au WIN EXILIMケータイ W63CA by CASIO Part6
901 :
白ロムさん:
今になってちょっと気になって自分の持ってる機種でカメラ画質比べてみた
機種は
W41CA
MediaSkin
W53CA
W61CA
Sportio
条件は
VGAサイズ、手ブレ補正無し、オートフォーカス無し、ズーム無し、ホワイトバランス蛍光灯
その条件だと
W41CA>W61CA>W53CA>Sportio=MediaSkin
だと感じた
あくまで携帯画面上での私的感覚だけど、SportioやMediaSkinが下になるのはわかる
でもW53CAがW61CAに劣ってるってどーゆーコト?
てか、W53CAとW61CA、両方共世代の古いW41CAに劣ってるって意味がわからん…
W63CAは大丈夫だよね?
902 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 01:18:39 ID:WouJhG3/0
41CAの画質が綺麗とか、目が腐ってるんじゃね?
41CAはカメラだけはノイズ乗りまくりで最悪だったろ。
903 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 01:19:20 ID:PcUklhlJ0
21CA最強伝説
904 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 01:19:43 ID:EpY2xiIlO
>>901 せめて同じディスプレイで確認したよね?
905 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 01:21:16 ID:FUSJL9Lk0
W63CA 想像以上にモックかっこよかったなぁ。
W41CAと比較して画面もでかくてびびった。
これでmicroSHDCであったら・・・・
906 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 01:27:06 ID:cYdZv62DO
>>903 W21CAもW31CAも持ってるがW31CAの方がやはり綺麗。
A5406CAもえらく彩度が高い色味だったけど、たまに凄く芸術的な写真が撮れた良い機種だった。
907 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 01:30:44 ID:cYdZv62DO
>>901 あなたが比べてるのはカメラの画質ではないよ。
それぞれに画面の画質があるから、携帯の画面に写真を表示して画質を比べてもカメラの画質の違いは判らないんだよ。
試しに全部を同じプリンターで印刷してみるとか同じPCの画面でそれぞれの写真を見比べてごらん。
908 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 01:32:44 ID:1mBzhwN+0
ケータイなんだから320万画素くらいで十分過ぎる
てか画素数上げてなんのメリットがあんだよ
白飛びしやすくなるしデータ食いすぎだ
画質優先でCCDの方がいいし
薄くしすぎて電池容量減って最短撮影距離も伸びてるし
ほんと最近のケータイにはがっかりだな
909 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 01:35:39 ID:tCyzYOgt0
>>908 あれはデジタルズーム用にトリミングするための倍率だと思ってるが
910 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 01:39:23 ID:cYdZv62DO
>>908 薄型に関してはSoftbankが薄型を流行らせたのが事の元凶。
CCD、CMOSに関しては、メーカーは数年先を見て動いているんだよ。
次のスタンダードになり得る規格に対し、早めにノウハウを蓄積するのは重要なんだよね。
画素数に関しては世間の知識レベルを上げないと無理。
企業もボランティアじゃないから売れないと困る。
高画素程もてはやされるのだから仕方ない。
911 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 01:58:52 ID:cUqvguviO
>>857にあるW63CAのCMOSがソニー製っていうのは確かな情報なの?
レンズ周りに書いてある焦点距離から撮像素子が小さくなってるって
話がなかったっけ?
てかW53CAもソニー製のCMOSだったのか?
