【も〜】ダメダメ日本の携帯事情を語る【その11】

■前スレ
【も〜】ダメダメ日本の携帯事情を語る【その10】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1215316697/l50

【総務省関連】
■モバイルビジネス研究会
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/mobile/
(最終報告書： http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/070920_5.html#bt )
■モバイルビジネス活性化プラン評価会議
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/mobi-rev/index.html
■携帯端末向けマルチメディア放送サービス等の在り方に関する懇談会
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/mobile_media/index.html

【その他】主に前スレからのピックアップ

■携帯世界シェア
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070126/126983/
■世界に敗れた日本の携帯電話メーカー
http://www.news.janjan.jp/business/0604/0604182568/1.php
■P902iとP902iS、Bluetoothでの電話帳転送に不具合
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/31945.html
■ドコモ、個人向け「BlackBerry」サービス8月1日開始
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/40748.html
■3人に1人程度が「読まなくてもわかるので読まない」〜マニュアル調査（無駄www)
http://japan.internet.com/research/20061018/1.html
■携帯契約増加数、ａｕが４位に転落　６月
http://www.asahi.com/digital/mobile/TKY200807070272.html
■ケータイ市場、歴史的な失速
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080724/166218/
■打倒！"ソフトバンク"ｉＰｈｏｎｅ−−ドコモ、ａｕの戦略(2) | 企業戦略 | 投資・経済・ビジネスの東洋経済オンライン
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/3d308b282d27b3145188c4b5afee9ee0/page/2/

「ＬＩＳＭＯの課金は１曲４２０円だが、ｉＴｕｎｅｓでは９９セント。音楽の価値が４分の１と評価されているわけだ。」
ＫＤＤＩ取締役執行役員常務　←バカ丸出し(笑)

■販売台数が前年同期比39％減の299万台と大きく落ち込み，売上高も38％減となった。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080731/155840/

■iPhone 3Gってズルいっ！
http://k-tai.impress.co.jp/blog/2008/08/iphone-ishikawa.html
「いま足りない機能」が「アプリで対応」しちゃうことを考えると、一刀両断して
「ダメケータイ」の烙印を押せないわけですな　←ライターの戦術が通じない www

■携帯販売が急ブレーキ　大手３社、４―６月軒並み２割減
http://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=NS1C0500B105082008
>>端末メーカーの業績は悪化しており、業界再編の加速は避けられそうにない。← www

■ドコモ、携帯電話の「識別番号」・コンテンツ会社に通知 ←勝手にユーザの履歴取得 www
http://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=NN001Y388%2029032008
■au端末31機種に不合
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0808/22/news052.html
■ゴルフをする時にボールからピンまでの距離を測れる機能 ← www
http://news.livedoor.com/article/detail/3797689/

早いなｗｗ

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　i;;|　　　／　 |　　　　ヽ￣~´　　　　::: 　　　大麻といえば大麻ジャニーズの俺だぜ？
　�Y　　　　　/　　　　　　￣´　　　:::::　　　　　総務省・櫻井も大麻やってるぅ？wwwww
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>1乙

ちょっと早かったんじゃ中廊下。

前スレ埋め立て完了。
文字入力速度ではフルキーとテンキーの間には埋めがたい差があることが再確認されたね。
国産至上主義者はどうしても認めたくないようで、具体的な数字は出さずに印象操作にのみ汲々としているが。

前スレより
993 名前：白ロムさん[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 07:19:54 ID:EJCpAocj0
フルキーのほうが入力が速いのは事実
でも、それは海外の端末だからじゃなくてフルキーだからじゃね？
なんか不毛な争いしてるな

997 2008/09/08(月) 08:24:05 ID:Z6FQRzox0
白ロムさん(sage)

同じく前スレより

>>993
で、その入力が早いフルキー。
片手でも両手でも使い分けられて、
スライドを引き出すなどの余計な予備動作無しにフルキーを使えるという
前面フルキー端末は、国産端末ではひとつも出てないのよね。
このへん考えると、いろいろ面白そうじゃない？

>>6
古木しか存在しない国の出身なのね？ｗﾌﾟﾌﾟ

使わないときの古木ほど、邪魔なものは無い。。ｗｗ爆　　その点、ｽﾗｲﾄﾞや貝印ｗは秀逸！！ｗ

極小画面でご苦労な乞った！ｗﾌﾟ

友達が少なくてメールあんまり打たない人とか、
文章力や論理的思考力が崩壊していて真っ当な議論や主張が不可能な人には、
フルキー携帯なんて確かに必要ないし、むしろ与えない方が社会にとって有益だと思った。
高精細な画面やワンセグなんかはインプットとして優れているが、
フルキーはアウトプットとして優秀な装置。
前者だけを偏重してきたのが国産携帯の今までだと思う。

んでウィルコム03や922SHなんかは高精細液晶とワンセグを積んでいるが、
今度はスライドとクラムシェルという形になることで、
即応性を殺してしまっている。
一方、現状の前面フルキー端末で最高の解像度は320x320でしかない。
高精細液晶と前面フルキーは並び立たないものなのだろうか？

>>6　　　　　　　　　　　　　　　　今日の単発ｉｄ　ｗ　　もっと増えますｗｗﾌﾟ
＞ ID:E1DYaiIe0 [PC]
>>7
＞ ID:PDFCvVTR0 [PC]
>>8
＞ ID:133lZY4d0 [PC]
>>10
＞ ID:rh17oK6s0 [PC]
>>11
＞ ID:Vay2CqFR0 [PC]

邪魔な古木は、天気以下なｗｗ爆

俺は携帯からいったん接続切って書き込んだだけなんだが。
ここ携帯機種板だよな？

現時点でないってだけで、別に日本の事情ってわけでもないから
あんまどうでもいいような気もする……

>>13
相手しなくていいと思うよ

草プ>>10に釣られ杉ワロタｗ

>>友達が少なくてメールあんまり打たない人とか、
>>文章力や論理的思考力が崩壊していて真っ当な議論や主張が不可能な人には、
>>フルキー携帯なんて確かに必要ないし、むしろ与えない方が社会にとって有益だと思った。

これ別におめーのことだよって書いてあるわけじゃねーのに。
いくら図星だからって、わざわざ自分から認めに行くこたねーだろｗ

草プで遊ぶなよｗ

折り畳み以外はクソ
画面が傷つくだろうが

premini2はけっこうハードに使ってたけど、保護シート一枚張っとけばたいした傷は付かなかったな。

>>10
キーボードが入力装置 (input device) であることは常識なのだが……。

ついでに、
画面が出力装置 (output device) であることも常識なのだが……。

うんにゃ。端末を主体として見る技術論ではなく、ユーザーを主体とする立場から見てさ。

端末から自分に情報を入力するのがインプット
自分から端末（と、そこからネットに）に情報を出力するのがアウトプット

っていうふうに考えてた。
まあ正規の言い方ではないんだろうけど、感覚的にね。

うん、正規の言い方ではないね。感覚的にも端末についてる部位を端末側の視点で言わないというのは
やはり理系でなく哲学とかの考え方なんだろうか。

>>12
今日はやっとこれで2つ目のカキコ。IDは青くなったかな？

まあ携帯も道具というか、人間が使えて/使ってナンボ、と思ってるからね。
理系的でないのは認める。

前面フルキーの携帯は日本じゃ売れないんじゃねーかな

blackberryの売れ行きに注目
あ、でもあれ料金面でなんかひどく冷遇されてるっぽいから参考にならんか

>>24
親指QWERTYキーボード、という海のものとも山のものともしれんものの存在感を、
W‐ZERO3シリーズがある程度は地ならししてくれたからね。
PCの普及率も上がってきてるということは、フルキーボードに対する親和性も近いだろう。
どこかでブレイクスルーがあれば案外行けるのじゃないかね。

国外では鳴り物入りのiPhoneなんぞよりずっと普及し、
実際の使い勝手（日本語文字入力速度）でもテンキー携帯を圧倒しているのは、
前スレでさんざ証明されてきた通りでもあるし。

まあ日本ではPCなど一切使えず、国産携帯だけしかIT機器はまともに扱えない、
という層の存在がかなり分厚いのがネックだろうが。

らくらくほんの方が売れるし、キー増やして喜ぶメーカーがあるかどうか微妙

あとは液晶の大画面化と、本体サイズの肥大化防止を両立するには
前面フルキーじゃきつそうかな

>>26
海の物とも山の物ともしれんわけじゃないっすよ。
ザウルスやCLIEでその手の超小型フルキーが出たのは米blackberryと同時期だった気が。
シグマリオンも両手で打てないわけじゃないけど立ったまま両親指で打てるキーボードだったし。

>>26
>案外行けるのじゃないかね。

全然無理。
あれならケータイの方がマシ。

>>29
あんまり沢山はメールとか打たない人？

グーグルの検索ウィンドウに書き込むんでもテンキーだとおっくうになるな。

>>24
５０音だしなｗﾌﾟﾌﾟ　っつうかあ、、ﾊﾝｸﾞﾙって何音？ｗｗ爆

相変わらず、ｉｄ単発の小心>>15ﾓﾝが多いね！ｗｗ　　ｲﾐﾌだしｗｗﾌﾟ

>>27
今でも、かな入力が爺婆では主流だしなｗｗﾌﾟ

っつうかあ、、古木厨ｗも、偶にはお外に出る冪やねｗ

日本と韓国が唯一普及しない国になったりしてな(笑) ＞フルキー
ありえるんじゃねーの？頭コチコチだし(笑)。

意外とGNPと連動してたりしてな。

>>34
中華の古木機を見たい揉んだ！ｗｗﾌﾟ　　日本で古木の普及しない理由は、爺婆のａｂｃｱﾚﾙｷﾞが在るのよ〜ﾌﾟﾌﾟ

古木厨は、和文ﾀｲﾌﾟﾗｲﾀでも習った方がいいね！ｗｗ　　相変わらず、世間知らず丸出しだな、ぉぃ！ｗｗ爆

>>26
厚くないよ（笑　それ年齢の基準がおかしい。高校生とか基準にしてないか
団塊ジュニアくらいから上は基本的にフルキーのがなじんでるんでないか

やっぱり電子レンジ？：電車の中では携帯電話をＯＦＦにしろとイスラエルが勧告
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/engei/1209083035/180

いやフルキーなんて必要ないって層も多いだろうし
なにより前面フルキーなんてダサいって言われて売れないぞ

英文を多様しないかぎり前面フルキーは無駄なだけ卓上電卓を耳に当ててるだけ

日本語入力でテンキー携帯はフルキーにまったく歯が立たないことが前スレで立証されたのに、
短文連発の印象操作で必死になかったことにしようとしてる人たちがいますね。
何が彼らを駆り立てているのだろう……

正攻法で完敗したから、もうゲリラ戦しか取れないんだよ。
軍事的には正しい。
議論として有益かどうかは知らん。

フルキーボードは使う機会が少ない人(通話中心とか、メールもほぼ読むだけ）には
単に邪魔なだけの物だし
打つときはどうしてもフルキーボードがいいけど普段はブラウズ中心の人は
邪魔にならないスライド型が都合いい。
各人の都合をまったく考えずに前面フルキーボードがいいんだから買わない奴はバカ
みたいな論調で言うのはいかがなものよ。
自分が本当にマイノリティであるということを理解し、
それでも日本で前面キーボード機が曲がりなりにも売ってて使えるということを感謝しなさい。

>>42
逆じゃね？
このスレでは何が何でも前面フルキーごときはまったく国産テンキーの敵ではない、
デザインもダサいし日本人の感性じゃ受け入れられないし日本語入力じゃ国産テンキーにも劣る、
って大合唱してたのが、実験と証拠固めで論破され続けて追い詰められて、
とうとう感情論の短文単発カキコで幼稚な前面フルキー否定にかかるしかなくなってる、って流れなんだし。
何が何でも相手の存在を許さない、ってのは、草プを筆頭にした国産テンキーマンセー派だと思うよ。

ま、確かに前面キーボードの歴史なんて大して深いものでもないし、
その即応性と高速入力というメリットも、大画面や液晶保護、幅広さなどとのトレードオフによってもたらされているのも確か。
いずれ日本でも良さが認められて、普及していくと良いね。

前面フルキーはあっていいと思うだけど主流にはならない何故なら無駄だから

・大画面を必要とする人
・液晶保護を気にする人
・QWERTYキーボードが使えない人
・携帯メールは短文ばかりで、量もそれほど出さない人
・幅広な携帯が嫌な人
・片手でしか携帯は使わない人

こういう人たちかね？
前面フルキーは絶対いらないよ、って人は。

まあ最初っから、草ﾌﾟが旗印になってる時点で法則発動してたよな……

文字入力速度の飛躍的な向上ばかりが注目されがちなフルキー携帯だが、メリットは他にもあるぞ。
キーボードショートカットだ。
OSその他の出来にもよるが、コピペなんかの基本操作のほか、アプリの立ち上げ・切り替えなんかにもメリットは大きい。
単純にキーが多いということだけでも操作性の向上という高機能化に繋がる、という一例かと。

>>27
まあフルキーボードとらくらくほんは、ベクトル自体まったく別の製品だろうからね。
基本的にハードなメールユーザー向けでしょう、前面フルキーは。

それに最近の前面フルキーはけっこう細いよ。
E71なんか、QVGA液晶だけど、寸法は112x57x10。
厚さ10ミリで幅も57ミリにまで絞ってきてる。
Treo750vも幅は59ミリだね。

あの達磨＆座布団ｗﾀｲﾌﾟは、格好悪くて日本では全く普及しないよなｗﾌﾟ　実際、売れてないし！ｗｗ爆

古木厨は、達磨座布団が何故売れないか、もうちったあ〜ﾏｰｹﾁﾝｸﾞすべきだなｗｗ

まあ、ﾏｲｸﾛﾀｰｸサイズの古木搭載携帯が、発売されないと同じ理由だろうねえ〜ﾌﾟﾌﾟ

草ﾌﾟがどうも前面フルキー派の工作員に見えて仕方がない件
無能な味方はいらんよ……

>>49
っで、ｴﾓﾊﾞからも古木無しの携帯が、出たのだが〜ｗｗﾌﾟ

>>45
あとは単純に、海外にしかそういう端末がないからイヤ、っていう……

どっちかしか認めないゲーハー脳なんだろうね

いまスライド式のを使ってるけど、前も書いたけどワンテンポあるのは
結構面倒くさい。

横開きの昔のPDAライクな端末もいいんじゃないかなと思うけど
でかくなっちゃうから出ないんだろうね。

>>51
ｷﾎﾞﾄﾞ域の方が大きい端末で、自分を慰める人登場！ｗｗﾌﾟ

日本人は外国人に比べて圧倒的に目が悪いから大画面は必須

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/41746.html

　なお孫氏は会場で、イベント参加の御礼として1社あたり最大5台のiPhoneを3カ月間完全無料で
貸与するモニターキャンペーンの実施を発表した。「私用の電話に使っていただいても大丈夫。
期間終了後に返却してもらってもノーペナルティなので、話のタネとしてでも使ってもらえれば。
未来の携帯電話の姿が体感できるはずだ」。

　「iPhoneを使い始めて最初の2週間くらいは、いままでのケータイと使い勝手が違うため頭にくるかもしれない」と
語る孫氏。その上で「業務で使うアドレス帳をコピーし、社内メールにアクセスできる設定を行い、
手持ちのCDをデジタル化して持ち歩いてもらえば3カ月経ったときにiPhoneが可愛くてたまらなくなるだろう。
われわれの感じている
興奮が無料モニターで少しでも伝われば」と述べ、講演を締めくくっている。

安本さん、大変だなｗ　　我が社でも借りよう！！ﾌﾟ

近眼だから近くはよく見えます

日本人は外国人に比べて圧倒的にメールを使わないからフルキーボードは不要

>>56
573 ：いつでもどこでも名無しさん [sage] ：2008/09/10(水) 00:18:42 ID:???0 [PC]
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080909/biz0809092350014-n2.htm

行き成り　ｷﾀ━━━(´∀`)´･ω･`);ﾟДﾟ)･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)ﾟ皿ﾟ)∵)TΔT)ΦдΦ)#-_-)

~ハ~)ﾟзﾟ)ё)≧｡≦)°.Å)ﾞ･Ω･)^σ^)=ﾟωﾟ)ﾉ━━━!!　　ｗｗ

いよいよ、達磨座布団ｗ包囲網が出来上がったなｗｗﾌﾟ　ﾄﾞｷｭﾓのｂｂは以前から在るし！！ｗﾌﾟ

全部海外製スマートフォン・・・

>>58
心配すんな！ｗ　＃や日電が在るのさあ〜ｗｗﾌﾟ

海外派ってキーボードクラッシャーみたいな人達なんだろうな

日本人は日本語を素早く入力しないからフルキーボードなど不要
諸行無常の世界の中で悠久の時を生きる民族、それが日本人
海外派、そんなに急いでどこに行く

もう論旨がめちゃくちゃだな。

フルキー派=海外派ってのがよく分からない……
単にPCに向かってる時間の方が携帯いじってる時間より圧倒的に
長いから、同じ方式を携帯でも使いたいってだけだよ。

民族とか関係ない（笑

>>61
>>855
FOMA HT1100 Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1213453052/855
＞855 ：白ロムさん ：2008/09/10(水) 11:43:49 ID:HUX3PkfH0
＞>>853
＞メールのやりとりする分にはフルキーって意外に不便なんだけどね、、
＞
＞hTcZ使ってた頃は嫁に「メール送っても返してこない」って
＞よく文句言われた。
＞だって、両手空かないとメール打てないし
＞移動中は大抵バッグ持ってるし
＞すぐさま返さなきゃいけない様なご大層なメールでもないし、、、
＞
＞嫁なら文句言われる程度で済むけど恋人とか友人が相手だとアレかもだ
＞
＞代わりに長ったらしい仕事のメールを書くのはフルキーの方が圧倒的に速い　　　　　　ｗﾌﾟﾌﾟ

htc zはここでさんざん議題に上がっていた前面フルキーではないわな。W-ZERO3とかと同じ、典型的なスライド型。
あれ片手で使うのは無理だろ。
前面フルキーは片手で使えて両手で激速。

だから草ﾌﾟにはhtc ZもTreo750vも全部、ただ単にフルキーってだけのくくりでクソもミソも一緒なんだよ。
その違いはこのスレでさんざ強調して議論されてきたんだが、草ﾌﾟ他数名は都合良く無視し続けてる。
まあ草ﾌﾟは論破されたり痛いところ突かれたり釣られたりと、
このスレの前面フルキー論者にはさんざん痛い目に遭わされてきてるから、
もう議論の本質なんか別にどうでもいいんだろうね。
少しでも敵（だと草ﾌﾟが思いこんでいる相手）が嫌がると自分で思えれば、別に何でもいいのよ。

>>65
草葉の陰まで呼んだ〜ｗｗﾌﾟ　　　>>64古木って、ほんと駄目なんですね！！ﾌﾟﾌﾟ

なんで国産フルキーには前面フルキーがないの？

>>67
ﾏｲｸﾛﾀｰｸサイズの携帯に、古木が無いのと同じことだよ！ｗｗﾌﾟ

まあ普通の人から見るとあんまり格好良くないんじゃないかな

>>67
本当にちょびっとの需要しかないから金型代も回収できるかどうかわからんし
連中には輸入品でもあてがっとけばいいんじゃね？

>>69
達磨型の座布団ﾀｲﾌﾟだしなｗｗﾌﾟ

ブラックベリーボールドの動きに注目だな。
まあドコモが何かを恐れるかのように嫌がらせじみた料金プランしか使わせないようにしてるから、サンプルとしてはアレだが。

>>70
セコい.......。国内競争を続ける気なんだ。なんという狭いビジネスモデル。

いまさらbb型で国外に打って出たらかえって恥ずかしいでしょう

ﾄﾞｷｭﾓはインフラ整備だしなｗｗﾌﾟ

>>72
ソフトバンクがbb売ってみたらわかるんだけどね。

>>76
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(樺太) [] ：2008/09/10(水) 23:07:54.57 ID:cKSOxGpMO (1/3) [携帯]
ソースはソフトバンクに勤める友人から
だから今ある在庫売り切らないとソフトバンクはヤバイらしく安売りするらしい

初日以降ゴミ以下になったiphoneについて語ろう

だろ！ｗｗﾌﾟ　　　　　　　　　　　無理だろ？ｗｗ爆

>>72

ドコモでブラックベリーが本気で売れたら結構やばいんじゃね？
フルブラウザのデータ量で回線逼迫とか、今まで付き合ってきた
端末メーカとの義理とか。たとえば通のWM機なんて全然売れてないみたいだし。

まぁ、これからはアプリの時代でしょ。ドコモの前社長も言ってたよな。
アプリの開発力を維持できるところが生き残るって。

国内の端末メーカはどこが生き残るのかジーっと見てるじゃね？
国内キャリア初のアーキテクチャなんて生き残れるのか微妙だし
精々Limo が Android にへばりついてる程度じゃないかな。

まぁ、iPhone 持ってる今、どうでもいいことなんだけど w

auもスマートポン投入。
勿論台湾製。だって日本製のスマートポン、ないもの。。。。。。
１０万円の端末なんて、、、、、会議通らないもの。。。。。。。
安物勝負するしかないじゃん。。。。。。。。。。。。。。。。。

そして、、、、、、、、、、、、、、

いよいよ本格上陸するノキア

http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20080909/170029/?P=1

日本メーカーはプライド捨ててOEMで海外メーカーに
端末供給すれば生き残れる？

HTCもOEMメーカーだったし、
ノキアのNM705とかも日本メーカーが作ればもう少し
よかったかも

>>79
ｱｲﾎﾝがいい見本にｗ

>>79
せっかくauならCASIOがやってくれないかなぁ。あともう少しPDAが長く続いてれば
出たと思うんだよね。

iPhoneはどっかでアンケートとってたけど選ばない理由でダントツで
多かったのはキャリアがSBだってことだった。俺もauなら買い換えてる。

まあ日本の技術力を本気でつぎ込んで作った黒苺型、というのも見てみたくはある。
いかほどのものか？

>>83
今まで通りの売り切りパターンじゃ見向きもしないと。
バージョンアップで顧客を喚起させないとな。

OS が外製じゃ今のPCビジネスと同じだよ。

あまり売れないものに全力で取り組むかというと

>>83
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/smart_phone/?1221109220

ﾄﾞｷｭﾓも、これ出すのかな？ｗｗ　　達磨さんｗ　達磨さんｗｗ　睨めっこしましょ〜♪ｗｗ爆

も〜、ダメダメなんだよな〜！

■IDC調査、2008年第2四半期の国内携帯市場はマイナス成長続く
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/41772.html

端末メーカーのシェアを見ると、シャープがシェア21.8％で、9四半期連続で首位となった。
そして、AAA社ががBBB%で去年よりCC% ............って、どうでもいいや。
狭いパイで共食いし合って死んでしまえ。イグアナども(笑)。

■「一難去らずに、また一難」のケータイ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20080909/170029/

ノキア、サムスン電子で5割超
三洋電機や三菱電機が携帯事業を撤退したことからも分かるように、生き残りが
厳しくなっている携帯端末メーカー。世界ではシェア38.3％でトップのノキア（フィンランド）、
同14.1％で第2位のサムスン電子（韓国）など上位メーカーが伸びており、寡占化が進む。
日本に安住していては、国産携帯端末メーカーに未来はない。

海外に出て行っても負け戦だがな(笑)。

さあ〜て、４Ｇの準備でもするかな〜？ｗｗ

いまさら世界に打って出ても既に寡占が進んでるってんだから
出るほうがバカだな。
それがわかっててどうして｢打って出ないと未来はない｣みたいなこと言うんだろうね。

じゃあどうしろっちゅーねん

朝鮮マンセー

サムソン携帯の中身は日本の部品だけどな、売れれば売れるほど日本に利益が入ってくる。
ようするに世の中の仕組みが先進国にお金が流れるようになってるということだ。
その事にようやく気付いて愕然としている韓国政財界

いくら勉強ができるようになっても、がむしゃらに働いても世の中の仕組みはそんなものだ

部品屋どまり

部品屋止まりって

携帯で最も利益を得てるのは日本なんだぞ

韓国はただの組み立て工場にすぎない

そうなら日本メーカーも、小型シンプル低価格携帯を出してほしい。
液晶なんか小さくていいし、ワンセグいらねーし

>>95
はい
ttp://www.willcom-inc.com/ja/lineup/ws/005in_plus/index.html
ttp://www.willcom-inc.com/ja/lineup/wx/130s/index.html
ttp://www.nttdocomo.co.jp/product/easy_phone/simple/index.html

>>94
韓国はどうでも良いが、国産ベンダーでは製品としてまともなものが
手に入らない訳で、>96のように（なんだよそれ）。

結局、消費者から見れば部品屋は部品屋。

だから、韓国は所詮、組み立て工場にすぎないっつ〜の

そして携帯で最も潤ってる国は日本

それに今頃気づいて韓国の政財界はオロオロしてるんだよ

>>97
これはけっこう良いと思うけどな

http://www.willcom-inc.com/ja/lineup/ws/009ke_plus/index.html
http://www.willcom-inc.com/ja/lineup/ws/018ke/index.html

……それで結局、組み上げた製品では海外に勝てない、と。

>>100
中国製品には性能で買ってもコストで勝てないみたいななー
負けても特に悔しくないのはなぜ

>>99
それはフルブラウザ載ってたりして
シンプル低価格という感じじゃない

日本語入力の速度は普通に、国産機では海外フルキー機にまったく歯が立たんけどな。

SIMロック解除　→　キャリア主導型モデル終了　→　海外メーカーがわんさか上陸
→　日本メーカー終了

フルキーってブラインドタッチできるの？

>>105
できる
ちなみにテンキーでもできる
なんだって練習次第だろ

国内メーカに"iPhone"は作れない
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080901/313935/?ST=network

国内の携帯電話メーカーは，携帯電話事業者の下で，規格やサービスに適合する端末を作ってきた。
ある国内メーカーの担当者は

「App Storeのような，これまで自分たちが手がけてこなかった大きなスキームに自社で踏み込むのは難しい」

と吐露する。ハードウエアやミドルウエアの技術はあっても，上位サービスに踏み込むには畑が違いすぎる。
ましてや独自に課金などすれば，事業者との関係にヒビが入りかねない。
海外進出を狙う意思はあるが，今はiPhoneが海外でどう受け止められるかを静観し，
AndroidやLiMoのような新プラットフォームの登場に合わせて海外進出を狙う算段だ。

やっぱり作れないんだね(笑)

>>101
もともと日本製品は低価格で高性能ってのが売りだから、前者だけでも
後塵を拝しているのは、やっぱいかんよ。部品だって高価すぎたら採用も
してくれない中で頑張ってる。組み立ては、密かにシェアの高い台湾系
ODMメーカーの技術力は決してバカにできないよ。

>>106
テンキーの方はできるんだけどね
フルキーも持ってるけどキーボードとにらめっこで打ち込むのが
めんどくさくて使わなくなってしまった
テンキーなら目をつぶってでも打てるからなぁ…

>>102
メーラに強制的にフルブラウザが付属してるの。指摘は同意だけど

>>107
「どう受け止められるかを静観」? 第二世代が馬鹿売れしてるじゃんw

>>109
はー、テンキーでブラインドタッチできるのか。俺もそれできたら
フルキーは要らないなあ。

フルキーのブラインドタッチは指の限界があるから、ある程度の
ピッチがないと、無理なんじゃないか。俺は200LXではできるけど、
zero3esではできない。

でも前面フルキーは使ったことないから、分からないな。

>>108
日本製は故障が少ないんだよなｗ　結局、割安なの日本製ってｗｗ

ｂｂも折り畳み式出したし、全面ｗ古木なんて、海外でも需要が細ってる証拠なｗｗ爆

韓国た台湾メーカーのOEMでいいよ　

記号ならともかく、英数字だけならフルキーでブラインドタッチは楽勝だけどな。
人によるのか？

>>112
Pearl 8120のこと?
あれはSureTypeだから、QWERTY並みのキー数だよね?

