携帯のカメラを評価するスレ Part32

1 ：白ロムさん：2009/06/21(日) 11:42:35 ID:XOspEa590

auカメラ機能一覧表(PDF)
ttp://www.au.kddi.com/seihin/kinobetsu/kino_shiyo/pdf/camera_kino_ichiran.pdf

softbank機能一覧表(PDF)
ttp://broadband.mb.softbank.jp/mb/product/3G/pdf/spec_3g.pdf

softbankカメラ機能一覧表(PDF)
ttp://broadband.mb.softbank.jp/mb/product/shared/camera.pdf

docomo製品ラインナップ(各機種のページに一覧あり)
ttp://www.nttdocomo.co.jp/product/

荻窪圭の携帯カメラでこう遊べ
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/rensai/?id=photolab

ケータイWatch
ttp://k-tai.impress.co.jp/

前スレ
携帯のカメラを評価するスレ Part31
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1243590817/

2 ：白ロムさん：2009/06/21(日) 12:21:13 ID:ZCzNHwxFO

>>1
乙。

3 ：白ロムさん：2009/06/21(日) 13:54:03 ID:ZCzNHwxFO

等倍でアップする時はPCから
http://www.dotup.org/
にアップすると良い。

他にもいろいろアップローダはあるけど、ここは割とよく使われてる。

4 ：白ロムさん：2009/06/21(日) 16:59:49 ID:ZCzNHwxFO

やむを得ず小さな画像をアップするなら
http://bbsp.net/
が無難。
イメピタやピクトは圧縮率が高過ぎて全く画質の参考にならないのでアップされてもスルーをオススメするよ。

5 ：白ロムさん：2009/06/21(日) 17:01:45 ID:o/xKCPCwO

テンプレ
★カメラランク
①カシオ
②ソニエリ
③その他
注意！
シャープはダメ。文字変換が最悪

6 ：白ロムさん：2009/06/21(日) 17:44:53 ID:ykqZhrKK0

ロクイチ様(笑)の御成りです。

7 ：白ロムさん：2009/06/21(日) 17:59:34 ID:ZCzNHwxFO

W61CAを褒め称えてる人は昔からいる奇特な人なのでスルーして下さい。
下手に相手をすると無駄に荒れます。

8 ：白ロムさん：2009/06/21(日) 18:33:37 ID:lLT3COdbO

>>5
文字変換ってｗカメラ関係ねぇｗｗｗ

9 ：白ロムさん：2009/06/21(日) 18:54:31 ID:cHzM1XN30

>>8
だからキチガイを相手にするなって。

10 ：白ロムさん：2009/06/21(日) 22:09:07 ID:uorJe9QAO

>>9

SH001の使者だけど、>>5からの>>8の流れは面白いと思った。

それ以外の>>5の奴はスルーで。

11 ：白ロムさん：2009/06/21(日) 23:28:22 ID:rAJv8gFYO

いい加減このスレもランキングつけようぜ
じゃないと全く役に立たないw
A～Dくらいに分けて

12 ：白ロムさん：2009/06/21(日) 23:39:05 ID:ZCzNHwxFO

>>11
過去に何度も試みて挫折してるのを知らないの？
画質は好みの要素もある上に最近の上位機種はどれも似たようなもの。
更に過去の名機まで絡んできてとても順位なんて付けられたものではない。

13 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 00:11:09 ID:TQZ2Ys18O

前スレ>>1000
SH001本体で撮ったものは一切シャギィにならないから、W53CAの撮影画質
そのものの方に問題があると思われます。

14 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 00:29:20 ID:5w3O5iiiO

>>12

好みとか知らねぇよ。

高画質の定義とかあるだろ。

15 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 00:31:01 ID:Rt2ZCxs6O

>>13
個人的にはSHをずっと愛用してるし別にW53CAを擁護するつもりは無いんだけど、
平等に前スレの作例を見るとW53CAの方が背景の山のディテールとかはリアルに出てるんだよね。
リサイズの原理から考えてSH001でもシャギーが出るはずなんだけどな？
シャギーにならないのは中間色で埋めたりする処理が必要で、
実際、そういう処理が出来るPC用の画像処理ソフトを使ってネット上で見つけたW53CAの写真を
リサイズしてみてもシャギーにはならない。

いずれにしても最大サイズの等倍の写真でないと厳密な画質の比較にはならないよ。

後、今回は5Mと8Mの比較って話だけどメーカーとしての比較をするなら出来ればW63CAと比較するのが自然だと思う。

16 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 00:37:51 ID:Rt2ZCxs6O

>>14
高画質の定義って言ってもいっぱいあるよ？
解像力、レンズ歪み、周辺減光、色の再現性、ディテールの描写力、ノイズの質や量、
エッジ部分が不自然に強調されてないかどうか、偽色の量、パープルフリンジの発生の有無…などなど、
これら全てで圧倒してる機種は無くて一長一短だから順位が付けられないって感じじゃないか？
幾ら好みの問題があっても上記の要素の全項目で圧倒してたら誰も文句は言わないと思う。

17 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 00:43:07 ID:TQZ2Ys18O

>>15
背景の山はW53CAの方がリアルさを欠くよ。
で、なんでW53CAの画像をリサイズした時だけシャギィになるの？
SHの画像をリサイズしてもならないよ。

18 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 00:44:51 ID:ZQlmbwti0

>>11 >>14
良い音の定義が未だに
はっきりしてないのと同じ。
画質もある程度の定義はあっても
優劣なんか簡単に決められない。

19 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 00:51:16 ID:TQZ2Ys18O

>>15
細部のディテールのリアルさってことか。
確かに２km以上離れた遠景のディテールはW53CAが色以外は忠実だね。
なぜか存在しない色がやたら混ざるけど。
緑一色の山が赤や茶の混ざった山に化けるから違和感が強い。
屋外の色に関してはW53CAは酷いなという印象。
そして、100m程度の距離までのディテールはSH001、それ以上の距離ならW53CA。

20 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 00:51:41 ID:Rt2ZCxs6O

>>17
考えられる可能性はSH001の本体の画像処理がSH001で撮影したデータに合わせてチューニングされてるとかかな？

背景の山は縮小画像を見る限りはどう見てもW53CAの方が自然。
SH001は3色だけで描かれてる上に立体感も無いし、セロファン細工みたいな妙な描画になってる。
最大サイズを等倍で撮影してアップしてもらえたら印象は違うかも知れないけどね。

21 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 00:57:49 ID:ZQlmbwti0

>>19
色の再現性はもう1台圧倒的に
性能の良いカメラで撮影してくると
はっきりするな。
たとえばW53CAとSH001と一眼レフカメラで
同じシーンを撮影して、どちらが一眼レフの
色に近いかを見ればかなりはっきりする。
ただホワイトバランスの設定が不味いと
全く無意味になるけど。

22 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 01:01:25 ID:Rt2ZCxs6O

一眼レフと一緒に比較は良いかも知れないね。

23 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 01:10:09 ID:DhAZmmhk0

一眼レフが色に忠実、っていうのはどうかと。
一眼は「作品としての写真」というか、各社結構絵作りが違うからなあ。
例えば、オリンパスの一眼レフも、Kodak製CCDの青色が非常に独特で美しかった。
忠実にはほど遠かったけどね。

確かに、参考にはなるが。

24 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 01:11:23 ID:TQZ2Ys18O

>>20
もう山の色は変わってしまってる。
一眼レフは持ってないから誰かやって。
色は間違いなくSH001。木のモコモコ感はW53CA。
手前の木を見てもらえれば分かる通り緑一色の山だった。

25 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 01:11:45 ID:ZQlmbwti0

私見ではW53CAの色がもし変だとするならば
山の部分に偽色が発生してる可能性はある。
ただディテールはW53CAの方が違和感が無い。

何よりSH001は露出調整をミスってないか。
暗すぎると思うぞ。

26 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 01:12:20 ID:Rt2ZCxs6O

ID:TQZ2Ys18Oの友達とかに一眼レフカメラを持ってる人はいないかな？

27 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 01:13:58 ID:TQZ2Ys18O

つうか、絵みたいという感想があるけど、新緑の山ってまさしく絵みたいだよ。
本当にべったり緑一色。

28 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 01:15:09 ID:TQZ2Ys18O

カメラ趣味のやついないからなあ。みんな携帯写真。

29 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 01:15:28 ID:ZQlmbwti0

>>24
前スレでも指摘されてたが
最近の高画素機のディテールが出ない
ってのはそういうことだろ。

30 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 01:18:03 ID:Rt2ZCxs6O

>>28
じゃあ残念だけど厳密な判断は難しいし、自分の気に入った方を愛用していくと良いと思うよ。
結局、周りが何と言っても要は自分が気にいるかどうかだから、SH001で良い写真を撮ってくれよ。

31 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 01:19:29 ID:ZQlmbwti0

>>30
ちょっと乱暴な結論だなｗ
けどそれで良いと俺も思う。

32 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 01:22:03 ID:TQZ2Ys18O

W53CAの色が嘘だらけじゃなきゃよかったのになあ。
まともな色になかなかならない。実在しない色がやたら写っちゃう。
併用しようと思ってたけど、あまりの色の悪さとメインの100m以内の
風景がぼやけるのとで出番が減りそう。

33 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 01:25:02 ID:Rt2ZCxs6O

>>32
解った解った。W53CAはきっと好みに合わないんだよ。
ただこの2機種を比べただけでも仮に色がSH001が忠実だとしてもディテール再現で劣るわけだから、
安易な順位付けは難しいよね。

34 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 01:27:32 ID:ZQlmbwti0

>>32
W63CAはかなり色が忠実って評判だから
W63CAでも良かったかもな。
W63CAもSH001と同様にディテールは出ないけど。

35 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 01:34:09 ID:Rt2ZCxs6O

いわゆる高画質化の弊害ってやつだね？
高画質化するならレンズや素子などの光学系ももっと力入れてくれないかな…。

36 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 01:36:05 ID:TQZ2Ys18O

>>33
順位付けは必要ない。色と近景の精細さが欲しいだけ。
SHの遠景の塗り潰し感も２LプリントやPCディスプレイくらいなら気付かない程度だし。
63CAはいじってみてWEBモッサリとQVGAのWEB、液晶が受け入れられなくて…
漢字も弱いし
カメラだけなら有力な候補だったんだけど、いろんな面でちょっと…

37 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 01:37:27 ID:TQZ2Ys18O

>>34
数10～100mの距離のディテールは良くなってるよ

38 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 01:39:11 ID:ZQlmbwti0

W63CAはKCP+がな。

39 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 01:48:27 ID:/pSKTyUd0

63CAは確かにもっさりだな
店頭で63CA、SH001、S001の3機種を比べてみたことがあるけど、
63CAはあきれるくらいもっさりだったｗ

ちなみに上の3機種ではS001が一番スムーズだったな
SH001は、撮影モード時に若干の引っかかりを感じた

ま、結局は上のどれも選ばずに、SOY01にした訳だがｗ

40 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 02:22:27 ID:r5o+OqBiO

http://ameblo.jp/sugihara-anri/
グラドルの実写メでW63CAの画づくりを見よう。
サイズ小さいって言うと思うけど
ナチュラル系の画質だね

41 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 02:58:07 ID:TQZ2Ys18O

SH001だとこれかｗ
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=maya-koizumi&articleId=10277297732

42 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 03:00:54 ID:TQZ2Ys18O

いかん、携帯版だた
http://ameblo.jp/maya-koizumi/entry-10277297732.html

43 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 11:21:32 ID:Rt2ZCxs6O

>>37
SH001もW63CAもS001もAQUOSショットもディテールと言うか質感や立体感が出ないんだよ。
表面がザラついてるはずのものがヌメっと写ってみたり、
繊細な綿(メンではなくワタね)はちょっと離れて撮ると半透明の固まりとしてしか写らない。
同じように少し離れて撮っただけでタンポポの綿毛なんかはうまく表現出来ないしね。
松の葉やモルタルの壁なんかも同様。
撮影条件によっては奥にある電柱と手前にある電柱の色が同じ場合、同化してくっついて写る事もある。

44 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 11:56:34 ID:ZQlmbwti0

距離ではなくある一定のサイズ以下の
細かい被写体になると急激に描写が
怪しくなるのが最近の機種の傾向。
質感云々という話もそういうこと。
コントラストが低くノイズと似たような
質感やサイズのものは画像処理の際に
ノイズと共に消されたり
塗り潰されたりするのがその原因。

45 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 14:21:08 ID:Rt2ZCxs6O

>>44
ノイズリダクション処理の前の画像はコンパクトデジカメの比じゃないくらいノイズだらけだろうからね。

解決するにはコンパクトデジカメよりもっと高度な画像処理をするか画素数を大幅に落とすか
素子やレンズを根本的に良くするしかないんだろうけどサイズの制約のある携帯ではいずれも難しいね。
ある程度以上は画素数も必要だし。

3M～5M程度に抑えて、ギリギリまで素子を大きくして、レンズ性能も極力良いものを使いつつ、
コンパクトデジカメと同等程度の画像処理をすればある程度は良くなりそう。

46 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 18:06:36 ID:tfK8p0yC0

>>45
まあそれがベストであろうことはこのスレの住人の大半はわかってるだろうけれどね。
それをしないのはメーカーサイドにはそれなりの理由があるのだろうけれど。

47 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 18:09:12 ID:UG5dphTA0

>>46
画素数はスペックとしてわかりやすいから以外に理由はないだろｗ

48 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 18:21:48 ID:Rt2ZCxs6O

まぁだからといって1Mでは役不足だろ？
高画素化の弊害が目立たない程度の画素数は必要じゃないかな？

49 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 19:18:57 ID:t/6aZrVGP

>>48
同意。
だっておまえらiPhoneなんか見向きもしないじゃないか。
画素数が低いからだろ？

50 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 20:19:08 ID:a84TN9jG0

最大サイズで撮ってみましたよ。曇天だったので、ホワイトバランス
は曇り、W53CAだけベストショット風景。
画質FINE、W53CAは5M、SH001は8Mで撮影。AFセンター。
W53CA
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org158904.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org158926.jpg.html
SH001
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org158934.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org158930.jpg.html

51 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 20:54:12 ID:a84TN9jG0

いくら見比べても、言われてるようなマイナス面は感じないんだけど…

52 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 20:57:16 ID:ZQlmbwti0

>>50
これを見るとよく判るが花の写真は
W53CAの方が石垣の凸凹や模様が描写出来てるな。
その下のアスファルトの質感もW53CAの方が
描画出来てる。
もう1枚も壁の凸凹の表現とかW53CAが上。
SH001は岩やアスファルト、壁のディテールが
どうしても弱くなるな。
ただ何故W53CAの設定を風景にした？
ノーマル同士で比べる方が平等だろ。

53 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 21:00:35 ID:ZQlmbwti0

すまん。アスファルトではないな。
コンクリートの側溝の蓋か。

54 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 21:10:19 ID:Rt2ZCxs6O

>>50
撮影と等倍アップ乙。お陰で随分判りやすくなったよ。
だいたい>>52と同じ意見で岩とは特に良く判るけど、
色は曇りって事とW53CAはベストショット風景だからか青く感じる。
それに対してSH001は全体に飛んでる？ってくらい白いね。
好みで言えば質感はW53CA、色はSH001が好き。

55 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 21:17:19 ID:ZQlmbwti0

これ見るとSH001は露出補正が苦手で
W53CAは色に難ありだな。
ディテールってか質感はPCで8Mから5Mに
縮小してもSH001の方が弱いな。

56 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 21:40:29 ID:Rt2ZCxs6O

側溝の蓋の上に落ちた花の赤いガクの数まで少なくなってるからSH001はノイズと一緒に消しちゃったんだろうね。
けど葉の描写はSH001の方が綺麗だと思うよ。
ベストショット風景はシャープネスが上がるからかW53CAの葉の輪郭強調が気になる。

57 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 21:42:44 ID:a84TN9jG0

>>52
人物じゃだめでしょ？
壁の凹凸感や夾竹桃の葉の精細度はSH001がくっきりしてるように
見えるんだけど…
ディスプレイいっぱい程度の同サイズで見ると尚更。
等倍ならSH001の方が大きく写るから隙間が広くなって精細に
見えないだけかと。
どんどん拡大していくとW53CAの画像はすぐにノッペリとなる。

58 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 21:46:37 ID:a84TN9jG0

>>56
落ちてる赤いものの数はSHの方が多いよ

59 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 21:47:35 ID:ZQlmbwti0

>>57
W53CAってシーン設定はオフにできなかったか？

60 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 21:48:44 ID:b65HIMOV0

アスファルト系のザラザラがのっぺりになるのはシャープ携帯カメラの特徴

61 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 21:49:09 ID:Rt2ZCxs6O

>>58
え？明らかにSH001の方が同じ範囲内に落ちてる赤いガクの数は少ないよ？

62 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 21:49:27 ID:a84TN9jG0

アスファルトの凹凸もW53CAは消えちゃってる

63 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 21:52:58 ID:a84TN9jG0

>>61
SHの方が多いよ

64 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 21:53:48 ID:Rt2ZCxs6O

>>62
いやいや…明らかにW53CAの方が質感の表現出来てるよ？
もしかして逆で見てる？
画像サイズが小さい方がW53CAだよね？

赤いガクの下のコンクリートの蓋の質感や岩の部分なんかSH001はめちゃくちゃのっぺりしてるのが判らない？

65 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 21:56:07 ID:a84TN9jG0

>>64
家の右下のアスファルト見てみて

66 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 21:57:37 ID:ZQlmbwti0

>>63
おいおい。これだけディテール描写に
差があるのに無理あるだろ。
色とかはW53CAも褒められた絵ではないが
ディテールはどう見てもW53CAが上だろ。

67 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 21:59:36 ID:a84TN9jG0

>>66
ホントにちゃんと同じ範囲で数えてる？
明らかにSHが多いんだけど。

68 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 22:01:16 ID:Rt2ZCxs6O

>>65
家の右下のアスファルトは確かにSH001の方が描画出来てるね。
そのすぐ上の壁の質感はW53CAの方が描画出来てる。

この辺りはメーカーのノイズ処理のアルゴリズムが違うんだろうね。

69 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 22:04:58 ID:ZQlmbwti0

>>67
間違いなく同じ範囲で見てるが。
石垣の質感とかコンクリートの蓋の
質感も比べてみ。

70 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 22:05:49 ID:TQZ2Ys18O

>>68
そう、だから言われるほどディテール弱くないし、色も考え合わせれば
W53CAはもういいかなと。

71 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 22:09:05 ID:TQZ2Ys18O

>>69
白飛びのせいかと。それを差し引けば別にいいかなと。
露出を少し絞るべきだったね。
赤の数はやっぱりSHが多いよ。
サイズが大きいから密度は下がるけど、数自体はSHが多い。

72 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 22:10:45 ID:Rt2ZCxs6O

>>70
それは使う人の自由だし好きな方を使うと良いよ。質感表現はどうかと思うけどノイズもSH001の方が少ないしね。
ちなみにW53CAはベストショットをオフにして使った方が良いよ。

73 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 22:11:50 ID:TQZ2Ys18O

ていうか、今回SHが白い物の描画に関して少し弱いのが分かったのが収穫。
W53CAとは全然傾向が違う。

74 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 22:14:52 ID:TQZ2Ys18O

>>72
使う機会があればそうするね。
今回急いで撮ったから、後でベストショット設定に気付いてしまって。

75 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 22:15:30 ID:ZQlmbwti0

>>71
PCで5Mにリサイズして見ると
よく判るはず。
ただW53CAも決して褒められない画質。
W53CAと同等程度って事は
W63CAと比べると厳しいかもな。

76 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 22:17:25 ID:Rt2ZCxs6O

>>73
そうだね。それぞれの得意不得意は確かに感じるし、
まるで違う特性なのはよく判ったから使い分けてみるのも良いかも知れないね。

77 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 22:19:48 ID:TQZ2Ys18O

イロイロな意見が聞けてよかった。参考にして腕を磨きます。

78 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 22:19:48 ID:ZQlmbwti0

>>74
どんまい。どちらを使うにしても
それだけ熱心に探求してるんだから
きっと良い写真が撮れるさ。

79 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 22:24:52 ID:TQZ2Ys18O

頑張っていい写真撮れるようにする。
でも、意外と8M機が単純にディテールに弱いというものでもないと
感じてたのは分かってもらえたかと思う。

80 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 22:31:43 ID:ZQlmbwti0

そうだな。画像処理は複雑だから
どちらも一長一短だな。
頑張れよ。

81 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 22:36:56 ID:TQZ2Ys18O

W53CAは大事な写真をいっぱい撮った思い出の詰まったものなんだけど、
これからは例えば今回の側溝の蓋とかのリアリティもSHで出せる腕を
身につけたいね。

82 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 22:38:10 ID:Rt2ZCxs6O

>>79
写真は道具だけじゃないからね。
【CAもSHも】携帯写真を楽しむスレ【仲良くね】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1227195506/
のスレやブログとか見てると本当に様々な機種で良い写真を撮ってる人がいっぱいいるよ。

83 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 22:41:23 ID:Rt2ZCxs6O

>>81
今までの作例を見てると露出補正が苦手みたいだから、丁寧に設定すると良いよ。
後、ホワイトバランスもね。
撮影モードは万能ではないから例えば同じシーンでも風景とオフを2枚撮って写りの良い方を選ぶと良いと思うよ。

84 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 22:41:43 ID:TQZ2Ys18O

S001使ってる人、うまいよね

85 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 22:45:04 ID:Rt2ZCxs6O

>>84
楽しむスレのS001の人ね。
良い写真を撮るよね。

かなり古い機種をずっと使ってる人だけど、
http://mblog.excite.co.jp/user/sen59/
のブログの人の写真に俺は深く感銘を受けたよ。
同じ携帯なのに素晴らしい写真ばかりだから見てみると良いよ。

86 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 22:45:11 ID:TQZ2Ys18O

>>83
なるほど、了解。どちらかと言うと絞る方向かな？

87 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 22:47:53 ID:Rt2ZCxs6O

>>86
全スレの山の写真は逆に暗過ぎてたから画面を見ながらちゃんと設定する方が良いよ。

88 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 22:49:31 ID:TQZ2Ys18O

>>85
確かにすごい

89 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 22:53:04 ID:Rt2ZCxs6O

>>88
一部は画像加工してるみたいだけど撮影のアイデアとか、この人は素晴らしいよ。

90 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 23:05:59 ID:TQZ2Ys18O

>>87
分かった、やってみる。とか言いながら、山は紫外線のせいか液晶が全然見えないんだよね。
一度試し撮りして影を作って何とか見てみるしかないね。
W53CAの液晶はすごかった。どこでも見える。
63CAはなんで有機ELにしたのか理解に苦しむ。

91 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 23:12:14 ID:Rt2ZCxs6O

>>90
あれはauの技術発表の絡みもあったのと有機ELを戦略的にauが推してたからだよ。
他社に対して違いを出すには有機ELは有効な手段だったんだろうけどカメラのファインダーには向いてないよね。

多分、今後のCASIOはIPS液晶に戻ると思うよ。

明るい場所で見えないって事はSH001はもしかしたら透過型液晶なのかも知れないね。

92 ：白ロムさん：2009/06/22(月) 23:45:16 ID:TQZ2Ys18O

半透過型だね。シャープは以前からそう。
一応リフレクトバリアコートなんていうものを施してあるけど、明るい
場所での視認性はIPSにはるかに劣る。

93 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 00:00:02 ID:Rt2ZCxs6O

>>92
へぇ。液晶のSHARPなのにちょっと意外だね。
日立ディスプレイのIPS液晶より明るい所では劣るんだね。

94 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 00:12:26 ID:MOxC9X3PO

そう。めちゃ明るい場所以外ではシャープの方が綺麗だし鮮やかなんだけど、
めちゃ明るい場所には弱い。有機ELよりは格段に強いけど。

95 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 02:26:13 ID:tPyySz+Z0

SH001は半透過型（透過・反射が半々くらい）じゃなくて微反射型ね。
要するに大部分透過で、ちょっと反射する。
94の感想通りだが、全透過型よりは外でも見やすいが、半透過型には劣る。
逆に屋内などでは半透過型より鮮やかだが、全透過型にはちょっと劣る。

W53CAのIPSは半透過型を使ってるのかな？
全透過型IPSのW41CAは屋外だと本当見にくかったから。

96 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 02:26:58 ID:tPyySz+Z0

>>91
夏モデルの時点で有機EL採用機種が無くなってるからCASIOも今後は出さないかもね。

97 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 02:49:58 ID:xFGYJ7BqO

>>95
W53CAは確か半透過型だったよ。
ただW53CAのIPS液晶はゴーストが出るのが欠点だったはず。

カメラのファインダーとしては優秀な方だったけどね。

98 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 04:34:25 ID:+sAdoUpZO

>>52
シャープがカシオに勝てるわけ無い。
カメラに対する予算が全然違うだろ？
カシオはデジカメ造れるし、シャープに負けるわけ無い。

99 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 04:38:15 ID:+sAdoUpZO

シャープは末期。CCDは低画素なら意味あるが、こうが素じゃ意味ない。
売れればよいという傾向が強まった。
赤字になり更にひどくなった。
文字変換もシャープ独自の糞変換。

100 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 04:39:04 ID:+sAdoUpZO

>>64
シャープ信者はバカ

101 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 04:43:40 ID:+sAdoUpZO

シャープの画質は悲惨。カシオに完敗

102 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 05:24:43 ID:MOxC9X3PO

お、出たね、61CA厨。
ご覧の通り、カシオの画質は大したことない。
それに国内シェアはここ数年間は常にシャープがトップだよ。
PCのディスプレイの描画特性によっても今回のアップ画像は見え方が変わるが、
俺のPCで見る限り、カシオの当時のカメラは色調が変。
コンデジもEXILIMを使ってたが、5MのコンデジなのにSH001と画質的にはいい勝負。
それに、CAの画像はリサイズするとシャギィが出る特殊な処理がしてあるから不便。
SH001上で色々試したが、53CAの画像しかシャギィにならない。

103 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 05:28:10 ID:O73sQdp10

マジレスするとCASIOのカメラは画質がいいわけ無い。
デジカメでさえ満足な画質を作れないのに。
サイバーショットならまだわかるがCASIO推してる奴はちょっと痛いｗ

画質
FUJI＞CANON＞SONY>NIKON＞PANA＞RICOH＞CASIO＝KENKO

104 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 05:30:33 ID:MOxC9X3PO

確かにFUJIとCannonは格が違うね。

105 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 06:37:43 ID:51pdaQ+/O

キャンノン

106 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 08:15:06 ID:JqMWbDdn0

新しいファッション誌みたいだなｗ

107 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 10:52:12 ID:xFGYJ7BqO

>>102
昨夜と言ってる事が随分違わないか？
それにW61CAのそいつはスルーしろって何度言ったら解る？

108 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 10:59:36 ID:xFGYJ7BqO

>>103
その理屈だとCASIOだけでなくデジカメすら作ってないSHARPは論外って話になるけどね？
素子は作ってるけど、当然、デジカメは素子だけでは成り立たない。
もしかして暗にSHARPまでバカにしてるの？

109 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 11:15:00 ID:MOxC9X3PO

>>107
ある意図があったんだけど、荒らしに反応するのはまずかったね、スマソ
昨日色々教えてもらって分かったから、遅くなるかもだけど、学習の
成果をSHの名誉のためにアップできたらするね。
昨日の花有りの写真はホワイトバランスも露出も合ってなくて飛んでたから。
多分、昨日の撮影はどれも腕の悪さがはっきり出た結果だったと思うから。
学習した後の方が比較もわかりやすいし。

110 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 11:32:00 ID:7m8ssSXSO

>>108にしろロクイチ君にしろ
なんでわざわざSHARPを引き合いに出して叩くのか分からん

まぁS001使いの俺にはSHもCAもどうでもいい機種だがｗ

111 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 11:32:02 ID:xFGYJ7BqO

>>109
あのね…当初は5Mより8M以上の機種は質感が出ないって話があって、W53CAとSH001の作例を出したんだよね？
それが>>102ではSHARPとCASIOの比較になってるみたいだけど、
もしSHARPとCASIOで比較がしたいなら8M同士のW63CAとSH001を比較しないと意味無いよ。

112 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 11:34:43 ID:xFGYJ7BqO

>>110
俺は特別SHARPを引き合いに出して叩いた事は無いけどね。
昨夜も平等に見て一長一短だって結論でSHARPを叩いていたつもりは無い。

113 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 11:56:44 ID:7m8ssSXSO

>>112
だったら>>103の話で一つもSHARPの話題が出てないのに>>108でSHARPを槍玉に上げてレスしてるのはなんでだｗ

114 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 12:04:27 ID:xFGYJ7BqO

>>113
>>103の理屈が単純におかしいからだよ。
実際携帯業界のカメラを牽引しているCASIOもSHARPも>>103の理屈では論外になってしまう。
W61CAの基地外にしても>>103にしても、基本的に筋の通らない悪質な叩き方が嫌いなだけ。

思い入れは置いておいて平等に比較しないとこのスレの意味が無くなる。

115 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 12:11:54 ID:7m8ssSXSO

>>114
それこそ107で言うような｢基地外は放っとけ｣って感じなんだが
他人にスルー促しといて自分は変な大義名分付けてレスしてたら説得力失うぞ

116 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 12:14:51 ID:xFGYJ7BqO

>>115
と言うことは>>103は荒らしって事か？
その荒らしの発言を擁護している>>115自身も荒らしって事で良いのかな？

117 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 12:14:52 ID:zfgG7CKD0

昼の休憩で覗いてみたら酷いことになってるな。
W61CA厨は話にならないのは当然だが>>102 >>103
の発言で台無し。

118 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 12:17:58 ID:zfgG7CKD0

>>115
お前さんもCAもSHもどうでもいいと言いながら
シャープが絡むと必死なのはなぜだ？
それこそ説得力を失うぞ？

119 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 12:19:43 ID:7m8ssSXSO

>>116
なんで俺が荒らし扱いされにゃならんのよｗ
別にレス内容自体擁護してないし

120 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 12:21:26 ID:zfgG7CKD0

>>119
それなら>>113の発言の真意を説明してみｗ

121 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 12:23:10 ID:xFGYJ7BqO

>>119
解った解った。
画質スレとは大凡関係無い貶し合いになるだけだからこの辺で止めておこう。

122 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 12:23:24 ID:7m8ssSXSO

>>120
関係ない所でSHの話が出てきたから気になっただけ
んでやたらCAと比べたりしてるから気になっただけ

これでいい？

123 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 12:26:14 ID:zfgG7CKD0

>>122
それはカシオとシャープはこのスレ的に
外せないからじゃないか？
カシオの話にシャープは付き物。
その逆もしかり。

124 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 12:27:54 ID:xFGYJ7BqO

>>123もそろそろ止めようよ。

125 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 12:28:04 ID:Y1jYhJPvO

SHは先に(･Ａ･)ｲｸ!!
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0906/22/news034.html

