【も〜】ダメダメ日本の携帯事情を語る【その9】

世界に先駆けたスタイルをつくり、ビジネスとして確立し、ハード・コンテンツを
輸出しなければならない筈が、全くもってイタイ状況。
これで iPhoneなど入ってきた日には、機体どころか、音楽の流通まで
ゴッソリ持って行かれるでしょうな。

また、国内のメディアではマンセーばかりの情報の中、端末メーカを
中心にかなり危機的な状況。age/sage は特に決めません。
国内携帯事情のダメダメっぷりを語りましょう。

前スレ【も〜】ダメダメ日本の携帯事情を語る【その8】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1203346646/

【総務省関連】

■モバイルビジネス研究会
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/mobile/
(最終報告書： http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/070920_5.html#bt )

■モバイルビジネス活性化プラン評価会議
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/mobi-rev/index.html

■携帯端末向けマルチメディア放送サービス等の在り方に関する懇談会
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/mobile_media/index.html

【日経関連】

■日本のソフトウェア産業、衰退の真因
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070306/264055/?ST=biz_shinzui

■日本の携帯メーカーは中国から永遠に「さよなら」するのか
http://it.nikkei.co.jp/internet/column/china.aspx?n=MMITbp000012122006

■携帯電話新時代へ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080303/295300/?ST=keitai

■任天堂のゲームが遊べる“エミュレーターケータイ”
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20080218/1007179/?P=4

■海外市場で存在感のない日本メーカー
http://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=MMIT0f000014022008&cp=2

■ドコモの方向転換
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080129/146504/

■「0円でも売れない」 (時流超流) : NBonline(日経ビジネスオンライン) [2007/1/22/]
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070118/117191

■携帯、京セラが中国撤退・日本勢、最大市場で姿消す
http://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=AS1C28004%2028012008

■ＫＤＤＩ新端末に忍び寄る「没個性化」の影
http://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=MMIT0f000018

■ソニー、ドコモ向け撤退――開発・生産中止、国内事業を縮小
http://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=AS1D0900N%2009032008

【その他】

■携帯電話料金、国際比較 (分/円)
http://k-tai.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/126355-30212-3-1.html

■GSM MAP
http://www.gsmworld.com/roaming/GSM_WorldFreqBands2006A.pdf

【インセンティブモデルの是非】
携帯電話におけるインセンティブモデルの是非〜インセンティブモデル脱却の提言〜
http://www.geocities.jp/baba_satoshi_0/index.htm

【Apple社の「iPhone」が消費者調査で高評価】
http://www.ednjapan.com/content/l_news/2007/05/l_news070530_0301.html

【PC-9800/9821シリーズの終焉】
http://ja.wikipedia.org/wiki/PC-9800%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA

そういえば、前スレにはアンドロイドを
馬鹿にしてたアホどもが沢山いたっけ。

また予想が当たってしまったな。

ドコモ携帯、基本ソフトの設計簡素化へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080322-OYT1T00820.htm

前スレで強制搭載ワンセグから受信料取るんじゃねーの？
って話が、本当になりそうだな。やるとおもったが。

Yahoo!ニュース - 共同通信 - 罰則、ＣＭ導入も検討課題　ＮＨＫ受信料で総務相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050309-00000180-kyodo-pol


麻生太郎総務相は９日午後の参院予算委員会で、
ＮＨＫの不祥事を理由にした受信料不払い問題対策として

（１）罰則の導入
（２）政府広報などのＣＭ収入
（３）テレビ視聴が可能な携帯電話、パソコンなどの販売価格への受信料相当分上乗せ

−−などを今後の検討課題とする考えを表明した。

麻生氏は「今ＮＨＫが一丸となって（受信料徴収を）やっている最中だが、
結果をみてあらためてどういう方法にするか考えなければならない」と述べ、
不払いの状況を見極めた上で判断する考えを示した。

麻生氏はＮＨＫについて「基本的に公共放送として頑張ってもらいたい

2010年をめどに日本携帯の逆襲が本格的に始まります海外携帯やばいです

>>5の簡単な解説

ドコモ携帯設計変更、背景に「ガラパゴス現象」
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080323-OYT1T00245.htm

舶来馬鹿ﾋﾟﾝﾁｗｗ

>>8
つーか、くだらねーアプリなんぞ最初から切り離しとけってーの
どんだけ糞仕様なんだよww

あとさぁ犬HK擁護ちゃんのワンセグ廚は今まで使った携帯遡って受信料払えよな
記録はキャリア様が保管ちう。追っかけやすそうだ

今日は非常に愉快な日www

いまさら海外に出られるようになんて考えても
>>8のリンク先に書いてるように海外市場は既にいくつかのメーカーで寡占状態なんじゃねーの
国内で収益が上げられるように整理する方が先だと思うが

仲間募集中？在日乙とか的外れになってきますた。

【通信】第4世代携帯、日本主導で国際標準を　総務省が日中韓会議［08/03/21］
http://same.u.la/test/r.so/news24.2ch.net/bizplus/1206146355/

>>12
製鉄や半導体では、当たり前ｗ

ドコモで殺るべきことは全て殺った(笑)
http://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=AS1D2709F%2027032008

>>14
松永真理も、居ないしなｗ

>>14
iモードがジリ貧になってきたし、ドコモに残っているより
コンテンツ屋の役員にでもなったほうがいいと踏んだのだろう。

単なる更送なｗﾌﾟﾌﾟ

なんなんだ？これ。

ａｕ携帯「Ｗ４２Ｋ」の電池発火、回収へ　京セラ機種
http://www.asahi.com/national/update/0328/TKY200803280405.html

ちょっと抽出。
------------------
■公表先送りの間に被害

　３件のやけど被害のうち、今月１８日に発生した３件目は、ＫＤＤＩと京セラが
原因を特定してから４日後だった。入学・就職で携帯電話が一年で一番売れる季
節。２１万台におよぶ大量の交換用電池パックをどうやって確保するかの算段を優
先し、ユーザーに注意を呼びかける公表を先送りした間に、新たな被害が生じた。

　破裂や発火は昨年１０月以降、毎月発生していた。昨年１１月には北海道で最初
のやけど被害があった。

　今年１月１０日には青森県で就寝中の女性が枕元で充電していた携帯電話が破
裂、女性は左腕に全治１週間のやけどを負った。これ以降、各地で破裂や発火・発
煙が立て続けに起き、ＫＤＤＩと京セラも欠陥を疑って本格的な調査を始めた。

　今月１４日には、ユーザーの使い方の問題ではなく、電池内の絶縁シートが劣化
してショートするのが原因と特定できたが、ただちには公表しなかった。「交換用
の電池パックの数をそろえてから発表しようと考えていた」（井上正広・ＫＤＤＩ
執行役員常務）ためだ。対応のめどがたったとして、この日の公表となったとい
う。
------------------

次世代携帯電話、通信方式統一で端末に互換性へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080331-OYT1T00021.htm?from=main5

海外はGSMで頑張ってねｗ

>>18
ま た 電　池　が　燃　え　た　の　か ！！

海外はその燃える電池もつくれないんだよｗ

>>22
日本は会社も真っ赤に燃えてるんだよね？(笑)

>>20
KDDI、GSMにでもしとけば良かったのにね。

電池は当然日本製で決まりだろ！
日本防爆もあるしな！

>>23
電池無くなったら海外携帯はゴミだよねｗ

通信方式統一で端末に互換性へ
２０１０年ごろにスタートする次世代携帯電話サービスでは、利用者が一つの端末で好きな携帯電話会社を選べるようになりそうだ。

総務省が通信方式（規格）が同じ端末に互換性を持たせる方針であることを踏まえ、ＫＤＤＩ（ａｕ）が次世代サービスから独自の通信方式を改め、ＮＴＴドコモなどが採用する方式に合流する方向となったためだ。

利用者は端末に無関係に通話料金が格安なプランなどを選べるようになり、料金引き下げ競争が活発になることも予想される。

すでに、携帯電話会社間での電話番号の持ち運びはできる。同じ端末から携帯電話会社の選択も可能になることで、携帯電話サービスの自由化は最終局面を迎える。

現在、携帯電話会社は電機メーカーに自社向けの携帯端末を作らせ、電話番号を特定するＩＣカード（ＳＩＭカード）を他社端末では使えないよう制限している。このため、携帯電話会社をまたいで同じ端末を使えず、利用者は端末で携帯電話会社に囲い込まれる形になっている。

ただ、今でもＮＴＴドコモとソフトバンクモバイルは同じ通信方式（Ｗ―ＣＤＭＡ）を利用しており、次世代では光ファイバー回線並みの高速通信か可能な「ＬＴＥ」方式にそろって移行することを決めている。

また、独自の通信方式（ＣＤＭＡ２０００）を採用しているＫＤＤＩも、今後、国際標準となる可能性が強いとみてＬＴＥ方式を採用する方向で最終調整中だ。第４の携帯会社であるイー・モバイルもＬＴＥを採用する方針だ。

一方で、総務省は、利用者に対するサービス向上の観点から、次世代サービスに対応した端末から、ＩＣカードの他社利用制限を原則禁止する方針を固めている。

このため、利用者は気に入った端末とサービスの組み合わせを自由に選べるようになる。携帯電話会社はより格安な料金プランなどを用意して顧客をつなぎ留める必要が出てくる。


http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080331-OYT1T00021.htm?from=main5

>>26
爆裂電池王国(笑)

>>27
SB端末とかにもimode対応ソフト載せる気なのか？

imode廃止の方向で

iモードはもう役割を終えたよなあ

端末をキャリアが売るようになったのは端末が高価で庶民には買えないからだろ
メーカーが好き勝手端末売ったって庶民は買えない
庶民はコードレスフォンも買えない現実を国は見えていない

>>32
庶民て......。

無駄な機能満載のコードレス電話な。

>端末をキャリアが売るようになったのは端末が高価で庶民には買えないからだろ
初耳ですね

日本は携帯先進国ですよ

ノキアとモトローラーってモノクロ液晶の携帯電話を薄利多売している印象しかない。
イー･モバイルってイー･アクセス同様悪徳商法で消費者を騙す印象しかない。
グーグルって日本でもウェブページ検索結果を検閲している印象しかない。
KDDIってバリ3なのにパケット通信がなかなか行えないという印象しかない。
シャープって国外産の部品を日本で組み立てて完成品を日本産と宣伝する印象しかない。

>>36
印象派だな。

>>36
舶来機って、駄目な印象しかない。ｗｗ

>>38
お前も印象派か

>>39
いえ、具象ですｗ

イグア夏野が退社(笑)

海外携帯は存在感無くなってきてるねｗ

330 白ロムさん 2008/04/02(水) 15:58:05 ID:/gCZi4tN0
http://zip.4chan.org/g/res/1254187.html

4chanに日本の携帯の話題が



あっちの人は日本の携帯にあまり興味ないっぽい

だって海外で売ってないもの

>>44
見向きもされてなかったというのが現実。
既に撤退済みだから、売ってないわな。

日本流を世界に、なのか？懲りずにやる気満々ｗ

「【新連載】NTTドコモ夏野氏退任？ バルセロナで語ったGoogleとの提携、
そして今後のこと……」
　http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20080401/1008740/

http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/36049-12604-9-1.html

CTIA WIRELESS 2008】
米Sprint Nextel、iPhone風のサムスン製端末「Instinct」を発売

今回発表された「Instinct」は、全面タッチスクリーンを採用したサムスン製のCDMA2000 1xEV-DO Rev.A端末。6月に発売される予定。
3.1型、432×240ピクセル、26万2,000色表示のTFT液晶にタッチして操作する。200万画素カメラやGPS機能、Bluetoothに対応。外部メモリとして最大8GBのmicroSDカード（2GBのmicroSDカード同梱）が利用できる。
au向けのもなるな　

>>47
それ携帯かよ。

（Z500@800MHz (0.6〜0.7W) はこのグラフにはないけど）まだ使え
ないのかな？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0402/kaigai_20.jpg

>>48
クソみたいなスペックだな

海外の人は日本携帯に興味ないではなく、高いから買えないだよｗ

>>買えないだよｗ

自国で使えないんじゃ興味も持てないだろ。

まあ、とりあえず国際ローミングば必須だな。

ば⇒が

ちょっと釣ってくる。

国際ローミングとか無駄な機能ははずせよ
通話だけでいいんだよ

国際ローンダリング機能ならどうだ？

FBIに家庭訪問されるぞ

海外はキャリアもメーカーもダメダメｗ

日本はユーザビリティよりビジネスモデル優先だからな。
国内でしか通用しない枠組みに固執して世界的には置いてけぼりになる。
iPodと同じでユーザーがいつ気付くかというチキンレースだ
それまでは馬鹿をかもる商売

>>60
お国柄無視しても、撤退するだけだぉｗ

>>60
ヒント:iPodは日本で売れまくってるが海外携帯はあんまり売れてない
バカは誰だろうな

ヒント:鎖国

>62はカモ

鎖国ではないよ海外メーカーが技術が無いんだよｗ

鎖国だよ。
「日本専用」で作らないと通話とSMSしかできないからね。

　　　　　■北京五輪のスポンサー企業

ＩＯＣパートナー　　北京五輪パートナー　　　北京五輪スポンサー

コカコーラ　　　　　中国銀行　　　　　　　　　　ＵＰＳ
マクドナルド　　　　中国石化　　　　　　　　　　海爾
パナソニック　　　 中国移動通信　　　　　　　捜狐
　(以下　↓)
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/china/080316/chn0803161112002-p1.htm

鎖国違うよ海外メーカーは技術が無いから遅れてるんだよ遅れてるから日本で競合できないから入って来れないだけだよ、ワンセグもおサイフも遅れてついてきてるよ

>>64はカモ

>>69

>ヒント:iPodは日本で売れまくってるが海外携帯はあんまり売れてない
>バカは誰だろうな

w

>>62
●オリンピックについて語る人
「中国が世界の中心の華である事」を世界にアピール出来る大会とすることを強調した

●携帯について語る人
>iPodは日本で売れまくってるが海外携帯はあんまり売れてない

両者とも自己中な脳ミソで一致(笑)

舶来厨ってさあ〜、聖火ﾘﾚに必死な漢人に似てるなｗﾌﾟﾌﾟ

↑
こういう人達が鎖国政策を支えてる訳だ。

搾取搾取w

海外派は搾取されてないと思ってるの？されてるよｗ

ニッポン

囚人は鎖の自慢をはじめるもんだ

日本は技術はあってもビジネスモデルを構築するのがヘタだからなあ。
その辺は韓国の方が上のような気がする。

国産の自画自賛は中国並
嘘もつくし(笑)

日本国内では電化製品で日本メーカー以外はあまり売れないのはいつものこと

日本以上の物を作れないからね海外はｗ

しあわせな人登場。

ノキアとかちょーださいｗありえねｗ

ドコモ始まりましたね海外携帯派は黙っちゃいましたねｗ

>>83なんかあったの？

携帯電話の国内市場は飽和状態…

>>83
首脳の更迭とかかw

ドコモはロゴの変更に金使うくらいなら中身の改善に金を使えと(ry

>>80
その意見は同意するが、携帯の場合それがあだになってるのも事実。
携帯なんて5年もつように作ればいいものをほかの弱電家電と同じで10年もつように作って無駄なコストがかかってる。
外国メーカーじゃ割り切って、3〜5年の耐久力しか持っていない。
でも、神経質な日本人向けとしてはいいのかも知れんが・・・。

相変わらず、ガワでしか考えられないんだ。

10年以上経過した家電が発火してもメーカーの責任

国内の端末がインセンティブずぶずぶであひゃばばばーというのはどうでも良い。
それより問題なのはWAPでMMSでW-CDMAなキャリアが禿しかなく、
APNの設定を公開していないのが問題だ。

海外携帯は技術が無いからすべての海外メーカーから日本にお金が入るようになってるんだよね実は世界シェア100%

実質SIMフリー化しても意味無いよね

あさって、明後日。

「ドコモの限界はコンテンツ企業でないこと」ドコモ夏野氏・最後の会見
http://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=MMITfa000012052008

iPhone包囲網が確実に広がり SB は海外展開を確実に実施中。

端末はPC98と同じ流れが来てますねぇ(笑)。
ほんと、これからどぉすんの？(笑)

でも日本製しか売れないよｗN95うん売れて・・・ないｗ

基本の規格が海外と同じになってもやっぱり日本国内で売れるのは日本メーカーの出す日本向けカスタマイズ品

WindowsPCもお店で売ってるのはずっと日本メーカーの製品
テレビ付きのPCとか日本独自仕様のものばっかり

OSは外国製

>>1
日本(韓国も)が携帯電話サービスで世界一、二を争う携帯先進国なのも知らないの？
全部入りの905iのような、機能満載な携帯を造ってるのは日本(韓国も？)企業だけだよ。
通信規格が世界の先を行ってるから海外進出が難しい訳だし。
ただ、確かにその点においてNTTやKDDIの努力が足りないようにも見えるね。

ま、ただ日本を中傷するのが大好きな方ならおっしゃることも仕方ないですけどw

>>99
その全部いりとやらに無線LANはついてるのか？

boo hoo for you :)
http://jp.youtube.com/watch?v=1xQVnny0LSg

機能満載するまえにmp3とか着音設定させてほしいね
できないわけないよな

俺の日本製には無線LANもmp3着信設定もついてるなあ
まあぶっちゃけゼロスリーなんすけど

denwa.exeっすか

>>97
良いものなら支持するけど、その前に、
5年後に日本のメーカーが何社残ってるかw

他の電器製品を見てもわかるように1つの製品ジャンルには3、4社もあれば十分
とても売り上げが高く伸びて成長してるジャンルでも商売になるのはせいぜい多くても6〜7社

もう何年も前から発展期は過ぎて成熟期に入っているといわれているのに
携帯電話端末のメーカー数がついこの間まで10社以上がひしめきあっていたのが異常だったんだよ
減って、ようやく正常化して健全になってきた状況

このまま4、5社程度になって安定期に入るだろうね

>>99
日本製は好きだよ。権利屋がきらいなだけで(笑)

>>106
安定？
今と同様のゴミ端末なら全滅でいいよ。

海外携帯はゴミ以下だよ自由度しかない技術ないｗ簡単に攻略されちゃうよ技術いらないレベルダウンで対応できるんだからねｗ

↑
酢で書いてるなら見上げた鎖国レベルだ。

日本製端末のレヴェルの高さには正直目を見張りますね。
流石技術先進国日本です。

日本製端末が輸出できる技術で作られてるならいいけどさ、
ワンセグやFelicaって日本以外のどの国で使えるわけ？

>>112
ﾌﾞﾗｼﾞﾙやﾌｨﾘﾋﾟﾝも導入の意向だそうだｗ

>>112
ワンセグ（地上デジタル放送）に関してはブラジルが日本と同じ方式採用。

チリも日本の方式検討中。そんなことでうまくいけば南米の国は日本の
方式になる可能性もあるみたい。

ｻﾝｸｽ
やはり欧米は別規格か・・・・・

>>98
それは携帯も同じだなｗ

日本はパクったと思われないためにわざわざ別企画にしたがるんじゃね？
まじキャリアあほすぎ

一つ聞きたいんだけど
日本携帯の何がダメダメだって言ってるの？このスレは。

何を取っても一歩リードしてるじゃないか。

別に国外に市場を拡大する必要はないと思うが。

携帯電話が今や必需品となっているのだから。

とりあえず優れた技術を国外に売れば良いじゃん？

>>119
部品としてしか誰も買わない。

まぁ海外の奴は日本の高機能ケータイなんて使いこなせないからな

>>119
国内が飽和状態で国外に市場を拡大できないから、コストを
かけて高機能の携帯を作っても、そのコストが回収できない。

結果、三菱や三洋は撤退したけどな。

確かに日本の携帯は高機能ではあると思うけど、ワンセグも
Felicaも日本独自仕様なんで、他の規格がある欧米やアジア
などのより大きな市場では、そんな技術は誰も欲しがらない。

日本には高機能のものを作る技術はあるけど、他 ( の国 ) と
連携をとって、ものを作り上げられる点が非常に劣ってる。

あと、通信機器としては5万円もする端末なのに無線LANがなく、
Bluetooth も特定のメーカーでしか搭載されていないんで、
通信機器としてみると、LGより劣っている。SIMロックもあるしね。

ん〜特に問題感じないなぁ

905とか5万4千円とかで端末を売っててそれで続けられないなんてことないでしょ
年間数百万〜数千円万台が販売されるのにそれで十分だろ

メーカーにも勝ち組と負け組があるから、シェアで負けた下位が脱落するのは
どこでも必ず起きてる日常茶飯事だし

>>122

＞ あと、通信機器としては5万円もする端末なのに無線LANがなく、
＞ Bluetooth も特定のメーカーでしか搭載されていないんで、

まったく逆だな

自前のどこでも通信できる回線があるんだから、無線LANはまったく不要

無線LANなんて移動したらすぐ切れる、使える場所が限られて使い物にならない
（せいぜい法人向けでオフィス内で無線LAN接続くらいだが
大きなオフィスでは輻輳して破綻なので小さいオフィスだけしか使えず意味薄い）


Bluetoothも、日本ではほとんどの人がヘッドセットを使わないので不要
電車移動の多い日本ではもともとあまり必要とされてない
必要な人は外付けで使えばいいだけなので端末に内蔵する必要はないな
それこそ無駄

>>123
世界の負け組になってるのに、>シェア。
Wi-FiやBluetoothがよくわかってないのがわかた。
世界的な標準に疎くなるようだね、日本のケータイ。

日本は公衆無線LANがぜんぜん整備されてなく、ほぼ家庭かオフィスの固定利用しか意味がない
しかもオフィスは人数多いとアウトだしセキュリティも考えるとあまり利用価値がない

こうなると家庭でノートPCへの接続するケーブル減らすためくらいしか無線LANは用事がない
ノートPCで家庭で無線LANはとても便利でいいと思うよ
だけど持ち歩いて使う携帯電話にはまったく不要

すっぱいな。

日本の携帯の自画自賛っぷりは中国人並(笑)
とりあえずau最低だ。ノキアのあるSBに移ろうっと。

日本の携帯は高機能じゃなくて多機能だろ？
必要ない機能多すぎ

まあ少なくとも無線LANやBluetoothは削減しといたほうがいいな

日本が誇る、『音悪くてよく切れるケータイ』、ＰＤＣ方式。
ほんとは黒歴史でしょ？ｗ

マジでニッポンの恥だった。

日本携帯は高性能で多機能
海外携帯は低性能で高機能
これでいい？ｗ

無線LANはけっこう役立つ。
マックとかルノアールで使えるし、スピードが全然違う。
通信料を気にしなくていいし。
まぁ絶対必要かと言われると微妙だが。

>>132
あと日本携帯のどこらへんが高性能なのか説明よろしく

>>133
はあ？

一日中マクドナルドや喫茶店に入り浸ってるのかよ
それとも携帯を使いたくなったら、わざわざ店を探して駆け込むのかよ

速度が違うって、いまの高速回線なら携帯端末で使う分には十分高速だよ
速度が問題になることなんかないよ
超低速の糞PHSの話でもしてんのか？

それにマクドナルドや喫茶店の無線LANは無料ではなくて金がかかるわけだが
どこが安く済むんだか

結局ほかでも使うのだから定額サービスに入っていればいいだけ
無線LANに何も出番はないな

バカ登場。

Wifiが搭載されていれば、自宅に無線LANの設備が整っていれば
規制されたパケット通信網に頼らない方法であり、
かつ、無料で携帯端末でインターネット通信が可能。

しょっちゅうパケット通信をやるようなユーザーじゃなければ
外出先でもマクドナルドなどの無線LANスポットで事足りる。

あと、Bluetoothがあれば、例えばパソコンとのファイルのやり取りや、
車の運転中にハンズフリーなどとわざわざ線で繋ぐ必要がない。
無線を使った携帯端末なんだから、高価な機種には付いてても
おかしくないと思うけどな。

>>132
高機能って？

>>134
チップセットが明らかにレベル違うな

気持ち悪いスレですね
とりあえず日本の悪口を言っておけばカッコイイと思ってる知識人（笑）病か
一面だけを見て業界全体を否定するとはさすが国際人だね★

議員を出せない政党に似ているｗ

>>135
実測値は知らんが、体感では格段に早い
まぁ俺はauユーザーなので、普段は携帯で、マックや喫茶店ではアドエスでって感じなんだけどね

高性能とはハードだよ海外携帯には無いからわからないと思う海外携帯はポンコツガラクタゴミ携帯だからね

>>123
インセンティブが無かっても905シリーズが5万円台で購入可能なのかな

高性能でもDivXとか素で再生できないとか
利権がらみで音楽データの扱いも枷だらけ

高性能でも生かしきれてないね

携帯でDiVX見るのか？

それに音楽ファイルの形式もいつの話をしてるんだ？
MP3やAACが入れられりゃ十分だろ

携帯で何がしたいわけ？

おいおい高性能を謳っておきながら、できないことを誇るなよ

オタクくらいしか使わない無駄機能を入れても仕方ないだろ

携帯でワンセグ見てるヤツもニコ動見てるヤツも痛い

>1-149

おまいら、どの位海外駐在して、向こうの端末買ったの？

>>146
キャリアの都合優先で、mp3すらダメな端末が今でもあるしね。
ソニーとかauは染んだ方がいいよ。

＞ おまいら、どの位海外駐在して、向こうの端末買ったの？
一年半くらい。ノキアだった。
各国にiPhone絨毯爆撃を開始したみたいだから今後どうなるかわからんけど。