ん？　ブラックベリーにも折り畳み型が加わったのか。
大画面、液晶保護、使わないときは比較的小型、
というメリットのある端末がブラックベリーのラインナップにも加わったんだな。
依然前面のボールドに加え、選択肢が充実していくのはいいことだ。
向こうのヘビーメールユーザーは恵まれてるな。俺は使いたいと思わんが。
こっちには前面なんか最初からないからな……

>>116
BleckBerry Pearl 8120 (Codename: KickStart)だったかな
「折りたたみでも使いやすさを確保」みたいな話があったな。

ところで折りたたみWM機ってある? GSMArenaにもないんだけど

なんか白黒液晶の1円端末ばらまいてシェアがどうこう言われてる印象なんだが

実際どうなんすか

折り畳みにフルキーの組み合わせか……なんかゲテ物っぽい印象だが、重量バランスとかは大丈夫なんかね？
W-ZERO3とかのスライドキー相当の機能ってことなんだろうと思うが。

>>117
極小ノートPCみたいなクラムシェル型は多々あるが、
日本携帯的な折り畳みは見たことないような気がする。

>>117
「通話機能付きシグマリオン」みたいなものができそうだ

>>120
古木が邪魔だしなｗｗﾌﾟ

全面ｗ古木で、国産が出ないのと一緒だぉ〜〜ﾌﾟﾌﾟ

むしろ無個性な折り畳みがｲﾗﾈ

国産各社、個性出し捲くりだよねｗ

>>119
ごめん、そういう意味じゃなくて、F1100の折りたたみみたいな存在。

>>112
Bold、BlackJack、Q9…

折り畳みは操作前に開く手間があるのが許せん
俺が使いたいと思ったときにはすぐ操作できる状態になってろよ

>>126
いや、俺は上の方にある折り畳みバージョンのブラックベリーについてレスしたのよ。
折りたたみ携帯は片手で打鍵するとき、重量バランスが不均衡なのが嫌だね。
もう少し落ち着いた重心に出来んのだろうか。

http://bizmakoto.jp/bizmobile/articles/0606/08/news073.html

二年前の記事だが、ブラックベリーはテンキー型のモデルも出してたんだな。
この記事が出た2006年6月の時点で最新のテンキー型が2004年9月となると、
やっぱりテンキー型ブラックベリーは泣かず飛ばずの実験機だったんだろうかね。

>>129
BlackBerry - PDA Keyboard - BlackBerry Smartphone and PDA Solution
http://na.blackberry.com/eng/devices/features/suretype.jsp

これかな。フルキーとテンキーの中間みたいな感じだね。

機械翻訳だけど、最新テンキーモデル？　らしき7130の紹介記事みつけた

http://www.mydigitallife.info/2006/09/09/blackberry-7130e-reviews/ja/

2006年9月か。
前面フルキーのほうにはBoldを出してきたことを思うと、やはりテンキーは駄目だったのか、
それとも、これから新型をまた出すのか……

NOKIA シンビアンに 40社が集結しているそうだ。
携帯戦争が国内で繰り広げられることになるね。

ぺんぺん草しか残らないのか。良いとこだけパクって生き残るのか。
とても面白い状況になりつつある。

しかしだ。韓国製だけは死んでも買わないと心に誓う。あいつらは本当に死んでほしい。

S60機はキーボードだけは立派だけど、テキスト編集機能が死んでるから微妙……

>>114
うーん、俺は無理だったな…
練習すればできるのかもしれないけど、現状では携帯で書く方が早いしストレスも少ないからなぁ。
フルキーだとどうしても押し間違いが出ちゃうし、片手じゃ打てないから次第に使わなくなってしまった。

>>134
片手で打てないフルキーってどんなんよ
W‐ZERO3とかhtc Zとか、X01Tあたり？

ZERO3なんかは両手で抱え込んで操作するのを基本に作ってるっぽい。
大きい方のシリーズの独特の湾曲した並びとか、押した固さとか。

>>132
ｉｄ　ｉ　なのにあれだが、、ｱｲﾎﾝ同様惨敗だなｗｗﾌﾟ

片手というか、座らないと使えないねｗﾌﾟ

>>138
俺は立ったまま使ってますが？両手フリーが絶対条件だけどね。

そういやタッチキーものは片手だと辛いね。
物理キーみたいに「手が当たってるけど押してない」という状態ができないから。

スライド引き出し式のフルキーは基本、両手でしか使えんよね……幅が広すぎる
まあ逆に、それでEMONSTERみたいなチルト可能な機種だと、ノートPCみたいな置き打ちも出来るわけだが。
この打ち方だとたぶん親指打ちより早い。
片手でも使えるX02HTやE61のような前面フルキーか、
置き打ちできるEMONSTERのようなチルト・スライドフルキーのどちらかが個人的には好き。

片手でメール打つ状況ってどんなんだろう？
最近よく見かける、自転車に乗りながら、とか？

電車で吊革、片手に荷物、歩きながら……こんなとこじゃないかと

最近、裏通りで人がうずくまってると思ったら、背広姿の人が地面にカバン置いて
ウンコ座りして両手で携帯いじってるのをよく見かける。
とんでもなくかっこわるいのでなんとかならんもんかなぁ。

立ちながら携帯と目の間の距離を離し、背筋を正して両手で使う。

これである程度は見栄えが改善されると思われるが、どうか。

日常的に両手が完全にフリーって状況はあまりない気がする。
スライド式は「さぁ、長文メール書くぞ！」ってときはいいんだけど、友だちとのやり取りでは手軽なテンキーの方がいいかな。

>>140
iPhoneはある程度いけるよ。"余黒"とかマルチタッチで

>>132
なんか国内は未だに機能ごと独立して開発してるらしいよ。「フレーム
ワーク?なにそれおいしいの?」的に

>>146
しかし、ずっと両手が塞がり続けている状況というのもあまりない気がする。
短文なら片手でぱぱっと終わらせて、長文なら両手でぱぱっと終わらせられる、
前面フルキーは両方の局面に対応できると思う。

古木達磨ｗ片手に立ってﾒﾙしてる香具師って、相当手が大きいんだなｗﾌﾟ

実は腹に乗せてたりして〜ｗｗ　　肩や顎でもいいよｗ爆

ギジツの次はメールが打ちやすい携帯が優れた携帯だって話かい？
切迫した目の前の問題から目をそらすの得意だね〜皆さん。

そんなこんな言ってる間に次はNokia VERTUが来日だよ。

国産坊は、もう訳分からんだろうな。

NOKIAが本格参入ってのは、SIMフリーになる2010年を見込んでいるんだろ。

羽田も滑走路の供用開始が2010年。羽田にNOKIAショップが入るだろう。

外国人観光客も100万人を超える。人も金も携帯も国境を越える。

国産にビジネスマンが持つにふさわしいデザインなんてない。
金のある奴が外国産を使う。車みたいになるだろうな。

で、金のない奴はウダウダ、ウンチクを垂れる、と。

マジで日本の中、二極化してるな、差を越えて、もっと開いていくな。

>>150
退き坊は、妄想が楽しそうだなｗ

いや、大筋では妄想とも言えない。
少なくともノキアは今年から日本市場で本気モードに入ると公に宣言してるし、
それは間違いなくSIMフリー化を見越しての動きだろう。
羽田にノキアショップも法人シェアをごっそり持ってかれるのも、
夢物語ではない。
その危機感のなさがいかにも日本人的。

まあ俺は今までどおりノキアかiPhone使うからどうでもいいけどね。

端末だけSIMフリー化しても、相変わらずキャリア直販端末以外はMMSもSMSも非対応にさせておいて、
携帯メールは自社端末でないと対応させない仕組みにするんじゃないかな？
鎖国のためならなりふり構ってらんないでしょ。

大体、退きを使うﾒﾘｯﾄが見えないしｗﾌﾟ　　それと、外人は移民じゃないしなｗｗ爆

まあその位はやるだろうね。
問題は、それで「いつまで持ちこたえられるか」なわけで。
その先をちゃんと見てるんだろうか？

>>150
わかってるじゃん
だからごく一部の金持ちにしか海外産は売れない

>>152

NOKIAのEシリーズなんて仕事してる人にはピッタンコなんだけどね。
あーゆーのは日本にないし、高級携帯もないからね。
そういうの欲しい人のニーズ、やっと日本に来た。毎度の黒船で。

売れるでしょ？　vertuは。

「アレはもはや電話でなくて装飾品だから、競合ではない」

とかNikkeiNetでメーカー広報がコメントしてさ、

auはまたデザインで勝負！なんだろな.............
安っぽいカラフルプラスチックでよ.............

なんか日本がとてつもなく貧乏に見えてきた。。。。。。

結局、舶来の化粧品と同じなｗ　ﾌﾞﾗﾝﾄﾞや発色の良さとかで買っても、

日本人の肌には合わなくて、資生堂や小林ｺｰｾｰなんかを使うｗﾌﾟﾌﾟ

一時は、市場開放云々で大騒ぎだったが、逆に亜細亜市場でも絶大な人気に！ｗﾌﾟ

欧米や亜細亜の２〜３等国には、日本みたいな芸当は無理なのよ〜〜ｗ爆

>>156
＞一部の金持ちにしか海外産は売れない　　極一部の痛い舶来被れなｗ　（割と貧乏人が多いｗｗ）

>>158
家電右翼乙。
化粧品と違って日本の国際競争力満載のケータイは既にアジアでも相手にされてないよ。

>>157
舶来機は、ｓｂ専売にして保水ねｗﾌﾟ

>>160
携帯ってさあ〜ｗ　　退き坊みたいに、儲化し辛いよねｗﾌﾟ　　化粧品は、違う！ｗ　　物理的に拒否されるんだし！ｗ

舶来携帯には、上辺だけの見て呉れに騙される舶来化粧品と同じ臭いがする〜ｗｗ爆

いきなりそんなに売れるわけないじゃん
売れるというなら具体的な長所を教えてほしい

>>163

たとえば日本の銀行の定期貯金の金利が安い、とか株がサッパリだと世間では
言われるが、海外に金を出して運用してるような人達もワンサといる。

日本人だが、日本人じゃないような人のニーズを満たす金融商品、携帯電話。
日本にはない。だか海外にはある。

そういう人達や一部の成金は買う。

iPhoneのように数日で10万台も売る必要はない。

つーこった。

ワカンナイだろ？

>>164
ｉｄ惜しいなあ〜ｗｗ　ＵＱとａｕだったのに〜〜ｗ

>>164
うん、ワケワカンナイ。
特に携帯と金融との関連がサッパリだ。

>>164
もうその資金、引き上げ始めてるけど？ｗｗ　　今からだと、貧乏籤だけだし〜ﾌﾟ

今後は安定した日本での、運用が注目されるｗ　　海外携帯のﾊﾞﾌﾞﾙも、弾けたって乞った！！ｗ爆

auはカワイソウだな。
来春にスマートポン投入、んあんて今から言わなければならないほど追い込まれてる。
話題がないんだろ。
しかも来春になったらTouchDiamondって型落ち真近なんじゃないか？

vertuで話題作って、お金のあるご婦人向け雑誌やセレブにあこがれるギャル雑誌で
NOKIAのイメージをパンピーにまで浸透。
ネタが欲しいメディアにはいいネタだろう。理解できないから。
テレビで芸能人に持たせて「こ、こ、こ、これが500マンエンやてぇ〜？？
ベンツかえるやないかぁ〜」と関西芸人がツッコミを入れる、、、、と。

妄想が目に見えるわ。。。。。。きっと6ヵ月後の現実だろーな。

海外派ってかわいそうな人なんだね言い訳しないと生きていけない人みたいだね

ノキアの本気モードって
ドコモ向けの超去勢機とか
ソフバン向けの型落ち機とか
勘違い甚だしい高級携帯とか?
今のところ日本でまともに仕事できてる感じはしないな。

SIMフリー機も日本では使いにくいしねぇ。
ネット接続は青天井になるし、SMSは誰も使わないし。

投資も携帯電話も国内だけでやるより海外にも目を向けた方が
いいってのは確かだが、二者に直接の関係はないな（笑

>>168
au使いだが、あれCメールが使えないってのは、ちょっとひどい仕様だよなぁ。
zero3も使ってるけどちゃんとキャリアメールはアプリ作って対応してるのに。

>>170

>>SIMフリー機も日本では使いにくいしねぇ。
>>ネット接続は青天井になるし、SMSは誰も使わないし。

開放されるんじゃないか？数年内に。
発売される端末がSIMフリーになるのに、キャリアは閉鎖してたって何もメリットない。
あまりヒドければ行政指導するだろ。開放しろって。

猿打ちの時代は完璧に終わった、
iPhoneは、フリックで入力が速いだけでなく、
変換も劇速になっちまった。

どんなにテンキー猿打ちに慣れた人でも、3日iPhone使えばもう戻れなくなる。

携帯は、ソフトウェアキーボードとフリックでないと売れなくなる。
携帯のテンキー作ってる会社の人には悪いけど、会社潰れるかも。

>>171
投資なら、売りからも大丈夫だが、これから携帯事業の海外進出は危険すぐる〜〜ｗ

舶来坊は、ﾘｽｸﾍｯｼﾞとかには興味無いみたいだし！！ｗﾌﾟ

まだまだ、退きﾊﾞﾌﾞﾙ炸裂だしねｗｗ　　ID:tfQUAuKI0 (4/4) [PC]

>>173
キャリアサービスを受けられるかどうかと
SIMフリーかどうかってのは直接関係ないかと。

例えばiモードが使えるのはiモード機だけなわけで、
SIMロックが無くなったところでこの構造は維持できるし、
開放する筋合いもないんだな。

>>携帯は、ソフトウェアキーボードとフリックでないと売れなくなる。

最大のメリットは世界中に売るとき、いちいち言語圏で変更かけなくていいこと。
そしてデッカイ液晶の元を取れる値段設定（ビジネスモデル）とマーケットがあること。

日本のメーカーにとって全て無縁。

この板見てると海外携帯使いたくなくなるなぁ…
イエローキャブだと思われそう

>>174
林檎はﾏｸの物理ｷﾎﾞﾄﾞも、廃止しそうだねｗｗ爆

>>178
此処は、国産派の逆荒らし（自演ｗ）だしなｗｗﾌﾟ

>>176

SIMロックやimo-modeやモペラユーだっけ？そんなのにこだわっていたら
メーカーやマーケットを作る20%の客層からソッポ向かれる。

アンドロイドやGoogleやSIMフリー、羽田が国際化して人と金が国境を越える
時代に、だ。

タッチ技術は日本の技術なのに大丈夫？

iPhoneが出てからWebがiPhoneで見やすいようにどんどんページレイアウトを
変更している。

時代を変えましたな。

>>182

そのタッチ技術を、日本の携帯は、日本のミナサマに生かすことできるんかいな？

>>181
自分、＞羽田　好きだなｗｗ爆　　http://chartpark.com/shinkou2.html　　これが、退きﾊﾞﾌﾞﾙの現実なのさ〜ﾌﾟ

>>184
電子辞書やｶｰﾅﾋﾞにも、使ってるねｗｗﾌﾟ

>>179
タッチパネル版Mac出すとか言ってなかったっけ

しかしiPhoneの日本語入力がまともになってから、評価がガラっと変わったな。
テンキー片手打ちが実用的になってきたし。ていうか女子高生より速く打てるかも。

日本メーカーも既存の入力方式に安住しないで、画期的な入力方式を生み出して
欲しいものだ。

>>187
１２ｲﾝﾁ？のﾀﾌﾞﾚｯﾄだねｗ　それ待ってるしｗｗ　　それにしても、ｱｲﾎﾝは賛美出来るほどのｻｲｽﾞかと。。ｗ

ID:H6mTjam90 の日本語はよくわからん。

煽られてるんだか賛同されてるんだか不明なので、反応しづらい。

>>189
むしろ分かる奴がいたらすごい。

国産にどっぷり浸かった友人がNM705iを5分触って「こりゃ国産じゃ勝てないね」
って言ってた
超サクサクだし使いやすいし正直x05iで一番魅力的だろ

>>168
半年一回新型なんて日本じゃあるまいし。

国内メーカーがNokiaは脅威だって認識してるのは事実だな
ただ>>191は無いわｗ

auのHTC機は、Cメールが一方通行なだけじゃなくて、EZwebのEメールも使えないのね。
ホントに出るんかこれ。

SBMのS!メールまで望むのは贅沢として……
ドコモのmopera U相当のプッシュメールすらないんか？

>>194

auにそんなに期待したらauも迷惑だろう。。。。。

本当に言い訳のためだけのスマートフォンなんだな。
さすがａｕ。見直したぜ

auのHTC、せっかくWindows Mobileなのに
WMPがないのが痛い。
動画や音楽はどうやって見ろというの。

上のほうのカキコに前面キーボードで片手入力がどうのっていうのやってみた
『切りすぎた前髪に手を当てて卒業の香りまで振りまいて』
Treo750vで片手だと16秒ぐらいかかるね。
テンキーベル打ちだともうちょい早いかもしれんけど、大差はなさそう。

んでテンキーベル打ちってのも、昨今ではなぜか廃れつつあるらしいね。あれ効率的だと思うんだが。

つまり国産における今の日本語入力の主流は、
『お』を出すのに『あ』を5回押さなければならない、トグル入力が主流なわけだ。
（逆トグルで『あ』ともう一回の2回打鍵で『お』が出せる機種もあるが、それでもう段とえ段は3回打鍵が要るよね）

こうした片手トグル打ちでは、片手前面フルキー相手には到底勝ち目などなさそうに思えるが、実際はどうなんでしょ、国産派の皆さん？

まぁ猿打ちのいいところは「覚えるのに何ら苦労や努力、練習が要らないところ」だし
同じキーを3回も4回も打つのは違うキー2つを押すのより意外と簡単で早かったりする。
運がよければ1回で済むわけで、平均すると2.5〜3回程度だと思うと
ベル打ちの「ほぼ必ず違うキーを2回」とどっちが速いかは微妙なんじゃないかと。

ま、俺はイヤだったからフルキー機種に変えちゃったけどな。

まーたガラパゴスとか言ってんのかおまえらは！

iPhoneは、というよりiPhoneで示された標準規格準拠の携帯は、
ガラパゴス携帯を駆逐すると思うな。

今までだって、独自規格が生き残ったことなんてないだろ。日本で標準
でも世界標準ができるとダメだった。
ワープロがパソコンに駆逐され、パソコン通信がインターネットに駆逐され。
文字コードだって、SJISがUNICODEに置き換えられようとしている。
マイクロソフトでさえ、その独自規格のWMAを普及させられず、これだけ
市場を占有しているOfficeのファイル形式を捨て、国際標準規格にせざるを
得なかった。

ドコモやauなんていうちっぽけな、両社合わせても時価総額でAppleに
負けてるようなキャリアの独自規格が生き残れるわけないじゃないか。
携帯の性能と通信速度が遅かった20世紀には、標準規格採用は無理だった
のかもしれない。
でも、現在のハードと通信なら、インターネットもEメールも携帯の標準
にすることができることが、iPhoneによって示されてしまったんだよ。
それなのに、これからも携帯独自、国内キャリア独自の規格をデフォルト
にして、標準規格をおまけ扱いするガラパゴス携帯が生き残れるとは思えない。
SOFT BANKは、デコメール、つまりHTMLメールでも、携帯独自メール
と同じ絵文字を使えるようにして、そのファイルの配布を始めたらしい。
何か見えてこないだろうか。
おサイフ携帯機能も国際標準規格が決まり、数年内に全て置き換えられる。
これにはドコモ規格が下地になってるが、海外で使うには携帯の買い替え
が必要だろう。

ガラパゴス携帯は、通信機器という、標準に準拠しなければならない
ものを独自規格で発展させてしまった。
iPhoneという、標準規格に準拠し、国内携帯より使いやすい携帯が
出てきてしまった以上、ガラパゴスの生態系、携帯独自サイトに代表される
独自なものは5年とかからず駆逐される。

コピペツマラナイ

まあウィルコムは数年前からメールもウェブもインターネット標準の物そのまま
メインになってるし定額で使い放題になってるんだけどな。
そこから見るといつまで独自規格にこだわってんだアホじゃねぇ？と思ってる。

そのかわり独自サービスはゼロだけどな。

確かにベル打ちでも、

『ば』などの濁音は基本4回（ものにより、トグル入力用の濁音キーで済むのがあり、これは3回）
『きゃ』などの拗音も基本4回（ものにより、『や』に対してトグル入力用の濁音キーで済むのがあり、これは3回）
『ん』も2回。

トグル打ちだと、
濁音『ば』は元になるかな＋濁音キー。打鍵2〜4回。
拗音『きゃ』は元になるかな＋拗音キー。打鍵3〜5回。
『ん』はわ行のラストだが、ここには記号が割り当てられていることが多いので、打鍵3回ぐらいか。

ベル打ちの強さはどんな文が来ても一定のリズムで打ち続けられるところにあると思うが、
複雑な文字の打鍵になると若干面倒くさくなる傾向はあるようだ。

んで、これがフルキー機だと、

『ば』は打鍵2回。BA。
『きゃ』は打鍵3回。KYA。
『ん』は基本的に打鍵１回。N。
あと、あ行も打鍵１回で済むな。

打鍵回数だけで見ても、フルキーのメリットは大きい。
こと文字入力に関する限り、問題は筐体の大きさだけだが、それも最近はかなり解決されてきている。

iPhoneのはキーがちっちゃくて打ちづらい。
横のキーを押しちゃうことがよくある。

拗音に対する考察を訂正。

『きゃ』の場合、

ベル打ち……2+2+8+1+拗音独自入力（1〜2打鍵）で、打鍵回数5〜6回
トグル打ち……2+2+8+拗音で、打鍵回数4回
フルキー……KYAで打鍵回数3回

>>204
独自サービスっていらない。いくつか入会してみたけど、
PC用のwebなら無料で見れるものが多いしそっち見たほうが早い。

どっちかというとPC向けサイトの方からどんどん
独自アプリを作って提供してくれるiPhoneがうらやましい。

>>200
確かにトグル打ちのメリットは、何も考えずに『誰でも使える』ことだ。
しかしPCの普及に伴い、QWERTYキーボードへの違和感も薄れていくだろう。
昨今のネットブックの普及によって、PCは今までそれを必要としなかった新たな層にも波及していくのではないだろうか。
（関係ないが、ネットブックでも日本勢は影が薄いな）

