【も〜】ダメダメ日本の携帯事情を語る【その8】

ま、携帯だけではないのですが、ハード・コンテンツとも、日本は現在”二流国”が現状です。

世界に先駆けたスタイルをつくり、ビジネスとして確立し、ハード・コンテンツを
輸出しなければならない筈が、全くもってイタイ状況。
これで iPhoneなど入ってきた日には、機体どころか、音楽の流通まで
ゴッソリ持って行かれるでしょうな。

また、国内のメディアではマンセーばかりの情報の中、端末メーカを
中心にかなり危機的な状況。age/sage は特に決めません。
国内携帯事情のダメダメっぷりを語りましょう。

前スレ【も〜】ダメダメ日本の携帯事情を語る【その7】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1196443338/

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!

【携帯端末：世界の壁　日本１０社で販売シェア８．８％】
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20070107k0000m020058000c.html

【2006年第3四半期における世界携帯電話販売台数（単位：1000台）】
----------------------------------------------------------------------
2006年Q3 2006年Q3 2005年Q3 2005年Q3
販売台数 市場シェア 販売台数 市場シェア
メーカー （％） （％）
----------------------------------------------------------------------
Nokia 88,129.1 35.1 67,226.6 32.5
Motorola 51,879.3 20.6 38,634.7 18.7
Samsung 30,583.2 12.2 25,861.4 12.5
Sony Ericsson 19,395.4 7.7 13,846.2 6.7
LG 14,958.5 6.0 13,512.0 6.5
BenQMobile 6,132.7 2.4 9,815.4 4.7
その他 40,180.1 16.0 37,850.8 18.3
----------------------------------------------------------------------
合計 251,258.3 100.0 206,747.1 100.0
----------------------------------------------------------------------
出典：Gartner Dataquest（2006年11月）

【米国でも GSM 普及のきざし】
http://japan.internet.com/wmnews/20010330/12.html
【GPRS 普及の鍵はローミングサービス】
http://japan.internet.com/webtech/20011215/11.html
【大きく動き出した米国の携帯電話業界を読み解く】
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/USURA/20040226/1/
【北米でGSM加入者が増加〜トレンドはEDGEとUMTS】
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0410/25/news063.html

【http://www.gsmworld.com/roaming/GSM_WorldFreqBands2006A.pdf】
世界のGSM圏のどの国がどの周波数を使っているかの一覧
日本と韓国だけが赤で「3GSM」になっているのはご愛嬌ということで。:-)

【日本でiPhoneが使えるようにする方法】
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/632c707ad31a5243aef5b3baa6d8c33f

【携帯電話料金、国際比較。】
携帯電話　１分あたりのコスト
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/event/30212.html
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/event/31346.html
http://k-tai.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/126355-30212-3-1.html
香港　7円
米国　8円
台湾　12円
韓国　14円
英国　32円
日本　47円←激高!!!

【功を訴えるキャリア、罪を問う構成員──SIMロックの是非をめぐる認識のずれ】
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/mobile/articles/0702/02/news107.html

【SIMフリー。今現在ドコモにやる気が無いだけでそうなればいくらでも方法あると思うんだが。】
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/mobile/articles/0702/02/news107.html

【ソニー・エリクソンは過去最高益。通期連結も上方修正】
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070130/sony.htm

【世界の携帯電話事情】
http://www.nokia.co.jp/forum/support/newsletter/column_mobile/

【“SIMロック解除”で安くもならないし便利にもならないドコモの中村社長】
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0702/02/news108.html

【世界標準】
ttp://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=MMIT0f000026012007

「0円でも売れない」 (時流超流) : NBonline(日経ビジネスオンライン) [2007/1/22/]
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070118/117191

【総務省の2.5GHz 方針は英断だと思うな。】
http://k-tai.impress.co.jp/cda/readers/odaibeya/

【ねぇ、ねぇ。スペオタ御本尊がワンセグ使えないってさ】
http://k-tai.impress.co.jp/cda/readers/odaibeya/34535.html

【iPhone FCC 通過】
http://www.engadget.com/2007/05/17/fcc-thinks-different-grants-approval-to-apple-iphone/

【日米規制改革および競争政策イニシアティブに基づく日本国政府への米国政府要望書】
http://japan.usembassy.gov/pdfs/wwwfj-20061205-regref.pdf

【こういう端末がなぜ日本で出せないのだろうか？】
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0704/20/news128.html

【日本の携帯電話事情に興味を持つ人ならば、一見の価値あり】
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/mobile/pdf/070215_si3_5.pdf

【第３回モバイルビジネス研究会】
http://japan.cnet.com/news/com/story/0,2000056021,20343241,00.htm

【第４回モバイルビジネス研究会】
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0703/2

【BlackBerry Pearlの販促サイトがかっこよすぎる。やっぱ欧米のセンスはいい】
http://www.blackberrypearl.com/

【iPhoneだけじゃないってことはこの線は今後増えるんだろうな】
http://www.deeda.com/devices/consumerdevices-pi.php
http://www.pradaphonebylg.com/

【Jobs だって色々考えてるみたいだぜ】
http://japanese.engadget.com/2007/04/14/wifi-ipod-2007q3-rumor/

【Jobs、本気っぽい。OS より iPhone 優先】
http://www.rbbtoday.com/news/20070413/40822.html

【iPhone10代若者25%に購入意欲】
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20346979,00.htm

【モバイルビジネス研究会、イー・モバイル千本氏らが意見陳述】
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/33992.html

・日本の競争力は世界の先進国中で低い。コンテンツのオープン化、端末のオープン化を進めるべき

・欧州ではSIMロックに関する規制がよく機能している。日本でも3G導入時に実施していれば、
　もっと世界にメーカーが進出できたかもしれない

・販売奨励金とSIMロックについては、現状のビジネスモデルに加えて、奨励金なしという選択肢も
　用意することが重要。たとえば4G導入時にSIMロックの規制導入

・多機能ライト層が29.5％、単機能特化層が56.9％、AV層が6.5％、常時利用層が7.1％と均衡している状態。
　個人の幅にあわせた選択肢が必要かもしれない

・国内の1機種あたりの開発費用は100億円以上かかり、開発期間は1年を超え、開発費用込みの
　端末価格は7〜8万円

・数年後の3G端末は1台100〜150ドル。内、ソフトウェアが占めるのは10％程度。アップルの「iPhone」も
　ほぼ同じコスト構造。アプリケーションはキャリアの競争力を示す部分となる。

・米国では低コスト化および開発期間の短縮に向けた技術開発が進められている。

【インセンティブモデルの是非】
携帯電話におけるインセンティブモデルの是非〜インセンティブモデル脱却の提言〜
ttp://www.geocities.jp/baba_satoshi_0/index.html

【Zune Phone】
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070202_zune_phone/
ttp://jp.techcrunch.com/archives/zune-phone-nearly-confirmed/

【Google Phone】
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070307_google_phone/
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070419_google_phone/
ttp://slashdot.jp/mobile/article.pl?sid=07/03/09/1133210

【Apple社の「iPhone」が消費者調査で高評価】
ttp://www.ednjapan.com/content/l_news/2007/05/l_news070530_0301.html

【PC-9800/9821シリーズの終焉】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/PC-9800%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA

日本のソフトウェア産業、衰退の真因
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070306/264055/?ST=biz_shinzui

ttp://it.nikkei.co.jp/internet/column/china.aspx?n=MMITbp000012122006
2006年３月期の業績を見るとＮＴＴドコモやＫＤＤＩ、ボーダフォン（現ソフトバンクモバイル）のキャリア３社がそれぞれ8326億円、2966億円、 763億円の営業利益を上げたのに対し、
松下とＮＥＣの上位２社でも携帯事業で84億円及び250億円の赤字を計上するしかないという惨状は、いかに通信業界の競争構造がゆがんでいるかを象徴している。

「１円携帯」規制へ、総務省が料金体系見直し要請
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070622it01.htm

サムスンの世界CM?
忍者が日本語で「サヨナラ」?
ttp://www.youtube.com/watch?v=LjKs6HxOFpk

【米韓】米、クアルコム製半導体チップを搭載した携帯電話を輸入禁止へ?〜韓国メーカー大打撃（聯合ニュース）?
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/itscience/2007/06/08/0600000000AJP20070608000400882.HTML

【携帯電話開発の現状】
ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

【日本の携帯メーカーは中国から永遠に「さよなら」するのか】
ttp://it.nikkei.co.jp/internet/column/china.aspx?n=MMITbp000012122006

【モバイルビジネス研究会（第８回）】
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/mobile/070626_2.html

【iPhoneは日本のケータイ業界へのオマージュ】
ttp://japan.cnet.com/column/mori/story/0,2000055916,20355089,00.htm

　　　　　　　　*'``・* 。
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　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
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　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
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開発環境一覧

NOKIA
http://www.nokia.co.jp/forum/developer/tool-sdk/c.html

Apple ( iPhone/iPod touch)
http://www.ipodtouchfans.com/wiki/index.php?title=Main_Page
http://developer.apple.com/opensource/overview.html

sony ericsson
http://developer.sonyericsson.com/site/global/docstools/java/p_java.jsp

Windows Mobile
http://www.forest.impress.co.jp/article/index_winmob.html
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=06111a3a-a651-4745-88ef-3d48091a390b&displaylang=en

Android (Google Phone)
http://www.javadrive.jp/android/

ドコモの方向転換
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080129/146504/

3G端末の実装が完成に至ったのを機に
「我々も端末の開発戦略の方向を切り替えないといけない」とコメント。
「今後の端末は，まずグローバルな基盤（プラットフォーム）があって，
そこにiモードを含めていろいろな機能が乗っかる形になる。
基盤を海外に合わせる方向に変えていこうと思っている」（中村氏）。

「今後は，付加価値の焦点がiPhoneのような"使い勝手"に移る。
国内メーカーも海外メーカーもiPhoneを追いかける形で開発を進めるだろう」（同氏）。

メーカーのためにキャリアは詰め腹を切れ
要はそういうことだろ？

しかし思いっきり消費者不在だよな

>>14
あ、切ってくれるんですか？
そんなに清かったっけ？(笑)

俺はそちらの言いたいことを確認してるだけ
実際にキャリアが詰め腹を切るかどうかは別問題。
てか、そんなの知るかよ

で、消費者放置は認めるわけ？

■海外市場で存在感のない日本メーカー
http://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=MMIT0f000014022008&cp=2

「これからのメーカーは、端末を提供する『物作りの会社』だけでは
生き残れないということを実感させられた」（国内メーカー関係者）。

「日本で今売られている最新機種はワイドVGAの高解像度、薄さなど、
端末の仕上がりではノキアやサムスンに負けていない。
こんなに世界に先行していいものを作れるメーカーなのに、
残念でならない。世界がモバイルマルチメディアに進むなか、
実った果実を全然取れていない」（キャリア関係者）

なんで海外事情の話題はスレ違いだボケ

この板自体が機種板なんで、板違いだボケ

というかそもそも物作りでは日本は絶対に生き残れない

>>19
△物作りでは
○物作りだけでは

仕上がりは良いのよ。弱点はソフトウェア全般と使い勝手。
Android を使うと10%開発費用を低減できるらしいが
日本の場合はツールを使う以前に環境も閉じてるので
焦ってる奴、たくさんいそうだなと(笑)。

まずはSIMフリーにしようぜ。

ならないことを妄想してたって無駄。

>>22
2010年に向けてフリーになる方向だよ。

インセ分離も導入されたはずが、実質変わってないし
SIMフリーを導入したって、さしたる変化はないと思われ

SIMフリーになれば海外携帯も自由に参入できるんだからいいんでない

参入→撤退

>>24
キャリアによってまちまちだけどね。

SBなんかだと、総務省が通達出す前から
やってたけど、電気通信事業会計規則が
まだ改正されてない？から中途半端な状態。

でも端末価格と通信料金を明確に分離する
という意味では、まだ甘いんだよ。それは
正確な端末の金額が良く分からないからです。

実は、SIMフリー前の大きなイベントが
ソフトウェア会計基準の変更。以下のとおり。

現行：完成基準→開発完了後、計上
将来：進行基準→進捗に合わせ、計上

今、携帯端末の大部分をソフト開発費が
占めていて、ここがグダグダになってる。
恐れずに言うなら、ソフト開発側の「言い値」が
端末価格に反映されててもおかしくない。

セットで考えていかないとダメってとこですね。

>>27
>まだ改正されてない？から中途半端な状態。
結局、SIMフリーになってない時点でSBも同じようなもんだと思うが…
というか、端末へのキャリアが補填しているインセの額はSBが
一番凄いんじゃなかったっけ？

あと実際にSIMフリー端末使ってる身からすると、SIMフリーになって
何が便利になるのかが分からん。SIMフリーが便利な点って今現在では皆無なんだが…
「この端末がどうしても使いたい」って自己満足を得る以外、メリット全くないし。

>>28
つか自分で答書いてるやん(笑)

＞というか、端末へのキャリアが補填しているインセの額はSBが
＞一番凄いんじゃなかったっけ？

な。まだ曖昧だろ？(笑)
以下も自分で答を書いてるよ。

＞「この端末がどうしても使いたい」って自己満足を得る以外、メリット全くないし。

それがメリットだと思うんだが。不要な物は買わんし
自己の要求を満たすために買うんじゃないの？

サムスン製・AndroidベースのGoogleブランド携帯が年内登場？
http://japanese.engadget.com/2008/02/19/android-google-phone-by-samsung/

今年の秋〜年末にかけてGoogleブランド・サムスン製造による
Android携帯が2機種登場する(らしい)とのこと。

そのうちひとつは9月に発売されるハイエンド寄りの
QWERTYキーボード搭載機種、もうひとつは年末近くに
投入されるエントリー端末(およそ100ドル)とされています。
ハイエンド機は「Blackberry Peral似」ながら
「フリップ式ディスプレイ」を搭載、両機種ともWiFiに対応など。

>>29
>な。まだ曖昧だろ？(笑)
そこは、いかにも>>28が「SBが一番進んでる」的に言ってるようなレスだったから、
いや、SBが一番インセあるんじゃなかったっけ？って意味で書いてみた。
インセの額と通信と端末の額の分離に額の大きさは直接関係ないかもしれないけど。

>それがメリットだと思うんだが。不要な物は買わんし
極論言うと、そんなの少数派だと思うけどね。
それに、SIMフリーになって不要なものは買わなくなるってのは理想論だと思う。
結局、SIMフリーになったところで、ドコモならmopera入らなきゃいけなくなったりと、
代わりのものを使わなきゃならなくて、あんまり変わらないと思う。で、完全分離した結果、
キャリアの保障サービスとか、プッシュメールサービスとかが無くなるのなら、
現状のままでいい、って思う人も多いと思う。てかほとんどの人はそうかも。

そういう意味で、「SIMフリーになったところで安くもならないし、便利になるわけでもない」
ってキャリアの言い分も外れてもいないと思うよ。

ただ、SIMフリー端末もせめてパケット定額制ぐらい使わせてくれ、とは思うけどね。

>>31
ドコモの社長さんも言ってるけど、サービスとか
ソフトウェアの出来とかで選ばれる時代になると思うよ。
「何に使うか」で選ぶ時代ね。

基盤を海外のものと合わせる宣言は
実は、そういう一面もあるんだよ。

例えば端末メーカ側で、サービス提供。
実現するためのソフトウェア開発とかさ。
で、ん〜よくわかんねって人は
そのままでもいいんじゃんってことね。

ちなみに前スレからも出てたけど、少数派とか
ニッチとかそんなのばっか気にしてたら
ドコモみたいな会社の経営無理だろ(笑)
将来を見据えて、市場を育てていく訳さ。
ある日突然、市場が出来る訳じゃないんだよ(笑)。

あと、SIM はどこのキャリアで通信するかしか
見なくなります。mopera とかあんま関係ない。
根本的な基盤が変わるからね。料金は定額でしょう。

プッシュメールも日本通信が .Mac 対応をうたってるし
結局、代替の技術なんて腐るほどあるね。
i-mode が全てじゃないってのは、知っておいた方が
良いと思う。

>>32
いまいちSIMフリーした場合のメリットが見えてこない
SIMフリーにすると
�@一枚のSIMで複数キャリアの携帯を併用
�A複数のSIMで単一キャリアの携帯を使用

この二つができるようになるんだよね？
どちらの場合もどこのキャリアを使用するかの選択はSIMに依存？
それとも端末に依存？

>>33
�A→�@

W54SAの件は国内携帯端末の開発環境に一石を投じるきっかけとなります。

これを機に国内固有の閉じたプラットフォームは淘汰の方向でしょう。
タイミングよく、limo, android, iPhone等の開発環境がリリースされるので
これからは真のグローバルな開発力が問われることになります。

三洋は嫌な幕引きしましたね。

>>34
意味がさっぱり…
オイラの書き方が悪かったのかもしれぬ

auのSIMをSBの端末に入れた場合、使われるのはauのインフラになるのか、SBのインフラになるのかを聞きたかったのだ

>>36
質問は全部読んでから
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/SIM%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89

>>37
読んでから書いたんだけどなぁ…
バチっと書いてあった？

中国に携帯電話で本格参入　シャープ、今春から
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008021901000848.html

シャープが今春、携帯電話の販売で中国市場に本格参入することが
１９日、分かった。国内の携帯電話市場が飽和する中、液晶テレビでの
知名度を生かして成長が見込まれる中国で販売を拡大、海外展開を
一気に加速させる狙いだ。

日本メーカーは規格の違いなどから中国市場で苦戦、事業を継続していた
京セラが１月に撤退を発表したばかり。シャープは唯一の日本メーカーとして
フィンランド・ノキアなど海外勢からシェア奪取を目指す。

4月から開始。お手並み拝見モード。

>>36
ヒント デュアルチップ

>>36
＞SIMロックについて

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/38626.html
新販売方式の影響で国内携帯市場は縮小へ――MM総研調査

>MM総研では、2007年度の販売台数を4,980万台と推計。その後、携帯電話の新販売方式の影響によって買い換えサイクルが長期化し、
>2010年度には4,205万台にまで落ち込むと予測している

>>41
はっきりとは書かかれていないと思うんだが…

>>43
＞ただし、au の CDMA 1X WIN と FOMA・SoftBank 3G は通信方式が違う
＞（前者はCDMA2000、後者はW-CDMA）ため、仮にロックが解除されても相互使用はできない。
36の書き方じゃこれに引っかかるので、仮にDのSIMとSBの端末で考えるとすると
＞世界で一般的なSIMカードの使用
のあたりで書いてあるようにDのネットワークをSBの端末で使用できることになる。
でも、そのためにはロックフリー以外にもやってもらわにゃならんことがある。

結局端末代は上がるが通信料は変わらないというキャリアにとって美味しい結末にしかならないと思う

シャープ頑張れ！

>>44
auだけ蚊帳の外…というわけにはいかんだろう

聞きたかったのは、
�@無印SIMを購入→キャリアの端末へセット→キャリアのインフラへ
�AキャリアのSIMを購入→無印端末→キャリアのインフラへ
のどちらの形なんだろうってこと
ドコモの社長の話を聞いてると�Aを想定してるように思える

しかし�Aではキャリアと端末の関係が切られてしまい、キャリア独自のサービスを展開することが非常に難しくなる
サービスで勝負できなくなれば待っているのは通信料の値下げ競争だけじゃないか
ってことが言いたかった

ややこしいな。
PHSは実は3社相互にどこの端末でも契約が出来て使えたらしい。
まあ、保証されるのは通話だけで、メールとかPメールとかウェブサービスとかは
使えない可能性が極めて高かったんだが。

>>32
うーん、イマイチ会話がかみ合ってないみたいだ。
>見なくなります。mopera とかあんま関係ない。
>i-mode が全てじゃないってのは、知っておいた方が良いと思う。
俺が言いたかったのは、今、例えばSIMフリー端末を使うとして、簡単にプッシュメールを
使うなら基本moperaを契約しなきゃいけない。すなわち、i-modeを契約しなくてもメールが
使えるけど、mopera分の費用が掛かってしまうから、総合的に結局安くなるかどうかは
まだ分からない、ということです。別にmoperaに限定して言ってるわけじゃないです。
分かりやすい例がmoperaだっただけです。
>結局、代替の技術なんて腐るほどあるね。
そもそも、俺は代替の手段がないとは言ってないです。代替手段がどれだけ手軽か？
あるいは既存サービスに対しどれだけ安く出来るか？という問題の話として言っているだけです。
それこそ他にもexchangeサーバの個人向けサービスをやってくれてるところとかもありますが、
値段的に劇的に安いか？って言われたら安くないでしょう。