いらないメーカー
　ノキア
　モトローラ
　京セラ
　東芝
　サンヨー
　三菱

要らない出資企業・関係者
　トヨタ自動車（故障だらけの車でおなじみの悪徳企業）
　奥田碩
　戸田絢子

海外メーカーがどんなに頑張っても、日本メーカーのハイスペ機しか買わないから。
FeliCa・ワンセグ・FWVGA・薄さ20ミリ以下・卓上ホルダ等全て満たしてないと使い物にならない。

いい具合に囲い込みに成功したね

頭の軽い層はすぐなびくね

>>155
俺の国産機はそれ全部入ってない・・・去年買ったんだけど

>>153
ソニー、決算会見で「ソニー・エリクソン向け国内生産終了」

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/39874.html

14日の決算会見で、質疑応答の際、世界市場における地域別の戦略を尋ねられた大根田氏は
「全体のビジネスで行くと、日本が若干前年より落ちると思う。一方、海外はかなり伸びるだろう。
日本が落ちる理由の1つは、ソニー・エリクソン向けの携帯電話を日本で作っているが、
それが無くなるということ。日本国内での販売は若干伸びる」と述べた。

>>158
機能はともかく、卓上ホルダは絶対。
これがなきゃどんな理想的な機種でもスルーする。

よっぽど電池が持たないんだな

電池の心配なんかしたこと無いよ
家では卓上ホルダに置きっぱなしだから

そうか
でもリチウムイオンは満充電に近いほど劣化しやすいってことを覚えておいてね

娘と自分で同じ電話を一緒に買って
カラになるまで充電せずに使った俺は3年持ったけど
毎晩ホルダに乗せてた娘は1年持たなかった

iPhone包囲網

オーストリア、ベルギー、スイス、ルーマニア、スロバキア、ポルトガル、エジプト、ヨルダン
米国、英国、フランス、ドイツ、アイルランド、カナダ、メキシコ、オーストラリア、
ニュージーランド、シンガポール、インド、フィリピン、南アフリカ、ギリシャ、トルコ、
チェコ共和国、イタリア、ポルトガル、アルゼンチン、ブラジル、チリ、コロンビア、
エクアドル、エルサルバドル、グアテマラ、ホンジュラス、ニカラグア、ペルー、
ウルグアイ、ジャマイカ、プエルトリコ

ノキア包囲網は？ｗ

>>166
iPhone出してないよ。

iPhone = DOS/V

おいおいアップル製品なんだし
iPhone=MacintoshSEくらいにしとけ

>>169

開発環境
全世界包囲網
端末単価

携帯新プラットフォーム決定(笑)

>>168
>iPhone = DOS/V
その比喩では、
906=9801シリーズ最上位機種で、C言語でBIOS叩きまくり、凄いだろ・速いぞ！
iPhone=Next社ワークステーション、NextStep上でInterface Builder
ぐらいの差がある。
実際のプログラム開発現場は、正に上の２行の描写の差のはず。
30年ぐらいの技術差。
使える高級言語のFORTRAN, COBOLより前の1950年代技術で、21世紀の
戦場で戦う非常識だよ。
あるいは、火縄銃で、自動小銃に挑むようなモノ。

>>171
アホかお前は。
こんなにばら撒かれたら日本のくだらん端末のために
くだらん開発環境で従事する奴なんていなくなるよ。

ほんとおめでたい。

しつもん。iPhoneで文章ってまともに書けるの？

おまけ　だなｗ

なぜ書けないと思うの？

ゆっくり書けるねｗ

入力はケータイより早いぜよ

ｑｗｅｒｔだしなｗ

好きなほう使えｗ
http://www.macrumors.com/iphone/2008/05/05/japanese-input-keyboards-on-iphone-2-0/

なんでみんなそんなものを欲しがるのか理解できない
通話オンリーのひと？

なんで通話オンリーだと思うのか理解できない
○○のひと？

＊ ○○は各自で埋めてください

>>181
中国

店頭でtouchを触ってみたけどキレそうになれたよ
メール用端末が別に必要になりそう

>>183
>メール用端末が別に必要になりそう
キーボード付き3inch級の秘密兵器も既に製造中だそうだ。By 噂サイト。

>>183
最初はそうだよな。俺もそうだったｗ
だけどな、慣れるんだよ、これが

新型(>>179)は更に使いやすくなってそうで期待してる

芋星のキーボード打と比べてトータルでそんなに差がでない感じ
芋星は物理キーボードで打ちやすいし、日本語変換もTouchに比べれば
遥かに頭良いから長文打って一気に変換できる、でもそのかわり
ひらがな分の文字を全部打ち込まないといけない、Touchは予測変換
の候補を選んで打ち込んでいくのでキーを押す回数は芋星より少なくなる
そのかわり1回の文章中の間ぐらいしか、学習結果を保持してないのと
単漢字変換かよ、と思うぐらい融通の利かない送り仮名の扱いが頭悪過
ぎ、大分その癖を把握したからせっかく入力した文字が無駄になる事も
減ったけど。
2.0で学習結果を蓄積出来るようにして、もっと頭のいい予測候補を
表示するように改良していただきたい。

日本企業なんかいくら頑張って海外出ても高ければ談合、安ければダンピング何もなければセクハラで慰謝料請求
携帯なんか作ってる暇があったら核ミサイルの一つでも作ればいいのに

ドコモの新機種に脱力した。

よくもまぁくだらないガラパゴス端末を次から次へと(笑)。iモード値上げしてるわ有料無線LANまで装備(笑)。

おまけに今日のプレゼンやった役員は説明ド下手だし。高い給料もらってあの程度かよ。

この業界は本当に大丈夫なのか？(笑)

まぁ、少なくとも"ドコモ"は駄目なんじゃない？

このヒッキーどもめ。

チマチマしたことやってる間に、世界は動いてるんだよ。

「中国移動、ソフトバンクモバイル等と共同で業務を推進」

ttp://www.newschina.jp/news/IT/IT/45751

ttp://www.nikkeibp.co.jp/news/china08q2/569955/

>>190
いよいよ、ぁぅ買収だなｗ

DoCoMoに続く au も負けないくらいの糞っぷりでした。
こういうの目糞鼻糞っていうんだよね(笑)

携帯端末って製品レベルとして糞な欠陥品でも売れるってのが嘆かわしい
キャリアとおんぶにだっこじゃなくてもっと自由な発想で作ってくれよ
無駄なオモチャみたいな機能ばっかり強化しやがって

いつまでこの煩雑なインターフェイスに悩まされなきゃいけないんだ
W42SAの押しづらいサイドキーでしかメモ呼び出せないのとかすごくイライラする
ハードに限らずソフト面でも文字入力やらメニュー構造やら
素人でもわかるようなアホな作りが多すぎる

>>193
牛乳でも飲んで落ち着け

慈円ｗ

日本の技術がなんでもかんでも世界一とか何年前の人種だよおまえらｗ
値段が高い、プライドが高い、年齢が高い（融通が利かない）の悪い3高だってのに


まあ国が悪い。技術だろうと全部民間が何とかしてくれるとおもうってあぐらかいてるからな

>>196
http://www.softbankmobile.co.jp/ja/news/press/2008/20080604_01/　ｗｗ
「iPhone」について
2008年6月4日
ソフトバンクモバイル株式会社
この度、ソフトバンクモバイル株式会社は、今年中に日本国内において「iPhone」を発売することにつきまして、アップル社と契約を締結したことを発表いたします。

SOFTBANK MOBILE Corp. today announced it has signed an agreement with Apple? to bring the iPhone? to Japan later this year.

>>197

サンキウ。手間が省けた。
さて色々なところに波紋を投げたな格好だな。iPhone。

キャリア
メーカ
楽曲利権屋(笑)
カスラック(笑)
総務省(笑)

何処が騒ぎだすのか高見の見物といくか(笑)

。

？

インセンティブを無くす方向で行ってる日本でアップルがインセンティブモデルを
持ってきたら笑えるなｗ

アポーが参入するおかげで、メーカーが増えた。そしてまた、数社減るだろな。
NECも国内建て直し宣言だしね。

しかし、アポーの戦略って、201の言うようにキャリアインセンティブそのものだな。
プッシュメールサービスで課金かよ。
本体月賦でボラれ、スマートフォンプランでボラれ、アポーサービスでボラれ、コンテンツかってボラれ。
コレ、完全な奴隷だろ。1年後ユーザー怒り出すんじゃねぇの？
iPhone欲しいって奴、金ないヤングだろ？見せびらかしてカッコつけたい金のない、金勘定のできないヤツ。
高城氏の言ってる、ナオミ・クラインの「ブランドなんかいらない」そのものの世界じゃん。
ブランドは、途上国で労働者を奴隷にして搾取するだけじゃなくて、先進国からも搾取する。
ブランドを買うことで豊かになるんじゃない。搾取される。
アップル、なんか狂ってるな。金の亡者になってる。
ブランドを買うことで、構造的に貧しくなるっていう超お手本だな、iPhone。

俺はNOKIA　TUBEに期待しよっと。日本語入力今のS60じゃダメだろうから、使えるようになるの2年後くらいかな？

長文うぜぇ

↑と、iPhoneの奴隷になりたい203が言ってます。

基本的に国内の携帯は”使う”という点で見ればノキアにもあのサムスンにすら劣って
いると思う。

外国の携帯って手で力いっぱい握るとバラバラに壊れそうなイメージがあるんだけど

>>206

そんなん言ったら国内のも一緒ですよ。てか、携帯を使うのに力いっぱい握る方が
どうかしてるかと。

>>205
若い女向けに特化し過ぎてるもんなあ

IDOの頃から10年以上auを使っていて言うのもなんだが
間違いなくauが日本の携帯を後進させてるな

>>209
1x初期までは良かったよ、BREWに狂った辺りから…

ここなんか気持ち悪いね
日本の批判をする俺かっこいい！みたいな
それともみんな外国人なのかな？

日本がオカシイからオカシイって言ってるだけだよ。

日本の携帯が糞なのは何となく分かるんだが
海外の良さってのがどこにあるか疑問…

SIMロック、ソフト系の自由度、通話料以外でどんな良さがある？
この前友人に聞かれて詰まったorz

NOKIAはE-Mailが使える。

ドコモ社長のiPhone重い発言は参った…
906のが重い機種あるお…

>>211
お前tukigataだろ・・・
盲目的日本信奉者だなさすがtukigata信奉者
俺はこれでtukigataファンになったなあもりにもおもしろすぎるでしょう？

http://okwave.jp/qa1152486.html

>>201
意味不明。

インセンティブを無くすというのは端末と通信・通話料金を明確にするための方法論だよ。
今回のiPhoneはメーカが企画・開発し端末価格を決めるというある意味、在るべき姿。

日本のメーカもサービスを自ら企画し価格も決め、契約するキャリアさえ
選べるような魅力ある端末を開発して欲しいが
まぁぬるま湯に浸かり続けてきたキャリア犬には到底無理な話だな(笑)

>>211

国内の携帯が駄目なのは昔から言われていたでしょ。舶来品が来る前から。年々使い辛
くなるＵＩ、ＯＳの基本設計及び機能の呼び出し等。

で舶来品を触って改めて国内の駄目っぷりが理解できると・・・流石にサムスンにすら
劣っていた事は個人的にはかなりのダメージですけど。開発している人は今の携帯が「は
たして使いやすいのか？」と立ち戻って考えた事はないのかなと思ったりします。

>>218
日本人の多くはモトローラやノキアを知らないこともおおいしな
どっちもトップクラスの携帯機器メーカーなのに

>>211
妙な愛国心を繰り出すお前の方が
自画自賛を繰り返す中国人のようで
気持ち悪い。

いや、スゴイのはさ。
禿SBがヴォーダフォンとチャイナモバイルと組んだでしょ？
iPhoneの記事で、禿がiphoneの中国販売権も握ってるんじゃないかっていうのがあってさ。
G3化の開発費はSBも出してるだろうし、漢字変換なんて日本のお手の物だろ。開発に加わって
その見返りはただの国内人呼びパンダだけじゃなくて、大陸にも提供しましょうっていうさ。

禿すげーぞ！！

なくて、乗り込もう禿

少なくとも数百ページの説明書が当然なUIが優れているとは思えないのだが
それこそスマートフォンの方が簡単かも知れない

海外の携帯って具体的にどこが優れているんですか？

>>223

モックを触ってみても判ると思いますが、ＭＭＩが国内の携帯よりも練りこまれてい
ます（当然例外はありますが）

ここの住人はプラダフォンのことどう思ってるの？アジア製の劣化コピーが１０万円で本家が２万円って、1000円の写真集を日本で５万円で売っていた韓流スター達を思い出した(笑)
今、１番持ってて恥ずかしい携帯だと思うがどうだろ

まるちしね

>>223
鎖国で売られている製品か、世界で売られている製品かの違いです
日本では、世界で売られているような製品を使うと、携帯オタク達に「うわ、なんだその携帯、オタクきんもーっ☆」と言われてしまいます

確かに日本であえて海外携帯を持つと携帯オタクだと思われるな。
まあある種のオタクなのは確かだが。

>>221
チャイナモバイルって、中国独自の3GだからiPhone 3Gの意味が無くなるぞ
W-CDMAを採用するチャイナユニコムとじゃなきゃ中国販売権を握っても意味無し

>>229
２社制になるんだよねｗ

NECが禿に供給するってのは、こういうことだったのか。
ドコモじゃなくて、禿ヶ原が主戦場なのね。

林檎のおっちゃんも、ﾎﾟｰｽﾞが旨いんだよ！ｗｗ　これも、戦略であり、駆け引きだしなｗﾌﾟ　ﾄﾞｷｭﾓのおっさん然り！ｗﾌﾟ

っで、なきゃあ〜　役員があんな発言はしない！ｗｗﾌﾟ　　やっぱ安本さん、咬ませ犬＆当て馬　確定だなｗｗ爆

　　　　ｼﾞｮﾌﾞｽﾞの加工写真、きぼーんｗｗ　　　安本さんとの２ｼｮﾄ、「お前には、独占させない！ﾌﾟ」ってねｗﾌﾟﾌﾟ

700 ：白ロムさん [　] ：2008/06/11(水) 23:52:55 ID:wxHlYpKT0 (8/8) [PC]
>>694
＞新型iPhoneは日本ではソフトバンクモバイルが2万円前後で売り出す見通し。しかし、
＞アップルは「ソフトバンクとの契約は独占的ではない」（フィリップ・シラー上級副社長）と
＞説明。NTTドコモが遅れてiPhoneの販売に乗り出す可能性がある。

だろ！ｗｗﾌﾟ

>>223
ソフトウェアと開発環境

その日本にはない2点に特化したものが近々発売です

>>233
それがどれだけ重要か（もしくは重要でないか)結論が出るということだな

日本の携帯コンテンツは今まで子供から小銭を巻き上げる
ビジネスモデルしかなかった。
iPhoneはビジネス向け・最近流行の勉強するサラリーマン
向けのコンテンツが予想される。
iPodに英会話・ビジネス系のポッドキャストが多く出たように
新たなニーズを作り出す可能性大。
Suffle腕や帽子につけて、ランニングしてる人もとても多い。
英会話効きながら、フィットネスだ。努力家はいっぱいいる。

電車の中で、PSPでグリグリ3D動かしてゲームする奴の
隣で、iPhoneで勉強したり株やFXのポートフォリオ検討
したり、学術する奴も出てくるだろう。

これは今までの日本の携帯では到底出てこない領域だ。
ビジネス系って皆無だから、成長も見込まれる。
海外のビジネス系も来るだろう。

また自分で開発して儲ける個人も出てくるだろう。

これはiPodを見れば想像つく。

なんか今までの国内携帯ビジネスが子供だましと言わんばかりの言い方ですね。
否定はしませんけど・・・iPhoneに関してはこれから少しはＰＤＡが見直される
事を期待してます。

ところでiPhoneのフォントってアウトラインフォントなのでしょうか？もしアウ
トラインフォントであるなら気軽に使える漢字字典として使いたいかも。

>>235
PodCastは確かに新しい提案として成功しているな
だが、それが携帯にも成り立つって思ってるのがな・・・
正直iPhone出たくらいでそんなキャリア移動するようなやつがたくさん残ってるほど
今の携帯市場は盛り上がってないよ
今のソフトバンクの盛り上がりだってどっちかというと料金プランが魅力的なだけだし

で、ポッドキャストみたいなことを携帯で一つにする必要もない
音楽携帯が当たり前になってもポータブルプレーヤ市場がさっぱり縮小してないのがその証拠
流石に奇異の目で見られなくはなってもまだまだ携帯で音楽聴いてる人間は稀

そういやここでインセ叩いてたやつが
新アイフォンが世界的にインセ制度を復活させた事についてなんて言うのか楽しみだなw
それで単に日本を叩きたかっただけなのかわかるなw

ノキアだってT.Tですぜ。
ジョブスがいまどきビットマップなんて許すさないよ。
国産の世界に誇る高性能機ようなデッカ〜ザギザギモジなんてありえん！

ナオミ・クラインの「ブランドなんかいらない」そのもののだと思うよ。
BBSやMixiだと、金がなくて、金勘定できない奴に限って欲しがってる。
メディアもイチキュッパでマンセ〜一色。
広告主の意図＝メディアの意見。グローバリズムここにアリだろ。

だが、たった1年で世界中の市場を押さえるだろうアップルのビジネスモデル
構築力はスゴイと思うよ。
ボッタクリ課金は賛同できんが、そのほかはスゴイと思うよ。

マックもそうなんだがデザインはベストなんだがそれ以外が今一歩なんだよな
そりゃあデザイン重視で他は犠牲にするってのも分からんでもないが
モバイルノートを自称しながら、重さがモバイルじゃないのはどういうことだと・・・
iPhoneにしてもまあ、海外モデルだから仕方ないっちゃあ仕方ないが
やっぱ国内でFelica対応じゃないのは個人的にはそれだけでマイナス
iPodTouchとか見てると使い勝手よさそうなのは分かるんだが('A')

>>237

音楽携帯に関しては締め付けがキツイので、自由に音楽ファイルを扱えるＤＡＰが残っ
ているだけでは？私も音楽携帯を使っていますがファイルのコピー及び管理ビットレー
トの問題があって結局は音楽携帯をＤＡＰとして使う事を断念しました。

予言

自宅PCのiTunesに貯めた音楽・映像を、自宅PCをサーバーにして
ストリーミングさせるアプリを開発する奴が出てくる。

つまりiPodのようなメモリーも重複ストックも不要な、画期的なことが起こる。

>>242
オンライン購入以外で今の音楽携帯に規制のきつさを感じさせる場面ってあるか？
せいぜい、データリンクケーブルを別途買わなきゃならん（1000円程度）って程度だろ
オンライン購入しないんならDAPも携帯も変わらないし
その程度で敷居の高さを感じてるような連中なんてiPhone扱えるとは思えないんだが

あ、イヤホンとかSDカードも要るか('A')
まあ、どちらにしてもそういうハード的な制約はiPhoneにも付きまとう可能性はあるし
同封で解決する問題ならそのアプローチをやった機種がないわけでもない
でも、音楽を携帯で聴く連中は少ない
一番でかい理由は電話やメールで電池食うのに音楽に回す余裕がない（と思っている）ってこと
俺の友達もそういう理由で携帯では音楽聴かないってのが多い

>>243
出てくるだろうが普通に聞けば20時間くらい聞けるのに数時間で電池が切れる微妙なものに成り下がるぞ
オンラインストレージをバリバリ使いまくるようなコンテンツは結局のところPCのように電池持ち気にしないでいい環境だからこそいいんだ
携帯でシコシコニコニコやようつべ見てる連中だって出先では長時間見ないだろ

Nokiaもサムスンもクソ
国内メーカーはもっとクソ
携帯というツールそのものがクソ過ぎる

長く使えば得をするバリュープラン


だったら長く使いたいと思わせる端末を作らなければいいのだ

なんか必死だなあ
そんな携帯だけに拘る必要なくね？
割り切ればそれなりに長く使えるもんだぜ？
どうせ、お前らヲタの需要を満たせるものなんてこの世に存在しないんだし
PCだって俺もBTOや自作じゃなきゃ満足できんし
BTOでも大きさ的に本当は満足じゃないし

↑
NOKIA N series + iPod + 手帳　+　本

最強。

>>241
MacBook Airは1ポンドだ
キログラムではみていない
重いのには変わりないが

日本はインセのおかげで端末代考えずに機能つめこめた。
海外は携帯は電話するものであって、ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ重視。
差はこれだけだよ。日本がﾀﾞﾒとかじゃなくて、進化の過程が
世界からはずれてしまっただけ。
日本もｲﾝｾなくなったら、全部いり携帯とかただの趣味・贅沢品になる。
ｼﾝﾌﾟﾙﾌｫﾝ一番売れたりして（）笑

>>日本もｲﾝｾなくなったら、全部いり携帯とかただの趣味・贅沢品になる。

その穴をサムソンやLGが埋めにかかろうとしてるじゃん。
海外メーカーのシェアが高いのは、低価格・低機能しか作れなくて、海外ユーザー
は購買力がないから、そんなものしか買うことができない、と言ってた連中が
iPhone19800円に胸を躍らせている。。。。。。。。
毎月1万円超えの課金とも知らずにな。

ｻﾑｽﾝやLGは日本のﾒｰｶｰじゃないだろう・・・。
日本のﾒｰｶｰもそういう方向の機種作れるようにならないと
世界には通用しないって話じゃないのか？
でも一度VGA液晶なんかを格安で体験した人間が
QVGAに戻れるのかは疑問だよな。
至れり尽くせりの携帯使ってきた日本人が、いきなりｽﾏｰﾄﾌｫﾝとか
なじめるとは思えないし。
ﾒｰｶｰもこれからの方向性に困ってるのが現状だろう。

>>254
ヲタはともかく一般人は解像度くらいなら戻れるだろ
ただ、シンプルなものには戻れないだろうなあ
現状でいうドコモの7シリーズ辺りレベルで落ち着くんじゃないか？
あれなら4〜5万だしなんとか手の届くレベル
あの辺のモデルはドコモでも一番インセがかかってないし
9シリーズはちょっと頑張ってるからまともに売ろうとしたら7〜8万くらいになりそうだし、ニッチになっちまうだろうな

>>ｻﾑｽﾝやLGは日本のﾒｰｶｰじゃないだろう・・・。

アホ！
サムスンやLGが日本メーカーより価格を下げて、購買力のない日本ユーザーに
売り込むってこった。
キャリアも安く調達できるならオッケーオッケーでしょ。
サムソンが少しずつ機種増やして日本仕様になってきてるじゃん。

iphone 　ソフトバンクより7月11日発売決定　
2008年　夏モデル　１２機種　　新サービス　 動画中継
http://www.softbank.co.jp/explanation/other/080603/ja/streaming.html
http://mb.softbank.jp/mb/special/08summer/
ソフトバンク携帯　1900万台(人）　⇔　ヤフーＢＢ　固定電話　470万世帯(人）どちらからも
24時間話し放題無料。　登録料、月額使用料金などすべて無料。登録受付中。
ホワイトコール２４
http://mb.softbank.jp/mb/price_plan/3G/whcall24/index.html
https://ybb.softbank.jp/whcall24/
ホワイト家族２４　家族間通話24時間無料話し放題
http://mb.softbank.jp/mb/price_plan/shared/white_family/?cc_1016=
ホワイト学割　3年間基本料金　35280円分無料さらにたくさんの特典割引あり。
http://mb.softbank.jp/mb/special/students/
ホワイトプラン　基本料金980円でソフトバンク同士1時から21時まで20時間話し放題。
http://mb.softbank.jp/mb/price_plan/3G/white_plan/
13ヶ月間連続　携帯加入者数ナンバーワン
http://www.asahi.com/business/update/0607/TKY200806060308.html?ref=rss

熱心じゃのう

まー、出来る事はWMスマートフォンが既に掘り尽くしている。後はｱﾎﾟｰの名前にどれだけ貢がれるかだ

>>244
聴きたい曲がない。
契約切れると手元に何も残らない。
携帯から外に持ち出せないなど。
腐るほどありますが？(笑)

まぁ大局で業界を眺めるとスレタイや >>1 の通りになってるよ。

ところでアップルはインセンティブなビジネスモデルを展開してるのかな？
メーカとして $199 という価格を打ち出しているに過ぎないと思うけど。

インセンティブにしてるのは相変わらずキャリア側なのでは？

$199で販売できるわけないじゃん。
後から引っこ抜かれるよ。
2年契約して解約したときに払う金の合計が、ホントの値段だよ。
ちょっとした先物金融取引みたいだな。
アップルも禿もちゃんとヘッジする。
株やに「今が買いですよ！儲かりますよ！」と言われて、すっちまう主婦や
年金暮らしの高齢者と一緒さ。

2年縛り？
$199は世界共通価格だけど

噂を寄せ集めた予想だけどね。
あと1ヶ月待たないで真相がわかる。

あんまりわからすなｗ

ホントの値段といえば、中国でテレビの見れないAQUOS携帯が6万で売られるそうだな

せっかく中国に再参入したのに、またSHARP撤退すんのかよ！

中国人は基本的に見栄っ張りなんだがそれが金持つようになったから
日本式の無意味機能満載携帯はきっと流行るだろうさ。

>>260
だからなんでオンライン購入に限定する？
携帯だってCDから取り込んだ音楽取り込める
手間もDAPとほとんど大差ない
最近はドコモだとWMPで一発
SoftBankは事情わからんが、auはLISMOとかいう糞ソフト強要だから辛いかな
でも、敷居自体は高くはない

>>267
基本的に中国人はガジェット好きだからな
金持ってるって言っても金持ってるのは一部の特権階級だけだが
総母体がでかすぎるから特権階級だけ見てもすごい人数なんだよなあの国は

iPhone含め海外端末でほしいものは正直ないな。
通信規格の問題やスケールメリットを生かした開発で
日本の端末にもっと安くなってほしいが。

>>270
国内サービスに対応さえしてれば面白そうなコンセプトはあるんだけどな
もっと、海外端末業者が手軽に日本のサービスに対応できるようにして欲しいよ
Felicaなんかの国内独自仕様なものをモジュール化するとかね

>>268 >>270
通信機能がついてネットにアクセスできたら
オンラインで買いたくなるじゃん。
それって普通の感覚じゃねーの？
まぁ iPhone も WiFi 経由限定だけどね。

手元に残らない癖に、金をとるってのが
どーにも胡散臭いわな。
大して儲からなず、しかもパイの小さい日本に
合わせる訳ないと思うよ。

ｷﾀ━━━(´∀`)´･ω･`);ﾟДﾟ)･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)ﾟ皿ﾟ)∵)TΔT)ΦдΦ)#-_-)~ハ~)ﾟзﾟ)ё)≧｡≦)°.Å)ﾞ･Ω･)^σ^)=ﾟωﾟ)ﾉ━━━!!