そして現在、PCの入力方法に置いても、かな入力よりもローマ字入力のほうが普及しているように思える。

こうなってくると、『誰でも使える』携帯の入力方法はテンキートグル打ちとフルキーの二択となるわけだ。

そしてそのとき、片手入力可能な前面フルキー携帯と、トグル打ちしか出来ないテンキー携帯を比較して、
メールの打ちやすさはどうなるだろうね？

せっかくなんだからM式入力とか復活しないかな。
携帯端末上だけでも。

別にどうでもいいが、『ぎゅ』だとさらに差が開くな。

ベル打ち……2+2+濁音処理（1〜2回)+8+3+拗音処理（1〜2回）で、合計6〜8回
トグル打ち……2+2+濁音+8+逆トグル2回で、合計6回
　　　　　　　　　逆トグルなしでも、2+2+濁音+8+8+拗音で合計6回
フルキー……GYUで3回

で、誰も>>198には挑戦しないの？
前面フルキー派は片手のフィールドまで降りてきてくれたよ？

>>197
WMP要るか?CorePlayerあるのに

>>212
国産竹槍は白兵戦でも海外産着剣突撃銃に敗北しました、で終了

だから、、折角日本に来るのなら、５０音古木を堕して呉よ〜退きよ〜〜ﾌﾟﾌﾟ

それも、ﾏｲｸﾛﾀｰｸサイズでねｗ　　ああ、、達磨サイズでもいいよｗ爆

打鍵数だけで比べるのは安易じゃないかな。
打鍵数だけで言えば１音につき１キー割り当てるのが最も速い入力方式ってことになる。
でもそんなことすればキーがくそ小さくなって押しにくくなるし、キーを探し出す手間も増える。
打鍵数だけで比べるとそういうストレスはすべて無視されちゃうよね。

>>217
天気は豪いねｗ

ぎゃの場合、iPhoneフリックなら4回。
かなり特殊なぎゃでも、QWERTYと1回しか違わない。
ほとんどの場合、iPhoneの方が速いし、大きなボタンで打てる。
両手10本でミスタッチなく打てる大きさのキーボードでないり、
iPhone方式が有利だよ。実際そうだし。

こうやってみると、フルキーってびっくりするぐらい日本語向けに出来てるんだな。

>>215
俺も最初の頃は
『じゃあ日本国産の、かな入力前面フルキーがあれば最強じゃね？』
とか思ったんだが、それだと余裕で横幅が凄いことになって、片手じゃ使えなくなるんだよな。
片手でも両手でも行ける前面キーボードである限り、かなフルキー携帯は無理だと思う。

>>219
iphoneはソフトキーなので打鍵時の間隔がないぶん明らかに不利
まずは>>198の例文でも実際に試してみたら？

Boo-Hoo For You!
http://jp.youtube.com/watch?v=1xQVnny0LSg

>>217
キーを探し出す手間については、ユーザーがPCのキーボードに習熟した人間なら問題にならないのでは？
数字や記号はちょっと手間かもしれないが。

>>221
意外といらないもんだよ

>>213
あうの場合、WMなのにまともにアプリ入れられるのか？と思ってしまうwww

>>225
WMPを殺してきたのは他のアプリも制限かけて入れられないようにして、
着うたフルを使わせるため

なんだろう……
冗談で書いたつもりなのに、この笑えなさは……

iPhoneテスト

ここだと時間制限に引っかかってしまう

もっと長い例文ないかな

>>223
探し出す手間というより、目で見て確認する手間というべきだったのかな
PCに慣れてるといっても、携帯フルキーでいきなりブラインドタッチできるわけではないよね
あ、単にブラインドタッチしづらいといえばわかりやすかったのかもしれない。

>>230
PCと異なり、画面とキーボードの距離が近い携帯で、
ブラインドタッチにそこまでこだわる必要があるだろうか？
PCのキーボードに慣れてる人なら、ある程度は直感的にどこに何があって、というのも分かるだろうし。

>>229
何がやりたいのか、よう分からんが……
打鍵速度を測りたいのなら、手元に時計を置いて、その秒表示を基準にして測ればいいじゃない？
今のところ、小数点以下の優劣を競うレベルの話になっているわけでもないし。

>>229
>もっと長い例文ないかな
http://www.apple.com/jp/iphone/features/

「革新的な携帯電話、ワイドスクリーンiPod、そして画期的なインターネットデバイス。
この3つをひとつにしたのがiPhone 3Gです。3G対応、マップと内蔵GPSに加え、
最高のメール、Webブラウザ、検索機能を1台のモバイルデバイスに組み込みました。
時代をはるかに先取りしたオペレーティングシステムと洗練されたマルチタッチインターフェイス
を誇るiPhone 3Gには、携帯電話の常識を一新する魅力と機能がいっぱいです。」

>>233
それいこう

>>233
これ、iPhoneとかの横文字はユーザー辞書登録でなく、いちいち文字種変換してから打ち込むのかな？

確信的な携帯電話、ワイドスクリーンiPod、そして画期的なインターネットデバイス。
この３つをひとつにしたのがiPhone３Ｇです。３Ｇ対応、MAPと内蔵GPSに加え、
最高のメール、Webブラウザ、検索機能を１台のモバイルデバイスに組み込みました。。
時代をはるかに先取りしたオペレーティングシステムと洗練されたマルチタッチインターフェイス
を誇るiPhone３Ｇには、携帯電話の常識を一新する魅力と機能がいっぱいです。

一箇所。を二回打ち込んじゃったか。
でもまあまあだな。

>>234>>236
すごすぎ

>>237
で、これ何秒だったの？

革新的な携帯電話，ワイドスクリーンiPod、そして画期的なインターネットデバイス。
この３つをひとつにしたのが､iPhone 3Gです。3G対応、マップと内蔵GPSに加え、
最高のメール、Webブラウザ、検索機能を1台のモバイルデバイスに組み込みました。
時代をはるかに先取りしたオペレーティングシステムと洗練されたマルチタッチインターフェイスを誇るiPhone 3Gには、携帯電話の常識を一新する魅力と機能がいっぱいです。

10キーいぢめ例文
追加可、手元の雑誌から

1) "リポーター"氏
緊急避難的な決断でイギリス軍に導入されたステン・サブマシンガン Mk.1は,その
見た目の悪さにもかかわらず大方の予想に反し、近距離戦闘用の自動火器として
十分使用に耐えることが理解されるようになった。

2) ちょっとはくだけた文体
今年も撃って参りましたよ, STI/アメリカン・ハンドガンナー・ワールド・シュートオフ
(AMERICAN HANDGUNNER WORLD SHOOTOFF, 以後はAHWSと略します)。
参加するシューターにとってはもちろん、観客にとってもエキサイティングな1対1の
シュートオフ,

3) 広告
ST Microelectronics 社は, 車載用の32ビット・マイコン「SPC563M」, 「SPC560B」, 「
SPC560P」, 「SPC560S」の4グループを発売する。32ビットPowerアーキテクチャに
準拠する e200 コアを搭載する.

4) Jabraパンフ
あなたの想像力を掻き立てるヘッドセット―Jabra BT3010
もしヘッドセットが服装とぴったりマッチしていたらなんと気分がいいことでしょう。
鳥の羽柄なんてどうでしょう? それともあなたの名前が載っているものがいいですか?
もしくはお気に入りの写真をはめ込んで見ては? お好みでデザインを変えられるヘッド
セットであれば、

確信じゃなくて革新だね。

>>239
234書いてから、236を書き込むまでに書いた。

>>220
だから、天気携帯で十分なのさ〜ｗｗ

ｉｄ　出る板は便利でいいねｗ

>>242
ほぼ二分半ってことでおｋ？

俺は236で精一杯。まだiPhone買って2週間というのもあるけど、もともと早くないし。
職人さんだったら、俺よりずっと速いと思うよ。
疲れた。

>>231
いちいち目で確認しながら打つなんてありえないよ…
もしブラインドタッチができなければ文字入力が億劫でしかたなくなってしまうと思う。

>>241
日常的にそういう文章を携帯で入力しなきゃいけない人にはフルキーが必要なのかもね

>>233
Treo750で試してみた。
なんぼかミスしたが、1分53秒だった。

iPodがipod、iPhoneがiphoneじゃないのが微妙にやらしい例文だったなｗ
ATOK使ってるから、ただの小文字の連続や、先頭が大文字で残りが小文字とかなら、
いちいち文字入力モードを切り替えなくても、そのまま変換だけで出せるんだが、
二文字目が大文字ってので手間を食った。
普通の英文だったら、日本語入力モードのままべた打ちで片付けられるのもQWERTYの良さなんだけどね。
ipodとiphoneでいいなら、あと十秒ぐらいは詰められたと思う。

>>247
PCのキーボードはブラインドタッチで使えるけど、前面フルキーでブラインドタッチは無理！　
って人はあんまりいないような気がする

>>249
>Treo750で試してみた。
>なんぼかミスしたが、1分53秒だった。
>>234みたいに、ここで書き込むって書いてから書き込まないと。
俺は>>240のとおり、PCでiPhoneに負けたorz

さて、では国産テンキー派の方、>>233の例文をどうぞ。

>>252
>俺は>>240のとおり、PCでiPhoneに負けたorz
>>238書いてから打ち込んだってことね。

>>249のTreo君も、やらなきゃ嘘だってことになるよ。

iPhoneはiphoneでもOKにしようや。それかiPhone単語登録ありでもいいかな。
iPhoneだと変換で出てくるだろ。

ただ、文章単語登録は無しでｗ

さあ、ツータッチユーザー、フルキーボードユーザー、携帯から挑戦するんだ！

いつの間にか、珍妙なルールが出来たもんだが……
芋場回線だが、どうなるかね？　ID代わるが、ひとまず準備してみるよ。

では、やってみましょうか。

革新的な携帯電話、ワイドスクリーンiPod、そして画期的なインターネットデバイス。
この3つをひとつにしたのがiPhone3Gです。3G対応、マップと内蔵GPSに加え、
最高のメール、Webブラウザ、検索機能を1台のモバイルデバイスに組み込みました。
時代をはるかに先取りしたオペレーティングシステムと洗練されたマルチインターフェイス
を誇るiPhone3Gには、携帯電話の常識を一新する魅力と機能がいっぱいです。

>>258
>258 名前: 256 Mail: sage 投稿日: 2008/09/13(土) 22:32:36 ID: cJm9r7820
IDがPC
失格

うは、よく見たらマルチインターフェイスじゃなくてマルチタッチインターフェイスなのなｗ
間違ってるしもう駄目だわ俺。もっぺんやっていい？

>>259
失格も何もTreo750vでやる以上、PCと同じIDになるのは当然なんだが……。
今のWM機の現状とか知らない人？

255のルールでいいんなら、もうちょい早く出来そうだな。
Treo750vで携帯のIDを出す、という方法が分からん以上、何やっても失格扱いにされそうだがｗ

国産信者は↓を使う可能性があるな
ttp://www.reudo.co.jp/rboardk/rbk-2000bt2.html

>>261
>失格も何もTreo750vでやる以上、PCと同じIDになるのは当然なんだが……。
>今のWM機の現状とか知らない人？
だから、それじゃ信用されないってことだよ。
PCからつなげて打ってると言われても仕方ない。

ここでやる以上、IDが携帯かiPhoneでやらないと意味がない。

そこまで言い出したらもう何でもありだな。
いっそビデオでも撮ってニコニコかようつべあたりにでもアップするか？
しかし画質次第で画面に何打ってるかわからなさそうだし、適当な撮影環境を整えるのも手間いるしで、ろくなことにならん。

そもそも肝心のテンキー派からの報告は、まだひとつも上がってないし……

>>264
そこまでIDを基準にするなら、前面キーボード機は全滅だぞｗ
参加できるのはクラムシェルの922SHぐらいしかないなｗ

……お前、前面キーボードを締め出したくてわざとやってるだろ？

>>266
>そこまでIDを基準にするなら
他に何で判断すればいいの？

俺が携帯だって言いながらPCで打つのと変わりないだろ。
PCで負けた俺がやっても無意味だけどｗ

おいおい……。

少なくとも2chでのIDを基準にする限り、前面キーボード機はS60もWMも参加のしようがないってことだろ。
日本の携帯で前面キーボード機は存在せず、使おうとすればどう足掻いてもキャリア非公式か、
スマートフォン向け（PC扱い）の接続にしかなりえないんだから。

それですらリュウドのキーボードみたいなものを使った不正（？）は防げない。

不戦勝狙いか？

ツータッチでiPhoneより速いと言っていた人もいたじゃない。
それに922SHがあるんだろ。

強者どもの参加を待とう。
もっと速いiPhoneユーザーも歓迎。

前面キーボードは締め出すってことか。

>>270
>前面キーボードは締め出すってことか。
そうじゃない。
IDで分からないのは、分からないから無意味、参考にならないってこと。

携帯からじゃ無理よ
書き込み見ながら打てないし
そんな長文覚えられんよ

いい加減他でどうぞ。

じゃあ前面キーボードはTreo750の二分でいいよもう……
テンキーの人、次どうぞ。
ってか言いだしっぺの>>271自身がまずPCじゃなくて携帯でやってみれ。

>>268
それに一度ケータイは入力すると２度目はかなり速く打てるから
そういうのも監視できない

やるだけ無駄だな

×それに一度ケータイは入力すると
○それにケータイは一度入力すると

>>274
>ってか言いだしっぺの>>271自身がまずPCじゃなくて携帯でやってみれ。
勘弁してくれ。
猿打ちしかできないから、５分はかかる。
猿打ちで速い人はどのくらいだろう？

>>272
>携帯からじゃ無理よ
>書き込み見ながら打てないし
画面を見ながらでもなんでもいいけど、>>236は単語登録できないiPhoneで
2分半でやってみせた。携帯持ってる人もPCくらいあるだろ。

国産テンキー派、とんちを利かせて大不戦勝！
鎖国の未来にレディゴオオォォォッ！！！

ってことですね、わかります。

>>272
家帰ってから、PCの画面に例文映しながらやってみれば？

>>278
それならいいよ。
後になるけど帰ってからやってみる

とりあえず自己申告でサンプルを募って、『こんなに早いはずがない！　いんちきだ！』
って物言いが付いた場合、動画YouTubeとかで補完したりしてみるのはいかがか。
つうか、最終的にはそれぐらいしか客観公正な確認方法ってのはないだろｗ

……と言いつつ、ここまでに参加したのが、iPhoneとTreo750とPCだけでしかない、
ってのがすべてを物語っているような気もする。

スレタイのような、国産VS海外の戦いにはまったくなってないな。
海外機同士の、前面キーボードVSiPhoneってだけ。

国産派は完全に蚊帳の外か？　Z戦士の戦いの場に無理やりつれてこられた一般人みたいな立場？

あ、待たなくていいよ
けっこう遅くなるから
気にせず話進めてね

とりあえず>>281に期待

>>280
いや、単純に携帯では難しいお題だってだけだよ。
PCが必要なお題を出すなっちゅー話。

じゃあ、いっそ>>198のお題でどうだ？
客観性ｗは損なわれるが、これなら腕時計と携帯さえあればどこでも出来るぞ。

やろうと思えばなんぼでも不正できる条件だわな
最悪、コピペで一秒とかでも可能だしｗ

……基本的に自己申告の紳士協定で、最終的には動画に頼るしかないのかね。
携帯の画面を接写できるほど優れたカメラと、その様がしっかり読みとれるだけ高解像度の動画サイトが必要だが。

とりあえずPCで>>198を打ってみたら30秒かかった俺は参加する資格がない

>>286
タイピング練習ソフト買ってきてがんがれ

それこそ国産テンキーのほうが早かったりしてなｗ

ようつべにでもうｐしない限り、あほ儲の捏造が続くね〜！ｗｗﾌﾟ

>>209
ところがどっこい猿打ちに慣れた馬鹿どもがQWERTYキーボードを扱えないときた。
>>286
キー打ちに専念すれば10秒でいけるはずだぜ

明日、友人のXactiでも借りてみるか……

フルキーボードは手軽さとトレードオフだろ。
打つのが早いのは当たり前。
でもそれを片手で同じスピードで打てるかといえば否。
仕事で大量に長文メールをするのか、それとも友達と軽いメールをやりとりするのか、
お互いの守備範囲はかなり違う。

だから片手でやった結果が>>198なんだが。
テンキーとどれぐらいの差があるのよ？

前面フルキーは入力が速いんだよ！
でも売れないでしょ
いや、前面フルキーは入力が速いんだよ！
でかくなるし、かっこわるいでしょ
前面フルキーは入力が速いんだよ！この例文打ってみなよ！
いや、速いかもしれないけどさ、
さっさと例文打てよ！逃亡ですか！

iPhoneはQWERTYとフリック入力と猿打ちができるんだよな。

>>293
いや、必死なとこ悪いけど、フルキーの入力がテンキーより圧倒的に速いってのは、もう前スレでとっくに結論出てるから。
iPhone例文は前面フルキー対iPhoneで、内輪もめみたいなもんにしかなってないし。

最新の主な議題は、片手前面フルキーの>>198に対して、
『手軽な』国産テンキーの成績がどうなるか、でしょ。
ちがうの？

ｱｲﾎﾝや達磨持ち歩くなら、烈と携帯持ち歩くよ〜ｗｗ　　っつうかあ、、ｱｲﾎﾝと達磨の傷の舐め合いｗｗﾌﾟ

iPhone片手フリック

昔の俺ならpremini2＋片手ベル打ちで、>>198ぐらいにはなんとか勝てたと思うんだがな。
もうフルキーに移行しちまったから、もう検証のしようもないが……
まあ、今テンキー使ってる連中の大半は折りたたみ携帯でトグルだろうから、>>198に勝てなくても仕方ないか。

革新的な携帯電話、ワイドスクリーンiPod、そして画期的なインターネットデバイス。
この三つをひとつにしたのがiPhoneです。3G対応、MAPと内蔵GPSに加え、最高のメール、Webブラウザ、検索機能を1台のモバイルデバイスに組み込みました。
時代を遥かに先取りしたオペレーティングシステムと洗練されたマルチタッチインターフェイスを誇る
iPhone3Gには、携帯電話の常識を一新する魅力と機能がいっぱいです。

>>198
SO905ｉCS（トグル）でやってみた。
一回目（直接変換のみ）は30秒くらい。かなり遅いね。
二回目は7秒。予測変換（POBox）は偉大。

予測がある程度利く日常のメールならそれほど差は付かないと思うが、
仕事のメールで予測変換が利きにくい状況ならなら差は歴然だろうね。
逆に顔文字絵文字が入るとフルキーは厳しくなるんじゃないかな？

マジで？　一分半かよ。速いなオイ。
学習済みの予測変換まがいの機能使ったわけじゃないべな？
フリックってなんだ？　調べてくるか

>>300
国産テンキー初参加乙。

顔文字絵文字が使えるフルキー携帯……
SBMのXシリーズか。ウィルコムは受信のみ対応だっけ？

■前スレ
【も〜】ダメダメ日本の携帯事情を語る【その10】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1215316697/l50

【総務省関連】
■モバイルビジネス研究会
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/mobile/
(最終報告書： http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/070920_5.html#bt )
■モバイルビジネス活性化プラン評価会議
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/mobi-rev/index.html
■携帯端末向けマルチメディア放送サービス等の在り方に関する懇談会
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/mobile_media/index.html

【その他】主に前スレからのピックアップ

■携帯世界シェア
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070126/126983/
■世界に敗れた日本の携帯電話メーカー
http://www.news.janjan.jp/business/0604/0604182568/1.php
■P902iとP902iS、Bluetoothでの電話帳転送に不具合
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/31945.html
■ドコモ、個人向け「BlackBerry」サービス8月1日開始
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/40748.html
■3人に1人程度が「読まなくてもわかるので読まない」〜マニュアル調査（無駄www)
http://japan.internet.com/research/20061018/1.html
■携帯契約増加数、ａｕが４位に転落　６月
http://www.asahi.com/digital/mobile/TKY200807070272.html
■ケータイ市場、歴史的な失速
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080724/166218/
■打倒！"ソフトバンク"ｉＰｈｏｎｅ−−ドコモ、ａｕの戦略(2) | 企業戦略 | 投資・経済・ビジネスの東洋経済オンライン
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/3d308b282d27b3145188c4b5afee9ee0/page/2/

「ＬＩＳＭＯの課金は１曲４２０円だが、ｉＴｕｎｅｓでは９９セント。音楽の価値が４分の１と評価されているわけだ。」
ＫＤＤＩ取締役執行役員常務　←バカ丸出し(笑)

■販売台数が前年同期比39％減の299万台と大きく落ち込み，売上高も38％減となった。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080731/155840/

■iPhone 3Gってズルいっ！
http://k-tai.impress.co.jp/blog/2008/08/iphone-ishikawa.html
「いま足りない機能」が「アプリで対応」しちゃうことを考えると、一刀両断して
「ダメケータイ」の烙印を押せないわけですな　←ライターの戦術が通じない www

■携帯販売が急ブレーキ　大手３社、４―６月軒並み２割減
http://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=NS1C0500B105082008
>>端末メーカーの業績は悪化しており、業界再編の加速は避けられそうにない。← www

■ドコモ、携帯電話の「識別番号」・コンテンツ会社に通知 ←勝手にユーザの履歴取得 www
http://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=NN001Y388%2029032008
■au端末31機種に不合
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0808/22/news052.html
■ゴルフをする時にボールからピンまでの距離を測れる機能 ← www
http://news.livedoor.com/article/detail/3797689/

>>295
必死って言われても、売れてない前面キー信者のほうが必死に見えるけどなあ。
速く打てる？だからなんなの？って感じ。
小説書くわけじゃなし。

>>301
えーと、自分に言ってる？違ったら悪い。

SO905iCSはテンキーでも早い部類に入る機種だから出来たと思う。
通常のテンキーではさらに厳しい。

>>305
いや、こちらこそ申し訳ない。
一分半で速いなあ、ってのは>>297-299に対してだ。
フリック入力調べてきた。指を滑らせるようにして打つのな。
これでフルキーに勝てるのか？　すげーな。

フリックは1文字打つのに指をタッチしてそのまま刎ねるだけだから
1文字1アクションということになって速いんだろうな。
慣れはかなり必要そうだが。
これが普及すれば、文筆業の人の指先がツルツルになるに違いない。

やべー……iPhoneほしくなってきてしまったかもしれん

>>304
メールのやり取りには重要な要素だと思うよ。
ケータイ小説ｗも、文房具が今の国産テンキー携帯から別のデバイスに変われば、
質的な転換が起きそうな気がしなくもないがね。

正直スマートフォンに携帯ID出せとか正気の沙汰じゃない
しかもそんなことができる奴って一番携帯派が参加して欲しくない
QWERTY超速グループだし。

俺もiPhone買ってフリック練習しよ

革新的な携帯電話、ワイドスクリーンiPod、そして画期的なインターネットデバイス。
この3つをひとつにしたのがiPhone 3Gです。3G対応、マップと内蔵GPSに加え、
最高のメール、Webブラウザ、検索機能を1台のモバイルデバイスに組み込みました。
時代をはるかに先取りしたオペレーティングシステムと洗練されたマルチタッチインターフェイス
を誇るiPhone 3Gには、携帯電話の常識を一新する魅力と機能がいっぱいです。

WS007SH (WM5)、USBキーボードで2:40かかった俺かたつむり!

