くてもそんなに差は出ないと思う。
なのでノイズはレンズ以外の周辺回路によるノイズ、電源回路によるノイズ、センサ自体のノイズなどから出てると思う。

レンズの解像力は悪いだろうね。
解像力が高ければコントラストの高い像が得られて、NRでも細かい部分が塗りつぶされにくくなると思う。

122 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 14:58:27 ID:YkaHHMZz0

>>118
まぁレンズに関しては前述のとおり「どうにもならない」と思うよ
仮にコスト度外視してコンデジ並にデカいの付けても
今度は携帯としての使用状況に耐えうるレンズ保護をどうすんだってことになるし
そこまで加味すると全体の構造的に携帯電話として逸脱、リスキーな開発になりそうだ

ハードウェア的に解決できる問題とそうでない問題ってのは
この５年で洗い出されてると思うし
あとは可能な範囲内でどれだけ詰めていけるかってことになりそう

123 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 15:05:08 ID:IDouVwFGO

>>120-122
まとめてレスごめんね。でも、皆さんのレスに本当に納得。

それにしても>>114の描写を見ると遥か遠くの木々や建造物のの描写にすら今の8M～10M機は適わないね…。

124 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 15:12:26 ID:fQMPHSZGO

今度出るauの日立のムービー携帯なんかはレンズよさげだね。
静止画もきれいなんだろうか

125 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 15:16:57 ID:IDouVwFGO

>>124
光学ズーム機だから単焦点レンズとは外見の口径だけでは比較出来ないしどうだろうね？

ただ、5Mで抑えてるし、今までも5M辺りならあまり無理を感じない描画が出来てたから、
期待は出来そうだね。

126 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 15:19:52 ID:Jcd7CXlz0

910SH厨はウザいなあｗ
また海外で叩いてやろうか？

127 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 15:28:13 ID:xUEA8fIQO

>>64
ちょっw
06A普通にコピペ付いてるだが‥
あんたホントに持ってるの？

128 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 15:28:34 ID:fQMPHSZGO

キヤノンのGシリーズといえば
光学系やレンズにこだわったシリーズ。
でも、400万画素1/1.8CCDからCCDサイズは変わってないのね

129 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 17:44:23 ID:ngdU9E1hO

>>128
細かい話だけど､IXY1000から2000ISになった時､1/1.8→1/1.7CCDになったし､
F31fd→40fdも1/1.7→1/1.6スーパーCCDハニカムになっている｡

ところで904SHの話題が出ないけど､これもなかなか素晴らしいカメラだったと思うよ｡
904SHがアベレージヒッターなら910SHはホームランバッターみたいなw
確かこの2機種はレンズもかなり凝っていたはず｡
CCDサイズもさることながら､今のケータイカメラって､910SHより良いレンズ使っているの?

130 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 17:52:21 ID:JYJUbfCr0

静止画撮影において904SHのカメラは
903SHのカメラのやや劣化版だからなぁ
クセから何からよく似てたし
903SH登場の時に比べたらインパクト薄かったというか

131 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 18:03:59 ID:rD35BwV2O

だいぶ前に撮ったW63CA（5M・太陽光・ISOオート）
http://ias.atura.ws/m/e/10119/img/0009501674.jpg
　
パープルフリンジが出るかの試し撮りだったが、やはりケータイの画面からだと良く判らんです。
てか、どんな画像もケータイのちっちぇえディスプレイだと大層キレイですな。

132 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 19:13:31 ID:ngdU9E1hO

>>130
そうなの?
それにしては画像をPC経由で送ると何故か904SHの方が910SHより好評なんだけど…
(相手は一眼愛好歴長く､私よりカメラ詳しい人数人)

133 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 19:19:46 ID:C3O/Icyf0

どういう方向に誘導したいのかはわかった

134 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 19:21:17 ID:UIOIgKAaO

>>118
ほとんど香料不足が原因。
それと画像処理エンジンの簡素か。

135 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 19:22:18 ID:UIOIgKAaO

>>119
レンズの解像度でノイズとか素人丸だしだぞ

136 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 19:30:44 ID:UIOIgKAaO

あと携帯のサイズ考えろ。
携帯の薄さで焦点合わせるには、レンズを小さくしないといけない。
コンタクトレンズは目に接触しているから小さくても焦点合うが、
コンタクトレンズのサイズのままメガネと同じ距離で見ても
見えないのと同じ。

137 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 19:31:36 ID:UIOIgKAaO

ロクイチ様オーナー頭良い。

138 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 19:36:07 ID:9x0swXR80

iPhone3GSダイナミックレンジが狭すぎる
タッチで暗いところにフォーカスあわせるとほかのところが盛大に白飛びする
3Gと3GSの比較サイト見ると3GSはコントラスト重視な絵作りになったのも影響してるようで
明るいところは飛んでるのに暗いところが暗すぎてよく見えないみたいなことが多い

139 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 19:56:08 ID:XiSxJm0w0

マクロに優れてて、デジカメ並みの接写ができる機種ってある？
3cmとか1cmとか。

140 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 20:06:55 ID:9x0swXR80

屈折系の光学ズーム持ったサイバーショット携帯が3cmまで寄れる

141 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 20:09:24 ID:8j5zj2QsO

色、特に赤の発色がいまいちだけどW61Sの接写はいいよ。

142 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 20:52:02 ID:kxbS4hKZ0

このスレさ、カメラの基本的なことわかってない人多いよね…
デジカメ板で同じこと言ったら笑いものだよ。

143 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 21:00:39 ID:ILlWQc1V0

カメラの基本的な事が解ってる人が基本を叩きこんでくれるそうです
書きこめなかったら負けな＾＾

144 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 21:09:10 ID:kxbS4hKZ0

>>143
ケータイしか触ったことないから悔しいんだろうけどさ、
言ったところでおまえじゃ理解できないから意味ない。

145 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 21:15:16 ID:IDouVwFGO

>>142
宜しければどの書き込みが基本的な事が解ってないと思われる書き込みなのかを教えて頂けないですか？
勉強になると思うので。

146 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 21:23:15 ID:XVQcNhELO

どうせ知ったかだろ
相手すんな

147 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 21:55:03 ID:kxbS4hKZ0

>>145
悪いけど君の>>119のことだよ。
全く同じレンズを使ってもAPS-Cとフルサイズじゃノイズ量は違う。
ノイズを生むのはレンズじゃなくて撮像素子。
明るいレンズでノイズが減るのなら誰もフルサイズ一眼買わないよ。

148 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 22:13:49 ID:kxbS4hKZ0

明るいレンズを使えばシャッタースピードを稼げる分、
結果的にISO感度を下げてノイズを減らせるけど、
光量不足が直接ノイズ発生の原因じゃない。

149 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 23:16:35 ID:vs+zh4DPO

SH06Aもちだけど、なんかピントが甘く感じる

手ブレしてるかもしれないが、画像処理ソフトでアンシャープかけるとノイズっぽく感じるし
5年前に買ったサイバーショットＴ３と比べても、所詮はオマケカメラ何だと思うほど画質の違いを感じる。
ケータイオマケカメラの中じゃ良い方だし、一応フラッシュモドキも付いてる分
使い道は今までの物より遥かに良いとは思うよ。

150 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 23:34:04 ID:DJ/6e5B/0

ポートレイトやスナップ撮影で綺麗なカメラってどれだろう？
大きく引き伸ばす事は無いので絶対的な画素数は必要無いと思うし、
室内撮影が多くなると思うので明るいレンズやフラッシュが
必要かもしれないし。
ピントの合い易さや持ち易さなども関係するような。
って考えると、ドレかな？
お勧めの機種の良い所や悪い所だけを書いてくれて
他機種の悪口は書かないでくれると読み易いんだけどね。
みなさんお願いできますか？

151 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 23:46:57 ID:kxbS4hKZ0

>>143 >>145は結局だんまりか。

152 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 23:47:13 ID:kxbS4hKZ0

>>146も。

153 ：白ロムさん：2009/07/13(月) 23:58:37 ID:fW7/MwHD0

だから>>29でFAだと何度言ったら・・

154 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 00:02:37 ID:kxbS4hKZ0

>>153
なるほど。
ケータイしかさわったことのない人たちが
あーでもないこーでもないと生半可な知識で
語ってるわけか。以後気をつける。

155 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 00:06:46 ID:PEtSgp6o0

文句のある発言は>>119ひとつなのに
（それも知識というより言い回しの問題のような気がするが）
この場にいる全員が無知蒙昧みたいな物言いはどうかと
挑発して敵を増やしてどうするつもりだ

156 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 00:09:58 ID:F6awmJB20

>>155
いや、間違ったこと言ってるレスはあげつらえばキリがないけど、
>>119が知ったかぶりで一番ひどかったからやり玉に挙げただけだ。
そして言い回しの問題ではない。それがわからないなら>>155も半可通だ。

157 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 00:11:25 ID:XrVaOEXYO

>>147
遅くなってすまない。>>145だけど一眼レフと携帯では光量の状況が違うと認識していたんだけど、
一眼レフと同様に考えると良いって事なんだよね？
俺の勉強不足だった。教えて頂けて勉強になったよ。ありがとう。

158 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 00:17:43 ID:iKyHEsDk0

知識以前に人として>>151-154より
>>157の方がよっぽど出来てると思うがな。

159 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 00:20:16 ID:XrVaOEXYO

>>158
いや、単純に俺の勉強不足。
今後は確実な知識意外は例え推測でも語らないように気をつける。

160 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 00:20:58 ID:F6awmJB20

>>157
光学的な話は一眼でも携帯でも全く違いはないよ。
俺はSHARPの携帯は頑張ってる方だと思うのでこう言うのはシャクだが、
ID:UIOIgKAaOの>>135は正しい指摘と言わざるを得ない。

161 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 00:23:21 ID:T2qz+M6q0

>>150
「どれ」と言われると微妙。
結局、携帯の顔認識機能使うくらいなら自分でAFした方がいいし、
携帯の明るさはF2,8で大体横並び。

キャリアはどうする？とりあえず気にせず決めるけど。
使い勝手なら俺は933SHかな。やはりAQUOSSHOTと名乗るだけあって
タッチパネルでもそこそこ使えるし、総合的にコンデジライクに扱える。
ポートレートで構図を微調整するのなら、カメラの起動時間など
随所にケータイらしさが残るもののSO905iCSかW61S。
光学ズームの有無は大きいと感じる。しかもこの2機種は比較的入手性が
高いしね。

画質に関してはL版程度に割り切るならぶっちゃけどれでもいい。
それ以上を求めるならコンデジにしたまえ、ってことであまり気にしなくて良い。

162 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 00:23:42 ID:XrVaOEXYO

>>160
それはノイズの話とは別の問題でレンズの解像力も画質の一要素として大切じゃない？
って意味だったんだけど言い回しが悪かったね。

163 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 00:26:10 ID:F6awmJB20

>>162
ああなるほど。ノイズの話とは別のことを言いたかったのか。理解した。

164 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 00:28:39 ID:XrVaOEXYO

>>163
せっかくレスしてもらえてたのに遅くなって本当にすまない。
仕事でついさっき戻ったところで俺の発言で荒れてて焦った。
まだまだ知らない事はたくさんあるから、また何か誤った事を言っていた場合は指摘して頂けると助かる。

165 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 00:31:40 ID:iKyHEsDk0

>>158の発言を訂正する。人として
最悪なのは>>153だけだな。
ID:kxbS4hKZ0にお詫びする。
申し訳ない。

166 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 00:40:07 ID:FMI5o4INO

ドシロウトからの質問なんだが、レンズに解像度なんてあるの？
レンズって光を屈折させるだけでしょ？レンズによって異なる屈折率で屈折した光が
撮像素子上に結像するわけで、解像は撮像素子の側プラス画像処理エンジンの問題じゃないの？
レンズの結像がうまくいかなければ写真としてはお話にならないし、レンズはただの
光を曲げる透明なものだから透明度によってイメージセンサーに与える影響以外は解像には
関係ないような気がするんだが。

167 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 00:47:56 ID:F6awmJB20

>>166
レンズに「解像度」はないけど、「解像感」は確実にあるよ。
たとえば同じ1000万画素の撮像素子で撮影したとしても、
レンズが違えば解像感は確実に変わる。
開放からくっきりシャープで隅々まで解像感のあるレンズもあれば、
1～2段絞ってもぼんやりしたまんまのレンズもある。
携帯の豆粒レンズだとどの機種でも大差ないとも言えるけど。

168 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 00:52:37 ID:iKyHEsDk0

>>166
レンズの解像感の違いを生み出す要素に
MTFというものがある。
MTFとは被写体の持つコントラストをどのくらい
再現できるかを表すものでレンズにより
このMTFの特性が異なり結果的に
解像感に違いがでてくる。

169 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 00:52:46 ID:FMI5o4INO

うーん、難しいな。絞らなくても隅々まで解像感があったり、絞っても解像感イマイチだったり
ってレンズの何によって差が出るんだろう。
カーブの精度と均一な透明度？

170 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 00:55:37 ID:HloP0xv60

いやいや、レンズにちゃんと解像度はあるよ。
1mmあたり何本の線を潰れずに描画出来るか。
要するに空間周波数が解像度。

あとレンズは平面なので、よく周辺が流れるとか言うが、
周辺の方が解像度が甘くなる。
それを指標にしたのがMTF曲線。

171 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 00:58:08 ID:jMCKGd5iO

テンプレに各キャリア毎のカメラに力入れてるケータイの一覧ほしいね。
SBユーザーだけど、しばらく携帯板見てなくてauとかあまり知らなかったので

エクシリムやサイバーショット携帯などのカメラを売りにしてるの
画素数、光学ズーム、形状、その他特徴とか

172 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 00:59:18 ID:iKyHEsDk0

>>170
中心解像力(本/mm)の事だよな？
解像度と解像力はイコールか？

173 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 01:02:03 ID:FMI5o4INO

周辺減光が起こってしまうのは、画像のレンズ透過とは別に、レンズの屈折によって可視光線が
中央に集められてしまうからだよね？だとすると、いいレンズというのは画像はきちんと
撮像素子上に結像させながら、光も像の透過と同じ屈折と均等な透過によってきちんと
実体と同じ光量再現ができるということなのかな。それはどんなレンズなんだろう、難し過ぎる。

174 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 01:07:00 ID:F6awmJB20

でもぶっちゃけ今話してるようなことはデジイチのレンズで言えることで、
コストのかけられない携帯の豆粒レンズではそこまでシビアな性能差はないのが現実。
レンズ性能上げるなら撮像素子も大きくするか、性能あげないと意味ないしね。

175 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 01:08:31 ID:Kc6gJMKP0

>>161
レスありがとう、150です。
手元にある事が多い携帯で、撮りたい時にサッと使えるのが良いでしょ。
画質に関しては悪いより、少しでも良い方が撮られた方も嬉しいでしょ。
そんな事を考えて質問してみました。
ドコモ持ちなんでSO905iCS辺りを探してみようかな。

176 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 01:08:59 ID:9pp+hmTH0

>>139
>>140
W61SとSO905iCSはほぼ同等のスーパーマクロ持ってるみたいですね。
そろそろ機種変かAUからMNPしたいので、どっちかの機種を検討してみます。
それか秋モデルを待つか・・・

177 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 01:10:07 ID:FMI5o4INO

>>170
平面？凸レンズと凹レンズの組み合わせなんじゃないの？

178 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 01:11:55 ID:iKyHEsDk0

>>174
それは少し乱暴だな。豆粒レンズだからこそ
MTFや中心解像力の差はデカイと思うぞ。
それに同じ素子でレンズ性能(口径ではなく)
が上がれば確実に画質は良くなる。
別にレンズ性能を上げたからと言って
素子を大きくしないとならないわけではない。

179 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 01:13:18 ID:F6awmJB20

たしかに

180 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 01:13:20 ID:HloP0xv60

>>172
うむ、解像力＝解像度、遅レスだったので被ったね。

>>173
いや、斜めに入射する光が届きにくくなる。口径食・コサイン4乗則という。
下のサイトにいろいろな用語が図入りで解説があってわかりやすい。

EF LENS SPECIAL｜用語解説
ttp://cweb.canon.jp/ef/special/lens/dictionary/ka/index.html

>>177
ああ、平面ってのは二次元って意味ね（一次元・点じゃないって事）。

181 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 01:19:50 ID:FMI5o4INO

thnx
読んでみる。いちど古い携帯を分解してみればイメージしやすいんだろうな。
やってみるかな。

182 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 01:21:02 ID:iKyHEsDk0

>>180
いやいや。だが他人をカメラの基礎も知らない
と罵る割には皆知識が曖昧なんだな。
俺も人のことは言えないが。

183 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 01:23:59 ID:F6awmJB20

俺SH-06A買おうと思ってたんで、今思いついて仕様見てみたんだが、
素子サイズはもちろん、焦点距離も、レンズのMTF曲線も何も公開されてないのなｗ
書いてあるのは画素数と素子の種類（CCD/CMOS）だけ。
作例載せてるレビュー見ても光学性能をちゃんと検証してるところほぼないし。
ケータイカメラって本当闇鍋状態だな…

184 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 01:32:55 ID:jMCKGd5iO

MTFってコンデジも載ってなくない？
一眼レフ向け交換レンズでもタムロンもないかな。

185 ：82：2009/07/14(火) 01:40:03 ID:+ZqMCqlXO

皆さんお疲れ様でした。色々貴重な意見ありがとうございました。

作例はあんなんで良かったのかな？仕事中でかなりテキトーに選んでしまったけど。
近々W63CAを増設しようかなと思ってるからまた作例挙げようかと思うけど、こういう画を撮った方が比較し易いっていうのがあったら教えてね。

186 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 02:59:42 ID:XrVaOEXYO

>>185
個人的には自然の風景の作例が見たい。
後、意外と少ない接写の作例とかも見てみたいかも。

187 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 08:47:08 ID:nAlHsUTzO

SH06A使ってるんだけどさ、画質云々のまえに
カメラのシャッター音や、ライトの点灯は何とかならないかと
セルフタイマー作動音なんかも、全て爆音かと思える仕様はなんなの
933SHはライト点灯しないし、爆音とも言える作動音までの音はしないでしょう
デジタル一眼より目立ちすぎだろ、カメラ起動でライトがつく上、バックライトは最大値
数枚撮影でバッテリー切れ、動画なんて数分でバッテリー切れ
お固いdocomo仕様とは言え933SHが羨ましく感じる部分だね
盗撮防止の為のライト点灯＆爆音作動音ヒデー仕様だこと。

188 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 09:17:59 ID:nAlHsUTzO

日本を代表する電話会社だけにお固いのは解るが
携帯にカメラを付ける事に抵抗を感じてたんだろう
J-PHONE ａｕがカメラ付を出し、やむを得ずだったんだろ
SHARPが火付け役だっただけに、docomoではペナルティーとばかりに
ライト点灯や爆音作動音仕様に強要させてるのかと勝手な推測だが
不満の有る奴は俺だけじゃないはずだ。

189 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 12:37:47 ID:iKyHEsDk0

蒸し返すようで悪いが、誤った内容が正当化されてる現状は
気持ち悪いので記す。

昨夜ID:XrVaOEXYOが素直に謝っちまって言いそびれたが
元々>>119は何も間違った事は言っていない。

携帯のカメラでノイズが大量に発生する最大の原因は
1素子辺りの光量(明るさだけでなくレンズから得られる情報量)
不足で間違っていない。

>>147でノイズを生むのは素子と言っているが
素子だけではなくレンズが小さいことも大きな原因。
1素子に届くレンズからの情報が絶対的に不足している
からデータを増幅しノイズが多量に発生する。

なぜ届く情報が不足してるかと言うとレンズが小さい事と
画素ピッチが小さいことの2点が原因で決して素子だけが
ノイズを増やしている要因になっている訳ではない。

もし、>>147の言うように素子だけがノイズの原因ならば、
今の携帯電話と画素ピッチが同等のコンパクトデジカメの
潜在的ノイズ量(NR処理のかかる前のノイズ量)は同等程度になり
塗りつぶしも画素ピッチが同等のコンパクトデジカメと
大差無いはずだが、現実に高画素カメラを載せた
携帯電話のそれは同等の画素ピッチのコンパクトデジカメの
それとは比較にならないほどに酷い。

>>153のようなカメラの話題すらしない人間のカスは論外だが
世の中には常に自分より知識が上の人間はいるのだから
自惚れて人を生半可な知識と罵るのは避けるべきだ。

知識の頂点にいる人間以外は俺を含め全員生半可な知識
しかないということは覚えておくべきだろう。
>>174の発言なんかは生半可以外の何物でもない。

190 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 12:45:55 ID:M10hM3640

携帯とPCで必死だね。
でも、誰も読んでないから。

191 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 12:47:09 ID:iKyHEsDk0

一点訂正する。
>>189の文中1素子と書いたが1画素の誤り。

192 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 12:48:00 ID:Qc92oB8wO

>>189
レンズの明るさは変わらないみたいだけど。
>>117
>>119
>>121
＞レンズが暗いかというとSHもCAも大抵F2.8で、コンデジと変わらないし（G10もワイド端でF2.8）。

193 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 12:48:52 ID:iKyHEsDk0

>>190
貧相な発想だなｗ人間性が知れるｗｗ

194 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 12:51:10 ID:iKyHEsDk0

>>192
>>189の文中でも書いているが明るさだけでなく
レンズから得られる情報量の意。

195 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 12:52:36 ID:Qc92oB8wO

>>194
なるほど、解像力なども含めてって事ね。

196 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 13:12:00 ID:+ZqMCqlXO

>>186
了解したよ！
今週中には入手予定だから、また時間のある時に撮ってきます。

197 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 15:06:31 ID:XrVaOEXYO

>>189
かばってもらった恩を徒で返す感じで申し訳ないんだけど昨夜色々と調べてみたら
>>147の言う通りノイズとレンズは直接的な関係は無いみたいだよ。

>>148の言うように間接的な関係はあると思うけどね。

198 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 15:06:31 ID:FmdzDhdj0

海外のソニーオタクもやっぱキモいんだな
Satio叩いたら必死だった

199 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 15:14:50 ID:XrVaOEXYO

>>189
ちなみに同画素数で同サイズのセンサーを用いた携帯とデジカメの画質にあからさまな差が出る理由には
レンズも大きく関係してるけど、レンズとノイズは基本的に関係が無いというのが昨夜調べてみた結論。

200 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 15:15:47 ID:XrVaOEXYO

>>196
いつも作例ありがとう。

201 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 15:18:30 ID:XrVaOEXYO

>>197変換ミスった…orz
恩を徒で返す→恩を仇で返す

202 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 15:25:39 ID:RutISde2O

デジカメってケータイのカメラユニットと比べるとあからさまにデカイからな。むしろケータイなんかにカメラが入ってるのが奇跡。

203 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 15:57:15 ID:iKyHEsDk0

>>197
お前何も知らないで>>119を書いたのか？
あまり知られていないがレンズとノイズの
関係はある。
MTF特性と中心解像力特性に劣る携帯の
極小レンズは特に画像周辺部で各種の
収差と光量低下を招く。
携帯ではそれに様々な補正をかける。
コントラストの足りない画像データの
コントラストを増幅させたり各種収差を補正したり
するわけだが、その時にノイズのデータも
増幅させる。
ノイズの発生源は素子だがレンズとノイズが
関係ないわけではない。
性能の低いレンズほど増幅する幅が大きくなる。
つまりその分ノイズデータも増幅するということだ。

204 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 16:12:59 ID:XrVaOEXYO

>>203
う～ん…ノイズに関しては正直何が正しくて何が間違ってるのかよく判らない。
だから>>119でも『想像ではこうだけど実際はどうなの？』って感じで皆に質問したつもりで書いたんだけどね。

ただ、昨夜調べた限りではノイズとレンズの関係を明確に記した情報は見つけられなかった。

205 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 16:46:39 ID:F6awmJB20

必死すぎるなID:iKyHEsDk0

206 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 16:59:51 ID:XrVaOEXYO

>>205
どちらの言い分が正しいのか教えて欲しい。

207 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 18:23:07 ID:dmPl3q8G0

どう考えてもID:iKyHEsDk0が間違いだろう。
良く読めば言ってることがムチャクチャなのがわかる。

208 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 20:00:01 ID:XrVaOEXYO

>>203
読んでて思ったんだけど、要は低いレンズ性能の低コントラスト画像を
デジタル補正する時にノイズまで増幅させちゃうって事だよね？

けど、それってメーカーの設計思想で違わない？
多分デジタルで補正しまくる会社とあまり補正してない会社があると思うんだけど…。

209 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 20:23:20 ID:HloP0xv60

つーかノイズってのは複合要因なんだよな。
画素ピッチが同じならノイズも同じになる訳じゃないのでセンサの違いもある。
画像処理も携帯の貧弱なプロセッサでは高度な画像処理が出来ないから、
ノイズ分も一緒に増幅してしまうのもあるだろう（高度な画像処理ではノイズ分は増幅しないようにする）。

RAWデータを見られない以上ユーザーはあれこれ想像するしかないわな。
レンズがよっぽど悪くてRAWデータで見るとボケボケになってて、どのメーカーも補正せざるを得ないのかもしれないし。

210 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 20:44:25 ID:T/HTblWb0

そもそもさ。ノイズって何だ？

「レンズが結像した以外の要素が入り込んだもの」

がノイズなんだろ？
レンズによって結像の度合いがいいものも悪いものもあるだろう。でもそのいい悪いはノイズとは関係ない。
像を受光素子が受け取って電気信号に変換する、この際にノイズが入り込むわけで、

「レンズによってノイズが変化する」というのが間違いなのはすぐにわかるはずだが。

画像の善し悪しとノイズの有無を混同してはいけない。

211 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 21:05:34 ID:T2qz+M6q0

各種補正をかけても別にノイズは増えないと思うけど。
眠たい画像になるとかいうならわかるが。
ノイズを増幅する原因になるのは高感度設定をすることであって。

212 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 21:11:44 ID:2Pnbk6Sc0

203はレンズがボケてればその分輪郭強調（シャープネス）かける必要があるから、
ノイズも一緒に増幅して増えてしまうって言ってるんでしょ。
レンズがシャープなら輪郭強調も少なくて済むからノイズもあまり増えない、
よってレンズによって画像として出てくるノイズは異なる。
その意見自体は特に間違いないと思うが。

213 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 21:26:48 ID:xXfzKoCR0

>>212
だから、ノイズが「増える」わけではないよ。
各種補正をかけることによって元々あるノイズが強調されて「目立つ」ことはあっても。

まあ、画像処理の仕方によっては新たにノイズを入れてしまうこともあるかもしれないが、
それはもうレンズの問題とは言えないだろう。

214 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 21:29:28 ID:XrVaOEXYO

>>212
なるほどね。要はどちらも厳密には間違った事は言ってないんだ。

ただ、ノイズの発生源に着目するか、処理時に増えてしまうデータに着目するかの違いっぽいね。

両者自信満々な理由が解ったかも。

215 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 21:36:23 ID:2Pnbk6Sc0

>>213
まあその辺は214が書いてるように定義の仕方次第だな、
AD後の話ならそうだけど。

結局は出てくる画にノイズやNRの副作用が無ければいいわけだから。

216 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 21:42:45 ID:Zcz16G8s0

まあ何だかんだ言ってカメラ画質なんておもちゃ機能でいいんだから
アップロード機能や送受信機能を上げたほうがコンデジと差別化できる
まあソフト周りは日本人大の苦手だけどな

217 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 21:56:06 ID:jMCKGd5iO

高画素になるほどレンズ性能が要求される
一眼レフではレンズが追いついてないのも
あるって聞くけど
携帯もレンズが限界か限界超えてるかもしれんね

218 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 22:18:40 ID:4HhQksFjO

ケータイカメラだと300万画素位で1/2.5inchCCD､光学ズーム2～3倍､出来ればメカニカルシャッター付｡

この位の身の丈が丁度良いんでないかい?
むしろ高速赤外線や青歯の充実が大切｡
添付メールの制限がまだある訳だし｡

P506i､SH901iS､SH903i､F903i､SO903i､W21CA､A5406CA､W31CA､V903SH､V904SH､V604SH､910SH…
この頃はケータイカメラにwktk感があって楽しかった｡
docomo903iシリーズん時､添付メールが2MBまでOKになって､
ガシガシ写メール送ったものだった｡
SoftBankの方はせっかく写りが鮮やかで綺麗なのに300KBまでしか送れないのがもどかしかった｡
赤外線や青歯で一旦docomoへ送り､そこから添付メール送ったものだったよw
(それでもSBのSH画像は綺麗だったけど)

チラシ寿司一丁失礼｡

219 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 22:21:07 ID:QAWUffgZ0

>>218
>むしろ高速赤外線や青歯の充実が大切｡
全く持って同意ですわ。

61SやS001はIrSimple非対応が非常に惜しい。

220 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 22:21:38 ID:4HhQksFjO

904SHが5群6枚(1枚はプラスチック)､910SHが5群6枚(1枚はハイブリッド)を誇っていたけど､
今の10M機種のレンズ構成はどうなんだい?