NTTドコモ中村社長，iPhone獲得を続行する方針を示唆
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080613/308041/

> NTTドコモの中村維夫社長は6月13日，iPhoneの販売契約に関する本誌の質問に対し
> 「（国内の販売契約は）排他ではないと聞いている」と，契約獲得を続行する方針を示唆した。
> 「できれば1番目に欲しかった」として，先行された悔しさをにじませるとともに，
> 2番目の獲得を目指す方向性を示した。

何がやりたいの、こいつは？　←　ぶははっ〜　ｓｂ厨（ほんまもん？）泪眼ｗｗ

imode実装iPhone（笑）

>>273
＞握手の真上にどこかの社長がいるお
＞http://up2.viploader.net/pic/src/viploader665745.jpg
＞安本さん！後ろ！！後ろ！！！　だなｗ
＞ｱｲﾎﾝ持って、笑ってるし〜ｗｗ

＞http://up2.viploader.net/pic/src/viploader666064.jpg
＞これも演技だったんだあ〜ｗﾌﾟ

日本とバ韓国が、
西洋のようなＳＩＭカードフリーの
スタイルを、一向に拒み続けてるのは
なぜでしょうか。
どなたか教えて。

利権ですなｗ

>>276
韓国携帯事情：“SIMロック解除”で加速する韓国携帯のオープン化 - ITmedia +D モバイル
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0804/24/news042.html

これでバカな縛りしてるのは日本だけになったなｗ
ソフトバンクに至っては端末代全額出してるのに縛ってるしお前らも解除するように訴えようぜ

日本の携帯って ゴチャゴチャコマゴマ どうでもいいような機能が押し込んであり 使いにくい
高い

>>276
SIMカードフリー(笑)

なんじゃそりゃwww
大昔に逆戻りかよwww

結局アイフォンはインセオンリーに戻ったし日本のやってることは正しいんだよ

>>281
そこよりキャリア。

電電公社ごときが携帯事業やってる時点でダメ。
旧公社系社員は公務員と一緒でろくな人間がいない。
頭の固い偏差値50〜60ぐらいの田舎モンばっかだから。
偏差値70とか40のやつがいればまだおもしろいんだけど
賢いやつは絶対に公社系行かないし、バカではそもそも受からない。

Eee PC ＋データカード＋Skype＝最強の携帯

>>275
> >>273
> ＞握手の真上にどこかの社長がいるお
> ＞http://up2.viploader.net/pic/src/viploader665745.jpg
> ＞安本さん！後ろ！！後ろ！！！　だなｗ
> ＞ｱｲﾎﾝ持って、笑ってるし〜ｗｗ
>

これってあきらかに合成だなｗ

光のあたり方とかボケ具合がおかしすぎｗ

>>280
携帯に関するパテントはキャリアが
握っているからです。メーカにもありますが
大半は、キャリアが持っているといっていいでしょう。

今回のiPhoneがお財布携帯やワンセグを
回避している理由でもあります。

>>286
お財布やワンセグを回避してんのは日本の独自規格でこれを
たかだか小さな日本市場のためだけに実装するのは売り上げに対して割が悪すぎなだけ
グローバル企業は同一品質のものを可能な限り幅広い市場で多く裁くことで儲けを出す
ローカライズで金かけすぎるとその意味がなくなる
キャリアのパテントとか全く関係ない

>>287
そのとおり。「日本のキャリア」が持っている
パテントで海外製の端末を安価に作れるわけないよね。
俺がキャリアの人間なら許可してもかなりふっかけると思う。
そういう意味で書いた。

実際グローバルに展開するための規格・ツールに
なっていないのだから、単なるキャリアのための
商壁でしょう。

これからは優秀なメーカが更に携帯業界から撤退すると思うよ。
残念だよね。ほんとに。

>>288
なあ、お前さんパテントって言葉大好きなようだが
日本がパテントもってたってそれが世界中に普及してて付いてるだけで
世界中の人間に対して購買意欲を掻き立てる機能なら付けるだろうよ
Felicaやらワンセグやら付けても日本人以外誰も見向きもしないだろ
それを付けない理由はそういう事情
てか、パテント言ったらあれにあるパテントはiPhoneというブランドとソフトくらいでハードや技術自体にAppleが持ってるものなんて何もない

確かに日本でしか使えないワンセグやお財布なんて
パテント無くても実装しないな
日本のためだけにそんな手間かけたくない

ソフトで対応できるならいいが、ハードも要るシナ

もともとAppleってのは昔から既存の技術をアイデアとデザインで売る会社だからな
昔から技術面に関して新しさを打ち出したことはあまりない
昔出たAppleコンピュータのマウスやGUIだって実のところそのちょっと前にその原型みたいな提案はあった
売り方が下手糞で全くウケなかったけどな
そんな会社が技術面でのパテントなんか言うはずないでしょ

felicaもワンセグも、ついてたら嬉しいレベルで、
ついてなければ買わないというレベルじゃないもんなぁ。
お財布ケータイってもう何年もプッシュされてるけどみんな使ってる？
俺も一時持ってたけど一度も使わなかったから次は無しのにしちゃった。

>>289
あんたがいう「見向きもしない」は
俺が言う「グローバルに展開するための規格・ツールになっていない」
と同じ意味なんだが、真っ赤になってる理由を教えてくれ。

俺は、知的財産の類はメーカが所有し
キャリアは仕様を制限せず、メーカが心底
考え抜いた端末を採用するだけにすべきと
思っている。

実際、日本のメーカにはそれが出来ると思うし
iPhoneを否定している訳でもない。

>>293
お前はパテントって意味を考えて使ってるか？
カタカナ言葉カッコいいで使ってるとしたら頭悪すぎだからやめた方がいいぞ

オムツだろ？

>>294はケチつけてるだけか、カッコワルイ

>>296
本来の言葉と全く違う使い方してたらそりゃ誤解するってもんだ
自分の無知棚に上げてえらそうにしてる方がよっぽどのもんだ

>>297
はぁ？何が違うか書いてみなよ

>>285　ｗｗ

もともと画面は１枚しか無いし、キーボードも１個しか無い
ＰＣのように裏でMP3圧縮する事もなければ、プリンタ動かす事もない
携帯の裏JOBは、常に「待っているだけ」なのだ

携帯にプリエンプティブ・マルチタスクなんか搭載する方がおかしい！

Newtonもこけた
palmもやっぱり尻すぼみ
iフォンも一時はもてはやされても他者を駆逐するなんてことは無い

>>300
国産の携帯って音楽聴きながら○○ってことはできないんですか

音楽再生、電話着信の割り込みなどは専用チップがやってるので
マルチタスクＯＳである意味すら無い
（現にシングルタスク自体のａｕでも普通に出来ていた）

アプリを複数起動するのは便利だが、タスクとして動き続けてもメリットは何もないって事だよ
iPhoneの超サクサク画面を見ると、裏に隠れたジョブにＣＰＵを割り振ることが
どんだけ無駄だったか、思い知る

音楽再生、電話着信の割り込みなどは専用チップがやってるので
マルチタスクＯＳである意味すら無い
（現にシングルタスク時代のａｕでも普通に出来ていた）
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　訂正

アプリを複数起動するのは便利だが、タスクとして動き続けてもメリットは何もないって事だよ
iPhoneの超サクサク画面を見ると、裏に隠れたジョブにＣＰＵを割り振ることが
どんだけ無駄だったか、思い知る

なんか詳しそうだけど、携帯起動したらどれだけのプロセスが上がってるか
どうやったらわかる？

ぶっちゃけ、マルチでもシングルでもいいんよ・・・サクサク速ければ。

シングルタスク時代のａｕはメチャ速かったし、そういえばmovaも速かった
その頃から音楽のBGM再生も出来たし、裏でメール送受信も普通に出来ていた

そして今、iPhoneがシングルタスク（メモリ常駐型のタスクスイッチ方式）で現れた
もちろん音楽再生中に電話は着信するし、切れば元の画面に戻る（それがまた心地よい程高速なのだ）

そうなれば、一体マルチタスクのメリットは何なのか？モッサリを我慢してまで必要なのか？と。

てか、iPhone触ったことないんだろうなあ
あれはUIでサクサク動いてるように見せといてその実そこまでレスポンス良い訳ではないんだがなあ
比較対象がWMとかだと超サクサクってことにならなくはないが

iPhoneは無いがiPod Touchはどこの店にも置いてある
メッチャ速いじゃん
FOMAなどとは比べものにならん

【モバイル】「iPhoneと携帯電話は棲み分ける」--NEC幹部[06/09]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213012182/

やっぱり PC98 の反省は活かされてないようです。
ガラパゴスの住人は、そこがガラパゴスであることを
気付けない。いい加減気付くと思いましたが。
悲しいですね。

http://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20374882,00.htm

まあiPhoneは大多数の人には過剰だと思うし
電池切れても諦められるDMPの流儀を電池切れたら困る電話に持ち込むのはどうかとは思うけど
それは日本の機能満載ケータイも同じ穴の狢か

携帯とは関係ないんだけど、大学の友達(デブ)がリアルにもちつけとか、〜すぐるとか、強調してやや大きめの声で普通に言うから恥ずかしい…
２回繰り返すのとか当たり前。しかも言う時だけ異様にテンション高めでキモい。
２年友達やってるけど、ずっと突き放したいと思ってるけど性格上できない俺がいる。
こういう奴って厨なのは間違いないが、羞恥心の欠片も無いんだろうな。
高校時代にガンダムの話を毎日のように電車の中で、しかもガンダムの話の時だけやや大声で
テンション高めで話をするキモい友達もいたし、本気でストレス溜まった。
人に優しくしすぎるのは自分にとって良くないのはわかってるんだけど、どうしても突き放せない

ｺﾋﾟﾍﾟｳｻﾞｲ

>>309
NECって、ドコモにあれだけ手厚つく保護されているのに
シェア一桁なんだよな。

>>311
どんまい

iPhone使われ始めたら相当不便な声が聞こえてくるに違いない。
Mac大好き人間しか使い続けられないと思うよ。

>>293
アホすぎるだろｗ

>>302
そんな簡単なの大分昔から出来る。

>>307
レスポンスいい悪いの話って言うか、
iPhoneが実はめっちゃサクサクではないのも知ってる。
要はユーザーがもっさりと思うか思わないか、
錯覚でもいいから、ユーザーをイラつかせない方に持ってく。
これが大事なことなんだよ。アップルはそれをわかってる。
砂時計出しとけばいいと考えてるメーカーの人にはわかんないだろうけど。

砂時計出るのってどこのキャリアのどこのメーカー？

砂時計出るのは携帯の話じゃないだろw
砂時計出して平気で待たせるPC用のOS出してるメーカーってことだろ

という俺はWMスマートフォン使ってるが
待たされる時も「ああ非力なハードウェアががんばってるなぁ」と思えるので
さほどイライラしない

日本の携帯を批判してる奴はいったい何の機種を使ってるのかな？
様々な内外メーカーの携帯やスマートフォンを使ったが、日本製携帯の最新機種が一番だったよ。
今はF905で何の不満もなく満足していよ。

お前、iPhone見たことないだろｗ

>>321
>批判してる奴はいったい何の機種を使ってるのか
CUIの方が生産性が高いに、賛成ですね？
（大衆CUI教育するぐらいならGUIでレベルを合わせる方が社会全体は得）
iPhoneもver1と3Gは全然違うし、ゲームやPDA機能とパソコン統合で
差が拡大する。
更に、ソフト開発の生産性が桁２つ３つ違うから、仮にこの夏に僅差の部分や
優っている部分があったとしても、冬には大差になる。
残るはmobile Suicaだけになる。これもMasterCardのFelica規格で全世界統一
されたらアポン。

>>322
お前も、iPhone見たことないだろｗ

まぁ日本の携帯電話も悪くはないけど、なんか先がない感じはするな。
末期のラジカセみたいな雰囲気。

実際に端末メーカーが減りだしてるからなあ
シャープが中国進出に成功したら、一気に勝負が付いてしまうかも

>>309

　流石にWin95発売目前の時、DOSVマシンが押し寄せてきてるのに「ウチのは漢字フォント（24ドッ
ト固定）がROMで乗っているからDOSVマシン（の処理能力）には負けません」みたいな事を言ってた
会社だけはありますね。

　まぁ、あえなく9801規格が無くなってしまった訳ですけど。

移民受け入れの問題もそうだけど、
日本マンセーの人達は、
外国の進んだ文化を受け入れようとはしないのかね。

日本の歴史に学べば、日本という国が外国の進んだ文化をそのまま取り入れず
「日本化」した場合に限り成功してきた事実を知るだろう。
そして移民の問題は別。現状、メリットよりデメリットが多いようにしか見えん。

>>328
＞外国の進んだ文化を受け入れようとはしないのかね。

もう受け入れる物は、原料だけでいいよｗ

08年の世界の携帯電話市場は9％拡大へ＝サムスン電子幹部


［シンガポール　１７日　ロイター］　世界第２位の携帯電話機メーカー、
韓国のサムスン電子(005930.KS: 株価, 企業情報, レポート)は１７日、
２００８年の世界の携帯電話市場は９％拡大するとの見通しを示した。
また、今年の同社の販売台数は２億台になる見通し、としている。

　同社携帯通信部門のシニアバイスプレデントがロイターに対して、
電子メールで明らかにした。

　同幹部は、０８年の世界の携帯電話市場全体の規模は約１２億台で、
前年比で９％拡大する見通しと述べた。同幹部は「当社は今年、２億台
の販売を目指している。これは前年の１億６１００万台から２５％増に当たる」
と語った。

　サムスン電子の第１・四半期の携帯電話販売台数は４６３０万台。
過去最高だった昨年第４・四半期とほぼ同水準となった。

　利益率は第４・四半期の１１％から１６％に上昇した。

　また、世界の携帯電話市場は第２・四半期に、前期比で４─５％拡大する、
との見通しを示した。

日本はすでに成熟市場で、もう劇的に伸びることは永久にないと思う。
そこでしか売りようがない端末を開発してるメーカーさんはご苦労だが
ユーザーがいまさら通話とメールだけのシンプル端末に戻りたくない以上
ガラパゴスと言われようとこれからもこの国でしか売りようのない端末を
作って売って行くしかしょうがないな。

世界市場は成長してるのにニッポンのギジツは世界で1番！！と内弁慶やってさ。
成長市場に参入できないとは、トホホだよな。

iPhoneのテンキー入力はワンタッチポケベル方式だと判明

iPhoneでの日本語入力には，QWERTYキーボードとテンキー方式が使えるが，
テンキー方式は，ワンタッチポケベル方式だということが判明した。
　　　　う
　　　いあえ
　　　　お
http://jp.youtube.com/watch?v=WQUiXQP5tu8
（シミュレーションなので実際より遅くなっている）

例えば，「あ」のボタン上で指をスッと上下左右に滑らせると，方向に応じて
「い」「う」「え」「お」が表示されるので，指を目的の文字の上で離すと
それが入力される。
http://pict.or.tp/img/61873.jpg

長押しで「あいうえお」全てを表示させることもできる。
http://pict.or.tp/img/61863.jpg

日本の携帯と同じやり方（猿のように何度も叩く）もできるが，誰も使わないだろう。

世界一日本が嫌いで差別している人種日本人

＞猿のように何度も叩く

日本のほぼ全ての携帯に浸透している一般的な方法を猿とは
何としてもiPhoneを買わせたい必死さが伺えるな

>>335
在日日本人？ｗｗﾌﾟ

まぁ日本人の自虐癖は独特の物があるな。
ただし最近は中国人も大学教授とかの知識人の間では自虐傾向が広がってるらしい。
わが民族には独創性が欠けてる、とか言い出してる。

賛否在れども、日本はﾊﾞﾗﾝｽがいいｗ

カネモチのキャピタルフライトは凄いぞ。
バンバン海外に資産を移してる。
航空も世界的に超低価格化が進んでる。
日本はJAL、ANAの利権を守るために鎖国してるし、次世代大型ジャンボを離着陸
させる滑走路も存在しない。
でも、人の出入りの流れはますます多くなるだろう。
言葉も英語/中国語話す若い連中も出てくるだろう。
そんな時代にそんな連中は携帯は何を使うだろな。
当然スマートフォンだろ。
そういう優秀で金のあるやつがこれからもっともっと出て行く。
5年10年後、日本はもっと悪くなってるよ。

>>328
進んだ文化って例えば？

>>336
>日本のほぼ全ての携帯に浸透している一般的な方法を猿とは
発想が逆。
今の日本の携帯が、日本人に猿のような打ち方を強いるクズなわけ。

何一生懸命に他人を自慢してんだか…
少なくとも、君は凄くない事は分かったw

iPhoneになったらそれが変わるってか？
何も変わらないと思うんだがなあ
いや、iPhoneコンセプト自体は面白いと思うよ
日本のサービスへの対応が微妙なのがなんとも残念だし
俺は買わないけど
そういや、ITmediaは必死になってiPhoneを擁護してんなあ
やっぱソフトバンク傘下だから擁護を強要されてんのかな
正直、記事内容が日本の業界全否定、iPhoneは全部正しいみたいな盲目的な信仰を強要する書き方は気持ち悪いわ・・・
そりゃあ日本の閉鎖的なサービス展開は否定されてしかるべきだが
日本のJavaアプリによるアプリ配信の仕組みは安全性と自由度を丁度よく兼ね添えた一つの形だと思うんだけど
ドコモはまだやりすぎ感はあるにしても、うんこむ程度の自由さならかなり好き勝手できるし
加えて、日本の携帯サイトの構成
やっぱ、フルブラウザ的なものはそういうサイトしかない場合に仕方ないって感じでよろしくない
日本の携帯サイズならあの構成が一番使いやすい
実際、iPhoneだって結局iPhoneのディスプレイに最適化したサイトが生まれてる訳だろ？

かわるだろ

iPhoneやsamsung OMNIAを見てると、日本の携帯に閉塞感は感じるね
ウォークマンがiPodに市場を奪われたように、ロシア、中国、インド、ブラジルの
巨大新興市場も、nokia,samsung,LG,motorola,HTCに持っていかれるんだろうな

“iPodのように大成功は確実”という根拠のない論調が謎

“iPodのように”MacMINIは売れてないし
“iPodのように”AppleTVが売れてもない

“iPodのように”というのはぜんぜん根拠にならん


マイクロソフトがPCで“Windowsで圧倒的シェアを誇っているから”
携帯電話でマイクロソフトが“Windowsのように”大成功するとか
家庭用ゲーム機でマイクロソフトが“Windowsのように”圧倒的シェアに間違いない
というようなもの

赤外線がついてればなあ

>>344
>日本の携帯サイズならあの構成が一番使いやすい

せっかくの高速回線も大きな液晶ももったいない、> 日本の携帯。

iPhoneなんかの非力なマシンで見てもあまりストレスを感じないように配慮
されたサイトが増えてきていい傾向だと思う。BBCやN.Y. Times、CNNを始
めとして。
リニューアルしたアサヒ・コムはまだ割り切りが足りないと思うけど。

>>347
>“iPodのように大成功は確実”という根拠のない論調が謎
>
>“iPodのように”MacMINIは売れてないし
>“iPodのように”AppleTVが売れてもない
>
>“iPodのように”というのはぜんぜん根拠にならん
iPodのようにと言われるのは、年間2000万台売れると予測されてるからだろ。
iPodは最近は年間5000万台程度らしいけど、当初は年間1500万台程度だった。

MacMINIやAppleTVは、そんなに売れるとは予測されていない。
iPhoneは年内に、つまり半年で1000万台は確実、1500万台程度と予想されてる。

後になってから「実はiPhoneは、“iPodのように”高いシェアで普及するとは言ってもないし見込んでない」とか言い出さないことを祈るよ

伸び悩んでから、後付けで「あれはこの販売数でいいんだ」とか言わんようにね

iPhoneなんて、“iPod（携帯電話機能付き）”なだけ

買ってる人間も、「音楽を聴くのにiPod買ったら、ついでにオマケで携帯ついててラッキー」ていど
あれはiPodのバリエーションのひとつでしかないよ

そら売れるわw

>>352
つまりメインのケータイは別に持っててサブでiPhone持つわけか。
しかしiPodと違って毎月の課金がなぁ

サブじゅなくてメインでもいいじゃん
携帯電話をあんまり使ってない（だけど携帯なしにはできない）人にはちょうどいいでしょ


これは“携帯つきiPod”なんだから、iPodがこれだけ圧倒的シェアなので、とうぜん“かなり売れる”
だけど誰もが音楽プレイヤー買うわけでもないし、携帯をよく使う人にとってはiPhoneではあれこれ不足
なので「音楽よく聴く&携帯はあればそれでいい」人には売れるが、
そのほかの多くの人はスルーだろうね
（新しいもの好きの一部マニアなども買うだろうけど全体から見たら少数）

・メールもPCと一本化
・ブラウジングも無制限
・iPhone向けAppに期待
となると携帯はiPhoneでおk

多分iPhoneで音楽を聴く事は無いなぁ

かなりCDや12" からiTSにシフトけど、まだFairPlayの曲も多いから
iPhoneでないとダメだったりする。

薄型携帯とワンセグウォークマンの組み合わせがベストだと思う・・・

>>356
＞ ・メールもPCと一本化
＞ ・ブラウジングも無制限
＞ ・iPhone向けAppに期待

挙げてる項目がどれも見事に“携帯でよくすることではなくPCですること”になってるのにﾜﾗﾀ

やっぱり「携帯をほとんど使わない人向け」なんだな

結局、iPhoneで禿電のキャリアメールは使えるの？
使えないならタダでもいらん

>>341

　その昔アメリカでＳＦ大会があって、それを真似たのが日本のコミケと言うわれて
いる。そのコミケから多数の作家が輩出され（逆にメジャーから同人に移行する者も
いますが）今の日本のコミック市場の土台になっている。

　アニメも海外から来て、日本なりに加工して海外に出されるまでになった。

　中国からは漢字やソロバンが、イギリスからはカレーが。他にも海外からもたらさ
れその後日本独自に加工し今の日本がある。

ソニエリが日本より欧米向けに気合い入った端末を出している現実

iPhoneのテンキー入力は非常に効率的なワンタッチポケベル方式だと判明
なぜ、日本のメーカーは、こういう携帯での日本語入力に適した方式を
出せなかったのか？！

iPhoneでの日本語入力には，QWERTYキーボードとテンキー方式が使えるが，
テンキー方式は，ワンタッチポケベル方式だということが判明した。
　　　　う
　　　いあえ
　　　　お
http://jp.youtube.com/watch?v=WQUiXQP5tu8
（シミュレーションなので実際より遅くなっている）

例えば，「あ」のボタン上で指をスッと上下左右に滑らせると，方向に応じて
「い」「う」「え」「お」が表示されるので，指を目的の文字の上で離すと
それが入力される。
http://pict.or.tp/img/61873.jpg

長押しで「あいうえお」全てを表示させることもできる。
http://pict.or.tp/img/61863.jpg

日本の携帯と同じやり方（猿のように何度も叩く）もできるが，誰も使わないだろう。

　結局のところ日本人はイメージを具現化するのが苦手なんだと思います。判りやすい
例だとマウスがそう。今でこそソラ豆みたいな形が一般的になっていますが、マイクロ

ソフトからエクスプローラーが出る前まではやたらと人体工学に基づいただのエルゴノ
ミクスを追求した形だののうたい文句ばかりもてはやされ、実際使ってみると使いにく

かった経験をした３〜５０代の人は多いと思います。で、ＭＳからマウスが発売される
やいなや、それまで人体工学だのエルゴノミクスだの謳っていたマウスが立ち消え、今

のマウス準規の形になりましたよね。

　以下は物は違いますが発想として任天堂ＤＳやＷｉｉ、ipodにも言える事です。これ
らはどういう風に使うのか？または使ってもらえるのかの設計思想が徹底的に練られて

います。もっと判りやすく言えば今の国内の携帯は一文字の大きさが妙に小さい物があ
りますよね。人間の目は30Cm離した文章の漢字を判別するのであれば最小の大きさが約