で、安くなるかも分からないで、しかも今までと違って色々契約しなきゃならないとかになると、
「めんどくさい」って思う人がほとんどで、結局浸透しないかも…ということです。

>根本的な基盤が変わるからね。料金は定額でしょう。
キャリアの料金が定額になっても、サービスの料金がどれくらいかかるか未定ですからね…
そもそもキャリアの料金が定額になるにも時間がかかりそうですし…　現にあなたがあげた
ConnectMailサービスは通信料金が従量制ですし。

個人的な気持ちではあまり期待ははっきり言ってしてません。もちろん何年も先のことは分かりませんが。

>>49
なんで「今」の話をするのかが全然わかんない。

SIM については、2010年までに各キャリア同士で
調整していくというストーリー。あと2年。
モバイルビジネス研究会で「キャリア」が
集まって調整された内容。俺に愚痴言われてもね(笑)。

何言われようと、俺は SIM は賛成だから。
使いやすい端末なら、何年だって使うし、
移りたいときに移るしということね。

なぜなら俺にとってキャリアってのは、インターネット
プロバイダと同じ感覚だから。i-mode? zeweb 何それ？
って感じ。安価でそこそこの品質で通信できれば良いだけだからね。
ん？通話？VoIP で十分だろ？ってことさ。

だから、既存の仕組みに囚われちゃってる君とは話が
合わないのは当然だろうね。相変わらず

「i-mode があるから○×で△□だから●◎」

のような、繰り返しがお経のようです。

なぜ i-mode でやらなくちゃいけないのか？
将来どうなっていくのかを考えたほうが
いいとおもうよ(笑)。

>>42
新販売方式採用以前に市場は下り基調です。

なんで>>50はそんなに上から目線なんだろう

つか詳しい話が出てない今の時点で偉そうにかたられてもねぇ

フジＴＶミロ

結局携帯もPCと同じように
海外に持ってかれたということですな

PC98 だの富士通FMだのやってたらいつのまにかOSがwindows になり
ハードの基本技術も米国が開発し台湾や韓国が製造

>>50
2010年は「今」の二年後なんだよ
「今」と無関係に唐突に2010年が来るわけじゃない

完全なSIMフリーを導入したらどうなるか考えてみろよ
待ってるのは端末のＰＣ化
ウィルスの蔓延、サービスの不均衡、度重なるハングアップ、独自性なき端末の氾濫…
そんな状況を望んでるユーザーはごく少数だろうに

>>55
端末のPC化を否定するの？
寧ろ必死こいて目指してたはずだがw

MSもオープン路線に舵を切ったよ。独自路線は終了w

俺は一度たりとて端末のＰＣ化に賛成した覚えはないが。
むしろ先に挙げたデメリットを承知で賛成する人間の気がしれない

携帯がPCとまったく同じものになるわけでもないし、状況も違う

携帯で「かつて（いま）PCで利用されてる内容（サービス）」を奪い取る、という話であって
携帯がPCになるわけじゃない


すでに日本では、メール機能は「PCから奪い取った」という実績がある
「ネットで買い物する」「ネットで遊ぶ」「SNSなどに参加」「ネットで調べる」などは今は半分くらい奪い取っている状況


かつてはPCの領分だった領域をどんどん携帯が奪い取っている
それを指して、「携帯はPCになる」といわれているだけ
中身が同じになるのではなくPCの領域を分捕るっていう意味合いだよ

マイクロソフトがPCが主役からずり落ちることを怖れて慌ててるだけ

PCには、ビジネス用の事務機器としてのPCと、個人（家庭）用のエンタメデジタル機器としてのPCがあるけど
前者は今後も今まで通りに発展していくだろうけど、後者は違う

非PC化が進んでいく
携帯がPC化するんではなく、個人のデジタル機器がPCから携帯へ移る「携帯化する」といった方がより適切だろうね

>>57
キミが望まなくとも作り側が目指していたんだから
しょうがないのですw

>>58
奪ったものの消化しきれず中途半端なものになってますね w

>>59
母艦PC、若しくはネット上のサービス経由だろ。
すなわちマルチ。携帯に移ってる訳じゃないな。
アクセスする一手段に過ぎませんな。

ま、どっちにしろ今の独自弱小プラットフォームじゃ無理w
開発リソースで負けるのが見え見えw

2年前と今で何も変わらないように2年後も何もかわっていないだろう

>>61
たぶんそうなるだろうね

変わったとしても>>60の望むようなことはほとんど実現しないだろうね

まあ2年後にどう変わろうがこっちはただそのときあるものを使うだけ

海外携帯が晒される日が近づいてくるね国内携帯より使いやすくて優れてるんだよね？海外派さん

>>60
あのさぁ… 俺に向けて開発者へのメッセージを送るのはやめてくれ

ちなみに俺の描く未来予想図
SIMフリー
↓
キャリアと端末の分離（ハードウェアの平準化）
↓
�@キャリアが提供するOSを導入→今までと大して変わらず
�AそのほかのOSを導入→PC化・複雑化

まぁ�@が残るかぎり�Aはニッチに留まるだろう
さらに�@にしてもOS導入という面倒な手続きが増える
ただ通信費は安くなるだろうな

あ、違うか
そのほかのOSプリインストールモデルがありうるのか

それなら�@が�Aに駆逐されることも十分ありうる気がするな

ま、何にしろ絵に描いた餅だけどな

何を言ってるのかいまいちわからんが、アメリカの携帯市場のように
ロックとフリーが混在するようになるんでしょ？
だったら今までより選択肢が増えて俺ら利用者にとっては
願ったりかなったりだと思うよ。

共通機は通話のみしかできなかったりして

おほほ。
既定路線でヌクヌクしたい奴がいっぱいwww

>>61
そうか2年前と大して変わらんか。大分変わったと思うんだがなぁ。
まぁ当たってもハズレても悲しい結果だよなw

>>62
そんときに国産使えてたらいいね。ｱｰﾒﾝ

ん？2年でなんか変わったかい？

相変わらず海外端末は人気なくて売れてないし
スマートフォンとやらもいつまでもマイナーなままだし

ここ２年で変わったことといえば、


・ワンセグ搭載の機種が人気が出た、どれも日本製ばかりだった
・より大型で解像度の高いキレイなディスプレイを載せた端末が人気だった、どれも日本製端末だった
・安さを売りにした海外製端末は見向きもされなかった
・海外端末の超大ヒット製品を日本に投入しても、さして振るわなかった
・後追いでワンセグ積んだ海外製も出ているがイマイチだった
・相変わらず海外製端末はディスプレイが日本製にくらべ１〜２世代遅れたまま

こんなところかな？


２年後も海外製端末はディスプレイが日本より数世代遅れのままだと思うよ

固定電話の現状を見れば携帯の未来も見えてくる
インセを廃止しようがSIMフリーにしようが海外携帯を入れようがなにをしようが携帯市場の縮小しか見えてこない

>>71
おぉ凄い！で業界は？(笑)

そうか？Nokiaの705NKはさして値引きもなかったが、売上げでランクインしてたなかったっけ？

みんな0円なら良いの買うな。
割附強制でも日本人は無駄なハイスペ機を求め続けるだろう…

0円でなくなったら今度は昔みたいにレンタルに戻るんじゃないの？
月賦もある意味昔のレンタル制度をちょっと変えた感じだし

今でも割賦販売で端末が0円ってわけではない
単に頭金が0円なだけ

携帯=個人に密着したパーソナルツール、だから所有欲は消えないと思われる

まぁ、逆にレンタルで好きにチェンジして楽しむようになるかもしれんが

>>70
「これから」と「これまで」の2年が同じと考えてる時点で。
サンヨーも消えたね。次はどこだろう。

>>50
>なんで「今」の話をするのかが全然わかんない。
そりゃ「今」があって先があるわけだからね。そこは考え方の相違みたいなもんだろ。

>だから、既存の仕組みに囚われちゃってる君とは話が
>合わないのは当然だろうね。相変わらず
うーん、まだ誤読してるね。誤読というか…

>「i-mode があるから○×で△□だから●◎」
>
>のような、繰り返しがお経のようです。
こーゆー、相手を最初から見下してるのが原因で勘違いしているような気がする。

SIMフリーになったところで、
・必ずしも『劇的に』安くなるとは限らない（現状の値段設定からしても）
・設定が面倒だという人がわざわざ面倒な事を進んでやるようになるのか？
って点を見て、普及するとは思えないって話なだけですよ。少なくとも、何千万人が
i-modeを解約、とかにはならないと思う、って事。

ていうか、俺は実際にSIMフリー端末使ってる上での考えですがね。SIMフリー端末使っていても、
SIMフリーが出たとして普及するとは思えないって考えの人もいることを理解してほしい。WM使ってる
人間が、他人にWMを進めない場合があるのと同じですよ。

寧ろあんたのほうが現状でSIMフリー端末使ってるのかどうか疑わしい…

というかSIMって何？っていう人が大半だと思う

そういや、iphoneはSIMフリーから程遠い端末なんですよね。
1地域1キャリアにしか卸さない。
法律の問題で一時的にSIMフリーのが出ましたが、価格は15万以上…

もちろん日本の話じゃないんで、日本に対して同列にいえることではないけど、
結局、完全SIMフリーになってこんな値段になって（しかもキャリアのサービスが
受けられない事に文句を言う層も結構多いと思う）、喜ぶ人ってのは
少数派だと思う。みんながみんな、自分で好きなように設定して、を
好むわけじゃないと思う。

「メアドが変わるなら別にキャリア移動なんてしなくていいや」
「機種はデザインと値段重視。とにかく薄型で安いのがいい」
って意見の人はSIMフリー望む人より多いでしょ、多分。

いまの携帯はどこの端末もだいたいSIMカード(SIMと呼ばないのもあるが)を採用してるよ

問題は、回線サービスとプロバイダを分けるのはややこしくなるだけ、ってことかな
i-modeのような携帯電話買ったら、それでセットになってるメールとかネットサービスが受けれるってのが重要かと

PCのADSL接続さえ、委託してPCのメール設定から無線LANまですべてお任せでセットアップしてもらうという客が多いという状況なんですぜ

>>81
全然重みがないんだよね。
そんな君が世界では少数派なんだもん(笑)。

思うのは勝手なんだけど、主観的過ぎるので
たまにはソース出してくれない？
今のところ、チラ裏同然です。

>>82
その、おまかせ比率は全体でどの程度ですか？
まぁ「おまかせ」的な部分でお金取る分には
全然構わないと思いますよ。

で、そういうサービスの要・不要が選べるのが
重要なんじゃないんですかね？

例えば、ノートパソコン用のデータ通信カードの場合
i-mode や ezweb なんて要らない訳で、単に通信機能が
あるだけです。

>>71
ここ２年で変わったことといえば、

・3G 台頭
・MNP制度導入
・京セラ中国撤退
・海外製端末採用が増える
・契約数が頭打ち
・SB登場
・定額プラン登場
・新販売方式の勧告
・WiMax免許
・Limo 設立
・ドコモシェア下落
・i-mode が各国で撤退相次ぐ

２年後は、国産端末メーカは何社か撤退して、海外の
端末が増えると思うよ。

NOKIA大好きで、キャリアの支配力が強すぎる国内市場は問題有りだと思うけど
無意味に上から目線なMbeeGi7M0は気持ち悪い

>>86
同じ目線に上がればおk

>>83
83は海外のサービス使ってないから
端末と制度だけ見て決定的に勘違いしてるっぽいけど、
現状日本の各社のサービスってのは
他国のサービスよりはるかに質が高いのをまったく考慮に入れてないんだよね

で、「サービスはいらないからもっと安くしろ」ってわめいても意味ないでしょ
根拠が「海外ではもっと低品質のものを安く提供してる」なんだもん
まさに「で？っていうｗ」ってやつね

多分MbeeGi7M0はお財布携帯とか興味ないやつね
そこはわかる。俺もいらないと思ってる派だし
でもさあ。日本の大半の消費者はもうそういうものが「あって当然」と思ってる
そこをMbeeGi7M0は過小評価しすぎてるって言うのか、まぁ学生さんなんだろうけどさ

携帯に限らず、
日本人は存在すると知っている（ある程度知られた）サービスが
自分の家電に利用できないことに異常に不満を感じる傾向にあるんだよ
君も社会に出たら少しはわかるだろうけど、
携帯でいえばたとえばワンセグ
今現在ろくにテレビみない、興味もないユーザが、
携帯選びになると途端に「ワンセグが欲しい」といい出す
そのために要らん金をかけた端末を買うけど、
いざ買うとやっぱり大して使わない、でもその機能は欲しい

MbeeGi7M0は、
「俺はちがう。だからそういう要らないサービスを削った端末が欲しい」
って必死になってるけど、
やはり学生さんの悲しさ、スケールメリットで調達してるからこそ
現行の端末の値段は現状で抑えられてると言うことが理解できてない

それにMbeeGi7M0は実際海外ではつかってないようだから
知らないんだろうけど、海外端末の質は総じて低いんだよ
ノキアのトップエンドレベルの端末はさすがにすごいけど、
つくりこみなり、品質管理の点は日本のほうがはるかに高い

で、何が起こるか？
日本のお客様は新品の端末にほんの小傷、ちょっとした汚れがあるだけで
すぐお怒りになって返品しろ交換しろと騒ぎ立てるわけよ
海外のキャリアの端末はこのへんずさんでね…

世界で一番わがまｍ…じゃなくて目の肥えた日本のお客様の欲求に、
海外端末はまったく答えられないし、サービスも非対応
その代わりsimロックはかかってませーん、
なんて言うものをいくら売ろうとしたって惨敗するのは目に見えてる

ま、そもそもMbeeGi7M0が学生さんらしい厨二くささから抜け出せないのは
「根本的に海外キャリアにとって日本市場なんてまったく旨くない」
って事実がまるでわかってないってからっぽいけどね

>>86
上から目線と感じる時点でダメ
ID:MbeeGi7M0は博識だが考える力のないおバカさんの典型
「読書は他人の頭でものを考えること」とある哲学者が言ったが、
まさにその典型例
どんなソースを引っ張ってきても、バカなコメントしかできないんじゃ
意味がない

知識がないバカも知識があるバカもバカはバカ
目くそに笑われたからと言って鼻くそが落ち込む必要はない

長くなったんで簡潔にまとめると、上のほうで

＞SIMフリーで、使いやすい端末なら、何年だって使うし、移りたいときに移る
＞なぜなら俺にとってキャリアってのは、インターネットプロバイダと同じ感覚
＞i-mode? zeweb 何それ？って感じ

こういうこといってる人がいるけどさ
まぁ気持ちはわかるよ、使わないサービスのために無駄金は払いたくないっていう

でも、プロバイダから見たらアイモードやらで儲けるのが旨い商売であって、
それを自発的に放棄する理由なんて1mmもないのが現実ってことね
逆説的だけど、技術的に「simロックがどうちゃら」なんてのは
キャリアにはたいした問題じゃないんだよ

「サービスに金を落とさせたい」なんてキャリアはどこにもなくて、
どこも「うちのサービスに金を落とさせたい」って携帯各社は考えているんだよ

>>88
MbeeGi7M0は学生じゃないと思うな
モバイルコンテンツのプログラマーってとこだろ
経済のこととか消費者の動向とかはよくわかってないんだよ

一般消費者と立場が違うから、発言もズレたものばかり

>>91
>経済のこととか消費者の動向とかはよくわかってないんだよ
>
>一般消費者と立場が違うから、発言もズレたものばかり

上記を踏まえた上で書いたらどうよw
批判だけのようだが。

海外の携帯は端末以前に通信品質もサービスも全て最低だろ
最低だから安くできる
端末だけの違いじゃない

まぁ、2年後も結局日本で主流なのは日本製の携帯
海外製も入るけど、徹底的に日本人の好みに合う端末にチューニングしたもの

2年後も変化はあるだろうけど、
「海外の携帯そっくりな状況には"まず絶対に"なってない」

なんかズレてるね、必死なのは伝わってくるけど。

新販売方式の影響で国内携帯市場は縮小へ――MM総研調査
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/38626.html

携帯メーカー先行き厳しく…使用長期化、キャリア囲い込み
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200802220017a.nwc

>「６位以下の企業は将来的に厳しい状況になることも予測される」

携帯の契約回線自体がもう飽和なんだから、端末市場は縮小するのは当然

携帯に限らず、家電製品一般でもその製品ジャンルがにぎわったときにたくさんのメーカーが参入して
その後はだんだんと勝ち組負け組みメーカーで脱落していくのは他の家電ジャンルでもごくごくよくあること

たかがひとつの製品ジャンルに10社以上あるのが異常
たまたま今までが携帯メーカーにとってのブームだったのだろうね
他の電気製品みてればわかるけど、10社以上が群がって存続してるところなんてない

NOKIAの携帯にはiチャネル乗せないし。
iPhoneにはiモード乗せないし。

海外端末の利便性向上にはまったく関心がないね。ドコモは。

>>96
世界市場はまだ増加するのにね。

>>98
人口が増える世界と減少する日本で同じ訳がないだろ

>>83
>全然重みがないんだよね。
>そんな君が世界では少数派なんだもん(笑)。
そりゃ、世界じゃi-modeやezWebみたいに「手軽にメールやコンテンツを与えてくれるサービス」って
のがない状況だから、一概に比較は出来ない状況だろ。第一、海外じゃSMSはキャリア間相互で
通信できるからEメール端末じゃなくてもメールにさほど困らないが、日本はこれ不可すよ？
この時点で違うんだから、比較できんって。

でさ、お前はSIMフリー端末を実際に使ってるの？　使ってないのにえらそうに言ってんじゃねーだろーな?ｗ

>思うのは勝手なんだけど、主観的過ぎるので
>たまにはソース出してくれない？
お前がソースを出して主観的じゃない事を書いてないでも言うのか？
笑わせるなｗ

>>85
>２年後は、国産端末メーカは何社か撤退して、海外の
>端末が増えると思うよ。
海外の端末が増えるってのと、SIMフリー端末が増えるってのは別物だろ。
L704iとか705NKはSIMフリーですか？ 違うだろ？　現地端末がキャリアによって
ローカライズされるのは日本だけじゃなくて海外でも良くあること。それこそアメリカとかでもね。

鎖国政策下では「いまのままで幸せ」と思わせることが一番重要だからね。

海外メーカ製端末は不便、海外キャリアのサービスは悪い、という
印象を植え付けておけば日本の消費者は従順に無駄なカネを払い続けるよ。

>>88, 90
禿同。ID:MbeeGi7M0は消費者がどう思ってるかわかっていない。
机上の理論と自分の好みだけで言ってる。俺もSIMフリーが普及することや料金が
安くなることに反対してるんじゃなく、IMフリーが普及したり、料金が安くなることに
「期待できない」と思っているだけなんだけどな。でもそこが一致しないからって、
癇癪起こしてるMbeeGi7M0って…

ID:MbeeGi7M0の理論で行けば、自由に音楽とか映像、自由なインターネットコンテンツ、
好きなメールが使えるWM機やNokia系のスマートフォンが海外並みに（つっても海外でも
スマートフォンは日本より普及しているとはいえ少数派だが）普及するはず。
何で日本で５%も普及してないのか?ってのをもっと考えてみるべき。俺は料金が安くなったところで、
スマートフォンが爆発的に普及するとは思えんよ。

世界で増えるのは超低スペック端末

固定電話や電力線すらロクに通ってない地域で、通話のみの低スペック端末がこれから更に大量に増えていく
いままで通信手段が限られていたそれらの通話端末が拡大していくのはとてもよいこと

だがそういう超低スペック端末は日本の携帯とはまったく違うもの
世界で使われる着火用マッチの本数と、日本国内でのIH調理器の台数を比べるようなもの
比較しても意味がない

>>101
現実に海外は不便だろ
そこは認めろよ
その代わり料金は安い
そこが日本と違うところ

お、人気者になったな。俺(笑)。

>>91
全部ハズレ。プログラマーじゃないよ。
業種も携帯業界じゃありません。
こんなへんな業界で仕事する訳ないじゃん(笑)。

年に数回程、海外赴任するので
日本の携帯業界の歪さを痛いほど感じる。
日本だけだよ。キャリアがめちゃめちゃ儲かって
ものづくり側が疲労してるのって。
キャリアの契約比率も向こうじゃ 25% くらいで
イーブン。これって談合じゃないのか？
と思うことさえあるくらい(笑)