221 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 22:31:46 ID:iKyHEsDk0

>>210や>>213のような発想は一眼レフから
デジカメの仕組みを学んだ奴に多い。
レンズ交換が前提の一眼レフはレンズに
合わせて開発するという発想が抜け落ちてるからな。

光学性能に相当無理をさせている携帯カメラの
開発はレンズに合わせて画像処理を駆使して
今の画質を何とか叩き出している。

ノイズの発生源が素子なのは確かだが
携帯の場合は画像処理の段階でノイズデータが
増幅することも大きな課題の1つになっている。

一眼レフならレンズとノイズは関係ないという
のは間違いではない(厳密にはレンズ由来の
ノイズも報告されている)が、携帯電話の場合は
レンズの限界をデジタル処理で補う度合がまるで
違う。

携帯はレンズが変わるだけで画像処理も変わり
ノイズ増幅の度合も変わる為、レンズとノイズは
間違いなく関係している。

222 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 22:47:59 ID:iKyHEsDk0

またノイズデータに全く影響なく元画像データ
の不足分を補う技術はまだ無いので、
>>213の
>各種補正をかけることによって元々ある
ノイズが強調されて「目立つ」
という事とも違う。
レンズ性能が悪いと結果的にノイズが
目立つのでなく増える。

223 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 22:50:52 ID:FlReLZ890

画像処理って普通ノイズ消してからシャープネスかけてると思うんだが
だからシャープの奴はアスファルトが胡麻塩になるわけで

224 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 22:50:58 ID:XrVaOEXYO

>>222
つまり、ミュージックプレイヤーのボリュームを上げて音を大きくするとヒスノイズも増幅するのと同じ感じって事だよね？

225 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 22:57:30 ID:iKyHEsDk0

>>223
シャープがどうかは知らないが一般的に
NRをかけるのは一番最後。

>>224
厳密には全く同様とは言えないが
イメージ的にはそのようなイメージで
良いだろう。

226 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 22:59:54 ID:Zcz16G8s0

サムスンもLGもソニエリも12M機種出すってのに
日本は何時からこんな遅れたんだろうな

227 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 23:10:07 ID:FlReLZ890

>>225
うそーん
少なくとも輪郭強調系の後にNRかけるとかありえんだろ

228 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 23:10:35 ID:iKyHEsDk0

さんざんなことをほざいてた連中(1人か？ｗ)は
だんまりか？

229 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 23:13:44 ID:jIOnTZaf0

何か議論がかみ合ってないと思うんだがな。
レンズとノイズは関係ない、って言っている人たちは、
「画像処理する前のデータについてはレンズとノイズは関係ない」と言っているのであり、

レンズとノイズは関係ある、と言っている人は、
「レンズが悪ければ画像処理を強くかけないといけないから結果としてノイズが強くなる」

と言ってるんだろ？　視点の違いでどちらも間違いではないと思うが。

230 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 23:17:44 ID:iKyHEsDk0

>>227
いや本当。NRは最終的に出来上がった画像
にかけるのが一般的。
そうでないとNR後に予期せぬノイズが発生
すると対応できないから。
またNRはISO設定などでかけ方を変えたりする
為、やはり最後にかけるのが普通。
厳密にシャープとかがどうしてるかは知らないが。

231 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 23:20:38 ID:iKyHEsDk0

>>229
つまり最終的にレンズとノイズは関係している。
少なくとも携帯電話の場合は。

232 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 23:24:48 ID:4HhQksFjO

んで､現状最強のケータイカメラは何なのさ?
去年までは910SH､904SH､W31CA､W53CA､705NKなどが候補で､
実質910SH､904SH､903SH､604SHかケータイカメラ四天王で決まりだったけど｡

233 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 23:27:13 ID:XrVaOEXYO

>>232
無いと思う。どれも一長一短で全ての要素で他を圧倒してる機種は無いから。

234 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 23:31:39 ID:FlReLZ890

予期せぬノイズってだいたいNR自体が完璧なもんじゃないんだから副作用が起きて当然
シャープネス後のNRは撮像素子のノイズとシャープネスの振る舞いを考慮して作らないといけないので相当難しいぞ

235 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 23:33:15 ID:iKyHEsDk0

>>232
不在だな。だいたい各種チャートで厳密な
画質テストをしている訳でもなく、素人が
作例を数点見て判断できるほど単純ではない。
それは画質の順位ではなくそいつの好みの順位。

236 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 23:35:14 ID:124h6usi0

このスレでは評価は画質に偏りがちだけど、画質ではなくて使い勝手に注目したら
どの機種が上位に来るのだろうか？

237 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 23:37:07 ID:iKyHEsDk0

>>234
各社の細かい部分に関してはそれぞれの
会社に問い合わせてくれ。
俺の知識だけでは1社1社に対しての正確性
に欠ける。

238 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 23:40:11 ID:iKyHEsDk0

>>236
使い勝手に関してもその機種の使い勝手に
そいつが満足してるかどうか程度の判断しか
出来ないだろう。
絶対的な使い勝手の順位を決めることも
不可能に近い。

239 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 23:42:15 ID:XrVaOEXYO

タッチパネルが好きな人もいれば嫌いな人もいるからなぁ…。

240 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 23:44:42 ID:XrVaOEXYO

>>234
よく判らないけど、撮影後の画像をPCの画像処理ソフトでレタッチする事を考えたら、
そんなに難しい事ではないんじゃないのかな？

241 ：白ロムさん：2009/07/14(火) 23:57:40 ID:XrVaOEXYO

>>235
まだ写メの時代に、ケータイbestって雑誌で各項目でテストしていて判りやすかった記憶がある。
どっかの会社からクレームでも来たのか1～2回で止めちゃったけどね。

242 ：白ロムさん：2009/07/15(水) 00:14:42 ID:dGkAaN+nO

A5302CAやJ-SH52を比較してた記事が懐かしい
ああいう企画またやらないかな

243 ：白ロムさん：2009/07/15(水) 00:22:17 ID:IuH9HhxVO

>>242
それってあのナノカーボンのオマケ付きの号だよね？
今の機種もあれくらい細かく項目毎にテストしてくれたら選び易いよね。

244 ：白ロムさん：2009/07/15(水) 00:29:09 ID:KEawzGYO0

>>223
>>225
>>227
>>230
>>234
調べたらNRは一番最初が正解みたい
http://www.sony.jp/dslr/products/DSLR-A700/images/prod/m/A700_feat1_05.jpg

245 ：白ロムさん：2009/07/15(水) 00:49:39 ID:mZOw6rkH0

>>236
上位かどうかより、各社の違いを把握出来るスレであって欲しいな。
その方が、これから携帯買おうって人の参考になるでしょ。

それに、ここは「最強のカメラ付き携帯を決めるスレ」じゃないんだし。

246 ：白ロムさん：2009/07/15(水) 00:52:22 ID:g2Ia7oOnP

「最強のカメラ付き携帯を決めるスレ」
これ立てたら丸く収まるんじゃない？

247 ：白ロムさん：2009/07/15(水) 00:56:48 ID:dTNLeget0

>>246
単に機種間のけなし合いのスレになる気がする。

248 ：白ロムさん：2009/07/15(水) 00:56:56 ID:IuH9HhxVO

>>246
そのスレを立てたとして誰がどのように正確な最強のカメラ付き携帯を決めるんだろうね？

普通に無理だと思う。

249 ：白ロムさん：2009/07/15(水) 02:10:45 ID:ugZv5T7ZO

シャープアンチが必死に変換機能を叩いて埋まるスレ

いらねぇ

250 ：白ロムさん：2009/07/15(水) 02:17:48 ID:70gP7LjbO

http://takuki.tanupack.com/gabasaku/CCD.htm

ここ見るとドングリの背くらべに見えてしまう＞素子サイズ

そのわずかな差が影響あるのかもだけど

シャープは1/2.33の1000万画素CCDかな

251 ：白ロムさん：2009/07/15(水) 02:31:21 ID:ekw0mpZTO

APS-C
ttp://takuki.tanupack.com/gabasaku/Nikon-D1size.gif

1/2.5型
ttp://takuki.tanupack.com/gabasaku/25size.gif

これが同じ1200万画素なんてもはやお笑いの域だな

252 ：白ロムさん：2009/07/15(水) 07:01:28 ID:+P6nmGrb0

NRは最後にかけるのが一般的とほざいていたID:iKyHEsDk0は
自分の間違いにやっと気付いて黙った？
レンズがノイズを生むなんていう嘘もついでに訂正してくれよな。

暗部を持ち上げたりなんだりの画像エンジンの働きがなければ
ノイズなんて出ない。
つまりノイズを生むのは撮像素子であってレンズではない。

253 ：白ロムさん：2009/07/15(水) 07:22:53 ID:IuH9HhxVO

>>252
まだ言ってるの？執念深いね…。
>>212とか>>229とかも言ってたけど視点が違うだけじゃない？
正直、レンズとノイズが関係あっても無くても携帯のカメラの評価に関係無いと思う。
ぶっちゃけノイズリダクションをかけるタイミングが後でも先でも出てくる画質が良ければ良いと思うのは俺だけ？

そんな事よりカタログに無いAFロックとAEロックが連動するかとか、
フラッシュが明るさで制御されてるかとかそういう機種選びに繋がる話の方がよっぽど有意義じゃない？

254 ：白ロムさん：2009/07/15(水) 07:25:57 ID:eP2gFDAt0

>>239
選択は少ないより多い方が良いんじゃね？

255 ：白ロムさん：2009/07/15(水) 07:28:28 ID:IuH9HhxVO

>>254
そりゃそうだね。両方操作出来るに越した事は無いと思う。

256 ：白ロムさん：2009/07/15(水) 07:39:42 ID:+P6nmGrb0

>>253
うろ覚えの適当な知識披露されたら間違って覚えるやつが出てくるだろ。
「高画素数のカメラの方が画質がいい」
っていう間違った知識のせいで、今こんなぐだぐだな市場になってるんだぞ？
携帯のカメラの評価にめちゃめちゃ関係あるじゃん。

257 ：白ロムさん：2009/07/15(水) 07:41:56 ID:+P6nmGrb0

光学的なことはどうでもよくて、
フラッシュ制御やAFロックAEロック連動の方が大事ということは、
「画質はどうでもいい」って言ってることと同じだぞ。
そっちの方が問題だっつーの。

258 ：白ロムさん：2009/07/15(水) 10:49:17 ID:DffSqLuG0

こいつバカか？

259 ：白ロムさん：2009/07/15(水) 12:27:44 ID:aJWiTM8HO

画質は作例見て各自が判断すればいいんじゃない？

260 ：白ロムさん：2009/07/15(水) 13:35:06 ID:746vANwcO

>>256
馬鹿乙。
現実は高画素の方が画質はいい。
画像処理技術が進歩しているから。

261 ：白ロムさん：2009/07/15(水) 15:13:44 ID:wZzPVla8O

W63CAはアップデートでISO感度調節ができなくなるんだってね

262 ：白ロムさん：2009/07/15(水) 15:15:40 ID:3AuI3LG20 BE:1029514638-2BP(0)

>>260
馬鹿乙。
どんなに料理がすばらしくともその素材が悪ければ限界がある。

263 ：白ロムさん：2009/07/15(水) 15:28:21 ID:u+oGsoMXO

>>260
釣れますか？w

264 ：...○ヾ溢ﾐ：2009/07/15(水) 16:51:38 ID:JdFEJRi30

馬鹿でぇ～すっー！

265 ：白ロムさん：2009/07/15(水) 17:35:28 ID:746vANwcO

>>256
ならテイガソ使ってりゃいいじゃん。馬鹿かコイツ(笑)

266 ：白ロムさん：2009/07/15(水) 17:50:28 ID:746vANwcO

低画素低画素繰り返すのは病人(笑)
精神分裂病。
メーカーだって低画素が高画質なら一眼を2000万画素にしない。

267 ：白ロムさん：2009/07/15(水) 17:58:40 ID:wp+cL4i00

「行き過ぎた高画素化は画質低下を招く」が、「低画素が画質がいい」わけではない。
現実に今ある低画素の携帯と高画素の携帯を比較したらおそらく高画素の方が画質がいいだろう。

今ある携帯のレンズや受光素子のサイズからすると画素数3M～5Mくらいでチューンすれば
一番いいのができそうだが、現実的には難しいかな。

268 ：白ロムさん：2009/07/15(水) 18:07:05 ID:IuH9HhxVO

>>259
その通りだね。

269 ：白ロムさん：2009/07/15(水) 18:13:14 ID:b9JqgygX0

一眼のデカいセンサで画素数増やすのと、
携帯の豆粒センサで画素数増やすのは全く別物

270 ：白ロムさん：2009/07/15(水) 18:22:02 ID:m7udC9C+0

あぼーんが多いな・・・また携帯厨が暴れてるのか。

271 ：白ロムさん：2009/07/15(水) 18:59:43 ID:UbLnYLc80

俺は・・・全てを受け入れる！！あいふぉ～ん以外

272 ：白ロムさん：2009/07/15(水) 20:16:44 ID:Bzkux7T/O

SH-06A＆933SHってマジでコンデジキラーじゃないのかと思う絵を吐き出すんだね
こんなに写るんなら、最近買ったPOWERSHOTＧ10要らないじゃんってか
持ち歩くのは週末だけで、普段は携帯で間に合うじゃんって感じだね。

273 ：白ロムさん：2009/07/15(水) 20:25:14 ID:49a39h760

またスルー推奨なのが出てきたか。

274 ：白ロムさん：2009/07/15(水) 20:28:11 ID:DffSqLuG0

>>272
おまえバカか？

275 ：白ロムさん：2009/07/15(水) 20:32:19 ID:IuH9HhxVO

>>261
W63CAスレ見てきたけど誤報みたいだね。

276 ：白ロムさん：2009/07/15(水) 20:36:22 ID:IWZ+kFYnO

>>274
買って使ってみろ、自分の目で確かめるのが１番納得いくんじゃないか
俺もCOOLPIX S710を毎日持ち歩かなくなったぐらいだよ。
確かに静止画はコンデジ並だが、動画は期待するほどは良くないが。

277 ：白ロムさん：2009/07/15(水) 21:15:37 ID:+P6nmGrb0

この流れを見てやっぱケータイ板ではカメラのこと全くわかってない
高画素厨しかいないってことがよーくわかったよ。
バカばっかりでまともな話するのが馬鹿馬鹿しくなる。

278 ：白ロムさん：2009/07/15(水) 21:20:18 ID:u+oGsoMXO

携帯カメラで高画素化を素直に喜べたのは910SH､W53CA､docomo905iシリーズまで｡

その後の高画素化は全体をバランス良くパワーアップしたものではなく､
極小CCDかCMOSに無理やり画素を詰め込み､レンズ性能も向上してないから､
画像処理エンジン性能の向上だけに頼ってる｡

光学系の違いとセンサーサイズの大小だけはいかんともし難い｡
あと最新の8M､10Mモデルは電池の消耗が激しいのも欠点｡

携帯カメラは3～5M､コンパクトデジカメは6～8Mに画素数抑えて､
レンズ構成等の光学系(F2位の明るいレンズならOK)やセンサーサイズ向上を図りつつ
今の画像処理エンジンと組み合わせれば､
明らかにより良い画質のカメラが出来るし､
画像保存速度もより速く､データサイズも抑えてメール添付も楽に､
microSDにもより多くの画像を保存出来るのに､
そうしないでいるのが痛い｡

279 ：白ロムさん：2009/07/15(水) 21:24:10 ID:+P6nmGrb0

高画素厨は作例見てもどっちが「いい画質」なのかを判断することすらできないんだもんな。
もう話にならん。

280 ：白ロムさん：2009/07/15(水) 21:31:07 ID:44ZRkElc0

「いい写真」と「いい画質」はまた別のものだしな

281 ：白ロムさん：2009/07/15(水) 21:31:40 ID:H9yS689o0

違いの解る男が大活躍ですね

282 ：白ロムさん：2009/07/15(水) 21:34:45 ID:+P6nmGrb0

「いい画質」を求めないなら携帯のカメラを評価するスレを見る必要もないし、
おもちゃ屋で売ってるトイカメラでも使ってればいいんじゃねーの？

283 ：白ロムさん：2009/07/15(水) 21:37:40 ID:VrTmz94I0

画素数による画質に違いを調べてみた

上から1200万画素・1200万画素・600万画素
http://www.pbase.com/bountyhunter/image/114777357/original.jpg
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=32353842

芝生、屋根、影のノイズなどに注目

284 ：白ロムさん：2009/07/15(水) 21:49:53 ID:+P6nmGrb0

>>283
コンデジ600万画素とデジイチ1200万画素比べて何か意味あるの？

285 ：白ロムさん：2009/07/15(水) 21:50:29 ID:+P6nmGrb0

そんなもん「ケータイよりデジイチの方が画質がいい！」って言ってるのと同じだぞ。

286 ：白ロムさん：2009/07/15(水) 22:02:18 ID:DffSqLuG0

>>277
お前やっぱバカだぞ。知識以前にまず読解力と耐性を身につけた方が良い。

287 ：白ロムさん：2009/07/15(水) 22:04:56 ID:+P6nmGrb0

>>286
おまえ試しになぜ高画素の方が高画質なのか言ってみな？
わかんないんだろ？

288 ：白ロムさん：2009/07/15(水) 22:10:32 ID:DffSqLuG0

>>287
そういうところを治さないと社会でやってけないぞ。耐性が無さ過ぎ。
俺は一言も画素数の話はしてない。読解力ってのはその辺のこと。

289 ：白ロムさん：2009/07/15(水) 22:16:02 ID:+P6nmGrb0

>>288
おまえが読解力と耐性あるとは全く思えないがな。
自分の方がバカだということすらわからないバカなんだよ。
だからおまえに何言っても無駄だわ。

290 ：白ロムさん：2009/07/15(水) 22:17:21 ID:FM7gtXj00

どっちもバカみたいに見えますよ
落ち着きましょう

291 ：白ロムさん：2009/07/15(水) 22:17:39 ID:H9yS689o0

ノーガードの殴り合いです！！
これは危険だあ～！？

292 ：白ロムさん：2009/07/15(水) 22:23:20 ID:IuH9HhxVO

>>288
相手しないほうが良いよ。

293 ：白ロムさん：2009/07/15(水) 22:26:54 ID:+P6nmGrb0

何もわからないケータイユーザーがこのスレ見に来てるっていうのに、
2006年春に発売された600万画素コンデジと、2007年秋に発売された1200万画素デジイチの
作例比べて、「ほら、やっぱり高画素の方が綺麗」って言ってるんだから無茶苦茶。
バカを大量生産したいとしか思えんわ。

294 ：白ロムさん：2009/07/15(水) 23:05:25 ID:70gP7LjbO

まぁ画素ピッチなんかも開発者は当然知ってて高画素化してる訳で。
高画素化による画質の劣化や、高感度撮影時の画質などを
検証していけばメーカーも参考にするだろう。

295 ：白ロムさん：2009/07/15(水) 23:09:08 ID:746vANwcO

>>293
なにも解らない馬鹿乙

296 ：白ロムさん：2009/07/15(水) 23:12:23 ID:IuH9HhxVO

>>294
それくらいはメーカーも既に検証してると思う。
2chの1スレでの素人の検証なんてメーカーは参考にしないよ。

297 ：白ロムさん：2009/07/15(水) 23:14:06 ID:746vANwcO

>>287
ていがそは解像度が低く、拡大するとモザイク。
要は錯覚で像を結んでいるように見えてるだけ。
また、色、グラデーションは画像処理エンジンで再現出来る。
ていがそは嘘画像。ていがそが画質いいとか頭悪い奴の考え(笑)

298 ：白ロムさん：2009/07/15(水) 23:16:08 ID:746vANwcO

ていがそがいいなら古い携帯使えばいい。
馬鹿かよわらわらわらわらわらわらわら

299 ：白ロムさん：2009/07/15(水) 23:22:15 ID:DffSqLuG0

>>296
その2CHの1スレで“バカが大量生産される”とか世の中まで
変わると信じてるのがいるのが信じられん。これが2CH脳ってもんか。
ケータイユーザーが何も知らないとするなら日本人口の大半は
無知ということになる。

300 ：白ロムさん：2009/07/15(水) 23:30:50 ID:IWZ+kFYnO

高画素でも拡大すると見れたもんじゃないぜ
デジタル一眼ぐらいのデカイセンサーなら、ピクセル等倍まで拡大しても見劣りしないが
コンデジだと、高画質をうたった機種をもってしても、等倍まで拡大すると流石に見れたモノじゃない。
まぁなんだヲタな蘊蓄云々言い合っても仕方がない！
持ってる携帯カメラの画質を見れば一目瞭然なんだし、写してUPしまくろうや

301 ：白ロムさん：2009/07/15(水) 23:31:54 ID:IuH9HhxVO

>>297-298
多少の知識があるなら何故ワザとそんな頭の悪そうな表現の文章を書くの？
SHARPの文字変換を叩くなら“ていがそ”くらい漢字変換しようよ。

302 ：白ロムさん：2009/07/15(水) 23:35:01 ID:IuH9HhxVO

>>300
賛成。専門的な技術話より機種選びに直結する面で評価する方がこのスレの存在意義があると思う。

303 ：白ロムさん：2009/07/15(水) 23:37:27 ID:746vANwcO

>>300
カシオを使ったことないからそう考える。

304 ：白ロムさん：2009/07/15(水) 23:38:38 ID:Li+RMsC10

積極的に写真をうｐするユーザーはとっくに
不毛な機種論争に嫌気が差して移りましたがな。

305 ：白ロムさん：2009/07/15(水) 23:46:22 ID:Bzkux7T/O

G10 LX3 COOLPIX6000 GR2 でも最低感度以外は糞画質だし
最低感度でも等倍まで拡大するとヒデ～画質だよ
50%リサイズぐらいが調度良いんじゃないの？
デジカメ板では等倍は邪道で等倍厨と呼ばれ嫌われてるね。

306 ：白ロムさん：2009/07/15(水) 23:53:50 ID:IuH9HhxVO

>>304
今朝も書いたけど作例が上がらないなら上がらないでユーザーしか知らない、
カタログに載ってない要素の評価の方が機種選びに直結しない蘊蓄より大切だと思う。

307 ：その１：2009/07/15(水) 23:59:52 ID:u+oGsoMXO

>>297
釣れますか?w

まあ釣りや工作員ならお笑いでおしまいだけど､
高画素＝高画質と単純に信じる人は救われないのは確か｡
昔はITMediaや雑誌のケータイBEST(只今休刊中)がかなりまともな記事を書いていてかなり参考になったけど､
最近はちょっとあからさまに提灯だからねえ｡

A5406CA､W31CA､604SH､903SH､904SH､910SHの画質の素晴らしさは
強調すると必ずアンチと信者のバトルになるから置いといてw

少し違う例を挙げて､再考のネタにしたいと思う｡

308 ：白ロムさん：2009/07/16(木) 00:05:32 ID:/Ou2VMTC0

>>300
>>305
なんだ、携帯だけじゃなくてデジカメも等倍じゃ駄目なのか
どっちも同じか、それなら携帯で十分だな

一眼と携帯の組み合わせが良いのかな
そう考えるとデジカメは中途半端だな

309 ：白ロムさん：2009/07/16(木) 00:15:28 ID:hw4Jo1MmO

コンパクトデジカメを中途半端とするかどうかは一眼レフのデカさをウザく思わないかどうか。
コンパクトデジカメも携帯よりはかなりマシな絵だから一眼レフはデカいって人には良いと思う。

310 ：その2：2009/07/16(木) 00:21:53 ID:In+THwD1O

νMaicoviconとCMOSについて

かつてパナはケータイカメラ用にνMaicoviconという撮像素子を
CCDとCMOSの良いとこ取りと大々的に宣伝していました｡

しかしP904iを最後にνMaicoviconは忘れ去られようとしています｡

当時のνMaicovicon機種を何種類か使ってみましたが､
CCDの欠点(スミア､電池持ちの悪さ)は確かに克服されていましたが､
CMOSと比べて特に画質が優れていたかどうかは疑問です｡
それと､構造的に手ぶれ補正機能を搭載しにくかったようで､
P904iでようやく他社並みに静止画対応の手ぶれ補正を載せてきました｡
(言うまでもなく電子式手ぶれ補正です)