自社製とか言ってた人もいたが。
912 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 02:02:58 ID:PQeWR4ib0
W63Hのスレに
発売日12月5日
価格56,520円
フルサポ40,770円とあるが
同じ値段ならチョト迷う
913 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 02:07:52 ID:cYdZv62DO
>>911 どうなんだろうね。一般に公表されてないから正確な事は判らない。
多分、携帯の部品として世に出回ってる8MでCMOSのユニットは限られてるから、
そういった部品からの推測かまたは関係者からの情報だと思う。
914 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 02:24:45 ID:cUqvguviO
まあ実際に性能が上がってるならどこ製でもいいんだけどね。
フルサポで4万ねえ…。なかなかいい値段だな。
915 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 02:34:22 ID:3xgfn/Bd0
28mmからの5倍ズームのコンデジが2万円で買えちゃうからね。
常に持ち歩けるのは良いけど、ちょっとためらう値段ではある。
それこそコンデジ並の画質なら良いんだけど。
916 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 02:37:42 ID:q5j/40qcO
数日前にモック触ったけど、今使ってるW53CAより一回りデカいなやっぱ。
でも、彼女曰く女でも別にボタン届くし操作に支障ねぇって事だ。
画面が一回りデカくて良さげ。ただやっぱり53CAとデザインがほぼ同じなのがつまらん。
917 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 02:43:07 ID:XEE76oeCO
うち地方だけど、22日発売、シンプル5万ちょい
ショップには先週のうちにホットモックきてるよ
どの色もカタログとはかなり違うね。ピンク気に入った
918 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 02:53:25 ID:cUqvguviO
>>915 画質は期待し過ぎちゃいけないんだろうけど、
コンデジは光学ズーム付きとか考えると少し萎えるな。
とはいえ、「携帯電話」で通話・通信が出来ることを考えれば仕方ないかな。
919 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 03:06:46 ID:3xgfn/Bd0
>>911 CCDサイズ、計算しましょ
ttp://page.freett.com/yashichi/CCDsize.html これでf=4.6mm、35mm換算28mm、4:3で計算してみると、対角7.1mmと出た。
対角7.1mmってのは1/2.5型だから、サイズは
>>857の通りだね。
ただ有効画素数がW63CAは809万画素、
>>857のIMX043は812万画素と違うんだよね。
でも総画素数はどちらもピッタリ830万画素だから、IMX043を使っている可能性が高いのかな。
逆にW53CAをf=5.2mm、35mm換算28mm、4:3で計算してみると、対角8mmと出る。
対角8mmってのは1/2型だけど、W53CAのCMOSはメーカーサイトで1/2.8型と書かれてる。
1/2.8型で35mm換算28mmならf=4.2mmじゃないと計算が合わないんだけど、どういう事なんだろう…?
>>918 実際カメラ以外の携帯電話部分にコストがかかっているわけだから、仕方ないね。
携帯も多少厚くなっても良いので光学ズームが付いてくれると嬉しいけど、
>>910で書かれてる通りなので期待薄かな。
920 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 03:53:51 ID:QfnasiA80
53CAの時点で自社製じゃなかったのかよ…確かにロードマップで見たやつとは色々違ってたけど。
500万画素AF対応メカシャッター搭載1/2.5型CMOS(CM-50ASW)でF値:3.5だったはずが、
実際53CAに乗ったのは515万画素AF対応メカシャッター非搭載1/2.8型CMOSでF値:2.8だし。
調整とかはあるにしても、わざわざメカシャッター外したりするのかと思ってたが…納得と同時にガックシ。
921 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 04:28:24 ID:cUqvguviO
>>919 なるほど…。やっぱり1/2.5型なのかねえ。
しかし、今回は撮像素子の大きさが公表されてないね。
何故だろうな…?
>>920 そんなプレスリリースがあったね。
でも
>>913の人も書いている通り、公表されている訳じゃないから
確かなことはわからないね。
922 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 04:59:38 ID:JNX4SGR9O
お前ら 寝ろよ
923 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 05:05:18 ID:sndOp3u8O BE:415699182-PLT(33444)
夜勤明けだ…許せ…
人件費削減で夜中に帰されたがorz
924 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 05:16:52 ID:yX+FeZGZO
41CAから機種変しようかな(・∀・)
925 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 06:45:58 ID:Pnn+ngRJ0
CCDだかCOSMだがよくワカランが
4マソだったら
買う
926 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 06:57:14 ID:cwlQQRmFO
W63Hも同じ価格だったら、W63CAにしようかな?カメラもよく使うし、今もカシオだから、使いやすいかも。っとも思う。
927 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 07:08:42 ID:mmCt7ii7O
白だけが指紋分かりづらいね。
ゴールドとピンクは指紋が分かりやすい。ピンクはもうちょい濃いかな、と思ったけど男でも大丈夫ぽいね。悩む!
928 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 07:53:28 ID:nnmiMzSG0
63CAもF-01Aもでかすぎるわ
欲しいんだが、あとひとまわり小さければなぁ
929 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 08:44:15 ID:0iBBnfdTO
カメラ設定が保存できない仕様は今回も同じ?1枚とるたび設定し直し?