126 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 12:36:30 ID:7m8ssSXSO

>>123
WINに変わってから殆どソニエリしか使ってないから知らんけど、CAやSHは「現在でも」欠かせないものなのか？
8Mクラスが増えまくった今でも優位性はあるのか今ひとつ疑問なんだが

127 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 12:37:25 ID:xFGYJ7BqO

>>125
その記事も酷い内容だよね。

>ISO3200程度ではCMOSとの差を訴求できないと考え、ISO1万2800に挑戦しました。

って使えないくらいノイズまみれにしてISOだけ上げても無意味だし。
ISO3200を本当に使える感度で実現出来てれば十分だし、
ISO3200でCMOSと差が出ないって認めたら実質CMOSで必要十分ですって言ってるようなもの。
バカみたいに感度を上げてノイズまみれにするのではなくCCD+メカシャッターを本気で普及させて欲しいものだよ…。

128 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 12:40:42 ID:zfgG7CKD0

>>126
やはりシャープもカシオもそれなりに
他社より一歩リードしてる感はある。
ただ最近の両者は昔ほど圧倒的ではない上に
高画素化しすぎて劣化しつつある。
他社が付け入るならその辺りだろう。

129 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 12:43:21 ID:xFGYJ7BqO

>>126
最近はソニエリも頑張ってるね。
2強時代から3強時代になった感じがするよ。

130 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 12:43:23 ID:MOxC9X3PO

あらららら、荒れてしまってる、ごめん。
俺が61CA厨に余計なレスしたせいだな、申し訳ない。
61CA厨が多分携帯でしかアクセスしないだろうと思ってちょっとした遊び
のつもりだったんだ。
許してちょ。

131 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 12:44:53 ID:xFGYJ7BqO

>>130
気にするなよ。
またまともな流れに戻ってきたから大丈夫だよ。

132 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 12:47:08 ID:zfgG7CKD0

そろそろ仕事に戻る。
また荒れないことを祈る。

133 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 12:47:09 ID:7m8ssSXSO

>>128
SHは10Mでさらに画質が悪くなって失脚したし
CAは同画素数のS001登場で微妙な立場になったし
なんで未だにその二社の話でいざこざが起きるのか全く理解できん
単に作例の数や持ってるユーザーの相当数が影響してるのか？

134 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 12:49:26 ID:xFGYJ7BqO

>>133
SHARP失脚は言い過ぎ。CASIOもSHARPも相対的には弱くなってるけど、それなりに地位を死守してるとは思うよ。

135 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 12:51:26 ID:xFGYJ7BqO

>>133
スレ内でその2社のユーザー比率が高いのは関係してるだろうね。

136 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 13:34:08 ID:+sAdoUpZO

荒れているのはシャープの画質。
あとシャープは文字変換がバカすぎる。

137 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 13:35:31 ID:+sAdoUpZO

>>134
シャープは失脚。赤字転落だし。
その分カシオに移動。

138 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 13:35:48 ID:IIAnGNA40

>>133
ユーザー数の影響は大きいよ。

139 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 13:40:49 ID:xFGYJ7BqO

>>125
SHARPはISO感度の使えない上限に挑戦するより、もっとやるべき事があると思う。
933SHもSH-06Aも致命的なくらい電池が持たないからロクに撮影出来ないそうだ。
同じ挑戦をするなら画質を上げつつCCDの消費電力低下に挑戦して欲しいなとつくづく思う。

140 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 13:42:23 ID:+sAdoUpZO

俺はシャープのも文字変換が憎い。許さない。

141 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 13:45:10 ID:xFGYJ7BqO

>>138
持ってる人が少ないと作例も少ないから判断のしようがないもんね。
ただ、圧倒的に高画質な写真が撮れる機種がCASIOやSHARP以外に存在していたら、
クチコミでこのスレでも話題になり始めるとは思うけどね。

142 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 13:45:31 ID:+sAdoUpZO

>>139
電池持たない、カメラ画質悪い、文字変換糞。これじゃ赤字転落は当たり前。

143 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 13:45:39 ID:MOxC9X3PO

メーカー別シェアは、2008年第4四半期と同じ順位でシャープ、
パナソニックモバイルコミュニケーションズ、NECがトップ3を占めている。
4位以降には富士通、東芝が続き、上位陣に大きな順位変動は見られなかった。

144 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 13:46:39 ID:+2q4mnv2O

>>140
貴方の許しは必要ありませんｗ結局売れますからｗｗ

145 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 13:47:09 ID:+sAdoUpZO

>>143
粗悪品も宣伝で売れちゃうと言いたい訳だな

146 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 13:48:34 ID:xFGYJ7BqO

>>143
何かの記事の引用かな？

やはりdocomo参入メーカーのシェアが高いのは仕方ないところだね。
だいたい日本人の2人に1人はdocomoを持ってるわけだから圧倒的だよ。

147 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 13:49:17 ID:xFGYJ7BqO

>>144
構うなよ。

148 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 15:40:22 ID:Bx9L8bIqO

シャープはそれぞれのキャリアごとにこしらえているからどうしてもコストがね。
Pana/NECは見事なまでの使い回しでコストダウンを実現
NECはそこまでやるか、的な流用ぶりだしOEMでばらまいてるし頑張ってる。

149 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 15:41:57 ID:2uXC8Rei0

ａｕのＷ４１ＣＡ、Ｗ６３ＣＡ、ソフトバンクの９３３ＳＨを持ってる

自分は主に室内で家族やペットや食事を撮ることが多くて
Ｌ版プリントサイズ以上の大きさでは撮影はしないので
このスレの中では素人ライトユーザーだと思う

で、個人的には９３３ＳＨが一番使いやすくきれいに撮れると思い気に入っている
外の風景を撮るときは６３ＣＡもとてもきれいだけれど
普通の一般家庭の室内で人物を撮るときは９３３ＳＨが断然いいと感じる
素人の意見だけれど、似たような環境の人がいたら、何かの参考になると嬉しい

150 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 16:56:26 ID:+sAdoUpZO

>>149
シャープ工作員乙

151 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 18:39:20 ID:xFGYJ7BqO

>>149
933SHは電池大丈夫？933SHスレでも価格.comでも電池が持たずに撮影どころでないって話題で持ち切りだけど…。

個人的に明るい室外でしか使わないからあまり関係無いけど暗いところではCCDがやはり有利だよね。

152 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 20:05:59 ID:OK0FADcC0

SH-06A使ってる限りではそこまで電池酷くはないなぁ。
通話しまくりとか長時間撮影とかしない一般的な利用でだが。

153 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 20:24:45 ID:+sAdoUpZO

>>151
暗いところ捕りたいならニコンクールピクスP6000買えよ。

154 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 20:25:56 ID:+sAdoUpZO

暗いところ撮りたいならニコンＤ３買え

155 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 20:28:52 ID:+sAdoUpZO

暗いところ撮りたいならカシオの携帯買えよ。
ナイトビジョンとか綺麗。1000万画素だが、これを越えるのはナイ。
携帯ではな。
シャープは本当に止めておけ。
カシオの圧勝だから。

156 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 20:53:03 ID:yBcYoHl/0

カシオの絵作りはまるでオモチャのそれｗ
使う気にならん。

157 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 21:32:58 ID:xFGYJ7BqO

>>152
一般的利用ってのが人によって大きく違うから、あんなに騒ぐ人が出るんだろうね。
メーカーも多少厚くなっても良いから電池容量増やせば良いのに。

158 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 21:37:46 ID:15iEXymnO

CASIOも静止画では確かに頑張ってるが
動画撮影は、シャープが他社を圧倒してる。

Cyber-shot携帯も持ってるがな。

159 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 21:42:12 ID:xFGYJ7BqO

>>158
動画関連は別スレが無かった？

160 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 21:45:33 ID:EBL4+XzEO

ｻｲﾊﾞｰｼｮｯﾄケータイ最強説

161 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 21:49:30 ID:xFGYJ7BqO

Cyber-shot携帯って一目置かれてる割には単発のマンセーばかりで肝心の作例が上がらないのが残念だよね。
S001の作例とかもっと様々なのが見てみたいんだけど。

162 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 22:36:39 ID:+sAdoUpZO

>>161
サイバーショットは多機能すぎてダメ。あとｹｼﾋﾟﾋﾟﾗｽだから不具合だらけ

163 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 22:43:32 ID:EBL4+XzEO

>>161

LUMIXケータイはいつ出るのか。

164 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 22:53:27 ID:jUv+HB9P0

昨夜学習させてもらった結果です。>>50のに比べてどちらもしっかりした
画質になってると思うけど…
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org162953.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org162970.jpg.html

165 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 22:55:21 ID:jUv+HB9P0

ミスったorz
W53CA
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org162953.jpg.html
SH001
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org162970.jpg.html

166 ：白ロムさん：2009/06/23(火) 22:59:22 ID:jUv+HB9P0

忘れてた。どちらもホワイトバランスを太陽光に、露出を-2にしたもの。
露出オートだとどっちも白飛びしたんで。

167 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 03:22:40 ID:tZvs1A8ZO

>>165
うん。やはりちょっと設定を合わせるだけで変わるね。
画質スレはスレの性質上機材の優劣に頼りがちだけど、
写真は機材より本当は腕でかなり違ってくるから勿体ないんだよね。

168 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 04:23:51 ID:Dh2/B64WO

でしょ？
今回はむしろSHの方が岩肌の立体感、ザラザラ感やアスファルトのブツブツ感を
よく表現できてる。
ああ、最初のは下手くそだったんだなと自覚した次第。
露出補正に強いW53CAもホワイトバランス太陽光にしただけだと簡単に岩肌
周辺が白飛びしたから、やっぱり露出は意識しておかないといけないって
よく分かった。

169 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 09:13:31 ID:zsi0wYZhO

>>168
よくもまあシャープがいいとか言えるな。
明らかにカシオが上なのに。

170 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 09:28:41 ID:Dh2/B64WO

画像見てないだろ？

171 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 09:40:44 ID:kCgWVISI0

いや普通にSHのほうが塗りつぶしてるよ

172 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 09:43:57 ID:Dh2/B64WO

カシオの方が潰れてるっしょ。

173 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 09:54:17 ID:zsi0wYZhO

①http://imepita.jp/20090605/565880
②http://imepita.jp/20090605/566090

174 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 09:58:01 ID:zsi0wYZhO

>>173
①がシャープ 905i
②がカシオロクイチ様
シャープは910もボケた画像だった。
また青みがかっている。
明らかにカシオが上。

175 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 10:10:41 ID:Dh2/B64WO

例えば側溝の蓋の切れ目の左から二番目の線の奥に溜まった土の上の落ち葉、
そしてその右にある横長の石の上側に溜まった土の凹凸、左から三番目の線の
手前に溜まった土の中に埋まった小石や生えてる一本の草。
すべてカシオは塗り潰してしまってはっきり見えない。
咲いてる花びらの輪郭などは比べるまでもない。SHなら数えられるがカシオは
一枚に見える。カシオがはっきりしてるのは左下の蓋のまだら模様の色の
コントラストくらい。そこの部分も細かさは同レベル。
８枚ずつ撮った中で一番細かく写っていると思われるものをアップしたんだけど、
残りのどれを見比べてもカシオの塗り潰しはシャープより強い。

176 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 10:21:11 ID:VrqO1ZPU0

なんか恣意的だな

177 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 10:21:56 ID:Dh2/B64WO

何が？

178 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 10:36:45 ID:zsi0wYZhO

>>168
シャープに都合良く露出補正してるだけなんじゃね？

179 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 10:38:23 ID:Dh2/B64WO

W53CAに関しては８枚の内４枚は白飛びが強くて全然ダメだった。
SH001は白飛びと言えるかどうか微妙なくらいの程度だったから８枚から
選ぶことはできた。
だけど、W53CAは８枚とも花びらが潰れてるし土の凹凸も描出できてなかった
から、中では一番掘りの深いものを選んだつもり。
SH001は８枚とも花びらは識別できたし、土の凹凸も強く出てたから、
単純に好みで選んだ。
とか言ってても、カシオの４枚にほとんど差は無いし、シャープの８枚も
同レベル。
どちらも露出を３段階で試して一番よく写ったものを選んだわけで、恣意的も何も無い。
何なら16枚全部アップしてもいいけど、さすがにアップローダの他の利用者に迷惑だろうからね。
それにほとんど見分けが付かないから意味無い。

180 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 10:38:35 ID:zsi0wYZhO

>>168
カシオの方が露出アンダーにしすぎなんじゃね？

181 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 10:39:32 ID:zsi0wYZhO

>>175
174が真実。

182 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 10:40:18 ID:Dh2/B64WO

>>180
露出をあれ以上上げると白飛びした。

183 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 10:41:58 ID:Dh2/B64WO

何だ、61CAか

184 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 10:48:48 ID:kVxhBhxj0

>>175
カシオとシャープを比べてるのか
SH001とW53CAを比べてるのか
先日も指摘されたでしょう？
61君に構うなともね。狙ったかどうかはともかく。

185 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 10:56:01 ID:Dh2/B64WO

>>184
俺のスタンスは最初から一貫してるよ。
8Mカメラは5M機種に比べると塗り潰しが酷くて精細度が低いという声が多いけど、
実際はそんなことはないという感覚を持ってたから、それを示しただけ。
別にシャープとかカシオとかW53CAとかSH001とかはどうでもいい。
単純に「高画素化イコールNRによる塗り潰しが酷い」というのは違うと言いたいだけ。

186 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 10:57:32 ID:Dh2/B64WO

>>184
あと61CA厨は今日は気付かずレスしてしまった。
露出アンダーとか彼が言うとは思わなかったから。

187 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 11:02:59 ID:zsi0wYZhO

>>175
携帯から見れるように拡大してイメピタで貼れよ

188 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 11:04:22 ID:zsi0wYZhO

>>175
173見れば解るだろ。カシオが上。

189 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 11:05:34 ID:bAEt+yaA0

カシオとシャープとかどうでもいんだよ
作例見る限りソニエリ一択だな

190 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 11:06:06 ID:zsi0wYZhO

>>186
お前よりは知識あるから。

191 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 11:08:47 ID:zsi0wYZhO

>>189
そにえりもカシオには負けたんだよ。
工学ズームとかが災いして画質劣化を招いた。

192 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 11:16:42 ID:ZAPCaCTtO

>>174

SH905iじゃなくてSH906iとで比較しろよ。

193 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 11:19:17 ID:zsi0wYZhO

>>175
その作例だけだろ

194 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 11:20:20 ID:RcujdeqY0

>>165
切り抜いて比較してみた
CA
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org164339.jpg
SH
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org164342.jpg

正直岩の質感に関してはCAのほうが良く感じる。

195 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 11:20:48 ID:ZAPCaCTtO

>>188

何でわざわざSH905iと比較するの？
SHARP製の機種はSH905iしか持って無いからか？

196 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 11:21:08 ID:zsi0wYZhO

>>174は同じCMOS300万画素で撮影

197 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 11:22:28 ID:RcujdeqY0

付け加えるなら花びらはカメラの解像力の問題だと思うけどね。
塗りつぶしではなく最初から潰れちゃってる。

198 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 11:34:51 ID:Dh2/B64WO

>>194
わかりにくいところを切り抜かなくても…

199 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 11:37:08 ID:Dh2/B64WO

>>197
その解像力も8M以上だと低くなるって主張が多かったように思うんだけど

200 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 11:40:51 ID:zsi0wYZhO

>>194
シャープの方がしろとびしてんじゃん

201 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 11:46:03 ID:Dh2/B64WO

SH001
http://bbsp.net/?f=DCA4BEBC
W53CA
http://bbsp.net/?f=B4B14824
岩と岩の間の凹凸や土の上の落ち葉にはっきり差がある

202 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 11:51:57 ID:zsi0wYZhO

>>201
ハッキリ差がある？これはほとんど同じ。シャープの方が少ししろとびしてる感じ。

203 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 11:55:04 ID:Dh2/B64WO

ちなみにこの岩にフォーカス距離は合わせてある。
見れば見るほど、W53CAの土の部分は土に見えないな。ベタッと塗り潰されてる。

204 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 11:56:00 ID:zsi0wYZhO

>>201
やはりカシオの方が下のどぶ板が精緻な描写だ。
これは画素数の問題ではなく、シャープかカシオかの問題だろ。
お前カメラの知識なぃだろ。

205 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 11:59:31 ID:DkpD4I0T0

>>185
毎日同じ主張を繰り返さなくてもいいんじゃない。
作例は出してくれてるし、あとはそれを見た人が
勝手に判断するでしょ。

議論の余地はあるけど、毎日続ける内容でもない。

206 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 12:05:07 ID:zsi0wYZhO

>>185
つーかシャープはフォーカスに問題がある感じ。
壊れやすい(笑)
ロクイチ様の前に使っていた52SHも会社支給のSH905iもピント合わない(笑)

207 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 12:09:34 ID:Dh2/B64WO

>>205
違う違う。おとといのはあまりに失敗作だったから、昨日きちんと撮り直しただけ。
もうアップする予定もない。
なんかドブ板にこだわる人ばかりなのが不思議で。
岩肌とか土とかの質感の方が大事じゃないかと思ったから。

208 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 12:21:06 ID:tZvs1A8ZO

ID:Dh2/B64WOも話を引き伸ばし過ぎだよ。
W53CAとSH001の比較では正直一長一短であまり差が無い。もちろん双方設定である程度は良くなるけどね。
実際にSH001は部分部分に高画質化の弊害は見受けられるしW53CAも解像力に不足を感じる。
ID:Dh2/B64WOはSH001がW53CAに圧勝してないと納得いかないのか？
得意不得意があるからどちらが上とも言えないって結論で良い作例だと思うよ。

もしSHARPとCASIOの比較なら発売時期からSH001にはW63CAで比較するのが自然。
W53CAは古い機種の割に意外と健闘してるってのが正直な感想。

209 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 12:31:05 ID:Dh2/B64WO

引き延ばしではなく、話が伝わってないと感じるから。
>>208にもやっぱり伝わってない。
シャープとカシオの比較という意図は全く無いし、W53CAが圧勝すれば
そちらを優先的に使うだけのことと言ってる。

210 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 12:34:59 ID:Dh2/B64WO

言いたいのはただ一点。
8M機種はこのスレで言われてたように塗り潰しが酷く5M機種に大幅に劣る
というようなことはないということだけ。

211 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 12:36:07 ID:tZvs1A8ZO

>>209
伝わってるけど同意出来るかどうかは別問題だよ？
多分、全員を同意させようとしたらこの話は終わらないよ…。
ノイズリダクションでディテールが消されるのは全体に満遍なくではなく、
ノイズと混同されてしまったディテールが消えるだけだから部分的に解像力が上回ったり下回ったりするんだよ。

だから、上回ってる部分を切り出しても高画質化の弊害が無いって主張は通らないと俺は思うよ？
両者大差無いって結論では不満？

212 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 12:41:00 ID:Dh2/B64WO

大差ないのは最初から分かってるよ、だから>>210の内容を言いたいだけ。

213 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 12:45:39 ID:tZvs1A8ZO

>>212
今回の作例に関して一部の人を除いてSH001が大幅に劣るなんて結論になってる人はいないと思うよ？
ただ、高画質化の弊害が無いならもっとはっきりした差が出てるとも言えるんだよ。
個人的にはW53CAとSH001はほぼ同等だと思う。

214 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 12:51:52 ID:Cyxzbbz1O

何か不毛な言い争いになってるな。。。
多数決でもとるかい？

ID:Dh2/B64WOの主張

「8M機種は塗り潰しが酷く5M機種に大幅に劣るというようなことはない」

は是か否か？

215 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 12:54:43 ID:Dh2/B64WO

高画素化の弊害で画質が悪化してるって声が目についたからね。
だから今回同等であれば言いたかったこと通り。
高画素化イコール劣化ではないと思ってただけだから。

216 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 12:54:58 ID:tZvs1A8ZO

>>214
正直是でも非でもないかな。

大幅には劣ってないけど高画質化の弊害は散見出来るから。

217 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 12:56:13 ID:RVUkNC1KO

何も設定せずに適当に写してみて綺麗だったらCMOSでもCCDでも
何百万画素だろうと何千万画素だろうと
SHだろうとCAだろうと気にしなくて良いんでない？

http://bbsp.net/?f=7693E24D
て事でSH-01Aのカメラで適当に撮ってみた一枚

218 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 12:56:44 ID:ihcg4LhT0

Photo of the Day 「高画素＝高画質」
ttp://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-173.html

でもしかし、また「1200万画素」と聞いただけで、
いつものように強い拒否反応を示す人が多いんだろうなあ…。
400万画素から500万画素、500万画素から600万画素、…中略…、
800万画素から1000万画素になったときもそうだった。
いつもワンパターンの嫌悪拒否反応。
そんなのはもうイイですから、ま、そう毛嫌いせずに。
ハナから、だめだキライだと思い込まないで、
いまいちどその画像をじっくりと見てみたらどうでしょうか。
さて、このソニーのW200の1210万画素の画像を見るときは、
いままでの高画素画像に対する“観念的”な考え方をちょいと横に置いておくことをすすめます。
「コンパクトカメラに1210万画素の画像なんか不必要だッ」、とか、
「Lサイズぐらいにしかプリントしないカメラに1210万画素もの画像がどうして必要あるんだッ」、
なんて“道徳的”議論や“独善的”意見も、ここはひとまず横に置いておいて素直に見てみてほしい。
画質の良さに、たぶん、びっくりすることでしょう。
コンパクトデジタルカメラの画質はここまで進んだのかと驚くはずです。
もうこうなってくると、そろそろ、コンパクトカメラの使われかたの概念を変えなくちゃいけません。
高画素カメラが不得意だとされてきた、高ISO感度の画質の良さに目を見張るはずです。
400万画素よりも500万画素、500万画素よりも600万画素、…中略…、
1000万画素よりも1200万画素と“画質”は良くなっています。
とりあえずは、「高画素＝高画質」と言い切ってもいいでしょうね。

219 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 12:57:43 ID:Dh2/B64WO

弊害が出てるだけでメリットは無し？

220 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 13:02:10 ID:tZvs1A8ZO

>>219
メリットもデメリットもあるよ。
画素数が上がってるのに解像力が上がらないんじゃ意味が無い。
ただ質感の表現力は部分的に落ちてるから同等って結論。

221 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 13:02:46 ID:Cyxzbbz1O

>>216

＞大幅には劣ってないけど高画質化の弊害は散見出来るから。

「大幅に劣っているか？」が論点だから「是」でしょ。

222 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 13:04:54 ID:tZvs1A8ZO

>>221
うん。是と言っても問題無いよ。

223 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 13:06:09 ID:Dh2/B64WO

>>220
だよね。どちらも200万画素機に比べたら恐ろしく精細だし。
花びらや土とかの解像は良いと思う。
だから高画素化≠劣化だと思うんだけど。

224 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 13:11:29 ID:tZvs1A8ZO

>>223
誰も高画素化＝劣化とは思ってないよ。
ただ8M辺りからメリット以外の高画素化の弊害(質感表現など)も見られ始めたって事。
消された質感は縮小しても再現されないから如何に質感部分の損失無しに画素数を上げるかがメーカーの課題だと思うよ。

225 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 13:14:02 ID:Dh2/B64WO

>>224
そんなレスもいくつかあったからさ。
でも今回、W53CAの方にも高画素化の弊害は感じたよ。
だけどそれを上回る高画素化のメリットがあるとも感じた。

226 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 13:16:42 ID:JuCR4ZGn0

高画素化云々で話をするなら
SH001とW53CAの比較だけじゃ結論付けできないよ。

227 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 13:20:30 ID:lTJsQHze0

ソニエリ以外は糞画質
はい、決定

228 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 13:22:44 ID:Dh2/B64WO

>>226
もちろん。
だけど実証の一例にはなるだろうし、bbspでアップしたら等倍アップしろって声が
やたらあったから。そんでもって一昨日は失敗作をアップしてしまって…
一応自分なりのそれぞれの現時点でのベストだと思うんで、自分自身にも
参考になったし、もし他の人にも参考になればと思ってアップしろの声に
応じたわけで。
わざわざネカフェまで行ってアップしたから多少思い入れを強くしすぎたかな…
お騒がせ失礼しました。

229 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 13:25:23 ID:tZvs1A8ZO

>>225
W53CAは高画素化の弊害と言うよりは根本的な解像力の不足って面の方が大きいと思うよ。
実際、ノイズリダクションが強くかかり始めたのは8Mからだから。
例えば一眼レフやコンパクトデジカメは光学性能が携帯の比じゃないから、
高画素化しても携帯程はっきりとしたデメリットは出てないし高画素化のメリットの方が大きい。
携帯はそろそろ画素数競争を止めるかレンズや素子の性能を上げるかしないと
シーンによってはデメリットの方が強くなりつつあるんだよ。

230 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 13:25:55 ID:uV0p5/CnO

まずパソコン買おうぜｗ

231 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 13:28:07 ID:tZvs1A8ZO

>>228
等倍の作例アップは少なくともW53CAとSH001の比較をする上で凄く参考になったよ。
ありがとう。

232 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 13:30:35 ID:Dh2/B64WO

>>229
解像力の不足＝低画素の弊害ってことでしょ？
なら自分としては少しディテールが潰れても解像度が高い方がいいな。
実際、今まで撮ったそれぞれの写真を見比べた時の印象も画素数が高い程
実際に近い印象が強いから。

233 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 13:31:37 ID:Dh2/B64WO

>>230
あるよ、だけどネット環境が無いｗ

234 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 13:35:01 ID:Dh2/B64WO

>>231
そう言ってもらえると往復１時間かけた甲斐が…
自分だけの判断だとなかなか見えない部分もあるから自分としても
めちゃ良かった。

235 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 13:37:00 ID:tZvs1A8ZO

>>232
解像力の不足は画素数だけでは決まらないよ。
レンズ性能とか画像処理の仕方でかなり違うからね。

ただいずれにしても、これ以上の高画素化をするなら光学性能の向上が絶対必要だと思うよ。
例えば大きく引き伸ばしたプリントをする場合は当然画素数が大きい方がメリットを感じるけど、
2L版辺りにプリントした場合はディテールが出ている3Mや5M機の方が良い場合も多々ある。
消されたディテールは復活したりしないからね。

236 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 13:39:20 ID:1BynZYfz0

>>234
俺も参考にさせてもらった。
なかなか同じ条件での比較作例は
無いから面白かったぞ。

237 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 13:52:36 ID:HDdn0/y2O

高画素化しても解像感はひどくは損なわれないものと感じた。
独断だけど携帯のCMOS機は解像不足になる部分があるような印象を持ってる
画像処理以前のデータで。
S001とか見てみたいね

これからはSH800万画素機種がシェアを増していきそうなので
今回のテストは有意義でした

238 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 14:05:51 ID:tZvs1A8ZO

>>237
理論的に解像感にCMOSとCCDは関係ないと思うよ。
あるとしたら、感度に勝るCCDよりCMOSの方がノイズ処理の必要性が増すから、
その際にディテールを消す度合いがCCDの方が少ない可能性くらいかな？

SHARPはAQUOSショットから8Mではなく10Mにしたけどこれからも高画素化していくんだろうか？
AQUOSショットの評判もあまり良くないし、昔みたいに光学性能を上げる方向に行って欲しいな…。

239 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 14:12:42 ID:1BynZYfz0

>>237
それは独断ってか偏見に近くないか？

ちなみにシャープがシェアを伸ばすとしたら
800万画素ではなく1000万画素な。

240 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 14:16:55 ID:YS+e/YL5O

結論から言うと最近のカメラを売りにしたケータイの画質のレベルはどの端末もあんまり変わらない。
ただ、ディスプレイは違う。有機ELを通して見られる人間は幸せ者だ

241 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 14:20:13 ID:tZvs1A8ZO

えっ？今度はディスプレイの話かよ。
CMOSとCCDの話が出たと思ったらディスプレイとかまで…ちょっと話が飛躍し過ぎ。

242 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 14:26:06 ID:tZvs1A8ZO

>>239
実際ITMmediaの東屋の作例とか見ても、同じ8MでCMOSのW63CAとCCDの930SHでは解像感に差があるとは感じないからね。
暗い場所なら>>238に書いた理由で差が無いとは言い切れないけど。

243 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 14:31:09 ID:EGXQvALxO

素人質問なんだけど、高画素の弊害って要はＩＳＯ高くするとダメってこと？
俺はデジカメもケータイカメラも最低ＩＳＯで撮ってるから弊害ないよね？

244 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 14:59:51 ID:tZvs1A8ZO

ISO感度とはまた別の話だよ。

ISOは極力低めで撮影した方が良いのは確かに正解。

レンズやセンサーの性能が大したことも無いのに高画素化するとね、
画素ひと粒ひと粒に当たる光の情報量が減るから、それを増幅して補うんだけど、
その時、本来は無いデータまで生み出してしまうんだよ。
それがノイズ。

で、画像処理でそのノイズを消すんだけど、ノイズと細かい質感のデータは似てるから
画像処理の際に細かい質感のデータまで一緒に消しちゃう。

その結果、画素数が上がって全体の解像感は上がっていても部分的に質感の損なわれた写真になることがある。

それが高画素化の弊害。
ISO感度とはまた別の話だよ。

245 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 15:15:08 ID:HDdn0/y2O

SH800万画素機（CCD)
SH01A,03A.05A,930SH,932SH,934SH,935SH,936SH,SH001
SH1000万画素機(CCD)
SH06A,07A,933SH

>>238
903SH(300CCD)→911T(300CMOS)→931SH(500CMOS)
と変えて、CMOS機は明らかに画質落ちたので。

246 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 15:37:50 ID:tZvs1A8ZO

>>245
なるほどね。その遍歴ならそう感じるのも解るよ。
SHARPはCMOSを生かす技術力がはっきり言って弱いんだよ。
だからCCDに戻した面があるくらい、CMOSでは他社に差をつけられてしまった。
CMOSだから解像力不足になるのではなく、今まで持ったCMOS機がかなり粗悪だったと思った方が良いと思う。

CMOS機ならCMOSのノウハウを蓄積出来てる最近のCASIOやソニエリのは同画素数のCCDと解像力に大差無いよ。

247 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 15:40:38 ID:1Mgk6xQjO

>>245
その遍歴ではセンサーや画素で比べる以前の問題かと。

248 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 15:45:27 ID:6qBGHltQ0

なんか自分が使ったことのある
僅か数機種だけの比較で語る人が多いね。
たくさん使ってる方が普通じゃないのは確かだけど
もう少し発言の仕方に配慮できないものか。

249 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 15:50:42 ID:lpeMKrjo0

>>248
しょうがないじゃん
カシオ厨とシャープ厨しかいないんだから

250 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 16:21:18 ID:YS+e/YL5O

まあ好きなの使えってくらいのレベルでまとまってるから機種も選び易いだろうな。まあデジカメも似たようなもんか。
同じような値段のやつなら画質レベルも似たようなもんだもんな