νMaicoviconのピークはP903iTVとP904iですが､
画質的にはシリーズ比較で上の下といった所だったと記憶しています｡
ただ､パナのカメラは使い勝手は良く､ビエラTVなどとの連携も可能で､便利と言えば便利でした｡
この大型のカメラモジュールを積む為に武骨に出っ張ったレンズ部分が懐かしい｡
開発ではこの武骨な出っ張りは苦渋の選択のようでした｡

311 ：その3：2009/07/16(木) 00:58:24 ID:In+THwD1O

F機種の試行錯誤
F機種は901iS(CCD)､902i(スーパーCCDハニカム､強力モバイルライト)､
902iS(CMOS､モバイルライトなし)､903i(CMOS､Milbeautエンジン搭載､横モ､モバイルライトなし)
とカメラについて試行錯誤していた時期がありました｡
902iはかの有名なスーパーCCDハニカム搭載でしたが､
ハニカムで画質アップを狙うのではなく､記録画素数を倍にする使い方でしたので､
(この意味､フジの愛好家ならご存知ですw)
案外画質は大した事はありませんでした｡
一時期ケータイカメラにスーパーCCDハニカムが随分搭載されていましたが､
あっと言う間に消滅しました｡
スーパーCCDハニカム方式は原理としては大変優れていますので､
記録画素数を倍にせず､高画質を狙うやり方で､復活して欲しい気もします｡
ProPixという名のエンジンとスーパーCCDハニカムの組み合わせは相性が良いはずwwですから､
これで3M位で再発したら､素晴らしいケータイカメラが出来るのでは？

さて次の902iSはなんと思い切ってモバイルライトを外し､CMOSにした上で､
ナイトモードと言う名の高感度モードでやって来ました｡
シャープネスを強くかけて輪郭強調したような画質でしたが､評判は悪くなかったようです｡
そしていよいよMilbeautエンジン搭載のF903iですが､
横モのおかげでアングルがとりやすく､しかもシーンモードがとても豊富で使い易く､
私自身もとてもお気に入りの機種でした｡
またメール添付も最高2Mまで可能になりました｡
CMOSですが､とてもナチュラルな感じの画像で好感が持てました｡
その後､904i､905iと無理に高画素にこだわらず良いカメラでしたが､
残念な事に､906i以降､極小CMOSに画素を詰め込む路線に転向です｡

312 ：白ロムさん：2009/07/16(木) 01:16:35 ID:SVZiSYxkO

>>308
いや、一眼がもはや要らない。
あんなデカくて重い物は邪魔なだけ。
ニコンP6000、キャノンG10ならコンバーターで望遠で400ミリレベルあるし、広角も24ミリがある。
オススメはP6000。デジスコで安い値段で超望遠1000ミリ可能。
一眼で1000ミリは無理だろ。

313 ：白ロムさん：2009/07/16(木) 01:23:47 ID:SVZiSYxkO

あとはシグマＧＰ2。オプションはニコン等に劣るが
一眼より現実に忠実な色彩再現。これはシグマがフォベアン社の独特な方式のセンサーを使っているからで
画質は一眼以上といえるかも。
ちなみにシグマはフォベアン社を買収した。

314 ：白ロムさん：2009/07/16(木) 01:24:33 ID:SVZiSYxkO

いなみに俺はロクイチ様しか持っていない(笑)

315 ：白ロムさん：2009/07/16(木) 01:26:21 ID:SVZiSYxkO

とは言っても、高校生の時は写真部で一眼使っていたが売った。

316 ：白ロムさん：2009/07/16(木) 01:36:02 ID:S5mtTcegO

iphoneのカメラって300万画像なのにやたら綺麗に写る
なんで？

317 ：白ロムさん：2009/07/16(木) 01:36:43 ID:SVZiSYxkO

>>316
偽書苦だから

318 ：白ロムさん：2009/07/16(木) 02:37:03 ID:c3EQlIIG0

そういえば昔910SHのマクロ撮影にはびびったけど、最近の機種どうなん？

319 ：白ロムさん：2009/07/16(木) 04:57:09 ID:MGZanYsKO

>>313
細かいがＧＰ２じゃなくてＤＰ２だな。んでフォビオンだ。デジカメ持ってるが細部には詳しくないから、そういう話は面白い。

320 ：白ロムさん：2009/07/16(木) 06:35:52 ID:hMVZpBF3O

なんつーかカメラカバーくらいつけてやれよカメラにこだわってる風に見せかけてる割には気が利かないんだよなあ

321 ：白ロムさん：2009/07/16(木) 06:55:10 ID:aAAUIqMlO

つS001

322 ：白ロムさん：2009/07/16(木) 07:15:31 ID:hMVZpBF3O

やはりSony Ericssonか

323 ：白ロムさん：2009/07/16(木) 07:45:03 ID:hw4Jo1MmO

レンズカバーは他社にも導入して欲しい。

324 ：白ロムさん：2009/07/16(木) 09:45:12 ID:In+THwD1O

>>323
少し前のD機種にはレンズカバーみたいなのがあって良かったけど､肝心の画質がorz｡
ノキアの702NK2､705NKのようにカバー開くと起動という発想も良かったですね｡

325 ：長文ですがご参考までに：2009/07/16(木) 10:20:58 ID:In+THwD1O

>>316
パッと見綺麗に見えるのと高画質なのは＝ではない所が難しい｡

パナの悪口みたいで悪いけど､
液晶も綺麗だし､コンデジのCCDのといい､携帯のνMaicoviconのといい､
パッと見､とても鮮やかで綺麗に見えるのだけど､詳細を良く見ると､
マクロの花は塗り絵みたいになっていたり､
風景の小屋は昔の特撮物の模型みたいに安っぽく写っていたりする｡
パッと見が綺麗であればそれで良いという考え方もそれはそれで一理あるのだろうけど｡
個人的にはキヤノンのコンデジの上位機種や904SH､910SHの写りは割とナチュラルで好き｡
CMOS機種では全盛期の(903i～905i)Fも味わいがあり､シーンモードが豊富で好き｡
しかもフォトライトがない分､ナイトモード(高感度モード)が高性能なのもGood｡
但し解像感や鮮やかさでは904SH､910SHの方が上だから高画質と言えるのでしょう｡

コンデジではかつての(F31fd､F40fd世代位まで)のフジは流石に高感度高画質だと思う｡
カタログスペックでは手ぶれ補正がないなど欠点も多いけど､
実際に持って撮影すれば羽根絞り､スーパーCCDハニカムなど基本性能の高さが解る｡
詳細に画像を観察すると､よくぞここまできちんと解像してくれたと感心する事もある｡

かつてのFinePixも910SHも､設定は面倒な方だし､
適当にフルオートで良い写真が撮れるものでもないけど､
基本性能の高さは流石だと思う｡
とっさのシャッターチャンスにそこそこの写真が撮れるという意味でなら､
パナやキヤノンのコンデジやPやFのケータイカメラは良いと思う｡
後､悪いけど､NやSO､SC､Tについてはカタログスペックを見てカメラに期待すると裏切られる事が多いと思う｡
NKについてはかなり好みが別れるのではないか?
私個人はあれこれ割り切られ過ぎていて好きではないけど｡

私はau遣いではないので､CAについてはどなたか宜しく｡

326 ：白ロムさん：2009/07/16(木) 11:53:56 ID:vRCZwKlk0

>>294
あまり人様を悪く言いたくはないが
そういう発想をしてしまうのは社会を知らなさ過ぎるよ。
百歩譲って意識調査等で参考にするならともかく
技術的な部分で匿名掲示板の書き込みを当てにする企業なんて無い。

327 ：白ロムさん：2009/07/16(木) 11:54:34 ID:YJ+EzqHM0

>>324
ソニエリのSatioに期待してね！

328 ：白ロムさん：2009/07/16(木) 12:31:22 ID:eJknYbioO

>>326
2chってユーザーの本音や批判が無料で見れるし、
SBの禿社長も見てると公言してる。
技術的な所は読む価値ないと思われるけど、
例えばＡＥロックの話なんかは
ユーザーの使い方の参考にされてる可能性はあると思う。

今回の新ｉモード不具合もメーカーの検証では発見しきれなかったし。

329 ：白ロムさん：2009/07/16(木) 21:51:17 ID:pMxEJfIZ0

イランの人にマジギレされた
怖かった

330 ：白ロムさん：2009/07/16(木) 23:07:27 ID:DzQkryeuO

SoftBankの禿がみてるんなら何故300k制限を解除しないの？
お陰でYouTubeなんてまともに見れない20秒割再生は最低だろ
掲示板では、ず～と前から言われ続けてるよな
俺は3キャリア(docomo ａｕ SoftBank)使いなので使い分けが出来てるが。

331 ：白ロムさん：2009/07/16(木) 23:12:10 ID:0ntK/qrV0

Youtubeは iPhoneで、ってことじゃね？
ていうかスレ違い。

332 ：白ロムさん：2009/07/16(木) 23:12:24 ID:lDNSQoiJ0

できるならしてるだろ。インフラが貧弱だから解除したらパンクするからだろうよ。

333 ：白ロムさん：2009/07/16(木) 23:42:09 ID:cf3wCQh00

>>330
メール送信については300KB制限が解除されてる機種もあるんじゃなかったかな？
たしか933SHなんかもそうだったはず

PCサイトブラウザでのWebページ読み込みも300KB超えの機種は922SHだっけ？

334 ：白ロムさん：2009/07/17(金) 00:07:24 ID:G2eU04r3O

>>330
ってかSoftbankの社長が2chを見てるとわざわざ公言してる理由は
単なるPRで2chを細かく読んだりする暇なんて無いだろ。

335 ：スレ違いを承知で：2009/07/17(金) 02:13:15 ID:UOah4d0fO

>>333
SoftBankのPCサイトブラウザに関しては、昨年の夏モデルの923SHから大きく変化
最大7メガぐらいのページを出してくれたのにはびっくり。
それに引き換え、通常のwebページでは300kを越すと表示出来ませんと出てしまう
ニコ動はカクカク、YouTubeは1file20秒までと糞
天下のdocomo様はニコ動もスムーズ YouTubeは連続10分と時限が違う
携帯持つなら3キャリアで使い分け出来る奴が勝ち組。

336 ：白ロムさん：2009/07/17(金) 04:09:25 ID:bjuWp+5eP

>>330からスレ違い。

337 ：白ロムさん：2009/07/17(金) 04:52:50 ID:G2eU04r3O

>>336
えっ？>>329は!?

338 ：白ロムさん：2009/07/17(金) 05:27:23 ID:sLKgTteTO

いいの、イラン人は。

339 ：白ロムさん：2009/07/17(金) 05:35:34 ID:tXpZfb/20

イラン人大勝利！
イランって何があったか知らないけど

340 ：白ロムさん：2009/07/17(金) 06:30:27 ID:LmXQS1x+O

機種比較写真にイラン人希望

341 ：白ロムさん：2009/07/17(金) 11:57:10 ID:HxI62VX2O

イランでは形態カメラと言えばカシオしかあり得ません。

342 ：白ロムさん：2009/07/17(金) 12:34:14 ID:G2eU04r3O

あれ？イランの露店で売ってたシャープの携帯は偽物？

343 ：白ロムさん：2009/07/17(金) 15:40:27 ID:t1pwUAr50

http://www.guardian.co.uk/world/2009/jul/14/nokia-boycott-iran-election-protests
どうもイランでノキアのボイコットが行われてるらしい

344 ：白ロムさん：2009/07/17(金) 20:57:24 ID:FOS/1AqbO

イランネタはもうイラン

345 ：白ロムさん：2009/07/17(金) 21:06:00 ID:G2eU04r3O

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/イランイラン

346 ：白ロムさん：2009/07/17(金) 21:18:08 ID:icFxci0G0

910SH最高！
今時、光学ズームもない携帯カメラなんてｗ

347 ：白ロムさん：2009/07/17(金) 21:28:31 ID:5ACvXllJ0

ﾊｲﾊｲ
あんたはおとなしく904SH使い続ければいいんだよ

348 ：白ロムさん：2009/07/17(金) 22:10:00 ID:rvxqnWEy0

910SH使いに悪い人はいないとでも言いたげだね。

349 ：白ロムさん：2009/07/17(金) 22:21:05 ID:JYPvynY5O

910SH厨は糞
CA厨も糞

糞ばっかり

350 ：白ロムさん：2009/07/17(金) 22:33:27 ID:icFxci0G0

61CA最高！

351 ：白ロムさん：2009/07/17(金) 23:25:11 ID:9UCr2FOH0

ソニエリ最高！

352 ：白ロムさん：2009/07/18(土) 00:11:00 ID:s3zeiBEb0

糞　最高！

353 ：白ロムさん：2009/07/18(土) 08:16:07 ID:D1+D1RZbO

糞、糞ってうるせーな
サムスン920SC使っている俺にあやまれ

354 ：白ロムさん：2009/07/18(土) 09:32:28 ID:EXOIH2QcO

>>353
チョン乙

355 ：白ロムさん：2009/07/18(土) 09:56:22 ID:9Rud2lr90

サムチョンの携帯は全て糞

356 ：白ロムさん：2009/07/18(土) 15:08:32 ID:aoflaC580

Part33になってからこのスレダメだ。Part32はAEロックやフラッシュの事とか
良い感じで進行してたのに・・・。

357 ：白ロムさん：2009/07/18(土) 15:17:55 ID:LI2gcOOr0

このスレではこれが普通だよ。まともに進行する方が珍しい。

358 ：白ロムさん：2009/07/18(土) 15:19:46 ID:9X7c8xlPO

>>356
33になってウンチク君がファビョったからな。

359 ：白ロムさん：2009/07/18(土) 16:09:31 ID:aoflaC580

>>357
そう言えばPart32がまぐれだった感じだ。

>>358
Part33は当初から不穏な空気が立ち込めていた。
1,携帯ユーザーを毛嫌いする者 vs それに異をとなえる者
2,SH厨 vs CA厨の冷戦
3,高画素支持者 vs 高画素の弊害論者
4,61
5,ソニエリやiPhone3GSを時々褒め称える者
6,910SH厨
これらの要素が複雑に絡み合っていると分析。

360 ：白ロムさん：2009/07/18(土) 16:14:23 ID:9X7c8xlPO

>>359
大切な事を忘れている。

それはイラン人。

361 ：白ロムさん：2009/07/18(土) 17:05:44 ID:yPKL/gsc0

>>359
910SH厨っていたのかな？
ここ一年ぐらい見ない気がする

362 ：白ロムさん：2009/07/18(土) 17:48:02 ID:XuFx5///O

910SHは良いカメラだと思うけど､欠点も少なくない｡
設定が面倒だし､WBが意外と転び易いし､マクロ撮影などピントが思いっきりズレたりとか､
それでもツボにハマるとコンデジ上位機種と見まごうようなホームランもあるけど(笑)

次のauから出るHのゴツい携帯はどう?
光学3倍ズームだし､画素数は欲張ってないし､HとCAは協業してるからそれなりに期待したいけど｡

363 ：白ロムさん：2009/07/18(土) 17:58:06 ID:LI2gcOOr0

動画優先の設計だから制止画の画質はどうだろうか？

364 ：白ロムさん：2009/07/18(土) 18:09:36 ID:NIjRVgwc0

>>362
設定項目が多いケータイはどれもこれも設定が大変なら63CAとか酷いことになるぞ
設定できる自由度があることは、毎回複雑な設定をしないと撮影できないってことなのか？

365 ：白ロムさん：2009/07/18(土) 18:35:43 ID:XuFx5///O

>>364
貴方､910SHを使った事ないっしょ?w
910SHは設定項目が多いだけでなく､
一旦カメラ機能を終了すると､デフォルトに戻ってしまうから､
またWBからISOからライトからマクロから…設定し直し｡
しかもデフォルトでまんま撮ると今一な写真だしw
あと手ぶれ補正使うと画質劣化が酷かった｡
古い例ではF903iとかシーンモード､設定項目などとても豊富だけど､
直感的に操作しやすかった｡
デフォルトでも､いきなり横モーションアングルでも､そこそこの写りだったし｡
あと画質面はともかく､Pも使い易い印象だった｡

コンデジでフジやオリの上位モデルが本来の性能を引き出す為には
設定に一工夫いるのに対し､
パナのコンデジがおまかせモードでもそこそこ写るのが人気の訳｡
等倍鑑賞すれば､明らかにフジの方が高画質で解像感があると解るのだけど｡

366 ：白ロムさん：2009/07/18(土) 19:09:29 ID:NIjRVgwc0

>>365
いちいちデフォルトに戻すのはその方が臨機応変に対応できるから
いつまでも記憶してたら
昼間にとっさに撮ったら昨日の夜景設定のままだったとかなるだろ
もし撮影解像度や保存先設定まで初期化されるんなら笑いもんだが

一番いいのは数種類の設定を別個に記憶してワンタッチで呼び出しできることだが
それができるケータイなんて今現在でも片手で数えられるほどしかない
それを３年前のケータイに望むのは酷ではなかろうか

367 ：白ロムさん：2009/07/18(土) 19:21:14 ID:9X7c8xlPO

おっ！ウンチク君帰ってきたか？

368 ：白ロムさん：2009/07/18(土) 19:26:03 ID:wWaPwtqT0

ソニエリはちょっと名前出しただけなのにNG対象かよ
キモいあいふぉ～ん厨と一緒にすんな

369 ：白ロムさん：2009/07/18(土) 19:31:14 ID:HAnmzHJ30

>>365
910SHは設定がテンキー対応してて
項目を選んで決定なんてしなくても一発で設定できるとこが評価されてたよ
910SH使ったことないの？

あとオート任せでも昼間なら並以上の写りは確保できてたし
ソフトウェア手ブレ補正は使わないのがこのスレの常識でしょ

370 ：白ロムさん：2009/07/18(土) 19:39:20 ID:9X7c8xlPO

910SHを使ってた人達は今何使ってんだ？SoftBankにカメラで同等以上の機種出てないし、
まだ910SH使ってんのか？

371 ：白ロムさん：2009/07/18(土) 19:56:04 ID:XuFx5///O

>>369
910SH現役でバリバリ使っている俺が､
910SH使ってもいない貴方にそう言われるのは笑止千万だなあww

372 ：白ロムさん：2009/07/18(土) 20:07:56 ID:TL2V7c5/O

933SHなら910なんかよりコンデジ並の画質を吐き出すんじゃないの？
自分のはSH06Aだけど、ここまで来たのかと思うほどコンデジと並ぶ絵だね
比べてるのが所有のCOOLPIX S710だけど、負けない画質にびっくり
今はS710を持ち歩かなくなったぐらいだ。もう少し早く出てくれてたらS710は買ってなかった。

373 ：白ロムさん：2009/07/18(土) 20:13:32 ID:XuFx5///O

>>372
SH06Aのレンズ構成は何群何枚?
嫌みとかではなく､知らないので教えて下さい｡

374 ：白ロムさん：2009/07/18(土) 20:41:06 ID:xYEIAPSE0

>>362

>ツボにハマるとコンデジ上位機種と見まごうようなホームランもある

ネタか・・・
910SHが発売当時から作例はみてるけど、ツボにハマっても上位どころか下位にすら・・

一応、あなたが>>365で名前をあげたフジ3機種(F31fd.F100fd.F200EXR)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2009/03/11/10396.html

375 ：白ロムさん：2009/07/18(土) 20:41:22 ID:TL2V7c5/O

仕様は知らないねレンズ構成やらセンサーーサイズは
取り敢えずコンデジに引けを取らない画質だよ
今自宅にネット環境がなくてPCは有るんだけど、ヤフー解約したばかりでさ
S710とSH06Aの撮り比べた物をupできなくて悪いが、マジで1/1.72型CCD1450万画素に引けを取らないよ。

376 ：白ロムさん：2009/07/18(土) 21:27:37 ID:xYEIAPSE0

>>375
SH-06A
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0906/11/news003.html

1/1.7型有効1,470万画素CCD
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/11/27/9713.html

377 ：白ロムさん：2009/07/18(土) 22:00:08 ID:7K3phtu80

モニタが壊れてるんだろ、察してやろうぜ。

378 ：白ロムさん：2009/07/18(土) 22:28:53 ID:9X7c8xlPO

いや…催眠術にかけられてるんじゃあないか？本人真剣だし。

379 ：白ロムさん：2009/07/18(土) 22:30:47 ID:XuFx5///O

>>374
文章の最後にちゃんと(笑)を入れておきましたぜ旦那w

Web上でUpされている作例はあくまで参考程度でしょう｡
恣意的なバイアス云々は論外として､撮影者の腕もかなり影響するし､
レタッチの有無もあるから｡

ただ真面目なブログで撮り比べて考察をしているのは興味深い｡
910SHは発売当時図抜けた存在だったから､信者もアンチもとても賑やか｡
古い古い機種なのに､話題にするだけでスレが伸びるのが何より｡

ただちゃんと但し書きしているように､私は910SHの信者ではないしF31fd厨でもない｡
両方とも必ずしも使い易い機種ではなく､失敗も多いから｡
個人的にはむしろ904SHやF40fd(凡作だと叩かれがちだけど)の方が好きだ｡
使い易いというのが実際何よりだから｡

あとCCDは電池食うので､DOCOMOのCMOS機種とコンデジを持って撮影に出かける事もあり｡

380 ：白ロムさん：2009/07/18(土) 23:04:05 ID:9X7c8xlPO

スレが伸びるのは信者が突っ込みどころ満載の超個性的だからだろ。
910SHの画質は言う程でもない。
光学ズーム搭載や当時としては細かい設定が出来た為に狂信的な信者が生まれたのは事実でもね。

381 ：白ロムさん：2009/07/18(土) 23:19:15 ID:/wvVsLi50

信者だ狂信的だとか言ってる奴はわざとか？
「私は過激派ですこのスレで根拠も理屈もない汚い言葉を吐いて煽ってきたのは私です」
って言ってるようなもんじゃん

382 ：白ロムさん：2009/07/18(土) 23:23:31 ID:9X7c8xlPO

じゃんじゃん言うなガキ臭い

383 ：白ロムさん：2009/07/18(土) 23:23:57 ID:/wvVsLi50

たとえばそういう発言がそうだよ

384 ：白ロムさん：2009/07/18(土) 23:29:02 ID:aoflaC580

ID:+P6nmGrb0＝ID:/wvVsLi50
>>256
キーワード「じゃん」

385 ：白ロムさん：2009/07/18(土) 23:29:03 ID:SzcKQZwBO

>>379
うｐうｐ

>>380
賛成

386 ：白ロムさん：2009/07/18(土) 23:30:53 ID:9X7c8xlPO

>>383
なんだお前あのファビョったウンチク君か。

387 ：白ロムさん：2009/07/18(土) 23:37:01 ID:aoflaC580

IDが変わってもシャープ好きという特徴と理屈っぽい性格、言葉遣いは
変えられない。

388 ：白ロムさん：2009/07/18(土) 23:39:38 ID:9X7c8xlPO

確か読解力と堪え性の無さも特徴でしょ。

389 ：白ロムさん：2009/07/18(土) 23:48:32 ID:SzcKQZwBO

>>387 >>388
もうその辺で(笑)
それよりホームランな910SHがコンデジ上位とかって言ってる人のうｐに期待w

390 ：白ロムさん：2009/07/18(土) 23:50:18 ID:9X7c8xlPO

>>389
そだね。楽しみ。

391 ：白ロムさん：2009/07/18(土) 23:59:55 ID:aoflaC580

ID変わるの待ちか。
またID変わったら別人になりきって帰ってくるのな。

392 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 00:02:34 ID:/wvVsLi50

というのがこのスレの実態なわけで

ここのスレタイに準ずる気のある人がいようといまいと
こういう煽りたがりの邪魔が存在する時点で
作例ありきのまともな論評など生まれるはずもない

393 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 00:08:20 ID:ThuTQu+EO

>>392
おいおい…まだID変わってないけど？
本当お前堪え性無いよなあ。

394 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 00:15:20 ID:d0T8leda0

>>392
2chでまともな論評とか真剣に期待してるんか？同じ作例見てもあばたもえくぼで
意見がわかれるってのに。
前にも挙がってたが各テストチャートで厳密に比較するならまだしも・・・。

395 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 00:16:12 ID:+HEf/bNA0

>>392
まぁこのスレに残ってるのはこんな連中だけだよ
あれらは煽ってれば嬉しいみたいだし

俺のようにあっちの写真スレを楽しめばいい

396 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 00:20:20 ID:ThuTQu+EO

自分と話して楽しい？

397 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 00:21:39 ID:7qhfBPsv0

どうでもいいけど複数の携帯から書き込んでるやつの言動が
910SHスレに何年もいる粘着そっくりそのままで吹いた

398 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 00:26:14 ID:ThuTQu+EO

>>397
俺、ID:aoflaC580だけどさ、携帯1台しか無いけど？
910SHのスレも数年前に覗いたっきり行ってないし。

399 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 00:27:24 ID:d0T8leda0

被害妄想もここまでくると病的。

400 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 00:29:09 ID:d0T8leda0

>>398
ID:aoflaC580は俺だ。

401 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 00:31:09 ID:ThuTQu+EO

あはｗすまんすまん。コピペミス。ID:9X7c8xlPOがオレ。

402 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 00:34:04 ID:d0T8leda0

>>401
かん

403 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 00:34:58 ID:HMbdB9cz0

コンデジを話題に出したID:XuFx5///Oは
肝心の910SHを持ってないだろう
>>366と>>369の指摘に対する>>371の返答を見れば誰にでもわかる

404 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 00:35:22 ID:d0T8leda0

>>401
勘弁してくれよ。俺はいたって真面目。あんたみたく煽るのは趣味じゃない。

405 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 00:36:42 ID:tE803Gyz0

てか、910SHが上位コンデジっ事を言うから問題になるのでは？

406 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 00:37:54 ID:HMbdB9cz0

>>405
問題にしたかったんじゃないのか

407 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 00:42:00 ID:d0T8leda0

>>403
持ってても持ってなくてもどうでもいいんじゃね？吐かれた画質が良いかどうか。

408 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 00:46:40 ID:ThuTQu+EO

コンデジ引き合いと言えば>>372 >>375はウケたｗ

409 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 00:51:50 ID:tE803Gyz0

>>406
なるほど…
確信犯なんですね

410 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 00:57:00 ID:d0T8leda0

つまり荒れるのを期待してワザと上位コンデジの事を持ち出したってことか。

411 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 01:02:31 ID:ThuTQu+EO

>>409-410
そんな手の込んだ事はしてないだろｗ
本気でコンデジ並みと信じてんだろｗｗｗ

412 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 01:08:22 ID:HMbdB9cz0

>>410
何かしら910SHを褒めると袋叩きになる
今のこのスレの特性をよく理解しているんだろう

413 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 01:13:24 ID:ThuTQu+EO

>>412
マジレスするとさ910SHは名機だよ？ただ誇張し過ぎるから袋叩きに遭う。

414 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 01:17:05 ID:d0T8leda0

>>413
今後もずっとマジレスだけにしてくれ。

415 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 01:40:40 ID:jIMFw9XI0

>>413
どれが誇張し過ぎた発言なのん？

416 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 02:27:43 ID:uf/cH4SY0

910SHは発売当時すぐ飛びついたし、お気に入りだった。
画質音質は確かにいいんだけど、あんな分厚いケータイ今どき使いたくねーｗｗｗ
カメラ画質のためだけにケータイ持ってるワケじゃねーし。もう、周りの目もあるしなｗ