あと参入するメーカも元気です。儲かってるから。
以下、石川さんが現状をレポートしてますが
共感するところが多々ありますな。

■日本の現状はキャリアとメーカーどちらに問題があるのか
http://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=MMIT0f000014022008&cp=2

一方で、別のキャリア関係者は「ノキアやサムスンとは引き離されるばかり。
日本メーカーには、自らが世界を切り開こうという気概が全くない。
製品開発をする際も、キャリアの意向をくみ取ろうとするばかりで、
メーカーのポリシーを感じない。ドコモに飼い慣らされた結果が
いまの構図を生んでいるのでないか」と手厳しい。

>>105
読んだ読んだ
精神論かよ！って爆笑した

え。全部はずれって…
知識があるだけのおバカさんも？
目くそ鼻くそも？

昔海外に出て行って大失敗しただろうが
1980年代家電や半導体で世界の半分くらいシェアをとったから宗主国に怒られて撤収

>>107
トヨタが、海外でシェア取っても
なんで文句言われないのか、わかる？

>>108
文句っつーか訴えられまくってるし
わざわざ不自然な出荷台数にしてまで2位になったり調整しているようだが
自動車が半導体の二の前になるのはもう避けられない

>>109
訴えるのが当たり前の国だからね。当然でしょう。
答：地域に貢献する(と思わせる)政策

車作ってるだけじゃないのよね。

>>106
正に

「キャリアのいうこと聞いて、数だけ出せりゃいいや」

って感じのレスですね(笑)

>>110
トヨタは地域に貢献していると思わせるようなこと何もしてない
各国総叩きでトヨタ潰し合戦が始まってるし

海外携帯てやっぱりダメダメなんだね日本携帯の事を低く見過ぎだね

>>111
ソースお願いしますね。

>>112
甘く見て、撤退が続いたのは、日本です。
つか、携帯で見てるから流れ読めてないだろ？
可哀想に。

完全に板違いだろ

くだらない言い争いなら他でやれよ

>>115
了解。
じゃぁ、同じ日本の産業で車にできて
携帯(含む家電)が出来ないってことで
完全に堕落してるということでいいな。

ここは携帯“機種”板であって、
国際経済や今後の日本の産業の行く末を語る板ではない

具体的に携帯機種に関わること以外は完全に板違い

そんなに語りたいなら携帯PHS板へいくか社会や経済関連の板へ行って
そっちで思う存分やればいい

>>117
日本の携帯機種を軸に携帯事情を語るスレ。
産業の話になるのは当然の流れだが？

何か都合悪いの？

機種の話以外は板違いですよ


そんなに板が変わると不都合なの？
というかMbeeGi7M0みたいな独りよがり論じゃあっというまに一笑に付されるかw

横から何だが、>>1からすると本来このスレは携帯・PHS板が相応しいのでは？
機種板じゃ、すぐに「海外端末は糞(ry」「国産端末こそ(ry」みたいな展開で
マトモな話なんか出来やしない。もっとも>>1の煽り口調も拙いんだろうけど。

他で相手にされてないからこの板に流れて来てるのかもな

経済関連の板はMbeeGi7M0みたいのは完全スルーされるだろうし
携帯PHS板は攻撃的な奴ら多いからあっというまにフルボッコされて終わり

と言ってここで板違いを相手するのもなんだから

板の主旨に従って、

海外端末ってロクなのないな
これじゃ日本で売れるわけねーよﾌﾟｷﾞｬｰ


とでもレスしておこう

建設的に、どうしたら海外製端末が日本で売れるようになるか考えてみよう

海外端末は機能てんこもりだが重くてデカすぎる端末（超デブ）かやたら小さくて機能削減（どチビ）の両極端
たまに中くらいサイズがあっても液晶が古臭いとか機能が変（貧弱くん）
日本で売るにはあまりにバランスが悪い
（海外ではこれでもいいんだろうが日本では通用しない）

これらを考えて

・アンバランスさを是正して重すぎず貧弱すぎない機種を用意する
・液晶を最新の大きくて綺麗なものにする
・カメラ性能やワンセグ機能など日本の売れ筋トレンドをちゃんとキャッチアップする


海外製端末にも頑張ってもらいたいものだ

>>122
ｷｬﾘｱが端末売りをやめればそれで桶

過去にNokiaがキャリアとは無関係に端末売ったことあったが、すぐに撤退
いまも台湾HTCだかが端末売ってるけど、売れてるって話は聞いたことないなぁ

どっちもとても日本じゃ売れ筋とはいいがたい端末しか出せてないし

日本は光以上の速度の通信衛星を打ち上げたみたいだよ海外は突き放されるばかりで海外派は遅れてる事を自覚したほうがいいよ

>>124
今でもNOKIA JAPANはSIMロックなし（キャリア無関係）でStd版を販売しているけど？
個人的には端末も国産よりNOKIAのNシリーズ辺りが好きだけど、
国産のサクサク度と解像度の高さはちょっと羨ましい

おっとまだ撤退してなかったのね、失礼w

あまりの存在感の無さに撤退してたかと勘違いしてたよ
キャリア無関係に販売しててこの現実この体たらく
キャリア縛りがどうこうに関係なく売れないって証明されてしまってるなぁ

駄目舶来機ｽﾚは？ｗｗ

矛盾と個人攻撃開始、暴れ出したw

ID: 0t9UfKTVO

>>122
キミみたいな社員が事業者かメーカーにたくさんいるから
世界シェア低いし儲からないし三洋みたいに潰れちゃうんだよｷﾓﾁﾜﾙｲ

機種の話題しよーぜ

>>131
いいよなんのはなしすんのー
また大きい液晶のはなし？

答えてくれないから機種の話するよ。たまたま不具合前にw54sa入手できて今使ってるけどﾓﾂｻﾘ遅いし最低だよ

海外携帯を持ち上げるやつは単なる海外コンプレックスなんじゃないのか
それ以外の理由が思いつかない

(日本の)携帯電話にまつわる、なんか暗い思い出とかあるのかもしれないよ？

海外携帯は、液晶が小汚いのが一番問題なんじゃないかなぁ
若干マシな海外端末もあるけど、日本の端末はもっともっと綺麗だからそれと比べるとねー

この携帯 kcp とかいうのが入ってるって言われて買ったんだけど表示がアイコンになったりして最低だよ

ご愁傷様w

液晶が大きくてもﾓﾂｻﾘじゃ最低だよ最近の携帯ほとんどﾓﾂｻﾘだし

海外携帯はそれ以下でしょｗ

日本の恥部が出てきました w

先輩が持ってるﾉｷｱはｻｸｻｸだよe90も持ってるよ

プラットフォームの共通化を推進した結果生まれたのが54SA

え、使い勝手最高なんでしょ？

まだ使い始めたばつかりだからよくわかんないけどとにかきﾓﾂｻﾘなんだよ
使いやすさは今までとあんまりかわんないよ

>>138
ひどいな。折角買ってくれたのに

sanyoは携帯で潰れたわけではないだろう・・

日本の携帯業界自体潰して海外勢だけで頑張ってもらおうぜ

ﾓﾂｻﾘがやなので一番ｻｸｻｸのはどれか窓口で聞いて買っのに他の機種に代えろと言われた
信用してないので先輩と同じﾉｷｱとかにしたいけど扱ってないと言われたのでｼｮｯｸです(;_;)

海外メーカーが一流ならとっくに日本は食われてるはずだ。
サムスンは携帯端末の販売台数において世界で3番手だが
日本ではソフトバンクがいくつか取り扱ってるだけ。実際日本メーカー
の力が強過ぎるため細々とやってくしかないわけだ。
家電においてもサムスンは売上高では松下を抜いているにもかかわらず
日本では売れず撤退するありさま。

メーカーの力が強すぎるためなのか？

日本の携帯は最高だよ。

ただメーカーの開発拠点が日本でほぼ日本人だけで海外向け電話を作るのは、
ほぼアメリカ人だけで日本人がおいしいと思うような寿司をアメリカ国内で開発するぐらい無理があることかと。

>>148
他のキャリアからのMNPですか？
だとしたら、さぞショックでしょうね。

au のプラットフォームは、先行き
短そうな気がするので、もしお気に入りの
端末がないようであれば、MNP 止めたい
感じですね。一度聞いてみてはどうでしょうか？

そうだそうだ！

>>124, 126
一応、SIMフリー機種は（原則）パケット定額制が使えないって最大の欠点があるからね。
ただ…　俺もはっきり言って、仮にパケット定額制がSIMフリー機で使えたとしても、
SIMフリー機種を選ぶ人が増えるとは思えない。

たかが5万の905iですら、一括より分割払いが選ばれるというのに、、8万9万、
下手すると10万以上、そしてキャリアの機種保障サービスがなく、壊れたら高額料金で
修理確定のSIMフリー機はまず値段からして選ばれる訳がない。

そして、SIMフリーだから機種の分料金が安くなるってのもその保証がない。

海外端末だから、とかそういう以前にSIMフリー機種が売れる土壌、要素があまりにも
ないんだよね。日本じゃ。

日本の携帯はもう日本独自の文化になってるからね
"文化"になったものはちょっとやそっとでは置き換わることはない

たとえば、日本のテレビはかなり独自で且つメディアとしてもエンタメとしても
日本ではとても強力な力を持っていて、すでに文化になっている
(海外ではテレビは、エンタメの中心ではなく、映画のほうが力を持っている)

ハリウッドの映画は世界的に大きな力を持っているけど、日本では、日本のテレビには勝てない
日本の映画館でハリウッドが強くても、メディアやエンタメ全体から見ると映画よりテレビがあまりに強大
日本ではエンタメの中心はテレビで、このテレビは日本独自の番組ばかりが軒を連ねている

これと同じことが、携帯電話の世界でも起こっている
日本のケータイ文化(日本のテレビ文化)になってしまっているので
海外モノを持ってきても日本の端末(日本の番組)にはぜんぜん太刀打ちできない


せめて海外端末が、日本でのハリウッド映画くらいには頑張ってくれればいいんだけどね

>>149
海外メーカーやその端末が一流だなんて誰も言ってないんじゃね？、
要するに「世界」に合わせた商売をやってるのは果たして日本メーカーか
海外メーカーか、って話でさ、
世界の携帯市場が10億台で年率25％だかで成長し続け、
この先もそのペースはしばらく衰え無いであろう時に、
すでに飽和状態でこの先縮小に向かうのは確実なたった5000万台の市場の
国内に閉じ篭り、ほぼ完全に「日本人向け」の端末しか出せない国内メーカー、
と言うか、国内メーカーは海外では全く惨敗だったんだぜ？。

キャリアの言う通りに端末作ってりゃ、とりあえず国内ではなんとかなった、
けど、縮小する国内市場ではこの先ジリ貧なのは目に見えてる、
端末を開発するにも開発費が必要だろ？、そんな状況で今みたいに
膨大な開発費の掛かるハイスペック端末がずっと出続けるのかな？。

海外メーカーは見方を変えれば、そんな「将来性の無い」市場に対して
「商売」としての興味（やる気）は無いとも言えるかもしれん、
え、日本？、将来の成長は見込めないけど技術や品質は一流だし、
とりあえずは参加して色々学ぶのも良いんじゃない？、ぐらいのもんさ。

＞＞152
前はドコモでした。w54saが入った時点でmnpをしたんだけど窓口に行けばキャリアを変更してもらえるんですか？
なんか使えば使うほどﾓﾂｻﾘしてきてｲﾗｲﾗしてきた

まるでプロ野球界みたいだな

>>156
メーカー側から見ればそうだろうけど、
ユーザー側から見ればいまさら通話しか出来ないようなシンプル端末に戻る気なんて起きない。
メーカーが辛いってんならあんなに機能もデザインも同じような機種ばかり半年周期で出すの
やめればいいんじゃね？

>>154
SIM フリーになった時、キャリアから端末が
供給されるか否かによるでしょう。
メーカ供給なら、不具合責任は家電と同じです。

それでも年間5000万台が売れるからやめられないだろう
最初に止めたところが脱落し、最後まで粘ったところがより大きなパイを手にする

他の同業他社がどんどん止めていく中、最後まで粘った結果
超優良企業に成長大発展を遂げた実例もある

海外で強いメーカーは国内でどんどん売れなくなってる
どっちもって事はできないんじゃないの？

>>157
今回はかなり特殊な事例なので、一度掛け合って
見てください。日本の携帯が不具合で販売遅れるのは
今回が最初ではありませんが、W54SAの遅延期間や
不具合内容が非常に良くないので、窓口で思い切り
突っ込んでいいかと思います。

少なくとも自分ならそうします。

>>160
>メーカ供給なら、不具合責任は家電と同じです。
SIMフリーだから当然、メーカー供給扱いでしょう。保障されるのは1年以内の自然故障だけで、
しかも修理中の代替機サービスなんかも当然無し、とかそんな感じに。

で、キャリアの端末の場合、例えばドコモなんか、プレミアクラブ入ってればすごい手厚い
保障サービスがあり…　トラブル時購入サポート、無料故障修理サービス、修理代金安心サポート等…

価格が価格なんで、もしかしたらPCみたいに店舗保障みたいなのも店独自でのサービスが
出てこないともいえなくもないですが、期待できないですよね。

>>161
では、実例をお願いします。

任天堂のゲームが遊べる“エミュレーターケータイ”
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20080218/1007179/?P=4

>>164
今、量販店で家電を買えば3年くらいの保証は
当たり前なんですが？

>>156
国内の販売台数もあと2年程で4200万台にまで落ち込む見通しらしいな

>>159
正直俺もあまりにもシンプルな端末に戻る気は今更無いよ、
携帯の高機能化にあわせて、色んな物もあわせて変わるし、
自分の場合で言えば、フルブラウザ（アプリ）なんかはもう無いと困る物、
あくまで日本に居る限りは。

それと同じく、日本の携帯産業もキャリアを頂点とした垂直分業構造を
今更止めるってわけには簡単には行かない、
このおかげで10社もの端末メーカーが乱立すると言う妙な構図が維持出来てるんだから、
やるとしたらまず業界再編かな、多くてメーカーは3つか4つで良いよ、
そうしたらハイスペックばかりの異常な商品構成も無くなって、
シンプルで安い端末を望む人にも合う端末が出るかもしれん。

>>167
保証の規約よく見よう
完全保証なのはあまりない
一度限りとか限度額内までとか10%負担とかが多い

>>165
え？
知らないの？こんな有名な話なのに？
マジで？

>>167
>今、量販店で家電を買えば3年くらいの保証は当たり前なんですが？
店の保証サービス≠メーカーの保証サービス

そして、店の保証サービスは価格の10%とか1万以上とか、現状のキャリアの
保証サービスに比べるとどちらにせよ割高だし、メーカーの修理基準準拠であることも多い。

水濡れは例外、の可能性もあるわけだ。でもキャリアの保証サービスなんか、
水濡れでも5000円で修理、だったりしたりする…

>>170
というか、日本の携帯はそんなに不安定なの？
性能いいんじゃないのか？

キャリアが金を都合よくむしり取る手段にしか
見えんが。その制度を頻繁に使うようになるなら
むしろそこの端末は買わない。

>>171
実例をお願いします。

i-modeに負けるレベルなんだよ海外携帯はｗ

>>173
>キャリアが金を都合よくむしり取る手段にしか 見えんが。
どう考えても、修理でキャリアが金をむしるって無理だろ。
そもそも、修理はキャリアが行うんじゃなくて、メーカーが行うわけだし。

つーか、ここでSIMフリー機をマンセー、キャリアサービスを一方的に叩いてる人間が
どれだけSIMフリー機を使ってるかどうかだけが気になる。使ってもいないのに
マンセーしてたら笑える。

>>165
ヒント

同業他社が儲からないとどんどん廃業していくなか
それとは逆にその儲からないといわれてるものをとことんやり続けて
いまでは超優良企業となった会社で

創業200年を越えました
本社は創業の地である中部のある市
マークは日本らしい家紋から


もうわかったよね？

>>174
昔携帯電話会社っていくつあったと思う？

>>173
じゃなくて携帯は毎日持ち歩くものだから落としたりして壊れやすいからオプションの保証が重要なんだよ

>>177
うん。もうわかった。言ってはみたものの
本当にそうなのか、答えを言ったら
みんなドン引きしちゃうんじゃないか
ヒヤヒヤしてる君の気持ちが(笑)。

>>174
調味料である○を同業他社は「こんなのは国内需要だけでジリ貧で儲からない」とどんどん廃業していくなか
△△△△だけは逆にとことん○を作るのに専念していった

その結果△△△△は、いまや押しも押されぬ超優良企業になりました



ヒントあげすぎちゃったかなぁ
簡単すぎるよね

4tUQySt00は本当に知らないみたいだなw

○○カ○のこと
すごく有名な話なのに

おっ、キミ正解かもー
ヒントはこのレスにー
あるかもしれないねー
ってか、バレバレか○

AH-K3001V


w

しまった、AH-J3001Vだった

今日はなんだか鍋物作りたい気分だｗ

おっいいね
キミも賢い

わかってないのは4tUQySt00だけっぽいｗ

>>181
おっと、それ実家の近くだよ。
だって、学友がそこに入社したんだもん(笑)。

海外への展開も昔から抜け目なくやってたなぁ。
友人もアメリカ赴任で遊んでもらえなかったし。
先見性のある企業は、やっぱ強いですね(笑)。

閉鎖的な携帯業界は他業種からの教えも
重要ですね(笑)

そうそうヨーロッパでも素晴らしい展開してるよね







で、どこがドン引きするんだい？

4tUQySt00
4tUQySt00
4tUQySt00
4tUQySt00
4tUQySt00


本当にわかってんのか？
笑える

なんか怪しいなｗ
とりあえず今日の鍋は決定、ついでに手巻きも作るか、
こっちはタマ○イのでやるか、
て事でみんなおやすみｗ

このように、
国内需要だけのジリ貧と思われた市場もひたすら粘って続けることで
素晴らしい優良企業に成長するという実例があるわけです

やり方しだいなんですよ

寝よ寝よ

>>191
中○町のだろ？引っ張りたいなら
歴史踏まえて、学友とともに
とことん付き合うよ。但し別スレで。

食文化あたりに立てといてね(笑)。

ついに携帯すら関係なくなったかｗ

当時は高度成長期にさしかかっており
「海外に売れるもの作らないとダメだ」という風潮の中で
「国内でしか売れない国内向けの製品」でジリ貧と思われたものが
実はひたすら国内で徹底的に続けたことが、優良企業への扉を開いた


このことは凄く教訓になるよ
安易に海外展開ではなくまず徹底的に国内需要に応えて続けること
それが後々の力になる

つーか、SIMフリーと海外端末って直接は関係ないわけなんだけど、
なんで一緒に語られてるんだろ？　海外でもSIMフリー機をベースに
キャリアがローカライズした端末は普通にあるわけだし…
iphoneなんかも、1地域1キャリアっていうSIMフリーでもなんでもない端末なんだけど…

あと、海外やSIMフリーマンセーしてる人には
・実際に海外端末（日本で使うならSIMフリーになってしまうが）を使ってるのか？
・昔、Vodafoneが世界共通使用の端末出して、滅茶苦茶売れなかった事がありましたが…
って事に対してどう思ってるのか、どう考えてるのか知りたい。　

とりあえず閉鎖的な日本は好きじゃんないな
国力もないのに威勢がいい日本市場は後でとばっちりが大きくなるだけ。

>>197
それは、それでいいと思うけど
日本の携帯の場合は、家電メーカの
一部門でやってるのでなにより大本営の
収益が最優先されるんですよ。

でも、仮にソニエリ(英)のような専門企業が
日本にもありキャリアではなくお客さま目線で
粛々と作るなら、あなたの意見には賛成。

ものを作る側からの発想がお客様へ渡るものに
確実に反映されるから。

キャリアのニーズ≠お客様のニーズ

日本メーカーはもっと世界に進出すればいいんだがな。
やはり性能は高い方がいいだろうからそれにかけてはもはや独壇場。
まぁ海外で端末を販売するにあたってのノウハウが全くないだろうから
そこがネックかも知れないな。
国々によってデザイン重視だったり性能重視だったり使い勝手重視だったりと
異なるところが沢山あるだろうから海外進出したらしたで日本をおろそかにされても
困るし微妙なところだな。

