【も〜】ダメダメ日本の携帯事情を語る【その9】

あ、補足するとユニフィエはARMだけしか選べない訳じゃないみたいね
ただ、携帯機器向けにはARMしか乗せてないはずだよ

>>948
すげー馬鹿だな…

>>950
ふむ。日本の携帯は世界一高機能なんだから
海外がどうだろうが関係ないとか言ってた連中よりは
ドコモは危機意識は持ってるんだな。

>>954
ドコモがやろうとしてることは開発内部レベルの改革
市場に出回る端末の仕様が大きく変わる訳じゃないよ

>ふむ。日本の携帯は世界一高機能なんだから
>海外がどうだろうが関係ないとか言ってた連中よりは

誰もそうは思ってないのに勝手に曲解して
こんなことをさらっと言ってのける辺り何も理解してなさそうだけど

いや>>955は違うだろうけど、そう言ってるのもいたよ。

開発環境の改革は大事じゃない？端末の完成度に影響するんだから。

>>956
何を持って完成度と言ってるのか知らないが結局のところ最終終着点であるはずの仕様はこれまでどおりの作り方するんだから・・・
バグとかそいういうのを言うのなら正直、外注が多くなるほうが確実に増えるぞ

>>951
だからSH-MobileもARMコアでしょ

>>958
SH-mobileは独自コアでの実装
OMAPやQチップとは違う
今回はARMコアも乗せてるみたいだが元々は別もの

SH-Mobile G1からはアプリケーション用はARMコアだよ

>>957
まぁ、結果がどうなるかは実際おれもわからないと思う
ただこのままだとどん詰まりだとドコモも考えてるってことでしょう。

>>961
なあ、常に危機意識を持って動くってのは会社としては当たり前なんだが
逆になんで客が危機意識もたにゃならんのだ？
特定企業がダメなら鞍替えするだけじゃねーか
あと、日本の仕様全否定する馬鹿と違って俺らは海外の自由仕様を全否定はしてねーぞ
日本のサービスを維持しつつ広く自由度の高い端末があるならそれも悪くねーよ
ただ、それらのサービスは使ってるから自由の犠牲でサービス全部つぶされたような微妙端末いらねーってだけで

「日本の携帯事情を語る」スレなんだから、どんな立場でも
問題点を語るのは当然でしょ。

上のリンク先にある従来の開発手法ってのは、実際ちょっと前までは
うまく働いてて、日本の携帯の進歩に寄与してたと思う。

ただ今は要求がすごく上がってるでしょ。PCの世界を見てると
これからもどんどん上がる。ちゃんと付いていけるのかな？
ってのが正直な感想。

まぁいいとこ取りした端末が欲しいってのはみんな変わらないんじゃない。

>>963
PCの世界で見ると最近は一般需要が落ち着いて
ハイエンドがさっぱり売れないって悩まれているんだが
VISTAが売れないのもその辺に起因してるし

Vistaは2chで叩くヤツの声が大きいだけで、実際はこのまま
XPと同じ期間売り続けたら完全にXPをリプレースする速度で
売れてる。

PCの世界ってのは何もPC単体のことだけを言ってるんじゃなくて、
ネットのサービスが高度化してるってことも含めての話ね。

>>965
まあ、それは分かってるよ
ただ、以前ほど新しいものに対する魅力を多くの人間が感じてないのも事実
VISTAが現状売れてるのも、買い換えたらVISTAが乗っていたってのが大半で
VISTAだから買い換えたって連中は少ない
例えば、XPの頃だったらもっと動画を楽しみたいとかブロードバンドをフルに生かすとか理由はあったと思うが
携帯だって現時点で既に、ハイエンドに対する欲求ってのは減ってきてる
実際、もうだいぶ前から売れ筋は機能最優先というよりもほどよく機能揃ってかつ薄型軽量ってモデル

確かにこんな速度で進歩する必要あるのか？ってのは同意だなぁ。

開発するほうは大変だろうなとは思う。

>>950
ようやくノキア機去勢をやめるってことかもしれないな。
機能を絞って「キャリアサービスを使わせる」端末から
「キャリアサービスも使える端末」という方向に行くといいんだけどな。