417 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 02:50:00 ID:0UKDe5IH0

904SHなんてポケットちぎれそうになるもんな
厚みは均等に28mm、重さは151グラムだぜ！

でも薄くて軽い携帯はいらん
ハイエンドまで薄く軽くするのはもうやめてくれ

418 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 08:27:56 ID:ZhA/HrasO

カシオと910SHの比較作例見たが、カシオの圧勝。
シャープは解像度低すぎ。ボケタ感じ

419 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 08:41:46 ID:uf/cH4SY0

ボケてんのはお前の頭だろ。

420 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 09:16:25 ID:uf/cH4SY0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6582759
めっちゃキレイやんけ、動画

421 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 10:03:54 ID:ThuTQu+EO

>>420
>>5

422 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 13:59:59 ID:AW1B8NOT0

前スレか前々スレにあった、910SHの猫の画像はすごくなかった？

423 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 14:12:48 ID:ZhA/HrasO

>>422
凄くなかった。カシオの方が明らかに上。

424 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 14:41:58 ID:DBiqA2nmO

やはりカシオか

425 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 14:45:22 ID:ZhA/HrasO

ドコモは電波が弱く、もっさりだから、カシオが端末造ってくれません。

426 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 15:28:07 ID:o2IAFnIS0

>>415
コンデジ並、って表現で揉めてたんじゃないかい？
まあ相変わらず少しでも910SHにとってマイナスな発言があると
食らいついてくる人がいるのね。
目の上のたんこぶでみんな嫉妬して出る杭は打たれるんでしたっけ。

427 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 16:39:22 ID:ZhA/HrasO

>>426
目から鱗がはれるという

428 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 17:04:01 ID:BAO5JE0yO

F-09A
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org256872.jpg

S001
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org256874.jpg

429 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 18:16:52 ID:AUbBz4Z4O

>>415
少し上のレスも読むことができないのかい？

430 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 18:29:47 ID:+PEwm/NR0

904SHは1/2.5インチ320万画素CCDだから
ときたま最近の高画素CMOSコンデジを超越した写真が撮れるよね
最強のケータイは904SHだと思うよ

431 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 18:47:10 ID:ThuTQu+EO

>>430
見え透いた釣りだなぁ。
あえて釣られてみると、それ言ったら1/1.8inch CCDを使用した機種もあるんだけど。

さて釣れるかな？ｗ

釣り返しｗｗｗ

432 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 20:45:28 ID:+DpqyJnmO

結局、SHARPの8M,10MCCD機で903SH、910SHより画質の良い機種は無しでいい？

433 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 20:55:34 ID:BIyib3iX0

ProPixが未成熟だった初期の8M機は論外として
910SHと933SHの総合性能は高いところで拮抗している
本当にプラスマイナスでゼロという感じ
933SHのバッテリー容量が少なくなければ現段階でトップだったかも

検討中という光学ズーム搭載機に期待

434 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 21:35:30 ID:r3sgb8rG0

久しぶりに来たけど、なんか盛り上がってるね。
今どういう流れになってるのか追いついてないけど、910SH厨とかカシオ厨とかがいなくなって、
S001、63CAとかの8MCMOS機、8MCCD機の絵がまあ必要十分に綺麗だけどなんかつまんないねって流れのあたりで
つまんなくなって見るのやめてた。
なんか1-半年前くらいの流れに戻ってて過去スレでも開いたのかとおもったよ。

435 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 21:38:12 ID:sEyEglOK0

910SHと8MCCD機の比較が発売直後に出てたが
8MCCDの方が画質良かったぞ。
933SHにいたっては完全に910SHは過去の名機という扱いでしょう。

436 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 21:57:29 ID:d0T8leda0

>>433-435
何つうお粗末な演劇・・・933SHの画質は8Mの頃より更に劣化してるってのは
このスレでは比べるまでもなく常識。ノイズも塗りつぶしも酷い有様。
良くなったのは発色と周辺減光だけ。

437 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 22:13:23 ID:ThuTQu+EO

AQUOSショットはITmediaの作例見てもズタボロ。
縮小画像のパッと見で、お！綺麗かな？→等倍見て絶望が正解。

438 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 22:16:02 ID:1IUAHsq30

等倍で絶望なんてコンデジも同じ

等倍でOKなのは一眼だけ

439 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 22:20:23 ID:ThuTQu+EO

>>438
そだね。言い方が悪かった。等倍で絶望の度合いが8M機より更にパワーUPが正解。

440 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 22:28:43 ID:Yh6IodDTO

ケータイ933SH　\47,520
1000万画素・ISO3200
キャッチコピー「ライバルはデジタルカメラ」

441 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 22:32:40 ID:sEyEglOK0

お粗末な演劇扱いされてるみたいだけど。

8M→10Mでは確かに色や周辺減光が改善されただけ。
ていうか、ハード的にはほとんど変わっていないはず。
だが、5M→8Mではカメラの総合性能がアップしているため、
同サイズにリサイズした場合は明らかに910SHより上の画質となる。

等倍画質というが、違う画素数の機種なら同一条件で比べなければ
話にならんだろ。
切り出してみると良くわかるが910SHは輪郭強調がかなりきつめに
かかっていることが良くわかる。
PicasaでCCD8Mにシャープネス補正をかけると910SHにそっくり。

442 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 22:32:43 ID:ThuTQu+EO

まあ高画素化が絶対劣化とは思わねえよ。光学系に見合った画素数ってのはあるけどさ。

443 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 22:39:25 ID:ThuTQu+EO

>>441
910SHもそんな大した画質じゃあないわな。そこは同意。
けどさ、933SHの塗り潰しが見られる写真を5Mに縮小したところで塗り潰し感は消えない。
縮小すれば高画質は絶対じゃあない。
例えば前に話に出てたITmediaの東屋の写真を5Mに縮小しても松の葉は解像されない。

444 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 22:52:15 ID:d0T8leda0

>>441
>>435まで演劇扱いは悪かったが>>433はあり得んと思う。

>>443
お前時々まともだな。塗りつぶしはリサイズしても塗りつぶしだ。
携帯の待受サイズくらいにまで大幅縮小したら判らなくなるとは思うけど。

445 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 22:54:53 ID:ThuTQu+EO

>>444
AQUOSショットを高評価してる時点で有り得ない。が正解。

446 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 22:59:13 ID:gmEH/w6bO

なんやかんや言ったところで、実際購入して使ってる者にしか解らない事って有るし
俺はSH06Aだけど、個体の善し悪しは多少有ると思うが、ISO100固定で撮れば
コンデジ並に写ると思うけど、室内撮影にしても手ブレが酷いから机等に置き撮影すれば
かなり綺麗なんだがUPしなきゃ何言っても説得力がないわな

447 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 23:03:53 ID:ng3AcKZm0

>>436
発色が良くなったのは画像エンジンのおかげかな？周辺減光はレンズ？
だとすると、ますます撮像素子変更で塗り潰し感が増したのが勿体無いね。

と言うか、メーカーはその辺解ってるのかな？
解っててなお、「売れる」って理由で高画素化を進めてるのかな。。。

まぁ、企業にとっては「売り上げを伸ばす」ことは第一条件だろうけど、
「良い物を売る」努力を放棄してはいけないよね。

448 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 23:07:47 ID:d0T8leda0

>>447
勿体ないな。8Mのまま色と周辺減光を改善してたら良かっただろうに・・・。

449 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 23:11:13 ID:ThuTQu+EO

>>447-448
もっと言えば5Mくらいがちょうど良いっぽい。
塗りつぶしが目立ちだしたのはどのメーカーも8Mから。

450 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 23:15:32 ID:AUbBz4Z4O

コンデジといってもピンキリだわな

451 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 23:17:10 ID:AUbBz4Z4O

>>438
アンカー忘れ…orz

452 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 23:17:31 ID:ThuTQu+EO

あ…繰り返すけどさそれでもオレは高画素化が絶対悪化とは思わない。

453 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 23:20:22 ID:ZhA/HrasO

今度の日立のauの新規種はハイビジョンムービー＋500万画素カメラ。

454 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 23:22:48 ID:d0T8leda0

先日のビルの作例も色と偽色ノイズ以外S001が910SHに圧勝だったしな。

455 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 23:22:54 ID:ZhA/HrasO

>>447
キチガイ死ね。どこが塗りつぶしだ、カス。
お前の糞シャープなんかモザイク画像(笑)一生低画素モザイク画質使ってろや。

456 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 23:25:25 ID:ThuTQu+EO

ロクイチ何か勘違いしてるしｗｗｗ

457 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 23:26:55 ID:ThuTQu+EO

>>455
今、CASIOの話してないよんｗ

458 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 23:27:07 ID:sVE8gj0pO

>>453
「ビデオカメラ」は「スチルカメラ」とは力の入れどころが違うからなぁ。。。
静止画の画質については、過度な期待はしない方が良いかもよ？

459 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 23:29:46 ID:ThuTQu+EO

>>454
S001は色周りをもうちょい頑張れば下手すりゃCASIOやSHARPより良い。

460 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 23:38:45 ID:ZhA/HrasO

シャープ使っている時点で馬鹿確定(笑)

461 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 23:41:18 ID:ThuTQu+EO

>>460
わかったわかったｗそうでちゅね～ｗｗｗ

462 ：白ロムさん：2009/07/19(日) 23:59:15 ID:Z5L/07/d0

>>448
SH-05A

463 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 00:38:28 ID:BaM1c6tH0

実際に933SHとS001を撮り比べてみた。

■933SH その１
http://www.picamatic.com/view/4499283_SH003/
■933SH その１の切り出し画像
http://www.picamatic.com/view/4499288_SH004/
■S001 その１
http://www.picamatic.com/view/4499289_SO003/
■S001 その１の切り出し画像
http://www.picamatic.com/view/4499290_SO004/

もう一枚。
■933SH その２
http://www.picamatic.com/view/4499292_SH005/
■933SH その２の切り出し画像
http://www.picamatic.com/view/4499295_SH006/
■S001 その２
http://www.picamatic.com/view/4499300_SO005/
■S002 その２の切り出し画像
http://www.picamatic.com/view/4499299_SO006/

厳密には画角が違うので細かいことを言い出すとキリがないのだけれど、
933SHとS001の画質の傾向は一目瞭然だと思う。

464 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 00:40:54 ID:ebU7OfooO

61CA使ってるってだけで糞馬鹿確定ってイメージが頭に出来上がってしまったｗ
現実社会で弊害が出そうｗ

465 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 01:18:30 ID:ls3qUMF40

>>463
この作例だと圧倒的にＳ001じゃないの？
ＣＭＯＳ恐るべし。

466 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 01:44:33 ID:+WY4K+9w0

発色だけちょっと怪しい気がするけど、他はS001の方が良いな。

467 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 01:57:10 ID:MZYtMwOLO

これは…色以外はS001の圧勝だね。

468 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 02:02:43 ID:ebU7OfooO

SHは手ブレしたかAFポイントがまずかったかでボケてるね。
そのあたりSHは決まりにくいんだよね。サッとお気楽に撮るには向かない。
でも色は自然だから決まれば素晴らしい写真になる。
Sはお気楽に撮っても決まりやすいね。色はやっぱり青過ぎるけど。
SHのピントの合いにくさは何が原因なんだろうね。

469 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 02:18:32 ID:mmcI2k8D0

>>468
ピントの問題ではなく根本的な画質がS001の方が確実に上。
シャープもほんとに数字だけのカメラになったな。

470 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 02:19:55 ID:MZYtMwOLO

これは手ブレでもないね。

471 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 02:28:20 ID:mmcI2k8D0

画質の差が激しいのは、S001が良いのもあるけど、それ以上に933SHがあまりにも悪過ぎる。

472 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 02:33:10 ID:425Z2etRO

>>469
はじめからだろ(笑)

473 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 02:33:45 ID:MZYtMwOLO

>>468
933SHのはボケてるんじゃないよ。等倍で見るとよく判るけどこういう画質。
適切な表現じゃないかも知れないけど、何と言うかクーピーやクレヨンで描いた絵みたい。

474 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 02:38:06 ID:425Z2etRO

>>473
そんなの写真じゃねーんだよ、キチガイ(笑)

475 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 02:40:39 ID:mmcI2k8D0

>>468
もしこの作例で少しでも933SHの方が上だと思ってUPしたのなら多分PCのモニターに
問題があるから、一度、友達のPCやネットカフェで同じ作例を見てみた方が良い。
きっと愕然とすると思う。

476 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 02:43:05 ID:mmcI2k8D0

>>473
適切な表現だと思う。自分もそう思った。油絵っぽいのとも違うしな。

477 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 02:46:58 ID:mmcI2k8D0

すまん>>463と>>468は別人だったな。>>475は>>463に向けてのレスと思ってほしい。

478 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 02:59:32 ID:2fapHNRiO

>>467
ソニーエリクソンの色って現実に近いんじゃなかったっけ。シャープは絵みたいに鮮やかに色づけされてるって聞いたことある

479 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 03:01:14 ID:ls3qUMF40

こんなにちがうとＣＣＤ神話ももう終わりかとさえ思ってしまう。
レンズ、かな？けっこうやるもんだね。

480 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 03:05:25 ID:NRaR8f7u0

んまぁ、マジレスすればISOなんだけどね…原因。
Exif情報取得できないからわからないけれど、おそらくSHはISO400まで上がっているはず。

481 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 03:06:22 ID:MZYtMwOLO

もしピンボケが生じたとしても被写界深度の深い携帯ではある程度離れた被写体は
手前にピントの合う対象物でも無い限りピントが合うから、
>>463くらい離れた被写体の作例ならピントは合っているはず。

手ブレならブレた方向に全ての輪郭がボヤけるけど>>463の作例は
いずれも満遍なく輪郭が滲んでいるから手ブレでもない。

482 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 03:10:17 ID:MZYtMwOLO

>>480
多分>>463はフルオートで撮っていると思うけど、
感度の面で優れてるはずのCCDを採用した933SHの方が
S001より感度が上がる時点でダメじゃない？

483 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 03:13:24 ID:MZYtMwOLO

>>478
色は正確にその景色を見た訳じゃないからもしかしたらS001の方が正しい発色をしてる可能性はあるよ。
ただ、S001には偽色が見受けられる。まあ933SHは偽色どころの問題じゃない感じだけど。

484 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 03:15:51 ID:ebU7OfooO

>>480
確かに言われてみればISO100固定で撮る時は全然ボケない。
ISOオートの調整がうまくないわけだね。

485 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 03:17:45 ID:mmcI2k8D0

>>482
933SHはオートに拘った機種という話だったがオートでISO上がりまくるのでは
使えないな。夜間ならまだしも曇り空とはいえ作例は日中だしな。

486 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 03:19:14 ID:MZYtMwOLO

>>484
あれはボケてるんじゃないって。

487 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 03:20:01 ID:2fapHNRiO

ソニー・エリクソンのカメラ担当の人が、レンズが重要って言ってた。

488 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 03:21:35 ID:mmcI2k8D0

>>487
それはカメラの世界では昔からの常識。

489 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 03:22:47 ID:ebU7OfooO

>>486
ノイズ？ボケて見えるけど

490 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 03:25:27 ID:2fapHNRiO

なるほど。そういやあんまり業者の人が、CCDだから画質が優れてるとか言ってるの聞いたことないなあ。暗闇に強いとかは聞くけど総合的な画質がCMOSより優れてるって言い切ってる人ってあまり見たことないような

491 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 03:29:32 ID:MZYtMwOLO

>>489
何でボケてるんじゃない＝ノイズになるんだよ。ピントの制御の問題ではないって事。

色滲みやISO感度による画質の荒れとかもあるし、そもそも解像しきれてない。
曇りでも日中の屋外はかなりの明るさがあるから原因は単純にISOの上がり過ぎだけではないはず。

492 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 03:32:34 ID:ls3qUMF40

渾身の一撃ですかね。（あの条件によれば）

493 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 03:34:19 ID:mmcI2k8D0

キモいのが湧いてきたな。

494 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 03:34:29 ID:ebU7OfooO

どっちにしても、あの例からだけの判断になってしまうけど、10Ｍ機は
8Ｍ機より格段にオートの描画力が劣るね。
曇天オートで普通に撮ってSH8Ｍ機であれほど荒れることはないよ。

495 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 03:35:12 ID:ls3qUMF40

そおいやＥＸＩＦでは確認できんかった。

496 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 03:36:18 ID:2fapHNRiO

キャノンとリコーがいないからやりたい放題だなソニー

497 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 03:36:22 ID:ebU7OfooO

あと、ノイズ？って聞いたのはノイズリダクション？って聞いたつもりだった。
ミス。

498 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 03:37:56 ID:MZYtMwOLO

>>494
全てのメーカーや機種で同じとは言えないけど少なくともSHARPの8M機と933SHなら8M機の方が良さそう。

499 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 03:40:03 ID:MZYtMwOLO

>>497
それなら納得。ただ933SHはあまりノイズ消してない傾向だから
ノイズリダクションの問題ではないっぽいけどね。

500 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 03:44:22 ID:ls3qUMF40

そうか、電線Ｓ001きれてたし。つーかノイズリダクションかんけいないかな。

501 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 03:45:30 ID:MZYtMwOLO

>>495
>>4のアップローダでアップしてくれたらEXIFも見れたと思う。
>>463は>>4で再アップしてくれないかな…。

502 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 03:50:05 ID:mmcI2k8D0

>>500
電線・・・というか比べるまでもなく全てでS001の方が解像してると思うが？
ノイズリダクションはISO感度が上がってるなら関係してるだろう。

503 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 03:53:22 ID:MZYtMwOLO

>>502
ISOだけでも判るといろいろ見えてくるものもあるだろうけどね。

504 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 03:55:19 ID:N0xFtyqoO

俺はSH06Aで概ね満足だわ。
携帯電話でココまで撮れたらマジでコンデジ要らないわ。
ココまで撮れたらA4でも耐えられる画質だと思うし
パソコンモニターで、ピクセル等倍まで拡大しなけりゃコンデジと見間違える程写ってるし。
本家のコンデジですら、等倍まで拡大してあの程度の事を考えると、立派だと思うよ。
画質にも個体差は有ると思うが、自分のは概ね良い個体の方かも。
所有してみれば解る事もあるわけで、買えない又は機種変出来ない外野がゴタゴタ文句ばかり垂れてもな。

505 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 03:56:13 ID:mmcI2k8D0

>>503
>>463がオートならあれこれ考察したところで933SHはオートで使えないって結論は
変わらん。

506 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 03:58:04 ID:NRaR8f7u0

【SH-06A】ISO400
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org259676.jpg

まぁ、前機種はISO100～200の間だったけれども感度あげても大丈夫だからってんで、
オートでISO400まで上げても大丈夫だろうという判断だと思うよ。すぐ400になるから。
ISO100の作例はそれこそ価格でもどこでも上がってるから見ると良い。

まぁISO80があるS001は、風景では遜色ないかそれ以上かというのは事実。
ただ、夜景やらチェイスフォーカスやらがあるSHも十分魅力。好きな方を選びんさいってことですよ。

507 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 04:03:06 ID:MZYtMwOLO

>>506
もしその判断なら判断ミスだと思うけどな。

あとISO100とISO80ってそんなに差が出るもの？
遜色ないどころか>>463の作例は明確な差があるけど。

まあ好きな方を選びんさいって姿勢は良いと思う。

508 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 04:03:51 ID:N0xFtyqoO

本家コンデジをもってしてもISO200以上は糞画質で使えないからな。

509 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 04:07:06 ID:ls3qUMF40

iso400でこれか、上等じゃねぇか。
もうわけわからんよ。

510 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 04:09:24 ID:ebU7OfooO

SH001の画像。bbspで申し訳ないが2Ｍサイズ撮影の全景
http://bbsp.net/?f=C8B0BCB0
等倍切り出し
http://bbsp.net/?f=685C8F3D
普通にオートで曇天だけど解像できてるよね？

511 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 04:09:33 ID:mmcI2k8D0

またコンデジとか出てきて話がややこしくなりそうだが事実は>>463が物語ってるってことだと思う。

512 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 04:11:50 ID:2fapHNRiO

S001ユーザーは大して画質は気にしてないご様子。サクサクしてて文字変換が賢くて端末がカッコイイから細かい画質とか結構どうでもいいみたい

513 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 04:13:06 ID:naPBjfxxO

コンデジのISO400ぐらいなら、流石に933SHやSH06AのISO100の方が綺麗だろ。
最低感度だけで言えば、オマケ機能のカメラにしては出来すぎる画質だと思うんだが。
これ以上画質を上げるとコンデジが泣くぞ。

514 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 04:13:34 ID:mmcI2k8D0

>>510
せっかく作例をあげてもらってるのに申し訳ないがそれでは判り難いと思う。

515 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 04:16:19 ID:ebU7OfooO

>>514
PCでbbsp見ると全然だよね。携帯から見るとそれなりに分かるんだけど…

516 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 04:18:48 ID:mmcI2k8D0

>>515
それbbspのせいではなくて画面の密度の違い。

517 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 04:19:45 ID:NRaR8f7u0

【SH001】
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org259773.jpg
以前もあげたけれども。ちなみにオートね。

まぁ、確かに前世代のSHがむしろオートっぽいっていうのはそうかも（笑）
今回のSHはむしろオートをウリにしながらマニュアルっぽい。

518 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 04:20:33 ID:MZYtMwOLO

>>511
S001と933SHを比べてるんだからコンデジの話は全く関係無いね。

519 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 04:25:21 ID:mmcI2k8D0

>>517
様々な所の作例を見るとシャープは8Mの方が10Mよりは良さそう。

520 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 04:25:52 ID:ebU7OfooO

圧縮してみた。PCから見れる？
http://bbsp.net/?f=0BDA7314

521 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 04:29:30 ID:mmcI2k8D0

>>520
見れた。圧縮したら画質が落ちることを考えると頑張ってるとは思う。

522 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 04:56:20 ID:MZYtMwOLO

>>512
ユーザーが気にしてないかどうかは知らないけど、画質も>>463の作例や
以前の910SHとのビルの比較作例を見てもかなり綺麗。

523 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 05:06:08 ID:8x2rzm+u0

auに行ってからは水を得たトビウオのようだなソニエリ

524 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 05:38:51 ID:bTKO3X+IO

SH-06かS001で迷ったがS001を新規で買うわ！

525 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 06:27:47 ID:2fapHNRiO

冬には1200万画素来るかもしれない早まるな早まるな

526 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 06:40:58 ID:rqAzbjRoO

http://orz.2ch.io/p/-/gimpo.2ch.net/jinsei/1248038063/

527 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 08:08:07 ID:UIKMgk0FO

S001はアップデートのたびにおかしくなるら止めとけ
携帯電話としても使うならカシオの方が良い

528 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 08:30:41 ID:3C5oeaDK0

カシオのスレへ行ってみろよ。カメラ以外ダメダメ、って結論になってるから。

529 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 08:49:58 ID:425Z2etRO

>>519
シャープなんか買ったら絶対後悔する。
文字変換で普通なら変換できる漢字も一字づつ変換(笑)になる。
絶対止めろ。

530 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 09:46:36 ID:/Kz3JYIzO

>>529
>>455は面白かったぜ

531 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 10:15:38 ID:0cJS183h0

933SHはISO100固定なら綺麗って言われてる
オートがシャッタースピード優先なんだろうね
露光時間が長めだった910SHとは逆のチューニングだ

532 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 10:33:48 ID:ce/69CfB0

デフォルトでONになっているコンティニュアスAFを切らないと
微妙なピント具合になるという仕様もはっきりしてきたしな

533 ：463：2009/07/20(月) 10:34:40 ID:XPiLx8QaO

463です。

933SHとS001を比較してみましたが、
再度「>4」でアップロードしてみたいと思います。

参考までに書きますと、撮影情報データでは、
933SHはISO100
S001はISO64
で撮影されています。

また撮影時間は曇りの日中にみえるかもしれませんが、
実は夕方でしたので、そのあたりが両者の画質に影響を与えているのかもしれません。

534 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 10:45:55 ID:XPiLx8QaO

463です。
アップロードし直してみました。

★933SH その１
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org260331.jpg.html

★S001 その１
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org260335.jpg.html

★933SH その２
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org260351.jpg.html

★S001 その２
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org260352.jpg.html

535 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 11:26:08 ID:NRaR8f7u0

>>534
なるほど。調べてみましたが失礼しました。
今回のSHは薄暗い場所ではISO関係なくダメなのかもしれませんね。

536 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 11:27:03 ID:425Z2etRO

シャープだけは絶対買うな。ソニエリ、カシオ、日立以外はカス

537 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 11:47:34 ID:xk2lVBqG0

>>513
>>463や>>534を見たが、コンデジのISO400以下だな。
まぁ、また釣りだろうが。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/11/27/9713.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2009/03/11/10396.html

538 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 11:57:14 ID:3C5oeaDK0

そもそもレンズや受光素子のサイズが変わらないで画素数だけ上げたらISO感度は低下するだろ？
だから同じISO100でも10Mの方が増幅率が高いわけだから、それだけノイズが増えるのも当たり前
だと思うが。

だから高画素の携帯の場合、撮影サイズを小さくした方が結果的に見た目が良くなる写真が撮れる
のではないだろうか？

539 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 13:00:27 ID:eJouawdF0

SHはISO100までしか下がらないのか。
最初の写真はSHがISO100で1/466秒、SがISO64で1/270秒。
ISO50まで下げても速度的に大丈夫だろうから、
もうちょっと下がるようにすれば良かったな。