930 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 09:36:45 ID:ieDnAXK60
フルサポートなら全額出せよな。
931 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 09:52:46 ID:4FUY4GJn0
4万越えってPS3本体買ってもおつりが来るな
有機ELモジュールが高いのか?カメラモジュールなんてたかが知れてるし・・・
932 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 10:05:02 ID:VdSPEkMA0
>>931 auの儲けがでかいにきまってるだろ。
売上げ下がって利益増えてるんだから。
933 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 10:05:52 ID:E1AOENImO
934 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 10:17:49 ID:+22jy80q0
>>933 フルサポ33,000円って書いてないか・・・?
マジだったら即機種変決定なんだが。
935 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 10:27:30 ID:w4ZNtdBOO
936 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 10:36:40 ID:52OI5svM0
素朴な疑問。
みんなシンプルで考えてる?
どこかの掲示板に特別割引等なければ、フルサポの方が安い(2年合計で)
と書いてあったとおもうんだけど。
937 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 10:45:27 ID:xqMbz6PT0
基本的に最終金額はどっちも変わらん
払う時期が早いか遅いかだけ
938 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 10:46:13 ID:w4ZNtdBOO
>>936 フルサポで2年間使うより、シンプルで2年間使う方がトータルで840円安くなるよ。
でも、同じ2年間でもフルサポはポイントが二倍貯まるからフルサポの方がいいかもしれないよ。
939 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 10:50:57 ID:VdSPEkMA0
>>938 どっちでもいいけど、2年間使うぜ!
というテンションになれる機種が無いのが最大の問題。
940 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 11:04:19 ID:7OunREpj0
microSDカードって電池を外さないと出せないの?
941 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 11:07:07 ID:4FUY4GJn0
>>932 通信業者が端末の販売で利益を得ることなんかあるのですか?
通信業者はあくまでも通信で利益を得るものだと思ってました。
942 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 11:11:04 ID:w4ZNtdBOO
>>940 ふた開けたところにあるから、電池パック外さなくてもいいんだよ。
943 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 11:12:29 ID:cYdZv62DO
944 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 11:15:07 ID:cYdZv62DO
>>939 必ずしも2年使う必要無くないか?
フルサポは違約金をポイントで支払ってしまえば良いし、シンプルも確か支払い方法を一年くらいにする事も出来たはず。
945 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 11:15:48 ID:YbCaWoHP0
高いな。やめとこう
946 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 11:17:53 ID:7OunREpj0
>942
トン。
947 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 11:18:23 ID:XKZLv8YOO
>>932 ちょっとまて。端末で儲ける訳ないだろ端末が売れたらインセで利益は下がる
今は売れないから経費がかからないだけだよ
メーカーだけ涙目なんだよ
948 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 11:18:48 ID:cYdZv62DO
>>945 携帯は誰でも上位機種を手に出来る時代は終わったからね。
総務省が『分相応の携帯を持て』と言ってるようなものだから。
949 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 11:22:57 ID:VdSPEkMA0
>>947 そういうことが言いたかっただけなんですが、メーカー
涙目で糞端末ばかりになっていくからユーザーは更に
涙目ということで。
>>948 にしちゃ、端末の選択肢を用意してくれない訳ですが。
950 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 11:23:41 ID:P9E/VBCG0
951 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 11:24:26 ID:3WmAMMmS0
原宿で実機触ってきた。
カメラ最強だわ。。。
952 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 11:27:31 ID:cYdZv62DO
>>951 最強ってどこがどう最強だと思ったのかな?