まあ予想の斜め上を行くクソな施策をするのがドコモだからまだなんとも。

>>951
SH-MobileGもARMだよアホ

>>949
待て待て、コンパイラ作るにはアセンブラは必須だし、JavaアプリのJITコンパイラも同じく作り直し、
ハードウェア割り込みの仕組みも違うからOSも書き直しになる
…といってもx86に比べればARMやSHは書きやすいとは思うが
>>951
OMAPもアプリはARMだけど画像音声は自社製じゃなかったか？
記憶が曖昧だから間違えているかも
>>950
外国仕様のために、外国の子会社や事業提携た会社で開発
売れ出して大きくなったら、開発費削減を理由に開発を完全に外国に移す
日本の技術は流出、技術者はリストラ
こうですか？わかりません！
>>967
Vistaはセキュリティ対策でカーネルから大幅に書き直ししたり、システムのモニタを厳密にしたりと、技術的には特筆する点がある
でも消費者にとっては激しくどうでもいいので宣伝されないし、XPから変わった点が見た目くらしか分からない
今のキャリアがたったそれだけの改善でGOサインを出すとは思えない。何かこじつけて機能をつけるはず
むしろ高機能化が止まれば、価格競争に入るんじゃないかと思って期待している

>>949
アホか
組込み業界で使われてる言語のナンバー1はC（C++）だが
その次がアセンブラだ
Javaだなんだと持て囃されてるのはWebアプリケーションとか上流のみで
OSではCとアセンブラ書けなければ何もできない

OS X (iPhone) vs MOAP vs Android vs Symbian vs MS

ていう流れの中で、NOKIA が Symbian を買収し更に
オープンソース化してる。これで各携帯プラットフォームは
すべてソフトウェア的な門戸を開くことになる。

ノキアがSymbian OSをオープンソース化--モバイルLinuxに与える影響
http://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20375968,00.htm

・どれだけの開発者を引き込めるか
・どれだけ楽しいアプリケーションを作れるか

を軸にどれだけ有意義なサービスをユーザに提供できるか
という戦いなのだから、国内のキャリア戦線にばかり
目を奪われていると、たちまち足を救われることになる。

もう TCA の数字なんて、あまり意味がない。
「開発者の開発」を前提にしたアーキテクチャ戦争なんだから。

>>971

>>949
>一番下以外。

>>973
一番下以外とか言ってるが、毎回ハードウェア構成に応じてソフト作らなきゃいけない組込みにとっては
その一番下が労力の大きいところを占めてるだが
あと、PCにおけるOSと比べてデバイス管理部がきちっとしてないケースが多く、結局その実装が上流にまで影響する場合が多い
これはTronからSymbianやLinuxになって多少は軽減されたものの、現状でも大きな部分

PCでWebアプリとか.Netとか
携帯でもJavaアプリとかしか触ったことないなら関係ないかもね
でも、OSは基本どこのOSもCのような比較的低レベルまでアクセスできる高級言語＋アセンブラだよ
アセンブラが必要なくなる時代なんて絶対に来ない

あと、コンパイラの出来もCPUによってだいぶ違う
X86やARMのようにシェアが確立しているところのコンパイラは最適化が進んでたりバグがしっかり取り除かれたりと品質がいい
ニッチなCPU用のコンパイラなんて言語レベルのバグ以外にコンパイラのバグの可能性だって考えなきゃならん

別に組み込み一般の話はしてないし

>>977
携帯は組込み機器なんだが
携帯だけ特別とでも考えてたのか？

だめだこりゃ

>977-978
溝w

カオス

機能も大事ですけど、いかに使ってもらえるかというデザインを詰めた方が早いんでない？
ソフトなんて買うときはどんなのか解りませんし買った後にしか解らない機能も多い。