SHはカラーノイズがほとんど出ていないので、
おそらく消すために他の部分も犠牲になってるんだろうな。
SOは低ISOや低画素数で有利なのと、
カラーノイズは諦めてNRの副作用を軽減する方向なんだろう。

540 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 13:28:21 ID:2Ef/eZwZO

541 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 13:32:44 ID:fJPZVQfB0

マクロはちょっと風に吹かれてブレちゃってるねー

542 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 13:34:08 ID:2Ef/eZwZO

>>541
すまぬ。風がちと強かった。
暑かったからマクロは適当に撮って撤収した。

543 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 13:45:09 ID:fJPZVQfB0

今の時期の晴天は風強い日が多いからしかたないよね
久しぶりの比較作例乙です

544 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 14:12:22 ID:MZYtMwOLO

>>531
ISO100でもダメっぽいが…。

>>532
遠景の場合はピントはあまり関係ないと思う。

>>535
ITmediaの933SHの晴天時の作例もかなりダメっぽいよ。
それに薄暗いところに強いのがCCDの良さだったんじゃない？

>>538
SHARPの開発者の話では画素数が上がってもISO感度は低下せずに済んだらしい。

545 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 14:17:19 ID:2fapHNRiO

そろそろ立ちそうなスレタイ
CCDとはなんだったのか

546 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 14:26:18 ID:XcuI+Rh30

ID:MZYtMwOLO必死すぎ
偽色消してから出直しておいで

547 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 14:29:51 ID:MZYtMwOLO

>>546
その発言が既に必死に見えて滑稽だ。

俺は何も推してる機種無いから必死になる理由は無いけど？

548 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 14:42:10 ID:MZYtMwOLO

>>540
作例乙。興味深く見させてもらったよ。この作例ではFはちょっと厳しい印象だね。
同じSHARPでもSH001は良いみたいだね。やはり10M機になって劣化したっぽいね。

549 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 14:50:03 ID:2fapHNRiO

富士通をバカにするな液晶が横に曲がるんだぞ

550 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 14:55:16 ID:425Z2etRO

シャープがいくら頑張ってもカシオを超えることは不可能。

551 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 14:57:26 ID:425Z2etRO

>>539
シャープは塗り絵だからね。
信者もクレパスで描いた様だからいいとか
キチガイ発言しているし(笑)
ユーザーが馬鹿だからしょうがない。

552 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 14:58:10 ID:N0xFtyqoO

携帯をカメラだけで決めようとするとキャリアまで代わってしまうからな
カシオやソニーを選択するとａｕになるのが痛い。

553 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 15:06:17 ID:N0xFtyqoO

カシオはデジカメ業界最下位の低画質で
今や誰も興味を持たないダイナミックフォトにかけてるのが痛い

554 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 15:07:13 ID:mmcI2k8D0

>>545
今回の一連の流れでCCD神話崩壊って感じはあるな。
>>463でCMOS 8MのS001に歴史的大敗。
→そんなはずはない。きっとISOが原因だ。
→>>533-534で最低感度で撮影したことが判明。
→面目丸潰れ。

555 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 15:09:28 ID:UGoSUStD0

だからカシオ製のカメラに画質を求めちゃダメ。
「これいい感じに撮れてるな～」ってExif見て、
カシオのカメラだった事はただの一度もないです。
もうね何百も見てるのにね、ないんです。なんでなんだぜ？

556 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 15:18:12 ID:N0xFtyqoO

カシオは計算機だけ作ってればいいものを（笑）

557 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 15:22:40 ID:MZYtMwOLO

>>549 >>552 >>553 >>555 >>556
なんか発言の次元がID:425Z2etROのロクイチレベルだぞ。

558 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 15:31:10 ID:425Z2etRO

>>552
馬鹿(笑)ドコモとau使った奴はドコモを糞だと100%言う。

559 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 15:32:37 ID:2fapHNRiO

ロクイチって最初何の事かわからんかった。今日もこのS001でパシャパシャ撮影してこようかな。有機ELでそのまま見ると液晶より綺麗なんすよね～

560 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 15:33:32 ID:425Z2etRO

>>554
CCD詐欺な。シャープの。
携帯に最適な文字変換つかっているとか言ってもいるし(笑)
詐欺だ。

561 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 15:37:35 ID:ebU7OfooO

>>554
10Ｍなんかにするからだよ。つうか多機能盛り込み過ぎで画質を優先しなかった印象。

562 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 15:38:02 ID:MZYtMwOLO

>>559
ま…そういう事＜ロクイチ。

S001の作例楽しみにしてるよ。

563 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 15:40:16 ID:ovOms8HF0

>>560 >>561
SH-06Aの作例大量にあげている人のblog見てくると良いかと。

まぁW63CA、S001、SH001、SH-06Aと使いましたけれども、どれもいいですよ。
作例を見て「これは！」ってのを選べば良いと思います。

>>559
んなこたーない。

564 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 15:41:56 ID:EU5226P/O

有機EL、日中屋外で見えないだろう

565 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 15:43:52 ID:MZYtMwOLO

>>563
いろいろ使ってるみたいだから聞くけど、
機種毎に画質以外のカメラの機能や操作性で
これは良かったとかこれには困ったってっていうのある？

566 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 15:50:21 ID:2fapHNRiO

有機ELは、ディスプレイとしてはナンバーワンかと。もしS001のカメラが最強なら最強のカメラを最強のディスプレイで楽しめると言う。ま、どうでもいいけど

567 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 15:55:47 ID:MZYtMwOLO

>>566
カメラスレとして言うなら>>564の言うようにファインダーとしては有機ELは向いてない。
確かに室内でディスプレイとして見るには高コントラストの美しい画像が見れるけどね。
携帯は屋外でもよく使うから有機ELを多用するのはあまり望ましい事とは思わない。

568 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 16:16:52 ID:ovOms8HF0

>>565　はいなー。
【W63CA】
○（カメラの）シーンモードが多彩、キーが押しやすい、薄い
△EZWebが遅い（設定次第で改良できるから、まぁ問題は…）
×外だと画面が見にくい、大画面なのに文字がカクカク

【S001】
○カメラにカバーがある、珍しいスライド型、KCP+搭載機にしては早い
△（個人的に）角がゴツゴツしているので、手が痛い・・・
×外だと画面が見にくい、iSCNが少し残念、画面に傷が…

【SH001】
○画面が見やすい、スリム、べっかんこが見やすい
△ブルーは外装が指紋でてっかてかになる
×バッテリー消耗が早い、シャッター音がデカイ、シーンモードがNEEEE！！

【SH-06A】
○レスポンスがとにかくいい、タッチパネル大画面
△チェイスフォーカス（AF系は疑念が尽きないので保留。でもいいよ！）
×バッテリーがダメポ、なぜ指紋認証を止めたし＞＜

569 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 16:29:18 ID:MZYtMwOLO

>>568
そういう細かいのが知りたかった。
SH001にシーン設定が無いとか知らなかったし。
カメラ機能や操作性に特化して見るとどう？

570 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 16:45:16 ID:naPBjfxxO

素直にサイバーSHOT Ｗ300でも買っとけケータイとは時限の違う描写性能だよ

571 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 16:55:33 ID:ovOms8HF0

>>569
操作性とかは大差ないよ。SH-06A
シーンモード多彩なW63CA
iSCNや低ISOでキレイなS001、
シーンモードがない（少ない）けど撮って出しでOKなSH001
タッチパネル+長時間露光+チェイスフォーカスが個人的にはktkrなSH-06A

572 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 16:59:36 ID:ebU7OfooO

ちなみにSH001のシーンモードはオート、夜景、文字、スポーツだけ

573 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 17:02:05 ID:54z2vlmyO

>>570
W300も上位の中では微妙

574 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 17:02:22 ID:MZYtMwOLO

>>570
スレチだけどコンデジはG9持ち。次はもう少し小さなGR-Dシリーズの後継機を検討中。
PEN E-P1やDP1、DP2、G10も気になるけどいずれも大きさに難。

575 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 17:04:52 ID:ovOms8HF0

>>571
途中で投下しちゃった＞＜；；
操作性とかは大差ないよ。SH-06Aのタッチパネルくらい。

576 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 17:05:00 ID:MZYtMwOLO

>>571
ありがとう。参考になる。

>>572
一応あるにはあるんだね。＜SH001のシーンモード。

577 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 17:12:16 ID:ebU7OfooO

SH001のその他操作系
【フォーカス設定】顔認識AF(デフォ)、センターAF、９分割スポットAF、マクロAF、遠景固定、マクロ固定
【ISO感度】オート(デフォ)、高感度オート、100、200、400、800、1600、2500
【特殊効果】セピア、モノクロ
【自動保存設定】有り
【ライト】オート、マニュアル

578 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 17:17:16 ID:MZYtMwOLO

>>577
マクロ固定があるのは良いな。
暗所でAFがうまく使えないマクロ撮影時には使えそう。

579 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 17:17:17 ID:ebU7OfooO

追加
【露出】-2～+2の５段階orz
中央重点測光、AEロック不可
AFロックはEZwebキーによって可能、シャッターキー半押しキープの必要無し

580 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 17:20:39 ID:MZYtMwOLO

>>579
露出関連がSHARP最大のネックだよな。

そう言えば最近の機種はシャープネスや彩度、コントラストを個別設定出来る機種を見かけない気がする。

581 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 17:21:37 ID:ebU7OfooO

画像サイズ、AF、WB、ISOなんかをキー操作だけで変更できるのはどの機種も同じだよね？

582 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 17:26:21 ID:MZYtMwOLO

>>581
ショートカットキーはどのメーカーもあった気がする。

583 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 17:28:46 ID:DNqI2V7J0

そういえば933SH以降に積まれてるダイナミックレンジ補正ってどうなんだ？

584 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 17:45:10 ID:mmcI2k8D0

俺が見たダイナミックレンジ補正の作例は暗部ノイズが盛大に出ていて酷かったぞ。

585 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 17:56:27 ID:MZYtMwOLO

>>583-584
露出の違う何枚かの撮影を瞬時にしてそれらを合成とかなら
デジタル手ブレ補正時くらいの画質にはなるだろうけど、
単純に暗部をデジタル的に持ち上げるようなものは見られた画質にならないだろうね。

586 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 19:11:53 ID:TWhihFOK0

この子荻窪圭氏の作例に出てくる子に似てないか？
http://u15idoldvd.blog68.fc2.com/blog-entry-438.html

587 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 19:15:20 ID:gfDaQ7/x0

色黒でひげ面なのが似てるな。
妹じゃね？

588 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 20:00:37 ID:425Z2etRO

>>574
なんでニコンP6000買わない？

589 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 20:02:23 ID:ls3qUMF40

あぁなんだか一番嫌いだったソニエリが一番綺麗だったことにショック。

590 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 20:37:07 ID:F0HHWnyH0

致命的に色がダメな点を除けば、だけどな
曇天を晴天にしたり
草木の深緑を浅い青緑にするのがネック

591 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 21:20:38 ID:JbhBVdAC0

そこらへんの写実度は910SHが飛びぬけてるな
>>540の作例とかで傾向見てると

592 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 21:25:26 ID:+WY4K+9w0

自分はPremier3使ってるけど、やっぱり色はおかしいよ。
特に空が水色っぽくなるのが致命的。
(WB変えても直らない)

発色のおかしさはS001に限った話じゃないみたい。

593 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 21:27:46 ID:2fapHNRiO

いやでも910SHの出番はもうないわ

594 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 22:24:14 ID:N0xFtyqoO

発色とか本家コンデジでも、機種やメーカーによりバラバラなのに
携帯カメラで何処までこだわってるのか贅沢にも程がある
マジで携帯カメラでココまで写るようになったことに感謝しろ。

595 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 22:42:09 ID:XPiLx8QaO

今さらながらですが、910SHとも比較してみました。

天候は似たような曇り。日にちと時間帯が違うので、
参考程度にしかならないでしょうが。

★910SH その１
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org262595.jpg.html
★910SH その１の切り出し部分
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org262602.jpg.html

★910SH その２
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org262605.jpg.html
★910SH その２の切り出し部分
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org262610.jpg.html

やはり今回のような遠景になると厳しいかもしれませんが
とはいえ2006年末に発売された910SHがここまで写る
ということが、逆に凄いのでしょう。

596 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 22:47:25 ID:XPiLx8QaO

★910SH その１が間違えていましたので、アップロードし直しました。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org262706.jpg.html

597 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 22:52:48 ID:ebU7OfooO

SH001の操作系を書いたけど、63CAやS001の操作系も教えてもらえるとありがたいんだが

598 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 23:00:50 ID:QhCTp2F10

AUのWoooが気になる。
ムービー撮れるのはいいとして、画質はどうなのかと。
自主製作映画に使えるレベルだったらたまげるけどな。

599 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 23:03:18 ID:2fapHNRiO

Woooは最強の素質を秘めているな

600 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 23:07:06 ID:ls3qUMF40

その作例からだとＳ001＞910ＳＨだとおもう。

601 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 23:07:50 ID:2fapHNRiO

そういや、W61Sony Ericssonは、撮影した動画でドラマを配信するという偉業を達成していたな。

602 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 23:08:00 ID:QhCTp2F10

でもWooo買ったら買ったで、餅は餅屋という結論が出そうだが・・・

603 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 23:09:00 ID:Bru6dVVU0

>>595
ソフトウェアが意外と古いバージョンだな
まぁ散々叩かれた広角端でこれだけ写れば上出来か
光学３倍ズームは他にない強みだしな

604 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 23:10:23 ID:N0xFtyqoO

カメラ機能だけの為にキャリアをコロコロ変えるってのも大変だけど
機種変出来ない時期なんてのが有ったりで、ここの住民も大変だ！白ROM買うぐらいならコンデジ買えるわけで（笑）

605 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 23:22:16 ID:MZYtMwOLO

少なくともS001の色は致命的ではないね。

606 ：白ロムさん：2009/07/20(月) 23:37:12 ID:MFBq17ZLO

>>597
ざっと書くぜ
(S001)
撮影モード
通常　おまかせシーン認識　スマイルシャッター強中弱　連写　高感度

シーンセレクション
オート　人物　風景　夜景　暗闇　スポーツ　ビーチ＆スノー　パーティ

ホワイトバランス
晴天　曇天　蛍光灯　電球

ＥＶ値
－２～＋２(１２段階)

顔検出
ＯＮ　ＯＦＦ

フォーカス設定
通常　マクロ　マクロＯＦＦ

ＡＦモード
マルチＡＦ　シングルＡＦ

フラッシュ
オート　強制　禁止

手ぶれ補正
オート　ＯＦＦ

測光モード
中央重点　平均　スポット

セルフタイマー
ＯＮ　ＯＦＦ

撮影補助線
ＯＮ　ＯＦＦ

ちらつき補正
オート　補正１　補正２

縦横判別
ＯＮ　ＯＦＦ

607 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 00:06:58 ID:lPLXG3llO

>>606
測光モードが選べるってのは大したもんだな。

608 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 00:23:33 ID:zEDxCDSU0

カメラの機能的にはやはりSONY＞＞＞CASIO＞SHARPなのかな

609 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 00:31:55 ID:jjkyCF6D0

最近シャープには厳しい内容ばかりだ。AFロックにAEロックが連動しない。フラッシュ制御できない。
最新933SHで暗所に強いCCDが曇り空の薄暗い夕景でCMOSに明確に完敗。
過去の栄光910SHにすがるしかないのが現状。
シャープも開発を今の高画素化一辺倒ではない910SHの頃の方向性に戻してほしいものだ。

610 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 00:33:15 ID:Dsdx/xHy0

>>607
S001に限らず、ソニエリ機は測光モードが豊富なのが嬉しいね。
自分はPremier3だけど、測光モードはS001と同じだけ選べる。
(その他の機能もだいたいS001と同じ)

ただ、発色が。。。青空が水色っぽくなるんだよなぁ _no
WB変えても直らないし、この点だけは何とかして欲しいなぁ。

611 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 00:34:07 ID:s4E1//bQO

>>597
じゃあ自分はW63CAのを書いておくわ。

【AF】
シングルポイントAF、9ポイントAF（任意選択不可）、フェイスフォーカス、OFF（固定焦点）

【ベストショット】
オート、人物、風景、夜景、人物+風景、トワイライト、食べ物、文字、スポーツ、パーティー、モノトーン、セピア

【撮影ライト】
OFF、ON、オート

【マクロ】
ON、OFF（最短撮影距離約10cm）

【露出補正】
0.3段刻み±2段（12段階）
【ホワイトバランス】
オート、太陽光、くもり、蛍光灯（昼光色）蛍光灯（昼白色）、白熱灯

【逆光補正】（暗部補正）
OFF、オート

【ISO感度】
オート、100、200、400、800、1600

【セルフタイマー】
10秒、5秒、2秒、OFF

【その他の特殊撮影】
連写（8Mファインで2枚、8Mノーマル以下で4枚、3Mノーマル以下で9枚）
ナイトビジョンショット（2M）、オートブラケット（5M以下）ビジネスショット

【自動保存設定】
ON、OFF

612 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 00:35:53 ID:EZ83ZC6ZO

>>606
なるほど、ありがとう。
かなり力が入ってるね。スライドでなきゃ選べたのにな。
SHの少ない設定でいろいろ工夫してみるよ。

613 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 00:37:06 ID:2r0FWfWd0

>>609
8M機はCMOSと比べて白飛びしにくくダイナミックレンジが広かったり、
CCDのメリットもあったのに、10Mは本当意味不明になってしまったな。

614 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 00:39:50 ID:EZ83ZC6ZO

>>611
カシオらしい雰囲気。スポットAFが選べないのはどういうことだろう。
顔認識で勝手に決まるだけ？

615 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 00:39:58 ID:lPLXG3llO

>>611
確かW63CAはそれぞれの人数は忘れたけど、顔認識に人数優先と速さ優先があるよな。

616 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 00:44:14 ID:lPLXG3llO

>>609
その辺はデジカメ開発のノウハウの無いからじゃないか？
SHARPはひたすらセンサー開発で勝負していくのかも。

617 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 00:49:45 ID:jjkyCF6D0

せめてAFAEロック連動くらいは直してもらいたい。欲を言えばフラッシュ制御も。

618 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 00:51:00 ID:s4E1//bQO

>>614
そこはW53CAから変わらずで不満なんだよね。
ただCA001ではタッチパネルで選択可能になったみたいだけど。
写真の縦横自動保存もW63CAでは相変わらず無理だが
CA001では可能な様子。

>>615
速度優先だと3人まで、人数優先だと9人までだね。

619 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 00:58:08 ID:lPLXG3llO

>>613
でもITmediaか何かの記事で画像処理は8Mの頃と変わってないってSHARPの開発者は言ってたけどな。
ただ10Mに対応させただけらしいよ。

620 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 01:17:49 ID:II5q2t9s0

携帯のデジカメで太陽を写して壊れませんか？
CCDに焼き付とかしちゃいます？

621 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 01:28:51 ID:jjkyCF6D0

>>620
長時間太陽に向けたり何度も太陽を写すのは避けた方が良い。

622 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 01:31:21 ID:o+DFbogx0

>>620
短時間なら外付けレンズとか付けなければ太陽光程度で壊れたりはしないはず。
ただ長時間映してると熱で回路やられたり、紫外線でカラーフィルタが色褪せるかも。

誤って強力なレーザー光線を当ててしまったカメラの例（中央付近のピクセルが死亡）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org263611.jpg

623 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 01:57:14 ID:nEQlLXuVO

>>610
ホワイトバランスを景色ってやつにするといいかも

624 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 02:23:58 ID:UPWOKpRl0

ケータイカメラの画質に異様にこだわるやつってデジカメ持ってなさそうだな。
此処に名前が挙がってる一般的にカメラ画質の評価の高い機種ならどれでもよくね？？

625 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 02:27:52 ID:SxD/Z6FR0

贔屓の機種を持ち上げるために他の機種の足引っ張りをする
このスレの成分はそれだけじゃ
たくさんの写真を並べてくれる人は別じゃがの

626 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 02:30:37 ID:32K4k1MhO

いーよいーよ、シャープの画質が悪かろうと、
アメブロにうつったしょこたんが
ＳＨ０６Ａで撮った楽しい写真たっぷり見せてくれるから（・∀・）ｲｲ!!

627 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 02:41:43 ID:lPLXG3llO

>>617
どうだろ？フラッシュの制御くらいは改良してくるかも知れないけど、
AFロックとAEロックの連動とかは根本的なカメラ制御を変えないとならないから、
難しいんじゃない？

628 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 03:07:22 ID:cULtbE0TO

>>624
いや、シャープは論外。自社でCCD造りすぎて無理して使い続けているだけ。
文字変換も自社ので儲かるからATOKにしない。
要はユーザーをカモにしている。
で、バカがCCDはいいと勘違い(笑)
画像処理エンジン、フォーカスがダメだから画質はカシオ、ソニエリに劣る。

629 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 03:41:17 ID:a91iaC68O

ソニエリは不具合が多すぎる。
カシオ一択だ。

630 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 04:03:31 ID:XYlY4NFX0

その度にアップデートで修正してきたじゃないか
何度でも何度でも

631 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 04:07:41 ID:a91iaC68O

アップデートのたびにおかしくなるのがソニエリのクオリティー。
カシオの爪の垢を飲まなきゃ治らない。

632 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 04:07:46 ID:EZ83ZC6ZO

W63CAもトラブル満載らしいじゃん。ショップの姉ちゃんさえ、安心して使えてWEBもやりたいなら
63CAだけは止めてください、って購入を止めてきた。だからトラブルも無くてカメラのいい
折りたたみって言ったらSH001の一択になってしまった。
まあ、V601SHの頃から画質的にも好きだし、変換も手間はかかるけど漢字が沢山あって最高だから
プチプチモッサリ以外は何の文句も無いけど。
200万画素からいきなり800万画素になったら、あまりの解像度に腰を抜かしそうになったｗ

633 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 04:25:40 ID:1UrHWjgu0

他キャリアからの新規で、ドコモに変更します。
家族で変更するのですが、できるだけ安く購入したいです。
１台め・・・カメラが標準レベル（４００万画素以上）
２台め・・・ウェブが見やすければ良い。（２ちゃん９５％、天気予報５％）

この会社だけはダメとか、この機種だけは安くなってても手を出すな！等お願いします。

634 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 04:26:30 ID:1UrHWjgu0

すみません。誤爆しました。
質問スレへ行きます。

635 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 04:47:56 ID:nEQlLXuVO

カシオ好きなのは分かるが、あのSony Ericssonにケンカ売るのだけはやめとけ。

636 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 04:48:03 ID:lPLXG3llO

ID:cULtbE0TOはロクイチだよな？
ID:a91iaC68Oは何だ？
単純に流れをCASIO対ソニエリの構図に持っていきたいだけのアホか？

637 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 04:57:01 ID:jjkyCF6D0

>>625 >>626 >>629 >>631
いつもシャープに不利な話題になると自暴自棄になって荒らすけど
同じシャープ好きとして恥ずかしいから辞めてくれないか。

638 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 05:02:40 ID:HuA15IC2O

>>637

嘘つくな。

639 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 05:04:56 ID:lPLXG3llO

>>635 >>637
CASIOのスレでさえS001は良いって流れになってたし、
CASIO好きって意外とソニエリも好きな奴が多いみたいだから対立し難いっぽいよ。
同じau寄り企業だからか？

640 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 05:08:31 ID:jjkyCF6D0

>>638
はぁ？

641 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 05:12:18 ID:lPLXG3llO

あぶり出されてるし…ID:HuA15IC2O

642 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 05:19:22 ID:cULtbE0TO

>>632
そのネーチャンは北朝鮮のシャープ工作員

643 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 05:21:32 ID:cULtbE0TO

>>632
さらにお前は中国共産党シャープ特殊工作員

644 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 05:22:38 ID:cULtbE0TO

>>633
auカシオ以外あり得ない

645 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 05:26:49 ID:lPLXG3llO

ロクイチ君…誤爆にまでレスしてるよ？
お前ウザいけど憎めないくらい抜けてるな。

646 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 05:59:07 ID:a91iaC68O

>>637
シャープ好き?
だからお前はダメなんだ
デジカメ作ってないメーカー好きなやつがカメラ語るな

647 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 06:00:27 ID:EZ83ZC6ZO

>>642
お前本当に間抜けなんだなｗ
その姉ちゃんはSHは一番には勧めなかったよｗ
なんてお馬鹿な61CA厨ｗ

648 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 06:06:01 ID:EZ83ZC6ZO

>>646
会社の携帯使って２ちゃんやってたらクビになっちゃうよ、ロクイチ君

649 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 06:11:15 ID:lPLXG3llO

>>647
ちなみに一番に何を勧められた？
基本的にショップなんてもんは売れない在庫を掃く事しか考えてないからXmini辺りじゃね？

その売れない在庫を如何に掃くかが営業力だとか言われるんだよな。

650 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 06:24:08 ID:a91iaC68O

ロクイチさんじゃありません
人違うです

651 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 09:03:50 ID:cULtbE0TO

>>650
いや、おまえはロクイチ

652 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 09:46:40 ID:HPnwSHzLO

たしかに黙ってても売れるような機種は営業的にはススメないだろうな。

653 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 09:57:33 ID:lPLXG3llO

>>652
テクニック的には一度あり得ない機種に振ってから本来売りたい機種を勧めるギャップ売りとか
人気の機種を貶しておいて、本来売りたい機種に振るとか様々な料理の仕方があるけどね。
女の子なんかは知識も無いのにノリだけで売る強者とかもいたな。
その携帯似合ってますね～(ニッコリ)とかね…。