海外進出ってｗ笑うところかｗ
所詮チマチマしたことしか得意じゃないのよ
日本って

>>201
既に撤退しました。

>>177
やーWILLCOMのことかと思ったよー
未だに超優良とはいえないけど、とにかく生き残った。

このあと滅びそうな勢いだけどな

>>200
客のニーズは反映されてると思うが
本当に反映されていないのなら携帯が全く売れていないはず

客が選ぶから、液晶が大型化したりワンセグ搭載になるんだよ

携帯電話会社からすれば、液晶なんて小さいほうが端末価格は抑えられるし電池も長持ちしてその分通信を長く使ってもらえる
でも客が大きくて綺麗な液晶を好んでそういう端末を積極的に買うから、そちらにシフトせざるをえない
ワンセグつけたからって携帯会社にはあんまりメリットはないが客がそういう端末をより買うのだからあわせるしかなくなっただけ
誰もワンセグ付きを買わないんなら、ワンセグ付き端末なんてなくなっただろう

客がそういうの好むのでそれにあわせているだけ


カラー液晶が出たときにあえて白黒液晶の端末を出したり
カメラ付き携帯が増えているなかカメラなしをやったり
QVGAが主流になってるのにより解像度の低い液晶の端末があったり
液晶が大型化するなかであえて小さい液晶にしてみたり
いつだってそういう先祖帰りした端末もあったのに大きな支持は得られず消えていった

これからはワンセグだとかVGA化も同様になっていくだろうね

日本の携帯事情が駄目なんじゃなくて日本メーカーの海外事情が駄目なんじゃないの？

>>207
それは暴論だ
サービスを始める前にニーズが正確にわかるわけじゃない
客のニーズだけを考えていたら新サービスはなかなか始められないよ
サービスがキャリア発であることは否定できない
それが売上に反映して初めて、ニーズがあったんだと言うことができる

>>209
>それが売上に反映して初めて、ニーズがあったんだと言うことができる
だったら>>207の言ってることは何も問題ないと思うが。

事実上、ワンセグ携帯は売れてるし、それに「携帯にワンセグが必要か？」って
アンケートにおいては、7割以上が必要って答えてるんだし。
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0710/03/news115.html

これからすると、>>209の理論で言っても携帯にワンセグが必要、って事になるわけで、
結果として>>207と>>209ではおんなじことを指している事になるわけでｗ

正確に言うと、どっち発であろうが、ユーザの要望を満たしたものなら
そんなの大した問題じゃないって事ね。

>サービスがキャリア発であることは否定できない
結局、結果から見たら、キャリア発だろうがユーザ発だろうがあんまり関係ないということ。
キャリアだって、客のニーズを推移してサービスを始めるわけだし、客が受け入れなかったら
サービスは廃れたり、前面に出さないようになるだけだし（プッシュトゥートークみたいに）。

>>211
サービスの開始がユーザーのニーズがあるからだとすると、日本と海外の差はニーズの違いになってしまう
おサイフ携帯が海外で普及しないのは海外にはそんなニーズが存在しないからって話になってしまう

要は垂直統合型でキャリア発のサービスが展開できる構造だから日本の携帯はここまで進化したと言いたいわけ
ニーズ云々だけで話を完結させてしまうと彼我の差が見えてこない

誰が仕掛けようが客がのってこないサービスは続かない
客が選んだ結果がいま

おサイフケータイは、Suicaや電子マネーedyがあって
それなりに普及（客が支持した）する目処があったのを持ってきたもの

>客がのってこないサービスは続かない
当たり前だ
誰もそんなとこを批判してないよ

サービスが始まらなきゃ乗りようがないわけで
なぜそのサービスが始まりえたのかという問いに対する回答として「ニーズがあったから」ってだけじゃ不適当だと言ってるわけ

乗るさーびすがなければ誰も携帯のサービスなんか使わなくなってキャリアが潰れるだろ

> なぜそのサービスが始まりえたのかという問いに対する回答

そんな観念論に何の意味があるんだ？


いろんなサービスが始まった中で、ユーザーがつかないのは無くなって
ユーザーがいいなと受け入れたものが存続してるだけだろ

どう始まるかなんかはどうでもよくて何が受け入れられるかが重要なこと

キャリアの差別化が新機能、新サービスて事でしょ？海外はキャリア間の差別化はどうしてるんだろ

じゃあ海外でそのいろいろなサービスが始まらないのはなぜなんだよ

インフラが遅れてるからだよ

ワンセグもSuicaもキャリアが始めたことじゃないんだが

日本ではもともといろんなサービスがあって、それと携帯が融合して新しいサービスがはじまる

携帯でカメラとか壁紙で飾るなんかも、プリクラみたいのが日本に先にあったからだし
着メロなんかも、日本のPOPSのヒット曲自体がテレビドラマタイアップやCMソングみたいにちょっとフレーズかかるだけで
ああ、あの曲だとわかる曲がもともと日本では良く聴かれていたから着メロ向きで大発展したわけだし


端末の機能とかいう問題じゃなくって、日本のもともと持ってる文化とかすべてが
日本独自のサービスや端末の仕組みと連動してるんだろうな

そんなのをただ端末だけ海外から日本に持ってきても、またその逆に日本から海外に持っていっても、
背景がまったく違うんだからしっくりくるわけがない

海外で普及するかしないかは、インフラもプラットフォームも未構築な段階では何とも言えないな。

ようやく海外が日本に追い付いてきたかと思えば、意外なところで新たな差が生まれてたんだな。

考え方の違いなんだろうな。単に通話・通信を優先しその他の機能はオマケ的位置付けなのか。それとも、何でもできる万能携帯マシーンとしての携帯をめざすのか。

日本の「ケータイ」は、もうテレビとおんなじ

通話とメールだけじゃダメで
ケータイサイトやSNSブログにアクセスしたりカメラや着うたで遊んだりと
いろんなものが全部ひっくるめてやれるものが、日本のケータイ

>>221
そりゃあまりに都合のいい捉え方だ
海外にだってカメラもありゃヒットソングもテレビもラジオもあるさ
既存のサービスと結びついた「だけ」って言うけど、なぜ日本では結びついて海外では結びつかないのか
結びついた「だけ」って言ってたんじゃ、その理由が見えてこないだろ

ひがまないｗ

>>224
日本は電車に乗ろうが歩きながらだろうが、一日中携帯
いじってるような外国人からみて不気味な国民性だから、
携帯にいろんなものを付けようとする発想が出てくる。

海外赴任して、たまに日本に帰ると全員が携帯いじってる
あの姿はほんと不気味だわ。自分が学生の頃はそうで
あったにもかかわらず。

>>224
そんなこといったら、携帯に限らずいろんなものが国や地域ごとに違うものだろ？
なのに携帯だけは、なんで違いがあることを許さないっていう論調になるんだ？

>>223
なんか昨日の企業の志とはだいぶ離れてますね。
言い負かされたくないだけだろ？

酢豚食ってくるんで、またあとでね(笑)

言い負かされたヤツ乙

根に持つタイプ？w

>>226
俺は小学生が集まってDSなりPSPしてる光景が一番不気味だな
海外ならサッカーなのに

まぁそれはともかく、国民性と言っちゃうとそこで思考停止してしまう

>>227
違いがあることを許さないなんて一言も言ってないぞ

>>230
.>まぁそれはともかく、国民性と言っちゃうとそこで思考停止してしまう

君の思考を停止させてしまってすみません。

>>231
いえいえ、国民性の話に続きがあるのでしたらご遠慮なくどうぞ

スレ違いの雑談なら、他でやれよ

とにかく、日本の携帯と海外の携帯じゃ使われ方やユーザーの接し方が違うから
端末も違ってきて当然だって結論だな

>>230
思考停止も何も、ここは「国によって携帯の接し方がなぜ違うのか？」という
比較文化論を徹底的に追い求める議論をここでやる必要あるのか？
この板は携帯機種板であって、そんな議論をする場所とは違うと思うが

実際に違っている、そうなっている現実の状況は受け入れるべきでは？

もう現実に違ってる状況を理解した上で、日本での携帯の機種についてのことを議論する場所だろう

>>234
散々ズレたことを言っておいて何を今さらｗ
垂直統合というビジネスモデルが新規サービスを導入する原動力として機能してきたのではないかと言ってるんだよ
国民性の違いなんて一度も主張しておりません
比較文化論に持って行きたがってるのは俺じゃなくてあなた方

なんにスレ違いだから、もう打ち止めってことで

>>235
新規サービスって言っても所詮鎖国政策下の
ローカルサービス。

競争もなく消費者の方を向いてない。

ダウンロードしたコンテンツのバックアップも

できるようになったのはごく最近のことだ。

まったく使わないテレビ電話やプッシュトークにも
開発やインフラ整備で莫大な費用がかかる。
負担を強いられてるのは消費者にほかならない

地域密着は重要だよ
その国の市場に合わせて製品投入しないと、海外製端末のように結果がサッパリということになる

消費者に支持されてる機能をタイミング良く投入しないとね
大型のワイドVGA液晶とかワンセグとかね

>>226
不気味なのは外人だろｗ

>>198
アホなだけ

>>237
失敗するなってのも無理な話じゃないの？
どんな産業だって失敗して損を被るのは普通にあることだし
それを消費者に対する負担だというのはどうかと

>>226
だろ？外国人から見ると日本ってかなりキモイんじゃないかと思うよ。

>>239
お前、宇宙人みたいでキモい ww

鯨を食うなとか言ってるキチガイ外人よりはまだ日本人の方がマシ

>>237 がいいこと言ったな。

例えば、ワンセグ。PC 搭載のワンセグが
2%切ってんだよね。そんな落ち目の事実も知らずに

ID:9yXAEP1C0
ID:9yXAEP1C0
ID:9yXAEP1C0
ID:9yXAEP1C0

が大はしゃぎです。バカじゃないの ww

>>238
> その国の市場に合わせて製品投入しないと、

そーそードコモのi-mode みたいにね。
気をつけないといけない(笑)。

日本に来た外人が日本の携帯に凄く興味を示すって話はよく聞くからな。

土壌が整っていないのは承知の上で、国内ハイスペックモデルを海外に投入してみるくらいの冒険心はあってもいいかも。

売れなくても日本の携帯メーカーの技術力の高さを一般人にも少しは知ってもらうはできるだろう。

こんなの見つけました。

迷惑メールを自動受信して高額請求、携帯電話会社を提訴
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080222_abroad_mobile/

>>247
技術力っていうか、各デバイスがスペックシート的に優れてるだけで。
まぁ、KCP+で大笑いされるのも良いかもね。

>>249
そういえば昨日の >>157君、連絡がないが
どうなったんだろう。

折角 W54SA に MNP したのに
ちょっとかわいそうだったな。
auは氏んでほしいよ。

>>250
ね。
W54SAで２年縛りって…
auもなんともむごいことをする。

>>250
KCP+の開発メーカーなはずなのにね三洋と東芝は。ソニーは何だろw
まあ、それ以上に発売に踏み切ったキャリアであるau by KDDIに非が
ある。掴まされた消費者が不憫だよね。

↓年内どころじゃ...
auの「KCP+」対応3機種、年内の発売は難しい？ - 2007/11/19 14:05
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/37271.html
>W56T」「W54S」「W54SA」の3機種について、一部店舗では年内
>の発売が難しいと案内されている。

ＫＤＤＩ新端末に忍び寄る「没個性化」の影
http://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=MMIT0f000018102007

>>252
事実上、東芝と三洋だけなんでしょう。

今頃、東芝の社員さんが懸命にバックアップ
してるんじゃないのかな。三洋も大本営のぶった切りで
社員がかなり逃げてると思うし。

ソニエリ日本法人は、あまり首を突っ込みたくない筈。
日本より数を出せてる欧州向け端末の方が大事だろうし。

「日本の市場なんて適当にやっとけ」

って感じなんでしょう。

>>245
> 例えば、ワンセグ。PC 搭載のワンセグが
> 2%切ってんだよね。


携帯のワンセグにシェアを奪われたのでしょうね
脱PCが進んで、携帯でのワンセグに移っているのでしょう

ってかPCにワンセグってノートとかだとまだ判るけどデスクトップにゃいらなくないかぃ？
（誰もノート、デスクトップに分別してないって話は野暮よｗ）
PCに付けるなら地デジがいいかと？
携帯やPDAなどの3〜4ｲﾝﾁがワンセグの視聴に耐えられる限界かと思う（それでも画像がAV状態だが・・・・）
ウチのPC、TVが見られる！
　　　　　‖
拡大して見て見よう
　　　　　‖
「何じゃこりゃ〜！」
　　　　　‖
(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

てな感じでPCにワンセグは普及せんと思うんだが
もっともワンセグが最初から720x480くらいだったら良かったんだがねぇ

携帯のワンセグがこれだけ増えてるのだから
PCでワンセグ見ようなんて普通思わないよ

携帯のことを話してるのになんでPCの話にすり替えるんだか

元々デジタル放送はPCを徹底的に冷遇してきたからな
テレビ局はPCで録画させたくないんだろう
P2Pで流されるから
携帯だったらその心配がないし積極的に売りに来たんだろう

音楽配信もPCだと違法コピーを恐れてレコード会社は消極的だっだが
携帯向けにはその心配がないということで着うたフルなどに積極的

セキュアな配信ができるということで、携帯は非常に好ましい特性を持ってる
今後はもしかしたら個人向けのインターネット利用はPCから携帯に完全に移るかもね

違法着うたが問題になってるけどセキュアなの？
まあPCのやりたい放題に比べたらましかもしれんけどさ

違法着うたは、正規販売着うたがコピーされたものじゃないよ

それに違法着うただと、キチンと着信用に動かなかったり携帯に内蔵の音楽プレイヤーで再生で制限されるなどあるよ
また機種に合わせて違法データ加工の手間など敷居が高いよ

PC上みたいに正規購入でも違法コピーでも何でもいっしょくたになってしまうのと
携帯では状況がかなり違います

携帯でのワンセグ視聴率ってソースあるのかな？
搭載率は死ぬ程見てるけどさ(笑)

携帯のワンセグで●×見たよ〜みたいな話を聞かないんだよな。
会社でも電車でも視聴者を見かけないし、一体どこで見てんだろ？(笑)

まさか自宅？！(笑)

PCも一時期、死ぬ程積んでたけど、今は下火。きっと携帯も同じ道を辿るだろうな。

だいぶ前の調査結果で、
携帯のワンセグは「寝る前にベッドでちょっと見る」
というのを聞いた

都内だけど、電車でワンセグ見てる人は週に数回は見るぞ
DSで電車でゲームやってる人にくらべるとかなり少ないけど
まったく見ないってほどでもない
そんなに多いとも思わないけどな

おまえだけ

>>259
携帯配信の音楽（着うた）のコピーはやろうと思えば携帯のヘッドフォン端子からアナログコピーもできるだろうけど
携帯の液晶上で再生される配信動画のコピーは実質的にほぼ不可能だろう

すまん。ﾌﾞｯﾀｷﾞﾙ

イーモバの音声サービスが3.28開始だと。HTCの新型スマートフォンもリリース。
サービスに余計なものがなく俺的には理想系だが端末がWM機(笑)

BT、無線LAN等がついてます。なかなかいいかも

音声サービスとかいらねえからデータプランを安くしろ
イーモバしか持たない奴なんてどうせいないんだから

>>261
mp3プレーヤーでもワンセグ機が売れてる現実を見ろよ

>>267
もってるだろうから聞くけどキミは携帯ワンセグを
どこでどのくらい見てる？
実は俺も昔、小さい液晶のアナログテレビをかったんだよ。
でも電波入らんわ画面小さいわで、半年もたなかった。
実に無駄な買い物をしたと思った。

>>268
毎日電車とバスの中で見るよ
俺もアナログは603sh持ってたけどまともに入らなかったから全然使わなかった
ワンセグになってかなり映るようになって見るようになった

>>268
ただでさえ1日の半分以上ケータイを見てる基地外が多いから
その時間の一部をワンセグに振らせることは造作もないな
単機能の小型テレビと比較するのは無理がある
俺は見ないけどな

>>269
テレビっ子ｗ

携帯電話でテレビを見れるようにする、という動き自体は何も日本だけがそれを推進してるわけじゃないんだから、それは日本の携帯事情が海外に較べてダメだよって理由にはならないと思うんだけど

ただ、日本の携帯電話向け（じゃないデジタル放送自体がそうだけど）デジタル放送はPDCがそうだったように、またもやグローバルスタンダードになりつつある規格（DVB-H）を採用しておらず、その辺どーなのよ、って議論ならわかるんだけど

海外コンプのうんこさん達が頑張ってるのか。
日本から出て行けば全て解決すると思うよ^^

次スレは携帯・PHS板に立ててくんない？

>>268
アナログのテレビとワンセグをくらべるのは間違い

アナログテレビは少しでも電波悪いとザーザー画面が流れてしまうので
乗り物では実際使い物にならない
ワンセグは電波は途切れても画面表示は残ったままで音声はなかなかきれずに聞けるので
ほとんど問題なく見れる（ちょっと紙芝居っぽくなるが）

ワンセグでの大きな利点は字幕機能
字幕も電波途切れに強くてテレビ内容をちゃんと把握できる
また字幕のおかげで音声流さずにテレビ見ることもできる

アナログテレビとは比較にならないくらいワンセグは別物だよ

海外携帯いいとこなしｗ

>>272
ワンセグは本当にPDCの再現だねぇ
ユーザーとしてはどうでもいい話だけどメーカーはきついだろうな

テレビの規格は技術がどうとかじゃなくて政治力で決まるからな

L705モック見たけどすごい質感のよさとデザイン。日本の携帯は恐ろしくチャチで子供っぽい糞デザインばかりで涙。
もはや日本の携帯のすべてが，吉野家＆6畳一間...ドンキなデザイン。勉強できるが貧乏人のデザイン。韓国に負けた。
スポーツもデザインも。唯一美しかったプレミニも海外のデザイン。アマダナは写真は良かったのに実物のしょぼさに涙。

俺はね〜携帯のワンセグからは
できるだけ距離を置きたいよ。
極力無しモデルを選んでいくつもり。

見てる奴をあまりみかけないし
搭載率ばっか叫んでて気持ち悪い。
洗脳に近いもんを感じるよ。

充分浸透したころに、犬HKの受信料。
携帯の基本料と一緒に徴収とかな。

あいつらならやりかねんだろう。

たとえ付いていても見なきゃ払わないで済むだろ？

「携帯でWebやらないのに携帯にWeb機能がついてると金取られるかもしれない」といってるのと同レベル

>>281
見なくても、受信設備があるだけで
請求されたりするのは知ってるよね。
携帯ワンセグは、逃げられないぞ。

搭載具合といい、同じ匂いを感じるんだ。
邪推だといいんだけどな。

携帯ワンセグはアプリ削除したら、受信できなくなる
それにSIM入ってないとワンセグ起動できないようにすらなってるんだから
受信できる状態か、受信まったくしてないかは明白に区別できるわけだが

海外坊のワンセグ落とし必死だねｗ

>>283
SIM抜いたら通話ができないのでは？
それは良いとして、
受信可否を持ち主が判断？
アプリは再インストールできるんでしょ？

見ていないという証明は難しそうですね。

>>283
テレビアプリ削除できるのって大昔のauだけだろ？

>>285
犬HKの方が見てることを証明しなくてはならないんだよ
あと”テレビ”の受信設備があろうが”犬HK”の受信設備ではないって言えば払わなくて良いんだよ
据え置きテレビでもNHKの受信料を律儀に払ってる奴なんか今や半分ぐらいだよ

さすが日本企業ステキー！ 超イカス！！！
http://japanese.engadget.com/2008/01/21/g450-usb-toshiba/

日本でも同時発売してみてねぇ（はぁと）

海外携帯派がいらない機能と馬鹿にする機能が海外メーカーの新機種から販売される件について考えてみよう

>>287
それは放送法の第何条ですか？

犬HKは視聴できるものに対して課金する方向だよ。
今はワンセグ拡大期だから影を潜めてるけど。
受信料支払いに関する対立はテレビも携帯も同じ。

罰則ないしな

>>291
課金宣言で払っちゃう奴がでるかもな(笑)

ｿﾆｴﾘは、純然足る日系企業だなｗﾌﾟ

国内ではアロマ携帯

でも海外ではちゃんとした端末つくってるんだなw



ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0802/12/news101.html

>>293
よぉﾌﾟﾀﾛｰ久しぶりだな
で、煽りかそれ(笑)