251 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 16:39:52 ID:tZvs1A8ZO

>>248
なかなか様々な機種に実際に触れるって出来ないだろうけど、
たった数機種だけでCASIOはSHARPはとか、CCDはCMOSはって思い込むのは避けて欲しいなとは思う。

ある程度デジカメの仕組みを知ってたら判ると思われる勘違いしてる人もいるからなぁ。
初心者でも解りやすくデジカメの仕組みを解説したサイトも結構あるのに…。

252 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 16:51:35 ID:cmqRZ+3p0

>>251
一般に思われてる高画素=高画質
が必ずしもそうでないことは大体皆さん分かってるんだけど
そこで止まっちゃうのかもね。

で、次はCCD=高画質とか画素数抑えれば高画質みたいな話になる。

253 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 17:03:48 ID:YS+e/YL5O

とりあえず普通の人が体感的に劇的な違いを感じるのは、昔のCMOSと今のCMOSくらいかな。

254 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 17:04:43 ID:7k91zI1i0

>>253
ここは既に基○外の隔離スレになったからな

255 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 17:06:00 ID:YS+e/YL5O

暗闇で撮影してたら、本家Cyber-shotでピント合いづらいところで何故かS001はピント合ってたとか。そんな事が昨日合った

256 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 21:23:14 ID:Aq6dsrzN0

単純に焦点深度の違いじゃないのかね。携帯のレンズは焦点距離が相当短いから
焦点深度もかなり深い。

257 ：白ロムさん：2009/06/24(水) 23:45:36 ID:qmNjuxAZ0

静かになったね
昨日までの賑わいが嘘のようだ。。。

258 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 00:50:41 ID:Q5A2hBnxO

今回の撮影その他で付随的に分かったこと
W53CAは晴天時オートでは白飛びしやすく、特に空は露出調整しても
容易に白飛びするが、曇天時には安定
SH001は晴天時オートで安定、露出調整で更に安定、しかし曇天時には
黄色が差しやすく、ホワイトバランスと露出のバランス取りが難しい。

259 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 00:53:41 ID:Q5A2hBnxO

誰かW63CAやS001と500万画素機種との作例比較を等倍アップでやって
もらえると更に面白いんだけどな

260 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 01:03:05 ID:/q/qoR3MO

>>258-259
もう良いんじゃない？話を長引かせ過ぎ。

261 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 01:11:25 ID:Q5A2hBnxO

全然長引かすってことじゃないじゃん。
カメラ評価スレでしょ？そんで高画素化が問題になってるわけでしょ？
なら等倍作例比較をCMOS機種でも見られたら新たな発見がありそうじゃない？

262 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 01:31:50 ID:p6ySA0bQO

http://imepita.jp/20090625/054300
やはりロクイチ様は最高画質

263 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 01:32:56 ID:/q/qoR3MO

>>261
8M機種は5M機種に大幅には劣らずW53CAとSH001は大差無いって事でその件は結論出ただろ？

264 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 01:46:23 ID:p6ySA0bQO

>>262を最大に伸ばした中心画像。
葉っぱの一枚一枚も描写。
正にコンデジと同等。

265 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 01:47:27 ID:p6ySA0bQO

>>264
http://imepita.jp/20090625/062430

266 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 01:54:15 ID:p6ySA0bQO

>>262の中心なんか何があるかわからないじゃん？
それを最大に伸ばすと消火栓やら、内科やらキチンと判るすさまじい描写力。

ありがとう、ロクイチ様の高画質

267 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 02:06:19 ID:UaQfP69D0

全てW53CAで撮影。そんなに簡単に白飛びなんかしないけど？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org167078.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org167084.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org167091.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org167097.jpg.html

268 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 02:15:20 ID:UaQfP69D0

これらも全てW53CAで撮影。
色もSH001との比較作例みたいに青白くはならない。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org167116.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org167125.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org167134.jpg.html

269 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 02:16:44 ID:p6ySA0bQO

http://imepita.jp/20090625/081100
ロクイチ様夜間撮影。
正にニコンＤ3を超えた

270 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 02:18:26 ID:p6ySA0bQO

>>267
めちゃ高画質ｗｗｗｗｗｗ

271 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 02:21:41 ID:/q/qoR3MO

>>267-268
腕が違い過ぎるだろ。

272 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 02:40:40 ID:Q5A2hBnxO

>>267
その画像、残念ながら見ることができないけど、俺みたいな素人が普通に
使ってたら白飛びするよ。
発生頻度は１割以下だけど。
白飛びしてない例
http://bbsp.net/?f=E6F95453
白飛びした例
http://bbsp.net/?f=7BC58686
http://bbsp.net/?f=7BCFD391
最後のは今回の場所の露出調整しなかった例。

273 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 02:49:03 ID:UaQfP69D0

>>272
自分もごく一般的な素人。
簡単に白飛びとかしないってのは
W53CAを実際に使ってみた感想だけど？

274 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 02:51:16 ID:UaQfP69D0

>>272
もしかしてフォーカスロックした後に
構図を大幅に変えたりしてない？

275 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 02:54:02 ID:/q/qoR3MO

>>274
それはやりがちかも。
フォーカス・ロックを一度したまま構図内に入る青空の割合を変えてしまうと飛ぶ事があるね。

276 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 02:57:48 ID:Q5A2hBnxO

それはやらないんだけどなあ
これなんかすごい残念で。
湖には綺麗な青空なのに実際の空の方は…
http://bbsp.net/?f=F0277A44

277 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 03:02:47 ID:Q5A2hBnxO

紫外線の強さとか影響ある？
山に行くと白飛びしやすくなるから。

278 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 03:06:36 ID:UaQfP69D0

>>277
紫外線は関係ないな。

279 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 03:06:53 ID:Q5A2hBnxO

あくまでも白飛び比率は普通20枚に１枚、山なら10枚に１枚程度なんだけど、
綺麗な山上で白飛びしやすいのが残念で。
SH001も山上に行くと白飛び比率が上がるし。

280 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 03:13:14 ID:Q5A2hBnxO

山上だとEX-Z57(500万画素コンデジ)も時々白飛びしちゃうんだよね。
海ではいくらピーカンでも白飛びしたことないのに。
この現象はほんと不思議で気になる。
山では露出補正をきちんとやれば済む話かもしれないけど。
ただ、やっぱり山上だと液晶が見えにくいからやりにくくて。

281 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 03:47:32 ID:gLhaExFaO

忍者白飛び君だなこりゃ

282 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 03:54:47 ID:p6ySA0bQO

>>280
そりゃ海は均等に明るいからだ。
山は直視日光当たるところと陰と両極端だろ。

283 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 04:04:21 ID:/q/qoR3MO

しかし、もしかしたらID:Q5A2hBnxOのW53CAは個体差でハズレを拾ったのかも知れない。
>>267-268のW53CAと色の傾向とか全然違う。

284 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 04:12:23 ID:/q/qoR3MO

>>279
ちなみにその確率で容易に白飛びするって表現はどうかと思う。
デジカメでも露出補正をミスるとその程度の確率で白飛びしたりはする。

増して明暗差の激しい山とかで暗い場所に露出を合わせたら、殆どの機種で空は飛ぶ。

285 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 04:16:26 ID:XYS61UC0O

RAW撮影にダイナミックレンジ拡張機能が欲しい

一眼だと一見飛んだり潰れたりしてると思っても、
RAW撮影しておけば±2EVくらいは後から復元出来る

286 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 04:16:44 ID:/q/qoR3MO

>>276は露出オーバー。単純に設定ミス。

287 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 04:21:36 ID:/q/qoR3MO

>>285
そりゃ確かに欲しいけど、コンパクトデジカメでもRAW撮影出来る機種とか少ないのに
携帯の性能に求めるのは酷じゃない？
ダイナミックレンジ拡張は画像合成でなら出来るかも知れないけど手ブレ補正と同様に画質は落ちるだろうね。

288 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 04:23:07 ID:7LV8jAZG0

まあCMOSはダイナミックレンジ狭くてCCDより飛びやすいから仕方ないかもな

289 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 04:27:16 ID:/q/qoR3MO

>>288
最近の高画素機はCCDでも結構飛ぶよ。
ダイナミックレンジの広さだけならW31CAが広かったなぁ。
まぁCCDのサイズがオーバースペックだったからだろうけど。

290 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 04:30:30 ID:7LV8jAZG0

>>289
まあ確かに、少なくとも8M機じゃ気持ち違うくらいの差しかないな

291 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 04:33:21 ID:/q/qoR3MO

>>290
実際、先日のW53CAとSH001の作例だとSH001の方が白飛びしてるからね。
後日の露出補正を手動でした作例でもギリギリ飛ぶか飛ばないかって感じだったし。

292 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 05:05:21 ID:p6ySA0bQO

>>289
だからさ、ししでーで高が素って意味ない。
わざわざセンサーに届く光を細分かし、光量をへらしているんだから。

293 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 05:10:02 ID:UaQfP69D0

>>267-268を一つに纏めておく。
全てW53CAで撮影。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org167078.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org167084.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org167091.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org167097.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org167116.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org167125.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org167134.jpg.html

294 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 05:50:26 ID:gLhaExFaO

まあ、カメラの画質だけを求めて機種変するのはやめた方が良いってのは分かるな。

295 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 05:58:39 ID:/q/qoR3MO

そうかな？俺はカメラの画質最優先で今まで機種変更してきたけど、特に大失敗と思った事は無いけど。
ってか何を見てそう思った？？

296 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 08:10:13 ID:yKHPvV210

カメラは操作性が向上

iPhone 3GSはこれまで200万画素だったカメラを300万画素に引き上げている。
スペックだけでいえば、いまの日本のケータイ市場では物足りない感があるが、実際
の画質という点では充分に満足できるだけ
のものが撮影できる。
http://it.nikkei.co.jp/photo/mobile/column/ishikawa/iPhone3GS/PHOTO_koen_3GSt.html

　また今回から動画の撮影機能が加わった。カメラを起動すると、画面の端に静止
画から動画に切り替えるスイッチが出てくる。これをスライドさせることで機能を
切り替えられる。
（iPhone 3GSで撮影した動画サンプルはこちら）
http://it.nikkei.co.jp/photo/mobile/column/ishikawa/iPhone3GS/img_0059.MOV

　iPhone 3GSのカメラ機能で特に注目したいのは操作性だ。オートフォーカス機能
によりピントが自動で合うだけでなく、被写体のピントを合わせたい部分に指を
タッチさせると、四角い窓が表示され、そこに焦点が合う。
http://it.nikkei.co.jp/photo/mobile/column/ishikawa/20090624iphone/camera.html

撮影・編集した動画はメールやMMSだけでなく「YouTube」にもすぐアップできる
　もう１つ、使っていて楽しいと感じるのが、撮影後の処理だ。動画であれば、その
場で必要なシーンだけをトリミング編集する機能を備え、すぐにメールやMMS
（マルチメディア・メッセージング）に添付できるほか、動画サイトの「YouTube」
やアップルのサービスである「MobileMe」にアップロードできるようになっている。
実際にトリミング編集をしてみたが、直感的に指一本で始点・終点を選べるのは
とても便利だ。

http://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=MMIT0f000024062009

297 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 08:27:14 ID:OL6dYsr+O

ダイナミックレンジの狭い携帯のカメラにこそ
Dライティングとか
オートライティングオプティマイザーが必要な気がする。

298 ：297：2009/06/25(木) 08:29:03 ID:OL6dYsr+O

>>
失礼
要は暗部補正ってことで

299 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 14:29:02 ID:p6ySA0bQO

>>294
最悪なのは、CCDマンセー→シャープ→ダメ画質＋バカ文字変換

300 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 14:29:50 ID:p6ySA0bQO

カシオ、キボンヌ

301 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 14:38:37 ID:p6ySA0bQO

>>297
一眼買え

302 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 16:45:54 ID:gLhaExFaO

>>295
アイデンティティーをそこにもってくと客観的に見れないし他を許せなくるからさ。

カメラ以外にも満足してれば争ったりしないお。

303 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 17:38:02 ID:/q/qoR3MO

>>302
つまりトイレを限界近くまで我慢してる時にトイレが目前でも心の中で
『まだトイレは100m先だ！』
と思うと我慢出来てしまうのと似た感じの事か？

304 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 17:41:39 ID:RbZfWg5i0

今の携帯電話のカメラで、ゲーム画面の撮影って出来ますかね？
クイズゲームにハマってるんだが、問題を撮影して勉強せんと上へあがれそうにない。

305 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 17:46:40 ID:p6ySA0bQO

>>304
歌詞おなら可能

306 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 17:50:45 ID:p6ySA0bQO

>>304
歌詞おなら可能

307 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 17:50:58 ID:RbZfWg5i0

ＣＡ００２でもいけます？
行けるんなら確定なんだが。防水はオイシイ。。。

308 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 17:55:38 ID:/q/qoR3MO

>>307
信じるな。

309 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 18:24:40 ID:3SxX5ZKVO

ゲーム画面の文字読む程度ならどれでもできそうだけど。W52Hのマクロで普通に撮った事ある。
悩むならゲームアプリ起動してる自分の携帯をショップのホットモックで撮影してみたら？
それかCA002スレでお願いしたらupしてくれる人がいるかもね。

310 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 18:37:26 ID:p6ySA0bQO

>>307
行ける。カシオに不可能は無い。

311 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 18:40:50 ID:p6ySA0bQO

>>307
今買うならそれ以外あり得ないよ。
カシオはアメリカでも大人気だしね。
本当はロクイチ様がいいんだが、売ってないし。

312 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 18:50:34 ID:YSy8NU/WO

W61CA気違い

313 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 19:22:39 ID:JsleSP2F0

>>297
ノイズが多くて暗部を持ち上げるとノイズだらけになるから無理なんだよ。
ダイナミックレンジも狭いから白飛びしやすく、かなりアンダーで撮るようだからますますノイズが増える。

314 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 20:10:18 ID:RbZfWg5i0

>>309
自分の携帯は液晶画面だけど、ゲーセンのゲーム機はブラウン管だから長めの露出設定が必要なんだ。
普通のシャッタースピードでＴＶ画面を撮って見たらわかるとおもう。

315 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 20:18:03 ID:z32Bp14Y0

デジカメ買え

316 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 20:45:01 ID:/q/qoR3MO

先日も書いたけど>>293の写真と先日のW53CAの写真は何であんなに色が違うんだ？
やっぱり個体差？

317 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 21:52:04 ID:Q5A2hBnxO

>>316
見てないけど、色がそんなに違うならそうかもね。ホワイトバランスや
露出、ベストショットを変更しても色はあんまり変わんないもん。
何をどう撮っても青や緑が強く出るなあと諦めてたから。

318 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 22:28:15 ID:/q/qoR3MO

>>317
やっぱりそうだろうね。
青白っぽさが>>293には無いから。

319 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 22:33:48 ID:Q5A2hBnxO

室内でも野外でも悲しいくらい青いから、そういうもんだと諦めて使ってた。
SH001にしてやっぱり強烈に青かったんだぁって愕然としたもん。

320 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 22:53:28 ID:/q/qoR3MO

>>319
工業製品にはつき物とは言え、個体差でハズレを引くって悲しいよね。

>>293も絵づくりは比較的派手だけど、良い感じに味のある色になってると思うよ。

321 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 23:28:11 ID:Q5A2hBnxO

>>320
悲しいっていうか、SHの画像の色が衝撃だった。
なんでこんなにリアルなんだぁって感じ。
見たまんまの色で写るから、最初逆に違和感が強くて写真を見てる感じが
しなかったもんなあ。

322 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 23:38:30 ID:yKsuTizb0

帰宅してから>>293の写真見てみたけど、テラ高画質ｗ
W53CAってこんなスゲー写真撮れるんだ。。。

323 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 23:39:44 ID:/q/qoR3MO

>>321
個体差のW53CAがあまりに青かったからそう感じるのかもね。
一般的にはSHARPの8M機は色の再現性は低いって評価だけどね。
ホワイト・バランスがあまり良くないのも評価を下げてる要因だとは思うけど。

ネットで見られる作例を見る限り、色の調整に関してだけは8M機より10MのAQUOSショットになってかなり良くなったと思う。

324 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 23:40:58 ID:N80EQZHT0

高画素＝高画質か

325 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 23:44:06 ID:/q/qoR3MO

>>322
腕もあるんだろうけど、下手な最新機種より凄くないか？
一枚目の紅葉の葉の質感とか正直驚いた。
W53CAに画質が良いイメージは無かったし、意外と>>293が個体差で当たり端末だったとか。

326 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 23:46:34 ID:/q/qoR3MO

>>324
色の再現性は画素数よりどう調整するかだろうから、SHARPも10Mでかなり調整してきたんだと思うよ。
特に青空とかかなり自然になった。

327 ：白ロムさん：2009/06/25(木) 23:58:31 ID:yKsuTizb0

>>325
確かに、一枚目の写真は特に凄い。
紅葉もそうだし、雪の質感とかも。。。

でも、他の写真で空がマゼンタがかってるところとかは、>>272の写真と似てる。
CASIOはそう言う色の傾向なのかもね。

328 ：白ロムさん：2009/06/26(金) 00:03:13 ID:9lhqj3aSO

>>327
W31CAもW63CAも空がマゼンタがかってるのは見た事が無いから空がマゼンタがかるのはW53CA固有の特徴っぽい。
今までネット上で見かけるW53CAの空は全てマゼンタがかってた。

329 ：白ロムさん：2009/06/26(金) 00:14:34 ID:YXcJoQXJ0

>>328
そうなんだ。

でも、漏れはデジカメがリコーだから、こう言う空の色も嫌いじゃないんだよね。
逆に、あまりにも鮮やかな青と言うか空色だと違和感を覚える。
ま、これは漏れだけかも知れないけどねｗ

330 ：白ロムさん：2009/06/26(金) 00:18:40 ID:9lhqj3aSO

>>329
デジカメなんて仕組み上かなり味付けした色だったりするわけだから、その端末の特性を如何に生かした作品を撮るかだろうね。
目で見たそのままの色だととても味気ない写真になるらしいよ。

331 ：白ロムさん：2009/06/26(金) 00:19:54 ID:9lhqj3aSO

あ…勿論色があまりにも変なのは頂けないけどね。

332 ：白ロムさん：2009/06/26(金) 01:15:46 ID:CrMOLGRzO

>>330
知ったかしてんなやカス

333 ：白ロムさん：2009/06/26(金) 01:58:20 ID:/Qqp9T7K0

>>330
確かに、フィルムの時代から各社程度の差はあっても
記憶色を加味してることはあまり知られてない
事実だな。

334 ：白ロムさん：2009/06/26(金) 02:09:42 ID:xtnZWqA5O

ああ確かにデジカメの色はちょっと不自然に思う事がある。鮮やか過ぎると言うか

335 ：白ロムさん：2009/06/26(金) 02:12:35 ID:9lhqj3aSO

>>334
キヤノンとかはかなり味付けした絵づくりだよね。
写真を見ただけでキヤノンっぽいって判るくらいだから。
ああいう絵づくりも好きではあるんだけどね。

336 ：白ロムさん：2009/06/26(金) 03:12:34 ID:4jziocfSO

カメラもそうだけど、液晶テレビでもメーカーにごとに絵作りのクセがあるよね。｢ベタ塗り｣の鮮やかさよりも、なるべく自然に近い発色の方がいいよなぁ。

そこまで求めるのは酷か。

337 ：白ロムさん：2009/06/26(金) 03:27:35 ID:F1HV40FS0

カシオのデジカメの画質は最低レベル。
操作性とバッテリーの持ち以外、買う価値なし。

338 ：白ロムさん：2009/06/26(金) 03:30:56 ID:N2n81dmP0

>>337
その長所二つってかなりのアドバンテージだなｗ

339 ：白ロムさん：2009/06/26(金) 03:52:36 ID:9lhqj3aSO

>>337
何か貶してるのか褒めてるのか判らないね。
まぁ良いところをちゃんと認めてるって偉いと思うけど。

340 ：白ロムさん：2009/06/26(金) 04:02:03 ID:l9LoC6xvO

高画質に関してはすごく勉強になるんだが、トイカメのような低画質でも味で評価されるような機種はないのだろうか。

341 ：白ロムさん：2009/06/26(金) 04:10:00 ID:CrMOLGRzO

>>334
ニコンは原色に忠実だぞ。

342 ：白ロムさん：2009/06/26(金) 04:11:54 ID:CrMOLGRzO

>>333
いや、コダクロームは原色に忠実。
プロビアとかだろ、記憶色云々は。

343 ：白ロムさん：2009/06/26(金) 05:04:22 ID:R6Y6u6NdO

人間の目というものは、明るさによって当然絞りが変わるし、色の認識に
関しても、三原色RGBを錐体が感知してから演算して脳が色を認識する過程
も明るさによって変わってしまう。また、三つの錐体の感度バランスや、
瞳の色の違いによる演算の変移のズレなど、見え方は人によってかなり
違う。更に、男性の５％は色覚異常を持つ。
これを、一定の明るさで再現される印刷や液晶で表現する際に、実際に
人間に見えているのと同じように演算するのは至難の業だし、個人差を
埋めることも不可能。
人によって、実際の色覚とカメラ画像に対する色覚の差は異なるから、
すべての人にとって実際通りに写っていると感じさせることは不可能。
明るさによって変わる人間の色覚に追従することも非常に困難。
だから、個人個人が快適に感じる描画は異なって当然。
好みや色覚によって選択が変わるのも当たり前。
色覚演算などという正確さを追求するのが難しいものに対して携帯という
小さな筐体のカメラに求めるのもかなりの難題。
同じ風景を見ていても、人によって、また明るさによって見え方が違うん
だから、光学処理がメインのアナログカメラと違い、デジタルカメラは
本当に難しい。

344 ：白ロムさん：2009/06/26(金) 05:50:57 ID:kXHA+YIj0

Nikonケータイまだぁ？

345 ：白ロムさん：2009/06/26(金) 07:56:03 ID:4civCyWgP

歌詞オナラ

346 ：白ロムさん：2009/06/26(金) 09:22:21 ID:CrMOLGRzO

ろくいちさま～

347 ：白ロムさん：2009/06/26(金) 10:50:07 ID:9lhqj3aSO

>>343
その通りだね。要は見る側の個体差とか性能(能力)の差もあるし、人そのものの限界ってのもあるから、
同じ写真ですら同じようには見えていないはずなんだよね。

348 ：白ロムさん：2009/06/26(金) 11:16:53 ID:bdqJ6B4sO

えーと、賢いと思って言ってるのかな

349 ：白ロムさん：2009/06/26(金) 11:33:08 ID:/Qqp9T7K0

基本的に下げてない奴とロクイチは
荒らし。
スルー推奨。

350 ：白ロムさん：2009/06/26(金) 17:21:02 ID:UCQfALVnO

質問
語られているのは写真を焼いてでの画質だよね？

351 ：白ロムさん：2009/06/26(金) 17:44:56 ID:kk9o07YRO

>>350
焼いてるわけないじゃん
脳内画質

352 ：白ロムさん：2009/06/26(金) 17:58:58 ID:9lhqj3aSO

>>351
>>349

353 ：白ロムさん：2009/06/26(金) 20:23:13 ID:PoT9gNrEO

初歩的な質問ですが、すいません。新しい機種にしてからもらった写メがモザイクになるんですが、保存する時にサイズ調整できないと直せないてコトなんでしょうか？前にスレで話出てたのでカキコんでみました。場違いだったらすいません。よかったら教えてください。

354 ：白ロムさん：2009/06/26(金) 20:27:32 ID:lLpRbJCq0

>>353
新しい機種のスクリーンサイズは？
写メが小さいサイズで、新しい機種では拡大表示されるからモザイクになってるというパターンじゃないのか？

355 ：白ロムさん：2009/06/26(金) 20:45:40 ID:PoT9gNrEO

新しい機種は SH06で、相手は F02で普通にやり取りしてるんですが、そうゆうコトなんでしょうか？知識なくてすいません。初歩すぎて、スルーされると思ってたのにすいません。ありがとうございます。

356 ：白ロムさん：2009/06/26(金) 21:07:33 ID:9lhqj3aSO

>>355
多分、相手にQVGAやWQVGAではなくVGA、WVGA、FWVGAのいずれかのサイズで画像を送って貰うとモザイクにはならないと思うよ。

357 ：白ロムさん：2009/06/26(金) 21:13:14 ID:lLpRbJCq0

>>355
もらった写メのサイズを調べる方法があるはずだから調べてみるべし。
SH-06Aならスクリーンのサイズは480×854ドットだから、写メのサイズがこれより小さかったら、
相手にもっと大きなサイズで送ってもらう。

358 ：白ロムさん：2009/06/26(金) 21:16:09 ID:PoT9gNrEO

ありがとうございます。今度やってみます！流れ変えてすいませんでした。

359 ：白ロムさん：2009/06/26(金) 23:25:07 ID:OZjbicjF0

>>350
たまに焼いているよ。
使っているのはSH-01AとSO905iCS。

比べるとSOの方が印刷画質に気を使っている感じはする。
SHは四隅の減光が縮小でも目だって青っぽい感じになってしまう。

360 ：白ロムさん：2009/06/27(土) 04:22:35 ID:ewR1KdE40

iPhone3GS良いねぇ。
携帯には300～500万画素が無理がなくてちょうどいいな。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/np/20090625_296589.html

作例
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/296/589/3gssamp1.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/296/589/3gssamp2.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/296/589/3gssamp4.jpg
http://k-tai.impress.co.jp/cda/static/image/2009/06/26/IMG_0032.jpg
http://k-tai.impress.co.jp/cda/static/image/2009/06/26/IMG_0056.jpg

361 ：白ロムさん：2009/06/27(土) 04:26:22 ID:Pj3KCQSM0

ノイズヒドス…＼(^o^)／

362 ：白ロムさん：2009/06/27(土) 04:45:16 ID:Hd2wc3nrO

iPhoneはフラッシュもズームもないからな

363 ：白ロムさん：2009/06/27(土) 04:49:40 ID:wpvKP/t0O

>>360
比較的発色は良いよね。
個人的にメールやネットでの利用も多いからテンキーが無い時点で買わないけど、以前に比べたら断然良い。
ただ画質的にこのスレで話題の中心になれるものではないと思う。

364 ：白ロムさん：2009/06/27(土) 05:32:13 ID:mfNBtZjD0

このスレID末尾「O」率が異様に高いな。まさか携帯で見てるの？

365 ：白ロムさん：2009/06/27(土) 05:34:42 ID:ZQswwAfY0

ノイズってか、なんか不思議なカメラだな。絵みたいな。

366 ：白ロムさん：2009/06/27(土) 06:58:37 ID:Xi1WpX2LO

>>360
そつない感じではある

367 ：白ロムさん：2009/06/27(土) 09:25:20 ID:Sdh/ZvZ10

>>360
悪くないな。
ノイズは確かに多いけど、こう言うノイズなら漏れ的には許せる。

368 ：白ロムさん：2009/06/27(土) 11:26:18 ID:ErmLbquXO

http://p.pita.st/?w7hspvdj

赤、白追悼に°･(ノД`)･°･
うちに住み着いたノラだが明け方カラスにやられた・・・

369 ：白ロムさん：2009/06/27(土) 12:37:08 ID:wpvKP/t0O

>>364
俺の場合は会社のPCがネット上での書き込み禁止だから面倒だけど会社のPCで見ながら携帯で書いてる。

370 ：白ロムさん：2009/06/27(土) 12:41:26 ID:yA5ZJQLVO

>>360を見てるとV601SHを思い出した。
昔の携帯みたいな画像だね。

371 ：白ロムさん：2009/06/27(土) 13:25:43 ID:kt5/4bmk0

>>360
画質を語るレベルではないが、携帯のカメラとしてはこの程度写ればOKだろう、って感じかな。

372 ：白ロムさん：2009/06/27(土) 13:29:41 ID:wpvKP/t0O

>>371
同意。3M機が出てくる前くらいの時代に出ていたならそこそこ評価されてただろうね。

373 ：白ロムさん：2009/06/27(土) 17:09:31 ID:vyn0nifJ0

某SとSを除くと、どこもマイクロンのセンサ使ってるんだっけ？

374 ：白ロムさん：2009/06/27(土) 17:13:35 ID:LpLHGoph0

>>368

その

カラスは

どこだッ！

375 ：白ロムさん：2009/06/27(土) 18:14:11 ID:5qZyFvic0

>>368
追悼てことは・・・犯られた、じゃなくて、殺られた・・・なんだな

376 ：白ロムさん：2009/06/27(土) 19:07:26 ID:GHq+53kL0

新型iPhoneは画素数が高すぎないから、800万画素とか1000万画素で目にする
青とか赤のブツブツ（精神的に嫌なノイズ）を見なくて済むのはいいね。
動画は圧縮率が低いのかな？予想外にトップクラスの映りかも。

377 ：白ロムさん：2009/06/27(土) 19:49:37 ID:6Y9iczrw0

>>376
幾らなんでも褒めすぎだ。
まるでiPhone3GS販促キャンペーン
って感じにしか見えない。

378 ：白ロムさん：2009/06/27(土) 20:23:34 ID:+0dPtsgZO

>>376
＞青とか赤のブツブツ
カラーノイズが少ないのは好印象だな
まぁ、消してるだけかも知れんが。。。

379 ：白ロムさん：2009/06/27(土) 21:15:11 ID:yA5ZJQLVO

消してるんだろうね。全体的にぼんやりした画質になってるから。

380 ：白ロムさん：2009/06/27(土) 23:21:47 ID:nfOD4CT90

カラーノイズをソフトで消すと全体的にもやっとするから、消してるわけではないだろう。
銀塩写真をデジタル化したようなザラザラした感じが残ってる。
低画素だから、カラーノイズが発生しづらい＋小さいから等倍でも目立たない効果。

381 ：白ロムさん：2009/06/27(土) 23:56:09 ID:Sdh/ZvZ10

いずれにせよ、携帯でこれならまぁ十分かなってレベルだな。

382 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 00:08:42 ID:vcpmL1W+O

画質をここで語るようなレベルではないけれど、
最近のとりあえずカメラも付いてます的な低スペック機のカメラに比べたらかなり上ってところだね。

383 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 00:20:21 ID:jsPo8fzAO

そう？昔の200～300万画素機と大差ない、むしろ劣るレベルだし、
最近の低スペック機も処理機能は進化してるから、似たようなもん。
パンショット特有の遠近感はどうも受けつけないな。