654 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 10:01:45 ID:toWfo6mo0

ここの住人は
機種ではなくメーカー単位で考えるのがお好きのようね

655 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 10:14:05 ID:lPLXG3llO

>>654
住人もピンキリ
このスレはここの住人をひとまとめで考えるのがお好きな人が時折現れるようね

656 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 10:16:29 ID:toWfo6mo0

自分への指摘じゃないと思ったら反応しなければいいのに

657 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 10:19:09 ID:lPLXG3llO

>>656
ちょっと気紛れで突っ込み入れたくなっただけ。気を悪くしないでね。

658 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 10:38:46 ID:xK256zyg0

そういうのは突っ込みじゃなくて脊髄反射って言うんだよ

659 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 10:53:13 ID:lPLXG3llO

>>658
膝のところをトントンってするとピクンとするアレか？
アレとは違うだろ？

660 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 11:08:54 ID:HMI5B3zCO

ﾄﾞｸﾝﾄﾞｸﾝ (ノTДT)ノ

661 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 12:38:38 ID:n7gKcmc7O

カシオ厨ってカスばかりだな

662 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 12:45:40 ID:cULtbE0TO

>>661
シャープ工サクインうるさいぞ

663 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 12:48:17 ID:lPLXG3llO

>>661-662には>>654がお似合いだな。

664 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 12:50:50 ID:hF3tNqHv0

まぁ、それだけ愛着があるんだからいいじゃない？
厨と言われようが批判されようが、その機種（メーカー）を愛するのが携帯道。

665 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 12:53:03 ID:EZ83ZC6ZO

>>649
W63Hだよ。
WEBサクサクでカメラも500万画素で綺麗だけど、だいぶ値段も下がってますよって。

666 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 12:56:22 ID:hF3tNqHv0

>>665
大手量販店は、キャリア派遣だから自分のキャリアならなんでも売れてくれればいい。
街の携帯ショップは、在庫処分がしたいから古い機種をお買い得で推す。

667 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 13:05:22 ID:lPLXG3llO

>>664
それだと正確に携帯のカメラを評価するのは不可能だけどね。
携帯のカメラを好みで評価するスレなら解る。

>>666
派遣の自キャリ以外も売ってもらってたけどな。
結局、量販店販路でも店の都合ってのが結構デカいからね。

668 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 13:07:42 ID:lPLXG3llO

>>665
内容的に割と親切な販売員かもな。
信用売りする販売員には本当に親切な人も僅かながらいるからね。

669 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 13:09:37 ID:cqiJZYCM0

上のレスでＳ001が良いのはわかったが、どうしてもやはりデザインが好きになれない・・・・

670 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 13:13:20 ID:hF3tNqHv0

>>667
まね。でも絶対主観（好みを贔屓するとか）は出てくるでしょ？ってことさね。

>>669
画質だけじゃなくて、それ以外も考えないと手痛いことに…。
何百枚も撮るなら、間違いなくコンデジ買った方がいいわけだし。

671 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 13:21:23 ID:lPLXG3llO

>>669
このスレはあくまでも携帯のカメラを評価するスレだけど、
実際に買う時は誰もが普通総合評価で買うだろ。
つまりこのスレはあくまでも携帯のカメラの要素を確認して
カメラ重視で携帯を選ぶ人が購入時の参考にする事に意義がある。
別にカメラNo,1画質を絶対買えというスレではない。

672 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 13:28:58 ID:lPLXG3llO

>>670
所詮は素人の集まりが素人の作例だけで判断するという意味ではそうなるね。
933SHとS001みたいに誰が見ても明らかに優劣がはっきりしてる場合は別だけど、
カメラ用の画質テスト機材を一揃え持ってる人が各端末をそれぞれ同じ条件でノーマル撮影、
及び各テストに最適な設定と思われる設定を数通りずつ撮影して、
それぞれを比較すれば多少は正確な結論が出るかな？

673 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 14:38:22 ID:EZ83ZC6ZO

>>668
そうだと思うよ。63CAは店内の同僚姉ちゃんが買って後悔しまくりって教えてくれて
言ってた欠点は63CAスレで言われてる内容そのものだった。
W63HがWEBは一番速いけど、カメラを更に良いのをご希望なら高いけどSH001ですねって感じだった。
値段を抑えたいなら63H、高くていいならSH001がオススメです。他は遅いかトラブル多いかだから、
よくWEBやる方にはオススメできません、とさ。
SH001は変換のまずさも指摘してたし、悪いところは包み隠さず教えてくれた。

674 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 14:43:28 ID:EZ83ZC6ZO

それに、KCP機種をお使いだから、電池持ちがめちゃくちゃ悪いから今代えない方がいいですよ
なんて最初言ってたし。
考えてみればすげえ親切な店だったな。

675 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 15:26:57 ID:XjCbTk7V0

HIY01すげー魅力的だけど、機種変だとかなりかかるな。
ドコモかSBが同じようなの出してくれないものか・・・

676 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 15:42:36 ID:dYfG/V5aO

>>673
多分、欠点ってEZwebがおそいってなことだろうけれども。設定変えれば速くなるから普通に良機種よ？

677 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 16:06:25 ID:yKYkUo+n0

【SH-07A】
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org265045.jpg
ISO100　シーン：オート　AF：センター　コンティニュアスAF:OFF

678 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 16:16:49 ID:EZ83ZC6ZO

>>676
63CAのこと？WEBモッサリも問題だったけど、QVGA表示と有機ELもアウトで。
悪い機種とは言わないけど、同じ値段ならSH001の方がいろんな面でよかった。
設定変更って？EZweb設定だと文字サイズと添付ファイル再生くらいしか影響しそうな
設定変更は思いつかないけど、どの機種でも使える技？

679 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 16:26:48 ID:yKYkUo+n0

・EZ設定→エリア情報送出設定→送出しない
まぁ、確かにそれでもカクカクするけれども大分マシ。

680 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 16:28:48 ID:TXQJXUwkO

貧乏人は大変だな、欲しい物が手に入らないとストレス溜まり体に良くないな（笑）
俺みたいに4キャリア持ちになると便利だよ、持ち歩くのは苦労するがな
docomo ＡＵ SoftBank WILLCOM 携帯使いわけココで自演出来きたりもするしな（笑）
欲しい機種も白ROM買えば済むだけの事だから、いい時代になったもんだ。

681 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 16:32:56 ID:yKYkUo+n0

>>678
まぁ、今だったらSH001だろうね…。
001以降のEZWebのVGA化とコピー＆ペースト機能が超便利。
中古市場でもS001＞SH001≧W63CAかな？SH001はバッテリーが問題だけれども。
どの道、輝度MAXじゃないと使えない他2機種と電池持ちは大差ない。

>>680
3キャリア持ちだけれども使いどころが面倒くさくない？自分の中で決めないと。

682 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 16:36:45 ID:I6IYQQAcO

コピー＆ペーストなんかSoftBankじゃどの機種も当たり前にできるからdocomoやａｕは遅れてる。

683 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 16:43:03 ID:uN7pDpE90

ここは機種選びのau総合スレですね。わかります。

684 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 17:49:51 ID:lPLXG3llO

>>683
当スレでは全キャリアを扱っております。本当にわかってます？ｗｗｗ

685 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 18:06:39 ID:cULtbE0TO

http://imepita.jp/20090721/646120

686 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 18:34:01 ID:cULtbE0TO

>>682
でもソフトは電波入らない(笑)

687 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 18:36:40 ID:+N4SjYsGO

>>676
その設定とやらのやり方を63CAスレの住人に教えてやってくれ。
あれは煮ても焼いても速くならないよ。

688 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 18:37:22 ID:EZ83ZC6ZO

>>679
thnx
でもSH001だとそれやっても全然変わんないわ。

689 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 18:37:43 ID:cULtbE0TO

今度のau日立は五百万画素でなんかハイビジョンビデオ付きらしいぞ。
これはカシオと同レベルカメラか？

690 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 18:41:19 ID:EZ83ZC6ZO

つうかWEBはKCPの51Hよりかなりサクサクだから、これ以上速くならなくていいや

691 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 18:53:07 ID:RGYJgjRv0

>>689
動画優先の設計だろうから、制止画の画質がいいとは思えんのだが。

692 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 19:17:51 ID:cULtbE0TO

>>690
63Hは不具合無くてwebが51より速いのか？
どの程度速い？
２ちゃんページ切り替えが一秒位速い？

693 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 19:57:34 ID:EZ83ZC6ZO

>>692
重いブラウザでSH001が1.5～２秒くらい。それより気持ち速いかなって感じ。
51Hは３～４秒くらい普通にかかってたからね。

694 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 19:59:20 ID:EZ83ZC6ZO

ちなみにリロードだけなら１秒くらいしかかからないことが多いから、SH001より
速いかどうかは分からない

695 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 20:36:02 ID:uN7pDpE90

>>684
webとかもうw
該当スレに行けばいいのにね

696 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 21:39:07 ID:ykqi7LkY0

そもそもPC持ってるのに携帯でWebを重視する理由がわからない。
携帯はメモを取るためにあるんだよ。
じゃあメモ帳持ち歩けよ。そうですねありがとうございました。

697 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 21:43:37 ID:RGYJgjRv0

外に出ていることが多い人なら携帯からWebアクセスすることもあるだろう。
ノートパソコン持ち歩くのは面倒だしな。
スマートフォンは携帯と比べると一長一短だし。

698 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 22:14:15 ID:lPLXG3llO

>>696
それはおじさん予備軍的な発想。
ネットにPCから入った世代に携帯もロクに使えないダメオヤジが多い。
携帯は道具。使いこなせばPCとはまた違って利便性がある。
もちろん携帯だけでは対応しきれない事はPCで対応するから
PCが使えないようではもっとダメだけどね。

699 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 22:26:23 ID:jjkyCF6D0

携帯がメモ取り用とか言い出す歳になったらもう終わりだ。

700 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 22:28:30 ID:AVAO+5/4P

ケータイでメモ？冗談でしょう。
ケータイは通話とメール、webと写真、お財布とワンセグのためにあるんだよ。
メモは基本紙。清書が面倒ならCE機。仕上等はPCでやるもんだ。

701 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 22:32:47 ID:lPLXG3llO

>>696みたいなのって携帯で文字打つのが遅そうｗ
今、仕事でも携帯をまともに使いこなせないオヤジはリストラ予備軍。
「キーボードが無いからWebし難い…」
なんて言ってたら笑われるぞｗｗ
家で子供に携帯の操作方法を聞くようなオヤジにはなりたくないものだ。

702 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 22:36:44 ID:k41ryhQO0

携帯でメモ便利だけどなあ
俺にとってはこれが無いと死ぬほど苦しくなる
タッチなんかも歓迎する機能
メモが手書きでできるなら図形も書きやすいし最高

703 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 22:42:19 ID:jjkyCF6D0

俺なんか携帯フル活用してる。クレジットカードのポイント管理、
電車の定期、電子マネー、カメラ、通話、メール、Web、ミュージックプレイヤー、
モバイルバンキング、アドレス帳管理、辞書、スケジュール管理・・・
挙げ出したらキリが無い。
PCはこれらが街で歩きながらできない。スピードの時代にPCは役不足だ。

704 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 22:49:12 ID:mD8haosm0

話題がないのもわかるけど、スレタイ読んでくれ。

705 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 23:40:13 ID:ykqi7LkY0

メモ取らないのかよ。
メールの送信ボックスなんて出先で思いついたことで埋まってる。
本屋で見かけた本をメモっておいて、あとで図書館で借りるとかもできる。
>>702
図形かけると良いよな。

706 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 23:47:01 ID:lPLXG3llO

>>705
みんなメモ取りにもちろん使うけど、メモ取りにしか携帯を使ってないって発言にみんな驚いてんの。

PC持ってるのに携帯でWebを重視する理由がわからないとか
携帯はメモを取るためにあるんだよとかあり得ない発言だから。

707 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 23:49:34 ID:2r0FWfWd0

>>698
＞もちろん携帯だけでは対応しきれない事はPCで対応するから
＞PCが使えないようではもっとダメだけどね。

最近の若者はそのパターンだな。
携帯から入ったのでPCが使えず会社で干される。

親父「携帯はキーボードがないから大変」
若者「PCはキーボードが打てません」

708 ：白ロムさん：2009/07/21(火) 23:58:26 ID:lPLXG3llO

>>707
会社で本格的に仕事に携帯を活用するように推奨するようになって
PC以上に携帯が使いこなせないと会社で干されるようになった。
会社の実績も携帯を取り入れてからはPCだけの頃より即時対応が出来るから明らかに変わったよ。
PCも不足分を補うには必要だけどスピード社会にはPCだけでは対応できない。

末尾｢0｣で悠長にPCに向かって2chしてるんだなと思うと暇なんだなとしか思えないよ。
2chなんて外出先で情報を仕入れる為に携帯でささっと済ますイメージなんだけど。

709 ：白ロムさん：2009/07/22(水) 00:08:53 ID:sW9Kza8Q0

>>707-708
うちの会社もPCしか使えないようでは不採用。実際問題今の新卒でPC使えないなんて
まずいないし、携帯使えないなんてのはもう天然記念物みたいな存在。
そうなると不利なのは40～60歳前後のPCしか取り柄の無い連中になる。
リストラに遭うのもそういう輩。

710 ：白ロムさん：2009/07/22(水) 00:14:17 ID:ebMze2CN0

真っ赤なIDの人はまず自分を客観視するところから始めましょう

711 ：白ロムさん：2009/07/22(水) 00:15:59 ID:86kRHBVaO

>>710
IDが変わって元気づく無能乙。

712 ：白ロムさん：2009/07/22(水) 00:16:56 ID:ebMze2CN0

これはひどい
重症だ

713 ：白ロムさん：2009/07/22(水) 00:19:10 ID:sW9Kza8Q0

>>710-712
お前らまとめて無能だと思う。

714 ：白ロムさん：2009/07/22(水) 00:20:31 ID:X3o6p+yy0

>>708
うちだけかな、Excel使いこなせない新入社員が結構居てね。
その後研修に入れることになった。

>>709
うちなんかPCも携帯も使えない親父が多くてだいぶリストラで減っていった。
いろいろと部下に任せっきりだった世代なんだろうな。

715 ：白ロムさん：2009/07/22(水) 00:27:47 ID:sW9Kza8Q0

>>714
リストラで消えてくのを見ると悲しいもんだ。

Excel使えないのは書類選考時で脱落。携帯は目安が無いけど新卒の殆どが
十分使えてる。

716 ：白ロムさん：2009/07/22(水) 00:27:59 ID:QLXh5uVY0

つスレタイ

717 ：白ロムさん：2009/07/22(水) 00:37:15 ID:qwrj3mc/O

スレたいも何も１番画質の良いのが決まったんだから
夏モデルは終了って事で、秋冬モデルが出るまでは暇潰しスレだな

718 ：白ロムさん：2009/07/22(水) 00:39:28 ID:86kRHBVaO

>>716
話題が無い。これに尽きる。
次に多少は盛り上がるとしたら日立のあれが出る頃辺りか秋冬モデル発表辺りだろ。

719 ：白ロムさん：2009/07/22(水) 00:45:47 ID:86kRHBVaO

>>717
S001＞933SHって事がはっきりしただけだろ。

720 ：白ロムさん：2009/07/22(水) 00:56:38 ID:qwrj3mc/O

携帯のカメラを評価するスレでそこまで決まったら終了じゃないのか
次期モデルが出ない限り話題なんて有り得ないだろ～

721 ：白ロムさん：2009/07/22(水) 01:05:11 ID:QLXh5uVY0

>>677みたいな作例が出ても、スレ違いな事ばかり言ってるのはちょっとな…
ちゃんと該当スレがあるのだから、そちらでどぞ

722 ：白ロムさん：2009/07/22(水) 02:05:12 ID:sW9Kza8Q0

>>721
作例あがってたんだ。当然だが画質傾向が933SHと似てる。

723 ：白ロムさん：2009/07/22(水) 03:48:21 ID:l8CgbAUM0

PCモニタで等倍で見たら滲んでる見たいに無茶苦茶な絵だなｗ

724 ：白ロムさん：2009/07/22(水) 05:52:57 ID:RZ+iQFLs0

プリントしてみた
http://www.youtube.com/watch?v=QAZO6ss_Mow&feature=channel_page

725 ：白ロムさん：2009/07/22(水) 06:19:40 ID:qwrj3mc/O

>>723
モニターでピクセル等倍まで拡大して見てしまうとだ
流石にハイエンドコンデジをもってしても、汚く見るに耐えないぞ。
等倍で汚く感じないのは、フルサイズのデジタル一眼ぐらいだろう

726 ：白ロムさん：2009/07/22(水) 06:25:42 ID:LUs/q8MxO

君らは、カメラがどうとかいうくらいだからちゃんとフォトプリンターくらい持ってるんだろうな？

727 ：白ロムさん：2009/07/22(水) 07:15:12 ID:86kRHBVaO

>>724-726
何か勘違いをしてるのが湧いてるな。
等倍で比較するのは画質を極力平等に比較する為であって
鑑賞の為でないのは周知されてると認識している。
従って等倍が汚いという議論はまるで当てはまらない。

またプリンターはそれぞれ当然持ってると思うが、
やはり比較するにはプリンターの性能差がモニター比較以上に出る為に向かない。
何故等倍で比較してるかを誤解してるの多過ぎ。

728 ：白ロムさん：2009/07/22(水) 08:30:44 ID:dQjt5VDm0

どうしてSo505iのカメラで取った画像はくっきりして綺麗なの？

729 ：白ロムさん：2009/07/22(水) 08:36:04 ID:LUs/q8MxO

なんだよ持ってんのかよ・・・。エプソンの買っとくか・・

730 ：白ロムさん：2009/07/22(水) 11:06:27 ID:86kRHBVaO

>>728
写実的な油絵を遠目で見るとリアルに見えるのと似たようなものと思うと良いかもな。

731 ：白ロムさん：2009/07/22(水) 14:22:27 ID:IjizW3psO

>>727
実用性とかは関係無しに、上から目線で有名企業へのコンプレックスを吐き出したいだけだよね

732 ：白ロムさん：2009/07/22(水) 14:29:13 ID:86kRHBVaO

>>731
どこか病んでる？>>727の文章を読んで有名企業とかどこから出てきた？
普通に文字通りの意味なんだが？

733 ：白ロムさん：2009/07/22(水) 15:01:57 ID:TrwTcJ/iO

カシオ買うのが一番

734 ：白ロムさん：2009/07/22(水) 15:16:24 ID:l8CgbAUM0

画質にこだわりがないならね。

735 ：白ロムさん：2009/07/22(水) 15:17:37 ID:sW9Kza8Q0

まあ同サイズの画像なら等倍で比べて綺麗な方が縮小してもプリントしても綺麗になるのは当然だろう。

736 ：白ロムさん：2009/07/22(水) 15:19:14 ID:sW9Kza8Q0

>>734
逆だと思う。

737 ：白ロムさん：2009/07/22(水) 15:49:14 ID:TrwTcJ/iO

>>734←シャープ工作員(笑)

738 ：白ロムさん：2009/07/22(水) 15:55:48 ID:86kRHBVaO

どっちもどっちだろ。根拠無く褒めても貶しても何の説得力も無い。
933SHとS001の比較のように同一条件の比較作例を等倍で挙げての話なら別だけど。

739 ：白ロムさん：2009/07/22(水) 16:26:25 ID:0hLXRPHW0

ドコモの携帯ってフル充電で何枚撮影できますか？
ウィルコムの端末はバッテリー容量が小さいので２００万画素でも
２０枚しか撮れない。
ＣＣＤはＣＭＯＳより消費電力が多いらしいからシャープの撮影枚数は
少ないのかな？
ドコモや端末メーカーは撮影枚数を公表してますか？
ネットで調べたけど公表してないっぽい。

740 ：白ロムさん：2009/07/22(水) 16:30:20 ID:qSR7oMQFO

実際に撮影した画像を元に言わないと、意味が無いと思いますね。

741 ：シャープの撮像素子：2009/07/22(水) 17:07:13 ID:StGW3QsQO

ここにシャープ開発のCCD/CMOSの一覧があるぞ。
1000万画素CCDは1/2.3型みたいだね。800万画素は1/2.5型

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090722_wireless_japan_2009_sharp/

CMOSよりCCDが大きめで、光学ズーム付はさらにでかい！

742 ：白ロムさん：2009/07/22(水) 17:19:34 ID:PIa04iFFO

「撮影可能枚数」もこのスレ的には重要な要素だよな。
画質良くてもあっと言うまにバッテリ尽きたら元も子もないしな。

743 ：白ロムさん：2009/07/22(水) 17:37:52 ID:JBPmfxxl0

予備バッテリでおｋ

744 ：白ロムさん：2009/07/22(水) 20:30:04 ID:k6lvXvEt0

デジカメのカタログには必ず「撮影可能枚数」が記載されてるのに、
ケータイに記載されないのは残念。
メーカーさん記載おねがい。

745 ：白ロムさん：2009/07/22(水) 20:39:16 ID:OfVu7DEF0

>ウィルコムの端末はバッテリー容量が小さいので２００万画素でも
>２０枚しか撮れない。

携帯カメラ使ったことないけどまじで20枚で充電切れなのかよ。。
名所で携帯使ってパシャパシャ続けてやってる人がいるけどあれは

746 ：白ロムさん：2009/07/22(水) 20:40:03 ID:StGW3QsQO

933SHは最高画質オフラインモードで７５枚撮って
残量15％とアスキー.jpにあった。

747 ：白ロムさん：2009/07/22(水) 20:54:17 ID:QCUODgrk0

910SHは通常モードで日中フラッシュ使わず最高設定で３時間かけて150枚撮って
確認とか削除とかの作業して残20%ってとこだったな
光学ズーム使いまくりでも結構長持ちで意外だったのを憶えてる

748 ：白ロムさん：2009/07/22(水) 22:58:36 ID:mr4hQKr00

携帯のカメラも数年たつ頃には裸眼 3D搭載されるかなｗ
画素数競争はいいから、そろそろこういう方向に行ってくれないかな。楽しみ。
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090722_304020.html

749 ：白ロムさん：2009/07/23(木) 05:52:45 ID:CbO5TIJvO

シャープは文字変換が糞。画質も

750 ：白ロムさん：2009/07/23(木) 07:09:38 ID:L4iYv9rrO

NECはカメラがマンコ臭い

751 ：白ロムさん：2009/07/23(木) 08:37:41 ID:ve+XKzEB0

今使ってる携帯のカメラが中央にピントが合って
まわりボヤけて明るくて誤魔化されてる感がする。

752 ：白ロムさん：2009/07/23(木) 11:06:44 ID:CbO5TIJvO

>>751
シャープだろ

753 ：白ロムさん：2009/07/23(木) 11:21:57 ID:0QLQ+sD9O

>>751
現状の携帯では四隅までくっきりってのは難しい。
特に広角レンズの携帯はどうしても四隅が流れる。
また画質も当然四隅は荒れがち。

754 ：白ロムさん：2009/07/23(木) 11:43:43 ID:ve+XKzEB0

>>752　　　>>753
ﾊﾞﾚｰﾀ！　画素数ならデジカメに追いついてるがまだまだなんだなー・・　
01A
　　

755 ：白ロムさん：2009/07/23(木) 11:44:24 ID:ve+XKzEB0

ﾃｲｾｲ
03ﾀﾞﾀ

756 ：白ロムさん：2009/07/23(木) 11:47:58 ID:0QLQ+sD9O

>>754
いや、コンデジでも広角レンズのカメラは四隅が流れがち。
程度の差はあっても全く四隅が劣化しないカメラは存在しないよ。

757 ：白ロムさん：2009/07/23(木) 16:18:42 ID:/TJ8D7A2O

だなお前が今見ている眼を大事にしろよ？眼で楽しまず、撮影してあとから見て感動とか本末転倒だからな

758 ：白ロムさん：2009/07/23(木) 16:21:46 ID:TwAkBnoHO

830PはAFと書いてあるがバンフォーカス以下にひどい
また200万画素とかW41CAなどに比べたらでたらめ
あんなのならカメラ抜きにしたらいいのに。

759 ：白ロムさん：2009/07/23(木) 16:23:20 ID:0QLQ+sD9O

>>757
それだけは常に意識しているよ。写真撮るのに夢中になって
自分の目で楽しまない事ほど勿体無い事は無いから。

760 ：白ロムさん：2009/07/23(木) 18:11:05 ID:CbO5TIJvO

>>754
シャープのフォーカスがすぐ壊れるよ。
初めはピント合わせているのが、画面でぼけ→合焦の課程が解るが
そのうち、ＡＦが作動しなくなる。

761 ：白ロムさん：2009/07/23(木) 18:12:11 ID:CbO5TIJvO

>>756
ニコンキヤノンは無いよ

762 ：白ロムさん：2009/07/23(木) 18:14:59 ID:CbO5TIJvO

携帯で多機能は無理。カシオみたいにシンプルがベスト。
自前のシャープと会社支給の業務用端末のSH905i は両方ピント合わせしなくなった(笑)
シャープぼろすぎ。

763 ：白ロムさん：2009/07/23(木) 18:16:41 ID:bxunTE6d0

>>761
＞>>756
＞ニコンキヤノンは無いよ

じゃ、コンデジの中でも酷い3000ISの四隅の流れはなんなんだ？

764 ：白ロムさん：2009/07/23(木) 18:19:09 ID:CbO5TIJvO

AF壊れるのは水分が原因だろう。
カシオは防水に配慮しているから、壊れにくい。
さすがＧショック生みの親。

765 ：白ロムさん：2009/07/23(木) 18:19:44 ID:1uPFyKudO

>>762

SH-01A以降の機種買えよ。
SH905iとか、画質悪いに決まってるやん。

766 ：白ロムさん：2009/07/23(木) 18:20:24 ID:CbO5TIJvO

>>763
ニコンはないよ

767 ：白ロムさん：2009/07/23(木) 18:22:53 ID:CbO5TIJvO

>>765
いや、同時期のカシオに全く劣るし。

768 ：白ロムさん：2009/07/23(木) 18:24:21 ID:CbO5TIJvO

でも、ドコモじゃシャープしか選択しないから、悲惨だよな。
auの方がいいのに何でドコモ買うかなあ。

769 ：白ロムさん：2009/07/23(木) 18:28:42 ID:2ar0Dvj50

>>766
程度の差こそあれ、周辺の像が劣化しないレンズなんてこの世に存在しないよ。

770 ：白ロムさん：2009/07/23(木) 18:37:48 ID:CbO5TIJvO

>>769
詭弁つーの、そーゆーの

771 ：白ロムさん：2009/07/23(木) 18:47:25 ID:QpuFfTR6O

61CA厨ってなんでこんなに必死なんだろう。アスペルガーなのかな。
>>770
詭弁なの？道理には合ってると思うけど。

772 ：白ロムさん：2009/07/23(木) 18:52:40 ID:DI01wHZSO

しかしあれだな

773 ：白ロムさん：2009/07/23(木) 20:19:20 ID:utsa+8nS0

カシオの画質では満足できない。

774 ：白ロムさん：2009/07/23(木) 21:32:50 ID:8QyvqFu6O

このスレってカシオ厨とか910SH厨がウザいな
カシオなんてカシオ厨が言うほど綺麗じゃないし
910SHも大して綺麗じゃない

775 ：白ロムさん：2009/07/23(木) 21:38:13 ID:MTYZPXHR0

お前のような奴が一番鬱陶しいよ

776 ：白ロムさん：2009/07/23(木) 22:36:29 ID:X4gi03zAO

CASIOに一票

777 ：白ロムさん：2009/07/23(木) 22:39:06 ID:X4gi03zAO

777

778 ：白ロムさん：2009/07/23(木) 23:52:13 ID:CbO5TIJvO

カシオ＞＞＞シャープＯＫ？

779 ：白ロムさん：2009/07/23(木) 23:57:07 ID:VE1zfbLbO

>>777
777には不幸が訪れる

780 ：白ロムさん：2009/07/24(金) 00:34:52 ID:rUR7ym6nO

780

781 ：白ロムさん：2009/07/24(金) 00:37:35 ID:rUR7ym6nO

CASIO>>>ｼｬｰﾌﾟでＯＫ

782 ：白ロムさん：2009/07/24(金) 00:44:28 ID:nzcMqV+BO

63CAスレ見るとカメラの評判悪いな

783 ：白ロムさん：2009/07/24(金) 01:09:11 ID:1isV8B15O

>>782
今更だけど、機種スレはW63CAに限らずどの機種もアンチが大量にいて、あてにならないよ？
作例で1機種ずつ丁寧に検証しないと2chでは正しい評価は判らないと思う。
まあ丁寧に検証しても意見が割れるから厳密に正しい評価はなかなか出ないけどね。
933SHとS001くらいはっきり差があると判りやすいんだけどな…。