そこが気になる。
953 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 11:28:41 ID:w4ZNtdBOO
954 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 11:30:25 ID:2PWRz8PP0
明るくないところでのカメラの性能が気になるね。
955 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 11:30:49 ID:zdS5aabS0
光学ズームつけてmicroSDHCつけて23mmくらいになっても1100mAhの大容量電池つければ神機だったのにな
これでもでかいとか言うバカが多いから・・・
956 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 11:33:10 ID:cYdZv62DO
>>949 移動体通信業界が冷え切ってしまってるのは総務省の思惑通りにはならなかったから。
お役所の理想論を実行させてみたらボロボロになったという感じ。
長く使うという条件から上位機種しか売れない→するとauやdocomoも上位機種中心で用意する→
選択肢が無い→お金の無い人は買えない→今までインセで上位機種を手にしてた人死亡。
957 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 11:36:01 ID:cYdZv62DO
>>955 価値観の違いを馬鹿と言ってはいけないよ。
そういう人が多い=そういう機種じゃないと売れないという事。
開発サイドだって気持ちの部分では『本当はこうしたい』ってのはあると思う。
ただ、それだけでは売れないんだよ。
958 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 11:37:55 ID:3WmAMMmS0
その場の暗めのところで壁紙サイズの写真とったけど明るくて鮮明な写真撮れてびびった。
9点フォーカスとかあった。
配色設定は分からない・・・。
959 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 11:41:02 ID:cYdZv62DO
>>958 感想ありがとう。
想像より良かったみたいで良かったね。
今夜辺りから実写画像も出回るかも知れないね。
960 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 11:43:14 ID:zdS5aabS0
>>957 でもなー、一昔前のハイスペ機は28mmとか当たり前だったのに
17mmでも厚いとか絶対おかしいよ
こういうやつのために機能だけが上がりまくり上げなきゃいけない電池容量がどんどん減らされてどうしようもない状態に
961 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 11:47:09 ID:cYdZv62DO
>>960 全ては薄型を流行らせた髪も薄型のSoftbankが悪いんだよ。
962 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 11:47:09 ID:FA0IqTVl0
最近は薄く見せかけて最厚部約22ミリとかだよね
63CAはまだいいが裏見たらすごいの多いよね
963 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 11:47:38 ID:Vl5Pj+doO
この携帯はカメラ画質が良いという事は分かったが、カメラ以外の画質はどうなんだろ?
画質に拘るなら素直に64SHに行った方がいいのかな?
964 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 11:52:48 ID:cYdZv62DO
>>963 カメラ以外って言うとディスプレイか?
中には本当はWVGAじゃないとか言う人もいるが、有機ELのコントラスト比は液晶の比ではないし肉眼で見る限りはかなり綺麗だよ。
有機ELの問題は寿命が短い所だと思う。
965 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 11:54:03 ID:2PWRz8PP0
>>958 > その場の暗めのところで壁紙サイズの写真とったけど明るくて鮮明な写真撮れてびびった。
マジ!?かなり期待!!
レポありがとう。
966 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 11:56:21 ID:cYdZv62DO
>>965 ディスプレイを通して見る体感的な画質は個人差があるし純粋なカメラの画質とは言えないから、
俺は予想の範囲内の画質だったら良いかな。
967 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 11:58:03 ID:GBz58X540
968 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 11:59:48 ID:cYdZv62DO
>>967 期待してるが…
miniSDは入らないからmicroSDを持っていってね。
969 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 12:03:09 ID:Vl5Pj+doO
>>964 なるほど……。今54T使ってるからこれ以下の画質になってると嫌だなーと思ってさ。
この携帯も画質は綺麗な方なのかー、ありがとう。参考になったよ
970 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 12:03:51 ID:2PWRz8PP0
>>964 今まで3年以上使ったことないから、有機ELの寿命が短いのは別にいいと思っている。
気になるのは屋外の日差しの中でどれだけ見えるかという部分。
W62Hは強い日差しの中で全く画面が見えんらしい。
971 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 12:08:09 ID:cYdZv62DO
>>970 あぁ確かに。半透過型液晶とかに比べてあまりにも明るいところでは
周囲の明るさに有機ELの明るさが負けて真っ暗に見える可能性はあるね。
972 :
◆Nana...Z5Q :2008/11/16(日) 12:11:43 ID:qBu7kELd0 BE:208998432-2BP(200)
有機ELの寿命2年くらいって言ってた人いたけど、どうなんだろ・・・
2年だと短いよね
973 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 12:16:14 ID:cYdZv62DO
>>972 どうしても液晶よりは寿命が短いから、最悪修理に出してディスプレイ交換かな?
auが有機ELを推してた一昨年から昨年辺りの有機EL搭載機種は今どんな状態なんだろう。
974 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 12:19:45 ID:Pnn+ngRJ0
5年使いたいけど
パネルもたないの?
975 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 12:24:05 ID:FA0IqTVl0
だめになったら無料で交換してくれるんじゃないの?
976 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 12:31:59 ID:cYdZv62DO
977 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 12:34:46 ID:qnB4BDiPI
>>973 mediaskin使って1年半今のところ全く問題ない。
978 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 12:35:56 ID:R2cwl4yn0
>>977 購入直後より画面が暗くなってたりしない?