でも売れてない。つまり、必要とされてない。
まぁビジネスマンの中には、買ってる人もいるようだが。
ケータイ小説に関しては、書くデバイスは別に携帯に限られてない。
あれは、読むデバイスと読む人間のスペックに合わせてああいうものになっている。
高校生が携帯で書き上げたというので有名になった小説は
いわゆるケータイ小説ではなく普通の紙の小説だったはず。

ところでコピペできる機械ならいくらでもズルできそうな気がするんだが

いやコピペできない機種に対するあてつけじゃなくてな

いや、だから上のほうで散々出てるだろ？
基本的に紳士協定で、どうしてもという場合は動画を出せと。

……まあiPhoneが未だにコピペできん、というのは知らんが。

しかしバージョンアップで日本語入力が使えるようになった、というのは本当だったのか。
英数字の切り替えはどうやったんだ？　かなで入力してそのまま変換？

>>312
前面フルキー端末に関して言えば、現状ではキャリアによって目いっぱい機能が削られてるからな。
キャリアメール、安価なパケット定額、公式携帯サイト、ワンセグ、お財布ケータイ、他の国産携帯にはあるそういったものが目いっぱいスポイルされている。
E61なんかひどいもんだ。

現状で一番恵まれているのは、まがりなりにもキャリアメールとパケット定額が使えるX02HTだろうが、
まともな選択肢がこれ一機種だけではなんともな。
X02HT自体、同級のWM機なんかに比べれば、特に優れた端末ってわけでもないし。

しかしまあ、キャリアがこれだけ必死にスポイルしても、それでも欲しい人には売れてるわけだ。

革新的な携帯電話、ワイドスクリーンipod、そして画期的なインターネットデバイス。その３つをひとつにしたのがiphone 3Gです。3G対応、マップと内蔵GPSに加え、最高のメール、WEBブラウザ、検索機能を１台のモバイルデバイスに組み込みました。
時代をはるかに先取りしたオペレーティングシステムと洗練されたマルチタッチインターフェースを誇るiphone 3Gには、携帯電話の常識を一新する魅力と機能がいっぱいです。

4分11秒かかった。
さすがに遅いね〜

>>316
得物は何よ？

>>317
W61CA。
3分切るのはちょっと無理だろうな〜

>>318
使った機種は何か、両手か片手か、方式はトグルかベル打ちかフリックか……

今後タイムの申告には、これらの要素を添えてもらったほうがいいかもしれんね。

>>233に国産テンキーで挑む勇者がいたことに驚いた
>>316乙

>>319
ほいほい。
W61CA
片手入力
トグル

『前面フルキー？　あんなもん速くないよね』
『前面フルキーなんて両手じゃ速いかもしれないけど、片手じゃぜんぜん使えないよね』
『確かに前面フルキー速いし片手でも使えるね！　でもそれがどうしたのさ！？　携帯に文字入力なんか必要ないし！！』←今ここ

国産絶対至上主義者の主張の後退っぷりをじっくり観察するのも、また楽し

Treoのひとって片手入力？

>>226
ところが驚いたことに着うたも使えないらしい。

だあれがこんな端末使うかぁ！と言ってほしいだけちゃうんか。

>>324
さすがはauｗｗｗ
もう全てがネタとしか思えんｗｗｗ

まとめ

ID:8YYWUHS8i　iPhone　片手　フリック�@　2分37秒
ID:vlNBns2i0　　Treo750　片手？両手？　フルキー　1分53秒
ID:3hB7/keji　　iPhone　片手　フリック�A　1分31秒
ID:PnO2x6e20　WS007SH　両手USBキーボード　2分40秒
ID:5aDjxAUHO　W61CA 片手トグル打ち　4分11秒
（以上、時系列順）

W61CA < < WS007SH < Treo750 < iPhone

という感じか。
iPhoneに有利そうな例文ってことを考えるとTreoとの差はちょっと割り引いて考えるべきかも。

アンチとかじゃなくて素朴な疑問なんだけど
iPhoneというかタッチパネルってキーを押した時の感触がないじゃない
それって実際打ちにくくない？やっぱ慣れてくる？

よーし、パパSH906i＋BTキーボードで参加しちゃおうかな

>>328
とっととやれよ

前面フルキー厨さんiPhoneに負けたら意味すらないじゃんどうすんの？

アイフォーンと勝負してみたいんだがルールとか教えて

これからやるって書き込んでから、これを入力して書き込めばいいんじゃね

http://www.apple.com/jp/iphone/features/

「革新的な携帯電話、ワイドスクリーンiPod、そして画期的なインターネットデバイス。
この3つをひとつにしたのがiPhone 3Gです。3G対応、マップと内蔵GPSに加え、
最高のメール、Webブラウザ、検索機能を1台のモバイルデバイスに組み込みました。
時代をはるかに先取りしたオペレーティングシステムと洗練されたマルチタッチインターフェイス
を誇るiPhone 3Gには、携帯電話の常識を一新する魅力と機能がいっぱいです。」

iPhone片手フリックはその性質上、両手になったからといってそれ以上速くなることはなさそうだな。
まあ、片手でこれだけの打鍵（？）速度が出せること自体が凄いことだし、片手でこの速度ということだけでも十分以上に素晴らしいが。

今からやる
コテは付けない
改行はしない

ウンコ野郎「革新的な携帯電話、ワイドスクリーンiPod、そして画期的なインターネットデバイス。この３つをひとつにしたのがiPhone 3Gです。3G対応、マップとGPSに加え、最高のメール、
Webブラウザ、検索機能を１台のモバイルデバイスに組み込みまし
た。時代を遥かに先取りしたオペレーティン
グシステムと洗練されたマルチタッチインタ
ーフェイスを誇るiPhone 3Gには、携帯電話の常識を一新する魅力
と機能がいっぱいです。」

あー、機種と入力方法も書くみたい。

51SA

>>337
>51SA

猿打ち？
猿打ちで4分30秒ならたいしたもんだ。

猿打ち
平均タイムが分からないから何とも言えない
どのぐらい？

ID:8YYWUHS8i　iPhone　片手　フリック�@　2分37秒
ID:vlNBns2i0　　Treo750　片手？両手？　フルキー　1分53秒
ID:3hB7/keji　　iPhone　片手　フリック�A　1分31秒
ID:PnO2x6e20　WS007SH　両手USBキーボード　2分40秒
ID:5aDjxAUHO　W61CA 片手猿打ち　4分11秒
IDgvKeWxTiO　W51SA猿打ち　4分30秒

最下位かよ

ここらでツータッチ入力に参入してもらいたいな。

ちょっと待て、よく読んだら>>311はUSBキーボードかよｗ
W‐ZERO3es関係ねー。PCと同じ条件じゃねーか

1分30秒って単純に考えて90秒
90秒であの長文打てんの？

>>344
自己申告だからね〜
本人が打てたって言うんだから信じるしかないんじゃないかな？
ここらでツータッチ入力のひとに参加してもらいたいな〜

騙されたらダメだよｗ

>>333
iPhone片手フリックって、片手で本体を持ってその持った手の親指でできるもんなのかなあ。
片手で本体を持って、もう片方の手の人差し指でやるんなら
それは片手打ちと称する意味がないんじゃないかと。

疑ってたらキリないし。
サンプルが増えれば妥当性も判断しやすくなるんじゃないかな

読み上げながら入力して動画で上げないと認められないよｗ

>>347 YouTubeにiPhone2.1の日本語入力動画がある

iPhone : Inputting Japanese.
http://jp.youtube.com/watch?v=kb_vCbs7s9U

>>345
>自己申告だからね〜
ID出してるから本当だろう。>>297-299
片手かどうかはわからんが。

>>351
前もって入力しておいてコピペすればいいんじゃない？

そういう問題じゃ

iPhoneコピペできないんじゃ

>>350の動画でiPhoneの記録の嘘がバレましたね削除したら

>>233の例文、Treo750両手で1分25秒だった。
いちおう動画うｐ。画質悪い……？

http://jp.youtube.com/watch?v=ZOuqE-fSesM

タグ?教えて
検索して変換しなきゃならんのよね

>>356
>いちおう動画うｐ。画質悪い……？
何入力してるか分からない。
17:40ってどこの時間？

ｱｲﾎﾝと達磨で、自滅して保水ねｗｗﾌﾟ

>>356
おー、早いね
ほんとにPC並みに打てるんだね
片手でも打てる？

PCの人だと何秒ぐらいで打てるもんなの？
ちなみに自分はiPhoneの人より遅かった・・・

>>347
あー……確かにそうかもしれんね。
片手フリック入力といっても直接入力するのに使ったのが片手というだけで、
もう片手を本体で支えながら、あるいは机の上なんかに置いたりしながらじゃ、
実用的な意味での片手入力とは言えないね。
両手入力と同等ってことか？

>>350
17秒間で28音節か。
>>198の31音節を16秒間で行う、片手Treo750vより若干遅いぐらいってことか？

>>357
『Treo750でiPhone3G説明文を早打ちしてみた』
で検索すれば出る、はず。

PCじゃないと見えないな流石にこれは

>>361
1:39だったなぁ。挙がってるラップタイムはかなり早いと思う。

フルキー派の参加は今だTreoだけか…
速いというわりには少ないな

打つの激遅だが参加
PCでは2分11秒だった
ノーパソWindows Vista + Office IME

docomo N903i
猿打ち、T9や予測変換はOFF、学習履歴は削除済み
まずは両手

革新的な携帯電話、ワイドスクリーンiPod、そして画期的なインターネットデバイス。
この3つをひとつにしたのがiPhone 3Gです。3G対応、マップと内蔵GPSに加え、
最高のメール、Webブラウザ、検索機能を1台のモバイルデバイスに組み込みました。
時代をはるかに先取りしたオペレーティングシステムと洗練されたマルチインターフェイス
を誇るiPhone 3Gには、携帯電話の常識を一新する魅力と機能がいっぱいです。

右手いきます
履歴削除済み

革新的な携帯電話、ワイドスクリーンiPod、そして画期的なインターネットデバイス。
この3つをひとつにしたのがiPhone 3Gです。3G対応、マップと内蔵GPSに加え、
最高のメール、Webブラウザ、検索機能を1台のモバイルデバイスに組み込みました。
時代をはるかに先取りしたオペレーティングシステムと洗練されたマルチインターフェイス
を誇るiPhone 3Gには、携帯電話の常識を一新する魅力と機能がいっぱいです。

>>358
時計はリセット直後なんで普通にズレてるだけです。直すの忘れてました。

友人に頼んで撮影してもらったQVGA動画なんですが、元動画のほうでは、
ある程度までは文字も確認できるんですけれどねえ（やっぱり細部は駄目ですが）。
どこか文字も細部まで確認できるような、高画質の動画投稿サイトってありませんか？
それとも、この生データをZIPでどっかのアップローダーに上げたほうがいいですかね？

>>360
Treo750で両手だと、だいたい1分20秒台で打てるみたいです。
最高記録は1分20秒ジャストでした。
少しミスが重なってしまうと、1分30秒ぐらいにまで落ちますけど。
片手だと、たぶん倍以上かかりそうな気がしますね。3分で収まるかな？

>>367
国産テンキーもまだ三人だけじゃないか？
個人的には草プ参戦希望。できれば動画付きで。

PCで（もちろん両手打ちで）トライして3分30秒かかった俺涙目

文字入力の早い携帯を持っていると、メール以外にもいろんなことが快適だよ。
例えばアイディアメモ。
何か思いついたことをその場で素早く走り書きして書き留めることが出来れば、
思いつきを失わずに、公私とも、あとでいろいろと生産性を上げることが出来る。
まあ携帯に限らず紙の手帳なんかでも可能なことだが、ここで重要なのは、携帯で電子データとしてそれを行えば、
PCを基幹としてそれらのデータを有機的に、容易に連携させられるということ。
前面フルキー携帯はそれを可能にさせるポテンシャルを秘めている。
国産テンキーのトグル打ちで同じことをやろうとしたら、日が暮れてしまうのではないだろうか？
フルキーは人間と携帯の距離を大きく縮め、その存在意義に質的変換を起こす。

それ以外にももちろん、上の方で上げられていたケータイ小説以外にも、
ちょっとした原稿や日記を書きたい、なんて人はそう少なくないんじゃないだろうか。
たかが携帯の文字入力とバカにする前に、
それがどういったメリットをもたらしてくれるかを考えてみるのも悪くないと思う。

……まあ国産各社は、こんなキャリアの収入にはまるで繋がらないような改良なんて
まっぴら御免と思っているのだろうけど。

アイディアは紙に書く
言葉も図も自由に書ける

>>373
あの口だけ池沼がやるわけないだろｗｗ
>>288とか言っておきながら、自分にお鉢が回った瞬間に日本語でおｋな言い訳かましながら全力逃亡するに決まってるｗｗｗ
ま、その瞬間にはマイクロタークに代わる新・草プ語にお目にかかれるかもなｗｗｗ

>>376
タッチパネルにスタイラス、ちうのもあるけどね……
手書きで紙に書き込める情報量を思うと、まだ苦しいところではあると思う。

>>377
天に吐いた唾を呑みながら地面を這いずるプロ無能に、あまり過大な期待は酷かと。

>>373
海外携帯派はけっきょく口だけだと言われてもしかたないんじゃあるまいか。
もしくは持ってもいないのに憧れだけで語ってきたとか。

今初めてスレの冒頭をさらっと読んでみたんだが文字入力の話しかないじゃん

>>379
iPhone二人、Treo750二人。
国産携帯三人。
四対三。

（W-ZERO3es＋USBキーボードの人はPC扱いだろｊｋ……）

国産の方が少なく、口だけのように見えるんですが……

>>380
なんか最近のメイントピックみたいよ。

>>373
＞ID:ytQHBCCA0 [PC]
>>377
＞ID:lcNFH/BT0 [PC]
>>378
＞ID:A5+IwuCZ0 [PC]　　相変わらず、単発ｉｄでの自演がつづくねｗｗﾌﾟ

大体、携帯・ｐｄａ・ｽﾏﾄﾎﾝでの入力比べに、どんな意味が在るのかな？ｗｗ爆

ま、その証拠にようつべでの、動画うｐがまだ無いし〜〜ｗﾌﾟﾌﾟ

上にも書いてるが、携帯と烈でも持ち歩く方が、仕事の能率も上がるよ〜んｗ

>>380
ようわからんが、結果としては国産と海外で見事な対照形になっとるよな。
キーボードみたいなインタフェース部分で効率に軒並み三倍も差が付くのでは、
比較の焦点になるのも仕方ないんじゃないかと思う。

>>383
烈ってLet'sNoteのこと？
全員が常にノートPCを持ち歩いているわけじゃないしねえ。
携帯単体でさくさくメールを書けるのは悪くないと思うよ。

あと、結局動画まで投稿してきた人は>>356だけなのかな？

国産携帯で速い奴はもっと参戦しろよ。
ツータッチとかいろいろあるだろ。

iPhoneは、書き込むのに１分半、実質もっと速いってことだぞ。

猿打ちでもベル打ちでもはやいやつはいるたろ？俺は無理だけど。

>>381
フルキーは文字入力では圧倒的に有利といっているんだから、ここぞとばかりに参加してきそうなもんでしょ
逆に国産は最初から不利と分かってるんだからためらいがあるはず
それこそ海外10、国産2程度でもおかしくないはずなのに、ほぼ同数とはこれ如何に

ところでiPhoneもTreoも同一人物が２回挑戦したんじゃないの？ 違うの？

>>382
そうみたいだな
究極の入出力装置は脳だろうな
頭に刺したり、埋め込んでワイヤレスとか

>>383
自分は携帯の文字入力速度などどうでもいいと吹聴しながら、
もう一方で他人には、その文字入力速度について動画を使った厳密な証明を要求する。

これは親切心から忠告するんだけど……

自分でダブスタの自覚ある？

ないなら病院行った方がいいよ。
周りを巻き込んで手遅れになる前に、早く。

>>375
俺も何か書き留めておきたいことがあったときはメール書いて自分のPC宛てに送る。
紙のメモだと後でまた見るときに出てこないんだよねぇ。
そういう用途には前面キー機種はいいのかもしれないが
俺的にはスライドフルキーで不便だと思ったことはないな、今のとこ。
ZERO3の大画面は文章書くときも広くて見通しがよく、生産的だ。
922SHあたりでも同じような物かもしれないが（でもメーラー以外のテキストエディタなさそう）

>>386
同一人物二回とするには、スコアが離れすぎじゃないか？
そもそも国産携帯と海外携帯のユーザー比率はどうなのかって話もあるし。
国産ユーザーは現状、海外ユーザーの百倍程度じゃきかないんじゃないの？
このスレ限定なら十倍程度にまで縮まってるかもしれんけど。

>>389
紙のメモ……まさに文字通りの散らしの裏とか、手帳やメモ帳でさえ時々そうなるのだが、
検索性で劣るって問題はあると思う。それも電子データの優位かな。
まあバックアップの必要性とかの問題もあるが。

あと、確かに大画面は思考をまとめるときに便利。
これは折り畳みが多い国産携帯が有利な点かもね。

>>390
30秒の差か…
文章覚えて早くなったのかなと思ってたけどどうなんだろ？

母体数の差かとも思ったんだけどね
それでも少なすぎると思う
少なくとも、海外携帯派＝海外携帯ユーザーではなく、フルキー携帯に憧れる猿打ちユーザーが相当数含まれるってことは遠回しに明らかになったんじゃなかろうか

そうは言っても、なにせ記録が1分25秒と1分31秒だからな。ぶっちぎりだろ。
しかも片方は動画付き。
海外はもうこれにてQEDってことなんじゃないの？

あとは国産テンキー派の腕自慢がどこまで迫れるかにかかっているかと思うが。

とりあえず、>>377に予言者の称号を与えたいと思う

>>361
ATOKの予測変換(PC用)をiPhone 3GやiPhoneに適用して1分半くらいかねえ
完全にノーミスで打てる訳じゃないから何とも言えないわけですが。

久々にMEDIASKINでも起動してみようかねえ。ニコタッチのタイムを計るために

国産テンキーはその打つ効率の遅さを「予測変換」で補っているのに
予測変換抜きでの入力勝負では国産はもとより片足を失っている上義足を奪われたようなものだろ。

でもそういう条件にすると二回目以降圧倒的に国産有利だから比較が難しいよね。
学習機能があるから。

>>393
たしかに圧倒的だね。
これまでをまとめると、片手だけならiPhoneが最速、両手を使うならフルキーでもそれくらいの速度が出る。
結論として入力速度を重視するならiPhone、手軽さを重視するやつもiPhoneってことになるのかな。

>>396
海外機でもWMなら、今月末に出るATOKで推測変換が使えるようになるね。
まあフルキーボード機でそんなもの使ってても、
まどろっこしくなって使わなくなる可能性が大だが……。

>>396
それは負け犬の遠吠えってもんだよ
あんな文章予測できるかｗ
まぁ「iPhone 3G」を一発変換してくれればだいぶ速くなるとは思うけど、それでも3分切るのは無理

>>397
iPhoneの参考資料
350 2008/09/14(日) 15:08:55 ID:RIByuN2j0
白ロムさん(sage)

>>347 YouTubeにiPhone2.1の日本語入力動画がある

iPhone : Inputting Japanese.
http://jp.youtube.com/watch?v=kb_vCbs7s9U

363 2008/09/14(日) 18:44:41 ID:wF+XBLyL0
白ロムさん(sage)

>>350
17秒間で28音節か。
>>198の31音節を16秒間で行う、片手Treo750vより若干遅いぐらいってことか？



『片手』フリックに対する、未解決の疑問（『何をして『片手』と呼ぶか？』）
333 2008/09/14(日) 12:37:45 ID:gA4Wgf8T0
白ロムさん(sage)

iPhone片手フリックはその性質上、両手になったからといってそれ以上速くなることはなさそうだな。
まあ、片手でこれだけの打鍵（？）速度が出せること自体が凄いことだし、片手でこの速度ということだけでも十分以上に素晴らしいが。

347 2008/09/14(日) 14:49:31 ID:vSlb6Z5T0
白ロムさん(sage)

>>333
iPhone片手フリックって、片手で本体を持ってその持った手の親指でできるもんなのかなあ。
片手で本体を持って、もう片方の手の人差し指でやるんなら
それは片手打ちと称する意味がないんじゃないかと。

362 2008/09/14(日) 18:31:16 ID:SAWuuCDT0
白ロムさん(sage)

>>347
あー……確かにそうかもしれんね。
片手フリック入力といっても直接入力するのに使ったのが片手というだけで、
もう片手を本体で支えながら、あるいは机の上なんかに置いたりしながらじゃ、
実用的な意味での片手入力とは言えないね。
両手入力と同等ってことか？

>>388
＞文字入力速度について　　こんなことを言い出したのは、ｱｲﾎﾝ餅なのだが〜ｗｗ

っで、達磨さんが油を注いだ！ｗﾌﾟ　　っつうかあ、、そのｶｷｺだと、此処に居るのが変だよねｗｗ爆　ﾑｽﾞﾝしてるｗﾌﾟ

>>400
ようつべに、うｐしなよｗｗﾌﾟ

>>401
ん？　やっと自分で自分の矛盾に気がつけるようになった？

本気で携帯の文字入力速度などどうでもいいと考えているなら、
海外派がいかに高速文字入力の証拠を並べても、自分がそれに反論できなくても、
ただ黙って事の成り行きを見ていればいい。

だってあなたにとっては、そんなことで海外携帯が国産携帯の優位に立つことなどありえないのだから。
あなたがここにいる必要、ないよね？

自分の出る幕じゃないってことが理解できたのなら、宿題して歯ぁ磨いてクソして寝ろ。

とりあえず草プにとって、携帯の文字入力速度が夜も眠れないほど気になって仕方ない最重要要素であることはわかった。

海外派は唯一文字入力で国産テンキーに勝てたので必死です　　　海外派は唯一文字入力で国産テンキーに勝てたので必死です

>>399
それはその通り。
言いたいのはあの例文に限定されたことではなく、
日常使いでの話。

ただ単なる打鍵スピードを競い合って何の意味が？
実質的な利便性を考えないと何の意味も無い。
そういう意味で予測変換をOFFにするのは変、という話。

>>405
つーか日本語入力だけは国産が負けちゃいけない所だろｗ

>>405
白旗揚げるのはまだ早いだろ……

でもテンキーがフルキーに負けるのはしょうがなくないか

うん、qwertyの方が早いのは当たり前
だから国産機ももっとqwerty搭載モデルを作っても良いと思うんだ
大画面より快適な文字入力を求める層は一定あると思うんだけど

>>410
まあしかしその、今回ここで立証された（まだ途中か？）当たり前のことを、
頑なに認めようとしなかった層も一定数いるわけでな……。
もう草プぐらいしか生き残ってないような感じだが。

>>410
だから昔から「電脳パンツ」ことHP100LXとかシグマリオンとか一定層に人気があったな。
ポケボーとかポポペ改造とか。
ただ、そういうストイックに文字入力だけを追い求める層なんてのは、やっぱり少数派。
ZERO3がそれなりにヒットしたのは、それにエンターテインメント性がプラスされたからだと思う。
もともとエンターテインメント畑から出てきたiPhoneが話題になったのもその辺で、
そういうものを持たないストイックなtreoなどはやはり苦戦するのが当り前だと思う。

>>406
日常生活で例文のような文章を打つことはまずないだろうしね
てか、俺は予測変換オンだったので何も言えないのだけど…

>>409
俺もこの勝負は相手の土俵だったと思う。
でもだからといって逃げちゃ面白くないし。
まあテンキーにとっては初めから勝てない勝負であったと思うけど、フルキーよりiPhoneの方が速いってわかったのは収穫だったのではないかなと。

>>413
両手ではiPhoneよりTreo750のほうが速かったんじゃないか？
フリックは両手使ったからってそれ以上速くなるようなものじゃないだろうし、
そもそも『片手』の定義自体微妙だし。

しかしそれにしても、キーレスのiPhoneがあれだけ圧倒的な速度を出せるということが分かったのは、
やはり大きな収穫だったということには同意する。

フリック入力というタッチパネル独特のインプットメソッドを考え出した
アップルの発想力は流石だと思う

現時点で、携帯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞達磨＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｱｲﾎﾝって、感じか？>>403ｗｗﾌﾟ

その上に、ｐｃなんだけどねｗｗ爆

>>415
フリック、WMにもほしいな。
芋菱とかに付けられれば楽しいことになりそうだ。

そろそろ入力速度対決スレが欲しいなw

>>410
>だから国産機ももっとqwerty搭載モデルを作っても良いと思うんだ

半分同意だけど、これやるとアプリケーションによって「テンキーでしか操作できない」、
「フルキーでしか操作できない」、「タッチパネルでしか操作できない」という地獄のような
操作体系に陥るかも。

たしかWILLCOMあたりの端末がこんなだと聞いた＞ユーザーの人いたら教えて

>>418
＞入力速度対決スレが欲しいな　　　尿意ｗ　　ｱｲﾎﾝ厨＆達磨厨は、逝って保水しｗｗﾌﾟ

携帯の予測変換を使って作文を(ry
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1187163261/　　こういうｽﾚも在るが？ｗｗ

ID:X0E+L9ke0 は昨日の ID:xu79hrnX0 か

ID:xu79hrnX0 の発言を抽出
http://hissi.org/read.php/keitai/20080913/eHU3OWhyblgw.html

ｗｗ

>>414
>両手ではiPhoneよりTreo750のほうが速かったんじゃないか？
ここに書き込む合図してから1分30秒ってことは、実質1分20秒くらいだから
iPhoneの方が速い気がする。

10秒はかからんか？
でもまあ書き込み無しで1分20秒台というTreoのQWERTYとiPhoneが互角だな。

明日あたり買いに走る奴いるだろｗ

国産携帯が日本語入力で負けちゃ駄目だろ。
もーだめだめだな。

携帯機種板汎用スレッド【自治・案内・報告】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1216989161/　入力競争ｽﾚをだな〜ｗﾌﾟﾌﾟ

>>418
基本的には操作はタッチパネルがメインになる。WMがそういう設計なので。
文字入力はQWERTYキーだが、標準でQWERTYソフトキーボードも付いてるんで、
短文ならそっちで済ますこともある。

ただタッチパネルがないと操作できない、ってことはないよ。カーソル
移動でボタンやメニューは必ずできる。

ZERO3は初期のやつはタッチパネルと基盤を結ぶケーブルがスライド機構の
せいで切れがちで、切れたまま使っちゃってる人もたまにいるくらい（笑

ちなみに自分が使ってるZERO3は、ATOKなんで予測変換もあるが、
QWERTYで使う場合、うっとうしいので切ってる。

>>423
Treo750も最高記録だけで見るなら1分20秒ジャストとかあるみたいだぞ。

流れからすると逃げ口上みたいに思われるかも知んないけど
全面フルキーって速く打てない人にとってラクなんだよ。
と言ってMILﾃｽﾄ　byX02HTのおっさん

前面フルキーiPhone入力は早いけど・・・でも売れない何故かを考えようねｗ

文字入力は携帯にとっては単なるオマケ扱い、
スマートフォンでさえユーザーの半分は文字入力のためだけに
フルキーボードをくっつける必要はないと思ってる。
なぜならば入力は母艦でやれば事足りるから。
単なる「母艦からスケジューラーやアドレス帳を持ち出せるPIM」と考えればそれは正しい。

iPhoneは動画あげるまで認められないんだってｗがんばれやーい

>>430
思うんだけど、これは何年もかけて売っていくつもりだろうから、
季節モデルで毎回仕切りなおしになる、いわゆる携帯とはちょっと
違うんでないか。俺も今はいらないけど、ソフトが充実していく
様は気になるんでユーザのblogやコミュは見てる。

>>431
いや半分ってこたないんじゃない？確かにいらないと言っている人は
2chではみかける。身の回りだといないなぁ。サンプル数少ないけどさ。

>>429
あるあるあるあるｗ
ここまでは『入力が速い！』という、積極的な理由で選ばれるフルキーという話だったが、
逆に『テンキーでは遅すぎるから、フルキーのほうがまだマシ……』という、消極的な理由で選ばれるフルキーってのもあるやねｗ
仕事でPCは使ってたけど、今まで携帯メールなんかぜんぜん使ってこなかった人が、
必要に駆られてやむなく……みたいなパターンとかさ。

>>433
俺の身の回りでも、スイーツｗ一歩手前みたいな奴が24時間定額のためだけにウィルコム契約して、
しかも、なぜか03選んでたなｗ
最初は苦労してたが、キーボードは便利にしてるみたいだ。
PCなんか持ってないくせにｗ

>>434
携帯ってさあ〜ｗ　　入力回数が少ないんだよなｗｗﾌﾟ　　古木が受けない最大の理由だよ！！ｗ爆

>>418
・UIとかのAPIは単タッチタッチパネル前提
・アプリはテンキー併用前提
・中古で買ったんでフレキ断線によりタッチパネル下20%死亡
なUSBキーボで2分かかる007SH使いだけど正直しんどい。
基本十字キーで項目移動できるんだけど、[20][▲][▼]みたいな
可変数字設定とかドロップダウンリストとかのフォーカスが外れ
なかったりする。

>>429
それすごく打ちにくくない?