５ミリ角と言われています。つまり一文字がこの５ミリ以下の携帯は基本的に目に悪い
と言う事になります。

　今の携帯で一文字の大きさを５ミリに固定するとさほど情報量が無い事に気が付くと
思います。それを無理に情報量を詰め込もうとすればするほど使い勝手が悪くなります。

今の国内の携帯の販売方法はこうしたやり方です。

　それでしたらＰＤＡのように表示をする部分と通信をする部分を分けるかiPhoneみた
いに大型化をすればいいのですが、日本人はどうやら難しいみたいです。

>>344
そもそも閉鎖性を批判する必要ないしiPhoneのが閉鎖的

>>366
図らずもiPhoneがドコモのビジネスモデルがいかに正しいか証明してみせた、と言えよう。

>>367
インセンティヴなんて標準的。
問題は製造者が育たないこと。

>>368
日本製端末が海外で売れてないことですか？そんなのどうでもいいじゃん。
サムスンやLGは国内がCDMAなのにGSM圏でガンガン売りまくってますよ。

それよりもコンテンツ、サービスの対応を一律にしてコンテンツ、サービスを活性化させたことの方がありがたい。

>>369
キャリア一人勝ちの構造はもう続かないでしょう。

>>370
ケータイコンテンツで儲かってる人、いっぱいいますよ。
だから「キャリア一人勝ち」って言えないでしょ。

>>370
はいはいｗ

iPhoneの話題で荒れるとキャリア主導とメーカー主導のどっちが
いいかって話になるけど、まぁ結論は出ないんじゃないの。
とりあえずnikkeibpの記者が書いてるようにインフラの整備状況から見て
日本がiPhoneにとってやり方さえ間違えなければ、
かなり有望な市場なのは間違いないよ。

ちょっと大上段過ぎたかなw
でもこういう声も。

「悪魔のような施策」「最も公平な手段」--ドコモメニューリストの入札制をめぐる思惑
http://japan.cnet.com/special/media/story/0,2000056936,20375464,00.htm

>>374
それ、製造者とまったく関係ないじゃん。

iPhoneみたいにメーカーがコンテンツ押さえてると関係ある気もする。
しかし公平なのかなぁ……市場原理を導入するといえばまぁ公平なの
かもしれないけど、googleのスコアほど公明正大な仕組みでもないやね。

>>368
ドコモももっと｢誰が使うねん！」と思わず突っ込みたくなるような
アホみたいなコンセプトのケータイを許容すればいいのに

・・・少し前まではあったよな。キーチェーンゲームか？と思うような小さいのとか
ラジオ付きとか。ってソニーばっかりかよ。

DoCoMoもauもSOFTBANKも早く回線屋に移行しないかな
海外のソニエリ端末使いたい

海外に移住したほうが早いな

>>378
SIMカード差し替えで使うこと自体はできるぞ。

通話とSMSしか使えないけどな

>>378
回線屋に移行して業績上がるの？

>>381
だから今のうちにボリまくってるわけで。

Nikkei Net 　ＩＴ+PLUSの石川さんとか、BIZ+PLUSの大谷さんって、
絶対ココ見て記事のヒントにしてる。。。。。

と思う。

>>381

　別に回線屋にとどまる必要は無いのでは？。キャリアでしたら、それこそ情報発信
原としてふるまう事ができますし、コンテンツを切り離さなくてはいけない訳ではな

いでしょ。もっともそのコンテンツをこれからDocomoやauが作れるかは疑問ですが。

　ぶっちゃけ、コンテンツ＝キャリアの番組としてもいい訳で。後、今でこそ数ヶ月
単位で買い換えるような携帯になってますが、本当に使いやすい物を提供できればそ

れは新たにデザインに開発費を掛けなくても良い事になりますよ（例：ホンダのスー
パーカブやＭＳのマウス等）＞メーカー様。

>>382
利益率3〜10％でボリまくりねぇ〜


>>384
だから回線屋になってないだけの話。

てかID:r6p4YZYk0の改行って何なの？
馬鹿？

>>385

　あぁ、文章は２〜３行で改行したほうが読むのが疲れない。読み間違いを起こし
づらいと聞いているので２行改行にしてるだけです。もっともこれは手紙や長い文

章を書くときに使うやり方ではありますが。あと誤字・脱字がありますから決して
読みやすいとは言えません（苦笑）。

>>386
いやいや誤字、脱字は良いから意味不明なとこで改行するのはなんなの？

馬鹿だから文脈無視して杓子定規に改行入れてるだけだろ

形から入って実を顧みない馬鹿の典型だ。

携帯で見てるからか、改行がどうのこうのってうるさいバカは。

>>360
携帯の方がメールやウェブに代表されるPCの機能やサービスを内包していった訳だが。
よりPCライクにというニーズが産まれるのは当たり前。

そもそも携帯をほとんど使わないのではなく、PCと携帯の双方を頻繁に使えばこそ、
その両者の間にある溝を取り除いた端末が欲しくなる。

>>389＝ID:r6p4YZYk0だなｗ

携帯でもPCでも改行する場所がおかしすぎる

>>391
いや？
でも、39文字程度で規則的に改行されてるから、editorからペーストとか
だろ。改行する場所ってw

>>392
で？
アホな自覚はあるの？

>>390
だが、PCに寄るに従ってそのニーズも減るのもまた真理
大多数の人間は現状のPC化にしてももうこれ以上はPCでやるから使わねーよって思い出してる
WM携帯が一向に売れないのはそういう理由
いくらWMが糞だとしても需要があればもうちょっと売れてもおかしくないだろ
まあ、固定回線と比べて通信費がまだ糞高いのが一番の理由だろうが

>>393
人違い。氏ねよ。

>>395
はいはいｗ

456 ：白ロムさん [] ：2008/06/19(木) 03:34:58 ID:cauqnRKt0 [PC]
ドコモが個人向けにスマートフォン発売 (1/2ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080619/biz0806190120000-n1.htm

ＮＴＴドコモが８月から個人ユーザー向けにも発売するカナダＲＩＭ社製スマートフォン「ブラックベリー」
http://sankei.jp.msn.com/photos/economy/business/080619/biz0806190120000-p2.htm

これで、ﾌﾟﾀﾞﾗﾎﾝの汚名も拭える〜ﾌﾟ

BBはドコモは結構前からずっとやってるけど、イマイチ芽が出てないんだよなぁ。
RIMの国際展開能力がMSやアップルに比べてかなり弱い。

ドコモは自前の物にしか熱心になれない性格
まー、日本で欧米型スマートフォンが流行らないのはノキアを見れば

>>399
> 399:白ロムさん[eCTYfV+30]
> ドコモは自前の物にしか熱心になれない性格
> まー、日本で欧米型スマートフォンが流行らないのはノキアを見れば

それはドコモが去勢しているからでは？
SIMフリーになれば一つの端末で各社渡り歩けんのになあ

>>399
Nokiaは数で勝負してるからな
海外のショップ見るとNokiaだけで２０機種以上ある
Sony EricssonやMotorolaもいろんな機種出してる

日本じゃキャリアが選んで去勢した端末しか売らないから流行らないんじゃないの？

ｂｂには期待しちゃうねｗ

　ネタが古いですがドコモから出るらしいスマートフォン

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3628721

　これを見る限り日本人は勘違い民族と言われてもしょうがない気がしてきました。

iPhoneのテンキー入力はワンタッチポケベル方式だと判明

iPhoneでの日本語入力には，QWERTYキーボードとテンキー方式が使えるが，
テンキー方式は，ワンタッチポケベル方式だということが判明した。
　　　　う
　　　いあえ
　　　　お
http://jp.youtube.com/watch?v=WQUiXQP5tu8
（シミュレーションなので実際より遅くなっている）

例えば，「あ」のボタン上で指をスッと上下左右に滑らせると，方向に応じて
「い」「う」「え」「お」が表示されるので，指を目的の文字の上で離すと
それが入力される。
http://imagepot.net/image/121388276296.jpg

長押しで「あいうえお」全てを表示させることもできる。
http://imagepot.net/image/121388276024.jpg

日本の携帯と同じやり方（猿のように何度も叩く）もできるが，誰も使わないだろう。

>>404
そりゃあ、タッチパネルで連続で叩くのは無理だろ
もっさりすぎて使い物にならん
同時にタッチパネルでは生きるが、それ以外では価値のない入力方式だと思う

RIMは最新モデル持って来い、それからだ

ﾄﾞｺﾓの時点で去勢確定だろ

>>405

　たまにはD800iDSの事も思い出してあげてください。

>>387

　392氏のおっしゃる通りです。あと安易に同一人物と思い込まないほうがいいですよ。
ネットには多数の人が接続しているんですから。

>>403
おまえが勘違い野郎なだけだろ

トいうことですね。わかります。
ハイ論破。

いまどき勝利宣言する奴って

ズレてるというかいつの時代の人？

>>410

　では410氏は”この携帯で何をさせようとしているのか”もしくは”どう扱うべき”
なのか説明できます？iPhoneはこの分野はきっちり抑えていますよ。

>>413
タッチパネルに依存して肝心のメールがダメダメなiPhoneこそ意味不明端末だな。
HT1100はボタン式キーボード備えていて万全。
そのうえexcel、wordの編集も可能。
パワポ、PDFのファイルビュアーとしても使える。
はやくiPhoneも一人前になれ。

まずはキーをつけるべきだな

つぎはワンセグとFeliCaか

>>403

しかしこの動画もiPhoneからじゃ見られないんだよなぁ・・・

>>415
>つぎはワンセグとFeliCaか

全然要らないw

>>413
この分野ってなんだよ
具体的に言ってみな

>>414

　典型的な日本人みたいですね。何でも出来るでは到底売れませんよ。機能の落としこみ
が必要ですし、競合する機能（excelやword）であれば閲覧だけにし、機能的な部分をカッ

トして逃げるという方法もある訳です。その中でどう使うか、これからどう使えるように
仕向けるかが鍵になります。ちなみにPDFはiPhoneでもとりあえずは閲覧可能です。excel

に関してはネット上で編集も出来るみたいですが、やはりPCで使うように思い通りにはな
らないらしく、どうしてもその場で編集作業が必要と言う人以外はおそらくそうそう使う

事もないでしょう。そもそもオマケ機能と割り切っている節がありますからそれ以上の操
作性を要求したとしても実装するとは思えませんし。PDAみたくiPhone専用の折りたたみキ

ーボードが出てくれば話は変わるかと思いますけど。

　余談ですが、レス356も実は機能の落としこみの重要性を説いてたりします。要は使う人
が本当に使いやすいと思うかどうか。その中でどれだけ機能を絞り込めるか。ここら辺を

きっちりデザインできているかどうかの差でしかありません。日本の携帯はオマケ部分が
メイン機能と錯覚し、それに合わせて無理をしてデザインをしている気がします。


　ニコニコ動画はソフトのプレイヤーのバージョンアップとニコニコ動画運営会社の許諾
があれば簡単に実装できると思いますよ。FLVとMPEG形式（一部swf形式ですが）ですし、

決して不可能とは到底思えないですから。

HTCもいいもの作るけど、あのよさが分かってiPhoneが意味不明ってのも
ずいぶん偏ってる気が……WM機もキーボードレイアウトひとつとっても
いろいろ変遷してるし、まだ発展途上なんだから多様性はあったほうがいい。

でも >>419 さんのレス、内容はともかく改行なんとかならない？^^;
何が原因でそうなっちゃうんだろう。

青歯厨の増徴は目に余るな
まるでチップが本体でそれ以外がオマケみたいな言い草で、やたら攻撃的

>>418

　遅れてすいません。この分野とはユーザーインターフェース及びマンマシンインターフェースです。
また、機能的に能動性をもってユーザーに説得性をもたらすものであるかも需要な要素です。


>>420

　上でも書いていますがエディタで書いてたらこうなっただけです。

なんにしろ、コンピュータスキルもコミュニケーションスキルも低い奴だというのはよくわかった

>>336
ベル打ちスレへのレスですから。

ちなみに私もベル打ち派で、猿のように〜　はおおむね同意ｗ

>>422
だから具体的にかけよｗ
UIがどうしたって？

>>419

理屈やウンチクが得意そうな人のようだけど、いったい貴方は何の端末使ってるのかな？
僕はこれまで30台以上の端末(携帯・スマートフォン)を使ってきたけど、
やはり最新の日本製携帯電話機が最も使いやすくて優れてると思うがね。
ちなみに僕は今メインで使ってるのは、「Nokia 6120」「F905i」で、明日「N906iu」を買い足す予定。

ドコモは土管屋「インフラ業」に専念して行くらしいけど、
ようやく日本も海外と同じモバイル環境が実現されるわけか・・・
そもそもキャリア専用端末という仕組みがおかしかったんだよね

実は使い慣れた物が一番使いやすい

>>426
>やはり最新の日本製携帯電話機が最も使いやすくて優れてると思う

マゾだね。

アレだ、食いなれた大して美味くないものが、美味いのと一緒だ。

国産はある程度操作体系統一されてるから、慣れただけだろ。
ゲーム機コントローラー派が「キーボードｗでFPSなんて」と言うのと同じ

＞ようやく日本も海外と同じモバイル環境が実現されるわけか・・・

それ本気で期待してるの？海外に暮らして向こうの端末を常用したことあるの？
日本が当初から海外と同様にキャリアと端末メーカー分かれてたら、
海外製端末と同じ進歩具合でこれほど便利になってない。
今、日本の端末が海外製と同じレベルの仕様だったら寂しい限りだよ。

東芝やソニエリは日本でもやれば出来る子

ニホンメーカーてビジネスセンスないじゃん。
ギジツギジツとか、セ−ノーセーノーコーセーノーばっかじゃん。
高っかいアセンブリ部品メーカーから買ってさ、キャリアに叩かれてさ。
商売になるわけないじゃん。

アップルを見習えよ、つても出来るわきゃない。

>>427
全くおかしくないだろ

>>432
そいつバカだからね。
DoCoMoと同等の無線インフラ持ってる企業が世界中どこにあんだって話だ。

喜劇『さて、そろそろ、反撃してもいいですか？』
●高給３流芸能人多数投入「DoCoMo２・０」＝「ﾄﾞｺﾓに移転ｾﾞﾛ」と笑われる→　白い犬１匹投入のSoftBankの草刈り場になり始める
●不良在庫大量発生→　三洋電機、三菱電機、ｿﾆｴﾘ相次いで撤退へ
●ﾄﾞｺﾓ富士通製「らくらくﾎﾝ」開発者が脱走→ SoftBank東芝製「らくらくﾎﾝ後継機」登場
●ﾓﾄﾛｰﾗ「iモード」撤退→ iモード、世界から見放され始める
●「iモード」開発者の夏野氏退社へ→ 敵陣ＳＢＩ社外取締役就任へ
●ﾄﾞｺﾓ全国ｼｪｱ「５０％割れ」に→ ﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞの失敗今頃認め、散々腐した割賦販売を追随
●SoftBankの「家族間通話24時間無料」に仕方なく追随→ 減収８００億円
●すかさず「iモード１０５円値上げ」へ→ 増収５００億円
●やる気を失いつつある社員の意識改革のためにロゴ刷新→ 店舗改装経費１００数十億円
●「docomo赤字になり小さくなる」と笑われる→ 「ﾄﾞｺﾓは変わりました。」
●「ﾄﾞｺﾓのあなたに、Answerを。」→　なんとかﾌﾟﾗﾝ、かんとかﾎﾟｲﾝﾄで茶を濁すだけでﾎﾜｲﾄﾌﾟﾗﾝへの対抗意志無しと判明する
●社長に電電公社出身、副社長に総務省出身の天下り人事発表→　「企業利益優先」確定的となる
●夏の新機種発表会が史上最悪の結果に終わる→　「えー」「ﾁｯ(舌打ち)」「残念ながら」連発＆「ﾄﾞﾗﾏﾃｨｯｸにｶﾞｰﾝ」ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾀｰ(中村＆永田)社員の士気を下げる
●ﾎｰﾑUの「無料通話」が「なんちゃって」と判明する→　ﾎﾜｲﾄｺｰﾙ＆ﾎﾜｲﾄﾌﾟﾗﾝのﾕｰｻﾞｰ側の優位ますます引き立つ
●iﾓｰﾄﾞﾒﾆｭｰ広告料順位化で人気ｻｲﾄ埋もれる→　初っぱなから運営失敗する
●基本料1050円から980円にするも「同社間通話夜９時まで無料」なし→　iﾓｰﾄﾞ105円値上げで実質３５円値上げ
●ﾊﾞﾝｸﾞﾗﾃﾞｼｭ３位の携帯会社に３７０億円投資→　５０００億円スッた前回の海外投資に懲りてないことが判明する
●ｼﾞｮﾌﾞｽﾞ「iPhone3Gは日本で実績のあるSoftBankから約２万円で発売」→　ﾄﾞｺﾓのPRADAﾌｫﾝ(１０万円)＝PRADAﾛｺﾞ（９万円？）＋韓国LG劣化端末(１万円？)
●中村「若干重たいですねｗ」
http://jp.youtube.com/watch?v=4bFclWEOFaQ&feature=related
●iPhone3G（133g）出せず『ﾌﾞﾗｯｸﾍﾞﾘｰ（140g）』発売→　ﾄﾞｺﾓ株主総会「重たい」発言について…
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/40520.html
●iPhone対抗機種『OMNIA』→　SoftBankに持っていかれる
★反撃終了＼(^o^)／ｵﾜﾀ
http://docomo2.jp/top.html

世界のスマートフォン市場、Appleがシェア3位に
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0806/07/news007.html

ベンダー別では、Nokiaが前年同期を25％上回る台数を売り上げ、シェア45％で首位を維持。
2位は「BlackBerry」のResearch in Motion（RIM）で、シェアは13.4％だった。
3位には、同四半期中に172万台の「iPhone」を販売したAppleがランクイン。シェア5.3％を獲得した。
以下、シャープと富士通が、いずれもシェア4.1％で続いている。

小学生の戦闘時使う道具みたいなパカパカ開く
フォンタイプのデカ携帯を未だに使う
旧型量産品使用傾向消費者も異常だよな

もういい加減スマートフォン〜だろ

アメリカのおサイフケータイ。
デザインは致命的にダセーっ。
こんな市場ならiPhoneでも売れる訳だ。

リンク貼り忘れた＾＾　アメリカのおサイフケータイです。

http://www.kushcash.com/user/handsets.jsp#

ええっこれ何年前の機種？

>>425

　馬鹿にでも解るように言えばマニュアルを見なくても直感だけで操作が出来るかいなか。
そして機器がユーザーが意図する操作方法を正確に実行できる能力を備えているかどうか。

　今の国内の携帯でそれが出来る機種ってありますか？おそらくiPhoneも国内では分厚い
マニュアルが付属するとは思いますが、操作方法が単純化されていますからすぐなれると思いますよ。

ですが、国内の携帯は操作自体が複雑であり説明書を読んでも使いこなせない人もいます。
その理由はUI・MMIの統合がキッチリ練られておらず、安易に機能の強化を図ったせいです。

逆に機能を絞り込みUI・MMIの統合をキッチリ練られてあれば、操作性は単純化できます。
HT1100の場合は複数のMMIを導入してあるせいで逆に操作のわずらわしさが出る可能性

がありますし、タッチパネルをメインに使うのであれば決定ボタンをあの位置に
持ってくるのは不自然だと思いますよ。

　私だったらサイドにカーソルキーを持ってきてディスプレイ部分を可能な限り
大型化しますけどね。

>>439
折り畳みじゃないと落とした時に壊れるor液晶が傷付く可能性が高いからだと思う。
特に力仕事や工場、外回りとかの仕事の人には折り畳みじゃないとダメって人がかなり多い。
うちの親父なんか重たい荷物を降ろしている時にスマート（ストレートも）だと液晶が割れる事が有るからダメとの事。
実際にそれで何個も壊しているし、仕事の関係上手放せないから折り畳み。
こんな人は結構いると思うよ。

>>441

　こんなん地域でなぜiPhoneが生まれたのだろう・・・不思議だ。

iPhoneクソ過ぎる

>>443
ん〜、Macさわったときも思ったんだけどさ、
その｢直感で操作がわかる｣っての、たぶん信者にしか通用しないんだわ。
で、日本の携帯もアイコンとかでだいたいわかるようにはできてるから
マニュアル見なくても半分くらいの機能にはアクセスできちゃう。
まあレスポンスが考えられてるから｢操作がキモチイイ」ってのはあるかもしれないけど。

携帯とは関係ないんだけど、大学の友達(デブ)がリアルにもちつけとか、〜すぐるとか、強調してやや大きめの声で普通に言うから恥ずかしい…
２回繰り返すのとか当たり前。しかも言う時だけ異様にテンション高めでキモい。
２年友達やってるけど、ずっと突き放したいと思ってるけど性格上できない俺がいる。
こういう奴って厨なのは間違いないが、羞恥心の欠片も無いんだろうな。
高校時代にガンダムの話を毎日のように電車の中で、しかもガンダムの話の時だけやや大声で
テンション高めで話をするキモい友達もいたし、本気でストレス溜まった。
人に優しくしすぎるのは自分にとって良くないのはわかってるんだけど、どうしても突き放せない

>>439
画面に傷や指紋が付くのを嫌う人が多いから折りたたみ機種が好まれるのであろう
現に画面保護フィルムなるものも売られているのみれば分かると思う

さすがにスマートフォンには貼る人はいないと思うが
海外には画面保護フィルムは有るのだろうか？

>>449
>海外には画面保護フィルムは有るのだろうか？
あるよ
iPhoneのアクセサリのなかでも売れてる

>>447が日本の携帯の信者なだけの話だな

>>448
結局、コピペして興味を引きたいお前は、リアルでもネットでも孤立するのが怖いんだろ。

シャープが各社で乱造しているしょうもない端末群をどうにかしろ。

apple好きなやつがapple製品褒めちぎるのは当たり前のこと

apple製品が使いやすいと誤解しやすいのは、apple製品では機能が少ないから。
(例：一眼レフより写るんですのほうが使いやすい)

機能が少なくても見た目に凝ってれば支持を得る場合がある、というだけ。
実際、SBのiPhoneユーザーはiPodとしての用途以外見いだせないだろう。

　よくiPhoneのカメラの画素数が低いという書き込みを見ますが、果たしてそれ以上の
画素数が必要でしょうか？。一般的に携帯のカメラは画素数が大きくなるにつれ品質が

劣ると言われていますし、またそうした大きな画像を現実的に使える環境を整えた個人
は少ないはずです。となるとなぜそこまで高画素数を求めるのか疑問にさえ思えてきま

す。画素数に関しては下記のHPに解りやすく説明されているので、高画素数が良いと頭
ごなしに考えている人は一度読んでみてください。

ttp://aska-sg.net/shikumi/003-20050112.html


　また携帯のカメラはレンズ周りでも足を引っ張っているので、高画素数になればなる
ほどフレアが発生したり画像がゆがみやすい傾向があります。個人的な感想ですが機能

的に高いモノであったとしても使ってみて、その機能を甘受できないのであるなら、そ
の高機能は絵に描いた餅でしかありません。ましてやその機能が一般的にオーバースペ

ックであり、その取り回しが事実上個人では重荷になるのであればその機能が本当に必
要かどうか考える必要があります。

　とは言え300万画素は欲しかったかも（汗）。

日本をｶﾞﾗﾊﾟｺﾞｽ化にﾐｽﾘｰﾄﾞしたのはﾄﾞｺﾓの提灯ｱﾅﾘｽﾄとｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ。

日経報道の「iPhoneはｶﾞﾗﾊﾟｺﾞｽをうらやんでいる」は大間違いの提灯記事だ
http://japan.cnet.com/blog/poweryoga/2008/06/18/entry_27002816/

iPhoneがｿﾌﾄﾊﾞﾝｸから発売されると予想したﾗｲﾀｰ本田雅一氏
「おｻｲﾌｹｰﾀｲ必要」は実は携帯電話系ﾒﾃﾞｨｱだけ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0619/mobile415.htm

＞“FeliCaがないからダメ”的な議論は、消費者側からはあまり聞こえてこず、携帯電話系メディアから多く聞こえるという状況なので、実はエンドユーザーはそれほど重視していないのかもしれない。

国内で売ってる携帯ってどうしてこうも魅力がないものばかりなんだろう
海外で売ってるやつ日本に投入してくれよ

あと2年我慢するんだ

>>443
同等の機能で同じ使いやすさならわかるがただ単に機能が少ないだけ事。

いい加減まともに改行しろってのｗ

　カメラに関しては国内の携帯ではレンズの位置を変えるだけで取り回しが
楽になるモノが多いです。理由は手ぶれ機能を知らなかったり、その機能が

無かった場合において両手で使う人がすくなからずいると言う事。そのため
両手で持って指があたる部分にレンズを設ける事を避ければこうた両手で使

う人にも十分説得力を与えることになります。

またスライド式の携帯ではカメラ機能を使ってもカーソルキーが確実に親指
に当たる位置に設けること。カーソルキーの上下でズームを切り替える事が

出来るようにすること（光度設定に割り当てられてるケースがあるんです。
光度設定とズームどちらが使用頻度が高いか考えればすぐ解ると思います）

これらをキッチリ守ればかなり使いやすくできます。デザインを考慮して
もそれほどきつい仕様ではないはずです。

>>443がiPhoneの信者なだけの話だな

>>463

　信者だったら「自分ならこうする」とは書きません。それに不便になるであろう箇
所すら書きません。つまりHT1100とiPhoneとを同じ土俵上でみてHT1100をどのように