384 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 00:23:05 ID:jsPo8fzAO

てか、W41CAレベルでも画質は上だろ。
４シリーズの東芝機のようなぼやけた締まりの無い画像に見える。

385 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 00:27:39 ID:y/2tbMhmP

>>383
一応、iPhone3GSはAUTOFOCUS付きです。

386 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 00:37:29 ID:lpGhOx5c0

iPhone3GSのカメラはシャッター音が消せるからいいよね。

387 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 00:44:33 ID:vcpmL1W+O

>>386
それは危険な機種だな…。

388 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 00:58:13 ID:oNif/Qp20

スマホならいじればだいたい消せるけどな。

389 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 01:07:09 ID:ZiN843dpO

iPhoneの画質って油絵みたいだな。解像感も全くない

390 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 01:10:29 ID:y/2tbMhmP

>>389
300万画素だからね。

391 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 01:13:44 ID:JeHTXEnq0

iPhone3GSのタッチAFの動画
http://it.nikkei.co.jp/photo/mobile/column/ishikawa/20090624iphone/camera.html
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0906/24/news103_2.html
触れたところをピント合わせて、そこでホワイトバランスと露出を補正するようだ。

392 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 01:16:26 ID:vcpmL1W+O

画素数の問題でもないと思うけどそんなに悪いとも思わない。
ただどちらにしてもこのスレでわざわざ取り上げる程ではないね。

393 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 01:21:23 ID:vcpmL1W+O

>>392は>>390へのレスね。

iPhone3GSのこの程度の画質で話が長引くのもちょっとネタ切れだからなんだろうね。
夏機種も発表されて目新しい機種の発売も特に無いもんね。

そう言えば意外とAQUOSショットって話題にならないね。

394 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 01:24:06 ID:y/2tbMhmP

>>392
iPhone嫌いなんだな。

自分の場合、iPhoneにしてからカメラの撮影回数が増えました。
ただそれだけです。

395 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 01:25:02 ID:VzhWXpP60

結局8M→10Mという延長線上の流れで
ちっとも目新しくないからねぇ。

別に特に機能がついたわけでもなく、
「高輝度LEDライト」とかどこかで聞いたような機能の寄せ集めだし、
画質もどうってことはない。

396 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 01:30:18 ID:vcpmL1W+O

>>394
iPhone3GSは特に好きとか嫌いとかないよ。
iPhoneって分類の割にはカメラも頑張ってると思う。

>>395
確かに目新しさは全く無いね。
作例すら上がらないのはこのスレの住人に買った人があまりいないからかな？

397 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 01:30:19 ID:JeHTXEnq0

933SHのチェイスフォーカスは、あの犬のCMが良かったな。
あのおかげで、端末が高い割に結構売れてるんじゃないだろうか。
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0906/26/news125_3.html

398 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 01:32:37 ID:vcpmL1W+O

>>397
一般的に売れる機種とこのスレで話題になる機種は違うもんね。
あまりカメラに詳しくないと『10Mすげぇっ!!』とか言って買うんだろうね。

399 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 01:35:06 ID:Wq0ks+rrO

俺のサイバーショットも10Mだぜ

5倍ズームが付いてるから良いけど、画質は携帯並とは…orz

400 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 01:43:01 ID:vcpmL1W+O

>>399
携帯並みって言い過ぎじゃない？

401 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 01:48:01 ID:1T/JDJHb0

>>394
このスレに寄生してる末尾Oは、
昔からカシオマンセー厨だからスルーでOK

402 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 01:50:13 ID:vcpmL1W+O

>>401
誰と間違ってるか知らないけど失礼な奴だな。特にどのメーカーも好きとか嫌いとか無い。
どのメーカーでもカメラの良い機種が出たら買うだけ。

403 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 01:54:27 ID:w5JSeg8j0

>>401
このスレで今でもカシオマンセーしてるのは
ロクイチくらいだろ。
その他の連中までカシオマンセーに見えるなら
被害妄想が過ぎる気がするぞ。

404 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 01:58:42 ID:vcpmL1W+O

もしかして俺、W61CA厨と間違われたのか…orz

405 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 02:09:39 ID:w5JSeg8j0

>>404
気にすんな。ここは極端なカシオアレルギーと
シャープアレルギーの人間の集まりだ。
カシオvsシャープがこのスレの歴史
と言っても良い程だ。

406 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 02:22:59 ID:vcpmL1W+O

今のCASIOもSHARPもそんなに画質が良いとは思えないけど。他メーカーもカメラ重視機種出さないかな？LUMIX携帯とか。

407 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 02:27:31 ID:ZiN843dpO

ロクイチってかこいい

408 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 02:32:13 ID:w5JSeg8j0

>>406
最近、欲しいと思える機種が無い。
パナは簡単にルミックスは出さんだろ。
ブランドイメージ気にしてそうだ。

409 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 02:38:03 ID:vcpmL1W+O

楽しむスレで921Pの画像が意外と良い描画してたからPanasonicには期待してるんだけどな。
後はソニエリくらいかな。富士通とか最近売れてるけどどうなんだろね？

410 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 02:50:10 ID:w5JSeg8j0

>>360
今iPhone3GSの作例を見させてもらったが
少し粉っぽい絵だな。
ただブログに縮小して使うには十分だ。

>>409
ドコモは使ってないから富士通は
ノーチェックだ。
作例もあまり見かけん。

411 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 03:00:48 ID:w5JSeg8j0

>>409
921P見てきた。なかなか良い。
ただ関係ないが指の爪が酷かった。

412 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 03:16:50 ID:Ej7cJv0SO

ロクイチ様を越えるカメラは存在しない。

413 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 03:31:20 ID:Hk8rtXZr0

ソニエリさん最高や！
カシオ、シャープなんか最初からいらんかったんや！

414 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 04:30:48 ID:ZiN843dpO

ソニエリはとにかくカコいいからな。カメラとか別に使う気ないのに調子こいてカメラカバー開けて｢しゅるりん♪｣とか鳴らしちゃうわ。

415 ：774RR：2009/06/28(日) 04:37:57 ID:BueFKeNI0

ソニエリはなー、あの変なマークと
ロゴがもれなく付いて来るのがなー。

416 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 04:42:22 ID:vcpmL1W+O

ソニエリ嫌いじゃないけどさ…何この頭痛くなりそうな展開。
ロクイチ様にソニエリさんかよ。

417 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 05:01:46 ID:jsPo8fzAO

酷いことになってるなｗ
ソニエリのはスライドって時点でアウトだな。
手がでかいから、フォールディングでもキーが小さいと感じてしまう。
それに携帯を出して置いておくと他人に画面を見られるのは困る。

418 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 05:54:07 ID:ywreVMAJO

シャープとかありえんな！
AQUOS SHOTなんだありゃあｗ

419 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 06:58:30 ID:vcpmL1W+O

荒れると出てくる単発IDっていったい何なんだ？

>>417
スライドはカメラとしては使い勝手悪くないよ。
ただ携帯としては微妙かも。

2軸の画面側にも操作ボタンがあるのが理想的かな？

420 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 07:49:19 ID:hOIuRbwZO

933もＬ・２Ｌサイズ印刷ならコデジとたいして変わらないじゃん

421 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 08:52:06 ID:vcpmL1W+O

>>420
L版や2L版の画質がコンデジと同等ってのは初耳だよ。
どのコンデジと比べての話七日にもよるけど、もし本当なら凄い事だと思う。

AQUOSショットの作例がもう少し見たいね。

422 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 08:53:40 ID:vcpmL1W+O

ミスった。
話七日にもよるけど

ではなく

話なのかにもよるけど

だった。

423 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 09:37:01 ID:jsPo8fzAO

どのコンデジかによるな。最新のFujiやCanonレベルには及ぶべくもないが、
俺のEXILIMは負けるだろうね。

424 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 09:45:36 ID:vcpmL1W+O

>>423
光学系がまるで違うのにそれは無い無い。
コンパクトデジカメが負けるとしたら無名ブランドの粗悪品くらいだろ。

425 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 10:30:55 ID:jsPo8fzAO

古い4Mだから負けるんじゃない？

426 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 11:12:19 ID:w5JSeg8j0

>>425
コンデジが負けることはないだろう。
画素数以上に根本的な性能差が著しい。

427 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 11:29:28 ID:vcpmL1W+O

かなり引き延ばしてプリントすれば画素数差の部分で古い400万画素のコンパクトデジカメの方が見劣りする可能性はあるかも。
ただ小さめサイズに縮小やプリントしてコンパクトデジカメが見劣りする可能性は極めて低いだろうね。

428 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 11:31:10 ID:vcpmL1W+O

寝不足かな。

俺アンカーどこに入れてるんだ…orz

429 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 11:36:07 ID:Ej7cJv0SO

>>426
おまえパソコン持ってねえだろ(笑)
画素数こそ根本なんだよ、バカ。
解像度低いのは致命的。
Ａ4サイズなら５００万画素無いとモザイクだ。

430 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 11:47:38 ID:SuUwDHiD0

ID「O」が
>パソコン持ってねえだろ

お茶噴いた

431 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 11:48:41 ID:jsPo8fzAO

実際16インチ液晶でさえ粗さが目につくんだよね。やっぱEXILIMだなって。
電池持ちの良さと安さだけで選んだからね。
なんか全部が絵的に霞んでるような印象なんだよね。

432 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 11:51:10 ID:Ej7cJv0SO

>>430
はあ？２ちゃんなんか携帯の方が楽だし。

433 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 12:00:49 ID:AZj2b3nV0

２ちゃんが携帯の方が楽って、どんな糞PC使ってるんだよｗ

434 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 13:09:38 ID:Ej7cJv0SO

http://imepita.jp/20090628/472000
ロクイチ様が捉えた都電。
ありがとう、カシオの描写力

435 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 13:09:39 ID:ZbNOuDpAO

>>373

ほとんどのCMOSセンサがマイクロンのユニットだと思う。
が、このスレでは画像処理や味付けの話がメインだから
みんなセンサがどこ製とかあまり興味ないんだと思う。

436 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 13:11:47 ID:Ej7cJv0SO

>>433
がっくし使えば携帯の方が楽

437 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 14:41:14 ID:Wq0ks+rrO

CAもS製

438 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 15:19:47 ID:sWWzbjjv0

ソニエリさん最高や！
カシオ、シャープなんてゴミクズは最初からいらんかったんや！

439 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 15:52:28 ID:fuuw2CCt0

>>423
> 俺のEXILIMは負けるだろうね。

S1だったら確実に負けてそうだなww

440 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 20:18:18 ID:jsPo8fzAO

相変わらず６１の画像はシャギってるね。
どういう理由でああなるの？４１はならないよ。

441 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 20:26:55 ID:vcpmL1W+O

>>440
W63CA厨は相手するな。

442 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 20:36:23 ID:jsPo8fzAO

本人じゃなくて詳しい人が理由を説明してくれたらと思ってさ。
カメラの仕組みのどこがどうなってシャギるのか興味湧いちゃって。

443 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 20:55:00 ID:vcpmL1W+O

>>442
ってかさこの間W53CAとSH001を比較してた人だよね？

正式にはシャギーではなくジャギー (jaggy)な。

一応調べてみた。
一般的に画像圧縮時に色数も減少させるんだけど、その際、隣り合ったドットとドットの中間色が消えてしまい、
隣り合ったドットとの色の差が大きくなり主に斜線の部分にギザギザが生じる。

これを解消するには圧縮時にアンチエイリアスという手法でドットとドットの間に中間色を配置し色の推移を滑らかにする手法が用いられる。

だそうな。

つまり圧縮すれば当然色数が減るから本来ジャギーは生じるのが普通。
SH001の画像がジャギーが生じない理由は元々の等倍画像の色数そのものを減らして
縮小時にジャギーを生じにくくしている可能性がある。

他人に頼らず自分でも調べてみろよ。

444 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 21:30:23 ID:jsPo8fzAO

調べてわかんなかったから聞いてみたんだよ。
悪かったね。

445 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 21:39:33 ID:vcpmL1W+O

>>444
一応調べてみたなら良いよ…。
で、更に推測だけどW53CAは初のEXILIM携帯って事で等倍画像の画質を重視して色数をあまり減らさなかった可能性が高い。
その結果、携帯電話の画面サイズに縮小する際に隣り合う色同士の差が開いてジャギーが目立つ事になったと考えるのが自然だと思う。
それに対しSH001やW63CAが縮小してもあまりジャギーが目立たないのは原画の色数を減らし中間色で埋めたからではないかと思う。
これは縮小時のジャギーを減らす為と言うよりは多分画素数の増加に伴って
ファイルサイズが大きくなり過ぎるのを防ぐ為に色数を減らしたんじゃないかな？
結果的に縮小時のジャギーも目立たなくなったけど、原画の色数も減ってしまった。

446 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 21:45:48 ID:cs5lL4W8O

コンデジを買ってみたら、
不思議と携帯オマケカメラの画質にこだわってたのが何処へやら
携帯カメラは思い付いた時に、とっさにメモ代わりに使えればいいやって思うようになったぜ
コンデジ買うと、携帯カメラの画質云々言ってたのが、バカバカしく冷めてしまうな。

447 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 21:46:19 ID:w5JSeg8j0

>>443 >>445
なるほどな。それならあり得る。
もしそうならほんとは元の色を減らさずに
縮小時にだけアンチエイリアス処理
してくれるのがベストだな。

448 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 21:51:26 ID:w5JSeg8j0

>>446
このスレ卒業だな。俺は使い分けてる。
確かにコンデジを持ったばかりの時は
あまりの画質の差にコンデジばかり使った。
がしかし大幅に撮影枚数が減った。
いつも持ち歩いてるのは携帯だからな。
今はとっさの時は相変わらず携帯を
使ってる。

449 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 21:54:40 ID:vcpmL1W+O

>>447
アンチエイリアス処理は確かに滑らかな画像になるけど、中間色で埋める処理だからぼやけた感じになるし、
必ずしもアンチエイリアス処理した方が綺麗とは言えないよ。

450 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 21:57:09 ID:uvlydVBV0

ケータイカメラ最大のメリットは余計なモノなしにWEBにつながるところ。
もともと俺はコンデジ派だったけど、
携帯百景というサイト（http://movapic.com/）を
利用し始めてからはそれまで気にしていなかった携帯のカメラ性能が
ものすごく気になるようになった。

451 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 22:03:27 ID:w5JSeg8j0

>>450
後はシャッターチャンスの点だな。
コンデジは常に身につけてられない。
特に夏場とか薄着でそんなに物を
持ち歩けないからな。

452 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 22:04:55 ID:vcpmL1W+O

>>444
下手な説明だけど何となく解ってもらえたかな？

453 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 22:13:14 ID:vcpmL1W+O

>>443をちょっとだけ訂正。
SH001やW63CAにジャギーが出ないみたいな事を書いたけど、
正確にはドットで成り立ってる以上はジャギーは生じてる。

ただ隣り合うドットの色が近い為に目立たないだけ。

後、SH001の画像処理にアンチエイリアス処理がなされてるって考え方も出来るけど、
W53CAの画像をSH001で縮小してもジャギーが出るって事だったから、
SH001もアンチエイリアス処理はしてないと思う。

454 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 22:17:50 ID:jsPo8fzAO

よく分かるよ、ありがたい。

455 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 22:29:56 ID:vcpmL1W+O

>>454
あっ…ただ俺は開発者じゃないから参考程度にね。

あくまでも同じ規格のファイル形式(非可逆圧縮のJPEG方式)で、
縮小時にジャギーが生じる仕組みから推測したら、
元の画像の色数に辿り着いただけだから。

456 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 22:48:31 ID:sWWzbjjv0

ソニエリさん最高や！
カシオ、シャープなんてウンコは最初からいらんかったんや！

457 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 23:00:19 ID:jsPo8fzAO

>>455
でもめっちゃ分かった、ありがとう

458 ：白ロムさん：2009/06/28(日) 23:11:29 ID:vcpmL1W+O

>>457
どういたしまして。多少でも謎に迫れたなら嬉しいよ。

459 ：白ロムさん：2009/06/29(月) 03:39:58 ID:OExpMzxHO

ロクイチ様が一番http://imepita.jp/20090628/472000

460 ：白ロムさん：2009/06/29(月) 03:43:45 ID:OExpMzxHO

>>459
抜けの良いカッコールレンズのお陰でぬけの良い色再現。

461 ：白ロムさん：2009/06/29(月) 05:34:08 ID:noPY2jWnO

>>446
と思ってた時期が俺にもあった。でも最近はコンデジって画質はケータイよりいいんだけど低スペックだなと思うようになってしまった。Rev.Aついてないし。
コンデジで撮ったあと、｢で？｣って思うようになってしまった。そしてまたスレに戻ってきました

462 ：白ロムさん：2009/06/29(月) 05:37:52 ID:ek9Yb9aWO

WebやBlogにアップする程度なら画質なんて拘る必要ないしね
画質が必要なのは印刷だけ

それより光学ズームが欲しい

463 ：白ロムさん：2009/06/29(月) 05:42:41 ID:noPY2jWnO

特に強く思う原因が、あの、なんてーの？ケータイで撮影した画像を受信できるフォトフレーム？あれが発売されると聞いた時。
すごく面白くてちょっと驚いちゃった。まあまだ高いけど。でも、ああケータイカメラってこういう楽しいアイデアも出てきちゃうんだなあみたいな。

464 ：白ロムさん：2009/06/29(月) 10:22:50 ID:gph+qT5A0

461 名前：白ロムさん[] 投稿日：2009/06/29(月) 05:34:08 ID:noPY2jWnO
>>446
と思ってた時期が俺にもあった。でも最近はコンデジって画質はケータイよりいいんだけど低スペックだなと思うようになってしまった。Rev.Aついてないし。
コンデジで撮ったあと、｢で？｣って思うようになってしまった。そしてまたスレに戻ってきました

デジカメが低スペックww
大丈夫か？

まぁ、あれだ
素でわろた

465 ：白ロムさん：2009/06/29(月) 11:08:16 ID:kb/pqKMd0

>>464
ようするに、

純粋に「写真を撮る」だけなら当然コンデジの方が優れているけど、
「写真を撮って楽しむ」ことに関してはカメラ携帯の方がいろんな遊び方ができて面白い

って言いたいんじゃねえの。
そこはくみ取ってやれよ。

466 ：白ロムさん：2009/06/29(月) 12:22:29 ID:cCa5BuOQO

>>446は、
画質に拘るならデジイチ
気軽に撮るなら携帯

コンデジはどっちつかずで中途半端だ。。。と言いたいんじゃないかと

467 ：白ロムさん：2009/06/29(月) 12:34:35 ID:gph+qT5A0

>>465

>コンデジって画質はケータイよりいいんだけど低スペックだなと思うようになってしまった。Rev.Aついてないし。

これはどう見てもネタ以外なにものでもないだろ
それなら、各専用機は携帯より低スペックww
そもそも専用機と比べてる時点で・・・

>「写真を撮って楽しむ」ことに関してはカメラ携帯の方がいろんな遊び方ができて面白い

これもネタ？w

なんか可哀想になってきたからROMりま

468 ：白ロムさん：2009/06/29(月) 12:42:09 ID:vxugzbhJO

>>466
頭が弱いのですね。わかります。

469 ：白ロムさん：2009/06/29(月) 14:55:37 ID:cxdACfYtO

>>446
綺麗に撮れてもコンデジ単体でブログにアップしたり出来ないから物足りないってことか？
低スペックなんて誤解されるような単語を使うのはよろしくない。

470 ：白ロムさん：2009/06/29(月) 14:56:42 ID:cxdACfYtO

すまん、466だったな

471 ：白ロムさん：2009/06/29(月) 15:14:03 ID:pmbsibz5O

プリントしてみると新たな楽しみがあるんだけどな…。
最近のブログアップ主体の写真の楽しみ方も良いけど、
気に入った写真は大きく引き伸ばしてプリントすると、
モニター越しの写真とは違う良さがあるよ。

コンパクトデジカメは中途半端って言う人もいるし機種にもよるけど、
大きめにプリントするとやっぱりかなり違うよ。

472 ：白ロムさん：2009/06/29(月) 17:30:24 ID:G7mr1rN00

ケータイのカメラの画質に定評のある機種をざっと書き込んでくれないか？
ちなみにソフバンね。白ロムでまだ購入可能ならオクで狙おうかな、と。

473 ：白ロムさん：2009/06/29(月) 18:40:20 ID:JoS3uDRx0

>>462
そうでもない。
たとえ待ち受けサイズに縮小しても
ショボい画質はごまかせない。

474 ：白ロムさん：2009/06/29(月) 20:28:13 ID:AM2YKOi10

荻窪氏今回レビュー早いな。しかも絶賛。

>画素数なんて3Mあればまったく困らない。それより、「携帯端末ならではのカメラ機能はどうあるべきか」が重要だ。
>撮りたいときに複雑な操作なしですぐに撮れ、AFも意識せずにスムーズに行われ、撮ったものを見せたい人に自由に見せられる、
>画素数や画質より、本当はそちらが重要だということを、 iPhone 3GSは見せてくれるのである。

「次元が1つ違う」――進化した「iPhone 3GS」のカメラ
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0906/29/news077.html

475 ：白ロムさん：2009/06/29(月) 20:29:17 ID:noPY2jWnO

>>464
写真撮るしか能がないから低スペックだねって意味なんだ。ケータイはイチロー。投げる打つ守る走るなんでもできるって感じで。コンデジは松井

表現が下手ですまそorz

476 ：白ロムさん：2009/06/29(月) 20:54:28 ID:ObmbbYCSO

「次元が１つ違う」は流石に太鼓だな。物書き商売に表現の誇張は付き物だが。

477 ：白ロムさん：2009/06/29(月) 20:54:50 ID:OExpMzxHO

>>472
カシオ>ソニえり＞＞＞＞＞その他

478 ：白ロムさん：2009/06/29(月) 20:56:47 ID:OExpMzxHO

>>446
おまえフルサイズ一眼買えばコンデじなんか使えないぜ。
(新しい流れ)

479 ：白ロムさん：2009/06/29(月) 21:02:23 ID:OExpMzxHO

>>461
フルサイズ一眼かぇ

480 ：白ロムさん：2009/06/29(月) 21:02:35 ID:3aFsjnHFO

>>472
パナの9シリーズかシャープのCCD搭載機、ノキアあたりから選べばおけ

481 ：白ロムさん：2009/06/29(月) 21:07:51 ID:vxugzbhJO

>>478
おーっと、外ではF100fd、室内はK100Dを使ってる俺の文句はそこまでだ

482 ：白ロムさん：2009/06/29(月) 21:50:57 ID:pmbsibz5O

>>474
広告主の為に心にも無い記事を書いてる反動って感じの記事だね。
PR記事では書けないから、こっちで暗に批判してる感じ。

483 ：白ロムさん：2009/06/29(月) 21:54:46 ID:niYBiZeMO

荻窪氏の指摘通り、携帯のカメラで一番重要なのは
いかに素早く簡単に綺麗に撮れるかだね。
iPhone3GSの画像等倍でもいい感じだけど、
縮小して画像として綺麗に見えればおk

古い機種で悪いが903SHは撮って出しの的中率が高い。
スタジアムでNikonD40が露出不安定な時も903は撮ってだしでおｋでびっくりした

484 ：白ロムさん：2009/06/29(月) 21:55:16 ID:XqfR7fJe0

>>482
携帯からじゃ、記事の動画もろくに見えないね。

485 ：白ロムさん：2009/06/29(月) 22:17:23 ID:pmbsibz5O

>>484
>>369でも書いたが今職場だから携帯から書き込んでるだけで閲覧はPCでしてる。
IDだけで携帯で見てると判断しないで欲しいものだ。

486 ：白ロムさん：2009/06/29(月) 22:29:24 ID:pmbsibz5O

>>484
ちなみにその動画の生データも見たけど動体歪みが酷いね。
その辺は国内メーカーのCMOS技術の方が遥かに進んでると思う。

487 ：白ロムさん：2009/06/29(月) 22:37:24 ID:XqfR7fJe0

>>486
動画のどの辺でそう思った？
10万円程度のCMOSハイビジョンカメラでも歪む。
携帯のオマケCMOSなんて、どの機種ももれなく、激しく動体歪みするが。

488 ：白ロムさん：2009/06/29(月) 22:40:02 ID:pmbsibz5O

更にPCから見てる証拠に携帯では見えないだろう事を書くと、
桜満観音の写真の立て札の
『願うことによって満開の桜の花が咲くと云う意味です。』
という文章の『願』って漢字の上部が塗料が剥げて消えてる。

489 ：白ロムさん：2009/06/29(月) 22:41:50 ID:uLExg/AA0

言い訳がましいのも何だが
職場から2ちゃんとか（笑）

490 ：白ロムさん：2009/06/29(月) 22:51:21 ID:pmbsibz5O

>>487
馬ってかポニーの写真で、カメラが大きくブレるけど、その時画面全体が歪んだ。
それと猫が背中を舐めて首を動かした瞬間の猫の顔とかね。

例えばITmediaの荻窪氏の記事内の動画サンプルで同じCMOSのW63CAの動画サンプルなんかは
楽器を弾く指や揺れる体なんかにも特に歪みは感じないよ？

491 ：白ロムさん：2009/06/29(月) 22:55:02 ID:pmbsibz5O

>>489
割と自由な職場でね。反面こんな時間に会社にいないとならないのはつらいけど。
ただネット上に書き込みをするのは以前出会い系をやったアホがいたせいで禁止になった。

492 ：白ロムさん：2009/06/29(月) 23:02:48 ID:/vcBHsmX0

俺も携帯屋だからネットで情報を得るって
口実で職場で2chOK。
出会い系なんてするアホはうちの会社には
いないがな。

493 ：白ロムさん：2009/06/29(月) 23:11:40 ID:pmbsibz5O

>>487
猫の動画の背景の支柱とかを見てると歪みが判りやすいと思う。
ゆっくりコマ送りすると尚更よく判る。

494 ：白ロムさん：2009/06/29(月) 23:18:01 ID:pmbsibz5O

1つ訂正。W63CAのサンプルに歪みを感じないって書いたけど、
背景の石パネルの地面をコマ送りで見ると僅かに歪んでるね。

495 ：白ロムさん：2009/06/29(月) 23:23:15 ID:X0IGbx480

相変わらず、末尾Ｏはカシオ厨か
これのこと言ってるようだが、こんな動きのない動画で大きく歪むわけがないだろ常識的に考えて・・
http://stream.itmedia.co.jp/mobile/articles/0812/12/MAV_0002.3gp
こういう動きが速い映像で比べろな。
http://av.watch.impress.co.jp/video/avw/docs/296/589/tate02.MOV

496 ：白ロムさん：2009/06/29(月) 23:27:53 ID:pmbsibz5O

>>495
だから何度CASIO厨ではないと言ったら解るかな？
ただCMOSで代表的な存在はCASIOがソニエリだから例に出しただけ。
>>494で訂正したけどよく見るとW63CAも歪んでるね。
CMOSはやはり動画には向かないって事はよく理解したよ。

497 ：白ロムさん：2009/06/29(月) 23:29:55 ID:ibSl800A0

W63CAのCOMSは歪みを感じない何てアホを言い出す身から出た錆

498 ：白ロムさん：2009/06/29(月) 23:34:35 ID:/vcBHsmX0

相変わらずカシオアレルギーの強い奴が
多いスレだな。
まあシャープアレルギーの奴もかなり多いが。

499 ：白ロムさん：2009/06/29(月) 23:37:01 ID:pmbsibz5O

>>497
CASIO厨ではないから身から出た錆って言葉は当てはまらないよ？

ただW63CAのCMOSも歪んでたからそこは>>494で訂正した通り。

500 ：白ロムさん：2009/06/29(月) 23:43:48 ID:pmbsibz5O

>>498
だいたいCASIO厨とかSHARP厨とかの話を持ち出す人は名前が色違いだよね？

特別各メーカーに思い入れ無しに客観的に評価したらダメなのかな？

501 ：白ロムさん：2009/06/29(月) 23:43:51 ID:niYBiZeMO

ＣＭＯＳは原理上データを順番に送るから
最初と最後では多少ズレが発生するんでそ。

502 ：白ロムさん：2009/06/29(月) 23:46:01 ID:/vcBHsmX0

>>501
そういうこと。転送速度とかを速めて
良くなってきてはいるがまだまだ解消は
されてない。

503 ：白ロムさん：2009/06/29(月) 23:48:28 ID:/vcBHsmX0

>>500
ヒント：ロクイチ以外そういうのは単発ID

504 ：白ロムさん：2009/06/29(月) 23:50:00 ID:ibSl800A0

>>501
それを理解せずに○○はなんて言い出すからスレが荒れただけ。

505 ：白ロムさん：2009/06/29(月) 23:51:20 ID:/vcBHsmX0

>>504
お前もしつこい。

506 ：白ロムさん：2009/06/29(月) 23:56:31 ID:pmbsibz5O

>>504
W63CAは持ってないからITmediaのサンプルだけで判断する限りあまり歪みを感じなかっただけ。
CMOSの代表って事でCASIOの機種を挙げたけど、それでスレが荒れたと言うのなら謝る。

すまない。

507 ：白ロムさん：2009/06/30(火) 00:01:04 ID:Khrwo4jV0

>>506
ID:ibSl800A0の発言なんて
単なる個人攻撃しかしてない。
気にする必要はない。

508 ：白ロムさん：2009/06/30(火) 05:05:29 ID:7w5OTrshO

CMOSで思い出した。
SH002が思ったより綺麗に撮れると言われてるみたいなんだが何か違うんだろうか？
今までSHARPのCMOSを積んで評価された機種ないよな？スイーツ(笑)にすらダメ出しされてたと思うんだが。

509 ：白ロムさん：2009/06/30(火) 21:50:12 ID:sbujIs/g0

まあまあ。
イメージセンサについて正しく知りたかったら今月のトラ技を立ち読むとよ・・・そこまでしなくていいかｗ
それ関連の末端技術者だけど、サムスンのMEMSシャッターの動向に今後は興味ありかな。

510 ：白ロムさん：2009/06/30(火) 22:09:02 ID:nYXvE58sO

>>508はイメージセンサ自体の変化なのか、それともイメージセンサ以外の要素の変化が
あったのか、といろいろ疑問があるんだろうから、イメージセンサの知識を深めるだけで
解決される話ではないかと。

511 ：白ロムさん：2009/06/30(火) 22:37:56 ID:7hkBnMzQO

とりあえず色眼鏡を通して見てるのが滑稽。機種名とか分かんなかったら皆黙るだろうね(笑)

512 ：白ロムさん：2009/06/30(火) 22:48:02 ID:uTkFtgoIO

http://may353.up.seesaa.net/image/Art20Editions20YAYOI20KUSAMA20A1D6A5C9A5C3A5C4A1A6A5AAA5D6A5BBA5C3A5B7A5E7A5F3A1A2BFE5B6CCA4C7B9ACCAA1A4A4A4C3A4D1A4A4A1D7A1CATSX01A1CBFCCB2E8C1FC.jpg