当然ｗ

たとえばアメリカはWi-Fiが当たり前なんですけど、
（丸の内の）オアゾにいったおりにノートパソコンを
つなごうと思ったら、i モードかなにかの無線LANがあって、
それを試そうとしたらケータイで申し込めというんです。
これには驚きました。

http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/ogawa/2008/02/26/12323.html

丸の内で無線LAN無料開放したらそれこそP2P厨の餌食にされるよ

>>298
自己紹介ですか？

KDDIやGoogleなどが日米間の光海底ケーブルを敷設、YouTubeの転送量増大の影響も
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080226_kddi_google/

そして、端末は Android。いいぞいいぞ。

Androidには期待してる



盛大に大コケしてくれそうで楽しみ

Googleが他分野進出を狙いAndroidを大々的発表
↓
Android大失敗
↓
Google神話に翳り
↓
Googleが本業の検索により一層専念
↓
(゜Д°)ｳﾏｰ

auだけこけるとかありそうだ。
KCP+のようにwww

>>292
今後、モバイルP2P厨房が増えるだろうな。

今まで散々携帯のＰＣ化を批判してきたけど個人的にはどうでもよかったりする
だからAndroidにも実は期待
片手で使えるUIにしてくれれば…

>>301
日本の部落的プラットフォームが敵うわけなかろうに(笑)

舶来厨は、ｸﾞｸﾞﾙホンに期待してるんだお！ｗ

2年後が楽しみだなw

>>308
楽しみだなぁ。本日2/27付けでW5xシリーズがまた不具合だと。
笑いの種は尽きません。キミは足元見えてるのかな？(笑)

プラットフォームの共通化なんかしちゃいけないってことがよくわかるよな

NOKIAはおサイフケータイも真似するみたいだよ海外坊さんｗ開発中だって

ここは海外メーカーの携帯と日本メーカーの携帯が
どっちが機能で優れてるとかを議論するスレじゃないよな？、
ID見てると特に携帯から書き込んでる奴の変な勘違いが痛過ぎる、
海外厨とか海外坊って何だよ、次スレはマジで携帯機種板には立てないでくれ。

つまり海外端末敗北ってことでこのスレ終了？

最初から分かり切ってたことだけどw

>>312
有益な議論は最初のスレでほぼ出尽くしちゃってるんだよ。
ここはネタスレ隔離スレとして考えた方がいいと思う。

×　有益な議論
○　現実とかけはなれた妄想


最初からネタスレだろ

海外キャリア対日本キャリアて形にしたいの？

隔離ｽﾚですｗ

おれはここのスレ気に入ってる。少々行き過ぎのところはあるけど。

日本はキャリアばかり儲かって、メーカが儲からないシステムだと思う。
メーカが儲かれば、横並びでどれも同じような端末がなくなると
思うよ。元々技術力はあるのに、充分に生かせてないというか
キャリアが殺してるように感じる。

ここのスレ立て人は、日本の携帯が嫌いじゃないと思うよ。
前スレは、どこかで応援してる雰囲気あったもん。メーカ寄りでね。

2chは携帯の話になると、キャリア叩きあいに終始する傾向があるから
日本の携帯全般を批判するスレはあってもいいと思う。
とりわけ、国内の端末/キャリアが最高とも思わないしね。

このスレ自体が板違いだという議論があるようだが…

このスレって確か、最初にこの板に1が立ったが、板違いだという議論が起こって
携帯板に移動することになったんだよな。それで携帯板にスレが立ったわけだが、
あっちではビジネスモデルについて、こっちでは機種について語ればいいとか言って
結局こっちにも2が立っちゃって、途中海外ダメ事情スレみたいな姉妹スレも発生
しつつも話題の分離は為されないまま、惰性で8まで来てしまった。いわばここが
本スレなのか。

個人的には、然るべき板/スレで然るべき議論をすべきってのには同意なのだが、
携帯板のスレも海外事情スレも過疎ってるからなぁ。

【ｲﾝｾ】日本の携帯ﾋﾞｼﾞﾈｽﾓﾃﾞﾙを語れ 3【SIMﾛｯｸ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/phs/1190888971/

も？%@%a%@%a3$30$N7H帯事情その1
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1195913686/

なぜスレが過疎るのかは答えは明白


ごく一部の海外カブレ以外は、
誰も海外端末や海外の携帯システムに興味ないから

いまの日本の端末や携帯のあり方に不満や問題がないわけではない
だが海外の端末や携帯が良いわけでも望まれてるわけではない

そこを取り違えている海外カブレは「日本のはとにかくダメ、海外は何でも最高」という意味不明理論になる
これでは「ハァ？」というような反応になりスレが過疎化するのは当たり前

>>320
いやねえ〜　舶来機が糞で、その厨がｱﾎだからだよｗﾌﾟ

いやいや、終わってるよ。

ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/news/2008/02/06/38368.html
期待のKCP+機が♪
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/news/2008/02/08/38415.html
不具合で発売中止♪
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/news/2008/02/14/38500.html
やっと発売再開…と思いきや♪
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/news/2008/02/15/38518.html
また発売中止に♪
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/news/2008/02/22/38656.html
KCP+機は購入者が試験台となります♪
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/38663.html
最初の試験台は沖縄人？
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/38711.html
不具合あるまま再試験開始♪

ゴメン間違えた。

auのW54S/W54SA/W56T、またも不具合が明らかに
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/38711.html

■ 関連記事
・ auの「W54SA」、沖縄から販売再開
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/38663.html
・ auの「W54SA」に不具合、販売を一時停止
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/38415.html
・ 未発売地域での「W56T」「W54S」発売日確定
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/38343.html
・ 「W56T」「W54S」の発売日、関東は2月3日に
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/38308.html
・ auの「W56T」「W54S」、沖縄以外の発売日が未定に
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/38254.html
・ auの「KCP+」対応3機種、年内の発売は難しい？
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/37271.html

舶来コンプレックス丸出しカッコ悪い

舶来モノがかっこいいのは認める

舶来モノに心酔して、国産モノ蔑むのはｶｺﾜﾙｲ

海外には海外端末が合っている
日本には日本の端末が合っている

ものすごく簡単なことだよ

海外派にしても国内派にしても満足してる奴らに対して汚い言葉で罵るのは辞めろよ
良いと思って使ってる奴にごちゃごちゃ言う権利はない

お互いに良いところを褒め合うスレですか？

>>328
日本には国産端末が一番ってことですね
感銘しました

>>330
反吐が出る

海外メーカーが今までも幾つも国内に投入しても売れなかっただろ。


国産を貶す奴も居れば外国産を褒める奴も居る。

今までは国産が性能が良いから売れてる。

自由経済の経済論理だよな。

>>332
>性能が良いから売れてる

嘘。

>>333

トータルな意味な。

これからもそうだとは言えないが。

その意味ではこのスレタイに反論出来る程のスキルは日本企業にはもう無いかも。

反論の・・スキルw

w

海外携帯を使うメリットを聞きたいな

ユーザーにメリットはないらしいよ

他の人が使ってない機種が使える。個性的。


なぜなら、海外携帯なんて日本で使ってる人ほとんどいないから。
というわけで、売れたらその唯一のメリットは消滅してしまうのです。
売れたら困るね。

売れないから心配しなくていいか。

なんか iPhone が両キャリアから出るっぽい噂。

>>336
海外での使用経験でいい？
結構あるけどさ。

鎖国じゃ役にたたないんだよなぁ。

>>339
iPhoneのキモは操作性とかより楽曲のダウンロードサイトまで含めてのシステムだと思うんだが
ダウンロードサイトは別立てでそこまでの回線インフラだけ提供する形なのかね。

>>341
その通りソフバンで例えればディズニー携帯と同じだよ

>>339
日本でだけ複数キャリアから出るとは、とてもとても(ry

>>343
日本だけじゃないかもよ

もう下火だしなｗ　舶来は何時もこれだから？ｗｗ

>>345
下火？
ﾌﾟﾀﾛｰほどじゃないけどね(笑)讀賣見てみ。

>>346
http://www.microsoft.com/japan/showcase/hyakugo.mspx　これか！ｗｗﾌﾟ

っつうかあ、、読売なんて、馬鹿が読む新聞だろ！ｗｗ爆

>>340
国内でお願いします

海外では海外の端末が合っているように
日本国内では日本の端末が合っているんだよね

>>349
最近流行の地産地消っていうしなｗ

>>347
そうか、朝日が好きなんだね。

>>349
市場を守りたくって必死なんだね。
わかるよ、君の気持ち。

>>35
それと日経なｗ　最悪でも毎日で、黄泉瓜や３ｋは便所紙と交換用だけの原紙だろ？ﾌﾟﾌﾟ

ﾁﾐには、逝教新聞の併読がお似合いだなｗ爆

無線LANによる企業内NWとの接続
キャリア回線を介さないデータバックアップ(PCとのsync)
Bluetooth


この3点ができる国内ケータイを教えてください。

W-ZERO3

>>355
それ携帯じゃないしｗ　　日電のに、ｂｔが載ってたっけなあ〜ｗｗ

とまあ、日本の携帯は基本的に学生向けな訳です。

>>357
っらくらくほん　ｗ

世界の高性能携帯の中の部品はほとんど日本製
>>1はアホで無知

>>357
学生向けが一番儲かるからしょうがない

だから学生向けとらくらくほんの間の層が海外携帯に目を向ける
のもしょうがない

むしろ海外派はらくらくホンみたいに何も付いてなくて通話だけ出来ればいい機種を望んでるんじゃないの？

>>359
逆に言えば、世界的なシャアから考えて、日本のメーカーには魅力ある
製品を作る力がないということ。
いつ迄部品屋でいるつもりなんだか。

魅力的と言うより世界が望んでいるのは安い商品だからコストダウンが下手ということだろう

>>363
ガンダムか・・・確かに世界的だ。

>>363
造る気がないんだよｗ　分業なんだしｗｗ

もう日本のメーカーに居場所がないんだよ。
http://www.gsmarena.com/

>>363
キャスバル兄さん．．．

個人の持ち物である携帯を
職場のネットワークにつないでどうするんだよ

職場の情報保護の視点からも
個人のプライバシー保護の視点からも
ありえない

なんで日本の携帯がいいとか海外の携帯がいいとか、そんなことは
どうでもいいんじゃないのかなぁ。

>>367
ｿﾆｴﾘｗはじめ、他社もあるなｗｗ　　肉桂が全社倒産してから、乞いって！ｗﾌﾟ

>>354
M1000ｗ

>>372
Ｍだけど、完璧ｗ

携帯メーカーは撤退した方が儲かるのに
他に赤字なのに無理してやってるのに白物家電があるけど何で続けるのかね？
宣伝かな？

>>374
趣味や道楽らしいよｗ　部品は握ってるしね！ｗｗ　舶来厨残念〜〜ｗﾌﾟ

オナラすんなくせぇ

>>375
そういって、Sが消えていった。

>>354
ドコモのhtc z、SBのXシリーズ、今度EMから発売されるEM版Kaiserなら
その条件を満たしてるんじゃねーの？

>>377
ｻﾆｮは自爆と自然災害に、泣いただけの話ｗ　　それに携帯部門自体は、好調だったし！！ｗｗ

っでなけりゃあ、凶皿が飼う訳が無い！ｗ

>>379
京セラが北米のCDMA2000市場に活路を見出そうとしがみ付いた蜘蛛の糸だろ。
あのお話しと同じく、何時切れるか分かりゃしないけどナー。

次はMか

Mか・・・モトローラはかなりヤヴァいようだしな
赤字垂れ流しの大損失らしいし

ここに名前が乗ってないところはヤバいよな。
Mとか。
http://www.sbbit.jp/article/6183/

>>85でもちょっとあるけど、これあまり報道されてない？

携帯、京セラが中国撤退・日本勢、最大市場で姿消す
http://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=AS1C28004%2028012008

>>379
不具合発生率も絶好調だね www

国内機種を攻撃すると海外機種の地位が上がると勘違いしてる舶来厨がいるな

>>385
日本メーカーは欧米、韓国勢などとの価格競争についていけず苦戦。
軒並み撤退を余儀なくされており、京セラを最後に中国市場から日本勢が姿を消すことになる。

この分野も、薄利多売かあ〜〜ｗﾌﾟﾌﾟ　部品は売れ捲くりだが！ｗｗ　>>385それも舶来機には負けるよね！！ｗ

とりあえずユビキタス特区について語ろうぜ！

技術的に優れていても、それだけでは何も認められない。

世界の斜め上をいく日本w

アーリーアダプター ≠ 技術的に優れている

世界では人から搾取したところだけが生き残る
日本はそんな競争という名の奴隷合戦に参加して良いのか

日本の携帯市場をダメな物と定義して
日本のユーザーに「俺らってだまされてたの？」という不安を植え付け
他国のメーカーが参入して牛耳れる形に変化させて
日本市場も搾取できるようにしようという勢力があるんだろうな

またキタよ〜

三菱電機、携帯電話端末の開発・生産から撤退
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080303-OYT1T00093.htm

>>386
低コストで作れない体質（主にソフトウェア）であり
日本の不得意分野で食っていく必要はないでしょ。
携帯1機種に開発費100億円て余りにも多すぎる。

正にハードウェア→ソフトウェアの流れ。やっぱり
P C 9 8 と同じ。歴史は繰り返しますな。

こんなスレあったのか。
流れを全然読まずにドコモ使ってる俺が前から思ってた事を言うと
通話料・パケット単価高すぎ
無駄な機能入れたつまらん高いだけの機種出してないでWMやParm(もう終わった?)機充実させろ
自作のMP3とか着信に設定できないとかふざけんな

なんか既存の利益守ることに必死でユーザー舐めてるよね、そう思ってます

マイクロソフトなんて搾取の最たるものなんだが
WMなんて最低だよ

Parm？
Pa･･"ｒ"･･m？

>>396
まぁMS的な閉鎖的囲い込み搾取ってのは同意。
だが日本はそれが国内に向かってるから質が悪い。

それでも今の現状よりはWindowsMobileのほうがよっぽどマシなんじゃね
Palmはまだ海外では元気なんじゃないのかな

着メロ(うた)を基本的に有料DLするってのは他の国でもやってんのかな

「日本式は気に入らない、海外式はいい」って立場で語るくせに、
海外のことくらい少しは勉強しろよ
みっともないぜ

メーカーは金属不足を理由に１年に１回か２回か…

発表数が少なくなるかも

月賦販売の末路

まあ駄目なものは自然と淘汰されると期待

｢海外と比較して｣とか関係無しに現状不満だらけなだけだが

>>404
んだね。分かりきったことだし(笑)

>>375
三菱撤退したね。次はどこかな？
Pも２年ぐらい前に噂が流れたしねぇ。

>>406
日立じゃない？カシオと中身一緒にした位じゃどうにもならないって感じ。

なんで日本のケータイがダメなんだ？？

まあ、海外厨は日本のケータイ料金が10年前に比べて大幅に安くなったことも知らんしね。

ここのスレは、また駒を一つ前に進めてしまった。

減るのは予想してたけど、まさかの三菱突然死。
三洋の次に来るとはだれも予想してなかったでしょ。

この流れは98と同じ。まだまだ続きます。
OSやソフトウェアに従順なとこが生き残ります。

×OSやソフトウェア
○キャリア

キャリアの奴隷になってもジリ貧だし
独自のとんがった姿勢見せようものならキャリアに切られるだけ。
まさに泥沼だな。
早めに見切りをつけた三菱は賢いんじゃないかな。

ソニエリは日本市場なんて眼中に無いし、
まぁこれから生き残れそうなのはシャープぐらいじゃないかな。
アクオスケータイとかいらんけど。

>>389
技術云々より、価格だけだから！ｗｗ　　>>412ﾒﾓﾘみたいに集約され、復権だなｗﾌﾟ

この話って、論点がいくつかあるから、ややこしいんだよね。

なんか、統廃合っていうとものすごくネガティブに捉えられるけど、変な話、
現状の日本の端末メーカの部門を全部吸収する国内の事業体が現れれば、ほとんどの
問題は解決するんだよね。

バリエーションはその事業体内部で展開すればいいだけの話だし、統合効果による
調達等のコスト削減は大きいし、今後減ると言っても、年間4000万台以上売れるので
あれば、一気にまた世界上位に浮上できるでしょう。
開発部分は余計なリストラしなきゃ、デスマーチも回避できるだろうし。
キャリアとの力関係でもタフな交渉が出来るだろうし。

なんかいいことづくめのような気がするが。

どうせ、赤字事業のところも多いんだし、二束三文での売却や完全撤退するくらいで
あれば、早いうちに戦略的にくっついちゃった方がいいような気がする。

>>414

あ、もちろん、米国やEUでは、独禁法とかで目を付けられる可能性もあるけど、別に
一位に浮上するわけでもないから、大丈夫そうだし。

三菱は会社としてはまともですが
携帯部門の収益は、全体の 2.5%
最終的な赤字が170億円。

これは1機種あたりの開発費と
ほぼ同額なので905i にかかった
費用を回収できていない
ということでしょうね。

力不足ではなく、構造上の問題。
バカらしくてやってらんねってのが
本音でしょう。

>>414
以前、au の小野寺社長が言ってた言葉。

「メーカに好き勝手に作らせては、調達価格が制御できない。」

高価な端末では契約者増に繋がらないということなんでしょう。
つまりキャリアは完全にメーカを掌握したいんですね。
メーカーが業界構造のトップに君臨するキャリアの手足と
なることを彼らは望んでるんです。
だから、キャリア自分ら以外の勢力は邪魔だと感じるはずです。

でも、要するにエリクソン(日)ではなく、エリクソン(英)のような
存在が必要なんじゃないかということですよね。
具体的なゴールの一つだと思います。

>>417

確かに消費者の観点では競争がなくなるのはまずいですが、>>414のような、ある程度の
規模と健全な財務を持った事業体を作った上で、交換条件として、SIMフリー化などを
施策として行えば、国内メーカ対海外メーカみたいなかたちでの競争は残るので、
問題ないような気がします。
また、海外勢からのツッコミを避ける材料にもなるでしょう。

キャリアから見てやりづらくなるのは大いに結構ではないでしょうか。
既にau以外は割賦精度などで調達価格への柔軟性はかなり備えてきていることを証明
してきていると思いますし、調達価格を制御しようとするauの施策が失敗に終わった
ことは火をみるより明らかでしょう。

消費者への訴求と海外勢とのガチンコ競争の中で、>>414の事業体はノキアなどのように
フルラインナップを揃えることとなると思うので、消費者から見ると価格と機能でむしろ
選択しやすくなるでしょう。
横のブランドは残してもいいわけですし。

なんか、是非やるべきスキームのような気がしてきました。
そもそも、そんなに資金も必要ない気もしますし、必要だとしても、LBOなどで調達すれば
十分可能でしょうし。

PIMカードの差し替えでどの機種もどのキャリアでも使えるような仕組みになればいいのに
あとソフトウェア開発に金かかって大変ならOSも全機種統一でいいよ

接続サービスの仕様の違いがあるからなあ
普通の人はケータイメール必須だろうし

キャリアがMMSを解放していないことが非関税障壁

結論はそこに尽きるな

キャリアが携帯の内部まで踏み込み杉なのよ。

行き過ぎた部材指定、ソフトウェアプラットフォームも色々あり杉。
こんなにぐちゃぐちゃにしたのはキャリアの責任なんですよ。

3キャリアは全て黒字。メーカーは1位のシャープ以外
全て赤字ってどんな業界よ。

特に上位2馬鹿キャリアは黒字を自慢する前に
メーカーが赤にならない環境整えろよ。

これからは端末は最低でも2年以上で買い替えになるんだから
端末メーカーは1、2社でいいんじゃないの？

4000万台/年程度なら
残らなくてもいいんじゃない？

>>423
2番目のキャリアはGSMに移行してもらうとかw

携帯電話にいろんな機能盛り込むのはもう限界でしょう。
将来的には
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0304/giga.htm

こういう感じの（もっと薄型軽量な）マルチメディア端末が普及していくと思う。
OLのハンドバックくらいにサッと入れて取り出せるような感じのね。

>>427
こんなもん要らん
小型軽量になっても電話やメールしづらいじゃん

ベイブ、それは電話じゃないんだぜ

国内メーカーの統合なんて何でしなきゃいけないんだよ
メーカーから見たら他社の国内メーカーも海外メーカーもすべて倒すべき同等の敵でしかない

そうか

>>430
まあ多分、統合しろって人はルネサスみたいなのを想定してるんだろうけど、
個人が手にする携帯端末であんな事やれと言っても無理だろ。下手すりゃ
どのメーカーも「ウチのブランドが付いてないのはケシカラン！」とか
言い出して、銀行みたいに長ったらしい寿下夢じみた名前になるのがオチ。