古木の弱点は、ｷ印ｗの多さなｗｗ　　その点、天気は迷わず使えるｗｗﾌﾟ　　頭使え、古木派ｗ

アイフォーン触ってきた。
フリックは確かに早く打てそうな可能性を感じたが、連文節変換はまだ出来ないのか？

>>439
最新ファームウェアならできる。

どれだけiPhoneの欠点を論っても国内携帯じゃ太刀打ちできないんだからしょうがない。
思ったほど売り上げが伸びなていないがなに問題ない、まだみんな黒船がやってきたばかりで戸惑っているだけ。
慣れるのはやい、慣れるやいなやすぐにスマートフォンが日本国内でもデファクトスタンダードになる。

とにかくソフトウェアやファームウェアのアップデートでどんどん携帯が進化し使いやすくなるなんて素晴らしすぎるだろ。
お仕着せの取って付けたような腐ったアプリで満足できてるやつなんて一人もいるはずない。
iPhoneは希望なんだよ。

>>392
テンキーの人も文章覚えたら30秒といわず、1分ぐらい早くなるもんじゃないの？

>>440
連文節変換、やっと対応したのか。
店頭のホットモックにも対応させて欲しいね。

それはさておき、俺は電波掴みとか、外部メモリ非対応とか、電池交換不可とか、そういう面でどうもアイフォーンが好きになれそうにないんだよなあ。
コンセプトはまあ評価するにしてもさ。
とりあえず、WMやS60の開発者は頑張ってフリック移植してくれ。

結局同じ量のメールを書いて送るのに、国産携帯では海外携帯の三倍の時間がかかるってこと？
なるほどな、だから海外じゃあんなにブラックベリーが売れてるのか。
外資系の連中の時間管理は異常だからな……。

スマートフォンスマートフォン言ってる連中ってみんな国産携帯ユーザーなんだってことがよくわかるスレだな…

いいからM式のキーボード出せよ。
せっかくデファクトスタンダードとか無い世界なんだから
国産でそれやってもいいだろ。

>>445
M式って何？

>>446
> M式って何？

NTTの凄腕技術者だった森田正典さんという方が考案したキーボード。
日本語の入力に特化して、強力にチューンされていた。
http://www21.big.or.jp/~tamomo/TamomoMain/superbook/superbook3.htm

>>443
米国なんかの場合、QWERTY自体はタイプでみんな慣れていたのと、
おっさんおばさんだからPC使えませんじゃクビで、PCリテラシが
必須になるのが早かった。携帯でメールがやりとりできるように
なったら即投入、嫌でも常時メールを読み書きしなきゃならん
状況で、BBを始めとするフルキー端末が普及したんだろう。

良いのか悪いのか分からないけどな……

>>445
まだ間に合うよね。

>>448
単にテンキーに適応できなかっただけじゃないか…

>>448
載せたあとのセールスアプローチ
それをどう紹介するかっつー段階を除けば
たいして障害はないはずだね。

>>450
スマートフォンまでガラパゴス化ｗ

>>449
そうだよ。そんで適応できない世代向けに、QWERTY装備の端末が出て
沢山売れてる。

日本の携帯はちょっと若者をターゲットにしすぎだと思ってたんで、
この海外の状況を初めて知ったときは膝ポンだったよ。

相変わらず、ようつべは出ないんだねwﾌﾟﾌﾟ

>>448
ﾀｲﾌﾟﾗｲﾀは、大昔から在るのだが〜ﾌﾟﾌﾟ　無知丸出しだなｗｗ

大麻グループのCMを放送しつづけるau
端末を提供しているメーカーに抗議しよう！

日立製作所　この木なんの木、大麻の木
https://www3.hitachi.co.jp/inquiry/csr/jp/form.jsp
シャープ　目の付けどころが、大麻でしょ。
https://cgi.sharp.co.jp/support/smailto.html
パナソニック　taima for life
http://panasonic.jp/support/inquiry.html
東芝　taima innovation
http://www.toshiba.co.jp/contact/corp_j.htm
カシオ計算機　創造・貢献・大麻
http://www.casio.co.jp/contact/
京セラ　THE NEW VALUE TAIMA
http://www.kyocera.co.jp/inquiry/consumer_tel.html
三洋電機　Happy Taima
http://www.e-life-sanyo.com/support/product_tel.html
ソニー・エリクソン　It's a Taima
http://www.sonyericsson.co.jp/support/customercenter/semcj.html

>>431
おまけの文字入力はいいけどメインの（はずの）通話が高すぎる。
日本は海外なみに通話料金を安くしてくれ（無論他社や固定電話あて含めて）

163 名前: iPhone774G Mail: sage 投稿日: 2008/09/16(火) 13:18:26 ID: ZUMHEvZS0
俺思うんだけど、テンキーケータイと比べて速くなったことよりも、
「入力が楽」って事の方がポイントだと思うんだよな。
人によるだろうけど、ハードウェアテンキーでの入力はとにかくしんどい。
どうしても力込めて打つことになるし、長いこと打ってるとしんどい。肩こる。
iPhoneだとそれがない。iPhoneに限らずタッチパネルだったらそうなのかもしれないけど、
楽な上にテンキーよりも早く入力できる。

とにかくiPhoneでの入力は「楽」。これに尽きるよ。

盲人に失礼だなｗ　楽？という口実の差別携帯ｗｗ

>>457
PCのキーボードと比べても携帯のキーはテンキーフルキーに限らず
小さいのに硬い感じがあるからなぁ。コチッ、コチッって感じで。

枠とか発売されたりしてｗｗ

枠あったらフリックできないじゃない

>>461
盲人には、必須だなｗ

さすがに枠まで買ってアイフォーン買う盲人はいないんじゃないかな

枠は昔からｺﾝﾋﾟｭﾀには、必須だろ？ｗ　電話でも便利ｗｗ

というか入力以前に表示が見えないから、iPhoneがどうこうとか
いう問題じゃないでしょ。PCは点字ディスプレイとかあるけど携帯は
聞いたことない

さあ、、読み上げるんじゃない？ｗｗ　　ｱｲﾎﾝは、入力の時点でｗﾌﾟ

Limo VS Symbian VS Android VS WM VS iPhone

亀
>>457
iPhoneというかタッチパネルって打鍵感ないでしょ？入力楽なの？煽りじゃなくてね。

>>459
でも打った感触がないよりはいいと思うんだが？

個人的にはフルキー付いてて胸ポケットに入るくらい薄くコンパクトで、
pdfとxlsが見れてPOPメール受けれれば
WMでもNOKIAでも国産ケータイでもなんでもいいんだけどね。けっきょく

>>468
E71ではいかんの？　厚さ10ミリだよ。

ZERO3初代機から胸ポケットに入るよw
絶対そのまま人前に出たくないけどw

ギチギチだな（笑　落ちなくていいかも。

>>468
>iPhoneというかタッチパネルって打鍵感ないでしょ？入力楽なの？煽りじゃなくてね。
触感って知ってる？
タッチ入力は楽。特にフリックは最強。
変換はリアルタイムで賢い。

iPhone不振は「想定内」とKDDI小野寺社長　「スマートフォンよりケータイの方が使いやすい」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0809/17/news089.html

no comment

>>473
iPhoneがいわゆるスマートフォンかという点にも疑問があるような。
iPhoneはiPhoneは「iPhoneを買う人｣が買う端末であって
携帯電話ともスマートフォンとも微妙に違うだろ。

>>469
E71いいね。どっか国内キャリアから出れば…。
会社で使うのに正規でない端末でopenのPASS勝手に打ち込んで定額化するってのは…w。

>>472
>触感って知ってる？
>タッチ入力は楽。特にフリックは最強。
>変換はリアルタイムで賢い。

触感って何？知らない。確か押したとこ光るんだったっけ。それ？
実際フリックはニュースとかで見たことあるだけなんだけど、上下左右一瞬考えるんだよね。
それに入力方法うんぬんより、押した感触がないというのが違和感があるんだけど…
とはいえ慣れでどうにかなるのかもしれないとも思うよ。
最近このX02HTの小さいキーにも慣れたし。

あと、俺は前面フルキーに速さなんかまったく求めてない。
たんにPCで打つようにローマ字入力できるのが直感的でラクだから。
>>448と同じ理由なんだ罠。

ちょっと長くなってｽﾏﾇ

>>474
ｱｲﾎﾟﾄﾞでよかったなｗ

>>473
だぁ、もうだめだな。au塩漬けにしてる端末があるんだが、いい加減
やめよう……

>>474
たぶん街頭アンケートでもして、iPhoneとスマートフォンって言葉の知名度を
調べたら、圧倒的に前者が多いだろうね。

>>478
だろうね。
それでもし、｢スマートフォンとは、iPhoneみたいなもの」なんて説明がなされたら
さらに微妙な事になりそうだ･･･

ついにauという国内キャリアの長が
自社端末がスマートフォンじゃないことを
認 め た ね 。

国産厨が涙目。火病加速（笑）

Touch DiamondとTouch ProがドコモとSoftbankから出るのか。
ようやくドコモからまともなWM機が出るわけだが、前面フルキーは親の敵のように避けられてるな。
黒苺があるから十分ってことなのか？

>>478
「スマートフォン」という言葉の定義自体があいまいだからな

それに「スマートフォン」という言葉を使うのはガジェット好きの奴（オタク）だけだし
一般人はそんな分類はほとんどしてない


その道の趣味の人は「これはカヌーではなくてカヤックです」とか区別しても
世間一般の人は「こういうのはカヌーでしょ？」となるようなもの

>>480
国産なのに火病？

iPhone脳は倒錯してるなｗ

>>481
前例がないからメーカー内で企画が通りにくいんでなかろうか。
検討はしてると思うんだけどねぇ。

あ、いやメーカーは海外なんだから、キャリア側の選択の話をしているのか。
まぁ前例が……ってのは変わらないかも。

>>475
touchとX02HTは比べてみたけど、1.1.xの小さいソフトウェアキーボードでも店頭にあったX02HTより打ちやすかったよ。　
物理的反応がないことは問題に感じない。X02HTは結構買うか迷ったんだけど、とても慣れる自信がなくて断念した。

>>481
ｂｂが売れてたら考慮されたかもしれないけど
「ｂｂ、価格体系がもっとマシになったら買うのに｣という声さえ聞こえないでしょ。
それに、前面フルキーって太目のストレートと考えられるわけで、
ボタン露出してる事に不安を感じる人は買わないね。
そもそも前面フルキーにこだわる人はものすごく少数派

いままでないから、触ったことがない人がほとんどで、こだわる人が
いないのは、ある意味当たり前じゃないだろうか。見た目は悪いからね。

BBは端末だけ持っててもしょうがない上に、日本語がろくに使えない
状態で売ってたから、値段うんぬん以前の問題じゃないの。
個人向けってのも、実はいまだによく分からない気がしている……

そもそもこのスレで前面フルキーにこだわる人ってなんなんだろ
｢日本語入力に前面フルキーじゃなけりゃダメでしょ」と言わんばかりだが
賛同する人もいないのに

ﾄﾞｷｭﾓも併売だってｗ　ｓｂはｱｲﾎﾝを捨てたなｗｗﾌﾟ

まぁよく分からんが、逆にゼッタイいらない、ってのがいたから、
反発してるだけじゃないの。

>>490
ソフバンは｢スマフォぜんぶ禿｣を目指してんの。海外機も含めてスマフォ使おうとすると禿しかない状態。
だからOmniaもN95もTouch Proも全部禿が縛りなし規制なしで出す。草プは相変わらず池沼だなあ　

>>486
X02HTはパッと見打ちにくいそうだけど、
隣のキーとの間に間隔があるんで見た目ほど打ちにくくないよ。
まぁ、好みの問題なんだろうね。俺はシートキーもいやだったし。

俺も前面フルキーにこだわってんじゃなくて
薄型でフルキーがこれだけだから
薄型スライドで3インチ画面＋フルキーとかならIYH！って飛びつくな。

181+1 ：いつでもどこでも名無しさん [sage] ：2008/09/18(木) 23:53:44 ID:???0 [PC]
うpしてみましたよ。
http://jp.youtube.com/watch?v=D8KabRmLOxk　　　　　　ｗｗ

今後の世界予想（増加量）

スマートフォン（タッチパネル）　＞　スマートフォン　＞　ケータイ(笑)

>>495
一番増加するのは安い低機能の携帯電話だよ。
発展途上国は今後増加量最大のマーケットになる。

今までもこれからも途上国向けは大きな販売シェアを持ってるんじゃないか？
現時点だとQCIF以下の液晶にVGAカメラ、FM付きのGSMで1万円以下って奴。
（Nokiaの1000シリーズとかSamsungのA,Bシリーズみたいな）
次点に買換え用のQVGA液晶に1.3〜2Mカメラ、3G対応で1万前後の奴。
>>495の予想は正反対だと思う。

>>496
通話だけならともかくデータ通信までやらせると
インフラ整備が大変な事になるからなあ。
ハイテク先進国の日本でさえまともなデータ通信ができるレベルまで何年かかったか。

>>493
03じゃ駄目なん？

>>499
>>194
gesture10key/gesture10keyr
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1220174350/194
＞194 ：いつでもどこでも名無しさん ：2008/09/19(金) 06:34:49 ID:???0
＞速いなぁ。
＞
＞http://jp.youtube.com/watch?v=74vc1yV3IVw&NR=1
＞
＞俺は指タップで↑と同レベルなんだが。
＞んんんんとかしょっちゅうだし。
＞
＞諦めて捨てようかと思ったけどもうちょっと頑張ってみる。　　　　ｗｗ

>>499
……03を薄型でコンパクトだと思うのは感覚ズレてると言っておくわ。マジで。

あー俺もずれてるかもなぁ、そうすると。

コンパクトというならせめて最低限Touch Diamondくらいでないとな
しかしDiamondは幅が52mmとコンパクトと言い切るのにはややひっかかるが

厚みについてはDiamondでもこれでははまだ薄型とはいえない
せいぜい「やや薄いほう」のレベル

iPhone を買ってから、国産の新機種に関して全く興味すら覚えなくなりました。

新しい事に関心がなくなるのは脳が老化し始めてる兆候といいますね

それが全然新しくないからなぁ・・・
同じ物の焼き直しとかばっかりで。スレタイそのもの。

中身が大幅に変わるってあり得ないからなあ

そう、大幅に変わることがあり得ないのなら、年に数回もモデルチェンジする
必要がないのだよ。年1回で十分。下手すれば2年に1回で良いくらい。

ノキアの本気モードは７０２ＮＫが出たときも言ってたな
ほんとは、がんがん端末供給したいんだろうけど
キャリアストップと細かい日本仕様が邪魔してるんだろうな

サービスの方に舵を切ってるから、実際ハードをそう頻繁に
変える必要があるとは、思えないね。ソフトをぽんぽん入れ替え
できたほうが、いい。

>>509

http://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=MMITfa001018092008

>>日本では現在、ＮＴＴドコモ、ソフトバンクモバイルと交渉中としており、
ＳＩＭロックフリーでの直販を想定しているとみられる。

>>ＳＩＭロックフリーでの直販を想定しているとみられる。
>>ＳＩＭロックフリーでの直販を想定しているとみられる。
>>ＳＩＭロックフリーでの直販を想定しているとみられる。

つ…ついにドコモもソフトバンクも土管屋に成るべくその一歩を歩み始めるのか！
これを契機にどんどんSIMフリー機を出してくれ！
願わくばNOKIAから、頼む…頼みます！！

書き込んでから気付いたけど、今でも海外仕様のソニエリやノキアの端末は日本国内で使えるじゃん！！

使えるけど、メールのプッシュ、3Gの定額化はワザがいるよ

その技教えてほしいな

VertuはAIでニコニコをためらいなく使える人種向けだし別格だろ。

>>515
ソフバンXシリーズを買ってパケ定フル入れて
OpenとMailのIDとパス抜く

Vertuがどんな仕様で出ようがどうでもいいだろ。
そもそも高級携帯というのが激しく勘違いしてるというか。

まあSIMフリー機でiモードが使えたりしたらそれはそれで快挙かもしれんが。

退きがそんなこと考えてるから、台湾の端末屋が繁盛してるんだなｗﾌﾟ

高級時計の位置を狙ってるんだろうけど、ちょっとずれてるよね。
電話機なんて歴史が浅いから、装飾品としての文化的な背景が全然ない。

>>519

Vertuは10年続いてやっとこ日本に入るんだとよ。
シンガポールや香港でも売ってる。（タイはどうだろ？）
でも日本には名前さえ知られてなかった。

時計だって、ROLEXやフランンクが最高級と思われていて（マーケット
戦略と広告で成功したんだってさ）パティックなんて知名度ないじゃん。
メルセデスに乗って、ROLEXしてるのが日本人の最高峰金持ちだから、
Vertuは日本人にはワケワカンナイだろうね。

銀座でSIMフリーで売るってとは、買い物ツアーに来た中国人が買ったりね。
中国で高級品は30%の税金付くから日本で買ったほうが安いんだと。

あと、女に買ってやったりとかさ。あと地方のお金持ちとか。

それなりに売れるよ。

あー、プレゼントはありかもな。だからSIMフリーにこだわってるのかも。

SIMフリーが世界中に売ってるメーカーの共通なの。

>>だからSIMフリーにこだわってるのかも。

ニホンジンっぽい発想だな〜
それがコンセプトなら、auもお仲間に入れるはずだぜ。

だって日本人だもん、しょうがないじゃん。自分で買う、というのが
どうしても理解できんかったので、むりくり考えた理由なんで、
そうつっこまんでくれ……ただプレゼントで携帯を送らせるってのは、
現状だと同一ハードで、キャリアさえ変更自在な海外に比べると、
かなり難しいやね。

今までの日本のアドヴァンテージ、携帯のガラパゴスサービスが逆に首を絞めて
来てる。
auのTouchDiamondなんか、着歌・ワンセグ・おサイフ・プッシュメール使えない
なんてふうに、ユーザーは受け入れられない。

iPhoneは携帯のパンダだから、中身がどうじゃなくて話題になるけど。

着歌・ワンセグ・おサイフ・プッシュメール使えない、約10する来春の発売
を今からアナウンスしてさ、一応auに配慮したメーカーはすぐさま、
いや、ドコモとSBでも売るよっていってさ。

んだから、auユーザーはワケワカンナイだろーね。

auも戦略なくなって、国産メーカーには殿様だったけど、台湾メーカーに
ナメられて、でも話題ないから、仕入れないといけないしさ。
auもこれからどうしていいか、ワケワカンナイだろーね。

ガラパゴース市場フル無視のiPhone好きだぜ

SIMフリー化になるってことは、メーカーや機種が統一されるってことでさ。
規格の違うau用にするメリットがなければ、メーカーは付いて来ない。

それが、iPhone（Apple）、TouchDiamond（HTC）、Vertu（NOKIA）の態度に
明快に現れてる。

auの未来はかなり暗いよ。

ん？
2010年からだかなんだかの次世代は、各社とも同じ規格のLTEになるってきいたが
どうせ現状のは過去のmovaとか2Gとかと一緒で消えていくもの

>>522
>SIMフリーが世界中に売ってるメーカーの共通なの。
ただ、ベースはSIMふりー作っても、売り出すときはローカライズして
インセ付きで売ってるって日本だけじゃなくて今は世界中そんな感じじゃない？
ただ、向こうはSIMフリーとインセ、どっちも選べますよで選択肢があるだけで。

つーかぶっちゃけ、日本ってあんまりSIMフリー機が流行らない気がする。
すぐ端末ヲタは直ぐに本体を変えるからインセ有りで安い方を買うだろうし、
なかなか変えないよって人はローエンド端末を好むだろうから、それこそ
多機能のものじゃなくてローエンドを本当に壊れるまで使いそうだし。

>>520
時計にあまり詳しくないのなら
パテック（そもそもパティックって何？）が知名度ないとか、
いい加減なことは書かないほうがいいと思うが。

>>529
一般人にはってことじゃないのか？
私も時計のことは全くワカランし、520のメーカーも知らん。

Vertuは一般向けじゃないから、メーカーの意向は見えないよ。
Ascent Tiとかの仕様見れ

>>527
で、着歌とかフェリカとかも国際規格化されて、アドオンのアプリになり
キャリアやジャパンスタンダードの優位性がなくなると思われ。

>>529
>>時計にあまり詳しくないのなら

その言葉がオレより上手く説明してくれてる。ありがとう。

>>532
着歌→既に長いことmp3
Felica→NFC
あんましLTE関係ないけど

>>533

着歌のフォーマットがmp3ね。じゃNOKIAiPhoneやTochDiamondは着歌サービス
利用可能、さらに言えば海外でもmp3は使えるのアタリマエだから着歌使える
わけだ。

非接触カードはMastrCardが国際規格をブチ上げるらしい。
SIMフリー機が入るようになって、海外でも使えて、国内でも
MasteCardのそれに対応すれば、キャリアやメーカーの企画は
どうするか？まー両方対応するようにするいんだろな。
結果、海外機でも困らなくなるわけだ。

ワンセグやフェリカ搭載って優位性あんのかな？
本日おサイフケータイから脱庭しました

>>534
店側が新しいシステムいれるのに金かかるし、難しそうだけどなぁ。
まぁこんだけ増えてるんだからそろそろ鉄道系、ナナコ他なんでも使えます〜システム入れないと
利用者が少ないシステムから淘汰されそうだけどね。