513 ：白ロムさん：2009/06/30(火) 23:52:23 ID:zZYByb9PO

>>512
鳥肌出る。

514 ：白ロムさん：2009/07/01(水) 00:24:27 ID:FDNr3XqHO

例えばBBSPででも、最大限に拡大した切り出し画像のアップを見て、
いつ頃の何万画素のどっちのイメージセンサーの画像なのか、大体でも
分かるもの？

515 ：白ロムさん：2009/07/01(水) 00:54:41 ID:0qHb3NpiO

>>514
静止画でCMOSとCCDの理論的な違いは主に感度の違いくらい。
勿論、スミアとか画質に影響する違いが無い訳ではないけど、基本的に撮影後の写真だけでは見分けがつかない。

516 ：白ロムさん：2009/07/01(水) 00:56:15 ID:1lYuMmsOO

長文で申し訳ない。
CCDとCMOSの優劣とかそういう話じゃないんだ。
一般的に特にソフトバンクではSHARP＝カメラに力が入ってると認識されてると思う。
でもauでは違う。CCDを搭載したSH001が登場するまで、一般にSHARPの評価はよくなかった。
5Xまでは自分も触ったことがあって苦笑いをした記憶がある。
CASIOを盲信している人がいるのは、auに限っていえばカメラに力の入った端末の中にSHARPが入ってこないってのも原因の一つじゃなかろうか。
ところが、そういう人達の中から「SH002は綺麗に撮れる」という声が上がってきた。じゃあ今までとは何が違うんだろうなって話しなんだ。
個人的には良い方に捉えて「SHARPが改良してきた」、悪い方に捉えて「機種変して液晶の解像度が上がった」だと思ってる。
我ながら色眼鏡な話だとは思うｗｗｗ

517 ：白ロムさん：2009/07/01(水) 01:06:43 ID:0qHb3NpiO

>>516
意外と液晶の良し悪しをカメラの画質の良し悪しと勘違いしてる一般層は多いからね。
当然、改良もし続けてるだろうから、どちらの推測も間違いではないのでは？
でも、SH002の画質が良いって話しは初めて聞いた。

518 ：白ロムさん：2009/07/01(水) 02:22:15 ID:1lYuMmsOO

>>517
縛りを考えて2年前の端末から機種変したとすると、当時はQVGA液晶が普通だったから液晶説は捨てがたい。
適当にググッたレベルの情報な上、CMOSvsCCD、ソーラー充電、バッテリー持ち、変換が基本的な話題になってるみたいで、一般層のどれくらいが「綺麗に撮れる」「今までと違う」と思っているのか分からない…

レスくれた方々ありがとう。もしSH002に触る機会があれば画像を上げられるよう努力してみます。

519 ：白ロムさん：2009/07/01(水) 03:11:35 ID:yU9zXsfEO

カシオが一番なのは過去の作例見れば明らか。
シャープは文字変換が余りにカスだからカメラ以前の問題。

520 ：白ロムさん：2009/07/01(水) 03:40:00 ID:Ju8LZ6UM0

>>519
ここはカメラを評価するスレです

521 ：白ロムさん：2009/07/01(水) 04:55:09 ID:gJYPEH5NO

まあ、拮抗してきて好きな端末選べる時代になったんだし良かったんじゃないの。シャープでもCASIOでも好きなの選べよって感じになったよね。
shoinが良いならシャープ ATOKが良いならCASIO POBox Pro 3.0Eが良いならSony Ericsson 好きにすればよろし

522 ：白ロムさん：2009/07/01(水) 06:12:07 ID:yU9zXsfEO

>>521
シャープ工作員死ね。カシオとソニエリはあり得るがシャープはあり得ねえよ

523 ：白ロムさん：2009/07/01(水) 06:12:39 ID:BB0Almca0

カシオ厨が一番馬鹿なのは過去のレス見れば明らか。

524 ：白ロムさん：2009/07/01(水) 08:48:37 ID:0qHb3NpiO

またロクイチを相手してる馬鹿がいるし。

525 ：白ロムさん：2009/07/01(水) 09:15:13 ID:btk0M4s30

末尾Oのレスはあぼーん設定でおｋ

526 ：白ロムさん：2009/07/01(水) 09:25:10 ID:fB/7J26m0

>>525
アホか？末尾Oのレスはあぼーん設定なんかしたら
単発IDの荒らし発言ばかりになってこのスレ成り立たねーよ。
末尾Oのレスでおかしいのは61CA厨だけ。

名前の色で判断推奨。

527 ：白ロムさん：2009/07/01(水) 09:27:38 ID:u6z7LfAoO

個人的にはＣＭＯＳとＣＣＤの画の違いはあると思う。
ｶｶｸｺﾑの一眼のスレでも同じ意見を見たけど、
あくまで傾向としてＣＭＯＳはもやっとした感じ、ＣＣＤはカリッとした感じの画に見える。
もちろん画像処理でシャープネスを上げればカリッとした画になるけど、
センサーの違いを感じる

528 ：白ロムさん：2009/07/01(水) 09:38:23 ID:0qHb3NpiO

>>527
CCDとCMOSの画質の理論的な違いは感度くらいだから、それも感度の違いが原因だろう。
感度の低いCMOSはノイズが多くなる→ノイズリダクションを強くかける→もやっとする。
今後CMOSの感度が上がるに連れて見分けがつかなくなってくると思われる。

529 ：白ロムさん：2009/07/01(水) 12:46:39 ID:OVdgO+AS0

カシオのカメラはデジカメでハッキリしているように
画質が最低ランクでしかないので当然ケータイカメラの画質も悪いのは必然。
買ってはいけない。

530 ：白ロムさん：2009/07/01(水) 12:52:08 ID:rGVwk/eg0

http://phonereport.info/2009/06/29/sources-nokia-to-launch-phones-with-optical-zoom-12-megapixel-camera/
１２M光学ズームの最強携帯くるよ

531 ：白ロムさん：2009/07/01(水) 12:59:08 ID:0qHb3NpiO

>>531
センサーサイズ次第だろうね。今まで通り極小素子にズームレンズ＋12Mなら、
むしろ画質悪化の条件が揃っている。

532 ：白ロムさん：2009/07/01(水) 13:00:14 ID:0qHb3NpiO

>>531は>>530のレス

533 ：白ロムさん：2009/07/01(水) 13:19:36 ID:VeIMdxLI0

Nokiaだし日本で出ないんじゃ？

534 ：白ロムさん：2009/07/01(水) 13:20:06 ID:VeIMdxLI0

Nokiaだし日本で出ないんじゃ？

535 ：白ロムさん：2009/07/01(水) 13:21:27 ID:VeIMdxLI0

あれ連投になってしまった。すまそ

536 ：白ロムさん：2009/07/01(水) 13:26:40 ID:rGVwk/eg0

輸入するよ

537 ：白ロムさん：2009/07/01(水) 13:33:39 ID:u6z7LfAoO

http://gabrin.sakura.ne.jp/mobile/

ここでS001とSH01Aの比較やってた
S001安定してきれいだね

538 ：白ロムさん：2009/07/01(水) 14:13:10 ID:OVdgO+AS0

910shを超える画質がないね

539 ：白ロムさん：2009/07/01(水) 14:39:20 ID:gJYPEH5NO

／^o^＼フッジッサーン！

540 ：白ロムさん：2009/07/01(水) 14:44:50 ID:gJYPEH5NO

>>522
シャープ工作員じゃないよ、ただのSony Ericsson愛好家のS001使い。デザイン、文字入力、ディスプレイ、カメラ、レスポンス全て気に入ってるんだ。争うのは良くないよ

541 ：白ロムさん：2009/07/01(水) 15:10:26 ID:SdE08Ghh0

Nokiaの携帯使ってるけどカメラはどれもモッサリで画質も悪いしいいことなしだよ。
ガラケーのほうがまだまし。

542 ：白ロムさん：2009/07/01(水) 15:28:07 ID:yU9zXsfEO

カシオとシャープCCDの比較作例が貼られたとき、夜間なのにカシオの方が高画質だった。
シャープは画質悪いし、文字変換が異常だから絶対買うな。

543 ：白ロムさん：2009/07/01(水) 18:34:50 ID:0qHb3NpiO

>>537
意外とSH-01AよりS001の方が良い感じ。

SH-06Aとの比較も見たかった。

544 ：白ロムさん：2009/07/01(水) 20:36:32 ID:CpOdrya4O

依頼

申し訳ありませんが､以下の条件で撮影画像一点お願いします

UXGAかSXGAかいずれかのサイズ(500KBまで｡編集したものでも可)
機種はSH-06Aで｡
よろしくお願いします

545 ：白ロムさん：2009/07/03(金) 05:45:56 ID:rMUoO62WO

http://imepita.jp/20090703/184950
ロクイチ様の夜景

546 ：白ロムさん：2009/07/03(金) 05:48:41 ID:rMUoO62WO

上の方の都電は携帯壁紙サイズだからギザギザになった。

547 ：白ロムさん：2009/07/03(金) 06:51:26 ID:eLAnZIMqO

61CAって壁紙サイズの写真はほとんどギザギザに写るし、
大きいサイズの写真もサムネイル表示はギザギザになるよな。
フォトメールとか恥ずかしくて送れん。

548 ：白ロムさん：2009/07/03(金) 07:57:26 ID:rMUoO62WO

>>547
おまえが壁紙サイズからアップするからだ。
リサイズからならゆがまねえよ。

549 ：白ロムさん：2009/07/03(金) 07:58:52 ID:rMUoO62WO

>>547
壁紙サイズにしなきゃいいだけだ、バカ

550 ：白ロムさん：2009/07/03(金) 08:00:00 ID:rMUoO62WO

>>547
壁紙サイズにしなきゃいいだけだ。
上で壁紙にしたからギザギザになったと説明しているのに
わかんねえかなあ

551 ：白ロムさん：2009/07/03(金) 11:05:05 ID:eLAnZIMqO

壁紙サイズの撮影自体ギザギザなのが問題なんじゃないか。
リサイズでもギザギザになりやすいし、サムネイルもギザギザ。

552 ：白ロムさん：2009/07/03(金) 11:06:05 ID:eLAnZIMqO

つうか俺はアップの話はしてねえぞ

553 ：白ロムさん：2009/07/03(金) 11:22:28 ID:70WnKqJ80

ID末尾Oは、最低限フルサイズでUPして貼るように。
縮小イメピタなど、このスレに必要ない。

554 ：白ロムさん：2009/07/03(金) 11:58:56 ID:oiKcDBP+O

単発IDの末尾0も少しはスレの趣旨に合った話をして欲しいものだ。
過去レス見てもまともにスレの趣旨に合う発言をしてるのは末尾Oが殆ど。
単発IDの末尾0は荒らし発言が非常に多い。

555 ：白ロムさん：2009/07/03(金) 12:10:40 ID:XmC+6BQT0

皆もっとflickerとかにうｐして最新機種の画像を評価してもらおうぜ！

556 ：白ロムさん：2009/07/03(金) 12:11:52 ID:70WnKqJ80

>>554
また末尾Oさんですか。
VGA以下の縮小写真を携帯画面で見て評価するスレじゃないんですよ。
それなら30万画素カメラで十分です。

557 ：白ロムさん：2009/07/03(金) 12:27:56 ID:97vVZUuQ0

>>554の言う通り。
単発IDの末尾0の大半が嵐。

>>556
等倍画像でないと無意味なのは同意。

558 ：白ロムさん：2009/07/03(金) 12:32:29 ID:oiKcDBP+O

>>556
作例は当然最大サイズの等倍画像でないとダメ。
ただし作例の話とは別問題で過去レス見る限り末尾Oの発言の方がまとも。

559 ：白ロムさん：2009/07/03(金) 12:33:50 ID:oiKcDBP+O

>>558はロクイチ以外の話だけどな。

560 ：白ロムさん：2009/07/03(金) 12:36:00 ID:97vVZUuQ0

W61CA厨は末尾0とか末尾Oの件の前に論外。

561 ：白ロムさん：2009/07/03(金) 12:53:37 ID:97vVZUuQ0

>>551
>>445-455辺りを読むと良いかもな。

ただここは基本的に等倍画質比較が基本。
リサイズ画像の画質は単純比較が難しい。

562 ：白ロムさん：2009/07/03(金) 16:02:30 ID:eLAnZIMqO

>>561
全部わかって言ってる。
61CAは壁紙モードの撮影が使い物にならないというのが腹立たしいんだよ。

563 ：白ロムさん：2009/07/03(金) 16:04:07 ID:Vmr7xgvhO

ここに来られる方は携帯カメラに詳しいと思いますので、いくつか質問します。

ヤフオクなどで出品の際の手軽さで携帯カメラで撮った画像をアップしようと思うのですが、ドコモの機種ではなにがお勧めでしょうか？

また、現在出品物を携帯カメラで撮った画像をアップしてる方がおられましたら機種名や使い勝手などを教えて下さい。

564 ：白ロムさん：2009/07/03(金) 16:45:06 ID:oiKcDBP+O

>>562
フェラーリはオフロードで使い物にならないというのが腹立たしいんだよ。
と言ってるようなもの。

565 ：白ロムさん：2009/07/03(金) 18:28:39 ID:+P3eCibb0

カメラ携帯ならせめてiPhoneくらい高速起動保存はできて欲しいな

566 ：白ロムさん：2009/07/03(金) 18:58:49 ID:REkI7TEH0

はいはい

567 ：白ロムさん：2009/07/03(金) 19:15:26 ID:vD0obQqM0

iPhone試しに連写してみたら1枚2秒のペースでずっと撮れた
しばらく連写やってたら画像が更新されないで保存されるようになってiPhoneが不安定になった

568 ：白ロムさん：2009/07/03(金) 19:22:14 ID:w3IEizXb0

iPhone（笑）

569 ：白ロムさん：2009/07/03(金) 19:25:25 ID:4zXnuEIuO

iPhoneで撮影して出品すべき

570 ：白ロムさん：2009/07/03(金) 19:41:13 ID:+P3eCibb0

>>567チャレンジャーｗ

571 ：白ロムさん：2009/07/03(金) 20:01:31 ID:oStsSp1NO

皆が良いと言うので、試しに910SHをオクで入手。
撮影し確かに綺麗と思い、写真現像→なんじゃこりゃーorz
そんな感じでした。

572 ：白ロムさん：2009/07/03(金) 20:19:45 ID:GYq0nNFLO

>>563
身近なものを使って簡単なセットを作れば綺麗に撮れるって解説してるサイトを見かけたことがある。
うろ覚えだけど、紙を貼った箱にモノを入れて、照明で照らして、アルミシートなんかで光を当てる、みたいな感じだったかな。
携帯を買い替えるつもりならセットを作った方が安くすむと思う。とりあえずググってみてはどうかな？

573 ：白ロムさん：2009/07/03(金) 20:21:31 ID:dqIGdXOD0

使い古しの中古品だからレンズユニットもガタがきてんだろｗ

574 ：白ロムさん：2009/07/03(金) 20:51:43 ID:dLpHCHqJO

931SH　３Ｍ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org196647.jpg.html

575 ：白ロムさん：2009/07/03(金) 21:13:11 ID:eLAnZIMqO

>>564
携帯で壁紙モード撮影は基本だべ。それが使い物にならないのはいかんだろ。
しかも61CAがフェラーリ？通常撮影はそんな高性能か？普通だぞ。

576 ：白ロムさん：2009/07/03(金) 21:30:10 ID:8d4ubNpL0

>>575
ここは大画面で撮ったものを評価するスレだから
ちょっと話が食い違うのかも。

俺も53CAを使ってるから（カメラユニットは61CAと同一だよね？）
壁紙サイズが使い物にならないのが不便なのは同意。
しかも画像編集機能が、切り出しや回転が思ったようにできない不便さ。

577 ：白ロムさん：2009/07/03(金) 21:36:36 ID:IUTwvEEr0

いい加減最新機種の作例をガンガンうｐすべき

578 ：白ロムさん：2009/07/03(金) 21:48:10 ID:AaIIBlwdO

シャープの携帯ってピント合わせた後で構図変えて撮りたいときに、AEはロックされていないので明るさが変わってしまうのが嫌だ。

579 ：白ロムさん：2009/07/03(金) 21:49:10 ID:S6xlP2ab0

AEは普通ロックしないだろ
AEロックボタン押さなきゃ

580 ：白ロムさん：2009/07/03(金) 21:50:31 ID:oiKcDBP+O

>>575
フェラーリは言い過ぎだった。
チャリのロードバイクくらいにしとくか？

言いたいのはどちらかを重視すればどちらかがイマイチになるって事。

逆に大きなサイズを捨てて壁紙モードを選ぶ？

581 ：白ロムさん：2009/07/03(金) 21:52:43 ID:AaIIBlwdO

>>579
話が古くてスマンデス。903にはAEロック無かったから…m(__)m

582 ：白ロムさん：2009/07/03(金) 21:53:32 ID:M+YFOuYG0

SH-06Aを5Mで撮ったらキレイすぎて勃起した。

583 ：白ロムさん：2009/07/03(金) 21:54:06 ID:97vVZUuQ0

AFロックでAEもロックされるのが普通。
AFロック後にAEがころころ変わったら
困る。

584 ：白ロムさん：2009/07/03(金) 21:54:08 ID:IUTwvEEr0

うｐ

585 ：白ロムさん：2009/07/03(金) 21:55:49 ID:oiKcDBP+O

>>582
10Mで撮ってUPして欲しい。

586 ：白ロムさん：2009/07/03(金) 22:02:59 ID:S6xlP2ab0

>>581
そうなのか、そりゃちょっと痛いな

>>583
半押しでAFLとAELされるのが主流だったのは中央部重点測光の時代
分割測光ではちょっと動かしたくらいでコロコロ変わらんから半押しAFLが主流
もっともスナップだとAEL同時の方が便利な場合もあるので、
そういう場合はAELもONに設定すりゃ良いが

587 ：白ロムさん：2009/07/03(金) 22:07:33 ID:tddfOWmHO

携帯って中央部重点測光じゃないか？
明るい物を中央に持ってきて、ちょっとづつずらして行くとあるポイントですぐ露出変わるぞ

588 ：白ロムさん：2009/07/03(金) 22:09:54 ID:QwigZ4F3O

今時の携帯電話のカメラはAEL付いてるのが普通なの？
それともSHARPの機種だけ？

589 ：白ロムさん：2009/07/03(金) 22:13:27 ID:S6xlP2ab0

>>587
マジか、逝ってくる…

590 ：白ロムさん：2009/07/03(金) 22:16:22 ID:oiKcDBP+O

携帯で中央部重点測光以外の機種あるんだろうか？

591 ：白ロムさん：2009/07/03(金) 22:39:39 ID:AaIIBlwdO

>>590
ないと思う。

ちなみにSH06A、F905を調べてみたら中央重点でした。
F905は画質は×だけど、AF＆AE同時ロックされるから撮りやすかった。

白飛びや潰れの回避に役立ちました。

592 ：白ロムさん：2009/07/03(金) 22:46:26 ID:oiKcDBP+O

>>591
全て中央部重点測光なら携帯みたいなお気楽撮影主体のカメラはAFAE同時ロックの方が良いな。

593 ：白ロムさん：2009/07/03(金) 23:00:08 ID:85nFNW9p0

>>590
Cyber-Shot系列は平均/中央重点測光が設定可能。

594 ：白ロムさん：2009/07/03(金) 23:09:33 ID:B62yPS550

漏れPremier3だけど、測光は平均/中央重点/スポットが選べる
でも、どの測光モードでもAFロックしたらAEもロックされる
つか、それが普通なんじゃないの？

595 ：白ロムさん：2009/07/03(金) 23:21:17 ID:oiKcDBP+O

>>594
ロックされるのは普通。平均/中央重点/スポットを選べるのは携帯では珍しい。

596 ：白ロムさん：2009/07/03(金) 23:26:12 ID:Vmr7xgvhO

>>572
そんなサイトがあるんですか！
お答え頂き有難う御座います。
早速今からググってきます。

597 ：白ロムさん：2009/07/03(金) 23:40:03 ID:SEg8GmPL0

>>582
勃起したモノを10Mで撮ってUPして欲しい。

598 ：白ロムさん：2009/07/04(土) 00:31:02 ID:7Ql0XIxW0

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org197605.jpg

SH-06A/10M/ISO400　朝方にテストで軽く撮ったものですのでオートです。

599 ：白ロムさん：2009/07/04(土) 00:36:34 ID:Omhmo3SRO

>>562
はあ？壁紙は携帯の壁紙だぞ。
携帯壁紙で見る分には問題ない。

600 ：白ロムさん：2009/07/04(土) 00:37:50 ID:Omhmo3SRO

>>563
カシオ＞ソニエリ＞パナソニック>シャープ

601 ：白ロムさん：2009/07/04(土) 00:42:25 ID:Omhmo3SRO

>>571
CASIOが一番だよ

602 ：白ロムさん：2009/07/04(土) 00:44:16 ID:Omhmo3SRO

>>598
秋葉じゃん。最近はシャープも良くなってきたかもな。

603 ：白ロムさん：2009/07/04(土) 00:50:18 ID:/ZMGIVy20

SONY>PANA>>>>CASIOぐらいの画質の差はあると思う。
デジカメと同じだな、要は。

604 ：白ロムさん：2009/07/04(土) 00:54:31 ID:XSVuDT3lO

>>596
All Aboutのデジカメテクニックの記事でした。
携帯カメラに流用することも出来ると思います。

605 ：白ロムさん：2009/07/04(土) 01:01:36 ID:3G44k/G7O

>>603
EXILIMもEX-Z850なんかはなかなか良い画質だったんだが意外と知られていない。EXILIMもピンキリ。

606 ：白ロムさん：2009/07/04(土) 01:15:10 ID:vURu41dL0

スレチだがEX-Z850と言えばテレスコの分野では
神機扱いの名機。懐かしい。

607 ：白ロムさん：2009/07/04(土) 01:19:22 ID:3G44k/G7O

>>598
明け方とかはどうしても本来の能力が出し切れてない感じなので日中の作例が見たい。

608 ：白ロムさん：2009/07/04(土) 01:31:22 ID:vURu41dL0

あまりUPされてないようなのでW63CAの作例。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org197818.jpg

609 ：白ロムさん：2009/07/04(土) 04:30:53 ID:sI9d7kK3O

>>595
ところがシャープはロックされないんだよ～903は…
最新のシャープ携帯はAF合わせと同時にAEロックされるの？

そこが知りたい～

610 ：白ロムさん：2009/07/04(土) 05:15:21 ID:UsUU+n9VO

>>593
平均が一番良いみたいだな

611 ：白ロムさん：2009/07/04(土) 07:59:51 ID:9DjqgASaO

>>609
SHは全キャリアロック不可かと。

昨日、docomoの最新primeシリーズで偶然試したのだが
F、P、SHはロック不可、Nのみロックされてた。
Fもいつの間にか仕様が変わってるしよりによってNかよ・・・

ロックされないと空や白黒混じった構図では制限が増えて滅茶苦茶ストレスが溜まる。
博打撮影になるから何枚も同じ構図を撮る羽目になるし。

612 ：白ロムさん：2009/07/04(土) 13:05:24 ID:0Yjyj/Z+0

少し話し逸れるけど、
一眼レフみたく、あらかじめAEだけロック出来る携帯ってある？

613 ：白ロムさん：2009/07/04(土) 13:51:37 ID:AT8dU8QGO

今までの流れって全部、あらかじめ露出補正だけマニュアルでやって
AFロックすれば済む話では？

614 ：白ロムさん：2009/07/04(土) 14:03:29 ID:7iCfDeGk0

800万以上の画素数＋防水＋タッチパネル機種が早くでないかなあ。

615 ：白ロムさん：2009/07/04(土) 15:16:00 ID:3G44k/G7O

>>613
それとは違うみたい。SHARPを始め幾つかのメーカーはAFロックしても勝手にAEが働いてしまうらしい。

616 ：白ロムさん：2009/07/04(土) 15:19:57 ID:3G44k/G7O

>>608
かなり良いな。周辺減光とか空のノイズとかも少ないし解像感もある。

617 ：白ロムさん：2009/07/04(土) 17:06:13 ID:3G44k/G7O

SH-06Aか933SHの>>608のような日中の風景作例が見たい。

618 ：白ロムさん：2009/07/04(土) 17:56:02 ID:dqw5L5U00

>>608
水面や細部がノッペリしちゃってるな…

619 ：白ロムさん：2009/07/04(土) 20:05:14 ID:vURu41dL0

>>616
ありがとう。ただ自分としてはW53CAの方が
レベルの高い描写をしていたと感じる。
色はW63CAの方が自然。

>>618
水面に関しては波が殆ど無く水の透明度が
非常に高いので実際にこんなもの。
細部がどこを指しての事か判らないが
確かに暗部や遠方の描写は怪しい。
下手に描写せず暗部は黒く塗り潰す方が
携帯程度の性能なら見栄えが良いと思う。

620 ：白ロムさん：2009/07/04(土) 20:25:42 ID:3G44k/G7O

それでも携帯としては十分に上位の描写力だ。
あの作例を見て>>818のようなコメントしか出来ない人がいるのが疑問。
このスレはSHARPやCASIOってだけで頭から貶そうとするヤツが多過ぎる。

621 ：白ロムさん：2009/07/04(土) 20:27:12 ID:3G44k/G7O

>>620の文中は>>818ではなく>>618だった…。

622 ：白ロムさん：2009/07/04(土) 20:41:25 ID:vURu41dL0

>>620-621
今そんな話題にしたいのではない。
カシオを愛用する俺にとっても
シャープは目障りだ。
ただそれはシャープの実力を
認めているからでもある。
相手にならない実力なら
気にもならないだろう。

623 ：白ロムさん：2009/07/04(土) 21:05:18 ID:0Yjyj/Z+0

>>622
今使ってる機種で満足な画質が得られているなら、他社や他機種など気にならないのでは？
それとも、自分が使ってる機種がNo.1でなきゃイヤ？

と言うか、作例めちゃキレイだな。。。

624 ：白ロムさん：2009/07/04(土) 21:34:43 ID:vURu41dL0

>>623
すまない。目障りと言うのは語弊があった。
気になる存在なのは確か。
ドコモやソフトバンクを使っていたなら
シャープを選ぶと思う。

確かに、今、使ってる機種で満足な画質が
得られていたなら気にもならないだろうが、
正直微妙。

作例褒めてくれてありがとう。

625 ：白ロムさん：2009/07/04(土) 21:46:54 ID:UsUU+n9VO

俺もそろそろS001でうぴーしとくか

626 ：白ロムさん：2009/07/04(土) 21:51:14 ID:3G44k/G7O

>>624
正直微妙って…かなり綺麗だと思うぞ？どんな次元の画質を求めてるんだ？

627 ：白ロムさん：2009/07/04(土) 21:52:32 ID:3G44k/G7O

>>625
S001の作例も是非見てみたい。

628 ：白ロムさん：2009/07/04(土) 22:28:53 ID:UsUU+n9VO

EXILIM様にはかなわないけどなんとかやってみる

629 ：白ロムさん：2009/07/04(土) 22:43:29 ID:h96x6ieNO

>>608
確かに綺麗だけど右側がかなりぼやけてるような？
俺の53CAでもなるから仕様だろうか

てか発色むちゃくちゃ良くなってるなぁ…

630 ：白ロムさん：2009/07/04(土) 22:53:06 ID:3G44k/G7O

>>629
そんな仕様は無いから。単純に個体差による片ボケがありそう。

631 ：白ロムさん：2009/07/05(日) 01:36:28 ID:xgQAIlOlO

>>615
シャープはマニュアル設定しとけばAFロックしても動かないよ。
オート状態でAFロックするから動くだけ。

632 ：白ロムさん：2009/07/05(日) 02:05:28 ID:xgQAIlOlO

シャッタースピードまではロックできないとは思うけどね。

633 ：白ロムさん：2009/07/05(日) 02:23:39 ID:uPDrWc7+O

最近の機種はメーカー関係なく塗り絵画質ばかりなのは何故？
等倍ならW31CAや903SHの方が綺麗だった気がする

634 ：白ロムさん：2009/07/05(日) 02:27:18 ID:7F7LjCDH0

そんなだっせぇカメラ持ち歩くのかよ、今更ｗｗｗ

635 ：白ロムさん：2009/07/05(日) 02:36:19 ID:su/otVa8O

>>631
つまりフルオートでは使い物にならないって事？

636 ：白ロムさん：2009/07/05(日) 02:50:52 ID:uPDrWc7+O

>>634
W31CAがカード差し替えで使えたらあるかもな

637 ：白ロムさん：2009/07/05(日) 03:22:15 ID:xgQAIlOlO

>>635
AFポイントが多数あるから別にAFロックして動かす必要はそんなに発生しないから
逆にAEロックされない方が助かるけどな、俺は。

638 ：白ロムさん：2009/07/05(日) 03:23:04 ID:su/otVa8O

>>633
何度も聞かれる質問だけど…

センサーサイズが大きくなってないのに画素数が上がる。
→1つの画素に当たる光量の低下。
→1画素当たりの情報量の低下。
→データ増幅で対応。
→データ増幅と共にノイズ発生。
→ノイズリダクションでノイズ除去。
→ノイズと共にノイズに似たディテール成分消失。
→塗りつぶしたかのような画像完成。

これが主な塗りつぶし画像生成の流れ。

～解決方法～
画素数に見合ったセンサーサイズやレンズにする。

または…

センサーサイズやレンズ見合った無理の無い画素数にする。

または…

僅かな光量から十分な情報量を得られる性質を持ったセンサーを開発する。

または…

超高性能なレンズで情報を効率良く集める。

または…

画像処理をより高度化してノイズ以外の成分の消失を極力防ぐ。

…といったところ。

639 ：白ロムさん：2009/07/05(日) 03:27:00 ID:su/otVa8O

>>637
AFポイントが複数あるのは今や普通の事だけど、
俺は逆に被写体以外にAFがロックされる事があって非効率的な事が多いからシングルAFを常用。
まあシーンにもよるけど。

640 ：白ロムさん：2009/07/05(日) 03:30:27 ID:xgQAIlOlO

だからむやみやたらにロックがかからない方が自然な感覚で扱えない？

641 ：白ロムさん：2009/07/05(日) 03:36:51 ID:su/otVa8O

>>640
そもそもAFロックする時ってある程度撮りたい絵を決めた時だよね？
AFロック後にAEが働くとイメージしていた露出より暗くなったり明るくなったりして構図の微調整がしにくくなる。
露出とピントが固定されるからその後自由に構図の微調整が出来てAFロックの意味が出てくるんじゃない？