扱うべきかを示唆しているだけです。これで信者なるのならHT1100への提案は全てiP
hone信者の書き込みになってしまいますよ。

なぜ、米国はこんなに貧弱なのか―携帯コンテンツ業界の真相
米国の携帯コンテンツ業界は、昔の商業ネットワーク時代と似ている。伝統的なコンテンツに
せよ、ビデオ・コンテンツにせよ、携帯網を持つ電話会社が、コンテンツを厳しく絞り込んで
いるからだ。もちろん、ブラウザーで勝手サイトを見ることもできるが、ＵＲＬ入力画面がな
かなか見つからなかったり、入力が面倒だったりと、見えない障壁が設定されている。

一方、日本は携帯電話会社が多数の非公式サイトを寛容に認めており、インターネットによる
オープンなコンテンツの世界と同じ構造になっている。この米国流の囲い込みを俗に「ウォー
ルド・ガーデン（Walled Garden）」戦略と呼ぶ。つまり、ガーデン（＝コンテンツ）は壁で
守って勝手サイトなどに荒らされないようにしているわけだ。
これが米国の携帯コンテンツや携帯サービスを弱体化させている大きな原因だろう。
http://it.nikkei.co.jp/internet/column/koike.aspx?n=MMITbb044007092005


勝手サイトに寛容でUSAより遥かに恵まれているのに、まだ文句を垂れる駄々っ子。
何でも与えられすぎたなれの果てがiPhoneに飛びつく。

>>464
単純に行の文字数（36字くらいか？）で強制的に改行入れるのやめようや。
文字数がやや不揃いになっても文節や句読点等の区切りで
改行入れる方が読みやすい。
文節や句読点の意味、分かるよね？

読みにくければ読まなきゃいいんじゃない？

直さないってことは読んでほしいと思ってないってことでもある。

そうそうスルースルー

ああいう奴はリアルで誰も相手してくれないから
独り言のように書き連ねてるだけ

リアルで人と会話できないから、相手にわかりやすいとか読みやすいとか
の必要性が理解できてないし、いままで必要なかったんだろ

ソニエリは海外で800万画素のサイバーショット携帯を出す訳だが…
スペックでも負けた

>>468
お前の改行も読みにくいよな

>>468
リアルで人と会話できないとか、あんまりいじめるなって。
秋葉にトラックで突っ込まれたら困る。

WSJ：なぜiPhone向けのアプリを作っているのか？
私：OS+開発環境という意味で他のモバイルプラットフォームより圧倒的に
優れているから。私は、Windows Mobile、BREW、Symbian、
J2ME/MIDP、J2ME/DojaなどのさまざまなモバイルOS/VMの開発に関わって
来たが、iPhoneの開発環境ほど開発効率の良いプラットフォームに出会った
ことはない。

WSJ：AppleがiPhoneアプリを流通させるために作ったapp storeに関して
はどう思うか。
私：これもiPhoneを開発者にとって魅力的にしている理由の一つだ。
Windows Mobileに関してMicrosoftの最大の失敗はアプリケーションの
流通経路を作らなかったこと。私も以前、Windows Mobile用のソフトを
作ったことがあるが、まともな販売チャンネルがHandangoぐらいしかな
いため、全くビジネスにならなかったのだ。それは現時点でもあまり改良
されていない。

WSJ：確か、Windows95の開発に関わっていたんだよね
私：しかし、その後の進化に関して言えば、OSに関してもブラウザー
に関しても、Appleに一歩も二歩も先に行かれてしまっているというの
が実情だ。メインの開発マシンに関しては、私もぎりぎりまで抵抗し
ていたのだが、一年ほど前についにMacに切り替えた。

http://satoshi.blogs.com/life/2008/06/wsjiphone.html

iPhoneを唯一の携帯として１年ほど持ち歩いている私としては（もちろん、
米国内にいるときの話）まったく同意できない。マスコミはマルチタッチなどの
iPhone特有の機能ばかりをもてはやすが、電話をかける、テキストメッセージを
送受信する、送受信履歴を見る、留守番電話を聴く、写真を撮る、などの
携帯電話としての基本機能がマニュアルなど見なくても誰でも使えるように
キチンと実装されているのがiPhoneの特徴。「床屋の満足」で必要もない機能を
てんこ盛りにした日本の携帯よりはずっと使いやすい、というのが日本の携帯と
iPhoneの両方を使っている私の正直な感想だ。

http://satoshi.blogs.com/life/2008/06/t-mobileiphone.html

>>464

ウンチク君よ。君なぁ。まず自分が何使ってるのか書いてよ。
おそらく勘違いしてるようだから言っておくけど、
君が欲してる(評価してる)のはスマートフォンだろ。
海外のスマートフォンと日本の携帯を比べてダメ評価はナンセンスだわな。
その二つはユーザーが異なるまったく別の商品だ。
君分かってるかな？ニートだと分からないかも知れないが、この国の需要の殆どは携帯電話。
その日本人の市場にあわせて使い勝手や機能を作り進化してきたんだよ。
日本人の中では君の好みは変態。その変態が日本の携帯を評価するのはコッケイだよ。

>Windows Mobileに関してMicrosoftの最大の失敗はアプリケーションの
>流通経路を作らなかったこと。

あー、これ言えてるかもなぁ。

>>465
日本はSIMフリーが意味を成さないほどガチガチだけどな
海外のSIMフリー機では電話とSMSしかできません

＞海外のSIMフリー機では電話とSMSしかできません

>>474
「信者」的なものに追いやって、少しでも有利にしたいんですね。

>>474
マジレスするとあちらの国ではスマートフォンはWebブラウザ機能がついた高機能なブラウザのことを指すそうで
ぶっちゃけ日本の携帯みたいなものも全部スマートフォンなんだよ

>>479
その通り

まぁスマートフォンの定義はよく分からんけど、言外に
PCを主とする端末という感じの意味は入ってるんじゃない。
BBとか、PC系のバックエンドがなくて端末だけ持ってても
しょうがないよね。
そういう意味ではWindows Mobileは対になるはずのOutlookが
実はそんなに普及してないというのは問題があると思ってる。

メーカー別、携帯電話に関するユーザー満足度調査
http://ipodtouchlab.com/imgs/chage_wave-thumb-320x195.gif

>>479
Cell phoneって言ってるけど
http://www.japan-guide.com/e/e2223.html

>>482
ｻﾆｮ　ｗｗ

>>474
端末出荷台数が頭打ちのご時世にそれでは先が思いやられる

iPhoneで撮った写真がまとめて見れるよ
http://www.flickr.com/cameras/apple/iphone/

>>454
どうでもいい機能がゴタゴタと付いているのを
「高機能」とは言わないだろｗ

温暖化が問題になっている今携帯電話なんか廃止にすべき

Q: iPhoneでの日本語の入力の仕方について教えて下さい

A:ソフトウェアによる柔軟な操作が可能なiPhoneには，日本語入力のために
　2種類のキーボードが用意されています。

1）パソコンでお馴染みのフルキーボード（QWERTYキーボード）では，
　ローマ字入力が可能です。
http://imagepot.net/image/121412124385.jpg

2）携帯電話でお馴染みの五十音キーボードも用意されています。
　五十音キーボードでは，二種類の入力方式が使えます。

一つは，携帯でお馴染みの猿打ち入力（monkey typing）です。
http://imagepot.net/image/121412148554.jpg
猿打ちでは，「お」を打つために，あ行を5回タップしなければなりません。

もう一つは，ワンタッチ入力（ワンタッチ ポケベル入力方式）です。
http://imagepot.net/image/121412128905.jpg
例えば，「ろ」を入力したい場合は，ら行にタッチした指をそのまま下に滑らせ
ると「ろ」が表示されるので，そこで指を離します。
このワンタッチ入力は，五十音全てをワンタッチで入力できる，日本語のための
画期的な入力方式です。

なお，全ての入力方式で予測変換が働きます。

海外厨はインセを否定してたがiPhoneのインセについてどのように考えてるのかね？

>>490
appleがやることならオールOKだろ。

appleが自分の目を覚まさせてくれた、とか平気で言うよ。

大多数はどうでもいいと思ってるんじゃまいか。

>>490
インセ廃止は端末価格と通話料を明確にするのが目的なんでしょ？
今回、ジョブスは$199ドルと価格を明確に打ち出している訳で。
なんか問題あんの？

林檎だけ特別扱いは無理ｗ　だから、急遽延期に〜ｗｗ

日経産業にガラパゴスと書かれてしまったね
日本市場

>>495
今日から、ｓｂがｶﾞﾗﾊﾟｺﾞｽ化ですねｗｗ　ｱｲﾎﾝｗｗﾌﾟ

>>496
まぁ記事読んでからレスしてくれ

ドコモが土管屋になるんだから、そしたらアイフォーン出るでしょ

>>498
当然ですｗ

アイフォーンは笑える

アイフォンとチョンバンクのインセはマンセー！
しかしその他の日本のインセは全て汚いインセニダ！

ｱｲﾎﾝ（笑）

インセマンセーしてるやつってどこにいるんだ？
つか一括で買えばいいだろ
意味無いけどな

もっさりが当たり前になった日本の携帯に
iPhoneが活を入れるよ

iPhoneのあの驚異的サクサク画面（ZOOMやスクロール）を見せられたら、もう何も言え

ボタンを押す行為は常にあり、光が当たっている状態なので
高感度の蓄光素材を使うことにより、
LEDライトの配置により光のムラやLEDライトを無くすことも
バックライトの電力消費を下げられると思います

>>504
値段のﾓｻｰﾘを、如何にかしたら？ｱｲﾎﾝｗｗ

ドコモで言えば正に「５０６」発売した頃が、携帯端末で見たら「日本の黄金時代」だったキガス。

>>506
当社へのご相談お問い合わせはこちらへ。

http://www.aiphone.co.jp/support/contact.html

>>508
其処は国産なｗ

もうサル打ちには戻れません(>_<)

Q: iPhoneでの日本語の入力について教えて下さい

A:ソフトウェアによる柔軟な操作が可能なiPhoneには，日本語入力のために
　2種類のキーボードが用意されています。

1）パソコンでお馴染みのフルキーボード（QWERTYキーボード）では，
　ローマ字入力が可能です。
http://imagepot.net/image/121412124385.jpg

2）携帯電話でお馴染みの五十音キーボードも用意されています。
　五十音キーボードでは，二種類の入力方式が使えます。

一つは，携帯でお馴染みの猿打ち（monkey typing）です。
http://imagepot.net/image/121412148554.jpg
猿打ちでは，「お」を打つために，あ行を5回タップしなければなりません。

もう一つは，ワンタッチ入力（ワンタッチ ポケベル入力方式）です。
http://imagepot.net/image/121412128905.jpg
例えば，「ろ」を入力したい場合は，ら行にタッチした指をそのまま下に滑らせ
ると「ろ」が表示されるので，そこで指を離します。
このワンタッチ入力は，五十音全てをワンタッチで入力できる，日本語のための
画期的な入力方式です。
　　　　　　　　　　　　う
　　　　　　　　　　　いあえ
　　　　　　　　　　　　お
http://jp.youtube.com/watch?v=WQUiXQP5tu8
（シミュレーションなので実際より遅くなっています）

もちろん，全ての入力方式で予測変換が働きます。

このコピペ貼ってるやつは何がやりたいんだか。

>>511
猿の〜だろｗ

ドコモやノキアら、Symbianベースの共通プラットフォーム開発へ
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/40566.html

どうせ国内用は去勢なんだろ

>>513
そういう時代じゃないなｗｗ

>>513
電電公社ドコモのS60系端末への対応を考えるとね。

>>507
502じゃないかな
海外メーカーと国産メーカーが対等に並んでた時代

iPhoneも日本(と米国)のインセンティブなビジネスに乗っかった格好だな。
EU のようなシムロック解除プランがないため端末金額の支払完了後の
２年後も支払い続ける必要がある。

これを支払う意味はなんだろう。

これが日本人の現実だ
http://okwave.jp/qa1152486.html

ドコモの時代はすでに終わってるだろ。それでも現状
ドコモが多いってことはアウのプラスティッキーな
端末が敬遠され、ソフトバンクのいかがわしさが勝って
るんだよね。

>>518
そのサイト、ドコモの端末でしか見れないね。
本当に日本の携帯業界を良く表してる(笑)

選民が強まるなｗｗ

なんでドコモは海外にもっとでていかなかったんだ？
imodeなんて正直、昔のキャプテンシステムとか、パソコン通信じゃね？閉じすぎていて。
インターネットなんて基本オープンな世界なのになんでわざわざ鍵をかけて閉じた世界を構築するんだろう。

今は閉じた世界で儲けているからいいとはおもうけど、長い目で見ると、
世界中の良いものを享受できるようなオープンな世界にしないとシェアが飽和したとき伸びなくなるし
ついていけなくなるし、世界中で圧倒的シェアを誇るようなものが来たら、一瞬で駆逐されちゃうように思う。
日本国内だけで商売してたらそのうち限界来るし、
コンテンツもなんというかスケールの小さなクソばっかりになっちゃうよ。

90年代前半まではパソコンは国産ばかりだったよね。しかも独自の規格。
それがWindowsとか入ってきたら一瞬で駆逐されちゃったし。。。
当時はこの先もこのまま日本独自で進化してくんだと誰もが思ってたよ。

今のうちになにがなんでも、どれだけ投資しても、アジア市場ぐらいは採っておかないとやばいんじゃない？

>>522
出たけど、出た時期が悪かったｗ　今まで持ち続けてたらねえ〜ｗｗ

また、出るでしょｗ　技術は一流なんだしｗﾌﾟ

>>522
先日、ドコモはシンビアン軍団入り(笑)したんだけど Limo はあるし Android はやってるし
おまけにiPhoneは欲しがるしで全方位で接触しています(笑)。
節操がないのか財力の成せる技なのか、単に意地なのかはよくわかりませんが(笑)、
NTTの遺伝子が独自規格を生むようになってるんでしょう。ドコモが全方位で誰よりも先にツバをつけているのは
彼らの独自性を守るためだと思ってますよ。よしんばドコモだけ儲かるような独自性を加えて
国内リリースが出来れば良いと考えているのではないでしょうか？

109 名前：白ロムさん[] 投稿日：2008/06/26(木) 16:48:20 ID:XIRAAS+/0
iphoneは選ばれたエリートのための洗練されたスマートフォン。
それ以外はその劣化コピー（フルフェイス）をさらに劣化させた疑似類似品。
まともな知性の持ち主なら恥ずかしくて人前では使えないはず。

4Gこそは自前で世界制覇とか、無限の財力とプライドの塊は恐ろしいねえ

>>522
iPHONEも同じだな

>>526
ぁぅも同規格に参加だろ？ｗｗ　変節ｗｗﾌﾟ

>>527
扱うデータは標準化されたものだからi-modeとは違うね。

>>529
囲い込みは酷いなｗﾌﾟﾌﾟ　他社にだけ難癖？ｗ

>>529
だからどこが違うの？

なんでiPhoneとキャリアが同列で語られてんの

>>532　実質、ｍｖｎｏ　だしなｗﾌﾟ

だったら比べるのはSBじゃね

それはそれで、変かと。。ｗ

i-modeはHTMLのサブセットだし勝手サイトが大量に作られたことも予想のうちだったしで
少なくとも初期においてはWAPとかよりよっぽどオープンな印象だった。
有料サービスは数多くあったけど勝手サイトで無料で楽しむ事もできたよね。
フルセットのHTMLが扱えるようになった時点でそれに吸収される形で終わったと思うが。

i-modeの場合、メールもあるからなぁ

>>524
Androidが始まる前から葬式
Symbianがノキアの買収＆オープンソース化発表で一気に加速

これからOS戦争が激化するのは必至だから
一本化するのは危険すぎると思うよ

>>531
docomoじゃないとこw

ソフバンのX02NKのモックがあったんでなにげなく触ってみた・・・・
こんなんで勝負かけて来るんだ・・・

正直、今の日本では太刀打ちできそうもないMMIは見事だし
手に持ったらどう使えばいいか暗に示唆している。日本の携帯でこれほど
丁寧に作られた機種を見たことがない（昔はあったんですけど・・・）

ただもう少しボタンの配置の改良ができるような気がする。
それでもデザインをここまで練り上げたのは凄いとしか言い様がない。

国内のメーカーさん。えーかげん”どう使ったら良いか？”もしくは
”使って欲しいか”をデザインで見せる事の重要性に気がついてください。
でないと本当に海外勢に食われますよ。

>>536
フルブラウザ搭載されてんじゃん

>>539
頭の弱い人乙ｗ

このあいだシンガポールに行ってきたんだけと向こうの携帯すげえよ
機能は豊富だしかっこいいし
写真や動画もめちゃくちゃ綺麗
ゲーム画面もDS＜携帯＜PSPぐらいだったかな
なのにサクサク
とにかく日本の携帯が恥ずかしくなった

>>540
X02NKは別に勝負かけてないと思うよ。
海外じゃ1年前に出てる機種だし。

まぁ今でも何かと比較に出される機種ではあるけど。

>>542
>頭の弱い人乙ｗ

頭の弱い人乙ｗ

>>544

１年前から出てたのですか・・・失礼しました。
１年前にもうあれだけの完成度を誇っていて、
未だに追いつけない国内メーカーって一体・・・

>>546
売れてねーし
だせーし
使いにくいし

>>538
ユーザ側としてもひととおり使ってはみたいから
アレコレ手を出すこと自体は歓迎だな。

日本のF1層に特化し過ぎたから海外では売れないんだよ

ｷｬﾘｱが都合のいいようにしただけ

>>546
端末の話もだけど、
こういう機種が日本にでてくるまでに1年かかったことを憂うべきだね
SIMアンロックのN95(X02NKの海外名)にソフトバンクのSIMカードを挿してもX02NKと同等にならないというのが問題

>>547

ほほう、では国内で販売されている携帯でカメラを搭載していて、本体を横にして使うタイプで
レンズ周りに指が干渉しなく、かつデザイン面でどうすればいいかをマニュアルが無くても
すんなり理解させる携帯をソニーエリクソン以外の機種を教えてもらえますか？

カメラは横にして使う物ではないという意見は却下します（横にする意味がなけれ
ばシャッターボタンをわざわざ右下に持ってくる事もありませんから。縦型で使う
なら普通に押しづらい位置ですし）

とは言えカーソル周りはもう少し改善して欲しいかも。キーボードはあれ以上
手をいれるには不可能な気もします。


>>551
確かに酷い話ですね。国内のキャリアやメーカーが腐るのもうなずけます。

（日本国内限定で）世界最先端！

国内の携帯がダメになったのは日本人の発想から抜け出せなかった事にあるような気がします
一言でいえば”固定観念”。
この「機械はこう使えばいい」と思い込んでそれ以上の発達を自ら阻害してしまったと。

確かに見た目の機能は充実していきましたが、本当に使える機能をブラッシュアップしていったか
というと決してそうではない。そもそもブラッシュアップされた形跡がない。
これだといずれ海外の機種に駆逐されるのも目にみえてます（昔のPC-9801みたいに）

あと使う方にも問題があるような気もします。発売された製品を適正な目で見たかどうか
これは昔からPC関係やオーディオ関係を扱っていれば私が言いたい事が理解できると思います

マスコミは決して適正な評価をしてはいない。だから使う方が適正に評価しなければならない。
それをしないユーザーは粗悪品を掴まされても文句は言えません。

キャリア、メーカー、ユーザーがお互いにもっと賢かったらiPhoneみたいな機種は
日本から出ていたでしょうね。

アイフォンのどこが優れているのか

低コスト、低性能、低品質、低機能でもほしいと思わせるその外観がすばらしい。

・・・・・バッテリーへたったらどうすんの?w

>>555
優れてるとこはデザインとカッコいいUIぐらいだな

>>554
具体的に言ってみな

>>552
ほほう、では何故売れないの？ｗ

>>555
携帯用としては優れたブラウザを搭載している。
Ajaxアプリの開発環境を無償提供している。
iPodとして使える。

>>558

いろいろ調べてみましたが、少なくとも売れていない記事は見つかりませんでした。
ただ、国内外を問わずかなり注目されている事は間違いないみたいですよ（iPhoneよりは
注目されていませんが）

それに発売されてまだ間もない機種ですから今現時点で売れているかどうかの答えを出すのは
不可能かと思われます。

てか国外の携帯を日本語表示にする方法を記すサイトってあったのね。浦島太郎になった気分だわ。

端末をダメにしたのは、キャリアじゃないの？
端末メーカーがもっと自由に作れたらもっと良い物が出来てるんじゃないのかな？

自由に作れないのはメーカーのせいだろ

すいません、スレ560で注目されていると書かれているのは元になったN95と言うモデルです。
X02NKではありません。

>>543は釣りだね？
日本の携帯電話は独自の高性能・多機能を誇っているわけで、
ここは少機能・サクサクの海外端末をマンセーするスレなんだから
工作はいいけど、もうちょっと空気読もうね

中国の携帯にはファミコンのエミュ付があるね
あれは違法だという事を認識していないのだろうか？

>>563
ん？N95なら出荷台数1000万台超のバカ売れ機種だぞ

>>565
エミュレータそのものは違法ではないことは任天堂やソニーの裁判の遍歴から確かなんだが
ただ、違法ROMでしか使われないから問題というだけ

>>564
サクサク具合なら国産の方が基本的に上だぞ
基本的に後からプログラム入れたりしないから、最初から入ってるアプリを最適化できる
そして少機能なのは国産の方だと思う
ワンセグやオサイフみたいなハードウェア的な機能は多いけどソフト的な機能は微妙
ttp://vnr.blog.so-net.ne.jp/2008-05-07
↑みたいなソフト面で可能なサービスを
なんかスゲー事のように宣伝したりするわけで

何を持って“多機能”というかがズレてるよ

通話にメール、デジカメ機能に、ウェブ閲覧、QRコード、おサイフ機能、GPS地図、緊急通信、ワンセグなどなど・・・
それは十分“多機能”だろう

エミュレータができるとか好き勝手な通信利用が自由というのは
それは“機能”が多いとかいうのではなくて、単なる勝手ソフト自在かどうかということだろ
そういうのは“機能”って呼ばないよ

>>569
言ってる事がチグハグじゃね？
QRコードはハードじゃなくソフトウェアの追加で可能
メールもメールクライアント追加だからソフトだろ
つまりお前さんの言うところの「勝手ソフト自在」の範疇だ

>>570
日本のディスプレイ解像度は他国の携帯より高い
携帯カメラも基本的に他国のはしょぼく、日本のは性能高い（まあ、所詮携帯なんでデジカメと比べればお察しですが）
フラッシュメモリ容量も大容量のものが積まれている場合が多い
CPUや無線チップ、Flashなどのソフトも日本で作られたor海外メーカーが日本で使ってそれを廉価にして他国で導入という流れが未だに多い

これらの現状を垣間見るに海外の方が高機能とかほざいてる馬鹿の無知っぷりが笑える
まあ、制限ありすぎだったり独自規格ばかりで日本でしか使えない機能が多すぎっていうのは確かに問題だがな

ハード・バカ一代ですな。

>>571
だから「ソフトウェア的な機能」だと断りを置いてるんだが？

>>570
揚げ足取りですか？

デジカメはGPSやワンセグやFelicaは？
プッシュメールが勝手ソフトだけの存在で、いまの携帯メールが可能になってると本気で思ってるの？

フェリカ ワンセグなんかイランだろ。

>>571
奨励金当てにしてコスト度外視で機能を詰め込んだ結果だろ
せっせと日本のユーザーがバカ高いお布施を払った後に
外国のユーザーがおいしくいただくわけだ

誇らしいですね…ホルホル

ID:qgxG3QsM0は屁理屈こねてるだけ

いまのデジタル機器では中身でマイコンやプロセッサは入ってるわけだから
どこかで「ソフトウェア」は含まれる

その“ソフト”が介在することをもって「勝手ソフト」と同じというのは屁理屈杉

勝手ソフトが、端末に載っているハードを自在に使えるわけでもなく、通信回線上やサーバ側の持つ機能まで変えれるわけではない
バックグランドで常時サービス受けれる状態になることができない/現実的に使ってられないのでは意味が無い

>>574
いったい何と比較してるのか知らないけど
1000万台売れたN95はGPSも付いてるし、カールツァイレンズに500万画素のカメラ
FMラジオも付いてるし、無線LANも可能でMMSもPOP3メールもできる
画面はQVGAと小さいけどハイレゾで良い液晶使ってるから苦にはならない
ブラウザもAppleのwebkitで作られてるからsafariの姉妹品
（実際flashをoffにするとiPhoneと描画時間同じ）
1年前の端末でこんぐらい出来るのに、何でそんなに海外端末はショボいって概念なのかが分からん