面白いな、それ

NECパナソニック富士通日立カシオ東芝ソニーエリクソンとか楽しいぞ

新入社員の仕事は正式社名を覚えることから始まる

>>417
手足と言うかどうかはわからないが筆頭株主の京セラが三洋の事業を吸収
した事がどう働くか見物ではあるな。
面向きはWCDMAへの参入で事業拡大を行うが、au向けはより影響力のある
メーカーになるわけだから、キャリアに物言うメーカーになれるのか、
はたまた同じ穴のむじなで庭先の商売で収益だけ優先するのか。

国内のダメダメ軍団が統合してもしょうがないからいっそのことnokiaやモトローラを買収すればいいよ
トヨタが

ノキア買収なんて無理だろ。けど、モトローラとの合弁は面白いと思う。現に
向こうが切り離したがってるし。第二のソニエリ目指して何処かやらないか？

>>436
是非ともPANSONICに買収して欲しいな
新社名：パローラ

モトローラは携帯事業は切り離して売却したいんだから、
そのあとにモトローラの名前は残らんだろうが

>>433
大して違わんし、実際近いかもね(笑)

機能もテンコモリなら合併もテンコモリか。
それはいい。

>>418
>キャリアから見てやりづらくなるのは大いに結構ではないでしょうか。

ですね。

インフラを持っているところが一番強いのは
分かります。キャリアだって設備投資した分、
回収しなきゃいけない。利益も出さなくちゃいけない。

ただ「強すぎる」んですよね。キャリアが。
シワ寄せの殆どがメーカにいくようになってる。
この辺をなんとかしないと、国内の産業が死にますよね。

三菱撤退は終わりの始まりに過ぎないよ。
とっくに始まっていたかな。

銀行が合併で減って、鉄道会社も合併で減るご時世だ。
あと放送局と自動車会社も減っていくんだろうな、きっと。
携帯はメーカーより先にキャリアが減ったよな。tukaとか。
PHSなんか3つが1つになった。

整理されてちょうどよいくらいだな

ようやく安定期に入ったってこと

>>438
PANSONIC

パンテックとパナソニックの携帯部門が合併してできた会社か？

http://journal.mycom.co.jp/news/2006/11/08/003.html
これ携帯なの

>>444
俺がいる小売業界も(ちなみにサティですが)大手はいまやイオンと7&Iの2極体制だからな。
西友みたいに安易に外資に身売りすれば収益だけ持ってかれて社員はデスマみたいになるし。

>>448
身内に西友社員が居るよ！！ｗ　身売りじゃなく、買収なｗｗ　っつうかあ、流通はもう駄目だねｗﾌﾟ

今現在au(W41K古)を使っているんですが、25ヶ月目に突入したのでそろそろ携帯を変えようと思っているんですが、auとDoCoMoどちらにするか悩んでいます。
auなら新規で変える予定です。
auとDoCoMoで一番安いﾌﾟﾗﾝ(ﾊﾟｹﾎｰﾀﾞｲなども入れて)と本体台なども足してどちらが安いですか？
DoCoMoは905iを買う予定

悩んだ時は両方買って比べてみるといいと思うよ！

うーん 金がない

現在movaを使っているのですが機種変を考えています。
fomaはパケ代が安いと思い、いろいろ調べていたら
なぜかfomaにするとメールなどのパケ代が高くつくという書き込みをどこかで見ました。
実際のところどうなのでしょうか。
デコメなどで送られてきた画像が自動で表示されるからという意味ですかね。

TOYOTAがNokiaを買収して最強の携帯メーカーを作れば一番いい！

さすがimpress、iPhoneのSDKはさらっと流し、連日ケータイ Watch
でauのレビュー。
しかも、地雷W56Tまで登場。インプレスの見識を疑う。

auのW54S/W54SA/W56T、またも不具合が明らかに
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/38711.html
auのW54S/W54SA/W56Tに複数の不具合、ソフト更新開始
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/38469.html

ん？impressの採用試験にでも落されたのか？

そもそもiPhoneとかどうでもよくね

世間のiPhoneマンセーしてる奴でiPhoneの機能をちゃんと理解している奴は果たして何人いるのか

iPod touchが日本で発売された時点でもうiPhoneは要らない子だしな。

どこからかダメダメいっぱいｷﾀw
取材出来ないインプレスのために置いておきますね。

http://www.engadget.com/2008/03/06/live-from-apples-iphone-press-conference/
http://www.macworld.com/article/132376/2008/03/liveupdate.html

> US mobile browser usage: iPhone 71 percent of market share. “So for the
> first time, you really do have the Internet in your pocket.”

トップからストリームも
http://www.apple.com/

ぶっちゃけね・・・　携帯電話は腕時計と同じ、装飾品になっちゃうと思うよ。
無くなりはしないだろうけどね・・・

>>461
違うよｗ　下駄なｗｗﾌﾟ　特に舶来機はねｗ爆

>>461
その腕時計自体が携帯電話の普及で駆逐されはじめているんだけど

時間を確認する方法、「携帯電話」が約86％
ttp://japan.internet.com/wmnews/20040114/3.html

これもう4年前の結果だから今となってはもっとすごいことに・・・
もう腕時計してるのってオヤジと特殊業務の人くらいなんじゃない？
または腕時計つけても完全にファッションで、時間はやっぱり携帯で見るとかw


通話とかメールで手首についてる腕時計型では不便極まりないから
携帯電話は今のような形から大きく変わりはしないだろうね
(せいぜい縦型が横になるとか手帳型になるとか程度の変化)

もし腕時計携帯が流行れば、防水技術の進んだ日本が復活する時だなｗ

>>463
なんつーかセコい(笑)。
キャリアの社長もガサゴソ携帯取り出して確認するのかな。

笑った(笑)

>>465
たまには部屋から外に出たら？




100%誰もが携帯電話で時間を確認するとは言わないが
腕時計なしで携帯で時間を見る姿は日常でごく普通に見られることだが

>>466
貧民自慢は楽しい？(笑)

あ、なんだ本当に部屋から出ないんだ

貧民ｖｓ．ﾋｷ　どっちも嫌だなあ〜〜ｗﾌﾟ

>>469
ﾌﾟﾀﾛｰもイヤよ。末尾0のﾋｷもね(笑)。

>>470
糞虚無も、0だったりするがねｗﾌﾟ

>>471
ｷﾓ倍増
ﾌﾟﾀﾛｰｾﾝｽ炸裂だね(笑)

>>472
＞ｷﾓ倍増　なんて使わないなあ〜〜肝吸いｗｗ

UZEEEヾ(゜Д゜)ノ"EEEEE!!

日本は、世界最薄の携帯イッパイ出してますよ。
世界一の技術って事じゃないの？

★ドコモの新機種一覧★
http://www.nttdocomo.co.jp/product/index.html

★キャンペーン・イベント情報★
http://www.nttdocomo.co.jp/info/campaign_event/index.html

↑今なら１万５千円キャッシュバックもやってるよ！

海外携帯は技術的に３世代くらいは遅れてる

>>476
同意。携帯市場で日本が国外から孤立したのは、日本人が先進的な性能を
求めた結果。国外に行ったら普通に中古の携帯が売買されている。

あさっての方向に行ってるのがわからない人だwww

進んでても市場として狭けりゃあかんやん
撤退するメーカーが増えるだけじゃね？

進んじゃったものは今さら戻れない道というか

デザインはすげー良くって中身は1世代古いってなの
三菱とかが出してたが売れなかったみたいだなー
日本人てそういうもんだから。

見えるかいパトラッシュ、ぼくには見えるんだ

カンガルーとカモノハシが世界中の生態系を蹂躙していく姿が

>>479
実際に機能進化のスピードについて行けなかったり対応出来ても採算が取れなければ、旨みの無い事業だからな。
ただパソコンにしろ液晶テレビにしろ、チップやアプリケーション規格が海外勢に握られても看板は国内メーカーを選ぶのが日本人の心情だしな。
仮にインセ無くしてもそれなりの機能とデザインで価格が抑えられていれば一部の海外厨を除けば大半のユーザーは国内メーカーの製品を選ぶと思うが。
まあ垂直分業にしがみつく一部の事業者や安価で高機能機能を満喫しているスペ厨は抵抗するだろうけど。

韓国よりはるかに劣る日本の携帯事情

１、地下鉄駅間で通話やメールが出来ない。

２、地下鉄駅間でワンセグが見られない。

３、８００〜１０００万画素の携帯カメラが無い。

韓国より日本は３年遅れてるのでは無いだろうか？

なんだ。それだけか。

>>484
海外厨だけど、1000万画素の携帯カメラなんてまともな画質になるわけがない

ワンセグとかｲﾗﾈーといってみたり地下鉄でもワンセグが見れると言ってみたり海外厨は忙しいな

>>484
それ以外は韓国のほうが遅れてるってことかな？


★ドコモの新機種一覧★
http://www.nttdocomo.co.jp/product/index.html

★キャンペーン・イベント情報★
http://www.nttdocomo.co.jp/info/campaign_event/index.html

↑今なら１万５千円キャッシュバックもやってるよ！
　

>>484
１は基地局の配置の問題。技術どうこうの話では無い
２はｹｰﾀｲのせいじゃない
３はそんな画素数のカメラの必要性がない(と考えられている)

>>489
１はこのスレの趣旨に合致している
２はデジタル放送の話
３はSIM FREEの海外機種なり、デジカメなりを買えばよい

1000万画素の携帯とか、そういう頭悪い物を
とりあえず何でも作ってみちゃうのは韓国のいいところだ
実用性なさそうだけどバカで面白えぜ

部品は日本製だろ？ｗｗﾌﾟ

また部品屋の登場。

部品が裏で世界を牛耳っている

>>494
そんな風に考えていた時期が(AAry

>>492
異国ﾈﾀにすぐさま引っ掛かるﾌﾟﾀﾛｰ。もはや病気(笑)

なんか、和んだｗ

★ドコモの新機種一覧★
http://www.nttdocomo.co.jp/product/index.html

★キャンペーン・イベント情報★
http://www.nttdocomo.co.jp/info/campaign_event/index.html

↑今なら１万５千円キャッシュバックもやってるよ！
　

>>497
喪前だけなｗｗ　　　>>496舶来機の優位なんて、夢のまた夢だしなｗﾌﾟﾌﾟ

原料を握っているところが裏で世界を牛耳っている

違うね
軍事力を握ってるところが世界を牛耳ってる

金を握っているところが(ry

違うよｗ　今は食料なｗｗﾌﾟ

結局、人の数が多いとこ(ry

>>504
ﾊﾞﾝｸﾞﾗとかなｗｗ

AUの携帯って全部一般サイトからダウンロードできなくなったの？　

皆さん、何故ケータイ電話『ごとき』に
そんなに青筋立ててギロンしているの？

お、青筋立ててニューフェイスが降臨！！
これは怒涛の青筋を立ててるぞーー

何か、何かを叫んでおります
何かを青筋立てながら叫んでおります

では青筋立てながら、どーぞ！

　↓↓↓↓↓↓↓↓↓

　　　　　　∨
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

　　　Shine発売

社員？派遣だが…？

馬鹿ﾊｹｰｰﾝ

パナは一時期は本気で海外進出してたんだけど売れないので撤退してしまった。
どうして売れなかったの？なんで？
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn051209-1/jn051209-1.html

携帯電話には将来性が無い事を、家電屋が見切ったからだろう。
最初から見切っていたんだろうけど、　ワンセグ載せて家電屋として
出来る事はもうネタ切れなのと、それにあわせてインセ商法も打ち止め
という事で、これからは徐々に携帯には力入れなくなって行くだろう。

>>513
これじゃ売れんダロネ。
といいつつ、同時期のLGも酷いもんだけど差がついたね。
http://www.gsmarena.com/panasonic-phones-6.php

★ドコモの新機種一覧★
http://www.nttdocomo.co.jp/product/index.html

★キャンペーン・イベント情報★
http://www.nttdocomo.co.jp/info/campaign_event/index.html

↑今なら１万５千円キャッシュバックもやってるよ！
　

647 名刺は切らしておりまして sage 2008/03/09(日) 10:51:30 ID:rXbT4mTT
> 日本端末メーカーの鉄壁
鉄壁なんて（笑）。少々の提案を以て、キャリアの方針に倣っているだけです。
家電のように自社開発すると、売れなくなったときは丸々泥被ります。
昔ほど満額出なくとも、キャリアに丸々お買いあげ頂いた方が、メーカーのリスクは減ります。

あたしらが見ても区別がつかない外装部品をいくつも並べて、
塗装の色合いとか、光沢感とか、キーのｲﾒｰｼﾞなどなど
神経尖らせては外装部品メーカーに何度もやり直させています。
デザイナーのその日の気分でしょーもない予算使ってます。
他の家電品にはない価値観です。

客はそんなことなどお構いなく、そこにシール貼ったり、
金属製の飾りが付いたストラップぶら下げて、傷だらけで使っています。

あーあ、またあたっちゃったよ。ソニエリがドコモ向け縮小だとよ。
事実上の撤退じゃん、これ。

>>518
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080310AT1D0900N09032008.html

「ドコモ向けを縮小」じゃなくて、「ドコモ向けから撤退して、携帯電話事業を縮小」。
良く読め。

昔みたいに二年縛り無し新規は0円で良いんだよ

ラクラクフォンとスマートフォンの二極化ですな。

国産は、２〜３社でいいよｗ

国産は「大人気の」ラクラクフォンだけでいいんじゃない？(笑)

>>519
日本じゃ儲からない、って事か…

海外のウォークマン携帯出せばよかったのになあ

>>525
そんなの投入したら1人勝ちしちゃうからダメなんだろ

>>518
あーあ、また勘違いしてるよ。
その電気製品ジャンルで一段落するとメーカーが減るのはどの電気製品ジャンルでも起きるごく当たり前の現象。

トップの数社がシェアを握るだけ。
抜けてく国内メーカーがあるからって、海外メーカーのシェアが上がるわけでもない。
ひょっとして国内メーカーのどこかが撤退すればその分海外メーカーシェア上がるなんて思ってたのかい？

海外端末はおサイフケータイもワンセグもないからねえ

>>528
海外ではもう始ってるよｗ

>>529
海外端末の非接触ICとテレビの仕様って日本と同じなの？

>>527
ソニエリは勘違いされやすいが海外メーカーだよ。
世界市場の9割を占める4社のうちの1社。
もうドコモが欲しがる端末なんか儲からないから作ってられないんでしょ。

>>530
全然違う。
ワンセグ搭載機作っても海外では売れないから国内市場だけで勝負
しなけりゃいけない。

>>531
なんだ、じゃあ海外端末なんか日本で売れないよ
日本は日本の有力メーカーが生き残るから問題ない

>>531
いや、海外に拠点を置く、生粋の日系ﾒｰｶだよｗｗ

それに海外の富裕層が、どんだけ増えているのを知らないのかと〜ｗ

海外がどうだろうと、日本の端末が変わるわけじゃないし
日本で海外製端末が売れるわけでもない

国内ソニエリ端末はソニーテック社製。
まだソニエリが日本の企業とか言ってんの？

脳内に蛆でもいるのか？(笑)

>>532
国内有力メーカー(笑)

>>536
結局のところ海外端末にはワンセグもおサイフケータイも無いんだろ？
仮に売れてもローエンド叩き売りがやっとなんじゃないｗ

>>535
大体、ｸﾞﾛﾊﾞﾙ企業に国籍や国境は無いに等しいのだが〜〜ｗ　舶来厨板杉ｗｗﾌﾟ

>>537
海外では、始ってるｗ

>>539
いやだから、海外の非接触ICとテレビは日本と仕様が違うんだろ？
そんなもん日本に持ってきてもないのと同じ。

>>540
時間の問題ｗ

>>541
へ？

>>542
ﾌﾟ野郎はアホだから放っておけ

>>537
今の国内のソニーのモデルよりは遥かにまし、デザインその他。
mp3さえまともに聴けないWalkman携帯なんてw

>>544
何でソニーの話になるんだ

>>545
Sony Ericsson (旧Ericsson) は評価に値するモデルを出してるから。
で、国内のソニー・エリクソンと区別するためw
糞ニーでもいいんだけど。

海外版を使った事のない奴に限って過大評価する

あと、海外端末を異様に有り難がってる奴って、現状の日本の端末もよく知らないで叩いてそう

iPhone（笑）が発売されたら飛びつくような馬鹿が多いｗ

きっと、ﾙーﾂが海外なんだよ〜〜ｗ

>>527
供給継続するものの、他社からのOEMでお茶濁して、今後は開発費をかけませんってのは
開発撤退とおなじこと

開発工数増加なんて自慢にもならんな。アホなプラットフォーム採用と
開発者の低能力を証明してるようなもんだ(笑)

海外製端末は多くなる。今年が元年な。怖いのは分かるがジタバタすんなよ(笑)。

携帯電話は電気店で買って○○ショップに持って行って
契約するものだと思っていました。
初めて携帯電話を買うことになったので色々調べましたが、
みなさんこんな複雑なことをやってるんだと驚いた次第です。

ソニエリも撤退したことだしいい加減海外端末は日本で売れないと言うことを自覚しろよ

>>553
国産ソニーテックが撤退したんですよね？

ｹﾞﾄｽﾞｻｰ
￣￣Ｖ￣￣￣￣￣
　　∧ ∧
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒^つ≡３
(-＿-)
(∩∩)

海外在住8年です。なので、あんまり日本の現状には詳しくないです。
でも、一時帰国や出張者の携帯を見るたびに、すごいもんだと驚いてます。
ただ、日本のように片道1時間以上の電車通勤・通学が当たり前で、
車内でのヒマつぶしのひとつとして利用されることの多い国ならともかく、
ほかの国では必要の無い機能も盛りだくさんと感じます。
また、新機種が発売されてもどれも同じ機能で、なんならデザインすら
似たような感じで、じゃあ消費者は何を基準に選んでるんだろう、と。

で、こちらの国の状況としては、ネットはGPRSしかない、2Gの世界です。
端末は当然新機種は3G機ばかりですが、使えない機能もたくさん。
でも、維持費が安い。プリペイドが一般的ですが、仕事でも使うためポストペイド
契約にしてますが、一通話60分まで何分かけても10円、GPRSが
月100時間まで300円、基本料1500円(1500円ぶんの使用料込)なので、
だいたいこれに収まってしまいます。仕事に使わない人たちは、
だいたい月500円程度です。
GPRSも、自宅がWiFiルータだし、会社もWiFi、街中にも無料のホット
スポットがたくさんあるため、ほとんど使うことが無いです。
端末は、感覚的に日本の1年遅れくらいでしょうか。でも120fpsのDivX
録画のできる携帯や、ダイヤをあしらった誰が買うんだ、っつー携帯、
もちろんiPhoneなど、とにかくどれもこれも個性的で、選ぶのに悩み
まくります。
逆に言えば、全部入りの決定盤がない、ということでもあるんですが。

ごく個人的な総括としては、日本はいたれりつくせりの高機能、ただし
面白みが無く、維持費が高い、こちらは必要充分だが低性能、
ただし端末は個性的でおもしろく、維持費が安い、という感じでしょうか。
どっちも一長一短、決して日本がダメダメとも、海外がダメダメとも思いません。

長々すみません。

>>556
ｲﾝﾌﾗや維持費は、海外に軍配だなｗ

>556
どこの国に住んでるのですか？

ワンセグは無いけど、カメラはCCDモデルもあるし、
MP3が聞けて当然だし、プッシュトークなんてイランものは付いてないし
BluetoothやWiFiが付いているものも数多い。

日本の携帯は子供のおもちゃだよ。値段は可愛くないけどなw

>>559
なんでそーゆーのは日本の携帯にはないと思えるんだろうか

落ち着いて書き込まないと恥かくだけだよ。

【第1回 パソコン文化が携帯に侵食】
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080303/295314/

携帯電話事業者が端末に搭載する必要機能決定し，
この意を受けたメーカーがその機能を実装した製品を開発/製造する──。
日本の携帯電話は長い間，この“しきたり”に従って作られてきた。

2008年以降，この鎖国状態を打ち破る“黒船”が次々と日本に襲来する。
米国のインターネット・サービス大手が開発した端末が日本へ上陸するのだ。

>>556
日本は「ケータイ先進国」という名の元に
旧逓信省の維新にかけて、仕事(利権)を
作ることに腐心してきたんです。
元役人がゴロゴロいたドコモといっしょに。

au が参入してもなかなか業界は変わらなかったが
voda→SB になってから、ようやく変わり始めた。
高値で維持したい業界としては、後発のSBなんて
邪魔以外の何者でもなく、極力排除したいんだが
なかなか出来ないのでイライラしてるところです。

自分は特にユーロ方面を行き来してますが
選択肢が沢山あるのが魅力ですね。
現地では、ノキアを使いますが、E90 は
向こうに置きっぱなしです。
現地のソニーエリクソンも魅力です。
1社で、日本市場と同じくらいモデル数が
あるので、選ぶのは結構大変ですよね。

海外携帯が入ってきても吸収されてポイだよｗ

流石、ガラパゴス住民はいう事が違う。

>>483
KDDI以外はチップもアプリケーション規格も握られてない。

>>442
もうキャリアが端末作っちゃえば良くね？
DoCoMoは開発費援助してるしKDDIは東芝と共同でKCP+からUI設計込みの配布なんだからおＫ

>>419
OSだけでどんだけ種類あると？
UIやAPIも違うし

>>395
WMは糞もっさり杉ていらないし売れない

なんで海外派の奴はハイスペ嫌いなんだろうな

液晶が小さい方がいいのか?