784 ：白ロムさん：2009/07/24(金) 01:12:25 ID:kkkGyMI80

933SHにすごいコンプレックスを持っているS001ユーザーが粘着してるのが気になる
この３、４日はちょっとひどい

785 ：白ロムさん：2009/07/24(金) 01:14:00 ID:MUei3bEw0

ワイヤレスジャパンに出店したのは日本端末メーカーはシャープと京セラのみ！

http://ascii.jp/elem/000/000/438/438563/
携帯電話の撮像素子の変遷を示したシャープの展示。
画素数だけでなく、撮像素子サイズもしだいに大きくなってきており、
コンパクトデジタルカメラのスペックに迫りつつある

786 ：白ロムさん：2009/07/24(金) 01:15:48 ID:MUei3bEw0

>>784
最初exif情報なかったのが気になる。2回目は933SHはexifあったが

787 ：白ロムさん：2009/07/24(金) 01:15:57 ID:nzcMqV+BO

今回の933SHの作例はあまりに酷いから、何か裏の意図を感じる。
本当にあんなに酷いなんて有り得るんだろうか。

788 ：白ロムさん：2009/07/24(金) 01:33:31 ID:zg1Hosqn0

>>784-787
↑こいつらほんとに病的ｗ自らの目で見た現実も受け入れられないんだｗｗｗ
どこの作例見ても933SHの画質ボロボロじゃんｗｗｗｗ

789 ：白ロムさん：2009/07/24(金) 01:37:52 ID:1isV8B15O

>>788
ボロボロは言い過ぎだろ？ただ幾ら好きなメーカーでも、せっかく作例をUPしてくれた人を
疑うような発言は如何かと思う。

790 ：白ロムさん：2009/07/24(金) 01:40:31 ID:zg1Hosqn0

んじゃボロボロは訂正してズタボロにしとくかｗｗ

791 ：白ロムさん：2009/07/24(金) 01:40:38 ID:ZY1xjxnH0

何という猿芝居ｗ

792 ：白ロムさん：2009/07/24(金) 01:45:15 ID:zg1Hosqn0

>>791
やっぱあんた病ｗｗｗそんなんだから誰も作例あげなくなるんじゃん。

793 ：白ロムさん：2009/07/24(金) 01:48:07 ID:MUei3bEw0

でも、最初に上がってた933SHの画像はサイズも1.42MB（2回目は1.91MB）
2枚目のS001の建物もシャープネスがかかってる気がするな。

794 ：白ロムさん：2009/07/24(金) 01:49:36 ID:zg1Hosqn0

現実を受け入れろってｗｗｗ

795 ：白ロムさん：2009/07/24(金) 01:51:57 ID:1isV8B15O

>>793
作例をアップした本人来ないかな…？
疑問点は本人に聞くのが一番だと思うけどな。

796 ：白ロムさん：2009/07/24(金) 01:55:14 ID:1isV8B15O

多分だけどファイルサイズの違いが出たのはアップローダのせいだと思う。
一回目のアップローダはexif情報すら消えてたし。

797 ：白ロムさん：2009/07/24(金) 01:55:17 ID:MUei3bEw0

まぁ、カカクコムにS001とSH001うpしてる写真があったけど
S001がきれいなのは認めるよ

798 ：白ロムさん：2009/07/24(金) 01:57:10 ID:1isV8B15O

>>797
一長一短だけどSH001と933SHだとどちらが綺麗だと思う？

799 ：白ロムさん：2009/07/24(金) 01:59:05 ID:zg1Hosqn0

結論出てんのに往生際の悪い連中w

800 ：白ロムさん：2009/07/24(金) 02:02:07 ID:1isV8B15O

>>799
お前ちょっとウザい。

801 ：白ロムさん：2009/07/24(金) 02:03:39 ID:zg1Hosqn0

良い人ぶってんじゃねえよｗｗｗ

802 ：白ロムさん：2009/07/24(金) 02:04:23 ID:ZY1xjxnH0

何という猿芝居ｗ

803 ：白ロムさん：2009/07/24(金) 02:05:09 ID:MUei3bEw0

>>798
同じ絵で比較しないと分からないかも。

804 ：白ロムさん：2009/07/24(金) 02:05:37 ID:1isV8B15O

>>802
勘弁してくれ。残念ながら全くの別人。

805 ：白ロムさん：2009/07/24(金) 02:09:09 ID:1isV8B15O

>>803
俺は前から言われてるように色と四隅は933SHの方がSH001より良いと思う。
ただ、全体的な画質の傾向はSH001の方が良いと思ってる。
まぁ正確には同じ条件下で比較しないと判らないけどね。

806 ：白ロムさん：2009/07/24(金) 02:11:36 ID:zg1Hosqn0

>>802
病院に逝け
内科とかじゃねえよｗ
精神科ｗｗｗ

807 ：白ロムさん：2009/07/24(金) 04:58:47 ID:XIuooxNUO

>>784
こんな的外れなレス初めて見た。あんなダサいケータイに誰が嫉妬するの

808 ：白ロムさん：2009/07/24(金) 09:05:29 ID:oT7Edq9eO

シャープCCDは一番。そう考えた時期が僕にも有りました。

809 ：白ロムさん：2009/07/24(金) 09:39:11 ID:zg1Hosqn0

SH擁護発言はIDは変えてるけどいつも同じ時間帯に集中すんだよねｗ
>>784-787の発言、僅か3分に集中ｗｗｗ

810 ：白ロムさん：2009/07/24(金) 12:20:45 ID:AUsZduAKO

パノラマ撮影だって、いらないけど一回使うよねhttp://m.youtube.com/watch?v=Ntl4rniV6CQ&client=mv-google&gl=JP&guid=ON&hl=ja

811 ：白ロムさん：2009/07/24(金) 14:21:05 ID:1isV8B15O

>>810
あまり使わないけどあると一度は使うかもね。
北海道旅行で広大な風景を撮るのに一度だけ使った事がある。

812 ：白ロムさん：2009/07/24(金) 17:51:06 ID:E3aU2tzY0

>>809
910SHへの否定的レスに目を光らせてたのと同じ人かな？
嫉妬とか目の上のたんこぶとか繰り返してたから
今回のコンプレックス発言もそうなのかなぁ、と。

813 ：白ロムさん：2009/07/24(金) 17:52:36 ID:Dn+tUQCt0

いやお前も似たような発言繰り返すこのスレの害悪だよ
相手が誰であろうと特定個人に粘着するようなアホが評価スレに要るわけないだろ

814 ：白ロムさん：2009/07/24(金) 18:14:22 ID:nzcMqV+BO

>>787は俺だけど他は知らんｗ
無邪気に違和感を持っただけだからｗ
933SHなんて買う対象じゃないしな。

815 ：白ロムさん：2009/07/24(金) 23:29:57 ID:BWcCN31x0

現行販売されいている、もしくは、販売予定の携帯で

・折りたたみ式
・ディスプレイ側にカメラがついている

物ってりありますか？探した限りではないように思えるのですが？

816 ：白ロムさん：2009/07/25(土) 00:12:52 ID:voC1nnv00

インカメラで我慢したまへ

どうしても嫌ならFOMAのP最新モデルでサブディスプレイを
無理やりチルトさせてカメラ側に向けるか、
二軸モデルを使え。

817 ：白ロムさん：2009/07/25(土) 03:23:01 ID:6PDbR4FvO

>>811
それなんてオレｗｗ

修学旅行で釧路湿原をパノラマ撮影してからやってないな

818 ：白ロムさん：2009/07/25(土) 06:56:58 ID:ndVqN279O

>>815
今のところF906iが最後じゃない？
扱いやすいんだけどねディスプレー裏カメラ。

819 ：白ロムさん：2009/07/25(土) 09:54:56 ID:sXCAqC+T0

>>818
そうですよね。
簡単電話とかいうのでありますが、カメラの画質がワンランク落ちるし。
こまったなー。

820 ：白ロムさん：2009/07/25(土) 10:00:22 ID:ExFU9zlHO

>>819
無いものは仕方ないよね。
希望通りの機能とデザインが全て揃った機種って無いのが実状だし
機種選びはどこかは妥協しないとならないものだと思う。

821 ：白ロムさん：2009/07/25(土) 13:42:51 ID:eT0yoGNn0

カシオってやっぱりセンス無いね
EXILIMって言われても普通はEX-S1のような薄い機種しか思い浮かばないと思うし

822 ：白ロムさん：2009/07/25(土) 18:07:55 ID:fpBF8tz0O

電卓会社だからな（笑）

823 ：白ロムさん：2009/07/25(土) 20:07:54 ID:ExFU9zlHO

パナソニックはLUMIX携帯出す気は無いんだろうか…？
携帯では無理って悟ってんのかな？

824 ：白ロムさん：2009/07/25(土) 22:37:22 ID:ACxy3eQ9O

パナソニックはLUMIXブランドを大切にしてるからね
携帯カメラごときに安売りできるカシオやソニーの二流ブランドとは格が違うよ

825 ：白ロムさん：2009/07/25(土) 23:03:38 ID:4paT/+Y/O

>>824
パナソニックは三流だからな(笑)

826 ：白ロムさん：2009/07/25(土) 23:45:22 ID:voC1nnv00

ブランドを「LEICA」で補うしかないパナソニックが良く言うｗ

真の一流ブランドには他の企業の商標など必要ない
FUJIFILM然り、Canon然り。
SONYも「Carlzeiss」から「Gレンズ」に脱皮しようとしているわけだし。

最も、Gレンズ自体コニカミノルタのブランドなのはナイショだが。

827 ：白ロムさん：2009/07/25(土) 23:47:24 ID:Z1TNEGN40

どうせならLUMIX携帯じゃなくて愛情サイズ携帯にしようぜ

828 ：白ロムさん：2009/07/25(土) 23:53:09 ID:LTBv9zH50

>>826
確かにパナソニックってダサいね。
なんでライカなんだよｗ
そんなに自社の製品に自信がないってか？ｗ

829 ：白ロムさん：2009/07/26(日) 00:10:42 ID:H6XjDxqtO

>>828
お前は本当にLUMIXを知ってるか？

LUMIXはライカカメラのデザイン､ライカレンズ､処理エンジンにはライカD.C.バリオ･テッサーテクノロジーなど応用してる。

ライカとLUMIXはいわば師弟関係なんだぜ？

830 ：白ロムさん：2009/07/26(日) 00:16:05 ID:x3eGfyR+O

いや、バリオ・テッサーを使った処理エンジンはないだろうｗ

831 ：白ロムさん：2009/07/26(日) 00:44:18 ID:BFXTI98q0

931Pのカメラはどうですか？作例などないでしょうか？

832 ：白ロムさん：2009/07/26(日) 08:26:13 ID:k4IbY697O

>>831
そんな携帯は誰もかいません

833 ：白ロムさん：2009/07/26(日) 09:46:39 ID:BFXTI98q0

写真画質はよさそうなので、誰が作例ありませんか？
ちなみに、最近の携帯歴は、604SH,904SH、910SH,920pです。920pが以外に綺麗だったので、931pも気になりまして。

834 ：白ロムさん：2009/07/26(日) 09:49:16 ID:k4IbY697O

http://imepita.jp/20090726/314600
ロクイチサマ

835 ：白ロムさん：2009/07/26(日) 12:33:32 ID:k4IbY697O

>>834
これは早朝。朝の済んだ空気感を見事に再現。
ありがとう、カシオの描写力

836 ：白ロムさん：2009/07/26(日) 12:43:37 ID:hCSe9wJVO

>>834
画質の参考には全くならないけど、作品として言うなら、
もう少し下の街灯を構図に取り入れた方が良かったかもな。
街灯の上の部分しか写ってないよりは
街灯の全体像が入ってる方が良かったと思う。

または存在感の強い街灯は敢えて外して空と建物を強調する手もあると思う。

837 ：白ロムさん：2009/07/26(日) 13:07:29 ID:H6XjDxqtO

>>836
こいつには何をいっても無駄だよ。

ただでさえ画質の悪い61CAの写真を画質劣化するイメピタでうpして自分に自分でコメントとかキチガイ以外の何者でもないから。

構ってちゃんには無視が１番。

838 ：DoCoMo大好き：2009/07/26(日) 13:18:16 ID:dKJx6o/FO

自分は携帯の情報をここで見てるわ！

http://knews.jp

結構どんな携帯がオススメとかで盛り上がってるよ！

839 ：白ロムさん：2009/07/26(日) 13:37:14 ID:hCSe9wJVO

>>838
突っ込みどころが満載なんだけど…。

840 ：白ロムさん：2009/07/26(日) 17:42:28 ID:k4IbY697O

>>836
いや、その通り撮ってあるがイメぴたでアップするとこうなる。
俺元写真部だぜぃ

841 ：白ロムさん：2009/07/26(日) 20:57:32 ID:lPeAFANSO

>>834
久しぶりに来た。
去年とまったく同じ感じの書き込みだが、写真が普通になっててつまらん。

842 ：白ロムさん：2009/07/26(日) 21:12:44 ID:YBgEZdTH0

シャープの新機種は10M機ばかり話題になってるが、新しい8M機はどうなんかな。
ProPixが新しくなってる分、前より良くなっているのだとすれば10M機より画質がいい可能性もあるわけだが。

843 ：白ロムさん：2009/07/26(日) 21:15:31 ID:hCSe9wJVO

>>842
既に10M機より8M機の方が画質は上って結論になってなかったか？

844 ：白ロムさん：2009/07/26(日) 21:24:19 ID:YBgEZdTH0

>>843
それは前の8M機と新しい10M機を比較して、だったと思うが。

845 ：白ロムさん：2009/07/26(日) 21:26:15 ID:hCSe9wJVO

>>844
多分だけど最新の8Mが以前の8Mに劣ったりはしてないと思う。

846 ：白ロムさん：2009/07/26(日) 23:26:05 ID:YEPy3+LU0

ケータイのシャッター音をならなくする方法が知りたい。
図書館で本を撮影してたら館員に音が迷惑なので止めれと言われた。
音がしなければ撮ってもいいらしい。

847 ：白ロムさん：2009/07/26(日) 23:33:08 ID:ah49I6Un0

変態！！

848 ：白ロムさん：2009/07/26(日) 23:45:39 ID:CV9MneIXO

>>846
やっすいちっちゃいデジカメ買えば解決だ。良かったな。

849 ：白ロムさん：2009/07/26(日) 23:59:15 ID:hclCe6KnO

>>846
本を借りてきて家で思う存分写せ

850 ：白ロムさん：2009/07/27(月) 00:01:37 ID:i+IYgMKL0

シャープの１０M機は、「1/2.3インチ1000万画素」と「1/2.5インチ800万画素」より
素子サイズは一応UPしている。
1000万画素コンデジと同等サイズだ。

851 ：白ロムさん：2009/07/27(月) 00:18:01 ID:Lsp/Tsss0

S001でExmorCMOSを採用しているSONYだが
本家Cyber-shotでは、CCD（Super HAD　CCD）を採用している。

本屋でデジカメ技術を解説してる本に、
「コンデジに載せるサイズでは、CCDがやはり利点が多い」と書いてた。

但し、ソニーでもDSC-HX1はExmorを載せており、
これは画質の評判もよさげなので、Exmorがよくできているのかもしれない。

852 ：白ロムさん：2009/07/27(月) 03:02:19 ID:OAVwizb9O

>>851
S001のあのすっきりした境界線の描写や解像感はセンサーより
画像処理やレンズが良いんじゃない？

853 ：白ロムさん：2009/07/27(月) 05:47:49 ID:dqVEoscli

>>96
W52CAはどういう評価になりますか？

854 ：白ロムさん：2009/07/27(月) 06:51:39 ID:ePc4ZUbK0

>>852
あのすさまじい偽色は素子やレンズの悪さなんじゃないかと

855 ：白ロムさん：2009/07/27(月) 06:55:28 ID:/VK7PhtLO

>>846
東急ハンズで防音シート買ってきてスピーカーにかぶせろ

856 ：白ロムさん：2009/07/27(月) 06:57:06 ID:/VK7PhtLO

シャープ工作員が必死(笑)

857 ：白ロムさん：2009/07/27(月) 07:19:29 ID:j6BV+/j30

スマートフォンならいじればシャッター音消せるよ。
カメラの画質は問題だろうが。

858 ：白ロムさん：2009/07/27(月) 07:33:52 ID:ai1Ys1f1O

>>846
ムービー→切り出しのアラワザ

859 ：白ロムさん：2009/07/27(月) 07:56:13 ID:ai1Ys1f1O

ソニーが開発した1225万画素携帯電話用CMOSセンサーで皆が幸せになれますように

860 ：白ロムさん：2009/07/27(月) 08:49:26 ID:OAVwizb9O

>>856
だね。何か痛々しい。

861 ：白ロムさん：2009/07/27(月) 09:17:38 ID:hTiUM+4A0

>>854
レンズじゃなくて素子だろ
CMOSだからノイズ多いのは仕方ない
更に潰れまくってるシャープCCD10Mは論外だが

862 ：白ロムさん：2009/07/27(月) 09:38:33 ID:P1tnNDoV0

もうダメだなこのスレ
メーカー信者しかいないじゃないか
まだ機種信者の方が救いがある

863 ：白ロムさん：2009/07/27(月) 09:55:08 ID:OAVwizb9O

メーカー信者らしき人は>>854とかのごく一部だと思う。
シャープの画質に関しても10M機の画質が酷いって人は多くても
8M機に関しては発色と周辺減光以外はそれほど酷いと言う人は少ない。
S001も完全に機種限定でメーカー単位での評価ではない。

864 ：白ロムさん：2009/07/27(月) 09:59:21 ID:Xb57n1pWO

>>856=>>860
またいつもの61CA厨が自演してる…
よく飽きないな…

865 ：白ロムさん：2009/07/27(月) 10:01:49 ID:OAVwizb9O

>>864
被害妄想も大概にして欲しいものだ。

866 ：白ロムさん：2009/07/27(月) 10:16:16 ID:sEXTMuhT0

>>863
933SHの擁護も難しくSやCAを貶すか個人攻撃しか出来ないSH厨ばかりなのは確か

このスレの質も落ちた…

867 ：白ロムさん：2009/07/27(月) 10:19:25 ID:OAVwizb9O

>>866
そう？そんなに質は落ちてないと思うけど？本当に一部の人だけだと思う。

って言うかIDヤバいね。

868 ：白ロムさん：2009/07/27(月) 10:51:11 ID:OAVwizb9O

>>864
ロクイチと間違われたのは精神的ダメージデカかったから
一応言っておくと昨日のID:hCSe9wJVOが俺。

869 ：白ロムさん：2009/07/27(月) 10:51:53 ID:0rHAw4zmO

>>867
このIDには勝てない
254: 07/23 23:13 pCsex/K1AAS
やっぱ食うことにした
マヨは入れなかったがそれでも濃いな、これ
味は悪くないけど箸が進まん…
つーか何だ俺のID…

870 ：白ロムさん：2009/07/27(月) 13:13:25 ID:WUn4LivgO

>>853
明るいところでは41CA並みだけど、暗いところは41CAよりも苦手になってる。
洗えるのは便利。
今夏のT002みたいな地味な機種だよ。

871 ：白ロムさん：2009/07/27(月) 15:11:10 ID:/VK7PhtLO

ドコモ使う時点で終わり。
カシオ無いし。
防水もカシオが先駆者。
カシオワッショイワッショイワッショイ

872 ：白ロムさん：2009/07/27(月) 16:04:04 ID:OAVwizb9O

>>871
Softbankは？

873 ：白ロムさん：2009/07/27(月) 17:53:16 ID:/VK7PhtLO

>>872
良くない。

874 ：白ロムさん：2009/07/27(月) 18:03:29 ID:GmPWUFqcO

>>872
930CAがあるが、NECのソフトの評判がよくなさそう

875 ：白ロムさん：2009/07/27(月) 18:13:35 ID:OAVwizb9O

>>874
SoftbankのCASIOはソフトどころかハードまでNECに完全委託だったと思う。

876 ：白ロムさん：2009/07/27(月) 20:00:09 ID:IX3CHqa/O

つうかauも今日ショップに寄ったけど、63CAは内容が良くないのに画素数に騙されて
買っていく人が多いって言ってた。CA001も動きが良くないし、最近の樫尾はダメですねってさ。

877 ：白ロムさん：2009/07/27(月) 20:48:47 ID:OAVwizb9O

>>876
だね。W63CAもカメラ以外良いとこ無し。au全体がKCP+以降端末に関してはダメ。

878 ：白ロムさん：2009/07/27(月) 20:59:49 ID:T9r90rUCO

パナソニックがカメラに本気だせばカシオもソニエリもシャープも敵じゃない
今は手加減してるだけ

879 ：白ロムさん：2009/07/27(月) 21:01:02 ID:DEJTR47y0

一応言っとくけど俺もぼっちだから

880 ：白ロムさん：2009/07/27(月) 21:01:47 ID:DEJTR47y0

誤爆

881 ：白ロムさん：2009/07/27(月) 21:04:53 ID:OAVwizb9O

>>878
実力があっても製品化してないなら消費者には何の意味も無い。実力無いのと一緒だ。

882 ：白ロムさん：2009/07/28(火) 00:29:37 ID:Tg38Qk1JO

>>878
言うはやすし

883 ：白ロムさん：2009/07/28(火) 00:53:56 ID:pQWSjLvyO

パナソニックが本気出してもソニー・エリクソンに勝てるかは知らん

884 ：白ロムさん：2009/07/28(火) 01:23:43 ID:VIOGyZJTO

ソニーはコニカミノルタを吸収してるからな。一見、土台がスカスカに思えて手堅かったりする。

885 ：白ロムさん：2009/07/28(火) 17:55:55 ID:aSRgUI55O

>>877
KCP+の中でも特にダメって意味だろ、スレチだが

886 ：白ロムさん：2009/07/28(火) 18:06:49 ID:XW0tdumuO

>>885
KCP+の最初期に比べればマシ。
あれはKCP+のバージョンが古いのが原因だからW63CAも不運としか言いようが無い。

887 ：白ロムさん：2009/07/28(火) 18:20:28 ID:aSRgUI55O

ショップ側は今売ってる機種の中での話をしたんだろうから、
そういう意味では最悪の部類になってしまうんだろう。

888 ：白ロムさん：2009/07/28(火) 18:24:01 ID:XW0tdumuO

>>887
ショップの営業トークで何かの機種を貶す時には別に売りたい機種がある事が殆どだから
そのままの意味で捉えると良いカモだったりするけど、
W63CAに関してはカメラ以外褒められたもんじゃないな。

889 ：白ロムさん：2009/07/28(火) 18:32:42 ID:aSRgUI55O

端末を買いに行った時の話じゃない。親の充電器買いに行った時の雑談。
だから本当に悪い機種だと思ってたんだろう。
現行機種限定って前提の話とは言ってないけど、普通はそういう意味だろう。
auショップだからKCP+全体をけなすことは珍しいとは思うが、自分のを
機種変しに行った時はKCP+はダメだから機種変しない方がいいって言ってた。
今回の雑談は「まだ63CA売れてますね」で始まった話。
だから現行機種だけの話だろうと思う。

890 ：白ロムさん：2009/07/28(火) 18:57:18 ID:XW0tdumuO

>>889
まあそんなに一生懸命にW63CAをダメ機種扱いしなくても良いとは思う。
少なくともカメラに関しては流石だ。
毎回トップ3に入る画質をコンスタントに出すのはなかなか大変だろう。
他メーカーは結構機種で良かったり悪かったりだしな。

891 ：白ロムさん：2009/07/28(火) 19:01:33 ID:XW0tdumuO

>>889
あと、カメラに関しては基本に真面目に作ってる方だと思う。
AFロックAEロック連動しかり、フラッシュ制御しかり。
KCP+でもっさりになったのは勿体無い限り。

892 ：白ロムさん：2009/07/28(火) 19:12:06 ID:aSRgUI55O

>>890
ダメ機種扱いしたのは店員だから。
俺も他の部分が少なくとも標準レベルに達してれば選べたのに残念だよ。

893 ：白ロムさん：2009/07/28(火) 19:20:40 ID:XW0tdumuO

俺も某携帯販売店を任されていたから判るけど、店員もピンキリなのは覚えておく方が良いと思う。
これだけひっきりなしに新機種が出ると全機種の細かいところまでチェックしてられる程、現場は暇ではないから。

W63CAの場合、不運な事にカシオでは2機種目のKCP+機で1機種目はG'zだったから、
G'zを買ったコアなユーザー以外にとっては初のKCP+採用カシオ機って事も評判を下げてる一因。
いきなり操作性が変わってレスポンスが悪化し、電池持ちまで悪くなったら、誰でもキレる。
KCP+に始めて触れた歴代カシオユーザーがブチ切れたのは想像に難くない。

894 ：白ロムさん：2009/07/28(火) 20:02:56 ID:aSRgUI55O

今の他機種と比べての評価だよ。

895 ：白ロムさん：2009/07/28(火) 20:05:39 ID:XW0tdumuO

>>894
解ってるよ？その店員のだろ？

896 ：白ロムさん：2009/07/28(火) 20:12:57 ID:aSRgUI55O

３人全員

897 ：白ロムさん：2009/07/28(火) 20:15:19 ID:XW0tdumuO

>>894
今日は1日暇だったし、いろいろ話に付き合ったけど、
携帯としてのW63CAが幾らダメ機種であろうと
カメラが悪くない以上このスレ的には評価せざるを得ないとは思う。
他の評価はスレ違いだからね。