>>578
いったい何を主張したいのか意味不明？

だから、それが“多機能”だろ？
多機能には絶対に「勝手ソフト」機能が必須でないと多機能ではないとでも？

>　QVGAと小さいけどハイレゾで

意味不明


デジカメで、高解像度液晶で、GPS付いていて、ワンセグ、Felicaでのどこが多機能でないと主張したいわけ？

>>579
えーっとそもそも普通の携帯と海外携帯の違いがよく分かってないんじゃねえか？
国産機はjavaが追加できるぐらいで他の領域にアクセスしたりは基本的に無理
海外端末は割と深いとこまでアクセスできる

だから国産はサクサクでセキュリティの心配もない
海外端末はauが大仰にやってる事をソフト１つで可能

そういう違いだと書いただけで
別に国産機を否定した気は全くないのだが
何かプライド傷付くような事言ってるか？

勘違いしてるのはそっち


多機能の“定義みたいなもの”の話をしてるわけだが


「デジカメ、高解像度、QRコード機能、GPS、ワンセグ、Felicaなどなどがついてる端末は“多機能”と呼べる」
これを否定したいわけ？


海外端末の話がなぜ出てくるのかも意味不明
ここは日本の端末についてのスレだろ

>>582
えっと俺の書いてるのは>>564との話の続きなんだけど？
まさか読まずに絡んでんのかよ

>>583
こっちにレス番指定でレスするなよ
関係ないレスを勝手に君の脳内でつなげてレス番号指定でレスすんなよ

君の脳内で勝手につながれても他の人間にはわかるわけがない

568 名前：白ロムさん[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 08:58:39 ID:qgxG3QsM0
>>564
サクサク具合なら国産の方が基本的に上だぞ
基本的に後からプログラム入れたりしないから、最初から入ってるアプリを最適化できる
そして少機能なのは国産の方だと思う
ワンセグやオサイフみたいなハードウェア的な機能は多いけどソフト的な機能は微妙
ttp://vnr.blog.so-net.ne.jp/2008-05-07
↑みたいなソフト面で可能なサービスを
なんかスゲー事のように宣伝したりするわけで

最初っから>>582って言ってますが？
横から多機能だとか言って絡んできたのはそっちだろ

間違った>>564だと言ってますが？だ

> そして少機能なのは国産の方だと思う

という部分に対して、


569:06/28(土) 09:10 cvBawU+D0 [sage]
何を持って“多機能”というかがズレてるよ

通話にメール、デジカメ機能に、ウェブ閲覧、QRコード、おサイフ機能、GPS地図、緊急通信、ワンセグなどなど・・・
それは十分“多機能”だろう




最初から何を持って多機能かの話しかしてませんが

無理矢理に違う話に絡めているのは君だよ

>>582

横槍ですがここは”ダメな日本の携帯事情を語る”場ですよね。当然比較対照（海外のキャリア・メーカー）
がないと何処がダメなのか議論すら出来なくなります。となると必然的に海外の物の話題が出てきて
当然だと思えるのですが？

> 「デジカメ、高解像度、QRコード機能、GPS、ワンセグ、Felicaなどなどがついてる端末は“多機能”と呼べる」
> これを否定したいわけ？

この文は一回整理された方がいいかと思います。デジカメは機能ですが、高解像度は性能ですし
GPS・QRコードは上でも書いている方がおられますがソフトウエアの問題ですから、これらを多機能と
するならばN95も多機能になってしまいます。

ワンセグ、フリカは仰る通りだと思いますが・・・

ここからは今までの話とは別だが、

「QRコード機能が、最初から公式で入っておりたくさんの端末で標準装備されている」ことと
「QRコードを読めるソフトを、誰かが公開した自作ソフトで入れることもやればできる」ことは
まったく別のことだと思う


携帯でメールが、今のような最初から組み込まれておらず
専用ソフトを探して、プロバイダも自分で別口で用意して、という形だったらば
携帯メールはぜんぜん普及していないと思うし
買ってきたPCに、ブラウザが標準で入っておらず、
ネットで探して見つけてこないとネット閲覧できなかったとしたら
いまのインターネットの世の中の普及はなかったと思う

QRコードが最初からついてるから、世の中でQRコードが用意されて使いやすくなったのだし
インターネットだって多くの人が見るからこれだけ発展した


「ソフトでやる人は後から機能強化もできないくない」というのは、
あまり意味がないと思う

>>573
だからなんだよｗ

>>576
いつもの妄想君乙

たとえばSH906iは、メールに返信しようとするたびに「デコメアニメにしますか？」と聞いてくる。
ユーザーが実際にデコメアニメで返信をするなんて、0.1%程度だろう。
使う側からしたら合理性のかけらもない仕様だ。

これはデコメアニメを使わせて、パケホ加入してない側の通信費を稼ごうというキャリアの意図が読み取れる。
「キャリアが開発した機能を使わせる」という意図で仕様を決めていれば、いずれユーザーは離れる。

誰も使わないプッシュトークに対して、独立したハードウェアボタン、アドレス帳が設けられているのも
甚だ迷惑でしかない。

>>588
そうそう、しかしダメなのは海外キャリア

>>564
海外端末は少機能もっさりだろ

>>560
明らかに国内で売れてないだろｗ
ランキングみても明らか

>>561
そーいう力関係にしたメーカーの責任

海外厨は、ハードに機能てんこ盛りの家電的高機能より、
ソフトが自由自在で勝手ソフトでいじれるのが高機能だと思ってるんだろ。

>>597
ソフトが自由自在でもサービスが全然成長してないのが海外の携帯事情
結局育ってるのはサービスプロバイダが自分で作り上げたサービス
あと、携帯向けのアプリサービスはソフト制限よりもハード的な敷居が機能拡張の壁になってる
海外だからってそんな画期的なサービスはないよ
どれもドコモの制限ばかりのDoJaでも実現できるようなのばかり

>>595
あまり売れても困る・・
庶民は国産機使っててください

>>597
実際そうじゃん

>>598
メーカー間の自由競争や、端末を複数キャリアで使いまわせるってのが最も画期的なサービスだと思うが。

>>601
そりゃあ、端末そのものに愛を感じるお前らならそれでいいかもしれんがな

ケータイなんて所詮は大衆向けの家電だよ。
マニア向け情報機器じゃない。

なんで携帯ごときのカメラに500万画素とか必要なのかがまず不明。画質悪化を助長する上に、
容量食うだけだろうよ。
それに、カールツァイスとか、軽々しく名前使ってほしくないな・・・ブランドを汚すだけで
ツァイスにとってもマイナスだと思うのだが。
いずれにしても、日本の携帯は、単なるスペック主義。スペックに出ない使いやすさ
や処理速度とかは二の次だ。機能が有っても、結局は使えない。金と開発労力の無駄。

>>596
力関係にしたのはキャリア。

キャリアが仕様を出してメーカーがそれを作る。
キャリアが買い取る。
キャリアが消費者に売る。

こんな元締め商法してるからガラパゴスなんて言われるんだよ

重要なのは「最初から標準でたくさんの端末に機能がついており、そのため世の中もそのサービスに広く対応している」ことなんだろうな

追加の勝手ソフトでQRコード読み取りソフトが入れられたところで
世の中で雑誌や印刷物、チラシなどにQRコードが掲載されてないじゃ全く意味ないよね

たくさんの携帯で最初から入っている機能としてQRコード機能があるからこそ
日常生活のあちこちの場面で携帯で読み取るためのQRコードが出てくるわけだし

そもそも「ガラパゴス」って悪い意味の言葉なのか？

ガラパゴス島って、小さい島なのに、たくさんの種類の動物が、それぞれ最適な形状に進化して繁栄しているところだろ

他の場所ではこんなに進化したりしないんだから、進化繁栄で賑わうガラパゴスというのはすごい場所だろ

「勝手ソフトで充実」ってのがそもそもおかしい。
箱開けて電源入れたら最初からフルに使えるもん出せよ。

言い手がどういう意味でそういう表現をしたかを汲み取れないと
(コミュニケーションをとるのは)難しい

ガラパゴスの愉快な仲間は外来種に弱い。
保護されない限りいつかは滅びる運命。

外来種に弱いから保護してるっていうか、
弱い外来種が住めるようにテラフォーミングしようって感じだなｗ

海外の多機能端末（スマートフォン）は、組み立てキット、オタクがいじるガジェット。
日本での多機能端末は、家電製品、社会で一般的なツールまたはインフラ。

こういう違いですね。


>>609
つまり安易に喩えでいうべきではないということですね。
喩えた言葉だけが一人歩きしてイメージだけで間違った意味に変貌していくと。

今の日本は、外来種が根付かなくて消えていく場所なのに、
在来種が弱いというのは全く現状と違うので変だぞ

海外じゃヒットしたのに、日本ではからきし駄目だとか
日本でだけ大ヒットなものなんて山ほどあるわけだが

>>613
テレビの見れない6万円のAQUOSケータイが中国でどうなるか見ましょうか

ガラパゴスと言うよりは、別の惑星って感じだよな。
在来種が外来種がとかじゃなくて、お互い環境に適応できない。

ガラパゴス＝国際的な標準仕様からかけ離れた仕様ですよ。当然悪い意味で
使われています。たとえそれが機能的に高い物であっても使用する（国外の）
者に取って意味がなければいらない機能ですし。

>>614
「日本で在来種が強い」ことと「海外で日本在来種が強いこと」はまったく違う話なんだが

すり替えはよせよ

>>599
つまりキモヲタにだけしか売れないって事ね

>>604
海外端末は処理速度更に遅いだろｗ

>>612
うーん企業メールに特化してるBBとかもスマートフォンって呼んでるからなぁ

キモオタ専用端末に5万も6万も支払うわけですよ。
まあ、それ以外に選択肢ないんだけどね。
選択肢がないこと自体が異常。

ガラパゴス以外の地域は、すべて同様に
同じ似たような動物と同じような環境だとでも？

たとえとして意味がおかしい

地球上にはいろんな地域があって、住んでる種も環境もかなり違うし
共通した生物が繁栄してるわけではない


ガラパゴスの特徴は、小さな島なのに多種多様な進化を遂げた生物が存在していること
ガラパゴス以外はみな同じになってるなんて考えは根本から間違い

まあ、俺はモバイルSuicaが使えない携帯なんて要らない。

>>605
馬鹿ですね。
メーカーが力持ってりゃ海外みたいになるし日本は逆なだけ、
でメーカーもそのシステムに甘んじてるって話。


どう考えてもメーカーの数多いいんだから早い段階で合併なり買収なり協業体制とって海外でも儲けられる体制とってりゃ力関係は逆になるだろ。

それをしなかった国内メーカーの経営判断の結果

>>622
まだわかんないなら言ってやるよ
「日本市場は特殊すぎるの。世界的に見て」

産業保護も同然の状態だぜ。だからテンプレでPC98がでてくるわけだ

>>620
そもそも日本の携帯は広義じゃスマートフォンだからね

日本市場が特殊なのは、昔から当たり前
携帯に限らずね

わかってないね


あと、海外はみんな同じ、というのも幻想だから

>>625
特殊だったらなんかまずいの？
海外メーカーが困るだけでしょ。俺は困らない。

日本は常に特殊なんで、海外からの外来種は根付かずに消える
海外発だけどヒットするものもある
だがそれは日本流アレンジされてほとんど新種とよべるものに変貌し定着

これの繰り返し


結果、日本はいつも特殊なまま

囲い込みでないと生きていけないしね

最近こういう場でPC98が例に出される出されるのにもなぁ・・・
別にアレにしたって単に「役割を終えた」ってだけだろ。
一方的に悪者にされるには「じゃあ誰がどのタイミングでどうして、
その結果どうなるのがベストの解だったのか」って議論が
足りなすぎる気もするんだが・・・
そもそもにアレにしたってちゃんと既存の環境もしっかり使えます、
PC98でもきっちり動作します、一太郎やロータスがこれまでと
そんなに違和感無いように使えます、っていうソフトランディングの
道がきっちりあったからこその結果。

なんつーか、現状をバッサリ一刀両断して別の何かに
移行することばかりではなく最近いくつか出てきた統一
プラットフォームの上で以下にしてこれまでやってきたこと
「も」何の問題なくできるようにしていくか考えたほうが建設的な気がする。
それこそ着うただのおサイフだのとか含めて。

>>626
いや、スマートフォン=おたくがいじるガジェット、とあったんで
いやそれは違うんでないかと。PCで仕事する人たちが補助的な
ツールとして親和性の高い電話を必要としてて、そこに普及しているのが
たとえばBB。

国内でもスマートフォンってWordやExelが読み書きできるとか
Outlookと連携できるとかいう点をアピールしてるよね。

wikipediaとかの定義だとソフト的な面としては、

[アプリをインストールできて、ユーザが判別できるOSが載っている。]

OSの例: (2007シェア)
Symbian OS(65%), Windows Mobile(12%), RIM BlackBerry OS(11%)
iPhone OS(7%), Linux(5%), Palm OS

ってなことが書いてある。結局多機能にしようとするとちゃんとした
OS乗せたほうが良いので、日本でもこれらのOS積んだ機種は
徐々に普及してるね。

>>632
あれれ？その定義だとドコモは全部スマートフォンだね
乗ってるOSはSymbianかLinux
加えてJavaアプリをインストール可能だし
あと、判別できるOSって何だ？
それいったらQチップ搭載のau機はRexOSが乗ってるし
SoftBankもTronなりSymbianなり使ってる
専用化となるカスタマイズしてるとダメだって話ならSymbian機はどこかしこともカスタマイズされてる
されてなかったら組込み機器じゃないからな

>>631
キュッパチは俺なんかはわりと全盛期に使っていたからかあまり
斜陽になってからのイメージがないんだよねぇ

DOS/Vが出るまで海外の製品は日本語でないっていう致命的な
話だったから、98はある時期までは確実に絶対に必要な存在だった。

独自規格で百花繚乱->OSの重要度が増してある程度一本化、ってのは
どっちかといういとマイコン時代の末期にかぶるかもしれない。

ガラパゴスは要らんわ
NもPもFもSoもSHも全部死に絶えて欲しい

>>633
いや、それは特徴を現すひとつの性質だから。乗ってるから
全部スマートフォン、ってわけじゃない。
そもそもwikiでも冒頭にスマートフォンの定義は様々、とある。

日本の場合スマートフォンというと、PCの補助的な使い方ができないとダメっぽいね
ソフトもJavaじゃなくてネイティブが入るとか

>>637
Javaとネイティブの違いがどれほどあろうか
そもそもネイティブアプリが入っても大してツール自体出回ってないだろ・・・
PCのようにプラットフォームの共通化が出来ていない携帯市場でネイティブアプリを普及させたいなら
PCのx86とWindowsのように独占的な地位にあるOSとアーキテクチャ規格が登場しないとな
現状、携帯はそういった統一には程遠いし、マシン性能の都合上ARMだけでどうこうってのは厳しいから専用ハードウェアが作られ結果独自部分が嫌でも出てくる

OSはどれが勝利するか、全然分からない状態だね。
うわさだけは前からあるgoogle携帯、Androidも未知数。

これから相当なガチンコバトルが始まることが予想できる。

実行速度的にはネイティブがかなり有利だよ
プラットフォームの面でも、元々シェアのあるSymbianは現段階で有償無償のソフトウェアがたくさんある

Androidの登場やDoCoMoがOpenSymbianに参画したりで
状況は変わってきている

さすがにTRONは死滅せざるを得んのだろうな・・・
イマだって魔改造に魔改造を繰り返して
現場がヒーヒー行ってるイメージが・・・

TRON全般を死ぬとか言うなw　君んちの掃除機や電子レンジや冷蔵庫はμITRONだぞw

まあ携帯では死に体だが……。ベースバンドもμITRON使わなくなってきてるという
話を聞くし。

>>642
あースマンそれは言わなくてもわかるかなぁみたいな。
あとはシンプル系の携帯で細々と・・・といっても
そのうちそういうのでもSymbianやLinux使ったほうが
手っ取り早くなるんだろうなぁ・・・

>>632
おまえ個人の定義なんてどーでも良いしちゃんとしたOS載ってない携帯なんて存在しないよｗ

特殊でもいい。
市場開放とか別に今のまんまでもいいさ。
誰か書いてたたいてい根付かんけど、ヒットするものもありゃぁ、ってのは賛成。


でも、たまに来る日本でGSMの端末がそのまま使えないのは不便でたまらん。

いい加減さ、日本製品に対してだけ現れる愛国心は出すのやめようぜ

カメラ機能でも処理速度でも今や日本の携帯は最先端じゃないしな

いい加減、隣の芝は青いって考えで日本の携帯完全否定はやめようぜ
そんな対して変わらんよ日本も海外も
UIが使いにくい上にWebサービスがさっぱりな分海外の方がマイナスなのは否定のしようもない

まぁ確かに「iモードとか着うたがなんであんだけヒットしたか」」なんて聞かれて
「使ってる連中が低脳だから」なんて真顔で答えそうな連中は
無視してもいいと思うが、せっかく世界中でプラットフォームが
統合、整理されるような転機なんだから、いかにしてうまいこと
その流れにソフトランディングできるかってのは考える余地はあると思う。

>592
> 誰も使わないプッシュトークに対して、独立したハードウェアボタン、アドレス帳が設けられているのも
> 甚だ迷惑でしかない。

docomo のプッシュトーク（au も同時期に同様の機能を載せたはずだが）って、
国外の "Push To Talk" (PTT) を（おそらく総務省主導で）国内機に載せたんじゃなかったけか？

少なくとも、プッシュトークをdocomo（国内）独自機能だというのは誤りでしょ。
本来の "Push To Talk" が国内向けに骨抜きにされた、というのであればまだしも。

このスレ、なんでOSの覇権争いで盛り上がってるの？
ケータイOSなんてオープンソフトなんだから、誰が覇権とろうが関係ないじゃん。

知り合いに聞いたんだけど、韓国は、W-CDMAとCDMA2000の両方に同一仕様の端末が出てるのね。

これだと、キャリアに囚われずに好きなメーカーの端末が使えて良いね。

他の国は、どうなのかな？日本の様にキャリアに縛られてる国って多いのかな？

>>652
一台で切り替えできるデュアルじゃないとあまりメリットないなぁ。

国産携帯はこのままガラパゴス方式で最期まで突き進んで欲しい。
そして三菱やソニエリのように次々と撤退企業を出して、最期に一社か二社だけが死に体で残るようにして欲しい。

負けて目覚めるのだ。
すべてが燃え尽きた灰の中からよみがえるのだ。

メリットはシャンプー、ちゃチャブーだぉ(^o^)ノシ

携帯電話って進化の余地あんのかな？例えば世界規格が統一されたとしてもさ
そりゃ処理速度みたいなのはどこまでも行くんだろうけど

ゲーミングPCとULPCみたいな二極化の道を、携帯電話進むのかな

NTTドコモ様が1Gbps出せる4Gを作るそうですよ
色々と物凄い事になりそうですが

>>657
俺の発送が貧弱なだけかも知れないんだが、あまり凄い未来が見えないんだよなあ
どの歴史をなぞるのかね、PC？白物家電？ゲーム機？フィルムカメラ？ラジオ？

何となくPCのような気がするが、っとすれ違いかな

>>658
4Gの頃は912iぐらいですかね
多分、あの会社は「電話」に拘り続けると思いますよ

>>659
皆が電話でメールをしたり通話したりしている中、
お前は一人寂しくスマートフォンをいじってる訳だｗ

高機能化しても電話としての基本機能忘れたら持ち歩く価値はない
W-Zero3とか正直ダメだわ・・・
デジカメなんて観光するときしか持ち歩かないぞ？
ゲーム機なんて出張とかのお泊りで暇な時くらいしか持ち歩かないぞ？

この国粋主義者はヅレテルネ。

ゼロスリーはびっくりするくらい通話品質がいいんですよ。
まるで耳元で向こうの人がそのまましゃべってるみたい。
単純に電話かけたり受けたりする分には普通に使えますよ？毎日使ってるし。

>>662
通話品質以前にでかすぎ
あんなもんポケットに常時入れとくつもりか？

毎日ホルスターで腰に吊るしてますが？ポケットに入れたら、肩がこるんだわ。

>>664
ちょｗｗｗｗｗそれはそれでダサいだろｗｗｗｗｗｗ
たまには人目気にしろよｗｗｗｗｗｗｗ

上着の裾で隠れて見えないよ

>>666
この糞暑い夏場で隠れてるって方が苦しいだろ
冬場ならまだしも

へい　カウボーイ！

って腰にぶら下げるのはなかなか便利だけどな。
肘掛のある椅子に座る時に気を使うのがチョッチね。

いろいろ使ってるけど
zero3の電話機能は音質やディレイのなさという点で使いやすいよ。
電話っぽくないとか見掛けのハードウェアの雰囲気だけで
判断してないか

>>669
見かけで判断する以前にあのでかさと形は電話として不適当だろ・・・

むしろアレくらい大きくないと握り甲斐がない。
もう小さい電話には戻れないかもw

いつも話が偏るな。zero3の板で話せ。

>>652
いいなそれ。
カシオ日立機でdocomoのサービスとか使いたい。

滅びる話ではなく栄える為の話をしてくれ

海外派端末以前に回線、エリアがクソ過ぎるだろ
それを無視して日本叩きはみっともない

「ガラパゴスでも問題ない。おれは困らない」


ああなんと馬鹿な発言だろう。困っていることに気づいていないだけなのに。

デフォルトブラウザは別料金が必要な「フルブラウザ」から変更できない。
RSSリーダを待ち受けに設定できれば事足りるのに、有料のiチャネルがあるためそれができない。
自分が持ってるCDを着信音に設定することもできない。
家の無線LANアクセスポイントを利用するのにもBフレッツを契約しなければならない。
間抜けなiアプリがいるせいで、UKTENKIやNextTrainといったソフトが出てこない。

すべて自由競争を排した結果だろ。

WM機使えば良いじゃん(´･ω･`)

日本でスマートフォンといったらWM(=ZERO3)になっちゃうからね
哀れSymbian

>>652
海外にもインセはあるけど、キャリア販売機とメーカー販売機が選べる。
もちろんメーカー機にはSIMロックなんて無いし、キャリアも変な制限かけてないから、
好きなキャリアのSIMを挿せば使える。

日本は総務省が頑張ってSIMロック排除の動きにしてるけど、
DoCoMoのiモードやSBのMMS認証があるのでSIMフリーでもほとんど意味が無い。

>>677
Symbianのスマートフォンもあったじゃん(´･ω･`)

>>679
日本でスマートフォンと認識されてるのはZERO3やHTCのヤツとかのWM機だってことじゃないか
スマートフォンと言ってSymbian挙げる人はそういないよ

ボダの702NKが祭りになったことは知ってるよ。

>>675
頭悪いな…
自由競争の結果だろｗ

その祭りの後、Symbianのスマートフォンが続々と出たかというと、
そうはならなかった。

そこにはきっと理由があると思うんだが、早すぎた？

勝手アプリが入るとはいっても、非公式なものだからね。
正攻法では入らないように制限されてたわけだし。
キャリア側にとっては都合の悪いものだったんじゃないかな。
実際NM805iGはガチガチだった。

ちょいと前にBiz＋に書いたのをコピペ。
ーーーーーーーーーーーーーーーー
なんつーか、今あるケータイ社会を打破するのは華々しいハードやソフトなんかじゃなく、
「ANAさん三菱東京UFJさんTSUTAYAさんホットペッパーさん魔法のiらんどさんドワンゴさん、
このプラットホームにコンテンツ提供してください！！何卒お願い致します！！！」
って言う泥臭い努力だと思うんだよな。結局は。
それこそi-mode創世期にドコモがそうしたように。
よその畑でも、例えばソニーが任天堂を一度打破った時なんかもそうだったし。
逆に言うと、そう言う足音が聞こえないうちは今のケータイ文化はまだまだ安泰な気がする。
ーーーーーーーーーーーーーーーー
誰かがそういう努力をしないとダメなんだと思う。

待ち受け画面にニュースのテロップ出てくる奴あんだろ？
あれさ、ニュースのソース選べないの？
なんか、朝日る新聞とか、毎日変態新聞とか
強制で垂れ流ししてるが。

バカとしか思えない。

まあ客に金払わせたヤシが勝者なわけでiモードはうまくやってると思うよ。
スマートフォンはいくら自由を叫んでみたところで、
WMだろうが、S60だろうがオタク臭さがひどくてとてもとても。
コンテンツを含めてきちんとレールを引いた方が一般人のサイフは緩みやすいんだよ。
その点、iPhoneはかなりうまくやっていると思う。日本でうまくいくかどうかはともかく。

まあ高機能携帯が世界中iPhone一色というのは考えにくいし、
iモードはメーカーが限界にきている感がある。
iPhoneに対抗できてかつ世界で通用する枠組みを探してるわけだ。
だからこそドコモはSymbianだのAndroidだのと唾だけはつけているのだろう。

自作PCを組み立てたほうが、自由にできるしコストもそっちのほうがお得だと、どんなに騒いでみてたころで、
そんなことを嬉々としてやり続けるのは、いわゆるPCオタク層だけだし
世の中の大多数の一般ピープルたちは大手メーカー製の山ほどプリインストールソフトの入ったノートPCを買うのが
現実なんだよね