機能云々語っても仕方ない。
ところで海外って薄型携帯や防水携帯あるの？
折りたたみで15�_以下のとかIPX7クラスのとか。

その前に日本語メールちゃんと打てるのか？
日本語変換まともにできる日本語入力つけられるのか？

いまさらカタカナのみとか単漢変換とか勘弁しろよ

>>305
Androidに期待できる思考が凄いな…

Androidには非常に期待してる

大風呂敷を広げたAndroidは盛大にコケる姿を大いに期待してる
期待以上にやってくれそうでwktk

>>573
ではKCPとLimoに期待するのかな？コントを見てるようだ(笑)

日本が世界から見たら異常なんだよ、ケータイは。

>>575
キモ杉ｗ
更に論外なKCPとほぼ不明なLIMOが何故出てくんだ？
思考大丈夫？

ほほぉ、キャリア推進予定のプラットフォームを否定するとは。

やっぱダメなのね。良くわかりますた。

うん

567 名前: 白ロムさん 投稿日: 2008/03/11(火) 07:11:45 ID: 7eaC4wFCO

もうキャリアが端末作っちゃえば良くね？
DoCoMoは開発費援助してるしKDDIは東芝と共同でKCP+からUI設計込みの配布なんだからおＫ

↑ こういう ↑ 人だから ↑

>>580
で？

>>578
おまえの頭がダメなの分かる？

>>582
ではおまえは何が良いと思うのか教えてくれないかな？

>>583
教えて下さいは？

ドコモの技術力は最強なのにＮＴＴ法で縛られてて生かせない

>>585
海外は関係無いのにねｗ

ドコモの共通化プラットフォーム開発費は各社分担だったのね。
ソニエリ、シャープ、富士通、三菱等。このうち2社が抜けたので
残りのメーカーに負担が行くというババ抜き状態。

ソニエリ（日）も賢明な企業でした(笑)。

ソース:日刊工業新聞

>>586
NTT法で海外には出られません

>>585
世界に進出したけど相手にされないで撤退が相次いでいる鎖国規格のあいもーどっていう言葉知ってる？

ドコモはソニエリの穴をどうするのかね。

電電公社 ドコモ 韓国携帯電話メーカーと手を組む ソニエリ事忘れて下さい。ソニエリはauと手を組む

日本の携帯は本当にダメダメだよなw
日本人とおんなじw

なんだ自虐論者か

>>588
もう出てるだろｗ

SIMロックフリーの端末を出さないと端末メーカーは弱体化する。ソニエリはSIMロックフリーで揉めた フリー端末なら幅広く売れるから。

今更だけど、>>519って恥ずかしすぎないか？

たった一つのソースでそれだけで相手を罵倒してて、しかも自分の方が
間違いだったと言う…

これ携帯として売っちゃマズイだろ。

auのW54SA/W54S/W56T、フリーズなどの不具合
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/38920.html

| 不具合の原因として、KDDIでは「サイト閲覧中の内部処理に誤りがあるなど、い
| ずれもソフトウェアの不具合」としている。9日時点の対象台数は「W54SA」が
| 44,700台、「W54S」が109,200台、「W56T」が80,500台。
2008/03/11 12:01

>>597
通話とメールには問題ないんだから携帯として売る分には全く問題ない。
バグが出てるのオマケ機能ばっかりじゃねーか。

>>598
そういう考えでau by KDDIも販売継続してるのかな。
糞だ。

>>598
オマケばかりで、中身がねーじゃんかよ ww

日本のおまけにかなわない海外携帯の機能ｗ

>>601
オマケに弱い日本人とも言える。

>>600
その、おまけが
通話、メールより
メインになってる率が高いのでわ？

機能は別に気にしないがデザインの良い携帯がほとんど無いのが残念

>>604がデザインがよいと思うマニファクチャをうｐ。
センス（笑）をみせてみろ。

うpと言われても困るが
個人的にAUのPENCKみたいなもんが好きなんだな

それ日本の携帯やん

【予測】ダメダメ日本の携帯事情

1. 数社の撤退等により日本の携帯開発体制は、悪いイメージ。
他の産業にも知れ渡り、これからは外圧に加え
更なる内圧にも苦しむことになる。

2. 端末の新共通プラットフォームが、国内で閉じる傾向にあり
開発リソースや出荷台数を稼げず、本来の目的である
開発費低減、メーカー収益改善には寄与しない。

3. 米国でも好評であるニッチ向けMVNOのような自由な端末開発が盛んになる。
より優秀なサービス、端末を獲得出来た事業者が優位となる。

iPhoneのようなより子供騙しな端末、サービスと老人向けの携帯、サービスを出すキャリアが日本では勝つよ

>>608
４Ｇで日系ﾒーｶが復活だなｗｗ

>>608
導入は正しいのに結論は相変わらず我田引水だよな

>1
イメージ悪化のデメリットの方がプレーヤーが減ったメリットよりなぜ大きいと思うの？

>2
量の問題。国内で統一するだけでも今よりマシだろ

ここに至っては、淘汰が進むのはいいことだ
2社ぐらいでいいだろ

デザインは、そのうちもっと力を入れざるを得なくなる
端末は現状でもまだ異常に売れすぎ。もっと売れなくていい

何にしろ海外端末はどうでもいいって状況は変わらんようだな

ますます舶来機が貴重ｗになるねｗｗ

日本の携帯はオマケ機能満載の高価な玩具な所はある意味、車と似ている気がする。
実用品というより趣向品としての車であり、携帯らしい。
車も携帯も傷や汚れに神経を尖らせながら使う人々が多い。
対照的に海外では車ではバンパーなどぶつけるための物だという価値観なので、日本人ほど
些細な傷や凹みを気にする人は少数（最近は知らないが）
物に対する価値観が日本人とはあまりにかけ離れていることも、海外製の携帯が受け入れられにくい
要因のひとつなのではないだろうか。

>>615
貧乏人だけなｗﾌﾟ

>>615
そういう考え方も、ある意味なくはないね
車の場合よりは、制度的な面が大きいとは思うが

ふつう携帯を変えるときは、今使っている携帯よりも高機能なものを選ぶでしょ。

iPhoneはテレビ、電子マネー、携帯サイト、赤外線、10キー、操作方法、サポート、カメラを除いて
でもほしい魅力的な携帯なんでしょうか。

音楽を聴くならiPodでいいわけだし、だったら2台目需要の対象にもならない。

最近の年寄りも、ﾒﾙやｶﾒﾗは必須だなｗ

今の年配層はテレビ大好き世代

ワンセグもないとな

>>618
魅力あるよ。携帯サイトって何？

>>611
4000万台でどのくらいマシなんだ？

新プラットフォーム採用の 905i は
下がってないようだが。
どのくらい端末価格下がったのか
教えてくれよ。効果あったのか？

iPhoneのライバルはPSPだね

>>618
「ふつう」？
自分の思い込みを「ふつう」っていうんだ。

そういう人には、そのリストアップされた機能満載ニッポンの携帯がいいよ。
赤外線てw

>>618
>iPhoneはテレビ、電子マネー、携帯サイト、赤外線、10キー、操作方法、サポート、カメラを除いて
つーか i Phone にはカメラはあるんだが…

批判するやつに限って情報不足、知識不足。

・日本から出たことなく、日本のサービス、製品、暮らしの質は最高だ！と信じて疑わない人達
・実は矮小でくだらないチープなものが囲い込みされた市場で成り立っているだけだと気付いてしまった人達

この両者の溝は永久に埋まらないな。ヤゴはトンボの知ってることを知りようがないし、
海外旅行が多くなったとは言え、本当に住んでみないと人が当たり前に享受してる暮らしの質がどういったものか
分からないしねえ

>>626
海外端末使ってるけど、俺は決して日本のものが矮小でくだらない
チープなもの、とは到底思えないけどな。

方向性が違うだけなんじゃねーの？　それに、ノキア機もN92みたいに
テレビ付き携帯があったわけで、「ワンセグイラネ」意見とは反するんじゃないか？

>>621
携帯サイトは携帯サイトだろ？
アホ？

>>624
ワンセグとかは必要ないが赤外線は必須だな

>>627
海外携帯厨は単に舶来コンプレックスで非難してるだけだよ
だから国産携帯を非難すれば海外携帯の価値が上がると素朴に勘違いしてる
単に自分の優越感を満たしたいだけだからまじめにレスしても無駄だよ
おそらく自分の舶来コンプレックスを自覚してないからさらに質が悪い。

>>630
いやいや、君が海外コンプレックス(笑)。

>>630
>舶来コンプレックス

おいおい。
しかも優越感ってw

>>627
今何もってんだかしらねーけど
「矮小でくだらないチープなもの」
なんてだれも言ってないよ。

「くだらないのに高価な物」

と言っている。

>>628
まじレスかよ。くだらん奴だ。

>>634
皮肉も分からない負け惜しみのカスらしいレスだなｗ

PSP3は携帯機能が付くのか　噂

各社社長さんは日本の携帯は今のままでいいって強弁するけど
三洋も三菱も撤退に続きソニーまでやめかけてる

いい加減考えを改めたほうがいい時期に来てる
まあ取り返しの付かない段階で後手を打つのが日本の大企業なんだけどさ

そこでソニエリ方式ですよ日本シェアは減らず世界シェアをおいしく頂くんですよ

>>632
舶来コンプレックスがまず前提にあるわけだ
それが動機としてあるから、国産端末を批判することが優越感をもたらすことにつながる
自分を海外の側におくことになるから
海外へのすりよりと国産批判が直結してるのもそういう理由だよ
イエローキャブと同じ心理といえばわかりやすいか

その国にあった製品が売れるのはいつの時代も同じ
海外で売れてるからってそれをそのまま持ち込んで売れるとは限らない（むしろ売れないことが多い）

>>639
> 舶来コンプレックスがまず前提にあるわけだ

おぃおぃ、暴論極まれりだな。
その前提が合理的であるという根拠は何かあるのかい？

こういう主張は概して、主張の根拠となる前提自体が主張者の深層心理を
写し出す鏡となっているわけだが。。。

>>641
すまん、書き方が悪かった
なんかめんどくさくなっちった

理由もなにも…びんぼっちゃま並に丸出しだぞ
逆に自分の行動がイエローキャブとどう違うのか反省してみればよい

>>641
そんな感じだね。訳のわからないものに怯えてるというか。
オマケ全部入りとか自信満々に言っちゃったりね(笑)。

あと、売れる・売れないだけで語る時代か？ってのもあるよね。
今後は横這いが続き、更にきめ細かいニーズを拾い上げてく時代になるのにね。

売れないものは、いつまでもニッチ
売れてるものは、主流であり続ける

これは動かしがたい事実

>>641
まっとうな反論には答えずにバカな国産厨ばかり相手にするところとか
優越感を満たすために海外を持ち出してるとしか思えない

このままシムフリーになったとしても、海外端末が国内端末を駆逐するとは
考えられない。ローカライズされてないから。その作業を完成させた頃には
国内メーカーは更に淘汰されているんじゃないかな？丁度2010年辺りか？
それまでau、SBM共に現状維持できるのか心配です、通信方式と債務で。
DoCoMoはiModeを捨てる覚悟あるのかなぁ…

>>645
まっとうな反論には答えずにバカな海外厨ばかり相手にするところとか
優越感を満たすために国内を持ち出してるとしか思えない



このように馬鹿な抽象的な文章は主語を入れ替えるだけで逆の意味になります。

現実を見ずに観念だけで語るからこうなる

わざわざ海外製端末なんて買うのは酔狂な人間だけなのは事実
実際に日本で主流なのは日本向けに作られた日本製の端末

>>647
オレが自分の優越感を満たすためにバカな海外厨を相手にしてると言いたいわけ？
そこまで卑屈にならなくてもいいと思うぞ

>>649
え？違うの？
にしても機嫌悪そうだな(笑)

>>650
いや、驚いたんだよ。
海外厨自ら自分たちのことを「バカな海外厨」と言うとは思わなかった。

ちなみに俺は国産にこだわりはないぞ。
出来がよければ国なんてどこでもかまわない。

>>649
いや内容的にはおまえとどう意見なんだけど文章がアホすぎ

>>651
海外厨は馬鹿。
そんな当たり前ｗ

D三菱は携帯止めてイージス艦を造船しました、　今日引き渡し　

>>652
あ、すまん。
てっきり海外厨のひとりかと思ってた。

しかし主語と目的語を両方入れ替えりゃたいていの文章は意味が逆になるだろ
重要なのはできあがった文章が現実と合致してるかどうか。

>>625
画質や機能のことね

大抵の日本人は海外＝正義、日本＝悪だと信じてやまないからな
なんでもかんでも日本のこれは海外とは違うから悪いんです！と連日報道してるから洗脳されて居るんだろう

でも実際買うのは国産端末なんだよな

外車と一緒で、糞な車なのに褒めちぎる
変な評論家とか

>>655
いや、抽象的だと逆にできるが具体的に書いてあると無理。

「国産だろうと外国産だろうと、とにかくどっちの携帯も使えるようにしてくれ」が本音。
どっちが優れているかなんて話はどうでもいいんだ、自由に選択させろよ！

別に外国製なんてなくても誰も困らないし

>>662
いや、俺が困る

>>651
現地モデル使ったことあんのかなぁって感じの眉唾状態で斜め読みしてるが
随所に『馬鹿』を散りばめたキミの精神論はどうでもいいよ(笑)。

価格に見合う物を買えるか否かだからさ。高くても実用的なモバイルが
向こうはゴロゴロしてる。オマケの集大成ではなくてさ。まぁわかってるだろうけど。

あと今月から来月にかけてもう一回くらい
地殻変動があるらしいからお楽しみに。

702NKとか、マニアが凄い凄い言うから踊らされて買った一般人が
使いこなせなくて放り出した事例が山のようにあるんだよね。
結局、「実用的」って誰にとってのなのかな、という問題がつきまとうんだよね。

>>664
実用的なモバイル(笑)

>>666
直感ゲーム大好きだもんな(笑)

>>660
何を念頭に置いてるのかよくわからん
「犬がジャイアント馬場に噛みついた」
非常に具体的だと思うが主語と目的語を入れ替えると意味が逆になるぞ。

>>664
ない。
でも海外に住んでたので利用状況だけはよくわかるぞ。
正直スマートフォンを使ってる奴にはひとりも会わなかった。

実用的詳しく

ID:YkShxbIDO



こいつは晒し上げ

海外と国内両方で使ってる人です。
最初はすごく違いに驚きました......が、
はっきり言って、日本の端末って無知かつ調べようともしないリテラシーが低い人間向けに作られてますよね？
欧米で、普通にビジネスマンや主婦が実用的にS60端末を使いこなしているのをまじまじと見てそれに気づいて、
その根本からの思想の違いに衝撃を受けました。
いつになったら、ティーン層やリテラシーの無い人間向けの端末作りから脱却してくれるのでしょうか？

後、無駄にブラックベリー？は格好よく見えますねｗなんでだろう。

違い詳しく

日本では携帯は家電なんでな

海外はそんな突き放した作りをしてるからいつまで経っても音声が主流なんだよ

何でもそつなくこなす奴が世の中にはいるけど、1つ1つのスキルはそれほど高くないんだなこれが
専門分野ではスキルが高くて優秀でも、他の事になるとまるでダメなのもいる
これは携帯にも同じことが言える

>>633
>今何もってんだかしらねーけど
>「矮小でくだらないチープなもの」
>なんてだれも言ってないよ。
え？　>>626が
>・実は矮小でくだらないチープなものが囲い込みされた市場で成り立っているだけだと気付いてしまった人達
って言ってるじゃん。海外携帯に対して、日本の携帯は「矮小でくだらないチープなもの」 ってな。

これって海外携帯マンセーな人を指してんじゃないの?

海外携帯マンセーな人はこうやって息をするように嘘を言って相手を批判する…

>>671
ｂｂ　ｗｗﾌﾟ

なぜＡＵの1、5規制はあるのか？

ﾌﾟﾀﾛｰは良いとして誰にレスしようかな(笑)

ノートPCにデータカード刺したらどの携帯も所詮おもちゃ

>>677
この規制はいるの？やむを得ないNO？

>>678
しなくていいｗ　誰も期待してないし！ｗｗﾌﾟ

とほざいてるが >>669 >>672 は、それで満足？

>>682
如何でもいいｗ

何が満足？

日本は使いやすい日本製端末ばかりで大変満足、ということでは？

便利で使い安いほうがいいよ

俺は今国産の端末と海外製の端末使ってるけどどっちも好きだけどな

まあ、俺はもともと携帯電話が好きなんであって、国産の携帯電話が好きとか海外製の携帯電話が好きってわけじゃないからだと思うけど
だから905みたいなとっても日本的なハイスペック全部入りが出れば欲しくなるし、海外製のカッコイイ（と俺には思える）端末も使いたいし、iPhoneみたいな目新しいものも使ってみたいと思うよ
そんな俺としては国産とか海外製とか、どちらかに拘ること自体がいまいちわからんよ

十分こだわってるじゃん

日本では日本の端末が普通に売ってるんだから、こだわらずにそれ使ってりゃいい
海外では海外の（以下同文

>>684
尋ねておいてなにいってんだか。

東芝と日立、家電撤退も…競争激化で動向に注目
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_03/t2008031336_all.html

>>671
blackberryは俺も一見かっこいいと思ったんだけど、
あの液晶ではアルファベットはいけても漢字かな混じりは実用的ではないだろうな。
そういう違いが厳然として存在するということは前提条件として持ってないと。

一回だけレスさせてください。
>>672
PC likeかおもちゃ寄り？（というと失礼かも知れないけどエンターテイメント性の異常なまでの重視）
>>673
音声が主流と言ってるけど、少なくともExchangeを介して仕事に利用してる人の数は日本よりかなり多いし、
ネットワーク端末としても最近のものは十二分に機能していますよ？
>>691
日本で日本語で使ってますよ〜。8707ってやつです。
届くプッシュメールに日本語は少ないですが(苦笑)。
確かに液晶は手元にある920SH（これはこれでお気に入りです）と比べると悲しくなりますが、
実用的に使えてます。

誰も答えてくれてないし不満足だけど

>>690
意外に早めに来そうだね

>>692
機能してますよ？ｗｗｗ

>>692
あとは環境も実用的にしやすい方向になってるよね。

俺がイギリスに行った時はプリペでバージンモバイルと契約した。
端末も豊富だしコンテンツも素晴らしい。着うた？なにそれ？って感じだった。
サービス事業者が通信を道具として使える環境は日本よりかなり実用的だし
進んでいるよね。

もう一つの環境はズバリ開発環境。海外端末で実用的なツールが多いのは
SDKを配布し個人レベルでも開発が可能な上、ビジネスにも発展出来るからだよね。

個人のフリーソフト頼りな海外端末（笑）

>>696
要は何がどう実用的なのかを具体例を挙げて指摘すればいいんじゃないか？

>>697
個人レベルが主体だと思ってんのね。アホだねぇ(笑)