着歌ってのはmp3がどうという話じゃなくて、携帯だけで楽曲のダウンロードから
決済まで完結するシステムのこと。
国内ではキャリア向けのサービスとAppleのitmsくらいしかないから、
WM機やノキア機で利用できるようになるのは難しい。

じゃ533の言ってること変ジャン。
分かって534書いたけどね。

SH905iTV
入力がクソです
とくに、愛ﾓｰﾄﾞなどのWEB中に、テキストボックスみたいなの開いて、要はマルチタスクでメール起動してるとき
まぢすっげーーーーーーーー重い！！！！！！！！！

金返せこら

これ以上高精細にすんぢゃねーよ
ｚ８０のほうが早いんぢゃねーの

>>669
【泥舟】iPhone 葬式会場 Part70【イージス艦】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1221901849/669
＞669 ：停止しました。。。 ：
＞真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ　　　他三本同時規制、、酷ｽ〜ｗｗ

>>540
まあアンチがデタラメばかり書き込んでたから
しょうがないわな

ここは優秀、って訳だ。

>>541
儲のﾃﾞﾑﾊﾟ振りが、運営の逆鱗に触れたんだぉ！ｗｗ

どっちもどっちってことでしょ。葬式のテンプレとか見てると
アンチの方が電波ゆんゆんというか、どうしてそこまで、貶すことに
エネルギーを費やせるのか、と思った。淡々と質問と回答が
あるスレがありゃ、いいわな。

こんな状況で冬商戦モデルなんて出せるのかよ？？？？？？？
ゴーノー人に頼るしかないじゃん。

将来どころか、一寸先は闇、とはこのことだ。

日本のケータイは、そもそもスマートフォンと呼べるような素質を持っていない、貧弱なプラットフォームの
上に工夫に工夫を重ねで精緻に作られたひ弱な花である。それは零戦と同じような発想だ。零戦は素晴らしい
戦闘機だったが、貧弱なエンジンと貧弱な開発環境の中で生まれたアイデア商品にすぎなかった。だからある
程度時間が経つと、アメリカのパワフルなエンジンと重厚な機体を生み出す豊かな開発環境によって支えられる、
次世代機の前にカンタンに圧倒された。

日本のケータイは素晴らしい。進化に進化を重ねてきた。しかしそれは、世界から見れば「なんでそんな狭苦しい
環境で頑張ってるの？」というモノなのである。

世界で通用する新しいモバイルとは、iPhoneだけではなく、豊かで自由な発想のもとに、世界市場で売れるから
こそ得られる開発資金に支えられながら急速に進化し始めた、新しいプラットフォームによるものなのだ。

http://blogs.itmedia.co.jp/speedfeed/2008/09/iphone21-2bdb.html

そうだねWMは素晴らしいね

林檎も、ｗｍが入ってる機器向けのおｓを創れば、安置も認めるだろうに〜ｗｗ

WMも一から作り直せはちょっとはマシになるかもなw

WMはskymarketを、WM7からとか悠長なこと言ってないで
前倒しでやってほすい

>>548
くさぷそれAndroid

405 名前: iPhone774G Mail: sage 投稿日: 2008/09/23(火) 14:47:33 ID: ZsLszTbJi
辞書をリセットしてiPhoneテンキーフリック34秒（動画）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4705207

入力文は「ケータイ早打ち王座決定」の例文

「秋は春と並んで生物の活動が盛んな季節である。
夏の暑さが和らぐことで、多くの生き物たちの活動が始まる。」

猿打ちは下の記事によるとケータイ早打ち王が64秒w
http://www.atpress.ne.jp/view/5335

猿打ち遅すぎwwwww

>>552
前スレじゃその例文、両手Treo750vで26秒、両手E61で27秒とかで上がってたな。
ｉPhone両手じゃどんなもんだろ？

>>553
>前スレじゃその例文、両手Treo750vで26秒、両手E61で27秒とかで上がってたな。
口だけ

>>554
ｉPhone例文の時の成績から考えれば、Treo750vの方は妥当じゃないかね。動画出てたし。
E61は……どうだろ。

文章って考えながら書くから入力スピードってあんま重要じゃないと思うんだけど。

頭の中に浮かんだふとした思いつきを逃さずに書き留めるには、
入力速度が必須なんじゃないか？
入力が早ければとにかく書き貯めて、あとから軽く推敲して仕上げることも出来るし。
テンキー携帯使ってた頃は、メール書いてる途中で「いま何書こうとしてたっけ？」とか、
書き上がったメールを推敲して間違いを見つけても、
面倒くさいから訂正せずにそのまま送信したりしてた。
だからそういう敷居を下げる入力速度の向上は、文章全体の質を上げるよ。

>>557
>頭の中に浮かんだふとした思いつきを逃さずに書き留めるには、
>入力速度が必須なんじゃないか？
いくら速度が速くても、とっつきにくければ一般人はしないよ。
あと片手でできないとね。
その点iPhoneのフリックは誰にでも分かりやすくて、片手で打てる。

iPhoneは人を選ぶと思うけど。
・キー見つつ打たなきゃいけない
・慣れが必要
・ハードではなくソフトキーボード
この3点でかなり微妙。はまる人にははまるんだろうけど。

>>559
>・キー見つつ打たなきゃいけない
キー見ないで打つ人の方が少ないよ。
iPhoneにするとキー見てるだけで入力文字が目にはいるから、
猿打ち携帯より疲れない。
ブラインドで猿打ちするような人は、iPhoneでもブラインドでするよ。
>・慣れが必要
特に必要ない。
>・ハードではなくソフトキーボード
ソフトキーボードだから、そのとき入力するのにふさわしいキーボードが
出てくるし、フリックができる。

結論として、iPhoneみたいなのが携帯のキーボードの理想。

あーいえばじょうゆう

俺はどうしても打鍵感が欲しいたちだから、
アイフォーンフリック最強説には必ずしも同意できんが……
今度出るS21HTみたいな全面タッチパネル機なんかには、
フリックはガンガン搭載してくれ、とは思うな。

フリックってアップルが特許独占してて他社は使えません使わせません、
とかそういうやつなのか？

>>562
>俺はどうしても打鍵感が欲しいたちだから、
iPhone使うまでは俺もそう思ってました。

>フリックってアップルが特許独占してて他社は使えません使わせません、
考案者は、元祖PDAのニュートンを使ってた日本人らしい。
特許はないみたい。

で、フリックって片手でできるのか？

405 名前: iPhone774G Mail: sage 投稿日: 2008/09/23(火) 14:47:33 ID: ZsLszTbJi
辞書をリセットしてiPhoneテンキーフリック34秒（動画）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4705207

入力文は「ケータイ早打ち王座決定」の例文

「秋は春と並んで生物の活動が盛んな季節である。
夏の暑さが和らぐことで、多くの生き物たちの活動が始まる。」

猿打ちは下の記事によるとケータイ早打ち王が64秒w
http://www.atpress.ne.jp/view/5335

猿打ち遅すぎwwwww

>>560
これ以上は見方の違いだが。

・キー見つつ打たなきゃいけないというか、タッチパネルだと
結局微妙な打ち漏らしが出て使えない。
爪が使えれば正確に打ててマシなんだろうけど指だからどうもね。
しっかり場所を見極めて打たないといけなかったりする。
・慣れが必要かは本当に人次第なので。俺は必要だったってことで勘弁。
すばやくフリックを操るのはちょっと俺には向かないかな、と。
・ソフトは・・・これも俺が打鍵感が無いキーボードは苦手ってことで。

あくまでも俺の意見ということで受け止めて欲しい。
本格的に話すと絶対に決着がつかないから。
ｉPhoneは俺の使ってみたところビューワーとしては優秀だと思うよ。
文字に打ち出したりするのにはちょっと使いにくかったけど。

>>566
>・キー見つつ打たなきゃいけないというか、タッチパネルだと
>結局微妙な打ち漏らしが出て使えない。
iPhone使ったこと無いんだね。

>>565
片手打ちしてる例なのかと思ったが
削除されてて見れねーぞｺﾞﾙｧ

>>568
>片手打ちしてる例なのかと思ったが
>削除されてて見れねーぞｺﾞﾙｧ
片手打ちしてたんだよ。

じゃあ、違う動画で。
http://jp.youtube.com/watch?v=kVy1p0v0Pow

>>569
よし納得した。
なんとなく15パズルやってるように見えるな。

>>566
>爪が使えれば正確に打ててマシなんだろうけど指だからどうもね。

あー、これは友達にiPhoneユーザーが居たら30分くらい使わせてもらえば
わかると思う。爪で打つ必要がないのがiPhoneのタッチパネルなんだ。
ボタンが十分大きいので、誤爆がかなり少ない。URLのリンクとかは
押し難いけど、そういう時はくぱぁすればいい。

とはいえ、縦QWERTYは爪で押したくなるがw

爪よりも指の腹でやったほうが遥かに正確に動くよね＜iPhone
というか国産のタッチパネル端末がクソすぎるだけなんだよな。
タッチ検出点がクソ甘なのは当たり前だし。

タッチ検出方式が全然違うからだよ。
感圧式のタッチ検出精度は充分に高い。指で押すからどこ押したか曖昧になるだけ。
タッチ棒や爪の先ならドット単位で拾ってるのが分かる。
iPhoneは静電検出方式だから逆に爪では反応しにくく
はっきりと点で押しにくい指の腹を使わざるを得ない。

おいおい。おまいら、アンドロイド来たぞ。国産は完全にアウトだろこれ(笑)。

速報：T-Mobile・Google Androidイベント
http://japanese.engadget.com/2008/09/23/t-mobile-google-android/

* 価格は？ 179ドル！米国では10月22日発売。
* T-MobileにSIMロック。
* Gmailはプッシュです。
* モバイルに最適化されているからChrome Liteのようなもの。
* GmailやMicrosoft, AOL Mail Yahoo!メールとはデスクトップアプリ不要で同期。

Amazon、Android携帯 G1に600万曲のDRMフリー音楽ストアを提供
http://japanese.engadget.com/2008/09/23/amazon-android-g1-600-drm/

価格はPC向けのAmazon mp3とかわらずほとんどの曲が $0.89、アルバムは基本$5.99から$9.99。
Amazon mp3は再生機器を選ばないmp3フォーマットかつ縛りのないDRMフリー形式であるため、
G1でダウンロードした曲はPCやMacでも、あるいはそのままiTunesライブラリに登録して
iPodでも聞くことが可能です。

HTCは現行機の在庫を、来年さばくマーケットに日本をハメたって訳さ。
ドコモやSMBは選択肢が他にあるからまだいい。

auはもう、自分で選ぶことさえできん。

日本のメーカー、キャリアは完全に囲まれた。

SIMロックの3G回線が定額になるのは時間の問題だな。

むしろなんでまだ定額じゃないんだと不思議に思う

あれだ。

キャリアの冬商戦のイメージキャラクターはイグアナを使えばいい。
イグアナが多機能携帯使ってヨロコんでるの、グリーンでボールまでの距離
計ったり、どれだけ走ったとか見てヨロコんだりすんのどーだ。

もう端末で勝負しないで、イメージキャラで正面から勝負だな。

>>557
うーん、思いつきを長文で書くんなら入力スピードが問題になるかもね。
1000字を越えるような文章はたしかに携帯で打つ気にはならんかも。

ところでiPhoneを賛美してる人たちのIDはなんでiじゃないの？

>>577
イグアナより猿がいいと思う。
猿打ちしたり、十字キーでリンクを移動したり。
たまに通りこして、ウギャーって叫んだり。
昔のカセットのCMでも猿が使われたのあったでしよ。
ぴったりだと思う。

>>574
まだこれからって感じだけどな。
GmailのPushってのもどういうものかまだわかんねぇし、
Amazonmp3も日本に来たら高くなりそうでアレだ。
BTのA2DP非サポってのも気になる。

>>579
それは下手すると人気がでるかも、わからん

猿には日本人の心を引きつけてやまない何かがあるからな

テンキーだとどうしても限界があるから、思考と端末への出力の間にギャップが生じるんだよな。
流れるような入力が可能な端末でないと、アムロじゃないが「反応に機体がついてこれない」状態へ容易に陥る。

挙げ句に予測変換なんてもので言葉を機械任せにするしかなくなるわけで、
そういうのは携帯を使って言葉を作ってるんじゃなく、
携帯に使われて言葉を作らせられているみたいで、どうもね。

米T-Mobile、Android搭載端末「G1」発表 - 背面にGoogleロゴ | 携帯 | マイコミジャーナル
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/09/24/002/

The new T-Mobile G1 with Google cell phone -- Official Site　（音が出ます）
http://www.t-mobileg1.com/

Googleのサービスを、どれくらい使ってるか、が選択の
ポイントだろうなぁ。

>>583
用途次第だろうね
長文を打つ機会が多いならフルキーがいいだろうね
それにフルキーの方がたしかに速いだろうけど、片手でお手軽っていうのも捨てられないねぇ
単純に優劣を語ることは難しいように思う

>>585
このスレでは散々既出の話題だが、前面フルキーという形態の端末なら、片手でも手軽に文字入力が可能だ。
X02HTとかE61とかね。W-ZERO3とかのスライド式は無理だろうけど。

折り畳みテンキー携帯の形態上での優位は、液晶保護と大画面ぐらいだと思う。
片手での操作性では、前面フルキーに対してさほどの優位はない。

というか本当に『片手』という点にこだわるなら、
まず折り畳み状態から開かなければならないという動作を省略できないという点で、
前面フルキーに決定的に劣っているような気がしなくもないのだが……

>>586
折りたたみは、画面大きくしにくいんだよ。
現状でも携帯握りしめないと、向う側に落ちてしまうだろ。
iPhoneが幅1cm広くても持ちやすいのは、手の平に入るから。
折りたたみでこれやったら、確実に落とすぞ。

>>587
開く動作もそうだね。
スライドが増えたのも、開く動作が面倒というのと、液晶の大型化が関係してる。
折りたたみというのは、携帯として合理性ないよ。
昔の液晶小さいケータイ向き。

ついに日本は車のインテリジェントキーまでケータイに内蔵し始めましたよ・・
なんでもかんでも入れれば良いものでは無いと思うのだが。

>>588
>折りたたみは、画面大きくしにくいんだよ。

なんかいまいち納得いかない
ストレート端末で3インチ以上の液晶て無理くね？

>>587
いや、片手で開けるだろ…
すべての動作が片手で完結するぞ

散々既出だけど、お手軽にってのは「キーの場所に気を使わずに」って意味ね。
タッチ回数はともかく、フルキーは親指の移動量が多すぎる…と思う

>>590
BluetoothのユニークID+SPPチャレンジキーパケットとかでやってくれれば
海外スマフォでもできそう…どうせ専用部品なんだろうけど

>>592
絶望した！　片手だけではまともに開けず、片手で文字入力しようとすると
重心バランスが悪すぎて向こうへ落ちていきそうになる俺のP905iに絶望した！！

開く動作が必要な折りたたみは、本当は日本の環境に合ってないよな。

>>591
>ストレート端末で3インチ以上の液晶て無理くね？

http://www.apple.com/jp/iphone/specs.html
3.5インチ（対角）ワイドスクリーンマルチタッチディスプレイ

>>596
テンキー付で、ってことだろ。
確かに折りたたみは本体面積分液晶が取れるよな

>>597
>テンキー付で、ってことだろ。
http://jp.youtube.com/watch?v=kVy1p0v0Pow

>>590
ケータイ盗めばいろいろ手に入るようになって便利だなw

>>590
おれも、そう思った……透明性の低い電子機器にあんま
生活に必須な要素が詰まりすぎると、こわいよ。

>>599,600

そう、まさにその通りだと思う。
集約するのもいいが、それを盗られたり、紛失した時にどうなるのか考えると・・
危機管理的には集約も程ほどにした方がいいよね。

>>293
【Google】Android スレ【Linux】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1212040533/293
＞293 ：白ロムさん ：2008/09/24(水) 21:50:58 ID:057Cf5NH0
＞むしろソフトウェアの設計方針＆技術力だと思う
＞iPhone->待ち時間のストレスを与えないためにアニメーション。その裏で前読み等フル稼働。キーレスポンスを最優先
＞日本製->見てくれこのアニメ俺すげー。アニメ終わってから読み込み。終わるまでキーキャンセルも不可
＞アホだろ
　　　　　　　　　　　　　　ｗｗ

しゃあない。GUIの大御所やその愛弟子が沢山いるような
会社には、並みのデザイナー数人では、かなわんでしょ。

それはあんまり関係ない気がするけどな…
国内企業が使い勝手に鈍感なだけじゃない？

ｾﾝｽの問題だなｗ

センスなんて言葉でわかった気になるのは国産携帯と同レベル

センスと言うより、｢ユーザーをいい気持ちにさせるようにインターフェイスを練って
待ち時間を退屈させないようにアニメなどを折り込む」という方向はユーザー本位なんだよ。
パッと見のアニメーションなんかで釣って買わせて、実際に使った感触なんかシラネ
というのはユーザー本位に考えてない。
それならアニメーションなんか全部切っちまえと思う。ちょっとでも速くするために。

扇子以外だと、粋や按排かな？ｗｗ

>>608
ケータイは、それら全てでiPhoneに負けちゃったね。

>>609
携帯>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｱｲﾎﾝ　は、不動ｗｗ

Android携帯とiPhone 3Gを比較したビデオ
http://www.youtube.com/watch?v=3ONZzwCBDVA

>>610
待ち時間の長さと文字入力の面倒くささですね。
全面的に同意します。

>>611
写真を見た限りは、かなり厚いなと思っていたけど、
並べてみると、まぁキーボードがあるんだから、あれくらいは
しゃあないかな、という印象だね。

G1はソフトはまだベータなのか、ちと動きがぎこちないな。

>>607
まったくその通り。
国内企業はユーザーの使い勝手よりカタログ上のスペックにばかり目を奪われている。
ユーザーを騙して儲けようとする姿勢にはほとほと愛想が尽きる。

Appleという会社は、ハードからソフトまで作ってるけど、
何の会社かというと、コンピューターメーカーというより、
ユーザーインターフェイスの会社という感じがする。
コンピューターとそれに関連するソフト・ハードについて、
複雑高度になりかねない操作をシンプルかつイージーにしてしまう集団。
それについては、世界でトップでしょ。
それが、コンピューターから始まって、iPod、iPhoneと進出してきた。
従来は家電だったけれどもコンピューターとの関連が深まった分野に、
コンピューターUIの専門集団が必然的に進出してきたという感じ。
携帯電話は、これからますます高度に、iPhone以前とは次元が異なるスピードで
進化し、コンピュータとの連携が強まっていくと思う。
日本の、ソフトウェア、UIの開発力がない家電メーカーが、このままで
生き残れるんだろうか？

>>614
それは半分間違い。
カタログスペックや見た目きらびやかなアニメーションにばかり目を奪われるユーザーの方が多いよ…。
2chはもちろんググってまで携帯の情報を得ようとするヒトはｦﾀｸ呼ばわりされる事もしばしば…。

>>616
いくらアホでも騙すのはひどい
KCP+買っちゃったひととか哀れ…

G1って200MHzのままなのかな
ルービン氏が言ってた

>>615
あそこは、元々ﾌｫﾝﾄ屋だぉ！ｗｗ

>>619
APPLE][の時代は知らない人が多くなってきたのかな？

フォント屋て・・・
戯言にも程があるぞ

APPLE}{知っているなんて、元マイコンオタクくらいでしょ
このスレで持っていた人なんているのかな？

ﾌｫﾝﾄヲタｗｗ

Apple][は中学生の頃かな。
電気店の店頭で眺めてただけ。

自分で初めて所有したPCは大学時代のPC9801UX。

PC9801で最初に買ったアプリは
Mac用に発売されたF16のフライトシムを移植したやつ。

初めてのMacは就職してから。

LC�Vが欲しかったけど、実際に買ったのはLC630（ｗ
すぐにハマって、翌週にはPowerBookDuo280cをお持ち帰りしたっけ。

ﾏｯｸは特殊な機械みたいに、云われていたよｗ　　ﾎﾄｼｮとかのｵﾍﾟﾚｰﾀｗも、珍重されたたし〜ｗｗ　　今では。。ﾌﾟ

AppleIIは知り合いのお兄さんが持ってるのを、眺めただけだなぁ。
まぁでもAppleのUI設計に関しては、AppleIIを持ち出すまでも、ないやね。

98ユーザだったけど、マルチウィンドウをマウスで操作する便利さを
知ったのはMac用を移植したシムシティだった……

あとハイパーリンクの概念を知って、実際に使ったのはハイパーカードが
初めてだね。

こんなことしてる人がいる。。。。
SE/30にMacMiniを搭載。
ttp://www.gizmodo.jp/2007/06/post_1666.html
ttp://www.kaede.sakura.ne.jp/~kidou/mac/macmini01.html

ビックリだ！！

CRTを使ってるところが、にくいね。

>>627
Classicの筐体にAT互換機つめこむとか90年代さんざんやったじゃん

宰相麻生、国連演説での通訳機？の不具に「日本製の機械じゃないですね？」と、斬り返す！！ｗ

>>619
>ﾌｫﾝﾄ屋

は Adobe ってイメージの方があるかなぁ…

Appleがフォント売ったことないだろ？

だねぇｗ　Illustratorが８７年　Photoshopが８９年で、PostScriptはそれより古く８５年に発売！ｗｗ

ｼﾞｮﾌﾞｽﾞも同時、若しくは若干早く　ﾌｫﾝﾄ屋　ｗになろうしてるねｗｗﾌﾟ

それにしても、、ｾﾞﾛｯｸｽって折角の卵を腐乱させる孵卵器だねｗ爆

アップル、非公認のiPhoneアプリに厳しい規制。Ad Hocチャネル経由での販売も阻止
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080926-00000004-cwj-mobi


キャリア縛りが林檎縛りに変わっただけのようだな
競合するアプリは排除

>>634
間引きだなｗﾌﾟﾌﾟ

>>634
まぁどっちのお庭が気に入るか、の違いかと。

Windows Mobile の放任主義がうらやましい(´ω｀)

iPhoneはケータイキャリアサイト縛りはないよ。
安全なアプリがいいならiTunesストアだけにしなさい、
ストアのアプリならデータベースにアクセスするような
危険なアプリはありませんよ、っていうだけ。
自己責任で脱獄もできますよ。

ｗｂｓ見れｗｗ

>>634
iPhoneもガラパゴス携帯も、毛色は違っても結局は同じ穴の狢なんだよな。

>>640
ｱｲﾎﾝは自滅だろ！ｗｗ

詰まるところまともな携帯は地球上どこにもないのさ

妄想の中以外にはなw

>>642
>>267
keitai：携帯機種［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1198180729/267
＞267 ：三原　削之進 ★ ：2008/08/02(土) 10:25:46 ID:???0
＞iPhone関係のスレは、一応携帯ではあるわけですし
＞本スレ、批判スレ（葬式スレ）、質問スレ、この3つは許容範囲かと。
＞処理は様子見で保留にします。
＞iPhone板へ移動するかについては住民で話し合って決めて行ってください。
＞その他は原則状況に応じて削除もしくは停止と致します。
＞
＞その他の、重複スレ・乱立スレ・板違いスレ・荒らし目的スレ、等は状況に応じて削除もしくは停止致しました。

ｗｗ

>>643って何が言いたいの？
馬鹿なの？死ぬの？

>>644
＞ID:oWuLb0ebi [iPhone]　ｗｗ

今日のNG推奨 ID:xqWfjstT0

>>642
まともな携帯の定義が｢通話さえできればいい｣だったらいっぱいあるぜ。

>>637
WM使ってると分かるはずなんだが、あれも何とも言えないんだよね……
ここに行けばたいがいのソフトはある、という場所がない。
開発者も、ここに置けば利用者が見てくれる、という場所が無いので、
商売にしにくい。

日曜プログラマにとってはiPhoneの縛りはきついけど、開発マシンの
費用くらいは捻出したい、と思ってるクラスのプログラマにとっては、
App Storeは意外に評判がいい。ウソか本当か知らないが、かなり
儲けている作者も出ているとか。

まぁSkyMarketに期待。

結局SymbianS60くらいが一番程がいいってことだな。

iPhone最高
もう、ガラパゴスには戻れぬ

>>650
ｱｲﾎﾝが　それ化　してるだろｗｗﾌﾟ

「ニホンのケータイは悪いガラパゴス、アイフォーンはいいガラパゴス」
って真顔で言う人ってけっこう多そうだ。

ｱｲﾎﾝは、ｲｰｽﾀｰ島だってｗ

>>652

日本のガラパゴスは日本島のみ。
あぽーのガラパゴスは地球全体。

ガラパゴスってのは、もともと独自進化を長いことしすぎて、
他の地域で対応できなくなった、って意味で機能自体を揶揄してる
わけでは、ないからね……
全世界で売ってる端末には、ちょっと比喩としては、通じない。

iPhone使うとガラパゴス携帯なんか使えなくなる

韓国が絡んでんだよ。
鬼のように騒いでるのは、日本から技術を引っ張ってこれないように
なるのを恐れてるチョン関係者。

みてみろよ。韓国じゃ iPhone が出せないって大騒ぎしてるぜ。
WIPIなんていう糞プラットフォームの囲い込みで競争力下がったってな。

早いとこ戦略見直さないと、日本も共倒れだぜ www

>>657

もう、どう考えって共倒れだろ？
市場がすぅまぁとぉぽんに移行しようとしてるのに、キャリア、メーカーとも
対応できてないじゃん。
いままでのガラパゴスサービスが足かせになって、自分で自分の首を絞めている。