>>684
iPhoneに関しては力関係が逆転するんじゃね？

別にいいよ、iPhoneに対応してないサイトには行かないから。

まぁでもアホみたいにメルマガ送ってくる携帯サイトは消えて欲しいね

>>688
サイトはユーザが選ぶ時代だな。
携帯サイトに縛られる理由ないし。

妙な新聞社と提携されて鵜呑みなど
とんでもないよね。

スマホでフルブラウザ使うのはなんで駄目なん？

量販店見てきたけどスポーティオとプラダフォンしかみるの無かった
ゴテゴテパカパカはもう減らしてくれ

>>690

じゃあどこのニュース配信がおすすめですか？

好きなRSSでも取れるようにしてくれたらいいんだが

>>694
それじゃキャリアに金が落ちないので、メーカーはそんな機種出しません。

>>675
>UKTENKIやNextTrainといったソフトが出てこない。
>すべて自由競争を排した結果だろ。

じゃあガラパゴスの外＝外国では、ユーザーは比較的ローコストに天気予報や乗り換え案内の恩恵を受けてるの？
隣の芝が青く見えるだけでしょ。
日本で天気予報や乗り換え案内がぼったくり価格でユーザーが苦しんでいるとは思えないけど。。

それにピグマリオンやカシオペアでそれらのソフトを活用してくれるならドコモは大喜びだと思うけど。
なんら妨害してないでしょ。
被害妄想もほどほどにしとけよ。

>>696
まるでなんか既得権とかそういうのだけで現状があると思われがちだよな。
実際>>684みたいなプロセスでインフラ（ハードウェア麺だけじゃなくてね）を
作るためにそれなりの苦労をしたうえでユーザーに「選ばれた」っていう面が
少なからずあると思うぜ。じゃなきゃそれこそPDAやスマートフォンが
もうちょい幅を利かせててもいいはず。

小池良次　なぜ、米国はこんなに貧弱なのか―携帯コンテンツ業界の真相

携帯大国の日本には、大小2600を超える公式サイトがある。非公式を含めれば
携帯コンテンツ・サイトは数万の単位になる。一方、米国の携帯コンテンツ・
プロバイダーは、ＣＮＮやＥＳＰＮなど大手は100社前後、すべてあわせても
数百社程度と言われる。
加入者が１億7000万人を超え、カメラ付き携帯の売れ行きが伸びているにも
かかわらず、米国における携帯コンテンツの貧弱さは驚くばかりだ。

日本：数万規模のサイト（うち公式は2600）
米国：数百規模のサイト（うち大手100）

一方、日本は携帯電話会社が多数の非公式サイトを寛容に認めており、インターネット
によるオープンなコンテンツの世界と同じ構造になっている。この米国流の囲い込みを
俗に「ウォールド・ガーデン（Walled Garden）」戦略と呼ぶ。つまり、ガーデン
（＝コンテンツ）は壁で守って勝手サイトなどに荒らされないようにしているわけだ。
日本はオープンなインターネット。米国は独占囲い込み。
http://it.nikkei.co.jp/internet/column/koike.aspx?n=MMITbb044007092005

日本のケータイは世界最先端だぞ
日本限定でな

最初6、7万付けられてた端末が4800円になったり
5万、4万した端末が1万になったり

もう滅茶苦茶だな

>>698
携帯電話に通話とメールだけを求めるのかどうかって
考え方の違いだろうね。そもそも携帯に「コンテンツ」
なんてイラネって考え方もあるだろう。

プッシュトークはPTTじゃなくてPoCと略すんだ
PTTじゃ外人さんに通じないぞ

>>698
日本は通信網自体を囲い込んでるだろ
だから「DoCoMo対応・au対応」などと個別に対応するハメになってる

>>701
アメリカでは「携帯電話に通話とメールだけを求める」のなら
なんでスマートフォンやiPhoneが流行っているの？
売れないはずだよね。

>>698
iメニューサイト数は2008年5月現在で12929（FOMA）
非公式含めれば数十万はあるんじゃないの

>>701
携帯電話なんだから小さい画面に合った「コンテンツ」も有ってもいいのでは？
まあ考え方の違いでしょうが・・・

>>704
Nokiaでも実際売れてるのは安い下位機種だよ

>>706
だから何？　スマーオフォンが売れてることと関係ないじゃん。

つか、アメリカでも日本みたいにそれこそ子供から年寄りまで
そこらへんで携帯の画面みてんのかね？
>>698みたいなのは携帯コンテンツのアクティブユーザの
絶対数によるところが大きい気もするんだが・・・

携帯ドメインのメールって不便だよな。

>>707
「日本で言う」スマートフォンじゃないけどね
S60初期型でもアプリの追加くらいはできる

>>703
urlとかみてりゃわかるだろうがそれはさすがにないと思う。
各キャリアごとの対応が必要なのはプロトコルが微妙に違ったりもするから。

>>708
ある国で子供から年寄りまで携帯コンテンツを利用しているのなら
その国は携帯網の恩恵に授かっている、ってことになるわな。
日本のユーザーは充分に携帯を活用しているってことでしょ。

>>710
「日本で言う」スマートフォンって何？
スッマートフォンなんて人によって認識がバラバラな状態じゃん。
まるで日本人に共通した統一見解があるような言い方、おかしいよ。
論点ずれてるし。

アメリカ人はメールと通話でじゅうぶんならなんでスマートフォンが売れてるの？S60関係ないよ。

>>696

乗り換え案内までの表示は出来なかったかもしれんが、
その昔、お隣の国で株・天気等・・・確か競馬情報もあったかの。
その様な情報を無料で小型携帯端末に発信していた。

もっとも端末そのものは有料だったはずじゃが。当時お隣の国が輝いて見えたものよ。

>>713
買われてるものが既にスマフォなの
日本じゃS60をスマフォ扱いしてないけどさ

>>713
iPhoneがちょっと売れたってぐらいで
NokiaのNシリーズなんぞアメリカじゃ全然売れてないけど？
ブラックベリーは向こうじゃスマートフォン扱いらしいけど、あれこそメール端末だろ。

ID: 2cd0CAhI0

スマートフォン位理解してから書いたら同大？

>>715
>買われてるものが既にスマフォなの

意味が判りません。日本語でおk

S60、スマートフォンとして扱われてるじゃん。

S60　スマートフォン の検索結果 約 42,000 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)�

Nokia、スマートフォン「S60」のPython処理系をSourceForgeで公開 ..
ノキアE90 Communicator デュアルディスプレイ搭載のS60スマートフォン ...
日本スマートフォン市場分析 /市場調査レポート
Symbian副社長が斬る！：スマートフォンに関する2008年の予測 前編 (1 ...

機能の多さを一覧表にしたら日本製携帯の圧勝だけど
iPhoneを実際に動かしてみると、気持ちよさってゆーか・・・サクサク感がまるで違う

日本の携帯が、オーディオだのイルミネーションだのに注力したクラウン・ロイヤルサルーンなら
iPhone は、本来の走りの気持ちよさを追求した BMW って感じ

>>718
それ全部有識者でしょ

702NKやその後続機がスマフォとして扱われたか？

この板のどこかで「スマートフォンといえば？」って聞いてまわってみ
9割がW-ZERO3って答えるから

702NKが神になれたのは縛りが無かったから豊富なソフト資源が使い放題だったため
後継機はｼﾝﾋﾞｱﾝのソフトは追加できない仕様になり、全く使えなくなった
そして普通以下の携帯に成り下がった

>>715
日本の携帯はほぼ全てスマートフォン

>>720
日本でスマートフォンといえばフルキーボード装備だよなあ。
それ以外は普通のFOMAとかと違いが見つけられないんだから。

海外厨は「ソフトが自由に追加できないなんて｣といったのと同じ口で
ゼロスリーに関しては「ソフト追加しないと使い物にならないオタク端末｣と言う

スマートフォンって何に使うの？
使い道が思いつかないんだが。

>>723
Symbianは電話機OSの発展系で
WindowsMobileはPDAに電話機能付けたもんだから
一口にスマートフォンつったって全く別もんだよ

お前さんがNokiaとWindowsMobile両方使った事無いから分からんだけだ

で、ダメダメ日本の携帯事情はどうすれば良くなんのよ
俺らにはどんな恩恵があんのよ

>>726
SIM Free

>>726
携帯オタクの自覚が出る

>>726
べつに駄目でもなんでもなかった
すべては日本市場を荒らしたかった朝鮮人の工作だった

>>720
>この板のどこかで「スマートフォンといえば？」って聞いてまわってみ
>9割がW-ZERO3って答えるから

アメリカ人の利用形態にまったく関係しないじゃん。
2ch携帯機種板住民の「スマートフォン代表機種観」とアメリカの利用形態の関係を説明して。

海外携帯に、FWVGAでフルブラウザ使える奴ってあるの？
ポインタ付きで、WMじゃないやつ。

>>731
無いんじゃね？NOKIAのE90が800x352って変則的な液晶使ってるぐらいだな。
日本語みたいな２バイト文字は解像度低いと見にくいけど
海外は１バイト文字で、TTフォントだったりするとQVGAで不自由しないんだろう

>>732
なるほど・・・
やっぱ日本の携帯の方が良いわ

>>731
そういや雑誌でスマートフォンの特集記事やってて
普通の日本の端末がVGAやWVGAばかりなのに
いわゆるスマートフォンはzero3以外の海外勢はQVGAしかなくて
ショボ！と思った。いったい何に使えるんだか。

国内の高画質携帯を見るたびに目が痛くなるのは気のせいでしょうかね。
最近の物でしたら一文字あたり３ミリ角満たない物もありますよね。
はっきり言って私に言わせれば近眼製造マシン。文字が小さすぎるから読みづらい。

日本人なら漢字を使いますからおのずと使える最小の大きさというのが出てきます。
それを無視して使うのであれば将来近眼になって悩んでも文句は言えません。

１バイト文字のアルファベット等なら漢字よりも小さくても楽に判別出来るでしょうが。
海外の携帯が高解像度では無かったのは必要以上に小さくするメリットが無いと
判断しただけではないでしょうか。それ以前に高解像度を望むならPDAなりノートパソコン
を使えば言い訳ですし。

文字サイズ変えればすむことじゃないの？
アホなの？
釣られたの？

なんていうか、痛々しいほどに盲目的だな
そんな人間しか信者が付かないから国内ではスマートフォンが売れないんだよ
大多数の人間にとってはどっちの長所もどっちの短所もほとんどどうでもいい
サービスが根付いてない分スマートフォンに魅力を感じない人間が多くても仕方が無い

いい加減、認めろよ
自分らが超ニッチな人種だってことを
ガラパゴスなのは日本以前に自分達だってことを

DoCoMoの携帯は削除した
メールを読む事が出来るって本当ですか？

字が小さすぎるから近眼になる人はいないぞ。
30cm離して読めと小学校で習わなかったか？
今近眼でなかったら30cmより近づけても逆にピントが合わなくて読めない。
近づけて読める奴は近眼になるんじゃなくて、もう近眼なんだ。

>>737
ほんと、「スマートフォン｣を何に使うんだろうな。
そこが見えてこないまま｢ノキアのはスマートフォンだからすごい｣と言われてもよくわからない。

はやく外国のケータイユーザーが日本より恵まれた天気予報サービス、乗り継ぎ案内サービスを授かってるソース出せよ。

んーなんだろ、ノキア使ってるけど日本のケータイに無い特徴だと
メールやアドレス帳、スケジューラーをPCに挿すだけで同期できたり
携帯を外部ストレージとして使ったり出来るのは便利だなーと思う
あとmp3をそのまま入れて再生できるのはいいね
asxとかネットラジオをそのままストリーミングで聞けるのも個人的にはグッド

基本的にソフトウェアで何とかなる事はそれなりに融通が効くってのが良いとこかね？
別に国産で満足してる人に使えとか強要する気は全くないけど
合う人には合うんじゃねってぐらい

>>741
>はやく外国のケータイユーザーが日本より恵まれた天気予報サービス
http://jp.youtube.com/watch?v=jxTeiQJHU44
特に恵まれてはいないけど、既にグローバルサービスではある。
乗換系は、日本ぐらいでしょうね。
海外では空港以外では、誰も時刻表（遅れも）を気にしないもの。

>>742
なるほど、同期は便利かもなあ。俺はそこまで必要ないけど。

SIMフリーがもたらす恩恵って何？端末が安くなんのかな。

それだけ？

SIMフリーの恩恵ったら、｢キャリアを変えても端末がそのまま使える｣
つまり｢新しい端末を買う必要がない｣とか
逆に｢キャリアそのままで端末を自由に選べる｣とかでしょ。
端末はたいていの場合、高くなると思う。外国の例を見ると。

PCとの同期は大きいよ。iCal使ってるからiPhoneにしよって人も
いるでしょ。

>>746
SBとDoCoMoは選べてもauだけは爪弾きだがな
CDMA2000は世界的に見てもマイナー規格
最近ｶﾝｺｯｸがようやくWCDMAとCDMA2ｋのデュアル対応を出してはいるが
例外中の例外だろう
CDMA2ｋが使えなくてWCDMAが使える地域は腐るほどあるが
逆はほとんどないしな

>>743
ぶはは。
サンフランシスコ＞パリ＞アスペンって世界各地の天気予報教えてくれたって実用性低いだろ。
自分の住んでる土地の3時間ごとの予想つきとかないのかよw
どこが日本より充実してるのか、サッパリわからん。

>>746
キャリアを変えて端末がそのまま使えてもサービスは使えないって事にもなりそうだからあんま意味なさそう

>>747
矛盾を含んだカキコだな。
PCとの同期を重視する人がiCalを使っているだろうか？
iSyancとまともに同期しないケータイばかりじゃないか。
そうしたいユーザーが苦労しているのは判るが。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1186041820/

>>747
キモヲタや儲には大きいよね。

>>750
まあ，十中八九そのとおり。
キャリア提供のサービスにあんまり興味がなくて自前の努力でなんとかする人か
通話だけでいいって人にはいいのかもしれないけど。

使い物にならん子供だましのくだらん機能を次々と付け加えるから、無用な開発コスト しいては製品価格はあがるし、さらにはバグ満載ときた。これが日本のケータイ

>>751
揚げ足を取るな。分かってるなら。

そこでウィルコムですよ

ていうと「あんな低機能｣とかいうんだろうけど

>>756

あれでも十分高機能だと思うんですが・・・考え方が違うのかな？

機能より、操作した時の気持ちよさをもっと重要視して欲しい
最近の携帯はどれもモッサリすぎる

>>754
バグ、多いのか？国産は。はりまくっちゃとタイプすると強制終了とか、そのレベルのマイナーバグじゃないのか？

ケータイが高くなったのはここ半年の話で、それを痛手に感じてるってことは、新機種に飛びつくタイプなんじゃないの？
つまりもっとも携帯メーカーに開発コストを掛けさせてる人。
いちばんの受益者が被害者ぶって、アホらしいわ。

>>757
やあ、文字サイズ変えれば済むだけの話に目がチカチカするとかのたまってるお馬鹿さん
というか、初期設定では最低文字には設定されてないはずなのにチカチカするとか訳の分からんことのたまってるよね

え？WMのバグの多さからすりゃ国産端末なんて可愛いもんだよね
あと、自由なソフトウェアプラットフォーム用意する方がバグ満載になるのは必然なんだが

>>739

仰るとおりです。
ちなみに漢字を活字体として画数が多い漢字を表示した場合の必要最小限かつ
最適な大きさって解ります？普通の文字だとおおよそ３〜４ミリ（当然文字間の空白含む）
画数が多いと大体４〜５ミリと言うところでしょうか。
それ以下だと文字が潰れて見えたりかすれて見えたり・・・はしませんが目には相当負担になります

となるなら携帯でもデフォルトの文字の大きさも決まってきます。ポイントで細かく指定出来る機種なら
問題はないでしょうが、そうでない機種が多いでしょ。単にでかい文字使えば良いって訳でもないですし

解像度低いと「ぱ」と「ば」の違いが判別しにくいんだよな。

>>762
文字サイズなんて4〜5段階もあれば十分だろ
どんだけ神経質なんだよｗ

たしかにガラパゴスはイビツはイビツでも、
そのイビツ故のメリットをユーザがそれなりに
享受できてたってのが現状だからな。

おそらくこんなになんでもかんでも
携帯に特化したさービスが用意されてるような
国はほかにないんじゃないのか？

>>764

その中に最適な文字の大きさがあり、かつ全ての機能で利用できるのであれば問題はありません

メニュー画面になったその機種のデフォルトの大きさになるのが多いでしょ。
もっともこれは表示の問題であえてそうしていると考えられますけど。
ただその場合でもコントラストと色調を整えるだけで見る方にストレスを与えないものなんですけど。

>>765
フルブラウザなんて携帯用向けに特化したサイトが別にあるなら使わないしなあ
ブログなんかで携帯向けのサイトがないところ以外使わない
もうちょっとPC連携とかBTとかは欲しいし、アプリももうちょっと自由度が欲しいとは思うが
ベースは国産から大きく外さなくてもいいよ
ネイティブアプリだってセキュリティの観点からすりゃあ面倒だ
結局iPhoneだってアプリはAppleの管理下にあるみたいだし
ネイティブアプリだとAPIには制限がないが公開方法には制限が出てしまう
Sunへのお布施ってのは気に入らないが、Javaアプリを機能強化って方向でも
十分にセキュアと自由度を兼ね備えたアプリプラットフォームは実現できるだろ

>>765

おそらくは無いかと思います。ですから外国ではPDAの文化が生まれました。
個人的には日本の場合はPDAを買わなくても良い環境が出来上がっただけに過ぎないと考えています。

携帯（通信端末）とPDAで10万越すのであれば携帯に内包したほうが（買う方は）安くつきますし（汗）

>>767
職場にガジェオタがいて、歴代ZERO-3とかem oneとか
即効飛びついてたんだが、「結局これが一番使い易い」
って最後に落ち着いたのが922SH・・・

>>768
俺もVisorPrismでネットやってたが、
アレはオタの趣味以外の何者でもなかったなぁ・・・

日本でちゃんとPDAとかスマートフォンでネットやって、
かつ携帯サービスも人並に使った経験がありゃ、
ガラパゴス完全否定にはならないと思うんだがなぁ・・・

スレの流れ速えー

日本の携帯電話はスマートフォン並に多機能だけど、「キャリアが認めた公式()笑コンテンツ
閲覧専用端末」をスマートフォンと言いたくないなあ……。スマートフォンは普通のWebを
普通のブラウザで見られるような印象がある。

海外の人ってスマートフォンでYahoo TransitやGoogle mapsで乗り換えや地図見てるのかなあ。
日本人は金払って公式コンテンツ見てるけど。

「海外の人ってスマートフォンで〜」というの自体、海外厨の騙りにだまされてると思うんだ。
海外では基本的に通話&メール主体で、スマートフォンと呼ばれるものも
日本のそれみたいなネットバリバリ端末ではなくてスケジュールやアドレス管理中心の
昔流行った電子手帳みたいなものでしょう。

>>772
うん
仕事ではそういう電子手帳的なスマートフォンを用い
プライベートでは通話オンリーなものを使う
もともとWeb利用はほとんど考えられてない
勝手に日本的なメディア要素も包括したものだと勝手に決め付けてる
そんなだからこそメディア利用を前提としたiPhoneが注目されているというのに・・・
まあ、そのiPhoneもアプリをAppleに左右されてる日本的なものなんだがな

>>771
日本のユーザーですけど乗り換え案内はパケット代以外無料で利用してますが。
海外だとパケット代も不要なの？

スマートフォンが必要かどうかじゃなく、何がしたいかじゃないの？
スケジュール管理やPCとの同期がしたけりゃ「スマートフォンほしい」じゃなく、「同期できるアプリがほしい」でいいじゃないか。

>>775
とりあえずWMでOutlook使わなくても言いような
軽いフリーソフト出てほしい・・・

ここにあがっている不満はN906iLで全て解決できそうだね

>>757
売れてないだろｗ

>>765
そもそも何がどう歪なんだ？

>>771
言いたくないなら言わなきゃいいんじゃね？
スマートフォンには変わりないけどなｗ
普通のWebを普通のブラウザでみれるし
公式云々の下りが意味不明

>>779
たぶん「世界的な流行と違う｣から｢歪｣なんだろうね。
実際には日本でいろいろ先行した先進的なサービスを
日本以外の国でそれぞれのインフラに適合させる形で後追いしてて
そっちの方が歪に見えないこともないんだが。通信速度で無理してるとか。

>>767
>フルブラウザなんて携帯用向けに特化したサイトが別にあるなら使わない

こんな思考停止してるヤツに説明しても無駄だわな。

携帯向けに特化したサイトを作る手間がどんなにかかる知らないか
知ってて無視して話してるんだろうね。

>>782
おまえが思考停止だろｗ

携帯とＰＣは別物だよ。
そんなにＰＣを持ち歩きたければUMPCを買えばいい。
携帯サイズでPC並の機能って本当に必要かな。

携帯のフルブラウザ向けにサイトを構築しようとしたら
普段使う（PC用）サイトと携帯用で倍手間がかかりますし、

サイトを作るのも携帯からではなくPCから作るのであれば携帯サイトは
それほど普及しなくても当然かと思います。

もし現状が嫌であれば使う人が携帯サイトを作ればいい訳で。
企業もさほど利益が見込めないと判断したら撤退すると思いますよ（携帯アプリ当で
食っている企業除く）

ぶっちゃけ海外でなぜPDA文化が育ったのか考えたらどちらが歪んでいるのか
理解できると思いますが。
そんなPDAっぽいipod touchにインフラが付いたから話題になった。
こう考えればiPhoneがいかにとんでもないのかが解ると思います。

逆に国内では携帯をPDA化しようとしても小さすぎますし、扱いが不便。
ではザウルスとかのPDAを使って海外と同じような事をしようとすると投資コストもかかります

結局は日本でも海外でもこういうのが欲しいと思われてたのがやっと出てきた。
これに尽きます。

WEBロック出来ないソフトバンクの携帯最悪だな

UMPCがあるのに、PDAやスマートフォンなんぞ要らん。
パソコンがでかいから、パソコンより小さい物を作るのが外国人。
パソコンがでかいから、パソコンを小さくするのが日本人なんだよ。

日本人として日本人に対して不思議に思うところがあります。
はたしてその機能が本当に必要なのかどうかを常に考えているのか？と

逆に言えばその機能を使うならどうデザインをしなければならないのかとなります

解りやすく言えば電子漢字字典。近年は活字体を使える機種が出てきてますが
一昔前はそうではなかった。たかが４８ドットで活字を扱おうとするから不自然な漢字しか表示しない

それなのに辞書の登録数だけ増やして肝心の表示には手をつけなかった。
15年ほど昔に電子辞書を購入しようとしたのですが上記の理由で購入を断念。

周りにこの事を話すと私の方がおかしいと言われた。
そんな人達は恐らく漢字を使い文章を書かない人達だなと思いましたが。

少なくとも当時は今と違いさほど電子化もされていない状況で、
文章を書くことは普通の事でした（もっとも会社では手書きが駆逐されワープロに

置き換わっていましたが、それでも書類によっては手書きを要求されてました）。
ですから簡単に引ける電子辞書が欲しいと思ったのです。

結局は圧倒的アドバンテージがあるはずの電子辞書よりも紙の辞書を使う事に。
近年は手で文章を書く機会もめっきり減り電子辞書すら使わないようになりましたが

そのような時代に活字体を使える辞書が果たして必要か逆に考えるところでもあります。

>>789
なんかよく判らない文章だけど、要するに、
傾きセンサーを搭載しながら、液晶の視野角がとんでもなく狭くて傾けると見づらくなる
iPhoneは糞ってことでおk？

>>790
俺は「WVGAの日本携帯最高！」と読めたが・・・

レス789は15年じゃなく18年昔のことでした。

もっと解りやすく馬鹿げた事例を・・・
単に横に長いワイドテレビ。単に水平やたらと上げただけの高級テレビ。

今の私達なら適切に評価できると思いますが、当時はそうではなかった。
私はハイビジョン意外にこうした機能を使えるテレビや放送局は出てこないと

考えていましたからハイビジョンを購入。それ以外のワイドテレビや高走査線テレビ
を買う層が不思議でたまりませんでした。ハイビジョン意外でそうした機能は

ほぼ使う事はないはずだから、逆に普通のテレビの方がいいと。
周りは違ったみたいですが。

>>759
奇妙な話だね。
高額な開発費が通信料で回収されていたことは？

>>792
やはり意図するところがわかりにくい文章だが
要するに過渡期のモノを買うのがバカバカしいってこと？

>>794

そうは言っていません。
必要な機能とそれに合わせたデザインがなされていない事を書いています。

電子辞典の例は、電子辞書（漢字字典）として使うのであればその表示する物を
きっちりと掴んでいるかどうか。ためしに48ドットでバラを変換して出てきた文字と

紙に書かれている文字を見比べてください。画数が多いほど正確には表示されない事が
ご理解できると思います。漢字を正確に出すのであれば縦78、横68ドットは必要になってきます

逆に言えば正確に表示されない漢字字典に意味があるのかどうかと言う事です。


テレビもそう。
高解像度をうたった製品としても利用者がその恩恵に預かれなければ意味が無いことです
一般人がアップスキャンコンバーターを使ってゲームやPCのディスプレイに使う事って

そうそうないでしょ。ましてやハイビジョン意外に定期的にワイド画面を放送してなかった
頃にワイドテレビを率先して買う事事態ナンセンスな話です。当時電気屋や放送界に明るい