が、デザインはホットモックを触っても大体の使い心地は確認できます。
まずは手にされるデザインを詰めないと、その後のソフトによる使い心地までは説明できないでしょう

ソフトもいかに高機能かをうたうのではなく、いかに単純化し、使いやすく出来るかを問題にすべきでは
でないと、いずれ国内携帯は窮地に追い込まれますよ。

使い勝手に配慮して家電的な誰にでも向けになってるのが、日本の携帯だろ

PCヲタク向けの海外スマートフォンはむしろ使い勝手最悪だろ
そのためスマートフォンは国内はもちろん海外においても全体数から見ると比率が低い

４０代より上は今の携帯は使いづらいとよく耳にしますし、私も実際に扱ってみて
使いやすいとはとても言えませんが。

過去にリモコンのボタン問題を無視して極限まで少ないボタン数にして、
そこにいらない機能やら操作が統合してないものですから何をしたら良いのか解らない。

使う上で分厚いマニュアルが必須な家電ってそんなにないでしょ。

ついてるだけで、ほとんど読まずに使うものだよ
マニュアルは困ったときの参考用


デジタル家電は大抵ブ厚いマニュアルついてくるよ
(ほかの家電のマニュアルはA4サイズなど大きいが、携帯電話の場合紙サイズが小さいからページ数は多くなる)
スマートフォンならマニュアルが薄くなるとでも？

>>984 >>985
> マニュアルは困ったときの参考用

これにはおおいに同意
ソフトバンクも孫も好きではないが、孫が以前取材の対談で言っていた事だけども、
「携帯電話に分厚いマニュアルは一切不要!!」
「直感的な操作だけですべて扱えるようでなくてはならない」
・・・そんなことを言っていたが、これにはおおいに共感した。

他の家電のマニュアルは確かに大きいですがその分文字も大きく読みやすいですよ。
それに情報量の度合いもありますし。

携帯の場合操作が複合しあっているのですからかなりの部分で統合を行わないと扱いづらく、結果利用する機能が少なくなってきます。
そうなったら何のために導入した機能なのか・・・

はるか昔、セルラー（現auだっけ）からソニーのジョグダイヤル付き携帯がありましたが、
あれは今の携帯よりもはるかに直感的にわかりやすかった。

普段は機能ボタンとして使えボタンを押せば機能から着信履歴や送信履歴及び電話帳にアクセスでき、
通話中ではボリュームスイッチとして使えた。ユーザーがこう使いたいのにと言う形をそのまま形にした格好です

今の携帯にそうしたコンセプトが詰まった物は少なくとも私からみたら在りません。
どう使わせたいのか理解に苦しむデザインが横行しています（海外産除）。

これはデザイナーや開発者が自分達は機能を知っているから購入者も知ってるはずだ
と思って開発してる気がします

話が少し外れますが、過去にコンピューターのマニュアルが難解で、
初心者はマニュアルとは別に専門用語集を買わなければ付いてこれない時代がありました

今の携帯はそのような時代のコンピュータを彷彿とさせます。

>>982
デザインの好き嫌いには大きな個人差もあるのだから、
特定の好みに向けたニッチなデザインにすればその層にしか売れない。
万人向けに作れば特定の層から批判を受ける。

全ての消費者に良く評価され受け入れられるデザインは難しいね。

>>987
> これはデザイナーや開発者が自分達は機能を知っているから購入者も知ってるはずだ
> と思って開発してる気がします

たしかにそれはあると思いますよ。
それ以外にも、今の携帯がiPhoneのように全ての機能を実際に操作する使い勝手までも
含めて総合的に一から作ったものだからもはや芸術と呼べる域にまで煮詰められているけども、
日本の携帯は古くの通話とメールだけの機能から追加に追加を重ねてつぎはぎだらけ。
根本的に今の過剰とも呼べる多くの機能が詰め込まれた状況に合わせて根本的に
作り直さないと本当の意味で誰でもがマニュアルなんて見なくても直感的に扱い易い携帯を
市場に送り出すことはほとんど不可能に近いと思います。