SBMくらいだろ？

っつても、AndroidといいSymbianなんかといい、日本のキャリアや
メーカーもそれなりに仕様レベルからしっかり絡んでんだぜ？

日本死ぬ死ぬって、実際死ぬのは国際的にとういつされる
上位レイヤのプラットフォームに耐えられなくなるITronくらいで、
実は数年後別段こういう話に興味のあるやつ以外はDoCoMoの
SHARPだのNEC端末に乗ってるAndroidなりなんなりをこれまでと
たいした変わらん使い方で使ってるだけなんじゃないかって
気がするんだが。
少しくらい金取られてもいいから皆と同じようなものを
キャリアのポータルから適当に使うっていう人間はなんだかんだで
結構マジョリティなんじゃないの？　特に日本だと。

>>659
その状況は、スレたて人とか住人としては、特に文句はないんでないか。
何が何でも現在のモデルを壊滅させろ、とかいうわけでないから。

ただ排他的が過ぎるのは、アカンよ、というだけで。

>>660

いや、どうもここ半年〜1年のガラパゴス云々議論からは現状とか或いはそれに甘んじる
ユーザーに対して怨念めいたものありき、って印象が拭えなくてナ。

んで、反面こういうニュースとかには興味なしでガラパゴスガラパゴス叫んでる印象が・・・
http://xooxoo.wablog.com/1709.html
http://japan.internet.com/allnet/20080626/5.html
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080805/312118/

>>661

ドコモから発売されてるNOKIA端末が、スペックをガリガリに削られてるの
知ってるか？
ストレート端末で、デザインも洗練されてる。
「オレってハイエンドだぜ！！」ってナリはしてないが、のアレをだ。

あんなものドコモは発売できん、って訳だ。

>>661
俺もあんま、ガラパゴス議論は好きじゃない。上にも書いたが
独自進化の度合いが高いという比喩だから、もともとはそんなに
全否定の意味で使ってたわけじゃ、ないと思うんだよね。

>>662
その辺は一応理解してるけど、あれがまぁ本国相当とか、
或いはSBMのNOKIA端末レベルに仕上がったとして、何かが
変わるかって言うと、おそらくそうはならんでしょ。
iPhoneがイマイチだったのを見ても分かるように、海外メーカーは
海外メーカーで日本でシェアとりたければそれなりのローカライズは
必要になってくる。

んで、おそらく「今の日本に即した次世代プラットフォーム」が
これまでと大した変わりもなく使われるだけなんじゃなかろうかと。
それをやるためにDoCoMoなりKDDIは動いていると。

KDDIは、どうかな……個人的には経営者が変わらんと、
だめじゃないかという感想を持ってる。

ガラパゴスってのは携帯だけじゃなくて、日本の工業製品で言われている
らしい。最近そんな書籍を見た。
「特殊なハイエンドでないと日本で受けいられず、それに適応したメーカーが海外
で戦えなくなっている」そーな。

>>662

ローカライズと去勢は違う。
新しいプラットフォームに新しい「ガラパゴス課金サービス」を「ローカライズ」
と「新しいプラットフォ−ム」の特徴であろう「オープン」を「ローカライズ」
して使えなくする。

そうした日本メーカー製の日本端末が発売されるんだろう。

結果また戦えなくなり、海外から安い端末となし崩れ的にハッキングと日本化
が定着していって、安値勝負となり、物資は変わらず高値止まりでメーカー
はキャリアに半年後とに振り回され、海外のハイエンド機を1年遅れでなんとか
売ってもらい、マーケットを形成する「20%の顧客」は最先端を行く。。。

こんな感じ？

しかしいずれにせよ、メールがどんな状況でも素早く打てる携帯だけは意地でも出さないような気がする。

>>659はMOAP-A(Android)になるだけじゃね?ってことか

>>666
カーナビもHDD積んで30万円なんて機種は
海外でWM&フラッシュメモリの安価品に
駆逐されちゃったらしいしな

>>668
まぁ近いかねぇ。
これまでよりも世界標準に「近づく」ってだけでも
端末屋の環境は少しマシになるんじゃないかという期待があるが。

　　　　　　//;;/≠≡　　大麻　‐‐　　　　　　ミﾐ
　　　　　ノ/;;;/　　　~ヽ　　　　≠≡＝×　:::::::::::
　　　　　　i;;;/　/ｆ二!ヽi　　　 r　　__　　　　::::::::
　　　　　　i;;|　´ヽ--‐´|　　　　∠｀ー´ゝヾ::: ::::::
　　　　　　i;;|　　　／　 |　　　　ヽ￣~´　　　　:::
　　　　　　�Y　　　　　/　　　　　　￣´　　　:::::
　　　　　　　|　　　／/　　　ﾍ　　　　　　　　::::::::　　　　大麻フォンかよwwww
　　　　　　　|　　　　（　　,-　）＼　　　　　　　::
　　　　　　 ∧　　　____二＿___　　　　　　　　　__ノ
　　　　　　　∧　　＼i__i__i__i__i ﾌ　　　　　　　 /
　　　　　　　 ∧　　　ヽ||||||||||||/　　　　　　　/;;;
　　　　　　　　∧　　　(二二ノ||　　　　　　／;;;;;;
　　　　　　　　　∧　　　　　　 ||　　　　／"＼
　　　　　　　　　　∧　　　　　 | | 　／;;;　　　 ＼
　　　　　　,.. -──- ￣￣￣￣´　　　　　　　　＼
　　　　,／　　　　　　　 `''-､ 　　　　　　　　　　　　＼
　 　., '　　　　　　　　　　　　｀`ヽ;‐‐-, _　　　 　　　　 ｜
　　/ 　 　 　 　　　　　　　　　 　 ﾞi'ヾ､|　　　　　　　　　｜　ドピュッ　ドク…
　 ,!　　　　　　　　　　　　　　　 ､　i　 |　　　　　/　　　　｜
　 l 　 　 　 　　　　　　　 ┬-,.､, ヽ !. |　　　　/　/　　　　|
　 |　,　　　　　　　　　　　 |／　ヾ､|' 　|　　　|　 |　　　 　 |
　 |　|　!　 ,、 ､　　　　　　l 　 　　! l　｜　　|　　|　　　　　|
　 |　|/ﾄ, / ヽ lヽ　l､i.　　 !　　　　!　 _|　 　|　 　|　　　　　|
　 |　　| `lヽ/////!|　　 l　　　　 |二_l 　,.ﾞr-‐'! |　　　　　. |
　 !　　|　`''=ﾆ三ﾖ'"|　　 |三二三l | （（（___|　　!|　　　　　 |
　 ﾞ､　 !　　 |　 |　　,!　　 !"T'''''T" |.　　　　!　　! |　　　　　|
　　ヽ､l.　　 |　 |　　|　　/　 | 　 !　l. 　 　 　',.　 | 　　　　／
　 　　 　 　 |　 !　　| ／　　,|.　 |`''}　　（（￣l,,__,i、＿ ／
　　　　,.:ｪ''"　 l　　 ´　　　`| 　 !''"　　　　 /　　ﾉ
　　　　"''='-‐'ﾞ　　　　　　 /　　',　　　　　 'ー''"

>>661
ここのメインの住人はうさばらしに日本叩きたいだけチョンだからな
真剣に議論してるのはごくわずか、最近はそれでもちょっと増えたがな

>>672

わざわざ今頃、来春TouchDiamond出します、スマトプォンです！
って発表してさ、その翌週にHTCは、いやドコモとSBからも出しますよって
発表されてさ、先週G-1出します、だろ？

もう、完全にナメられてんだよ。でもイラネーヨっつったら売るものないの
日本のキャリアはさ、世界中で10万円で売れる端末は、日本人に購買力ない
から売れないのよ。

民族差別とごっちゃにする人が、とても真剣に何か
議論してるとは、思えないが（笑

>>669
カーナビも昔はメーカー内で、地図データまで作成してたんだってな。
いまは共通化して、データは専門業者が作成してる。そのほうが
開発効率がよいし、ユーザもうれしい。

携帯事情の中身についても、同じことが言えるのかもね。

充電不要バッテリーを開発する神はいないのか？

ほれ
ttp://www.protom.org/battery/

>>673
G1って$199だろ
360円でも\72000だぞ

お仕着せじゃなくなるとサポートコストが増えてとiPhoneみたいにPC必須になって
しかも庭から出たがるからやりたくないだけ。GPE入りのN906i使ってiTunes Storeで
音楽を買って聞く客、とかが(ありえないけど)国内キャリアにとっての一つの末世。

通話ネット定額でサービスは完全放任主義のウィルコムは
ある種のひとつの理想形。
シェアも少ないのにこれでやっていけてるんだから他のキャリアは何やってるんだか。

通話ネット定額でサービスは完全放任主義のイー・モバイルは
ある種のひとつの理想形。
シェアも少ないのにこれでやっていけてるんだから他のキャリアは何やってるんだか。

イーモバとウィルコムは被るけど違うよ

>>677
いやSIMロックでT-mobile縛りで$199だろ？
契約期間縛りも多分あるだろうし。
いっとくけどアンロックでも契約期間で縛って安く売るのは世界でも至って普通だ。
香港で出るアンロックiPhoneは8万ぐらいらしいし、G1もアンロックで出たら6,7万ぐらいだろう。

>>681
湿気た釣りにﾏﾁﾞﾚｽ乙

>>678
ジャケットも自由だからね。先日、

「Android」利用も想定――W-SIM＋ARM11＋1GバイトSSD搭載のパネルコンピュータ開発キット - ITmedia +D モバイル
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0809/26/news023.html

というニュースが流れてたが、これもwillcom以外ではちょっと
考えられないな。

>>654
ｱｲﾎﾝは、宇宙のｺﾞﾐか？ｗｗ

>>681
>世界中で10万円で売れる端末は

10万の携帯を買う奴が世界中にあふれるほどいたら
日本のメーカーにもチャンスがあったのにね。

スマートフォンじゃないので無理

>>685

たしかNOKIAのN95は2年前-昨年くらいのユーロ高で、9万-10万くらい。
で、世界で100万台単位で売ったろ。（10万台じゃなかったよな〜？？）

さあWBSだ

>>689
無事、終わったよｗ

>>688
プラダも100万台前後だね

このすれって昔は日本のキャリア縛りのビジネスモデルを嫌うスレだったのに、どうしていつの間にかiPhoneマンセーになってるの？

そらまぁ、必然じゃないの。iPhoneが最高とは言わんが、
あれがでなかったら、一年後、二年後のキャリア縛りは
現実よりもっと酷くなってるだろ。

閉鎖性が過ぎてiPhoneの発売さえできない国に比べれば、
まだ希望はあるんだな、とか。

結局キャリア縛りがiPhone縛りになっただけで、ビジネスモデルとしてはキャリア縛りに近いのにね。

キャリア縛りでも勝手サイトやフリーソフトだってあるし
iPhoneとそう変わるとも思えないのにね

>>694
それはよく指摘があるが、縛り自体にライバルが出てくることが、大事。
そうすると競争が起きるから。三キャリアのみの世界だと、どうしても
冒険しなくなる。

3キャリア並立してても｢ライバルがない｣って
ドンだけ都合のいい定義だ
そしてウィルコムが定額攻勢でひっかきまわしたおかげで
無料通話流行りになったことも無視か

いままでの経緯を見たら、そういわざるを得ないよ。
本気の体力勝負には持っていかない、少なくともドコモとKDDIは。
そういう企業体質じゃない。

ウィルコムは俺はユーザだが、三キャリアと言うときには
含めてないっす。さみしいが（笑

>>704
結局日本を叩く事が目的のスレですから…

なんでもサクサク出来るジャックバァウアーの携帯はどこで買えますか？

>日本の“ケータイ”は失われた10年に
>　日本のケータイを使えば、確かに多くのWebサイトを利用できるし、
>フルブラウザもあるのだが、しょせんはインターネットを限定的に利用できる
>特殊な通信端末でしかない。日本のケータイは、インターネット端末と呼べる
>ものだった試しなどない。そしてケータイは、かつてNECのPC-9801帝国が
>DOS/V時代の到来で瓦解したように、あるいはワープロ専用機がパソコンに
>市場を奪われたように、今後5年程度で消え去ろうとしているように思われるのだ。

http://www.atmarkit.co.jp/news/analysis/200809/29/android.html

Android にも期待だなぁ。
iPhone, NOKIA, BlackBerry, Android.....

なんだ、気づいたら選り取りみどりじゃん。
更に更に国産に無関心になっていく(笑)。

>>701
ま、NECも今は普通にPC売って商売してるんだけどね。
日本式ケータイが売れなくなったらワールドワイド式ケータイを
日本のメーカーが作って売るんじゃない？

ブラックベリーボールド、iModeメール対応予定か。
ま、和洋折衷の第一歩ってとこかね？
X02HT以来の前面フルキーを歓迎するか。

　iPhoneやAndroidが日本のケータイと決定的に異なるのは、Webサービス
（アプリーション）の世界がHTML5へと進化しようというときに、その最先
端を切り開いているWebKitという高速でフルにインターネットの機能を提供
するレンダリングエンジンを搭載している点だ。日本のケータイではCookie
が扱えるか扱えないかなどという話がいまだにあるし、インターネット側から
見れば、同一キャリアの端末がすべて同一IPアドレスに見えるなどという扱い
づらい仕様もある。インターネット技術の世界で言えば、これには隔世の感が
ある。一方WebKitにはCookieどころか、ローカルDBの規格が実装され、
GearsのようにローカルでHTTPサーバを動かして、オフライン時にWebアプ
リケーションを利用する仕組みまで入りつつある。さらに重要なのは、こう
したものがすべてPCと同じ“インターネット”の技術や仕様である点だ。すで
に存在しているインターネットの世界が、そのままモバイルの世界でも通用
する。

http://www.atmarkit.co.jp/news/analysis/200809/29/android.html

>>710
そこらへんをまるでわかってないチョンが勝ち誇ってるだけだから…そっとしておいてあげて…

>>704
BB+ドコモというコンビも、ようやく重い腰を上げたのかね。

>>705
これはソフトウェア開発力の差が出てるんだよな……
日本はどうしても、弱い。

>>707
開発力の差もあるけど、ユーザー不在でキャリアが儲けるために独自囲い込みやったせいだと思うよ。
スタンダードでない規格やっちまったわけで。
でもそれは、急激に駆逐されてしっぺ返しが来るけどね。

i-modeなくなってしまうんだね(>_<)

>>706
最後の砦は愛国心、ああ惨めwww

愛国心があるなら、キャリア独自の規格は即刻やめろよな。

日本人の利用者から掠め取った通話料を
ドコモは何兆海外投資でドブに捨てたんだろう
これを売国と言わずして何といえばいいのか

>日本の“ケータイ”は失われた10年に
>　日本のケータイを使えば、確かに多くのWebサイトを利用できるし、
>フルブラウザもあるのだが、しょせんはインターネットを限定的に利用できる
>特殊な通信端末でしかない。日本のケータイは、インターネット端末と呼べる
>ものだった試しなどない。そしてケータイは、かつてNECのPC-9801帝国が
>DOS/V時代の到来で瓦解したように、あるいはワープロ専用機がパソコンに
>市場を奪われたように、今後5年程度で消え去ろうとしているように思われるのだ。

http://www.atmarkit.co.jp/news/analysis/200809/29/android.html

>>709
もうｿﾌﾄ展開してるだろｗﾌﾟﾌﾟ

>>710
国民は愛国心を持っているが、官僚に愛国心がない件

　iPhoneやAndroidが日本のケータイと決定的に異なるのは、Webサービス
（アプリーション）の世界がHTML5へと進化しようというときに、その最先
端を切り開いているWebKitという高速でフルにインターネットの機能を提供
するレンダリングエンジンを搭載している点だ。日本のケータイではCookie
が扱えるか扱えないかなどという話がいまだにあるし、インターネット側から
見れば、同一キャリアの端末がすべて同一IPアドレスに見えるなどという扱い
づらい仕様もある。インターネット技術の世界で言えば、これには隔世の感が
ある。一方WebKitにはCookieどころか、ローカルDBの規格が実装され、
GearsのようにローカルでHTTPサーバを動かして、オフライン時にWebアプ
リケーションを利用する仕組みまで入りつつある。さらに重要なのは、こう
したものがすべてPCと同じ“インターネット”の技術や仕様である点だ。すで
に存在しているインターネットの世界が、そのままモバイルの世界でも通用
する。

http://www.atmarkit.co.jp/news/analysis/200809/29/android.html

>>116
【泥舟】iPhone 葬式会場 Part73【宇宙戦艦】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1222746638/116
＞116 ：停止しました。。。 ：
＞真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ　　　　　　　　　　　ｗｗ

i-mode(ez-web、y!ケータイ) -> http/https、html、xml、css
iアプリ(S!アプリ) -> Java、OpenGL、TCP/IP
BREW -> C++、OpenGL、TCP/IP
iチャネル(ニューステロップ) -> FlashCast、xml
MOAP(L) -> GTK+

日本のケータイのフルブラウザは昨冬〜今夏でCSS、Ajax、Flash対応。
メーカーによってFLV(Flash8相当)対応、WMVストリーミング・ダウンロード等。

FeliCaはNFCに入るし、救いが無いのはワンセグくらいか。

大体、PCと同じインターネットの技術や仕様がベースだが。

>　日本のケータイを使えば、確かに多くのWebサイトを利用できるし、
>フルブラウザもあるのだが、しょせんはインターネットを限定的に利用できる
>特殊な通信端末でしかない。日本のケータイは、インターネット端末と呼べる
>ものだった試しなどない。

>>718
ブラウザはカタログスペックだけだし、xmlとかC++とかx.orgとか使ったところで
全く解放してないんだからアセンブラ起こしと一緒。Gtkを積んで「PC技術だぜ!」
とか言われても電池食ってもっさりするだけでむしろ改悪じゃん。
OSSを流用するのとオープンにするのは別。

スレスト喰らって居場所の無くなった
アイフォーン狂信信者の
次の居候先はここですか？

むしろ葬式の見学者が流れ込んできそうだ

>>720
ttp://www.nttdocomo.co.jp/service/imode/make/


アプリはJavaのSandBoxモデルを使う事で、
ユーザーデータ保護とセキュリティの確保を行うのが目的。

GTK+のI/Fを開示するとauやiPhoneみたいに検閲が
必要になるから、それを避ける意味もある。

>>721
質問スレとか、ユーザ主導のスレは食らってないよ。
他はアンチのほうがマナーひどかった

>>722
つか>>721もそうかも（笑

真に愛国心のある日本民族はメールなど打たない！！
文字入力を素早く効率的に行おうなどと言うのはわびさびを知らぬチョンの所業！！
よってフルキー携帯などこの日の本には断じて不要！！

>>725
その話は終わったから

>>725
今の主役は携帯をPCと勘違いしてるヤツラ

>>716
> ローカルでHTTPサーバを動かして、オフライン時にWebアプ
> リケーションを利用する仕組み
オフラインなのにHTTPサーバを動かす？ローカルでWebアプリ？
なんのこっちゃら？

>>728
わかんないなら黙っとけｗ

>>728

なんで「オフライン」なのにネットワークを通じた何かを動かせるのやら？
語義矛盾おこすほど文章力がないか只の馬鹿なのかｗ

>>731
痛々しいぞ

>>731
>>729

>>731
気になるなら、Google Gearsについて調べなされ。

>>731
>>729

誰か話題変えて

>>736

おう。

iPhoneのオフィシャル unlockが発売されている。

http://www.expansys.jp/p.aspx?i=173861


つーことはだ、DoCoMoで使える（課金は知らないよ）
オフィシャルでUnlockを発売したにもかかわらず、DoCoMoは供給しない。

iPhoneはDoCoMoから売らない、って決定したってこった。
商売にならないって踏んだんだろうな。おこちゃまじゃ買えないってこった。

だからつって、スマートフォンに手を出さなければ出遅れてしまう、で
ブラックベリーに手を掛けたんだろ。

やってること、固いな〜

>>737
売る売らないは、別な話だし〜ｗｗ　　っつうかあ、、ｷｬﾘｱを好き嫌いしてる場合か？腐れ林檎は〜〜ﾌﾟﾌﾟｗ

>>737
それは中国向けに仕方なく出したやつだろ
他の国じゃSIMフリーは出さんよ

>>739
仏や独は在るねｗ　伊もだっけ？ｗｗ

>>737
海外の携帯売場を知らないので教えて欲しい
UNLOCKの端末ってキャリアが売るの？

アップルストアに置けば良いじゃんとか思うんだが

>>737
何を今更な話題…
3G発売当初から香港あたりではSIMﾌﾘｰだろがｗ

つかiPhoneてFOMAのSIMつっこんだら使えるの？

通話は可能らしいｗ

>日本の“ケータイ”は失われた10年に
>　日本のケータイを使えば、確かに多くのWebサイトを利用できるし、
>フルブラウザもあるのだが、しょせんはインターネットを限定的に利用できる
>特殊な通信端末でしかない。日本のケータイは、インターネット端末と呼べる
>ものだった試しなどない。そしてケータイは、かつてNECのPC-9801帝国が
>DOS/V時代の到来で瓦解したように、あるいはワープロ専用機がパソコンに市場を
>奪われたように、今後5年程度で消え去ろうとしているように思われるのだ。

http://www.atmarkit.co.jp/news/analysis/200809/29/android.html

>>745
ﾓﾙｶﾞﾝ喰う時代になｗﾌﾟ

>>745
安直だよな

>>746
モルガンを食う事と携帯の性能とどのような関係が？
スマートフォンどんどん増えてきてるじゃない

>>748
何れ、韓国を丸ごと買うんじゃない？ｗｗ

>>745
そういう携帯って、インターネット端末とちゃんと呼べる物を出せるまでの単なるつなぎだと思うんだよな。
正直3Gでもネットするにはまだまだ遅すぎるし
4Gになるころにはかなりまともな端末が出てくるんじゃないかね。

>>750
>正直3Gでもネットするにはまだまだ遅すぎるし
iPhone使ったことないでしょ。
ガラパゴスケータイのフルブラウザしか使ったことない人の感想だね。

フルブラウザの必要性がいまいちわからん
何に使うの？

>>752
ネットのブラウズに使うんだと思うよ。
携帯のブラウザはi-mode(機能限定版WWW）から始まったわけだが
通信速度が向上したし勝手サイトが増えていって
機能限定版に限定する意味が薄れていってしまった。
まぁ今でも容量制限などあって何でも見れるわけでもなさそうだが。

>>751
うん、使ったことない。使おうとも思わない。
WMのIEを常用してるけどね。
前に使ってたFOMAは3Gなのに実質通信速度はPHSと体感上変わらなかったなぁ。

エア批評っすかwwwww

>>723
GtkはLinux+X11でのみ動くから公開されるはずはないけど、これって
Windows xpみたいなデスクトップOSじゃん。バカみたいじゃない?