人でしたら絶対買わないと言われてたテレビですし。

今の携帯、多機能化している？とはいえ、単に遊び心を増やすだけで、
コストパフォーマンスが向上わけでもないし、
必要かどうかより、楽しめるかどうかが現状だと思う。

楽しめるかどうかは、（流行に振り回される部分もあるけど）
購入者の感性で決まると思う。

むしろ、問題なのは、選択肢があまりにも狭過ぎることだと思う。

キャリアの付加収入を得る為の機能が、
強引に搭載されてるのが目立つのも問題だと思う。

ＰＣインターネットサービスがＰＣ機器、通信会社、ＩＳＰと別々に
サービスを提供しているように
携帯電話も携帯電話販売会社と通信サービス会社とコンテンツ会社を分けない限り
携帯電話の選択幅が狭い状況は続くと思う。

TCPMPみたいにYouTubeもニコニコ動画もDivXもAACもoggも自由自在に再生できるプレイヤーがあって、
QWERTYキーボードで毎分200文字を立った状態でもタイプし続けられて、
いつでもレジュームして自由自在に編集できるテキストエディタがあって、
そうして作った文書はファイラー好きなように編集・保存・転送できて、
自前のEPWING辞書データで常時十冊の電子辞書をマイクロSDに格納してすぐ使えて、
携帯基地局の電波が入らない山奥でもGPS電波さえ掴めればストレージの地図で位置が分かってトラックログも記録できる。

そんな国産携帯があればすぐに乗り換えたいんだけど、何かいいのないかな？

　しかし、ツールにしてもドキュメントにしても、文句の付け用がないぐらいの充実ぶりはさすがソフトウェアで勝負をしているApple。ジョブズが作ったNextからAppleが継承したOSと開発環境が数年間の進化を経てついに実を結んだと言える。
http://satoshi.blogs.com/life/2008/03/iphone-sdk.html

意外に、みんなOS X、Mac OSで培った資産というものに触れていないんで、その辺りが携帯板だなと思った。

>>786
どちらが歪んでるか理解できた。

>>797
ねーーーよんなもんｗｗｗ
妄想乙ｗｗｗ

>>798
その培った資産とやらで安くなればいいのにな。
遊び心を増やすだけなら、興味があるかないかの違いだけって事だな。

>>801
なんでも否定しなきゃ落ち着かないの？
iPhoneの開発環境が優れてることは異論の出ようがない。
ネイティブアプリまでいかなくても、Safari上で動くソフトが
いろいろ出てる。こちらはgoogleを筆頭にするAjax開発者の層が
厚いことから期待のできる状態。

確かに>>798の言うようにここは画面がどうとかの
スペック比較に陥りがちだな。

iPhoneは>>797みたいなことできるの？
できるなら欲しい。

鍛え上げられたスイーツ女子高生ならゆうに毎分２００文字以上を入力して、
糞海外フルキーボード信者ごときは容易に粉砕してくれることだろう。
毎分300文字は堅いか？

>>797はWM機のことを書いてるんでしょ。
WM機買えばいいよ。
実際俺は携帯もW-ZERO3も使ってるけど、
iPhoneには興味がある。それぞれ良いところとダメなところがある。

何でも最強を決めたがるのは2chの悪いくせだ。

はぁ？　海外の糞だっさいQWERTYキーボードで毎分200文字？
バカですか。
日本国産の予測変換エンジンがあればね、親指打ちに慣れた若者層は毎分300文字ぐらい簡単にたたき出せるよｗ

不格好な上に効率も劣る糞海外機は不要！！

>>806
初めて使う人の思考回路も予測変換出来るといいですね。

>>797
willcom D4

鎖国してるくせに世界一の気分やめろよｗ

>>809
気分じゃなくて事実

>>795
まああの手のに入ってる漢字字典なんて所詮オマケレベルにしか期待されてないしなあ。

そしてしつこく｢以外｣を｢意外｣と書くあなたにはなにかそういうものが確かに必要なのはわかった。

>>811

ご指摘ありがとうございます確かに以外を意外と打っていますね。お恥ずかしい。
取りあえず当方が言いたかった理由は解っていただけたかと（汗）。

ただ

> まああの手のに入ってる漢字字典なんて所詮オマケレベルにしか期待されてないしなあ。

に関しては少々勘違いをされているかと。

オマケと割り切るのであれば近年に活字体が使える電子辞書は必要ないですし、
当時は手書きをする上で辞書はあった方が便利な物でした。今でも本屋に行けば

多種多様の漢字字典がうってありますよね。
需要から考えると当時(18年前）は今以上に売れる要素をもってました。

でも誰も作らなかった。
恐らく誰もが「こんな物だ」と考えるの止めたからだと思います。

必要とされる機能やデザインが確実に世の中に出るとは限りません。
それこそ考えるのを止めて「こんな物だ」と思ってしまっては先には進めません。

WiiやDS、今回ソフトバンクから出るiPhone。元になってる技術は所謂枯れた技術です
ですが、そこから何が出来るかを考えて見事にそれぞれを昇華させました。

当時(18年前）は今以上にハードウェアの性能水準が低くて
コストを考えると作りたくても作れなかったんでしょ。
90年ごろと言うと、私が3つ目のハードディスクを買った頃だな。
確か、100MB（GBの間違いじゃない）で5万円を切ったってんで大喜びで買った。

それはないかと。

確かに５ミリ角で実装しろとなれば不可能だったでしょうが・・・。
その当時、文字盤が大型になったと宣伝してた物がありましたが、単に４８ドットそのものを

そのまま大きくしただけ。それだったら大きくした分ドットの大きさを今までと同じにして
活字体が使えるようにしろと。

ちなみに今から20年以上昔は・・・

腕時計がそのままポケットコンピューターのディスプレイになった物が出たり
（当然時計部分だけで端末として簡単な英和辞書、ゲームが出来ました）

その昔は腕時計のテレビが発売されてました（もちろん白黒）
もっともテレビは流石に腕時計部分とチューナーは別でしたけど。

今思えばその頃の方がもっと未来的な物が発売されてたような。
なかには誰が使うんだと疑問に思う物もありましたけど・・・。

なつかしいな。SEIKOだっけ？>テレビ腕時計

んとね、あなたの言ってることはつまり｢辞書というのならもっと画面のドット数を増やせ｣
ということなんだけど、ドット数が増えると意外なほどコストや消費電力が増えるのね。
まず製造の局面では歩留まり。画面の大きい小さいに関わらず、ドット数が増えると
それに比例して不良ドットの出る確率が高くなる。一つでも出たら不良品。出荷できない。
回路構成ではメモリー容量と駆動回路の増大で製造コストと消費電力の増大。
電池が持たなくなる。
それからフォントデータの肥大。
というわけで、｢電子辞書と言うものが本質的になにを期待されてるかによって優先される物｣
をまじめにコストや実用性と天秤かけて考えた結果、今の製品があるのです。
何も考えてないわけないでしょうが。

>>816
ユーザーにとってはそんなこと知ったこっちゃないって言われるよ

当時作るのにもはるかに難しいとされていた技術も盛んに取り入れてた所はありますし
たかだか数千ドットを一つのパネルに配置する事が難しい技術だと言われても・・・

それを言ったらラップトップ（ノートにあらず）パソコンすら否定することになりますよ。
いまに思えばあれもオーパーツと呼ぶにふさわしいような・・・

ＳＥＩＫＯでしたっけ・・・私もおぼろげにしか覚えていません。
キャッチコピーが「野球のボールもはっきりと解る」というのは覚えているのですが。

その後カシオが何をトチ狂ったのか携帯型コンピューターを出したり白黒のカメラ付き
のをだしたり・・・その迷走っぷりには今よりも確かに未来を感じさせてくれました。

ＳＥＩＫＯでしたっけ・・・私もおぼろげにしか覚えていません。

のくだりは815氏にあてたものです。

爺どもうぜーよｗ

SEIKOだった。キャッチコピー覚えてるって結構な
記憶力だな。

TV-WATCH
http://homepage.mac.com/utdesign/watch/watches/tv.html

>>818
当時だって定価20万円でよければ作れたでしょうね。
難しくはありません。できました。ただし高かったです。
買ってくれる人がたくさんいる見通しがあればそれでも出たでしょうけど。

キチガイはスルーしましょう。

>15年ほど昔に電子辞書を購入しようとしたのですが上記の理由で購入を断念。
>
>周りにこの事を話すと私の方がおかしいと言われた。
>そんな人達は恐らく漢字を使い文章を書かない人達だなと思いましたが。

「電子漢和辞書を買うのを止めました」と周囲の人に打ち明ける
　↓
「なんで？」と反響を受ける
　↓
「あぁ、この人たちは漢字を使って文章作成しないんだな。」

こんな流れ、現実にある訳ないだろ。すべてが不自然すぎる。

>>802
>iPhoneの開発環境が優れてることは異論の出ようがない

ケータイにおける利便性って対応ソフトがどれだけ豊富かよりも
対応コンテンツがどれだけ豊富か、が重要なのでは。

その点でフルブラウザ搭載のiPhoneはケータイサイトに特化した機種よりも豊富なサイトに対応しているといえよう。
だがしかし、ケータイに必要とされるコンテンツサービスは、ほとんどケータイサイトとして提供されているのが日本の現状。
月額300円程度の有料サービスもあるだろうが、この整備された状況が何故「も〜ダメダメ」なのか理解に苦しむ。

>>824
ネットでみれば無料なのに携帯で見ると有料に整備されてるのがダメダメなんじゃね？

iモードの公式サイトなんてダメダメの代表じゃん。誰も使わんのが現状。

>>825
未だに有料ばっかりと思ってる馬鹿だから海外端末を妄信するようなアホなこと言ってるんだな
現状有料なコンテンツなんてかなり限定的だろ

>>826
オヤオヤ・・・。

>>826
着うたとかiTMSくらいだなw

家族で無料に巻き込まれて禿電使ってるが、ヤフーケータイは唯一評価できる部分だｗ
天気も乗り換えもニュースもタダだし、ヤフオクも便利だし。

探せば無料の携帯サイトは結構ある。
金出してるのはナビだけ。
その他は無料ので十分使える。

>>823
あなたが妄想と思うならそう思えば良い。ただし現実に起こった事です。
実際近年になるまで活字体が使える電子辞書は発売されてませんので。

>>826
あらあら

ああ現実に起こったんだろうな
特に「そんな人達は恐らく漢字を使い文章を書かない人達だなと思いました」のあたり

そして周りの人はたぶん｢あの人に向かってあなたの方がおかしいなんて言った覚えはない｣
と言うだろうな
「こだわる部分は人それぞれだけどそんな所にこだわって辞典機能は無視なら
電子辞書なんて買う意味はないだろうな｣くらいのことは思っただろうけど
あなたの頭の中にだけ「あなたはおかしい」という声が響いたんだよ

>>824
そもそも日本の携帯にもフルブラウザはついてんだろｗ

携帯専用サイトって使ったことないんだけど、
面白いの？

>>825
無料なのなんていくらでもあんだろ。

で誰も使わないのにかなりの数のサイトがあんのは何故？ｗ

>>829
他のキャリアでも同じだろアホ

>>833
海外厨は日本の最新携帯のほとんどがフルブラウザ搭載になってる現状を知らない
そんなものが載ってるのはスマートフォンかiPhoneくらいなものだと思ってる

>>825
>iモードの公式サイトなんてダメダメの代表じゃん。誰も使わんのが現状。

公式がダメなら勝手サイト使えばいいじゃん。
現実には大量のユーザーアクセスあるし。ある曲が着うた＆着うたフルだけで4億円売ったとか
TV番組で「imodeメニューから〜」ってテロップ流すと瞬間的にアクセス増加するとか
といった話はよく耳にするし。

「ネットでみれば無料なのに携帯で見ると有料」にも関わらず、携帯コンテンツ市場は膨張しまくりなんだよよね。
カネに見合う価値をケータイコンテンツに見出してる人がいっぱいいるってことでしょ。

>>835
時代が変わったことを未だに知らない企業が結構まだあるってだけのことなんじゃないかと

>>839が時代が変わったことを未だに気づかず妄想の世界に生きてるってだけのことなんじゃないかと

携帯にエンタメを求めない人間にとっては、
ゴテゴテした機能テンコ盛りの使いずらい
端末ばかりで困るわぁ。通話とメールが
普通にえｄきれば十分なんだけどなぁ。

>>841
で？

じゃあ安い携帯買えばいいじゃんって話

>>841
通話とメールしかできないゲームすらできないPHSの頃は
充電が2週間持って実に快適だった
それはそれでいい時代だった気がする

安い携帯買って、メール打つたびに
「凸メールにしますか？」みたいなこと
聞かれるのも、なんだかなぁ。

>>842
日本の端末ｲﾗﾈ
ってこと。

っつーか、日本のキャリアってなんでガキや
スイーツ向けのゴテゴテ携帯しか出さないの？
もっと普通の携帯を出してほしいんだけど。

>>846
おまえに聞いてねーよカス

>>847
そりゃあ、沢山金払ってくれる人メインに商売するでしょ。
というか安いシンプル携帯も山ほど有るから。

>>844
ならその端末使い続ければ良いだけの話だな

カパカパ開けたり閉めたりしなくていい
ストレートのシンプルな携帯で、青葉に
対応しているようなのがいいんだけど、
なかなか国産ではないのが残念。

>>850
4年で壊れたんだよ。

>>851
青葉じゃなくって青歯ね。

っつーか、海外のメーカーってなんでキモヲタや
アホ向けのゴテゴテ携帯しか出さないの？
もっと普通の携帯を出してほしいんだけど。

>>847

それが携帯のあるべき姿と思い込んでいる人（デザイナー）が多いだけでないんかい？
私も普通に使える携帯が欲しいんですけど（泣）

本当にノキアやiPhoneの勢力が拡大して国内のメーカーが考え方を改めてくれたらいいのですが

>>851
通話とメールがメインなのに何故青歯？

>>852
オークションで買えば良いだろ

携帯がガキのおもちゃなのか実用の道具なのかって
いう考え方の違いなんだろうなぁ。

>>856
電話会議では青歯のヘッドセットが非常に便利。

まぁスマートフォンの類は完全にキモヲタのオモチャだよな〜

>>824
量も大事だけど、俺は携帯のコンテンツで
有料のものは一切使ってないな。
というか使わないようにしてる。
天気予報も乗り換えも、yahoo だし。

いくらコンテンツが豊富でも有料だと使わない。
なぜなら使いやすくないから。そもそも携帯コンテンツは
金を払う対象として見ていない。無料ならいいかな程度。

というか今現在、携帯の開発で一番金が
かかっているのはソフト分野。これは
日本のみならず、韓国も同じ状況。

キャリア主導による閉じたアーキテクチャが
開発のリソース不足と非効率を呼び込んでいる。
iPhone SDK に続々と企業が集まるのは
そういう背景があるため。
Nokia が Symbian を買い、ドコモがLimo + Lips
Android 等、八方に手をつけているのはそういうこと。

仮に便利に使うユーザがいようが
撤退の続くメーカが儲からねば話にならない。
慈善事業じゃないからな。

>>824
まぁ、俺も「も〜ダメダメ」とは思ってない。それについては>>1に言ってくれ（笑

コンテンツは正直、皆自分の知ってる範囲でしか分からないから、
PCをメインに使ってる人と、携帯だけでインターネットやってる人では
価値観が全然ちがうかもしれない。

俺はPCメインだから、割と海外を重視する傾向があるかも。

>>858
実用の道具と考えれば
電池が持つとか堅牢で壊れにくいとか音質がいいとか
攻めようはいくらでもありそうなのになあ。

ハンドル、824じゃないや、802ね。ごめん。

>>863
携帯に限らないけど、日本のコンシューマー向け
産業全般にある、ガキに媚びる文化がよろしくない
んだろうなぁと思う。

>>858
>携帯がガキのおもちゃなのか実用の道具なのかって

まあPCで2ch遣っている段階で説得力ないんだがねｗ

爺に媚びるより遥かに良いことなんだろうなぁと思う

近所の70代にはプロソリッドがなぜか人気だったな。

>>856
青歯って何に使うか知ってる？

>>867
ガキにしろ爺にしろ媚びてる時点で
終わってないか？

まずはミュート機能を標準装備してほしい。

>>869
よくは知らん。教えてくれ。

>>871
ミュート機能て（この場合）なに？
いろんな意味に使われる言葉なのでどういう意味で使ってるのかがわからん。

>>870
おまえの頭が終わってないか？

>>859
Sportioおすすめ

「国内メーカーがEee PCを作れない理由」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20080626/309588/

LOOXだのVaio Type UだのがEeePCを先兵としたネットブックに駆逐された話
同じことがもうじき携帯でも起きる

>>873
通話中にこちらからの声が聞こえなくする機能。
電話会議の時にとっても便利。ヘッドセット側で
ミュートに対応してりゃいいんだけど、そうでない
場合や、音声を内蔵スピーカーから流して会議を
聞き流すときなんかには重宝する。

>>874
レスの数にしては、頭悪そうだな。

そんな電話会議専用ケータイなんてニッチ商品、
慈善事業じゃないんだから作れんよｗ

普通に仕事で使ってたら、電話会議に参加する状況は
山ほどあるよ。

欧米マンセーする気はないけど、電話を電話として
使いこなすのは欧米のほうが上手だし、だから欧米の
携帯は通話周りが使いやすい。

まぁ、日本では電話とか形態が異なった文化的文脈で
発達してるってことなんだとは思うけど。少なくとも、仕事の
道具としてどう使うかという発想は希薄だと思う。

なんで日本の携帯電話のWebブラウザは広告ブロック機能が付いてないの？

>>880
そんなもんなのかねえ
普通の仕事とやらじゃないから、よくわからんｗ

外資だと、出先や出張途上の空港から電話会議の梯子なんて
日常茶飯事。まぁ、それが幸せかどうかは別だが．．．

結局、当たり前のことだけど、欧米の業者は欧米のニーズにあった製品を出すし、
日本の業者は日本のニーズにあった製品を出す。それだけのことなんだろうね。

電話会議だったらそれ専用のボイスポイント使うからなぁ・・・

時差の関係や何かで、自宅から参加ってのもよくある。

わがまま乙

>>877

それならソフトウエアレベルで実装できそうですね。
ボタンはマナーに割り当ててトグルにすると良いかもと考えました。


>>879
実際のところどれだけの需要があるかは解りかねますが、ニッチ向けだとしても
導入しない理由にはならないでしょう。着メロやカメラも導入当時は何に使うんだ

って言う人も少なくなかったんですが、今では普通についているでしょ。
最終的にはその機能がどう使われるか、または普遍的に使われていくかなんて

消費者やメーカー・開発側にすら解りませんよ。
だったら打てる手は打った方が堅実的だと思いませんか？


>>888
基本的に消費者はわがままですよ。
だからこうして高性能・高機能な物に囲まれる状況が生まれました。

わがままではなくこれ以上はもういらないって言い出したら、今のような状況にはなっていないかと。

わがまま正当化乙

>>878
おまえは頭悪いけどね。

http://www.apple.com/iphone/guidedtour/

「活性化プラン評価会議」第2回、現状の課題を議論
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/40672.html
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/mobi-rev/080701_1.html

【業界全体】
・安定成長の時期に入っており、普及率は上がっている
・集中度は若干低下したが、依然として寡占性が高い
・ARPUは低下の傾向が続いており、データARPUの増加が音声ARPUの低下を補いきれていない
・販売奨励金（インセンティブ）は低下
・新スーパーボーナスでは通信料金と端末料金がクロスする部分があり、明確な分離モデルではない

つづき

【端末】
・日本の携帯はハイエンドに偏っていて、そのまま海外市場に持っていくとハイエンド過ぎる
・端末価格を見えるようにして、ミドルクラス、ローエンドの安い物も売れるという
　市場を考えていたが、現実には逆の方向に向かっている
・買い替え、機種変更市場が減少している。一巡すれば、機種変更のサイクルが戻るだろう
・秋から来年の春までは端末の販売は厳しい状況だろう

【海外】
・海外で売れないのは、メーカーがマーケティングをしないのが悪い
・海外で高スペックが売れないから、国内でロースペックを売れるようにする　というのは少し違うのではないか
・端末ニーズは細分化しており、うまく海外展開するのが端末メーカーの工夫するところ
・消費者の選択でハイエンドが選ばれるならいいが、メーカーがハイエンドしか
　出せない構造があるなら、もう少し詰めて議論しなければいけない

つづき

【ビジネスモデル】
・モバイル周りのビジネスモデルの発展についても考えるべきだろう。
　販売店数、従業員などのデータも明らかにされるとよい。

【MVNO】
・開発費負担や通話・メール・ブラウザといった基本的な機能の
　標準インターフェイスの用意などについて、MNO側に対応を求めた。
・MVNO独自の端末調達にMNOが難色を示す傾向が強いと指摘し、一方で
　海外の端末メーカーが日本市場に参入したがっている

【公平性、透過性】
・非常に少数のプレーヤーが決定権を持ち、ユーザーの選択肢は狭まる
・競争環境の公平性という観点から疑問⇒ドコモ「メニューリスト」
・ドコモは第二種指定が前提であり、今後のオペレーションを注意深く
　見守っていく必要がある
・端末メーカーへのキックバックといったキャリアの施策により、
　メーカー間の公平な競争が阻害される
・パソコンを買ったのに、1つのブラウザしか利用できず、ホームページ設定も
　変えられないようなもの
・ユーザーに近い部分に多様性・開放性が無い。グローバルスタンダードなど・端末メーカーへのキックバックといったキャリアの施策により、
　メーカー間の公平な競争が阻害される
・パソコンを買ったのに、1つのブラウザしか利用できず、ホームページ設定も
　変えられないようなもの
・ユーザーに近い部分に多様性・開放性が無い。グローバルスタンダードなどと
　言われるが、本質的にはインターオペラビリティが確保されていなければ
　いけないところを、Javaひとつとっても独自仕様で、相互接続が担保されていない。
　ユーザーの行動履歴といったライフログのデータ提供はIDポータビリティでも懸念される事項

以上

乙。これひとつずつ片付けて行ければ、日本の携帯の未来も明るいですな。

分離プランもなんかおかしな方向に走った挙句、
クソ高い端末が残っただけだし、
携帯ビジネスなんて政府が余計な干渉しないで放置しときゃいいと思うけどね。
選択肢が少なかろうがサービスや端末がクソだろうがユーザーは
金落としてるんだし。

>>893

やっぱり、いまさら感がぬぐえない記事ですね。メーカーやキャリアの問題でもあるのでしょうが
ユーザービリティを声高に発せ無かったユーザーも同罪ですから耳が痛い問題です

結局は国・キャリア・メーカー・消費者が碌に物事を考えてなかっただけかもしれませんね。

>>898
選択肢がないこと = 独占を生む

これは >>893 の通り。今は単に
選択肢のないところに金が落ちてるだけ。

iPhone が大成功するとは思っていないが
今までにない取り組みのため、関係者の
期待感は大きいのだろう。
成功すればそこにも金はかなり落ちる。

>>861 で書いた通り、日本の携帯の最大の弱点はソフトウェアだ。
ちなみにハードウェアは世界最先端を自負していい。
これからは一番人気の OS を採用したノートパソコンのような
市場になるのだろう。が、先も知れているので
欧米によるライセンス貧乏にならぬよう、手は打っておくのが懸命。

法人向けのソフトを書いていた人たちが。
個人向けのソフトを書けるようになるまで、果たして何年かかるかな？

>>901
路線変更/拡大路線はあるとしても
スタイルは変えなくて良いのでは？
iPhone も法人向けのモデルを打ち出してきているし
ドコモがこれから何を出すのかはわからんが
個人/法人向けのモデルは出してくると思う。

そういう意味じゃなくて、
法人向けってのは「ソフトに使用者が合わせる｣で通用してしまうところがあるし、
非常に定型的な作り方で許される。
個人向けはもっと｢痒いところに手が届く｣考え方をしないと許されないし、
表示や操作感にある種のエスプリがないとひどく叩かれる。
契約書の文面を書いてた人がラノベを書かされるようなもんだ。

正直ユーザーが変わらないと今までと変わらない気がするのですが
iPhoneユーザー（もしくはiPhoneを扱って何かを感じ取った人）が声を出すとしても

恐らくはしばらくは少数派でしょうし・・・
でもこれから確実に変わる事を信じて待つのがいいみたいですね。もちろんユーザービリティを声に出して。

>>900
＞撤退の続くメーカが儲からねば話にならない。
＞慈善事業じゃないからな。

それには同意。
ただし携帯電話業界という狭い視野だけでなく、日本経済そのものも
決して先行きが明るいわけではないので、経済がよくならないことには
本当の意味で携帯電話の未来を明るくすることは厳しいだろうな、、、と感ずる。

Y！ボタンにロック出来ないソフトバンクの携帯アホすぎる

最後が@ボーダホォンってアドレスまだ存在しますか？それともみんな@ソフトバンクなどに変わってるんですか？
教えてください(>_<)

あるよ

>>903
えーと、各ベンダーが得意とする分野で
活躍すればいいんでないの？ということ。
そもそも基幹か否かで全然違うんだし。

でも世間はとっくに動いていて、早速
記事になってるようですよ。

●松下とＮＴＴデータ、携帯ソフト開発で提携
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080702AT1D0208C02072008.html

企業用システムを得意とするＮＴＴデータと組み、
携帯を利用した企業向けサービスを開発・提案する考え。

とありました。