979 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 12:38:39 ID:2PWRz8PP0
>>972 去年の記事だけど・・・
【続報】ようやくKDDIが有機EL搭載ケータイ,「寿命が3年を超えた」
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070116/126482/?ST=fpd 今回,有機ELパネル搭載の携帯電話機を実用化でできた最大の理由は
「パネルが実用に耐える信頼性(寿命)を確保できるようになった」(KDDIの説明員)ことである。
具体的には,パネルの寿命(初期の輝度が半減するまでの時間)が
3年を超えたことが大きいという。
「3年」は,同社が買い替えサイクルの平均的な期間と設定する時間である。
「一般的な利用方法であれば,パネルの寿命が3年を超えることを,フィールド・テストなどを
通して確認できた」
あれから進歩してると思うけど5年はどうかなぁ。
安心ケータイサポートに入った方がいいかも。
980 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 12:41:05 ID:klynK06sO
愚問かもしれないが因みに液晶は何年くらいで駄目になるんだ?
981 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 12:47:05 ID:JljcVNd20
これのアイスホワイトってほとんどシルバーだな。
もっと純粋な白がよかった。
それで、ピンクのような触感なら最高だったのに。
982 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 12:47:20 ID:cYdZv62DO
俺は使い方が一般を遥かに超える使い方だからな…。安心サポートは必須かも。
FOMAの最初期に有機ELをフライング気味に搭載した機種(N2001だったかな?)は一年も経たずに有機EL素子がポツポツと死んでいってたなぁ。
今の機種では考えられない仕様だけど妙に懐かしい。
983 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 12:50:28 ID:qnB4BDiPI
>>978 特にそう感じたことはないけど、毎日見るものだから少しは劣化してるかもしれん。
ただ、買った時から5段階中明るさ3で試し以外で上げたことはない。
984 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 12:51:15 ID:cYdZv62DO
>>980 さぁ…未だに昔使ってたN502itやA5302CAなんかの電源を入れてみると画面に問題無いからね。
考慮する必要が無いくらいに長いんじゃないか?
985 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 13:00:22 ID:GBz58X540
>>968 あーw まちがえたまちがえた
マイクロねw
986 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 13:21:50 ID:zk5dMaV8O
どなたか次をたててください
987 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 13:36:23 ID:qeILG3s50
>>979 3年が買い替えの平均期間てのに一番驚いた(;´Д`)
今まで必ず1年か1年半くらいで買い替えてたから(;^ω^)
989 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 14:29:40 ID:7SvxQIPt0
>>980 PCの感覚で言うと、古いかどうかというよりバックライトの使用時間という感じだが…新しくても使用時間が長い仕事用のPCの液晶画面は暗くなるのが早い。
プライベート用はそう長くバックライト蛍光灯つけてないんでそうでもない。
今のPCはLEDらしいからこんな意見はあまりあてにならないか。
携帯の液晶のバックライトってもうLEDなのかな?教えてエロい人
990 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 14:44:17 ID:amJoVuDdO
普通に5250円の外装交換すればディスプレイも新品になる
991 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 14:49:48 ID:P9E/VBCG0
なるかよ。
992 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 15:43:11 ID:6grWrDxTO
52CAから乗り換えたら幸せになれるかな
993 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 15:56:27 ID:cUqvguviO
>>970 カメラ重視の機種が屋外でディスプレイを見辛いのは困るよなあ。
液晶のW53CAにしたって最大輝度でも見にくいことがあるから
それよりは程度が落ちることは覚悟しなくちゃならんのかね…。
994 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 16:15:15 ID:z3e1Mf2QP
楽天通販ktkr
フルサポ33000円、新規なら1円
新規契約で即解した方がやすそうだ
995 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 16:29:15 ID:npS1mhtbO
シンプルでちまちま払うより出来ればフルサポで買いたいけど3万以上も出せない(´;ω;`)
996 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 16:44:31 ID:zdS5aabS0
61Sとかの悲劇を見ると発売直後のモデルをシンプルで買うのはばかばかしくなってくる
どうせ半年後にはこれもシンプル一括1万とかになる
997 :
985:2008/11/16(日) 16:45:02 ID:lcKrgBpBO
Kスタ行ってきた
帰ったらレポる
998 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 16:49:11 ID:cYdZv62DO
999 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 16:50:17 ID:1jTki/mJO
おちんちんきもちいいお
1000 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 16:50:56 ID:Nb0S2WEc0
次!?