642 ：白ロムさん：2009/07/05(日) 03:52:16 ID:su/otVa8O

>>640
って言うかAFロックって構図の微調整の為にあると理解してたけど、他に目的ある？
構図の微調整の必要が無いならわざわざ半押しでAFロック→その後シャッターを切るって段取りを踏まなくても、
シャッター押し切りで撮ってしまえば良い訳だろ？

643 ：白ロムさん：2009/07/05(日) 04:00:15 ID:xgQAIlOlO

もちろんそう。構図移動した結果露出を調整する必要があるから自然に
変わるってのが自然だと感じるけど。
必ずしもAFロックポイントのAEが最終構図のベスト露出とは限らない
というか、そうじゃない方が多いような印象だから。

644 ：白ロムさん：2009/07/05(日) 04:07:43 ID:su/otVa8O

>>643
構図の微調整をする時にAEが働いたら、本来撮りたいメインの被写体が白飛びしたり黒つぶれしたりで大変だと思うけど？
携帯はソニエリを除いて中央重点測光が殆どみたいだからAFロック後にAEが働くなら
常に撮りたい被写体を中央に持って来ないと撮りたい被写体の適正露出が保てなくなる。
つまり基本的に良くないとされる日の丸構図しか出来ない。

645 ：白ロムさん：2009/07/05(日) 04:41:19 ID:xgQAIlOlO

だからあらかじめメインの被写体に露出を合わせておけば済む話じゃん。
AFロックポイントがメインの被写体じゃない場合も多いし、一概にロックが
いいというわけでもないんじゃない？

646 ：白ロムさん：2009/07/05(日) 06:22:48 ID:polx/YTxO

つーかAEロックするかどうかなんて設定で選べるべきなんだよ。
実装したところで大した手間じゃないし、一眼じゃ設定出来るのが当たり前。
なんで携帯になるとメーカーの考えを押しつけられるんだよ。

647 ：白ロムさん：2009/07/05(日) 06:23:46 ID:su/otVa8O

>>645
そもそもAEが何か解ってる？
中央重点測光の場合、画面中央の明るさに合わせて自動で全体の露出のバランスを取るんだよ？
仮に撮影前に露出をメインの被写体に合わせてAFロックしてもAEが作動し続けるという事は
シャッターを切るまでメインの被写体に関係無く画面中央に合わせて露出のバランスを撮り続けるという事。
つまり画面中央からメインの被写体が外れた構図を撮る場合に画面中央に明るい被写体や暗い被写体があると
それに合わせて全体の露出が調整されてしまう。

画面中央に明るい被写体がある場合、
中央にある明るい被写体に合わせて全体的に暗く調整されるから
画面中央から外れているメインの被写体は暗く写ってしまう。

逆に画面中央に暗い被写体がある場合、
中央にある暗い被写体に合わせて全体的に明るく調整してしまうから
画面中央から外れているメインの被写体は明るく写ってしまう。

つまり中央重点測光でAEが働いている間にメインの被写体の露出を適正にしようと思えば、
AFのポイントに関係無く画面中央にメインの被写体を置いた構図しか撮れない事になる。

意味解る？

648 ：白ロムさん：2009/07/05(日) 06:29:43 ID:su/otVa8O

>>646
AEがロックされるかどうかを選べるならベストだけど、その機能を載せられない場合は、
AFロックと同時にAEもロックされるのが普通だよ。
それはAFロックが構図を微調整する為にある機能だから、AFロック後に
構図を微調整する度にAEが中央部分の明るさで調整されてしまっては
全体の露出が中央部分の明るさに合ってしまって本来撮りたい被写体に合わなくなるケースが多々あるから。

649 ：白ロムさん：2009/07/05(日) 06:41:37 ID:io4Hd+s/0

>>648
上の方でも出てたけど、中央部重点測光でどちらか選ぶならロックされなきゃ困るわな。

650 ：白ロムさん：2009/07/05(日) 06:43:36 ID:su/otVa8O

>>645
携帯でも見れるカメラ用語サイト。
AE、AF、AEロック、AFロック…それぞれの仕組みと意味をもう一度見直してみ。

http://www.kiwi-us.com/~mizusawa/penguin/CAMEgloss/htmls/ta.html

651 ：白ロムさん：2009/07/05(日) 06:45:23 ID:su/otVa8O

ごめん。URLが適切じゃなかった。
AEとかが書かれてるページは…
http://www.kiwi-us.com/~mizusawa/penguin/CAMEgloss/htmls/abc.html

652 ：白ロムさん：2009/07/05(日) 06:56:52 ID:xgQAIlOlO

最近のはAFポイントは自分で選べてカメラを動かす必要はないんじゃない？

653 ：白ロムさん：2009/07/05(日) 07:02:17 ID:su/otVa8O

>>652
あのね…AFポイントとAEロックはまた別の問題。
AEが中央重点測光の場合、AFポイントがどんな場所にあっても中央部分を中心に露出を自動調整してしまう。
もしそういう意味ではなく、撮影時に構図の微調整をする必要すら無いんじゃない？
って意味で言ってるならばAFロックすら必要無くなる。

654 ：白ロムさん：2009/07/05(日) 07:33:40 ID:su/otVa8O

>>652
AFポイント＝携帯の場合コントラストを検出するポイント。露出の検出とは無関係。

中央重点測光＝画面の中央部分の明るさに合わせて露出を決定する方式。

AFポイントがマルチポイントでも中央重点測光の携帯の場合は中央部分の明るさに合わせてAEが働く。

ってか以前、W53CAとSH001の比較の時にも1人頑張ってた人だよね？

気持ちは理解出来るけど、設定でAEロックの有無を選べない機種かAEロックを単独で出来ない機種で、
AFロックと同時にAEがロックされないのはおかしな仕様だよ。
増してフルオートでAFロックと共にAEロックされないのは結構致命的だと思うよ？

655 ：白ロムさん：2009/07/05(日) 08:11:37 ID:polx/YTxO

つーかAFポイントと測光ポイントは連動だから
AFポイントが動いても画面の中央で測光なんかしないから

656 ：白ロムさん：2009/07/05(日) 08:14:38 ID:Do5phdAAO

>>655
AFポイントが動いても中央重点で測光してる。

657 ：白ロムさん：2009/07/05(日) 08:56:59 ID:llIB2nzz0

ｇｄｇｄ言ってないでマジ作例出してくれよ・・・

658 ：白ロムさん：2009/07/05(日) 09:03:28 ID:NAO0J3q+0

>>657
ようわからんが、ここはグダグダ言うスレらしいぞ。
作例スレ逝けば？

659 ：白ロムさん：2009/07/05(日) 09:32:15 ID:SGYVsfQa0

>>631
「AFロックしても動かない」方がデフォルトになってるべきだと思うなぁ。。。
SHARPの携帯で写真始めた人は、他社携帯やデジカメ買った時に戸惑うだろうね

660 ：白ロムさん：2009/07/05(日) 10:15:56 ID:bc6jyyT4O

携帯撮影は室内メインかもしれないけどさ。
無駄なAF機能ばかり増やしてないで露出にスポットAF追従機能をつけるべきだよね。
屋外ならAEUL機は勿論、AEL機でも直射日光でファインダー確認をよくせず
帰って確認したら真っ暗なんてことはよくあるんだし。
タッチと連動出来れば二軸機種のアドバンテージがまた増すってもんだ。

661 ：白ロムさん：2009/07/05(日) 10:32:26 ID:a/aenwkyi

ふ

662 ：白ロムさん：2009/07/05(日) 13:46:00 ID:su/otVa8O

>>657
過去レス見ると作例挙がっても殆どの人がスルーしてない？

663 ：白ロムさん：2009/07/05(日) 14:01:43 ID:su/otVa8O

>>655
携帯で連動してる機種無いだろ？
連動している機種が仮にあったとしても構図を微調整すれば勝手にAEが働く訳だから無意味。

>>660
携帯って室内撮影より屋外撮影が多くない？
室内撮影なら普通デジカメがあるからデジカメで撮影して
屋外で手元にデジカメが無い時には携帯で撮影するものだと思ってた。

664 ：白ロムさん：2009/07/05(日) 15:28:56 ID:Do5phdAAO

>>663
俺F905だけどAFAEロック連動しとるよ。

例えば窓の外、空に向かってピントロック…そのまま室内に向けると、ロックされたAEが効いてるため真っ暗になる。

他で試したら（p905itv･sh903)ピントは外で合わせたまんま室内に戻すと室内の露出にあわせて明るくなる。
私が風景撮りで使いやすいのはF905の同時ロック式。

665 ：白ロムさん：2009/07/05(日) 15:35:24 ID:su/otVa8O

>>664
AFロックしたらAEもロックされるって事だよね？AFとAEのロックが連動されるのは普通。

>>655はAFポイントと測光ポイントが連動してると言うから、>>663でAFポイントと測光ポイントが携帯の機種にあったか？って言ったんだよ。

666 ：白ロムさん：2009/07/05(日) 16:34:41 ID:efPr+R5GO

>>664
＞ピントは外で合わせたまんま室内に戻すと室内の露出にあわせて明るくなる。
それ、プレビューだけってことない？
デジカメだとAFロック後にプレビューだけ明るさが変わる機種あるよ。
(撮った写真はAFロック時の露出になってる)

667 ：白ロムさん：2009/07/05(日) 16:43:20 ID:VjMO7Wct0

>>663
携帯でどう撮影するかは人によって全然違うだろうからねえ。
室内での撮影は普通のデジカメでもフラッシュなしじゃ厳しいだろ、って状況で
携帯での撮影をする人もいるからなあ。

668 ：白ロムさん：2009/07/05(日) 16:44:46 ID:su/otVa8O

>>666
それってディスプレイのバックライトがセンサー制御なだけでは？

プレビュー画像そのものが変化したらプレビューの意味が無くなる気がする。

669 ：白ロムさん：2009/07/05(日) 17:04:31 ID:Do5phdAAO

>>665
了解！了解！

>>666
撮影された画像ももちろん真っ暗だよ。
AEはピントを合わせたらロックされるのは今のところF905だけ確認した。さっきの例は極端だけど、白飛び＆潰れを少なくでき、構図変えれるので便利。

一眼ではAEロック維持をよく使う。AEをロックした後に露出補正が出きるからよい。

携帯の場合、AEAF同時ロック出来なくてもピント合わせた後に露出補正出きるならそれでもよいか…
ってFはAEロックが掛かってしまうけど、他の機種はどうですか？ピント合わせの後も露出補正可能ですか？

長々乱文すまんちょ

670 ：白ロムさん：2009/07/05(日) 17:05:55 ID:efPr+R5GO

>>668
それがそうでもないんよ。

>>665とは逆の例だけど、室内でシャッターボタン半押し後、
フォーカスエリアを窓に持ってくと、室内が真っ暗になる。
(バックライトの強さが変わってると言うよりは、明らかに露出が変わってる感じ)

アレ？って思ってそのままシャッター切ると、撮った写真はちゃんと室内に露出が合ってる。
ちなみにパナDMC-G1。

だから>>664の場合も、撮った写真はAFロックした場所に露出が合ってるんじゃないかな？
(つまり、ちゃんとAF-AEのロックが連動してる)

て言うか、デジカメの話はスレ違いだね。スマソ。

671 ：白ロムさん：2009/07/05(日) 17:15:26 ID:efPr+R5GO

>>669
スマソ。入れ違いになってた。

＞撮影された画像ももちろん真っ暗だよ。
p905itv･sh903で撮った写真も室内真っ暗になる？
それとも室内明るい？

672 ：白ロムさん：2009/07/05(日) 17:20:31 ID:bc6jyyT4O

>>671
暗くなる。携帯はそこまで追従してくれないよ。
マニュアル補正が±2程度しかないってのがネックなんだよ。
ロック後にも自分で調整可能なのは紛れもないメリットだけど中央に極端に明るい
空などが来てしまうとAEがMEでいうところの－5ぐらいは平気で補正してくるから
真っ暗になる。
これが屋外撮影における最大の問題だな。

また軽い白飛びに対しては－1は強すぎたりするがAEL機なら
同じ構図で－0.5補正を擬似的に作り出せ可能性が広がる。

思い切って±10段階ぐらいにすればAEUL機であるが故のメリットも出てくると思うんだ。
つーかサブメニューで選ばせろ、コラ。

673 ：白ロムさん：2009/07/05(日) 17:23:38 ID:Do5phdAAO

>>671
PとSHは、

①外（空）に向けてピントを合わせる
↓
②そのまま室内に向ける
↓
③ピントは別として、室内は普通に撮れる（明るさが変わる）

F905は

①
↓
②
↓
③ピントは別として室内は真っ暗に撮れる（真っ暗に近い）

Fはピント合わせ後、周りの明るさに露出がされないのでロックされていると思うよ～

説明の仕方が悪くてすんません

さっきの一眼ロック維持の話…言葉足らずです忘れて下さい～

674 ：673：2009/07/05(日) 17:26:13 ID:Do5phdAAO

露出が「左右」されないので

左右が抜けてましたm(_ _)m

675 ：白ロムさん：2009/07/05(日) 17:31:24 ID:efPr+R5GO

>>673
㌧
ってことは、PとSHはAFとAEのロックが連動してないんだね。。。

こう言う細かい仕様ってカタログからは読めないし、
店頭で実機触っても気付かないことがあるから、参考になるなぁ。

676 ：白ロムさん：2009/07/05(日) 17:36:31 ID:Do5phdAAO

>>675
そう！そんなんですよ～ずっとSH使っていたので、Fにしたときは驚きました。

ちなみに逆をいうと、Fは室内でピントを合わせて外へ向けると真っ白にすっ飛ぶ！
PとSHはピント合わせ後も露出は外に合って普通に撮れるよ。

677 ：白ロムさん：2009/07/05(日) 17:45:37 ID:su/otVa8O

やはりAFロックとAEロックが連動してないと不便。

678 ：白ロムさん：2009/07/05(日) 17:50:49 ID:efPr+R5GO

>>677
確かに。
撮影者が意図してない写真になっちゃうよね。。。

非連動にするメリットって何なんだろ？

679 ：白ロムさん：2009/07/05(日) 18:02:19 ID:su/otVa8O

>>678
例えばAEロックボタンが単独で割り当てられていてAFロックも別で出来るならば、
AEとAFを個別に設定出来るからより高度な撮影は出来るだろうけど、
それでもオートで撮る時はAFロックとAEロックが連動するように設定出来ないと
撮影にかなり手間がかかってオートの意味が無くなってしまう。

AEロック後に手動で露出調整が出来るとかならまだ理解出来るけど、
AEロックの手段さえ用意されてなくて常にAEが働く場合は何のメリットも無いだろうね。

680 ：白ロムさん：2009/07/05(日) 18:05:20 ID:Do5phdAAO

>>679
んだんだ。
だからSH06A買うのを見合わせた。

Fはロックされるから便利だけどカメラ自体が(T^T)
どーしょーも無いときはG10でとなります。

681 ：白ロムさん：2009/07/05(日) 18:13:26 ID:efPr+R5GO

>>679
＞例えばAEロックボタンが単独で割り当てられていてAFロックも別で出来るならば、
＞AEとAFを個別に設定出来るからより高度な撮影は出来る
一眼やハイエンドなコンデジがそうだよね。
これなら使いどころはあるけど、PやSHの携帯はそうじゃないみたいだからねぇ。。。
確かに、不便だよね。

Pはともかく、SHはデジカメのノウハウがないから、
こう言った細部の設計に甘さが出ちゃうのかもね。

682 ：白ロムさん：2009/07/05(日) 18:20:52 ID:su/otVa8O

各メーカーのカメラがAFロックするとAEロックがちゃんとされるかどうかは知りたいね。

過去レスを遡って見る限り、今のところ通常通りAFロックとAEロックが連動するメーカーは
『N、SO、CA、F』

AFロックしてもAEが働き続けてしまうメーカーは
『SH、P』

といったところ。

但しFも最新機種はAFロックしてもAEが働き続けてしまうって話が過去レスにあるね。

機種選びの重要な要素だし、他メーカーも含めてリストアップして把握しておきたい要素かも知れない。

683 ：白ロムさん：2009/07/05(日) 18:43:57 ID:bc6jyyT4O

逆にAFL連動、中央重点AEL後にマニュアル補正可能な機種ってないの？
AEL機ではフォーカス部分が小さかったり最大遠未満の場合、露出調整に制限が出てくる。
ロック前ならAEが許す範囲でのリニア式調整が可能だからいいんだけど
ずらして白飛びしてフォーカス部を微調整したりマニュアル補正して
やり直しってことがよくある。
機能的には簡単なはずだから可能なメーカーがありそうなものだが。

684 ：白ロムさん：2009/07/05(日) 18:54:48 ID:su/otVa8O

>>683
要はAFAEロック後にロックを効かせたまま手動で露出の微調整が出来る機種って事だよね？
携帯では聞かないな…。

685 ：白ロムさん：2009/07/06(月) 00:07:38 ID:YlcMKdF7O

Sony Ericsson

686 ：白ロムさん：2009/07/06(月) 12:58:35 ID:jproVFNO0

最新のドコモのFってどうですか？
キヤノンのデジイチの技術を取り入れたようですが・・・
(公式にキヤノンとは明記していなかったが、名称が同じ
（末尾にmobileが付いただけ）なのでそうだと思う。)

687 ：白ロムさん：2009/07/06(月) 14:33:07 ID:fVsIpsp60

作例が来てないからカス

688 ：白ロムさん：2009/07/06(月) 15:09:26 ID:5oa0+rThO

これわかりやすいhttp://m.youtube.com/watch?v=qRqiyIlUWZs&client=mv-google&gl=JP&guid=ON&hl=ja

689 ：白ロムさん：2009/07/06(月) 15:26:13 ID:c3mTGJBxO

40DとF09A
http://kumacan.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/f-09a-vs-eos-40.html

690 ：白ロムさん：2009/07/06(月) 15:49:18 ID:gxdr803L0

フラッシュ機能はSH-06すげー光る
http://www.youtube.com/watch?v=qRqiyIlUWZs&feature=channel

691 ：白ロムさん：2009/07/06(月) 16:12:34 ID:gcUU92uS0

シャープは自社でLED作ってるからその辺強いね。

692 ：白ロムさん：2009/07/06(月) 16:39:41 ID:giiqy8Vj0

デジイチとケータイ比べてどうすんだ…
馬鹿かこいつ。

693 ：白ロムさん：2009/07/06(月) 17:31:04 ID:vn8zMRbuO

>>688 >>690
どの機種でもLEDフラッシュってこれくらい普通に光るよ？

694 ：白ロムさん：2009/07/06(月) 17:40:23 ID:gP73ISGLO

未だにフラッシュでP506iCに勝るケータイは無い

695 ：白ロムさん：2009/07/06(月) 17:47:07 ID:8VpDr2tw0

LEDフラッシュでも周囲の明るさで
光量を調整してくれる機種ってある？
俺のW63CAでは被写体の明るさで
調整して光ってくれてるっぽい。

暗い所ではシャッターと共に強く光るけど
明るいとそれが無い。

696 ：白ロムさん：2009/07/06(月) 17:52:06 ID:vn8zMRbuO

>>695
昔、京セラでキセノンフラッシュ載せた機種があったけど試し撮りしたら、
どこでも明るく光り過ぎて何もかも白飛びして笑った。

俺は対処出来ないくらい暗い場合を除いて、周囲の雰囲気を出したいからフラッシュは極力使わないようにしてる。

697 ：白ロムさん：2009/07/06(月) 19:12:09 ID:eqKiq6/Z0

富士のiフラッシュみたいなフラッシュが欲しい

698 ：白ロムさん：2009/07/06(月) 22:05:49 ID:YM3HFn5BO

>>692
ミニマム級とヘビー級が試合するようなもんだなｗ

699 ：白ロムさん：2009/07/06(月) 22:24:59 ID:EBSZND9nO

フラッシュと言えばJ-T51
懐かしいなあ。さすがに30万画素じゃもう使い物にならないけど。

700 ：白ロムさん：2009/07/06(月) 22:46:26 ID:OSlAFsr/O

日中シンクロ、結構楽しい。
920SCだと光量一定だから逆の意味で難しいけど…

701 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 00:15:22 ID:XskwcSRo0

キセノンフラッシュつけた機種、また出てこないかな。
一番可能性があるのはどのメーカーかな。
昔あうでキセノンフラッシュつけたケータイ出してた京セラか・・

702 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 00:27:58 ID:OFvtTAeI0

ありそうなのはサムスンかな？
メーカー名だけで拒否反応が出そうだが。

703 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 01:17:57 ID:XskwcSRo0

最近の機種だと、サムスンとノキアか。
ソニエリで今度発売されるサティオもキセノンフラッシュ付きだけど
日本じゃ望み薄かね。
サティオの流れで、あうでソニエリのキセノン付きケータイでそうかな？

704 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 01:20:50 ID:lvfs03sxO

だからカシオ買えば上に書いてある問題は解決するんだよ。
上読むといかにシャープその他がクソかわかる。
マニュアル露出が±2しか出来ないとかウケる。
カシオは±5出来る。

705 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 01:24:53 ID:Mlk3R8qaO

>>703
S001ユーザーだがアンケートで、
今後付けてほしい機能についてお答え下さい
の項目にキセノンフラッシュがあったな。

706 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 01:43:06 ID:/PBEr7Vp0

キセノンフラッシュはバッテリーの持ちが心配。
ただでさえ、最近の機種はカメラ使うとみるみるバッテリ減ってくし。。。

707 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 01:51:52 ID:RG7lPW/i0

ＳＨ－０６Ａフラッシュがメチャクチャ光るよね
http://www.youtube.com/watch?v=qRqiyIlUWZs&feature=channel

他の機種も実験してるhttp://www.walkerplus.com/sp/d-station0623/

708 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 01:53:55 ID:F65R6RyuO

普通に使っててそんなにフラッシュ使うかな？
きっと撮影対象が違うんだろうなぁ。

709 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 01:59:20 ID:F65R6RyuO

>>707
SH-06AのLEDフラッシュの光量は他機種とそんなに違わないよ。
それより、被写体の距離や明るさに応じて程良く光ってくれるかどうかの方が気になる。
必要以上に光り過ぎたら白飛びしちゃうからね。

710 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 02:04:35 ID:60jyoZ7SO

>>708
むしろ携帯ごときで風景を綺麗に撮ろうとしている俺達が異常極まりない存在。
普通の人間は撮影環境は室内、被写体は人物やペットメインだろ。
無意味とも思えるISO強化もその一端だし。

711 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 02:07:43 ID:F65R6RyuO

>>710
普通、携帯ってデジカメのサブでしょ？
屋外ならデジカメが手元に無くて携帯の活躍する場面もあるけど、
室内ならデジカメは先ず間違いなくある訳だからデジカメで撮ると思うけど？
そんな感じだから室内で携帯使う事って殆ど無い。

712 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 02:10:31 ID:BvQKg4bU0

室内は携帯。景色はデジカメ。
携帯には広角側をもっと強化して欲しい

713 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 02:12:48 ID:F65R6RyuO

ちなみにペットをフラッシュ使って撮ると瞳が光って失敗写真になるから、
ペットはフラッシュ無しで撮るのが普通だと思う。

714 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 02:15:22 ID:Tp+shL3y0

室内で携帯使うって何撮ってんだ？
携帯の最大のメリットは外出時に
不意のシャッターチャンスを
活かせることにある。

715 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 02:17:29 ID:PMB0fJv10

デジカメを持ってるって前提なの？

716 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 02:18:57 ID:60jyoZ7SO

>>711
室内＝自宅と勘違いしてないか？
携帯は人対人の環境で使われるものだよ。
ぶっちゃけ合コン用途想定でメーカーは作ってる。

717 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 02:19:25 ID:F65R6RyuO

>>714
同意。携帯で人物など殆ど撮らない。まだ赤ちゃんの姪っ子に会いに行った時に実験的に使ってみたけど、
室内では圧倒的にデジカメが使いやすかったからすぐにデジカメに切り替えた。

718 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 02:22:09 ID:60jyoZ7SO

なんかもう発想の時点であれなんだな。

719 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 02:22:31 ID:Tp+shL3y0

>>715
デジカメ持ってない人は室内も携帯なのは
致し方ないだろうな。

>>716
人対人なんて使わんだろ？
ブログにアップするにしても
人の顔を出すのは問題があるし
必然的に風景や動植物が中心に
なるはず。

720 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 02:23:47 ID:F65R6RyuO

>>718
室内で何を撮ってる？ちょっと興味ある。

721 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 02:26:36 ID:F65R6RyuO

>>719
今の携帯の使われ方は確かにブログアップ中心だよね。

722 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 02:29:17 ID:g3npKV+BO

デジカメ持ってないし
日頃カメラ一切使わないのに
なぜかこのスレが気になって仕方ないし
機種変する時もカメラ性能重視で買っちゃう
俺みたいな変態もいるでよ！

723 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 02:31:24 ID:9Lp68E/s0

凄まじいシャッター音がするから、携帯のカメラは使う気しない。

724 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 02:33:09 ID:BvQKg4bU0

>>722
早急にデジカメかってみるといいよ。携帯の選び方変わる。
ソースは俺

725 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 02:33:30 ID:60jyoZ7SO

俺はここの住人だから風景や野良猫だよ。
つーかおまえらどこまで本気で言ってるんだ。大丈夫か？
なんでブログアップとか赤の他人に見せること前提になってるの？
一般人が風景メインで撮ってたら怖いだろ。
携帯はコンデジより大衆、それも貧民向けの代物だってのに。

726 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 02:33:39 ID:Tp+shL3y0

やむを得ず暗い場所で携帯を使った作例。
W63CA ISO800
酷い事になってる…。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org209790.jpg

727 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 02:36:50 ID:Tp+shL3y0

>>725
発想が狭いんだな。実際ブログの写真の大半が
携帯で撮影されてる。
簡単にアップ出来る事とネットの携帯人口が
増えたからだと思う。

728 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 02:38:28 ID:F65R6RyuO

>>722
安いコンパクトデジカメでも良いから一つ持っておくと使い分け出来て便利だよ。

729 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 02:39:58 ID:XhRCnLfD0

>>726
ISO800でコレかよ、酷すぎる…

730 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 02:40:59 ID:F65R6RyuO

>>725こそいったいどこまで本気の発言？？ここまで感覚が違うとは思わなかった。

731 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 02:43:06 ID:Tp+shL3y0

>>729
写真以上に真っ暗な場所だから携帯には酷な条件
だったんだが、それでも酷いノイズで使えん。

732 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 02:43:22 ID:9PdCt6xpO

デジカメこそ何に使うんだよ(笑)

733 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 02:45:05 ID:Tp+shL3y0

間違えた…>>726はISO1600だった。

734 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 02:48:06 ID:60jyoZ7SO

>>730
一般人はそこまで感覚が違うんだよ。
コンデジ層ですら人をメインで撮ってるのにそれを否定するって滅茶苦茶だ。

735 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 02:48:40 ID:F65R6RyuO

>>733
そもそも携帯でISO1600なんて使える訳無いだろ。

736 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 02:50:40 ID:F65R6RyuO

>>734
いやいや俺もごく普通の一般人。ブログとかちょっと覗いてみたら一般人が何をメインに撮ってるか判ると思うよ。

737 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 02:50:43 ID:XhRCnLfD0

>>731
>>733
ビックリした、ISO1600じゃ仕方ないね
まあ暗いところは素直にデジカメに任せた方が良いんだろうね
デジカメでもISO1600はキツいけど、なんとか撮れるし

738 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 02:54:08 ID:Tp+shL3y0

>>737
すまんすまん。W63CAはISO800までしか設定出来ないと
思い込んでた。
一番感度を上げて撮ったのは覚えてたからついISO800だと
勘違い。
今、見たらW63CAは一応ISO1600まで対応なんだね。

739 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 02:59:07 ID:60jyoZ7SO

>>736
ブログに載せる時点で層が限定され構図も限定されるのに何を言っているんだ？
ネット主体って時点で既におかしい。

740 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 02:59:42 ID:Tp+shL3y0

>>736
観光地とか行けば携帯で撮ってる人が
大勢いるよな。どう見ても普通の女の子とか
学生とかが風景を撮ってる。

逆に秋葉とかで女の子とか撮ってる人は
一般人って感じではないよな。

741 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 03:01:31 ID:F65R6RyuO

>>739
フィルムカメラならともかく、携帯もデジカメもネットにアップ出来るから爆発的に広まったと認識してるけど？

742 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 03:04:42 ID:Tp+shL3y0

>>739
デジタルカメラも携帯電話もネット主体だろ。
だから銀塩が世間から消えていってる。

743 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 03:06:29 ID:60jyoZ7SO

>>740
そりゃ当然いるだろ。ライトアップされた夜桜を携帯で撮る猛者までいる。
学生に携帯はもってこいの代物だもの。
だからといって風景メインで人は殆ど撮らないとか暴論すぎる。

744 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 03:07:19 ID:PMB0fJv10

携帯カメラは写メが基本
ネットにアップするのは結構限定されてると思う

745 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 03:10:18 ID:Tp+shL3y0

>>743
そんなに一生懸命になって
主張する内容でもなかろう？

住んでる場所が都会か田舎かによっても
被写体は変わってくるだろうし。

746 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 03:10:34 ID:BvQKg4bU0

補正と創造の楽しみを容易に知れたのでデジタル。
銀塩の世界にもいきたいが現像で弄るのはハードル高い。

747 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 03:12:26 ID:F65R6RyuO

>>744
それって数年前の感覚じゃないか？
写メが基本ならこんなに高画素携帯はもてはやされないよ。
mixiやブログ主体で使うから高画素カメラの付いた携帯が売れてる。

748 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 03:14:58 ID:Tp+shL3y0

写メ主体の時代はJ-Phone～ボーダ辺りの頃だろうな。

749 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 03:17:58 ID:F65R6RyuO

>>748
少なくとも使われ方には変化が出て来てると俺も思う。
だから第二次カメラ付き携帯ブームになってるんだし。

750 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 03:19:30 ID:Tp+shL3y0

>>746
銀塩の世界も面白そうなんだけどな。
俺もデジタル時代の人間だからちょっと
手が出ない。

751 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 03:48:58 ID:PMB0fJv10

>>747
写メは誰だって使うけどブログとか普通あんまりしなくないか？
まあそういった人たちの需要が高まったのは確かだけど

752 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 03:50:41 ID:ZQ37rBo30

荻窪圭の携帯カメラでこう遊べ：
「次元が1つ違う」――進化した「iPhone 3GS」のカメラ (1/3)

http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0906/29/news077.html

753 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 04:23:32 ID:lvfs03sxO

>>750
銀塩な9

754 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 04:33:49 ID:lvfs03sxO

>>750
銀塩ならシノゴが凄いよ。
デジイチも太刀打ちできない。
但し、現像等金がかかる。
カメラもリンホフ、ジナー等高価。
とは言っても、今のデジイチ2000万画素より安い。
ただ、Ａ4サイズ程度なら、シノゴでは無く、最近フジから出た６７でいい。
これでもデジイチ2000万画素より高画質。
20万で買える。