898 ：白ロムさん：2009/07/28(火) 20:18:06 ID:aSRgUI55O

だからスレチだと断ってるし、カメラは高く評価してたから残念だと言ったはずだよ

899 ：白ロムさん：2009/07/28(火) 20:20:28 ID:XW0tdumuO

>>898
事前に断れば良いという訳ではないと思うしキレなくても良いだろ？
スレ違いの話をこれ以上引き伸ばす必要は無いと思っただけ。
暇潰しに付き合ってくれてありがとさん。

900 ：白ロムさん：2009/07/28(火) 20:22:31 ID:aSRgUI55O

おいおいｗキレてないし、スレチを引き延ばしたのはそっちｗ

901 ：白ロムさん：2009/07/28(火) 20:23:56 ID:XW0tdumuO

>>900
いやいやお互い様。

902 ：白ロムさん：2009/07/28(火) 20:26:04 ID:aSRgUI55O

まあ引き延ばしたのは両方かもしれないが引き延ばし始めたのはそっちだし、
的外れに人のせいにしないようにね。キレてないのにキレてると誤解してるのもまじウケだからｗ

903 ：白ロムさん：2009/07/28(火) 20:30:18 ID:XW0tdumuO

>>902
責任逃れはしないけど>>877の発言を引き伸ばしたのはそっち。
ちなみに>>877は俺。

904 ：白ロムさん：2009/07/28(火) 23:09:44 ID:bp0/MuY40

大人になろうね。

905 ：白ロムさん：2009/07/29(水) 01:05:08 ID:kpyKlcdy0

相変わらず必死でワロタ

906 ：白ロムさん：2009/07/29(水) 03:42:43 ID:MLFeGIo20

二人共結局同じ事言ってるのに微妙なニュアンスの違いがウケる。
ID:aSRgUI55OはいつものネチっこいSH001使いだからKCP+やauの全体否定は嫌なんだな。
どうしてもライバルW63CAだけを否定したい感が漂う。
対するID:XW0tdumuOは立場がよう判らんがW63CAよりKCP+やauを否定してる感が漂う。

907 ：白ロムさん：2009/07/29(水) 06:09:10 ID:lR2+gKwbO

>>906
全体否定の話もしたよな？KCP＋がダメだって。話がズレるのが苦手なだけ。
見たら分かると思うけど、斜めからレスが返ってくるから戻そうとすればするほど
W63CAを店員が否定したという出発点を再度言わなきゃならないから否定したがってる
ように見えたんだろう。
W63CAを叩きたいわけではない。残念なんだよ。すげえ買いたかったから。
今でも購入検討対象にしてる。

908 ：白ロムさん：2009/07/29(水) 06:12:23 ID:lR2+gKwbO

ってID変わるんだな。
俺はID:aSRgUI55Oな

909 ：白ロムさん：2009/07/29(水) 06:31:14 ID:T7oKlVhAO

>>907
今更購入検討対象にしなくてもいいんじゃない？
秋冬まで待てばCA003がEXILIMケータイだって話だし。

910 ：白ロムさん：2009/07/29(水) 09:35:27 ID:e0XyOEumO

ロクイチ様は神

911 ：白ロムさん：2009/07/29(水) 09:51:55 ID:8cLSWKcbO

携帯のカメラは必ずしも新しい機種が良いとは限らないのが難しいところ。
同じメーカーでも最新機種よりちょっと前の機種の方が良かったりする事はよくあるし。

912 ：白ロムさん：2009/07/29(水) 10:21:46 ID:R0GCcCe8O

カシオは電卓に関しては最高。…以上！

913 ：白ロムさん：2009/07/29(水) 10:56:48 ID:8cLSWKcbO

電卓ならシャープ、キヤノン、オーロラ、ジェントス、シチズン、セイコーも負けてないよ。

914 ：白ロムさん：2009/07/29(水) 11:26:10 ID:R0GCcCe8O

もとい、

カシオは電卓だけに関しては最高。…以上！

915 ：白ロムさん：2009/07/29(水) 11:42:51 ID:8cLSWKcbO

>>912 >>914
SH厨は相変わらずだけど最近CA厨はロクイチくらいしか釣れないよ？
CA厨よりSO厨やP厨の方が釣れる。CA厨激減？

916 ：白ロムさん：2009/07/29(水) 11:52:58 ID:MLFeGIo20

餌と仕掛けがいつまでも電卓では…。
撒餌とかルアーを使ってみると良いかも知れん。

917 ：白ロムさん：2009/07/29(水) 12:30:19 ID:FwsLdKZDO

>>907
質問ですが、現在お使いの機種は何ですか？

918 ：白ロムさん：2009/07/29(水) 14:20:36 ID:k1D63rP30

>>913
HP以下ですね

919 ：白ロムさん：2009/07/29(水) 16:16:29 ID:8cLSWKcbO

>>917
>>906が正解。
昨日のSH001スレで見つけた。
au SH001 by SHARP Part3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1244996584/
533: 2009/07/28 03:34:25 aSRgUI55O [sage]
>>529
http://www.flacci.com/
http://srea.jp/
543: 2009/07/28 16:31:41 aSRgUI55O [sage]
>>537
現行機種の中ではトップクラス 549: 2009/07/28 23:47:04 aSRgUI55O [sage]
>>546
QVGA液晶機種から替えた場合限定の話

920 ：白ロムさん：2009/07/29(水) 19:00:05 ID:lR2+gKwbO

>>909
今更じゃなくて最初からだよ。仕方なくSHにしたけど、ずっと63CAは検討してる。
カメラ以外が使えないからどうしても踏み切れない。
CA003は当分先まで高いだろうから、１年後くらいには検討対象になるかもね。
ただ、カシオ日立は電源落ちが得意技みたいだから、それは嫌なんだよな。
41CAも51Hも一日数回電源落ちしてた。新品交換を何度かしてくれたけど変わらない。
63CAスレでも電源落ちの報告が多いから、買っても結局カメラしか使わないってことになりそう。
だったら無駄になるし。頼むからいい加減改善してくれよって感じ。
>>919
わざわざご苦労様。

921 ：白ロムさん：2009/07/29(水) 19:14:42 ID:FwsLdKZDO

>>919
㌧

と言うことは、カメラだけで判断した場合、W63CA＞SH001なんですね。
参考になりました。

922 ：白ロムさん：2009/07/29(水) 19:41:57 ID:GOtjIvC1O

>>921
んなこたーない

923 ：白ロムさん：2009/07/29(水) 20:58:35 ID:b1KCqF140

HIY01来たぞ
40　　wooo　[sage]2009/07/29(水) 15:46:57 ID:piHPAn920

h　ttp://www1.axfc.net/uploader/O/so/89713.zip

近所のエイ○ンにデモ機があったので触らせてもらいました。
参考にならないかもしれませんが・・・。

4M、5MのファインとHD動画の詰め合わせです。
容量大きいので気をつけてください。
モックはマクロで撮影しています。

924 ：白ロムさん：2009/07/29(水) 23:09:23 ID:e0XyOEumO

カシオは不具合無くなるまで待て。
来年以降から

925 ：白ロムさん：2009/07/29(水) 23:14:41 ID:8cLSWKcbO

>>924
不具合はカシオが原因ではなくKCP+が原因だから、
それを言うなら｢auは不具合が無くなるまで待て。いつになるか判らないが｣じゃない？

926 ：白ロムさん：2009/07/29(水) 23:23:32 ID:O9mFzGGM0

>>923
動画の画質に文句はないが
CMOS特有のブヨブヨしたブレを何とかしてほしかった

927 ：白ロムさん：2009/07/29(水) 23:49:19 ID:K7IuYtAYO

まあここの住人ってCMOSだのCCDだのってスペックが頭に入ってなきゃ画質の評価すらできないんだろうな

928 ：白ロムさん：2009/07/29(水) 23:55:26 ID:8cLSWKcbO

>>927
携帯では見る事すら出来ないでしょ。携帯だからまだ見る事すら出来てない。
>>927も携帯だろ？

929 ：白ロムさん：2009/07/30(木) 00:46:20 ID:yWvcaEaL0

>>923
動画の方は手ブレ補正効いてるのかな？
効いててコレだとちょっとガッカリかな。
画質自体は上出来だと思う。

静止画の方は、まぁ、悪くはないんじゃないかな。
ビックリするほど高画質でもないけど。。。

930 ：白ロムさん：2009/07/30(木) 00:51:11 ID:hhT7Eonw0

まぁ500M+3倍ズームじゃこんなもんじゃないの

931 ：白ロムさん：2009/07/30(木) 00:51:26 ID:vxu6vX3J0

>>923
このスレで5Mくらいがバランスが良いとか、
行きすぎた高画素より低画素が良いとか言う意見が
尽くデタラメだったと証明されたな。

単に8Mのカメラを5M分トリミングしたような画質でワロタｗ

932 ：白ロムさん：2009/07/30(木) 01:10:14 ID:yWvcaEaL0

>>931
そうかもね。

でも、エッジのギザギザ感(ジャギーのことじゃないよ)は少ない気がする。
多分、NRかける前段階でのノイズが少なめなんじゃないかな？
そう言う意味では低画素の優位性出てると思うよ。

何にせよ、久しぶりにスレタイに沿った話しが出来そうだねｗ

933 ：白ロムさん：2009/07/30(木) 01:18:47 ID:6FhN8qhX0

>>931
撮像素子のサイズも考えずに低画素ならいいとか
面白いこと言うね

934 ：白ロムさん：2009/07/30(木) 01:41:07 ID:hXcSOowy0

>>932
そう、8Mカメラモジュールでの画像でよくあるようなエッジの描写のだらしなさはないよね。
ノイズが少ないのも好評価。
8Mカメラモジュールのなんとなくぼんやりした画像よりは
すっきりシャープな描写のこっちのほうが俺は好きだな。

935 ：白ロムさん：2009/07/30(木) 01:57:42 ID:yWvcaEaL0

>>934
＞エッジの描写のだらしなさ
それそれ。
エッジの描写に関しては良好だよね。

ただ、じゃあ8M機の、例えばW63CAよりキレイか？と問われたら、
う～ん。。。って思っちゃうんだよねｗ

イマイチ垢抜けないと言うか。。。外が曇り空だからかな？

936 ：白ロムさん：2009/07/30(木) 05:17:22 ID:oPAPjbhlO

もう諦めろ

937 ：白ロムさん：2009/07/30(木) 09:46:28 ID:k7Qcnf8j0

>>923
動画見てたら酔った。画質はそんなに悪くないけど。

938 ：白ロムさん：2009/07/30(木) 09:47:12 ID:jElB7sUrO

いや良いだろ。

939 ：白ロムさん：2009/07/30(木) 12:38:53 ID:YU4aYX2DO

>>937
画質は良いが、ガタガタとした揺れが残念なところだ。
この揺れは、携帯ではどうにもならないんかね？

940 ：白ロムさん：2009/07/30(木) 13:05:35 ID:zfB1WfSXO

>>939
910SHはそんなガタガタはなかったから日立がCCDに移行してくれるか、SHARPがハイビジョンムービーに力を入れてくれるか、どちらかだな。

それこそSHはAV出力機能(今度はHDMI)を再搭載してAQUOS連携でも押し出せばいいじゃんね？業界最高解像度とかいいたいならいっそのことフルHDムービー撮影にしてさ。さらにブルーレイディスクレコーダー連携機能として撮影したムービーをブルーレイに焼いて残せるとか。

941 ：白ロムさん：2009/07/30(木) 18:02:40 ID:h6gUV7jS0

このレベルのCMOSでハイビジョンは辛いな
CMOS使うなら市販ビデオカメラ並の歪みに抑えて欲しい

942 ：白ロムさん：2009/07/30(木) 18:21:15 ID:jElB7sUrO

>>5

943 ：白ロムさん：2009/07/30(木) 19:20:57 ID:sOu3LGQm0

NikonのAPS－CフラグシップD300Sは1200万画素に据え置いたな。
携帯も画素数1000万画素で打ち止めでそ。

944 ：白ロムさん：2009/07/30(木) 21:12:53 ID:b70GMiBSO

携帯カメラやコンデジはこれからも画素数upは止まらないと思うよ

945 ：白ロムさん：2009/07/30(木) 21:32:10 ID:yWvcaEaL0

そうかな？
GR DIGITALとかは、新機種でも画素数据え置きだよ。
ついでに、撮像素子がほんの少しだけ大きくなった。

946 ：白ロムさん：2009/07/30(木) 21:36:02 ID:9AndnIYu0

>>943
既に1200万画素が開発されてるから1200万画素で止まりかな。

947 ：白ロムさん：2009/07/30(木) 21:36:43 ID:9AndnIYu0

しかし1/2.5型でデジタル一眼と同じ画素数か、狂ってるな。

948 ：白ロムさん：2009/07/30(木) 21:47:10 ID:k7r9lAUF0

GRD3のCCDは1/1.7インチながら相当良いらしい
スレが盛り上がってる

949 ：白ロムさん：2009/07/30(木) 22:38:44 ID:jElB7sUrO

>>948
GR-DⅢは予約確定。

950 ：白ロムさん：2009/07/30(木) 22:49:52 ID:wTY646wMO

当たり前だけど、1/1.7＞1/2.5だよな？
1/1.7ってかなりでかいと思うんだが。

951 ：白ロムさん：2009/07/30(木) 22:54:10 ID:b70GMiBSO

所詮はコンデジ、1/1.7型に1000万画素だ
一眼用APS-Cの数倍大きいセンサーから言わせるとキチガイじみた画素数
正直携帯カメラもココまで画質がコンデジ並になれば、メインとなるL判サイズなら
GRD3とSH06Aの写真を見せられて、ヲタ以外の者には判別不可能なんだよな。

952 ：白ロムさん：2009/07/30(木) 22:58:39 ID:yWvcaEaL0

>>948
GRD3スレ、昨日は凄く叩かれてた記憶があるけど、
今見に行ったら賞賛レスの方が圧倒的多数だった。
たった一日で何があったんだ？ｗ

スレチスマソ

953 ：白ロムさん：2009/07/30(木) 23:01:43 ID:b70GMiBSO

銀塩時代でもサービス判メインでよほどの物でない限り大きいプリントなんてしなかったし
サービス判以外はアルバム整理に邪魔になるだけだから
今ではL判はコンデジ大きいプリント前提ならデジイチだったが
SH06Aのおかげでコンデジは捨てちゃいましたよ。

954 ：白ロムさん：2009/07/30(木) 23:03:20 ID:wTY646wMO

つってもフォーサイズあたりと比べりゃ確かに豆粒だな。
910SHがわずか1/2.5に500万画素詰め込んだのが携帯高画素の悪い流れの出発点かもな。

955 ：白ロムさん：2009/07/30(木) 23:03:47 ID:LTVvCYb70

>>950
上の方にあった画像だけど、1/1.8型だが二回りくらい大きいかな。

1/1.8型
http://takuki.tanupack.com/gabasaku/18size.gif

1/2.5型
http://takuki.tanupack.com/gabasaku/25size.gif

>>951
そりゃ一眼と比べたら無理だよ、一眼と比べたら所詮コンデジ画質。
でもボディサイズも遙かに違うからね。
あと一眼でも安いズームレンズと比べれば、単焦点のGRの方が隅々まで綺麗に映る効果はある。

956 ：白ロムさん：2009/07/30(木) 23:34:23 ID:2ovuzvmI0

>>954
910SHが悪いみたいに書いてるなｗ
写メって言葉が誕生した頃からのケータイカメラの歴史を見てみろよ

957 ：白ロムさん：2009/07/31(金) 00:32:04 ID:1ZmG9uJoO

歴史なんてどうでも良いよ。
このスレは携帯カメラの画質スレだが、docomoを解約してもワンセグやデジカメとして使える最新型が良い
SH06Aは所有してきた中では神機に近い物だから、大事に使ってやりたい。

958 ：白ロムさん：2009/07/31(金) 00:38:57 ID:UtNrKJEe0

>>954
いやいや903SHがわずか1/2.5に320万画素詰め込んだのが携帯高画素の悪い流れの出発点だよ

959 ：白ロムさん：2009/07/31(金) 00:41:13 ID:ddbJByBoO

ってかさ、詰め込みなんて携帯以前にデジカメからスタートしてるんじゃない？

960 ：白ロムさん：2009/07/31(金) 04:35:42 ID:c7uzujM8O

>>956
SH01、SH02使ってたよｗ
更に51SHだったかな、それにV601SHまで。
最初に親から持たされた携帯が初代頃の写メ機種だった。
>>958
そっから素子サイズを上げずに画素数だけ上げたのがまずかったなと。

961 ：白ロムさん：2009/07/31(金) 04:59:32 ID:c7uzujM8O

機種名書いたものの記憶があやふやだからググってみたけどわかんねや。
SH01じゃなくて04たが07だかなんか麻雀の最小筋のどれかだったようなｗ
とにかく写メができるようになったんですよ～って言われた記憶だけはある。
かつてはコテコテのJ-phoneのSHユーザー。
楽しかったな、初めてカメラってものを自分で持って。
あの頃の素直な喜びを忘れちゃいかんよな。最近贅沢に慣れすぎてる。

962 ：白ロムさん：2009/07/31(金) 08:53:55 ID:1ZmG9uJoO

>>961
携帯をレンタル時代から愛用してた自分にとってJ-SH04には感動したよ
あの頃は液晶も小さく、液晶性能も悪く写る程度の物だったが
メールに添付やメモとして使うには十分だった
今は写りが良くなり盗撮まがいの事件も増え、本来ここまで画質をよくする予定ではなかったのでは？

963 ：白ロムさん：2009/07/31(金) 10:44:59 ID:uh+u6sUp0

光学ズームすら付いてない機種で
カメラがどうこう抜かすなって話だよね。論外でしょ。

964 ：白ロムさん：2009/07/31(金) 10:48:44 ID:rsTnah6L0

これはまたわかりやすいｗ

965 ：白ロムさん：2009/07/31(金) 10:55:24 ID:SPPjYIrw0

そういえばカシオの北米版カメラ携帯ベライゾンモデル
あれの開発者インタビューが載ってたけど
北米では光学ズームないとブーイングがｗとか面白い話しが載ってたな

966 ：白ロムさん：2009/07/31(金) 11:06:16 ID:ddbJByBoO

>>963
それは間違いじゃない？単焦点レンズの方が画質は上だし
画質に拘る人はカメラの世界でも単焦点レンズだよ？

967 ：白ロムさん：2009/07/31(金) 11:08:21 ID:kTLyRKat0

わざとつっこみたくなるようなバカを演じてるんでしょ。

968 ：白ロムさん：2009/07/31(金) 12:02:28 ID:ikomOhqA0

もの凄いセンサが来た

Sony Japan | プレスリリース | 世界初、業界最多の有効1225万画素携帯電話向けCMOSイメージセンサー“Exmor”を商品化
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200811/08-144/index.html

世界初(*1) 、業界最多(*1)の有効1225万画素
携帯電話向けCMOSイメージセンサー“Exmor”を商品化

～811万画素/515万画素およびレンズモジュール版も同時にラインナップ
コンパクトデジタルスチルカメラと同等の高画質を実現～

とうとうコンデジと同じ画質を実現だって、早く搭載したカメラ出ないかな
遂にノッペリ画質とおさらば出来るぜ

969 ：白ロムさん：2009/07/31(金) 12:15:56 ID:ddbJByBoO

>>968
サンプル見ただけでも周辺減光が目立つね。

970 ：白ロムさん：2009/07/31(金) 12:30:42 ID:tIL61xPsO

>>969
周辺減光はトリミングすれば良いとして、それ以外の画質はどう？
携帯だから確認出来ない。。。

971 ：白ロムさん：2009/07/31(金) 12:31:57 ID:azdP2Vg90

>>968
下の方読むと表現変わってて吹いたｗ

＞コンパクトデジタルスチルカメラと同等の高解像度
＞２）コンパクトデジタルスチルカメラと同等の高精細画像の実現

画質から解像度・精細に変わってるｗ
製造メーカーすら高画素＝高画質かよｗ

972 ：白ロムさん：2009/07/31(金) 13:53:54 ID:10gnMeqoO

>>971
同等の画質にはなりませんよって逃げ道だろ

973 ：白ロムさん：2009/07/31(金) 14:52:14 ID:c7uzujM8O

>>968を見ると、素子サイズを上げることは眼中に無い、高画素数こそ追求すべき、
って方向性みたいだな。つまり携帯に収まる程度のレンズとモジュールじゃ
素子サイズは上げられないってことか。

974 ：白ロムさん：2009/08/01(土) 00:12:14 ID:+m/2ytSW0

>>968の800万画素はS001に既に搭載済みでFA？

975 ：白ロムさん：2009/08/01(土) 00:20:49 ID:EEXDrC+Y0

>>974
そうじゃないの
で1200万画素の方は今度出る海外モデルに搭載
そして半年遅れで日本のモデルにも搭載とかじゃないの

976 ：白ロムさん：2009/08/01(土) 00:21:50 ID:w70GyfyA0

>>974
S001は1/2.5型だからIMX043っていう一つ前の奴っぽい
ttp://www.sony.net/Products/SC-HP/cx_news/vol54/pdf/imx029_34_43_58.pdf

977 ：白ロムさん：2009/08/01(土) 00:41:42 ID:MOj2OOSi0

SO905iCSに積んでたやつは？
1/3.2インチだったけどそれの515万画素版？

978 ：白ロムさん：2009/08/01(土) 00:49:45 ID:pUWFUDcj0

画素数もサイズも一致してるからIMX034っぽいね

979 ：白ロムさん：2009/08/03(月) 00:36:47 ID:gPQzInuy0

SH001ビデオ撮影動画凄いな
立体感？遠近感？昔のカシオのに比べたら段違い綺麗すぎSH001
動画見て63CA買わなくてよかったと思ったCCDって綺麗だよな！
写真画像はそれほど違わないと思うけど

980 ：白ロムさん：2009/08/03(月) 01:35:11 ID:qE06uj/oO

>>979
っ>>5

981 ：白ロムさん：2009/08/03(月) 01:49:23 ID:BfRSUYf10

>>979
暗所ならCCDに優位性がある。P-08A試したけどなんも写らんかった＞＜；

ただ電池をバカみたいに食うから本末転倒っちゃそれまで。

982 ：白ロムさん：2009/08/03(月) 02:44:53 ID:2K5JsilKO

本末転倒？電池食わないためにカメラってあるわけ？意味がちょっと…
つうか昔の乾電池式の安いコンデジなんて２～３枚撮ったら電池終わってたよな。
さすがにそれには参った。
SH001のCCDくらいなら大して電池消費は酷くないよ。

983 ：白ロムさん：2009/08/03(月) 04:02:43 ID:qE06uj/oO

>>982
いつものSH001君…やはりW63CAを引き合いに出したいんだ。未練を断ち切りたいの？

984 ：白ロムさん：2009/08/03(月) 04:05:38 ID:2K5JsilKO

？？？
W63CA？？？？？？

985 ：白ロムさん：2009/08/03(月) 04:21:32 ID:qE06uj/oO

>>984
すまんすまん>>979とは別人？

986 ：白ロムさん：2009/08/03(月) 04:25:07 ID:2K5JsilKO

もちろん

987 ：白ロムさん：2009/08/03(月) 04:28:11 ID:2K5JsilKO

ちなみに君が思ってるSH001ユーザーは俺の方。
なんで昔のコンデジの話がW63CAに繋がるのか散々考えたよｗ
>>979が引き合いに出してたわけだな、気付かなかった。
ちなみにSH001の動画はいいとは思わないけどな。

988 ：白ロムさん：2009/08/03(月) 06:38:16 ID:PC1i98Dx0

こないだ、アンケートやったんだけど、今度AQUOSの1210万画素のカメラ付き携帯でるぞ
今更画素数増えても意味ないのは分かってるがwktkだな
既出だったらすまん

989 ：白ロムさん：2009/08/03(月) 07:18:51 ID:t6PgpGCF0

アンケートの情報漏らすんじゃねーよバカ。
回答前に言うなって念押されてるはずだろ。

990 ：白ロムさん：2009/08/03(月) 08:22:07 ID:Qid85C320

どうせまたノイズでまくり、ディティールがたがた、塗り絵塗りつぶしの
数字のスペックだけ最高あとダメダメカメラになるんじゃないの

991 ：白ロムさん：2009/08/03(月) 08:41:03 ID:UE6/Ah2L0

930CAってどーなん？

992 ：白ロムさん：2009/08/03(月) 09:03:36 ID:dacFkaH1O

>>991
あれはCAだがCAではない。

993 ：白ロムさん：2009/08/03(月) 09:59:51 ID:iIGRcXOpO

富士通のカメラ写りはいいぞ、カメラユニットはどこのだろうな。

994 ：白ロムさん：2009/08/03(月) 10:51:27 ID:egvSdtYB0

>>989
アンケートの有無の存在が釣りかどうか知らんが、情報漏らす以前に大方予想していたことだ。
まぁどうせ>>990のカキコ通りだろうし、もはや期待はしないが・・・。

995 ：白ロムさん：2009/08/03(月) 11:06:07 ID:Z28FjcKM0

1/1.8載せてくれないかな

996 ：白ロムさん：2009/08/03(月) 11:18:32 ID:pYmCwreK0

933SHのカメラいいっていうから買ってきたけどここでめちゃくちゃ叩かれてて泣いた
早く機種変したい。

997 ：白ロムさん：2009/08/03(月) 11:31:47 ID:dacFkaH1O

>>995
320～500～800万画素CCDは1/2､5型だったが､
1000万画素CCDはやっと1/2､3型なった。が､まだ足らないな。

画素数あげずに1000万画素そのままで1/1､8型にするだけでも画質はかなり違うと思うがね。

今度の1225万画素CMOSだっけ？SONYのエクスモアに対抗するために仕方ないのかもね。

1210万画素1/1､8型CCDだったら買う。1/2､3型だったらスルーするー。

998 ：白ロムさん：2009/08/03(月) 13:40:40 ID:eS6fWfFGO

梅

999 ：白ロムさん：2009/08/03(月) 13:41:32 ID:eS6fWfFGO

埋めます

1000 ：白ロムさん：2009/08/03(月) 13:42:23 ID:eS6fWfFGO

１０００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。