>>988
私が言っているのはデザインの好き嫌い以前の問題なのですが


>>989
逆に私はツギハギだから可能だと考えていますよ。
車の場合は安易なデザインは事故を誘発させますから、自分ならこうすると言うより

こうデザインすれば事故は防げるという発想を国内外で煮詰めて、
今の形に至っていると言っても過言ではないでしょう。

携帯も同様に「こうすれば混乱しない」と言う視点で開発すればいいだけの話です。
決して不可能だとは思えません。それを機能に投影すれば良いだけです。

具体的な例をバイオハザードというゲームから見てみます。

当初開発段階でプロデューサーが敵を打つときどうもコツが掴めない。で、開発者打たせてみたら
「こうすれば照準が合い倒せますよ」とやってみせました。

それを見たプロデューサーは当然怒りました。ユーザーを無視したデザインだったからです。
ユーザーは限られた画面の中でどう行動するか、またどう敵と戦うかそこまでしか考えません

ましてや行動を微妙に変えながらのアクションは爽快感からかけ離れたものにしかなりません
結局はプロデューサーの指摘でボタンにより敵を切り替えると言うユーザーにとって解りやすい

方式が取られました。このような例は探せばいくらでも出てきますよ。
携帯だからそれから外れても良いとは思いません。

そーいや702NKは国内携帯に慣れた身には「なんでこうなってるんだ？」
としか思えない操作体系だったという話だったな。
それ聞いて俺は買うのやめたんだった。

携帯電話が、キャリア依存で提供しているうちは、
脱ガラパゴスは無理だな。

日本の携帯電話がガラパゴス化するのは、携帯電話にキャリア独特の付加サービスを使ってもらう為の
機能を無理やり詰め込んだり、制限を加えているのが大きな原因だからな。

脱ガラパゴスすると、一般のユーザーにはどんなメリットがあるの？
いまいちわかんないから、具体的に教えてくれ。

3人に1人程度が「読まなくてもわかるので読まない」〜マニュアル調査

インターネットコム株式会社とJR 東海エクスプレスリサーチは「マニュアルに
関する調査」を行い、パソコン・携帯電話のマニュアルの利用状況を調査した。
調査対象は、20代から60代までの男女330人。
携帯電話に関しても調査した。携帯電話所有者のうち、携帯電話のマニュアルを
「ほとんど読んだことがない」、あるいは「一度も読んだことがない」という
回答者158人に、その理由をたずねた。

もっとも多かった回答は、パソコンの場合と同様「読まなくても操作できる」71.5％
（113人）であり、こちらも携帯電話を所有する回答者320人の3分の1以上となっている。
http://japan.internet.com/research/20061018/1.html

・330人中158人がマニュアルを読むことなしにケータイを使用している。
・113人は読まなくても操作できる。

マニュアル読まないと操作出来ないって言ってるヤツは、iPhoneに幻想見過ぎだろ。

>>994
まあ、ぶっちゃけ日本の携帯でマニュアルを
要するとか言ってる連中はiPhone使いこなせないだろ
アプリインストール？何それ？なレベル以下だ
それすら理解してなくても普通に使いこなせてるのが日本の携帯事情だし
マニュアルが分かりやすくならないのはそういった人間ばかりで別に必要ないから
強いて言えば、分かりにくい機能は最初から使わないってのも大半だろうな
最も、携帯は所詮は電話
必要でない機能は使わなくても困らないし

買ってすぐ説明書読まないと不安で仕方ない

>>995
機種別スレが質問厨で賑わっているのはどういうことだろう・・・

>>997
iPodの質問スレもいつも賑わっているからね。iPod+携帯電話のiPhoneではどうなることやら。。

>>993
普通の家電や自動車等のように、同一機種でも機能や価格の異なるモデルがラインナップされるようになり、
消費者は購入の時点で複雑で良く判らない機能やサービスを回避することが出来るようになる。
要は自身の身丈にあった商品を選択出来るようになれば、
意外にあっさり解決する問題なんだけどな。

>>997
質問の大半が買う前の仕様確認とかばっかりだということを知らない辺り俄かだな
しかも、質問も発売してしばらくくらいで以後は落ち着く

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