で俺はロクイチ様使用。
携帯はCASIOが最強。
ありがとう、CASIOの描写力。

755 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 04:39:25 ID:lvfs03sxO

>>741
デジタルは現像いらないから金がかからない。
だからカメラ市場が拡大した。

756 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 04:59:57 ID:lvfs03sxO

>>726
おまえバカか？なんでISO800で撮るんだ？
静止物なら高感度にする必要ない。
高感度にするのは暗がりで動く物撮る時。

757 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 05:18:05 ID:lvfs03sxO

>>726
おまえシャープ工作員だろ

758 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 05:29:23 ID:9PdCt6xpO

ケータイカメラ>デジカメは現時点ではどうやっても覆せないでそ。カメラにWiMAXが埋め込まれる時代がくれば優位性は崩れちゃうかも知れんが

759 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 05:55:25 ID:lvfs03sxO

携帯カメラを越えるのはニコンP6000だな。
それ以下なら携帯CASIOでいい。

760 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 08:21:04 ID:VuOGvGgRO

このスレって、深夜に白熱すること多いよね。。。

761 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 08:42:10 ID:8RnXpQV90

そらニートばかりだからな

762 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 09:39:04 ID:nTywMXe50

ニートなら日中に白熱するのでは？

763 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 09:39:53 ID:2agxpjc3O

>>756
三脚がないからじゃね？

764 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 09:54:26 ID:VuOGvGgRO

>>762
ニートなら夜型なんじゃない？

765 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 11:42:50 ID:huD00hPyO

ブログアップ大前提説を主張してる人が何人かいるけど、実際ここの住人で
ブログ持ってアップしてる人はどれくらいいるんだろう。
俺はブログなんて持ってないからとっさの風景、人物写真に使ってる。
普通風景も人物も両方撮るよね？
ブログ持ってて風景ばっかって人はブログのアドをアップしてくれたらいいのに。

766 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 12:34:02 ID:2agxpjc3O

携帯カメラには余り興味なかったけど、これは良さそうですね。
ちなみにピント合わせればAEはロックされますか？

767 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 12:40:31 ID:F65R6RyuO

>>765
2chでブログ公表なんてしたらブログ炎上するだろ？

>>766
どの機種？

768 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 12:40:35 ID:nLx2LcSfO

人の迷惑にさえならなければ、携帯カメラの使い方は個人の自由じゃないか。
お題を決めて撮影するスレでもないし、携帯カメラの評価にどう繋がるの？

769 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 13:38:40 ID:J2nhqo4+0

>>762
ニートは昼間寝てる

770 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 14:57:59 ID:Tp+shL3y0

>>760-764
このスレはニートに対する見解まで割れるのなｗ

>>765
ネットは受動の時代から個人が能動的に情報発信する
時代に変わって久しい。

今時、ブログもSNSもしてない人は少ないだろ。
実際、俺の家族を見渡してもブログもSNSもしてないのは
90歳近い祖母と父親のみ。
俺の友達を見渡しても、7～8割はブログかSNSくらいは
してる。
それと、ここの住人は一般層とはまた少し違う層だろ？

ブログやSNSくらいしてみたらどうだ？
携帯カメラの使い道が増えるのは間違いない。

771 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 16:19:16 ID:Hi8LpkeO0

http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0907/07/news037_3.html

最強のカメラケータイですと。

772 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 16:31:35 ID:huD00hPyO

>>770
俺んち８人誰もやってないし、同僚も誰一人やってない。
友達もやってない。mixiやってるのが一部いるだけ。
知人でブログ持ちは一人だけ。
普通そんなもんじゃねえの？

773 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 16:42:23 ID:F65R6RyuO

>>771
そこのレビューはスポンサーの関係で、もうダメだ…。作例だけを参考にした方が無難。

>>772
俺の周りも職場仲間から友達までmixiは大半がしてる。
確かにmixiやGREE、モバゲーとかに押されてブログをしてる人は減ったけどね。

774 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 18:23:05 ID:TnTcU0O00

>>754
４×５なんて風景くらいしか使い道がないだろうが。
木製の４×５なら10万しないで買えるのもあるが、まあレンズも高いしな。
安いレンズ使うなら４×５なんて使う意味がないし。

775 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 21:15:09 ID:huD00hPyO

最近のフラッシュは本当に明るいね。２～３ｍ程度の距離なら昼間と変わらない。
あまり近いと露出を絞って感度を200くらいに下げないと飛ぶほど。
auだけど、５シリーズ２台はどっちも１ｍでも薄暗い。
俺は今のフラッシュの明るさで十分だわ。

776 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 21:23:10 ID:NLdC4Wle0

>>771
まあ、現状ではそうだろうな。
ドコモのSH-06Aはなんちゃんってタッチパネル携帯だし。
カメラで撮った後が楽しいのはiPhoneだろうが。

777 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 21:45:37 ID:F65R6RyuO

>>775
SH001とW53CAの比較してた人だよな？ジャギーの話の時と言いAEロックの話の時と言い本当によく頑張るね。

778 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 21:56:53 ID:Tp+shL3y0

周囲の明るさに応じてフラッシュの光量を
制御してくれる機種って何がある？

779 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 22:06:04 ID:Tp+shL3y0

>>775
真っ暗なところで2～3m離れたら
AFが被写体を検出出来なくないか？

780 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 22:08:42 ID:RG7lPW/i0

フラッシュの部分はデジカメやねこれ
http://www.youtube.com/watch?v=qRqiyIlUWZs&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Ewalkerplus%2Ecom%2Fsp%2Fd%2Dstation0623%2F&feature=player_embedded

781 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 22:17:24 ID:F65R6RyuO

>>780
さんざん既出。
>>688 >>690 >>707

782 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 22:29:44 ID:Tp+shL3y0

>>776
どこがだよｗ東屋の松葉とか
緑の塊になってるだろ。
まるでマリモの大群みたいだ。
手前の白い花も色滲みが酷い。
画質が最強とは言わず
機能が最強と言ってる辺りに
良心は感じるが…。

783 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 22:32:35 ID:Tp+shL3y0

>>781
同じ奴が意図的に何度も書いてるだけだろ。

784 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 22:49:40 ID:F65R6RyuO

>>782
発色は良いと思う。少なくとも8Mの時より周辺減光は目立たなくなったし色も断然良くなった。
全体にノイジーなのはディテールを極力残したかったんだろう。
ただ画質が良いとは言えないね。

785 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 23:04:12 ID:Jz1fwQJv0

>>719
携帯って友達同士で集まったときの撮影も重要な用途の1つじゃない？
コンデジを友達と遊ぶときも持ち歩きたくは無い。

786 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 23:45:13 ID:FhwJyhGfO

800万画素買ったけど夜じゃ全然使い物にならなくて泣いた

787 ：白ロムさん：2009/07/07(火) 23:50:26 ID:Q6SwEDKF0

>>786
情弱乙としか言い用がない。

788 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 00:30:01 ID:GdYIDPxM0

もともと夜なんて素人が写真撮る環境じゃないでしょ。

789 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 00:37:57 ID:bBVHamkj0

>>782
原寸で見ると確かに酷いな。
画像ダウンロードして、SXGAのディスプレイで見る分にはキレイだけど。。。
ただ、それでも画素数のスゴ味はまったく感じられない。

こう言うの見ると、むやみに画素数上げるよりも、
他の部分に力入れたほうが良いんじゃないか？と思ってしまう。

790 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 03:42:35 ID:Jx1tbEPu0

iPhone　ダウンロードパスワード　1111
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org213290.jpg.html
ごゆっくりどうぞ

791 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 04:00:34 ID:svu+m340O

胃カメラ

792 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 04:24:18 ID:+zUMryg00

パスとか俺らのやる気のなさ舐めんじゃねーぞ

793 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 08:22:18 ID:Nm+zYyfMO

今頃だけど
N905iはAE、AF同時ロックだった

794 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 08:32:32 ID:Mr7xALoNO

>>793
>>682

795 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 08:35:33 ID:lvTeSmyxO

auって夜撮りできるやつでてる？

796 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 08:42:15 ID:pj6y/9bDO

>>779
どうなんだろう、ぴんぼけしてるようには見えないけど。
51Hで写したら周辺が暗くなるけど、SH001は昼間のように写せたな。
誰か53CAとか言ってたけど53CAは分からん。

797 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 09:00:54 ID:Mr7xALoNO

SHARPってフラッシュを使用した時のAEってどうなってるんだ？
予想では携帯のAEは追従性が低いからフラッシュの瞬間、AEが働きかけた中途半端な露出で撮れそうな気がする。
AFロックでAEロックされる機種ならそういう事も無いだろうけど。

798 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 09:06:02 ID:Mr7xALoNO

>>795
マジレスするとまともな夜撮りが出来る機種は携帯には存在しない。
感度に優れるCCDを採用しているSHARPでも夜景はノイズまみれになる。

799 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 09:42:58 ID:bG0FHp9U0

SH001使いってキャラ被るんだなｗ

800 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 09:53:38 ID:lvTeSmyxO

>>798
レスサンクス。
てことは携帯カメラの中ではSHARPが優れてるって事かな？

801 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 09:57:41 ID:bG0FHp9U0

>>771を見ると夜景以外も
ノイズまみれだと思うがｗ

802 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 09:59:34 ID:Mr7xALoNO

>>800
感度だけでは評価出来ないから何とも言えない。
同じメーカーでも機種によってかなり違うからね。

803 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 10:29:53 ID:pj6y/9bDO

夜景じゃなくてフラッシュ撮影の話だろｗ

804 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 10:53:47 ID:Mr7xALoNO

夜景ではなくフラッシュ撮影ならSH001はAEロックがかからない不安がある事を考えるとS001かW63CAが無難な気がする。

805 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 12:06:07 ID:4MLjivmN0

容赦なき”までに豊富なカメラ機能――「AQUOS SHOT 933SH」

ともあれ、この933SHは今のところ、最強のカメラケータイかもしれない。

http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0907/07/news037.html

荻窪先生が本日時点での最強カメラ携帯のジャッジを下されました。

806 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 12:56:25 ID:qflK/3Nh0

流石荻窪センセ！
いつも通りヨイショの鏡ですな！

807 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 13:09:05 ID:F9NcJlPF0

SHの１0Ｍは5Ｍに落として撮るとノイズ皆無。ちょーきれい。

808 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 13:40:06 ID:LS2qre68O

>>797
フラッシュの瞬間しか強く光らないから追従してる余裕がない。
携帯の場合ダイナミックレンジが低すぎて
フラッシュによる白飛びのほうが問題。
特に接写の場合はフラッシュではなくライトで光量一定にしてほしい。

809 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 14:57:51 ID:svu+m340O

>>790
iPhone買う事に決めました

810 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 15:29:40 ID:Mr7xALoNO

>>808
被写体の明るさでフラッシュ制御されないの？

811 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 15:32:18 ID:bG0FHp9U0

>>807痛すぎるｗ

812 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 15:39:53 ID:Mr7xALoNO

933SHは多分A4サイズのプリントにも耐えられないだろうね。
細部がモヤけたままプリントされてしまうと思う。

まだ933SHの画質に比べたらiPhone3GSの方がマシかも。
どちらも買わないと思うけど。

813 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 16:41:40 ID:pj6y/9bDO

>>804
AEロックがかかるってことは発光前の暗い状態でかかるってことだろ？
それってやばくね？AEロックがかかるかどうかは気にすることじゃなくね？

814 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 16:51:47 ID:Mr7xALoNO

>>813
AEロックがかけられるならロックをかける前にフラッシュで明るくなる分を予測して、
マイナスに露出を調整してからロックをかけてシャッターを切れる。

AEロックが作動しっぱなしだと露出が不安定なままシャッターを切る事になってそれが出来ない。

そういう意味。

ただ、確かにAEはフラッシュの瞬間には大きく反応しきれないだろうから、
そんなに気にしなくても良いかもな。

815 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 16:57:17 ID:Mr7xALoNO

ちなみに>>814は被写体が近い場合の話ね。
逆に被写体が遠い場合はフラッシュの光量が足りない分を予測して
プラスに補正後にAEロックをかけて撮影すると良い。

816 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 16:58:06 ID:AH2nzA3UO

>>814
フラッシュで明るくなる分なんて予想出来るの？
距離で光の到達は全然変わるし、対象の反射率でも異なる。
距離はAFから読み取ればいいけど、対象の色まで解析してるのかな？

817 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 17:02:10 ID:Mr7xALoNO

>>816
一枚試し撮りして白飛びするならマイナス補正をかけて撮れるよね？
逆に暗いならプラス補正して撮れば良い。
AEロックが可能ならそういう事も一応出来る。

818 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 17:14:07 ID:AH2nzA3UO

>>817
なるほど、その辺は手動でって事なのね。

819 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 17:16:21 ID:Mr7xALoNO

>>818
携帯だからね。AEロックがかけられない機種でもAEの反応が鈍いなら>>817の応用は出来ると思うよ。

820 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 17:29:36 ID:LS2qre68O

プレビューからクリア押すとAFL状態に戻せるなら調整しやすくなるが
通常用途も考えるとロック解除は二度押しになる分、デメリットも出てくるかな。
AFAEL状態からME、WB、ズームを弄られるようにしてくれないかなあ……。

821 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 17:32:19 ID:bG0FHp9U0

>>819
AEロック非対応の機種でもフラッシュの過不足分と
AEが補正するであろう僅かな露出まで予測出来れば
可能だろ。
ただしAEがいつも同じ速度で動作するって仮定での話だが。
あとシャッター速度でも違ってくるからAEロックできる
機種より正確性に欠けるわな。

822 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 17:36:29 ID:bG0FHp9U0

ってか携帯でそんなテクを使う奴はまずいないだろ。
だいたいの奴は暗い所でも明るく撮れたってだけで
白飛びしていても大喜びってところだろう。

823 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 17:48:37 ID:Mr7xALoNO

>>820
それは同意。AFAEロック後に各設定の微調整が可能だと利便性は上がるね。
今のままでも工夫次第ではある程度の対応は出来るけどね…。

824 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 17:52:56 ID:Mr7xALoNO

>>822
過去スレにも何人かいるね。
良い写真を撮る事が目的なはずだから
フラッシュの明るさを競うよりフラッシュの制御が大切なんだけどね。

825 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 18:14:05 ID:QtVMweAeO

このスレに影響を受けAQUOSShotを購入したが、正直何だかな･･･って感じなんだが
510万画素CMOS機能と比べ気持ち良くなったと思う程度
記録やｼｬｯﾀｰ反応はコンデジ並にｻｸｻｸしてくれるが
やはりコンデジを持ち歩かなくても良いかと思うほどの画質には遠く及ばないね。
感度100固定出来るのなら、CMOS機種でも変わらない画質にはなるように思うな。

826 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 18:25:36 ID:Mr7xALoNO

>>825
このスレに影響を受けたら、AQUOSショットが微妙なのが判ると思うけど買ったならそれを生かしていくしかないよね？
あと、携帯の光学系でデジカメと比べたらAQUOSショットが可哀想かも。

827 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 18:25:56 ID:LS2qre68O

>>822
実際使っていれば分かると思うが近距離フラッシュによる
白飛びはかなりイラッとくる。
時間表等の文字をメモ用途でカメラ撮影する場合照り返しは
逆効果にしかならない。
フラッシュを使わざるをえない辺りが暗い状況ではAEは最大に
働いた状況でフラッシュを焚かれるから白飛びは避けられない。
回避方法は被写体が小さい場合でも目標から距離をとり
最大サイズで撮ることだが撮り直しは当たり前だし確認が面倒。

上記はあくまで文字認識だから通常の静物撮りでの不満とはちと違うが。
人ならむしろ美肌効果なんて喜ぶかもしれんw

>>824
>>810のレスで気になったがフラッシュ搭載機種でフラッシュが
ライトのまま維持されたりフラッシュの光量自体を変えられる
機種ってあるの？
ライトのハイ/ローや自動点灯、カラー切り替えは今まであっけど。

828 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 18:32:29 ID:v/jU3xIH0

荻窪圭が聞く「SH-06A」：“10Mになっただけ”じゃない──AQUOS SHOTに込められたメッセージ (3/3) - ITmedia +D モバイル
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0906/22/news004_3.html
荻窪　前回、SH-01AやSH-03AではISO2500相当をうたっていましたが、今回はISO感度の上限がぐっと上がっていて、
10MモードでもISO3200まであってびっくりしました。ずいぶん上げてきたなと。なぜそんなことができたんでしょう。
普通は画素数が増えると画素ピッチが小さくなりますから、感度は下がりそうなものですが。

「新しい10M CCDは、8M CCDと同等のISO感度を維持しています」（高橋氏）高橋　今回の10MピクセルのCCDは、
前の8MピクセルのCCDと同等の感度を維持しているんです。画像処理エンジンのProPixも中身はほぼ同じものなので、
CCD回りは10Mピクセルに対応するためにメモリを増やしたくらいで、そのほかに大きな変更はしなくてすみました。
それでいて感度を上げることができた一番大きな要素は、やはりアナログフロントエンド部分の性能向上ですね。

荻窪　アナログフロントエンドというのは、CCDから出たアナログ信号を処理する回路ですよね（CCDから出る信号はアナログ信号なので、
それを「アナログフロントエンド」で処理し、その結果をデジタルに変換（A/D変換）して、画像処理エンジンに渡してデジタル画像を作り出すというのが基本的な構造）。

高橋　そうですね。アナログ信号の時点で増感処理をして、そのあとでデジタル化して画像処理エンジンのProPixに渡しています。
そのアナログ信号処理の性能が上がったので、感度を上げることができるようになりました。CCD自身の画素数は増えていますが、
感度は同等を維持していますから。感覚的には約1.3倍くらいですね。従来のISO2500の絵が、今回はISO3200で撮れるという感じです。

荻窪　実際にはISO800くらいなら十分使えるな、という印象でした。
さすがにISO3200まで上げちゃうとノイズが出ちゃいますが、これは本職のコンパクトデジタルカメラでもそうですから。

829 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 18:33:09 ID:v/jU3xIH0

Q&A：ISO3200って何？

暗い場所も明るく撮影出来る機能です。
真夜中の街灯に照らされただけのこんな暗い場所もこんな感じに撮影出来ます。
http://www.schaft.net/n00bs/diary_img/Nikon_D90_r3e.jpg
↓
http://www.schaft.net/n00bs/diary_img/Nikon_D90_r2e.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3228/3147746952_4322a0e5e4_o.jpg

830 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 18:38:38 ID:l2so9VJU0

スペックでいくらISOがあがっても
実用レベルのノイズで抑えられなかったら
何の意味もない。

831 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 18:49:41 ID:svu+m340O

iPhoneで良さそうやな？

832 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 18:55:23 ID:Rj/PkOPSi

iPhoneは画質ではシャープ機には到底敵わないよ

833 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 18:59:33 ID:svu+m340O

S001は間近でフラッシュ当てても飛ばないお

834 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 18:59:57 ID:Mr7xALoNO

>>827
>>695のレスの感じではW63CAがある程度のフラッシュ調整をしてそうだね。

835 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 19:01:35 ID:svu+m340O

あとで、近距離でファイナルフラッシュぶち当てた作例上げるお

836 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 19:03:15 ID:qt8Q++hFO

ここ2年くらい携帯のカメラって
画質はあまり進歩してないんじゃないの。

837 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 19:03:53 ID:svu+m340O

同意デジカメも上がって無い

838 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 19:09:55 ID:Am0j6o8cO

>>837
FinePix F200EXRでググれ

デジカメはちゃんと進歩してる

839 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 19:26:08 ID:Mr7xALoNO

>>830
同意。933SHの作例を見てもむしろ実用範囲内でのノイズは10Mになって増えてしまってるからね…。

840 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 19:29:34 ID:LS2qre68O

>>834
おおマジか。
持ってる人は部屋の電気をつけた状態での強制フラッシュ発光と
電気を消した状態でのフラッシュ発光の比較とライトがシャッターを
切ってる時でも撮影前の状態のまま維持される事があるかどうか
是非確認してみてくれ。
あ……

俺の用途だとマニュアルでライト一定に出来ないと意味ないことに
今更ながら気づいた。
他にも役立つし携帯可能なペンライトでも鍵につけて持ち歩くか……。

841 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 19:42:42 ID:Umcy6CBr0

昔は明るさ一定のライトが多かったよね。
触ってみたらW41CAとかJ-SH53とかはそうだった。

842 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 19:46:49 ID:cmXxiPIiO

06A持ちなんだが、これって感度自由選択を選ぶと手振れ補正が解除され
感度オートだと手振れ補正が作動する仕様なんだが
自由選択でISO100固定でも手振れ補正が効くようになれば良いのに
それとこの機種のISO400は、所有してるNikonCOOLPIX S710のISO800より汚い。

843 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 19:52:45 ID:Mr7xALoNO

>>842

>この機種のISO400は、所有してるNikonCOOLPIX S710のISO800より汚い。

光学系が全然別物なんだから当たり前。

手ブレ補正を自由に選択出来ないのは困った仕様だね。
俺は逆に常に手ブレ補正をオフにしたい。

844 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 19:56:18 ID:Umcy6CBr0

>>829-830
携帯のISO3200はこんなレベルだからなあ。

荻窪圭の携帯カメラでこう遊べ（PR特別編）：1000万画素×お手軽オート──誰でもきれいに撮れる「SH-06A」 (3/4) - ITmedia +D モバイル
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0906/11/news003_3.html
中段の猫の写真がそう、ISO12800はもはや写真？ってレベル。

まあ縮小してblogに載せるためと考えれば暗い所でも撮影出来るメリットがあるか。

845 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 20:06:28 ID:l2so9VJU0

ノイズの少ない高感度って結局
・撮像素子サイズをでかくする
・NRで塗りつぶす
の二択だからね。
ケータイカメラにISO800以上を期待するだけ無駄としか言いようがない。

846 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 20:20:45 ID:cmXxiPIiO

コンデジでも綺麗だと思えるのはISO200迄だから、ケータイなんてISO50ぐらいじゃないとダメだろ
ケータイの小さい液晶画面で見る分は多少の感度でも気にせずみれるが
PCのデカイモニターで少しでも拡大なんてしたら見れた物じゃないね
やっぱ所詮オマケ機能の1つに過ぎないんだね。SH06Aを買い思いさせられたよ。

847 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 20:22:04 ID:LS2qre68O

今まで中距離夜景を撮っていて思うことはISOやWBでごまかすより
暗い所では全然駄目でもいいから明暗や照り返しを全体に伸ばさず
締めてくっきり描写したほうが断然映えるということ。
そういう機種で静物撮りするとパンフレットの表紙に使うような
滅茶苦茶かっこいい絵ができたりする。
SHは唯一CCDでアドバンテージがあるだけに逆方向に突っ走っているのが
個人的には残念。

848 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 20:22:45 ID:Mr7xALoNO

>>845
厳密には

1、素子サイズをデカくする。
2、効率的に情報を得られる素子の開発。
3、ノイズリダクション処理の高度化。
4、小さくても明るく解像力の高いレンズの搭載。

の4択だろうけど既存の技術だと2も4も現状は厳しいね。

裏面照射型のCMOSとCCDはどっちが素子の特性上有利なんだろうね？

849 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 20:41:17 ID:l2so9VJU0

>>848
素子サイズ考えなかったら裏面照射CMOSの方が総合的にメリット多いけど、
携帯の豆粒素子ではCCDの方がいまだ有利。

850 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 20:44:46 ID:l2so9VJU0

デジイチはこれから裏面照射CMOSが主流だろうなー。
携帯カメラは何か根本的なイノベーションがないと、
カタログスペック上げて客を騙すだけで
全然画質は向上しないと思う。

851 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 20:55:09 ID:cmXxiPIiO

撮像素子の大きめのNikonCOOLPIX S710所有してるが
高感度が良いとも思えない、個人的許容範囲はISO200までだから
まあISO100固定で2L判程度までならSH06Aでも何とか使える程度だと思ったよ。

852 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 21:09:38 ID:l2so9VJU0

>>851
いやいや、ノイズの少ない高感度のために撮像素子サイズでかくするってのは、
デジイチのフルサイズまで上げるしかないっていう皮肉で言っただけ。
コンデジレベルで1/2.5が1/1.8になっても、高感度性能の違いは誤差の範囲内だよ。
つまりどう頑張っても携帯に高感度望むのは無理って話。
ISO100、2L判ならSH-06Aでもコンデジレベルに使えるとは俺も思う。

853 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 21:31:01 ID:svu+m340O

10メガか･･･デジカメの時代も終わったかな･･･

854 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 21:35:16 ID:pj6y/9bDO

SH001で10cmの距離からフラッシュぶち当ててみたぜ
http://bbsp.net/?f=C5312C32
http://bbsp.net/?f=CBF95F9B
こんなもんかいな

855 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 21:35:37 ID:Mr7xALoNO

>>849-850
ソニエリ辺りはいずれ裏面照射CMOSを携帯に載せてくるだろうね。
効果は別として今も一応ソニエリはExmorセンサーを使ってるし。
カシオもソニエリのセンサーって書き込みがあったからソニエリの次辺りに載せるのかも。

856 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 21:40:24 ID:Mr7xALoNO

>>853
あり得ないから。どうしてあの程度の画質でデジカメが脅かされる？

857 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 21:44:19 ID:5DtoTn9n0

>>856
こういうのは釣りだから無視しろよ。
このスレはあからさまな釣りに引っかかるのが多すぎるぞ。

858 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 21:45:41 ID:Mr7xALoNO

>>857
了解。気をつける。

859 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 21:54:20 ID:bG0FHp9U0

ID:svu+m340Oは>>833 >>855でS001のフラッシュ作例
ほんとにあげるんだよな？

>>831ではiPhoneで良さそうやな？とか発言が全て
無茶苦茶。

860 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 22:00:30 ID:bG0FHp9U0

>>855ではなく>>835

861 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 22:28:37 ID:2h1brHvTO

裏面照射CMOS開発したソニーの開発者のインタビューで
1000万画素を高画素のターニングポイントにしたいと発言してたので
コンデジの高画素化も一旦とまるかな。
ケータイも1000万画素でとまるかな。

862 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 22:39:56 ID:6r6EqcPOO

>>851
だからクールピクスのP6000買えよ。
夜間に強いぞ。

863 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 22:40:45 ID:Cdb6i4Mn0

高画素化に比例して撮像素子側の大型化も進まないと意味無いからな

864 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 22:43:59 ID:6r6EqcPOO

カメラの画質求めるならカシオかソニエリ以外あり得ない。シャープとかバカ画買うもの。
文字変換バカすぎだし

865 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 23:24:16 ID:l2so9VJU0

このカシオ厨本当うざいな。
カメラの事何もわかってないくせに。

866 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 23:28:42 ID:cmXxiPIiO

>>864
馬鹿な変換は慣れだよこまめに変換すれば問題ないし
漢字も覚えられ以外と慣れるもんだよ
まぁ携帯おまけカメラなんてたいして代わり映えしないだろ
CASIOかソニエリかSHARPの三社が無難なのかは知らないが

867 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 23:35:13 ID:tx8ImIFf0

電話もメールも来ないお前らが
異様なまでにケータイのカメラ画質にこだわるのがおもしろいｗ

868 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 23:35:59 ID:azgfMgTi0

明日の児ポ法次第では写メで突然送られてくる写真にﾋﾞｸﾋﾞｸする時代が来るのか

869 ：白ロムさん：2009/07/08(水) 23:54:36 ID:Mr7xALoNO

>>861
是非高画素化をそろそろ止めて欲しいものだね。
レンズや素子相応の画素数を最早越えてるから。

870 ：白ロムさん：2009/07/09(木) 00:43:49 ID:EV2UM05nO

>>869
なら昔の携帯使ってろハゲ

871 ：白ロムさん：2009/07/09(木) 00:52:15 ID:P56Rqeo10

>>861
そろそろ1200万画素が出るから、そこで止まりかな

裏面照射型も現状の製品（ビデオカメラ）では15%程度の感度アップに留まっているようだね

872 ：白ロムさん：2009/07/09(木) 00:54:43 ID:IhfetFWA0

昔の撮像素子に、最新の機能を盛り込んだ端末が欲しい。
どっか作ってくれんかな。。。

873 ：白ロムさん：2009/07/09(木) 00:55:48 ID:Zv2sQabHP

http://shiology.com/shiology/2009/07/1697-090703-8gb.html

iPhone 3GSが一番綺麗だな
１０００万画素（笑）のやつよりよっぽど綺麗

874 ：白ロムさん：2009/07/09(木) 01:10:09 ID:EV2UM05nO

>>873
寝言は寝て言え

875 ：白ロムさん：2009/07/09(木) 01:14:23 ID:Zv2sQabHP

ガラケーくやしいのうw

876 ：白ロムさん：2009/07/09(木) 01:30:08 ID:qfTkFrgpO

Q:以前、デジタルカメラで使われているイメージセンサー(撮像素子)はCCDが主流でした。
特に"画質を重視するならCCD"なんて言われている頃もありました。

ところが、CMOSセンサーが台頭しはじめ、デジタル一眼レフで爆発的に売れたキヤノンの
『EOS Kiss Digital』あたりから大型のCMOSセンサーが注目されはじめ、
今ではデジタル一眼ではCMOSセンサーが多くなっています。

御社では、コンパクトデジカメやデジタル一眼レフはもちろん、
関連会社含めればカメラ付きケータイなど、豊富な機種をラインアップしていますが、
CCDとCMOSではどのように利点に注目して採用しているのでしょうか。
まずはそのあたりを教えていただけますか?

A:現時点では、コンパクトデジカメの場合はCCDが良いでしょう。
同じ小ささのユニットセルサイズを作るとしたら、CMOSよりCCDの方が圧倒的に利点が多いからです。
CMOSは信号を電圧として取り出す関係上、配線層が必須になりますが、
開発メーカー各社はこの配線層を減らしたり、薄くする技術を開発しています。

一方、CCDは信号がシリコンの中を伝わっていくため、シリコンに電圧を与える電極があれば良いんです。
つまり、CMOSのような配線層はほとんど不要で、しくみはとてもシンプルです。

ttp://aska-sg.net/maker_int/photos/mk006-15s.jpg
ttp://aska-sg.net/maker_int/photos/mk006-15s.jpg
画像C イメージセンサーの基本構造
光は (1).オンチップレンズ/カラーフィルタ → (2).配線層→ (3).フォトダイオード受光というルートを通る。
配線層(2)が多い(左図)とオンチップレンズ(1)からフォトダイオード(3)までの距離が長くなるために、光(情報)が欠損する可能性が増える。
右は、配線の層数が少なく薄い場合のセンサーをイメージした図。光の欠損は少ない。

877 ：白ロムさん：2009/07/09(木) 01:30:59 ID:qfTkFrgpO

Q:断面図を見ると、カラーフィルタとフォトダイオードの中間に配線層がありますが、それはCCDとCMOSのどちらも中間にあるんですか?