>>754
>WMのIEを常用してるけどね。
だから、3Gではまだ使えないという感想になっちゃうんだよ。
iPhone使ってないから。

WMならOperaを使った方がいいだろう。
iPhoneも速くはない。HVGAだから文字も読みにくいしな。
今の通信速度では不満が出るのも確かだが、来年からはより高速な
通信サービスも始まってくる。

WMはネフロ一択だろｊｋ

>>753
それで遅い遅いって騒ぐのは本末転倒な気がする。
まぁそれはともかく、横800でデザインされたものを手の中に収めようって発想にそもそも無理があるような。

WindowsMobileのネットシェアはPlayStationより低いんだよ。
使い物にならないから。
http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=8&qptimeframe=M&qpsp=116

>>761
それ玩具だろ？ｗ

>>762
>それ玩具だろ？ｗ
WMはおもちゃ以下

http://marketshare.hitslink.com/chartfx62/temp/CFT1004_10451220A99.gif

>>763
ｷﾎﾞﾄﾞ無いけどなｗ

>>765
キーボードがあっても使いものにならないのがWM
http://marketshare.hitslink.com/chartfx62/temp/CFT1004_10451220A99.gif

WMは相応の知識を必要とするし、ユーザはPCに準ずることをやりたいだろうが
ハードウェアの条件との折り合いが苦しいところだな。
今のWMで大したシェアが取れるはずもない。
この点ではiPhoneは良くも悪くもオモチャだからいい。

>>766
流石、ｗｍのｼｪｱｗｗ

>>758
>iPhoneも速くはない。HVGAだから文字も読みにくいしな。

またエア批評っすかwww

>>769
いや、友人が持っているので十分に触らせてもらったよ。

>>770
>友人が持っている

>>771
？

>>770
そんな程度ではiPhoneを理解出来ないw

お布施で儲に変わらないとなｗｗﾌﾟ

>>759
俺もNetFrontだなぁ。

>>767
WM使ってれば、iPhoneがオモチャ、という発想には
ならんと思うけどね……特にアプリの開発スピードが
すごいよ。3年待っても出なかったようなものが、
じゃんじゃん出てる。

>>774
あなたは、知ったかで有名な負け犬君ですねw

>>773
iPhoneは理解できないかもしれないが、HVGAだから文字が滲んで見づらいのは解るよ。
Webの表示速度に関しては通信環境もあるから一概に言えないのは確かだな。

>>776
＞あなたは、知ったかで有名な負け犬君ですねw　　誰だよ、それ！ｗｗﾌﾟ

>>775
良くも悪くもと言ったのは、それなりの意味のつもりだよ。
iPhoneを携帯やスマートフォンとしては評価していないが、
娯楽機器としては画期的で魅力があると思う。

>>777
P906iも持ってるが
少し滲んだiPhoneの文字の方が
味があって好きだね

>>779
iPod touchに3Gが付いたケータイだからね
娯楽性が高いです
いままでのケータイより
遊べて楽しめるケータイです

3GにiPod touchが付いた、じゃないのね。
日本の携帯はあくまで電話にweb機能が付加されたものだからなあ。

ほんと誰でもいいからスマートフォンの必要性を教えてくれ
誰に聞いても答えてくれない
あ、入力速度以外でね

俺は入力速度命だから、おまいの質問には答えてやれんな……

>>783には必要ない

Pシリーズ
ツータッチダイアル（000〜099）
ツータッチメール（000〜099）

復活希望

>>783
インターネットが必要な人は必要なんじや？
スマートフォンというよりiPhone限定になっちゃうけどね。

>>777
>HVGAだから文字が滲んで見づらいのは解るよ。
全く分かってない。

>HVGAだから文字も読みにくいしな

じゃあそれより高い画面解像度で見やすいのをSSに撮って
アップしてくれないか？
まさか、解像度が高い＝見やすい　とか思ってないよな？

>>783
スマートフォンの成立過程はPDA＋通信機能。
つまり、スマートフォンというのはPDAのことに他ならないんですわ。
で、PDAというのはつまりPCと連携できる電子手帳のこと。
結論としてはスマートフォンというのはメール機能
（副次的に通話機能、ネットブラウズ機能）がついた
電子版システム手帳のこと。
スケジュール管理やアドレスブック、メール機能などが
携帯電話のオマケ機能レベルでは不満だという人が使えばよろしい。
逆に、超小型PCなんて捉え方をするとこれまた不満爆発なので注意。

DMPの側から通信機能を取り入れたのがiPhoneで、
NintendoDSはゲーム機の側から通信機能を取り入れている(電話網の取り込みはまだか？）
ちなみにBlackberryはポケベルの進化系なのでまたベクトルが違う。

結局「スマートフォンでしかできないこと」ってないんだね…
普及しないのも道理か…

スマートフォンは自分で情報を加工してそこから価値を再生産できる、
知的生産性の高い、またそれを必要とする人のための端末だからねえ。
そのためにフルキーボードやタッチパネル、自由にインストールできるアプリケーションやネットワーク接続の融通性といった要素がある。

ただ自分で口を開けて待ってるだけでお上が必要な情報を口へ投げ込んでくれる、
なんてお仕着せの世界観だけに慣れきってる>>791にはスマートフォンの価値が理解できないし、必要もないのは道理だと思うよ。

で、>>792はどんな情報を加工して価値を再生産してるの？

>>793
うんうん、どんな情報を加工してるんだろうねえ。
ようく考えてごらん？
本当に思いつかないかい？

また、、好ｺﾞﾙﾌは韓国勢の優勝かあ〜ｗ

>>793
だからだキミにはスマートフォンなんか必要ないんだってば。
ここにももう来なくていいからw

※　売り上げに対するiPhone信者の反応　※

●　最初の2週間　ランキング1位
嬉しそうにBCNランキングを貼りまくる信者
「閉鎖的なガラパゴスは革命端末iPhoneにより崩壊する！」
↓
●　1ヶ月経過　ランキング10位台
BCNランキングを貼るのを止めた信者
「ソフトバンク内では首位だから十分売れてるな」
「国産携帯と違って息が長い端末だから一年通じてコンスタントに売れ続けるよ」
↓
●　2ヶ月経過　現在　ランキング20位台
BCNランキングに嫌悪感を示し始めた信者
「ランキングなんて信用できるかバカ」
「iPodのようにジワジワ売れていくだろうね」
↓
●　3ヶ月経過　現在　ランキング20位台中位
もはや自暴自棄になった信者
「ランキングなんて信用できるかバカ」

現在のランキング
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0010.html?ref=genrelist
25位　iPhone 3G 16GB

>>796
一言も「俺にとって」なんて言ってないだろ。
勝手に人称補って勝手に完結してんじゃねぇよ。
自分にとっての必要性すら言えないくせに、発言するなこのうすらとんかちが。

Operating System Market Share
http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=8&qptimeframe=M&qpsp=116

余命宣告を受けたガラパゴケータイ

>日本の“ケータイ”は失われた10年に
>　日本のケータイを使えば、確かに多くのWebサイトを利用できるし、
>フルブラウザもあるのだが、しょせんはインターネットを限定的に利用できる
>特殊な通信端末でしかない。日本のケータイは、インターネット端末と呼べる
>ものだった試しなどない。そしてケータイは、かつてNECのPC-9801帝国が
>DOS/V時代の到来で瓦解したように、あるいはワープロ専用機がパソコンに市場を
>奪われたように、今後5年程度で消え去ろうとしているように思われるのだ。

http://www.atmarkit.co.jp/news/analysis/200809/29/android.html

批判されるのは｢日本式ケータイのありよう」であり
｢日本のメーカーが作る端末、作りうる端末｣ではないことに注意。
ただ現在それはキャリアの押し付ける古臭い機能制限に縛られている。
キャリアは「新しい機能？で、それはキャリアの収入に直結してるの？｣しか言わないからな。
ここが突破できない限りandroidだろうとなんだろうと未来は暗いだろうな。

ま、ｱｲﾎﾝが売れてないのは、事実みたいだしなｗﾌﾟ

>>798
いやだから、スマートフォンはiModeもできないし、カメラの性能も中途半端だし、iアプリみたいな有料ゲームも着うたもないし、
携帯公式サイトは入れないし、メールも工夫いるし、サポートも不十分だし、ワンセグ観れないしお財布ケータイもないんだから、
君みたいな馬……あわわ、普通の人には必要ないと思うよ！

通話とメールだけなら国産携帯でも出来るんだから、そっちだけ使ってる方がきっと幸せだと思うなあ。

うすらとんかちなので、あいぽん使ってます。
あいぽんでしか出来ないことばかりでもう普通の携帯には戻れません。

>>803
そんな話はどうでもいい。
必要性を言えないならしゃしゃり出てくるな無能。

>>797　と　>>799　を合わせると、iPhone使ってる人は
かなりヘビーにwebを見てるってことになるな。

あとiPhone使ってる人がみんな、そんなガラパゴスとか
騒いでないでしょ（笑　なんでそんなやっきになるのか、分からん。

まあ、日本で(日本以外の国でもか)普通のいわゆる携帯で充分な人が一番多くいて、
iPhoneが必要な人、WM機が必要な人、逆に超シンプル機がいい人などが少しいて、
誰も彼もがiPhoneが最も適してるわけじゃなし、それでいいんじゃないかな。
まあ、ワンセグなんかいらんからもっと電池が持つようにしてほしいなんて人は多そうだが。

余命宣告を受けたガラパゴケータイ

>日本の“ケータイ”は失われた10年に
>　日本のケータイを使えば、確かに多くのWebサイトを利用できるし、
>フルブラウザもあるのだが、しょせんはインターネットを限定的に利用できる
>特殊な通信端末でしかない。日本のケータイは、インターネット端末と呼べる
>ものだった試しなどない。そしてケータイは、かつてNECのPC-9801帝国が
>DOS/V時代の到来で瓦解したように、あるいはワープロ専用機がパソコンに市場を
>奪われたように、今後5年程度で消え去ろうとしているように思われるのだ。

http://www.atmarkit.co.jp/news/analysis/200809/29/android.html

Nokia、タッチパネルの「5800 XpressMusic」発表
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/42120.html
流れはタッチだな

李明博大統領が２１日訪韓中の民主党小沢一郎代表と会談。
李大統領は「地方参政権を韓国人にも付与するようお願いしてほしい。またパチンコ産業の規制が変わり在日同胞らが苦境にある、 関心を持ってほしい」と申し入れた。
小沢代表は地方参政権問題が先送りになっていることを遺憾に思っている、日本がまず認めるべきだと積極的な姿を見せた。

　2008年9月末，ついに米グーグルの携帯電話開発プラットフォームAndroidを
採用した端末「T-Mobile G1」が登場した。記事で紹介したように，端末とグー
グルのネット上のサービスが自動連係する点に大きな特徴を感じた。ユーザーに
してみれば，常にネットワーク上のサービスとつながり，その恩恵を受けられる。
携帯電話とインターネットの結び付きがより一段と強くなる，そんな印象を持った。

現在，端末プラットフォームとしては，NTTドコモやボーダフォンなど主要な
携帯電話事業者や端末メーカーが参加する「LiMo」，ノキアが中心となる
「Symbian」，グーグルの「Android」，マイクロソフトの「Windows Mobile」，
アップルの「iPhone」の5陣営がある。言ってみれば，LiMo，Symbianという
携帯電話に軸足を置くプラットフォームと，AndroidやWindows Mobile，
iPhoneというインターネットあるいはパソコンに軸足を置くプラットフォームが
せめぎ合っている状態と言える。

現在は，まだまだ既存の携帯電話に軸足を置くプレーヤのシェアが圧倒的だ。
しかし今後の競争を展望したとき，パソコンと似たような展開になるのではとい
う見方は多い。

いずれにせよ，オープン化とグローバル化という流れは，もはや避けられない。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20081003/316118/

ここでいう海外端末はスマートフォンのことなのか？
俺はNM706iを買って無駄な機能がなく、スマートなデザインの海外端末の良さに気付いたのだが、異端なのか？

　iPhoneやAndroidが日本のケータイと決定的に異なるのは、Webサービス
（アプリーション）の世界がHTML5へと進化しようというときに、その最先端
を切り開いているWebKitという高速でフルにインターネットの機能を提供する
レンダリングエンジンを搭載している点だ。日本のケータイではCookieが扱え
るか扱えないかなどという話がいまだにあるし、インターネット側から見れば、
同一キャリアの端末がすべて同一IPアドレスに見えるなどという扱いづらい仕様
もある。インターネット技術の世界で言えば、これには隔世の感がある。

一方WebKitにはCookieどころか、ローカルDBの規格が実装され、Gearsのよう
にローカルでHTTPサーバを動かして、オフライン時にWebアプリケーションを
利用する仕組みまで入りつつある。さらに重要なのは、こうしたものがすべて
PCと同じ“インターネット”の技術や仕様である点だ。すでに存在している
インターネットの世界が、そのままモバイルの世界でも通用する。

http://www.atmarkit.co.jp/news/analysis/200809/29/android.html

>>811>>813
日本の携帯もプラットフォームは既に多くがSymbianだったりと、
プラットフォームとガラパゴスは背反するものではないよ。
Android上にガラパゴス機能を載せてWeb閲覧はAndroidの機能を使った
PCWeb対応のガラパゴス携帯も作れる。
それが次の時代の携帯になっていくかどうかを決める最大の要因の一つは
おそらく通信料だと思う。消費者が通信料を高いと感じれば、その金額を
払ってまでインターネットを使いはしないだろう。

>>812
たまたまスマートフォンの話題が多いだけで、特にに限定はしてないよ。

>>810
左でも、それは困るねｗ　　帰って頂くのが、一番ｗｗ

>>807
海外では携帯といえばGSMで音声とSMSしか使わないのが主流なので
『日本の』普通のケータイは高機能すぎて海外の普通と並べるのは少し違うと思う。
日本の若者でもシンプルケータイに関心がある層がわりといるそうなので（ソースは下のURL）
これからは高機能端末とシンプルな端末の二極化になると思うがどうでしょう。
http://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20380897,00.htm

>>813
HTML 5の存在意義って何なの?
ふつうにXHTMLでいいじゃん★

海外のケータイてメール機能とか無いし。
PCメールの送受信くらいしか付加機能は無いのが普通。

つか、株式会社アイシェアってところが胡散臭さすぎるｗ
いつもアンケートの分母が少ないし、テーマもなんか工作員くさい。

Operating System Market Share
http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=8&qptimeframe=M&qpsp=116

海外ったってホントいろいろだし、全部がそうじゃない。
それに低機能な端末の話なんか、どうでもいい。

>>822
しかし海外における低機能端末の量の多さは無視するには多すぎないか？
むしろ日本の高機能端末ばかりの現状は異常ではないだろうか？

NTTドコモ、次期FOMAに「iアプリオンライン」を提供--ユーザー同士で通信対戦可能に
http://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20381516,00.htm

　NTTドコモは10月6日、FOMAの次期モデルにおいて、新たなアプリケーションサービス「iアプリオンライン」を提供すると発表した。

　iアプリオンラインは、複数のユーザーとリアルタイム通信が可能になるiアプリのサービス。
電話帳と連携し、利用中のiアプリから複数人の呼び出しができる「iアプリコール」機能も備えている。

　現在、対応コンテンツとして予定しているのは、「いただきストリートMOBILE どんどん開店！増築中！通信対戦版」「機動戦士ガンダムONLINE」
「クイズマジックアカデミーmobile3」「首都高バトルオンライン」「対戦☆ボンバーマン＋」「対戦ぷよぷよフィーバーDX」「TETRIS LEAGUE」
「みんなのGOLF モバイル3」「通信対戦もじぴったん」「ロストプラネット」など。
このほかにも、今後、ゲームメーカーよりiアプリオンライン対応ゲームが登場する予定となっている。

　なお、10月9日から12日までの間、幕張メッセで開かれる「TOKYO GAME SHOW 2008」のドコモブース内において、
iアプリオンライン対応ゲームを展示する予定だ。

>>823
うーんまぁメーカーの海外進出の戦略について語るんなら、そりゃ
無視できないけど、使う側からするとどうでもいい気が。
まぁ個人的にはおさいふ機能もワンセグも付いてないの
使ってるけど。カメラも試しに数枚撮っただけ……

>>824
端末買い替えないと遊べないガラケー信者乙ｗ

ただ単に鯖経由で相互通信するだけの機能に
なんで本体買い換える必要があるんだろ
レガシー携帯の世界は複雑で分かんね

>>818
Webアプリをオフラインで動かすためとかなんとか…？＞HTML 5

>>822
通話と短文メール機能しかない機種が大多数を占める海外携帯事情に比べて
高機能を競うけどアイポンに比べりゃダサダサの機種しかない日本の携帯事情はダメダメね

こうですか

国産携帯は高機能というより多機能だろ。
目先を変えるために搭載できそうな機能を適当に詰め込んだような印象がある。
何でもいいから詰め込みゃ高機能になるという考え方は非常に安易。

これからはサムスン、LGの時代だな
日本メーカーなんていらないよ

>>827
PCに近い捉え方をしてる側からすると、すごく違和感のある新機能の
導入の仕方だよね。

フルと色が変わるauのケータイw
CMでそれをウリにしてるセンスってどうよ？

iPhoneのアプリで、フルと描いた線が消えるのとか、
音がするのとか、あとコイに餌を与えるのとかあるが。
せめてそのくらい実用的に使ってくれ。

>>833
その程度の小さなことだから返っていいのかもな。
俺にはauもiPhoneもアホにしか思えないが。

>>832
PCみたいに（とりわけウィンドウズみたいに)
「なんか不具合があってデータ全部吹っ飛んじゃったけど、笑って許してくれるよね？｣
なんて対応は、家電ではまず許されないんです。
日本の端末メーカーはほぼ全部家電メーカーだから。

まあ、ついこないだHDDレコの遠隔バージョンアップ(ダビング10導入の)で
松下がやらかしちゃたけどね。HDD強制フォーマット。

>>835
いや、時代は家電でもアップデートで対応、でしょう。
作ったら作りっぱなし、何かあったら買い換えろ、というのは古い。

>>824
買い替え需要を煽ろうと必死だなｗｗｗ

こんなものアップデートで対応してやれよｗｗｗ

マカチョンの中ではアイポン1.0から
アイポン3Gに買い替えさせたことはすでに無かった事になってるのがすげーなw

サムスン、LGはないわｗ
あんなの持つくらいなら糸電話でいい。

zero3のようにパソコンと同じサイズのUSB端子(変換？)がついてて
USBメモリやUSBキーボードが使える機種って
日本じゃzero3だけなの？

最近デフォで小さいキーボード搭載してるけど
打ちにくいだけで邪魔だろ
bluetoothキーボードはまだまだ高いし
拡張性もなし、操作性も悪いって終わってる

シャープ昨年比41%減益。
携帯事業が足を引っ張ってるな。

国産終ったろ。韓国もな。

>>833
モーションセンサー？ってそんなに必要かなあ
誰かさんの言う「高機能」に分類されんの？

>>840
miniUSB端子とUSBホスト機能があるのって、他にはX01TやG910とかか？
一応国産だな。他には何かあったっけ。

しかしシャープですら携帯事業で大打撃とは……。
国産携帯、いよいよ終焉か。

http://www.chosunonline.com/article/20070223000045
韓銀は世界唯一の「赤字中央銀行」　　　　　　　　　　　　ｗｗ

http://www.chosunonline.com/article/20081006000003
外国人の資金引き揚げ、韓国がアジアで最高　　　　　　　ｗｗ

シャープ、７年ぶり減益へ　０９年３月期予想下方修正

携帯落ち込み響く

　シャープは６日、携帯電話の売り上げが大幅に落ち込んだため、
２００９年３月期連結決算の業績予想を下方修正すると発表した。

http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20081007ke01.htm

>>824
これ見て初めて知ったんだが、現状のiアプリって複数ユーザーとリアルタイム通信
できないの？　簡単に出来そうなんだが。QMAいいなあ。コナミもiPhoneに来ないかなぁw

ちなみにiPhoneでは普通にできる。Galconのネット対戦オススメ。
http://kiske.org/iphone/341.html

277 ：いつでもどこでも名無しさん [　] ：2008/10/07(火) 19:20:05 ID:???0 [PC]
また、日本人がﾉｰﾍﾞﾙ賞！ｗ
278 ：いつでもどこでも名無しさん [　] ：2008/10/07(火) 19:20:53 ID:???0 [PC]
３人もだってｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗｗ

>>812ってスマートフォンベースだよね

あいからわずスタパの記事はいろんな意味で楽しめる

http://k-tai.impress.co.jp/blog/

＞キモチ的には、常用端末をiPhone 3Gに一本化したい。しかし"この日本で使う
＞常用端末の一本化"を考え出した途端、日本製の日本市場向けケータイの力量に
＞気づいたりして。いや、単純な話、ケータイ間メールがマトモに送受信できたり、
＞おサイフケータイの利便があったり、やっぱりカメラ機能の高さがナイスだったり、
＞とネ。

＞ま、Bluetoothプロファイルの件はアップルになんか思惑があるのかもしれないし、
＞データ通信の件はソフトバンクになんか思惑があるのかもしれないが、
＞そーゆー思惑をユーザーの思惑と摺り合わせていかないと、
＞iPhone 3G大好きだけど日本製端末手放せない俺が居続ける、
＞というのが拙者の思惑な感じ。

iPhoneは好きで使ってるけど、ガラケーは止む終えなく使ってるって感じか。

iPhoneが世界統一仕様を貫きつづける限り
帯に短し襷に長し状態は解消されないだろうな。
まぁAPPLE社も｢2台持てばいいでしょ？｣くらいに思ってそうだが

雑食系の人のblogなんか見てても、かなりどうでもいい感じで
入手してるよな。表参道ばっか話題になってたけど。
んで結構、使っちゃってるという感じじゃないの。

アプリの話題で盛り上がってるのは楽しそうでよい。

>>833
通信規格がちがう（2G→3G）
movaからFOMAにかわるときに買い換えがいらなかったか？
反iPhoneの人間みんながバカだと思われるからそういう勘違い発言は止めろ

>>854
はァ？　なに言ってんの？　バカなの？　チョンなの？
しょせん海外派のおつむの中身はこの程度ｗ
さすがはチョンｗ　プｗ

>>855
間違えました、すみません
しかもあなたと同じ側の人間です orz

× >>833
○ >>838

>>856
同じ側って……もうちょっと自分のことを高く評価してやれ

絵文字って世界語だったのね
http://forums.macrumors.com/showthread.php?t=575335

へー
emojiで通じるようになってるとは知らなかった

>>858
ロケットなんかはいい感じだけど
枠ついたのは絵文字としてはいまいちだな。

>>842
特別に売りにするようなものじゃないと思うよ。
写真を縦で撮ったものと横で撮ったものを自動的に認識するとか、あると便利な機能だと思う。
これ見よがしに使うもんじゃない。
振ってどうこうなるものなんてのは、お遊びじゃない？

本当にiPhone 3Gは“失敗した”のか

　さらにAppleがとるマーケティング戦略が、2〜3カ月で結果を出すような短期的なモデルで
はないことも忘れてはならない。日本メーカーの携帯電話は1年で3回のモデルチェンジをする
3商戦期制をとるが、Appleの先代iPhoneは約1年のモデルサイクルを取っていた。現行iPhone
3Gも同様に“１年をかけて販売していく”モデルサイクルになるだろう。その中で積極的にファ
ームウェアや周辺サービスを拡張し、“ハードウェアは変えずに、ソフトウェアの連続的な進化
で魅力を底上げしていく”。このようにiPhone 3Gのローンチは、長期戦を前提にしているのだ。

実際、iPhone 3Gが失速したと言われる中でも、「勢いは落ちていますが、着実に売れている。
ファームウェアのバージョンアップ後は、少し販売量が増えたりと、売れ方が今までのケータイ
とはまったく違う」（大手販売会社幹部）という声は多い。

http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0810/09/news038.html

それぞれの国のバックグラウンドがあって開発されて、端末の種類も
色々あるという事が、一番いいと思わない？どれがいいとか悪いじゃなくて。

十人十色、ニーズも違う。色々あって、みんないい。

>>863
そだね。そう言う意味ではiPhoneも当てはまるんだよね。
どう考えてもガラパゴス＞世界仕様なんだよ。
確かにソフトはすばらしいけど、
日本では、現状でさえお世辞にもハイスペックとは言えないハードで
本気で1年持たせられると思ってるのかと。

いや、1年というか新型が出るまでは相当みんないじくりまわすし
地道に売れるんじゃないかと。まさに>>862の状態。これは出る前から
分かってたこと。

iアプリオンラインを使いたかったら新ハード買ってね、というのも別に
いいけど、iPhoneに関しては相当なジャンプがない限り、そういうことは
起きないだろうという安心感はある。

iPhoneユーザ同士でやりとりする情報の多さは他と比較にならない。
完全にソフトの勝利だよな、あれは。
俺みたいに腰の重いユーザで、まだ様子見してる人もわりといるはず。

単純にキーボード慣れしちゃってるから、フルキーの携帯に変えたい俺は今au('A`)

脱庭するしかないな

The Way We Live Next 2008：Nokiaだけでは、次のモバイル市場を切り開けない――NokiaのCTOが語る、モバイルの未来
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0810/06/news045.html

> 　もはや、Nokiaだけでは、次のモバイル市場を切り開くことはできません。「Nokiaが構造を作り、他社と一緒に形作っていく」――。
> これがNokiaの戦略の核となる考え方です。

> 　5〜8年前は、OSが携帯電話の差別化要素になり得ましたが、現在はソフトウェアスタックの他の部分で差別化する時代に移行しています。

> 　われわれは2007年、約4億5000万台の携帯電話を出荷しており、Nokiaの携帯電話を手にする人は、世界に十億単位で存在するわけです。
> これだけの大規模な顧客基盤の上にサービスを付加していくとどうなるでしょう？

> 　われわれは、「デバイス」企業から「デバイスとサービス」企業になろうとしています。
> モビリティとインターネットが重なるところに大きなチャンスがあると思っています。

> 　研究開発部隊は現在、1万4000人を抱えており、うち500人がNokia Research Center（NRC）に勤務しています。
> Nokiaの通常の執行部隊は今後3年を見越してさまざまな検討を行い、NRCは3〜7年先を見て研究開発を行っています。


レベルが違うよね