A:そうです。CCDの場合は配線層が1層で済むケースが多いですが、CMOSの場合は2層3層になり、
更に絶縁層を設ける必要が出てきたりもしますので、層の数が増えるほど、フィルタからフォトダイオードまでの距離が長くなってしまいます。

Q.よくわかりました。しかし、CMOSセンサーにも利点はありますよね。

A:CMOSセンサーの利点は消費電力が低いことです。次に、システムインテグレートがしやすいこと…
弊社製のセンサーの場合はADコンバータが内蔵されているなど、作りやすい点がメリットになります。
携帯電話やビデオカムコーダーでは重要な要素ですね。

Q.各社のデジタル一眼レフに積まれる大型のセンサーにも、CMOSが多く採用されていますね。
一眼レフなどの場合はCMOSのどの部分が利点となっているのでしょうか。

A:一眼レフなどの大型センサーの場合、オンチップレンズからセンサーまでの厚さは画素ピッチと比較すると
比率的に大きくないためCCDの配線層が薄いという利点は薄れます。
またセンサーは大型になるほど消費電力が大きいこと、連写などで高速な処理が必要なことなどから、CMOSの利点が活きてきます。

878 ：白ロムさん：2009/07/09(木) 01:40:55 ID:yoX/VmrAO

>>876-877
何のQ&Aかは知らないけど、本当にそうならこんなにCMOSが普及したりはしない。

879 ：白ロムさん：2009/07/09(木) 01:45:22 ID:J77EcWIL0

長々とコピペ乙だけど、携帯とデジカメだと
CMOSとCCDの比較も話が違ってくるんじゃないの？

880 ：白ロムさん：2009/07/09(木) 01:53:47 ID:yoX/VmrAO

論より証拠で8M～10MのSHARP製の携帯と8MのCMOS機の画質に差が無い。
機種によっては画質でCMOS機に負けてる。
そうなると消費電力の多いCCDをわざわざ採用する理由はあまり無くなってくる。

881 ：白ロムさん：2009/07/09(木) 02:25:25 ID:O1ILlgCGO

ソニーのセンサー開発者がＣＣＤを推奨！

A:現時点では､ｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｼﾞｶﾒの場合はCCDが良いでしょう｡
同じ小ささのﾕﾆｯﾄｾﾙｻｲｽﾞを作るとしたら､CMOSよりCCDの方が圧倒的に利点が多いからです｡

882 ：白ロムさん：2009/07/09(木) 02:42:33 ID:Gqi9Zla1O

'iPhone3GSが抱えてる問題
液晶黄ばみ電波掴み
過剰広告過ぎたレスポンス(EU公正委員会警告)
充電が長い
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1246069890/

883 ：白ロムさん：2009/07/09(木) 02:43:53 ID:RpxnYq/L0

>>890
暗い場所で撮影する性能はどうなのかな？

884 ：白ロムさん：2009/07/09(木) 02:57:23 ID:oenDa+SF0

☆比較画像（電車の前後から撮ったので場所は違いますが、条件は全く同じ）
【W63CA】
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org216945.jpg
【SH001】
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org216946.jpg

885 ：白ロムさん：2009/07/09(木) 03:00:03 ID:yoX/VmrAO

>>883
感度に優れるCCDは本来暗所撮影こそ本領発揮出来るはずなんだけど
残念な事に暗所撮影でも実際の画質に大差無い。
CCDを生かし切れてないのかCMOS採用メーカーが予想以上に頑張ってるのかは定かではないけどね。

886 ：白ロムさん：2009/07/09(木) 03:03:51 ID:EV2UM05nO

>>877
要約:携帯カメラはカシオが最強でシャープは文字変換が糞だから論外。

887 ：白ロムさん：2009/07/09(木) 03:11:02 ID:EV2UM05nO

>>884
バカかこいつ。逆光とそうでないの比較して条件同じとか言っている。

888 ：白ロムさん：2009/07/09(木) 03:12:09 ID:EV2UM05nO

逆光のCASIOが不利。シャープ工作員シネや

889 ：白ロムさん：2009/07/09(木) 03:21:03 ID:oenDa+SF0

あら、さーせん。
では、同日同時刻同場所で撮った（以前もあげたかしら）もので。
W63CA
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org217008.jpg
SH001
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org217017.jpg

890 ：白ロムさん：2009/07/09(木) 03:24:31 ID:yoX/VmrAO

>>884
作例乙。ただ確かに順光と逆光では正確な比較は出来ないだろうね。
出来れば同じ時間に同じ位置から同じ構図で比較して欲しかった。
以上の理由で同じ条件とは言えないけど、この作例を見る限りW63CAの方が発色や解像感が上だね。

891 ：白ロムさん：2009/07/09(木) 03:30:38 ID:yoX/VmrAO

>>889
この作例ではSH001の方が良いかな？
でも部分的にはW63CAの方が良いしかなり微妙。
ただこの作例を見るとダイナミックレンジはSH001の方が上だね。

892 ：白ロムさん：2009/07/09(木) 03:38:47 ID:RpxnYq/L0

>>885
そうなのか、ありがとう
次はどのメーカー買おうかと思ってたけど、画質に大差ないならなんでもいいか
そういえばパナソニックはどうなのかね・・
P-07Aや08A使ってる人きぼんぬ

893 ：白ロムさん：2009/07/09(木) 03:39:28 ID:v+g9fYdD0

W63CAは最近のアップデートで
僅かに画質が上がっている。
特に塗りつぶしの軽減や
逆光補正、オートリサイズ時の
ピンボケなどが改善。
質感表現のアップや色滲みの
軽減が認められる。

894 ：白ロムさん：2009/07/09(木) 03:41:05 ID:oenDa+SF0

W63CA、SH001、S001の3機種を使ってみて、CMOSはマクロだとCCDと遜色ありません。

W63CA
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org217037.jpg
これなんかすごく綺麗だし印刷してもデジカメと同じは言い過ぎでも特価品のよりは上かと。
blogで花とか料理等マクロメインだったら電池消費も少ないのでおススメだと思うのです。
ただ風景はやっぱりそれなりかなぁと思います。特に青空の部分が途中から真っ青で出ちゃうのが。
（改善されたなら、ちと白ロムでも買ってきて試してみます）

SH001
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org217059.jpg
ただ、風景はやっぱりこちらかなぁと思います。朝方や夕暮れとかでも結構綺麗に撮れるし。
この写真でこちらの機種に決めましたが、まぁ電池持ちが壊滅的な以外は無難です。

895 ：白ロムさん：2009/07/09(木) 03:42:44 ID:yoX/VmrAO

>>892
現状あまり差が無いのは確かだよ。
パナソニックは最近の機種を見てないから正確には判らないけど、悪くなかった気がする。

896 ：白ロムさん：2009/07/09(木) 03:48:20 ID:yoX/VmrAO

>>894
そのW63CAの作例は正直あまり綺麗とは思えないよ。
ISOを下げて、シーン設定を夜景、オートフォーカス、マクロをON、
ホワイトバランスをオートにして撮るともっと良かったと思う。

SH001はワザとシルエットを出したんだよね？
ちょっと風景の作例としては判りにくいかも。

897 ：白ロムさん：2009/07/09(木) 03:49:57 ID:oenDa+SF0

>>892
試用した限りではデジカメでもそうなのですがPの性質なのか、フォーカスが若干甘いです。
ただ、緑系の発色はよいかと。それぞれに特徴があるので作例とか試用して選ぶと吉かと。

898 ：白ロムさん：2009/07/09(木) 03:52:48 ID:KlGazksJO

ケータイがこんなに凄くなるならデジカメ買わなきゃ良かった。25000円もしたのに･･

899 ：白ロムさん：2009/07/09(木) 04:11:37 ID:v+g9fYdD0

以前上げたのもあるが、いずれもW63CA作例。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org217132.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org217136.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org217139.jpg

900 ：白ロムさん：2009/07/09(木) 04:19:58 ID:v+g9fYdD0

>>840
W63CAはフラッシュが明るさで
制御されてる。
ただ何段階光り具合があるのか
よく分からない。
明るいとLEDライトのままで
シャッターと同時に強く発光しない。
暗いとかなり強く発光する。
また、シャッター速度が遅いと
強く発光する時間も長くなる。

901 ：白ロムさん：2009/07/09(木) 04:33:27 ID:yoX/VmrAO

>>899
どれも悪くないね。少なくともITmediaの933SHの作例よりはどれも綺麗だと思う。

今夜の作例を見ると933SHよりSH001の方が綺麗かも知れない。

902 ：白ロムさん：2009/07/09(木) 04:35:36 ID:4TWAgS0q0

携帯ってデジカメみたいに同条件で詳しく比較してるサイトが無いのがネックだね

903 ：白ロムさん：2009/07/09(木) 04:41:54 ID:yoX/VmrAO

>>902
どうしても大手のレビューはメーカーさんに気を使った感じになるし、明確な優劣を公に出来ないんだと思う。

一般人はそんなに何台も同時保有は出来ないし、どうしても正確な比較作例を目に出来る機会は少ないよね。

904 ：白ロムさん：2009/07/09(木) 04:44:18 ID:yoX/VmrAO

気を使った→気を遣った

905 ：白ロムさん：2009/07/09(木) 04:54:13 ID:4TWAgS0q0

>>903
ふむ、両方納得、なかなか難しいね

906 ：白ロムさん：2009/07/09(木) 05:35:50 ID:yoX/VmrAO

>>900
やっぱそうなんだ。携帯も進化したね。フラッシュの明るさまで制御されるようになったか。
他のメーカーはどうなんだろう？SHARPやソニエリもフラッシュの明るさは制御されてるんだろうか？

907 ：白ロムさん：2009/07/09(木) 05:56:06 ID:EV2UM05nO

>>891
いや、CASIOのは露出アンダーになっている。
シャープ工作員ウザイ。

908 ：白ロムさん：2009/07/09(木) 05:57:25 ID:EV2UM05nO

>>892
いや、CASIO買っとけ。シャープ買ったら文字変換スゴい苦労する。

909 ：白ロムさん：2009/07/09(木) 05:59:39 ID:EV2UM05nO

>>894
シャープ工作員いい加減にしろ。
文字変換スルーすんな

910 ：白ロムさん：2009/07/09(木) 06:04:33 ID:yoX/VmrAO

>>898
デジカメも5万円以上くらいからかなり良くなるよ。

911 ：白ロムさん：2009/07/09(木) 06:07:46 ID:EV2UM05nO

デジカメ買うならニコンP6000かキャノンG10以外あり得ない。
ただし、キャノンは重いしでかいから、ニコンに軍配。

912 ：白ロムさん：2009/07/09(木) 14:35:50 ID:Mk0Jh/xG0

カシオのカメラ画質に満足できる奴はデジカメのどの機種でも満足すると思う。

913 ：白ロムさん：2009/07/09(木) 14:59:49 ID:v+g9fYdD0

どうしてこう極端な人間ばかり
生まれるんだ？

914 ：白ロムさん：2009/07/09(木) 15:06:04 ID:yoX/VmrAO

>>913
スルーをオススメする。

915 ：白ロムさん：2009/07/09(木) 16:28:54 ID:jQXjI2K/0

こんなスレなので

916 ：白ロムさん：2009/07/09(木) 16:42:57 ID:EuOABi1qO

CASIOの携帯にはダイナミックフォトは付いてますか？

917 ：白ロムさん：2009/07/09(木) 16:53:55 ID:znKIKm8m0

パナが過小評価されてる気がします

918 ：白ロムさん：2009/07/09(木) 17:27:47 ID:yoX/VmrAO

>>917
過小評価してると言うより、パナソニックの最新機種の作例を殆ど見かけないから評価が出来ないんだよ。

919 ：白ロムさん：2009/07/09(木) 17:28:49 ID:EV2UM05nO

>>916
詳しく

920 ：白ロムさん：2009/07/09(木) 17:29:32 ID:EV2UM05nO

>>917
きれいに見せすぎなんだよ。所詮千たっきメーカー

921 ：白ロムさん：2009/07/09(木) 17:36:58 ID:RqSk7gAOO

Panasonic幸之助

922 ：白ロムさん：2009/07/09(木) 18:05:06 ID:EV2UM05nO

パナソニックはやたら白く写る。
さすが線たっきメーカー。

923 ：白ロムさん：2009/07/09(木) 18:57:39 ID:bT3Xoj4X0

「携帯のカメラを評価するスレ」なのに、なんで
文字変換をごちゃごちゃ言うヤツが出てくるの？

924 ：白ロムさん：2009/07/09(木) 19:04:11 ID:H/YgA7ty0

ただのシャープ嫌い。スルーしろ。

925 ：白ロムさん：2009/07/09(木) 19:13:19 ID:wQG+CLnMO

デジカメで撮ったものを確認しながら流し見してたら大昔に撮ったF905iの一部に
スポット測光が混ざってた。
構図的に逆光設定だと思いますがExifデータを確認すると思わぬ発見があるかもしれません。

926 ：白ロムさん：2009/07/09(木) 20:22:11 ID:EV2UM05nO

>>923
それほど文字変換がいじょう

927 ：白ロムさん：2009/07/09(木) 21:22:26 ID:Mk0Jh/xG0

パナはデジカメ一番売ってる会社。
少なくともカシオより上。

928 ：白ロムさん：2009/07/09(木) 21:42:25 ID:yoX/VmrAO

>>927
相手するなよ。

929 ：白ロムさん：2009/07/09(木) 22:30:17 ID:njtYAzPK0

走っている車の窓からためし撮りした。

P-08A

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org219377.jpg

930 ：白ロムさん：2009/07/10(金) 00:49:29 ID:9NRNm0SEO

>>929
Pの作例ありがとう。縮小すると悪くないけど、
線の境界が妙にザラついてるのは最近の機種に見られがちな傾向だね。
あと、白い車の後ろのフェンスやその向こうの草、遠方の木々の葉などが解像出来てないのは残念。

931 ：白ロムさん：2009/07/10(金) 01:00:40 ID:9NRNm0SEO

>>929
昨夜の>>899のW63CA作例の一枚目と比べてみると同じくらいの距離にある草の解像力や
遠方の木の葉の処理の違いがよく解ると思うよ。

932 ：白ロムさん：2009/07/10(金) 01:51:36 ID:sVRVajGlO

CASIOロクイチ様
http://imepita.jp/20090710/064720
流し撮り。元画は全体が写っている。

933 ：白ロムさん：2009/07/10(金) 09:16:27 ID:sVRVajGlO

本当CASIOは解像度高いしナチュラルだな。
ありがとう、CASIOの解像度

934 ：白ロムさん：2009/07/10(金) 09:26:26 ID:TBwF08DX0

構うなよ

935 ：白ロムさん：2009/07/10(金) 09:41:42 ID:Ew34lEgLO

CASIOってケータイではカメラの画質に評価あるのに
デジカメ業界になると、最下位クラスのダメ画質で有名だね
つまらんダイナミックフォトを売りにしてるようだが･･･

936 ：白ロムさん：2009/07/10(金) 09:45:55 ID:yIOJaeO50

それ言ったらシャープなんてカメラすら出してないから流石に
携帯のカメラは悪くねえよただ信者が糞ウザい

937 ：白ロムさん：2009/07/10(金) 10:15:51 ID:nPD/0uCj0

>>929

P-01Aより悪くなっているような・・・

ひさしぶりに置いときます。
http://netland.ddo.jp/user/cgi-bin/uploader/src/ng2816.zip

938 ：白ロムさん：2009/07/10(金) 11:16:00 ID:2UI3HNSSO

画像数増えてばかりでレンズが小さいままだから
あまり進化してないよなあ

939 ：白ロムさん：2009/07/10(金) 11:35:20 ID:kC1koTjjO

>>935

スルーしろやはげ

940 ：白ロムさん：2009/07/10(金) 11:54:20 ID:X4xnVO3b0

>>939
何で僕がハゲってわかったんですか？

941 ：白ロムさん：2009/07/10(金) 12:05:48 ID:Ft9bQ2qS0

>>939
>>935みたいなのは明らかな嵐なんだから
お前がスルーしろや

942 ：白ロムさん：2009/07/10(金) 12:15:32 ID:9NRNm0SEO

>>937
確かにP-01Aの方が>>929の画質より良い印象だね。

943 ：白ロムさん：2009/07/10(金) 12:31:07 ID:pVmOZruvO

大差無いってば
現実から目を背けちゃだめ

944 ：白ロムさん：2009/07/10(金) 13:14:46 ID:Ft9bQ2qS0

比べ易くまとめてみた。
P-08A
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org221045.jpg

P-01A(5M)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org221048.jpg

W63CA
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org221052.jpg

945 ：白ロムさん：2009/07/10(金) 13:23:58 ID:9NRNm0SEO

>>944
四隅が流れるのはコンパクトデジカメでも普通にあるから仕方ないけど、
よく見るとP-01Aも左上の葉が流れてるね。

946 ：白ロムさん：2009/07/10(金) 13:28:51 ID:9kc8YFc+O

携帯にしてもデジカメにしても、
どうして新機種が出る度に画素数アップするんだろ？

スマイルシャッターだとか追尾AFだとかHDムービーだとか、
画素以外にも売りになる新機能は沢山あるのに。。。

947 ：白ロムさん：2009/07/10(金) 13:44:57 ID:9NRNm0SEO

>>946
画素数が高い方が売れるからだと思うよ。
ただコンパクトデジカメが12M辺りで止まり始めてるし、
携帯も無理したところで12Mくらいまでだろうからそろそろ付加価値で競い始めると思う。
CCDは今まで通り高感度で攻めるだろうしCMOSは連写速度や電池持ちで勝負していくんじゃないかな？

948 ：白ロムさん：2009/07/10(金) 16:00:15 ID:UsniChH20

一般人に画素ピッチとかダイナミックレンジとか暗部ノイズとか説明しても理解できん

高画素＝高画質で説明すればわかりやすいし、ショップでもそう説明してる

良心的なショップだと画素数が多い方が引き延ばしたときに綺麗って言ってるけど

949 ：白ロムさん：2009/07/10(金) 16:00:28 ID:GqLSUBWI0

920Pの方がマシな画質吐くわ。

950 ：白ロムさん：2009/07/10(金) 16:45:59 ID:8NjFZxjt0

http://k-tai.impress.co.jp/img/ktw/docs/301/321/320044.jpg

なんかHT-03Aが普通に綺麗な気が…、同じサンプルの933SHとかヒドイ写りなのに

951 ：白ロムさん：2009/07/10(金) 18:02:49 ID:9NRNm0SEO

>>950
接写は割と綺麗に写り易いんだよ。
多分、風景を撮るとやはりそれなりの画質になると思う。
例えばこの作例でも右上が白飛びしてるからダイナミックレンジはかなり狭いはず。

952 ：白ロムさん：2009/07/10(金) 18:21:10 ID:9NRNm0SEO

>>949
SHARPやCASIOも機種によって良し悪しはあるから、920Pの作例も是非見てみたい。

953 ：白ロムさん：2009/07/10(金) 19:03:04 ID:gXI+a7XwO

920PはPで最も画質が良かったP905iのコピー機だから
それりに評価されてたね。
カメラ以外の評判は酷かったけど。

954 ：白ロムさん：2009/07/10(金) 19:24:48 ID:Ft9bQ2qS0

P905iの作例なら>>937のファイルに入ってたから
一緒にアップしてまとめてみた。

P-08A
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org221045.jpg

P-01A(5M)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org221048.jpg

P905i(5M)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org221939.jpg

W63CA
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org221052.jpg

955 ：白ロムさん：2009/07/10(金) 19:33:28 ID:9NRNm0SEO

>>954
パナソニックは新しい機種程画質が悪化してるね…。

956 ：白ロムさん：2009/07/10(金) 19:38:09 ID:Ft9bQ2qS0

>>955
この4機種の比較ではP-08Aの酷さが際立つな。

957 ：白ロムさん：2009/07/10(金) 19:43:35 ID:gXI+a7XwO

P-08AはD系列のスライド機種じゃなかったっけ？
Pはフラグシップも目に見えて劣化してるからPRIMEのP-07Aも期待できないけど。

958 ：白ロムさん：2009/07/10(金) 19:44:17 ID:IihXXm9B0

つまり905が奇跡だった

959 ：白ロムさん：2009/07/10(金) 19:55:42 ID:Ft9bQ2qS0

全てを5Mサイズに統一するとこうなる。
P-08A(5M縮小)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org222051.jpg

P-01A(5M)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org221048.jpg

P905i(5M)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org221939.jpg

W63CA(5M縮小)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org222059.jpg

960 ：白ロムさん：2009/07/10(金) 19:56:25 ID:XUtjnNHWO

しょこたん騒動ってあったんだね。
いや、CCD、CMOS議論をするつもりはないのであしからず

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20081119/1021090/?P=2
＞この騒動はネットメディアを中心に一気に伝わり、ユーザーにも「SH905iの画
質は悪い」という評価が広まることとなった。

＞当時、シャープの製品開発担当者に会って話を聞く機会があったが、騒動に対
する落ち込みようは相当なものだった。

961 ：白ロムさん：2009/07/10(金) 20:02:51 ID:h2r8sZdR0

今日ソフトバンクの９３３ｓｈを見てきたんだけど、動画のズームが最悪すぎるっぽかった。
正直、静止画は５００万画素くらいでいいから、動画ズームが少しでも良いものを探してます。

工学ズームの昔の機種の９１０ｓｈあたりは定評あるようだけど、少しでも動画ズームの良い今の携帯を教えてください。
あと、９３３ｓｈユーザーの方、動画の感想をよろしく！

962 ：白ロムさん：2009/07/10(金) 20:04:23 ID:9NRNm0SEO

>>959
5Mに統一しても印象は変わらないね。
8Mを5Mに縮小しても5M機種に勝てないのはツラいね…。

>>960
随分昔の話だけどね。

963 ：白ロムさん：2009/07/10(金) 20:07:48 ID:9NRNm0SEO

>>961
動画スレが別にあるから、そちらで聞いてみると良いかも。

動画撮影・再生機能で携帯を評価するスレ　3Mbps
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1200674548/

964 ：白ロムさん：2009/07/10(金) 20:27:16 ID:XUtjnNHWO

>>960
この騒動をバネにしてその後の機種で
かなり実画質の向上に力入れてるかも

あと931SHだとVGAサイズで撮影すると解像がひどいが
1.2Mを本体リサイズするとかなり違った。
このスレでは糞扱いだけど

965 ：白ロムさん：2009/07/10(金) 20:39:48 ID:Ft9bQ2qS0

>>964
実画像の向上に力を入れた結果がこれ。

http://image.itmedia.co.jp/l/st/mobile/articles/0907/07/l_ys_SBSH0067_EX.jpg

http://image.itmedia.co.jp/l/st/mobile/articles/0907/07/l_ys_SBSH0059_EX.jpg

966 ：白ロムさん：2009/07/10(金) 20:42:09 ID:9NRNm0SEO

>>965
ITmediaは等倍画像の直リンク不可だよ？

967 ：白ロムさん：2009/07/10(金) 20:46:09 ID:Ft9bQ2qS0

>>966
そうだった。貼り直し。

>>964
実画像の向上に力を入れた結果がこれ。
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0907/07/news037_3.html

968 ：白ロムさん：2009/07/10(金) 20:54:30 ID:h2r8sZdR0

>>963
㌧

969 ：白ロムさん：2009/07/10(金) 21:08:21 ID:9NRNm0SEO

>>968
今度出る日立の機種はかなり動画に力を入れてるみたいだよ。
光学3倍ズームも付いてるし良いかもね。

970 ：白ロムさん：2009/07/10(金) 21:13:43 ID:h2r8sZdR0

>>969
㌧このスレいい人達だね～
HITASCHIか～5年前HITACHIのデジカメ使ってたが写り具合はまあ嫌いではなかったかな。
でも、携帯カメラではどうなのかな？
ちなみにドコの携帯会社からかな？

971 ：白ロムさん：2009/07/10(金) 21:21:27 ID:9NRNm0SEO

>>970
日立はauだよ。この機種↓
http://www.au.kddi.com/seihin/ichiran/kishu/hv_wooo/index.html

972 ：白ロムさん：2009/07/10(金) 21:24:27 ID:TztQVbHA0

auは残念ながら

973 ：白ロムさん：2009/07/10(金) 21:34:06 ID:Ft9bQ2qS0

まあ現行機種でズームと動画なら
それくらいしか無いわな。

974 ：白ロムさん：2009/07/10(金) 21:48:19 ID:h2r8sZdR0

>>971
ホントにありがと～！
ピンポイントの参考だったよ、これにしてみるかも。
会社はどこでも良かったから。

975 ：白ロムさん：2009/07/10(金) 21:50:00 ID:9NRNm0SEO

docomoかSoftbankならP900iVか910SHだろうけど、どちらも入手するのが難しいくらい昔の機種だから
動画重視なら選択が難しいね。
動画機能は静止画みたいに他社が追従する可能性もあまり高くないし…。

976 ：白ロムさん：2009/07/10(金) 21:51:19 ID:7u787GSc0

P-08Aの写真をアップしたものですが
走りながら片手で取った写真なので
もうちょっとまともな写真取ったらまたあげます。

５Mがいいのかな？

977 ：白ロムさん：2009/07/10(金) 21:51:38 ID:9NRNm0SEO

>>974
どう致しまして。参考になったなら良かった。

978 ：白ロムさん：2009/07/10(金) 21:52:57 ID:9NRNm0SEO

>>976
もし可能なら8Mと5Mをそれぞれ撮った方が判りやすいと思うよ。

979 ：白ロムさん：2009/07/10(金) 22:14:13 ID:MwXdbAo+0

>>971
↓ココにも載ってた。

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/45446.html

スゴいね、これ。まんまビデオカメラだ。

980 ：白ロムさん：2009/07/10(金) 22:20:05 ID:+Yb6/Re5O

>>965
905iの批判からは時間が経ち過ぎで全然関係ない

981 ：白ロムさん：2009/07/10(金) 23:19:06 ID:9NRNm0SEO

>>980
どうなんだろうね？その話。
俺はむしろSHARPはしょこたんの発言を逆手に取って、
CMOSよりCCDが優れてるっていう事を印象づける為に持ち出した話題なんじゃないかと思ってるんだけどね。
CCDをこれから売り出すって時にはもってこいのエピソードだし、SHARPの広告戦略なんじゃないかな？

982 ：白ロムさん：2009/07/11(土) 00:05:59 ID:YBMT+l9UO

>>981
深読みしすぎじゃない？一つの商品905iを犠牲にして次のCCD機種にかけるってちょっと過激。
最近もCMOSを出してるわけだし、ちょっとその戦略は考えられない。

983 ：白ロムさん：2009/07/11(土) 01:03:11 ID:h6F9D1D3O

>>982
言われてみればそうだね。
もし戦略ならSHARPもなかなかやるなぁって思ってたんだけど、
CMOSも一応出してるからあり得ないか…。

984 ：白ロムさん：2009/07/11(土) 01:15:17 ID:N+RYIFyVO

携帯にCMOS主流なのは、設置スペースが一番の理由っぽいね。
シャープの機種はＣＣＤにしてから厚みが増した機種が多い気がする

985 ：白ロムさん：2009/07/11(土) 01:37:58 ID:hTQkmnHY0

CMOSはADコンバーターとか内蔵出来て周辺回路がコンパクトで済むからね。
CCDは外付けだし、電圧が高かったり色々と面倒。

986 ：白ロムさん：2009/07/11(土) 01:57:04 ID:Az3pYQ6BO

しょこたんはsh06Aだね。
カメラ時の電池や保存時間はよくなったんだろうか。
それでカシオに移ったからなぁ。俺。

987 ：白ロムさん：2009/07/11(土) 02:11:40 ID:N+RYIFyVO

http://blog.excite.co.jp/shokotan/d2009-06-29

しょこたん903iからSH06Aに変えて撮りまくってるね。
シャープさんよかったねｗ

988 ：白ロムさん：2009/07/11(土) 02:18:34 ID:h6F9D1D3O

>>987
元々、しょこたんはSHARP愛用者だからある意味愛の鞭的な発言だったんだろうし、
あそこまで大々的に名指しされたら、しょこたんも使わないと角が立つしね。

SHARPもしょこたんに無料で贈呈くらいしてるんじゃないかな？

989 ：白ロムさん：2009/07/11(土) 10:39:09 ID:WJVFToFg0

>>987のブログ写真メチャくちゃスミア出てんじゃん！

990 ：白ロムさん：2009/07/11(土) 11:44:43 ID:AFwFPuyeO

明らかに前機種のがカメラ良かったね、しょこたんさん

991 ：白ロムさん：2009/07/11(土) 11:45:58 ID:HnZBekbS0

01Aより劣化してねーか

992 ：白ロムさん：2009/07/11(土) 11:58:10 ID:OUNx7Vj30

SHもPも01より劣化w

993 ：白ロムさん：2009/07/11(土) 14:36:47 ID:iBEcrF2S0

スレ違いだが動画撮影はどうなんだろうな。
SH01Aは使い物にならなかったから

994 ：白ロムさん：2009/07/11(土) 14:47:22 ID:atm7DcEmO

しょこたん俺と同じ携帯使ってるのか(^o^)確かにプログの写メは汚いね
多分レンズ部分が指紋や皮脂で曇ってるのかな？画質が酷い
最近の携帯はレンズがキー側に付いてるのばかりだが、これだと必ず指がかかり指紋や皮脂で汚れるんだな。
撮影時にはフキフキしなきゃね。けど画質は携帯の中では良い方だと思うよ。

995 ：白ロムさん：2009/07/11(土) 14:52:10 ID:+uBP21xV0

やっぱカメラ特化の携帯はレンズカバー必要でしょ。

996 ：白ロムさん：2009/07/11(土) 14:53:19 ID:atm7DcEmO

画質はSoftBank923SHも使ってるが、次元が違いすぎる
cmos500万画素は糞すぎて使えない！

997 ：白ロムさん：2009/07/11(土) 15:25:09 ID:GuSVb35U0

９２３SHはとくに画質が糞だよね。ｗ

998 ：白ロムさん：2009/07/11(土) 15:39:17 ID:h6F9D1D3O

スミアって…SH-06Aにはメカシャッター付いてないのかな？

999 ：白ロムさん：2009/07/11(土) 15:59:14 ID:atm7DcEmO

動画性能は逆に923SHより劣るぐらいSH06Aが酷いよ
自分所有の中では動画なら911Tが１番綺麗静止画は言うまでもないなくSH06A

1000 ：白ロムさん：2009/07/11(土) 16:11:58 ID:JaL7efhe0

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