そもそもUMPCの値段も下がってきた今となってはスマートフォンに魅力は感じないな。
携帯+PCの方がずっとオールマイティだし。

>>700
PC＝自動車
スマートフォン＝自動二輪
日本の携帯＝原付
みたいな感じか？

趣味とか特定要素でしか買わないしろものになってきてるよね。
結局、特定要素（バイクならバイク便とか配達）以外じゃ日本じゃ
使えないからな（バイク用が駐車場がなくて使えないバイクに、
キャリアの定額制がないからイマイチ使い難い海外製SIMフリースマートフォン）


というか、別に海外端末＝スマートフォンって訳でもないだろうに、
なんで海外端末がスマートフォン前提で語られてるのかが謎。

海外だってスマートフォンは全体から見たら少数派なんじゃねーの？
それこそ、本当に通話とSMS(≠Eメール)しかできない端末を
持ってるのが多数、ってところだって多いだろうに。

Ｍ１１００出ればねえ〜〜ｗ

>>694
遅かれ早かれ避けては通れない現実なのか。
しかし東芝・日立が撤退したらauヤバくないか?
日立はともかく東芝は他社で言うSHARPやPanasonicに値する基幹メーカーだし。
京セラ(三洋)とソニエリしかまともな選択肢がなくなったらどうなるのか。

東芝が無くなったら禿もやばいよ。
ハイスペック指向でもスマートフォン指向でもないユーザーの選択肢がサムスンだけになる。

たかが端末でキャリアを動かす要因にはならん

>>700
吊革につかまったまま片手でＰＣを操作しているひとはいない

>>706
アメリカ人ならDELLのXPSを・・・て無理だな。
つかそういうときのために携帯というものが開発されたんだろう。
乗り換え案内とかホテル予約とかGPS検索とか
サービスまで考えると日本の携帯も手軽で便利じゃね？

>>707
そう思う。
乗り換えるたびにPCを立ち上げるくらいなら、歩いた方が早い。
携帯をPCに近づけるのはいいけど、それで利便性が失われてしまっては元も子もない。

>>696
実用的(笑)

具体的には言えませんｗ

>>708
UMPCは全滅ってことか。

>>694
ザクザクを鵜呑みにｗ

>>699
おまえがアホだろｗ

>>701
そりゃあそうよ
スマートフォン市場なんて全体の10％ぐらいだろｗ
日本はほぼ全てがスマートフォンだけどｗ

ｼｰﾝ

http://cfs4.tistory.com/upload_control/download.blog?fhandle=YmxvZzgwOTRAZnM0LnRpc3RvcnkuY29tOi9hdHRhY2gvMC8xNzAwMDAwMDAwMDcuanBn

http://cfs5.tistory.com/upload_control/download.blog?fhandle=YmxvZzgwOTRAZnM1LnRpc3RvcnkuY29tOi9hdHRhY2gvMC8xNzAwMDAwMDAwMDIuanBn

http://cfs4.tistory.com/upload_control/download.blog?fhandle=YmxvZzgwOTRAZnM0LnRpc3RvcnkuY29tOi9hdHRhY2gvMC8xNzAwMDAwMDAwMDguanBn

>>709
こういうメリットがあるから海外携帯がいいという順序なら話はわかるんだが。
具体的なメリットも言えないのになぜ海外を礼賛するのか不思議

単に日本製の端末を叩きたいだけなのだろうな


そういえば世界市場では売れてるのに、日本市場に参入しても全然売れずに撤退していった隣国の端末メーカーあったな
その某国の端末メーカーにとってみれば「日本の端末なんて！日本の端末なんて！!」って気持ちだろうね、きっと

>>688
遅レスすまんね

ケータイ好きだから自分が使うケータイはそれなりに拘ってるつもりさ
だけど日本製か外国製かは全然拘らないってことさ
今使ってる外国のメーカーの端末だって、日本のキャリアが供給してる普通にどこででも売ってた端末だよ
まあ、外国製のSIMフリー端末を音声通話だけでもいいから使ってみたいと思うこともあるけどさ
なかなかそこまではって感じかな

>>716
今、国産と平行して外国メーカーの端末使ってる理由は、今使ってる国産の最新のハイスペック機より外国のメーカーの普及機のBluetoothの性能というか、使い勝手が良いから
まあ、国産好きな人はあまりBluetooth自体を必要としていない人も多いみたいだけど

>>716
書いてるんだけど、お気に召しませんか？(笑)

ID:ttFyfuxoOは意味のないレスばかりだな


678:2008/03/14(金) 09:19:34 ID:ttFyfuxoO
ﾌﾟﾀﾛｰは良いとして誰にレスしようかな(笑)

682:2008/03/14(金) 09:36:38 ID:ttFyfuxoO
とほざいてるが 669672 は、それで満足？

689:2008/03/14(金) 11:06:49 ID:ttFyfuxoO
684
尋ねておいてなにいってんだか。


694:2008/03/14(金) 12:23:38 ID:ttFyfuxoO
690
意外に早めに来そうだね

>>719
書いてるってこれだけじゃん
すばらしい、豊富、進んでるとかばっかで全く具体的じゃないし

696 ：白ロムさん：2008/03/14(金) 13:16:46 ID:ttFyfuxoO
>>692
あとは環境も実用的にしやすい方向になってるよね。

俺がイギリスに行った時はプリペでバージンモバイルと契約した。
端末も豊富だしコンテンツも素晴らしい。着うた？なにそれ？って感じだった。
サービス事業者が通信を道具として使える環境は日本よりかなり実用的だし
進んでいるよね。

もう一つの環境はズバリ開発環境。海外端末で実用的なツールが多いのは
SDKを配布し個人レベルでも開発が可能な上、ビジネスにも発展出来るからだよね。

>>720-721
ふーん。字が読めないのか。可哀想に(笑)

日本語でおk

>>722
「なぜ実用的だと思うのか」

その一点だけ書けばいいんだと思うぞ。
>>718のように具体的にバシッと。

>>721
俺は理解できたんだがとりあえずお前のバカさひけらかすのヤメトケ
十分答えてるだろ
何が具体的じゃねぇのか書いて見ろ糞野郎

単発IDで煽られてもねぇ

>>725
環境がどう実用的にしやすい方向になってるのか、どんなコンテンツがどう素晴らしいのか、何がどうビジネスにも発展出来るのか書いてないだろ
プレゼンするときは小学生にも分かるように書けと教わらなかったのか？

725知的障害は早めに治せよ(笑)

やだ

気持ち悪い在日朝鮮、韓国野郎が寄生しなきゃずっとマトモなんだが

携帯のバリューとかベーシックとかなにこれ

糞過ぎわかんね

>>725
アホって理解できたふりするよなｗ

説明してみろよｗ

いい加減、どうでもいい言葉尻の取り合い煽り合いはヤメロよ

どうでもいい罵り合いするのが目的ですか
ああそうですか

>>727
725じゃなくて671だけど、レスさせてください。ごめんね。
Microsoft ExchangeやLotus Dominoとの同期が実用的に行える点は素直に素晴らしいと思う。
ビジネス向け端末は、日本の数世代先までいってるんじゃないかな。普及率も含めて。

逆にエンターテイメント分野では、日本の携帯電話は凄く進化してると思うし、コンテンツも日本の方が充実してる。
ただ、Xseriesっていうネットワークサービスがあるんだけど、そういった実用面で日本を上回るモノが出てきてます。
私は、着うたフルなどは使わない人間なので、Skypeが使えた方が素直に嬉しい。勿論、人によるんだろうけど。

端末面では、日本が独自の進化を遂げてるけど、なぜかNokia8800のような端末ラインナップがかけているので
(softbank 815T basedの端末が出てきたのは知ってます)、そこは明確にモノとして日本の端末より世界企業の高級ラインナップの方が素晴らしいと私は思う。

個人の主観ばっかりでごめんなさい(´・ω・`)

個人向けエンターテインメントに強い日本端末、ビジネスに強い海外端末という感じなのか？

>>734
そういう側面がカバーされれば国産携帯も選択肢に入る？

>>736
無理無理ｗ　舶来馬鹿は無知だしｗｗ

>>736
ちょっと、>737と同じ端末は使えないな。

日本では軽くて駆動時間もそこそこのノートPCがあるから
ビジネスでノートPCを持ち歩くのが常識になってる
携帯にはビジネスユースとしては通話とメールしか求めない

>>734
例えばベンツやゴルフ等のドイツ車が、見た目の派手さこそないものの、「モノ」としての作り込み度には
職人の執念？とも思えるようなこだわりが見えない所にちりばめられている。
対して日本の携帯は大画面・ワンセグ・音楽・ゲーム・・・とにかく機能を詰め込むだけ詰め込んだ、
良く言えばハイテク、悪く言えば大人のオモチャとも言えるエンターティメント思考。
見た目も技術も誰の目からも見た目の艶やかさはあるけど、モノとしての作りこみの甘さがそこかしこに目立つ
ように思います。
日本人は昔から職人気質な人種であるはずなのに、携帯に関しては・・・・と感じます。
自分も技術者の端くれだからこそモノ作りには多少なりとも拘りはありますが、やはり企業であるからには
道楽で作っているわけでもなく、予算の許せる範囲内でそこそこのものを作って売るしかない大人の事情も
あるわけですから、携帯を作っている中の人達もある意味納得いかないだろうなぁと思うのです。

長文＆チラ裏でスマソ

>>736
勿論、私は喜んで買います。
あくまで道具ですから。
>>739
海外のスタバ行ったら分かると思うけど、明らかに日本の方がビジネスでラップトップを持ち歩く人は少ないと思うよ？
もしくは持ってても活用し切れてない。
>>740
メーカーに知り合いが居ますが、デスマーチばかりでやりがいがなさそうな感じでした。
技術力は凄いと思うんだけど、どこか進むべき方向性を間違えてるよね。

海外派はビジネス携帯が良い携帯という考えなんだね

>>741
携帯だけにあらずどこの企業でも相反する、質の向上とコスト削減が叫ばれているご時世ですから
お知り合いの方もさぞや複雑な心境でしょうね。
日本だって採算度外視で企業が一致団結しそれぞれの得意分野の技術を持ち寄って携帯を作る事が
出来たとしたなら・・デザインに関しては微妙だけれど見た目だけのハイテク機能に頼らない、
世界に誇れる素晴らしいモノが出来るでしょうね。

日本は海外と違ってPCを持っていなくて携帯だけのユーザーが圧倒的に多いように思うのですが、
それだからこそPCと携帯を連携して使う風習がないために、海外との生活習慣の違いから携帯に
求められるニーズも違ってしまい、それが方向性の違いに現れてしまうのではないですかね。

携帯OSを自由にインスコ出来る機種出してくれ〜　

>>740
もろ主観じゃねーかｗ

>>744
完全に自己責任を貫けるユーザーだけが買うなら出せるだろうけどな…

>>746
それでいいんじゃない？
シンビアンはセキュリティ用ソフトウェアも
揃えてるし。日本じゃ使えないけどね。

なんつーか壮大な教えてちゃんの巣窟を見た感じ。

http://www.symbian.com/symbianos/solutions/solutions.html

こういうのが便利で、実用的っていってんだよ。

andoroid がソフトウェアコンテストやったり
apple が 100億ドルのiphone用ソフトウェア基金まで
ぶちかましたりしてるご時世に、世界最先端の住人ってどんだけ〜♪


今後、国内数社のバリエーションで我慢できるなら構わんけどね。

撤退や事業見直しで見えてくる日本のケータイの問題点
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/mobile_catchup/38961.html

日本の携帯が音声通話用途からデータ通信端末に変わり始めた1999年頃は
PCのインターネットはウイルスだのなんだのがとても問題視されていた時期だからね

「絶対にPCみたいなのにはしない」ということが最大の目的だったからね
いまでもその目的は生きてるし、それは今後も変わらない

>>741
なるほど。
海外厨ではない海外携帯好きもちゃんといるわけだね。
海外マンセーな奴しかいないのかと思ってた。

>>748
andoroidの現状を知らないことは良くわかった。

あとアメリカならまだしも、日本でiPhoneが出たところで何ができるか考えてみなよ

バカが扱うものには規制が必要ってのには同意
Winnyみてたらよくわかる

メーカーから見たら他のメーカーは国内国外問わず同じ敵だろ
それを手を結んで良いものをというのなら国内に限る意味は全くない
国外の優良メーカーと手を組む道も考えた方が良い
というかむしろ国内の駄目同士がくっつくよりそっちのほうがいい

>>751
考えてもみなよって...。
SDK配布後、早くも参入した国内ベンダーがいくつもあるけど？

androidに夢見てるなんて能天気杉


せいぜい妄想だけ楽しんでろよ

どうせまた日本以外で普及するってオチだろ
それでこそ鎖国

シャープがモトローラを買収すればいい

>>756
おいおい、androidは海外ではモノになると?
能天気過ぎるのにも程がある

>>754
だからその国内ベンダーの中がどうなってるかなんて知らないんでしょ？

つまり今までの議論を総括すると俺の911SHが最強と言うことだな

>>760
端末自体は近いな

>>749
>「絶対にPCみたいなのにはしない」

形は変わったがウィルスは未だに問題だけど。

それはそうと、また今のPCのように根こそぎ持ってかれる訳だな。
同じ過ちを繰り返すとは。

Symbianでもインスコ設定をSymbian　SignedにでもしておけばOKだろ

>>755 >>758
Googleが米国の700Hzに入札してるのも知らんようだね。
能天気はどっちなんだ？

バルセロナにもキチンと展示され、きちんと動いてたしな。
リリース後バグだらけ＆販売大幅遅延のどっかのプラットフォームよりはマシだろ。

東芝＆三洋だっけか？

700Hz
どっかのプラットホーム
キチンと展示され、きちんと動いて
動いてた
リリース後バグだらけ
販売大幅遅延

俺はどっかのプラットフォームよりバグだらけ＾＿＾

すんげー長波だな。
つかタイポかと思ったら素だったのかｗ

>>765
あげ足取りご苦労さんだけど、実際触っちゃったからね。

残念ながら日本からの展示を見に来る人は少なかったし
俺個人もハッキリ言って全然面白くなかった。期待を裏切られた。

日本の端末が国外で負けた瞬間を現物でまざまざと見せ付けられたし
国内で縮小や撤退、合併が続く理由もよくわかった。

携帯専門のソニエリの撤退が噂されるって相当だもんな
世界じゃシェア4位なのに

世界のレベルが日本市場に追いついてないって事だよ

なんかPC-98と道歩んでる気がする。
こっそりSymbian載せてる携帯もちらほら見えるし

そんなに海外携帯がいいものならすでに日本市場を席巻していてもおかしくないだろう。
なぜいまだにニッチのまま止まり続けているのか。

>>767
感想はいいから根拠を書けよ。

>なぜいまだにニッチのまま止まり続けているのか。
・通信方式
・キャリア別の独自のサービス・コンテンツ

要は「仕様はメーカーじゃなくてキャリアが作ってる」ってことだな

海外携帯が必ずしも良いものとは思わない。
日本製はハードスペックや仕上げのクオリティーに関しては
他国の追随を許さないほどだと思うし。

でも、海外製が日本で売れてない要因は、日本製が海外製品に
対して優れているわけでなく、単に独自路線まっしぐらで特異な
市場だからじゃない？

日本は技術力はあるのに、それを標準化して金のなる木に変える
事が出来ないからなぁ・・・PDCの過ちをワンセグでも繰り返しているし

>>773
禿道。この点に尽きるね。

世界の斜め上を行く日本だねw

斜め上というよりあさっての方向になりつつあるような。

斜め上でもあさってでもなんでもいいけど海外メーカーが着いてこれずに国内メーカーだけが着いていけるという事実

三洋、三菱、ｿﾆｴﾘ日本も確定？
さて次は？日立？京ｾﾗ？

ついてこれずっつーか
わざわざ日本専用で設計から作り直す気がないだけでしょ
日本メーカーだって世界じゃシェア10%以下だし

「iPhoneが出れば、日本の携帯なんて消し飛ぶ」みたいな論調だったのが
iPhoneが出てかなりの時間がたったがどうにもなっちゃいない

「androidが出れば、日本の携帯なんて消し飛ぶ」みたいな論調もこれと同じなんだろうな
いざandroidが出てからはまた数年後に登場する別のもの取り上げて
「△△△が出れば、日本の携帯なんて消し飛ぶ」みたいな論調をまた繰り返し

けっきょく騒ぎ立ててもその場限りでいつまでもそうならない

>>768
菌性は撤退らしいよｗﾌﾟ

国内でiphone出てないし。

>>773
日本の技術力は高い

>>772
NOKIAやサムスンの端末が誤差程度しか売れてないだろｗ

>>781
それいっちゃﾀﾞﾒ

>>773
ワンセグある方が国内じゃ売れる

NOKIAのどこがいいの？

>>785
ﾜﾝｾｸﾞの有無を逝っているのではないと思うが・・・

NOKIAは結構好きだが、はっきり言って端末は古臭い
日本の端末より数世代古い

Nokiaは格安端末の薄利多売で世界トップの企業
日本で売ってるようなハイスペック端末についてはこれという端末はないよ

>>776
本気で言ってるの？
海外メーカについていけず国内に取り残されているという事実じゃねw

androidが出ても普及するのは難しいだろう
�@携帯で使えるフリーウェアを一般人はさほど求めていない
�A多機能化しても一般人は使いこなせない。むしろリスクが上がるだけでは？

反論があるなら普及する要因を具体的によろしく

結局Nokiaが売れてるのって安いからじゃないの？

>>789
日本国内の話だよ

>>783
サムスンは知らんが、国内で出てるNokia端末は
W-CDMAに対応した既存の機種をソフトいじって売ってるだけ
だからお財布ケータイとか日本特有の機能は持ってない

>>793
つまり海外の携帯はそのままでは日本では売れないってことじゃん

そう。
だから海外メーカーが日本市場に参入するのはとても敷居が高い

>>789
海外市場で見ればその通り。
日本メーカーの端末はカスって事だろうね。
逆に日本だと海外メーカー端末は売れないカス端末。
ただし前者のが将来性も市場規模もでかいからメーカーはどっちで勝負したら良いか考えるまでもない

>>793
で？それなんか意味あんの？

正に海外端末が日本では売れないの典型だろｗ

視点が変だよキミ

消費者から見れば、日本では日本向けの今までの携帯が売れるということには何の変わりもない

そういやboohooforyou.comってなくなったの？

>>790
その二つの理由は、ワープロ専用機にも言われてたが、結局コストパフォーマンスでAT互換機に敗れた過去が有る。
まあ、結局はソフト無線が実用化する頃には、ハードはインテルで、ソフトはマイクロソフトとアップルのみになる。
ケースのデザインだけしか日本メーカーがする事はなくなるさ。
量産効果でコスト差が激しく、日本が弱いソフトの割合が大きな物は、日本に勝ち目が
無いのの繰り返し。
今の日本独自なハードも、漢字テキストV-RAMと同じ程度の、ソフト技術で覆されるだけな物でしかない。

ソフトだけでFeliCaやワンセグチューナーがハードないのに実現できるって・・・・


あまりに妄想がひどいな

PCみたいに置きっぱなしであまりふかくはつかわないものと携帯みたいに一日中肌身離さず身につけて何時間も画面と睨めっこしてるような物は違うよ

>>800
携帯の場合はコンテンツで囲い込んでる
Nokiaのスタンダード機だと、そのままではMMSすら使えん。ひどい

>>798
視点が変だよキミ

消費者から見れば、日本では日本向けの今までの携帯が売れるということには何の変わりもない
つまり海外の端末は日本じゃカス

>>803
それは日本のｷｬﾘｱができないようにしているだけやん

MMSにすら対応できないNokiaがクソ
キャリアからの圧力という言い訳をするならNokiaの営業がクソ
結局Nokiaがクソって事だよ

いいこと思いついたぜ。携帯にSuicaカードを収納する袋を付けるんだ
これだけで海外端末もSuica対応だぜ。これおれのアイデアから勝手にまねするなよ

>>806
MMSには対応してるけど、キャリアが自社端末以外は使えないようにしてる
だからキャリア端末のように見せかける細工をすると使えるようになる

世界中でそんな国は日本しかないなw

NOKIAがろくな技術力をもってないということは今更言うまでもないことだと思っていたのだが。

>>806
"日本以外"のキャリアだったら、普通はSMSでMMSの自動設定情報送ってくれるよ？
どっちがクソかよーく考えたほうがいい。

キャリアが強いからド田舎でも携帯が使えるしMBpsという高速通信網が広範囲で引かれてる
さらに携帯ショップへ行けばすぐ使える状態に設定して操作方法も教えてくれるしこういう利点を無視して欠点ばかり言ってもね
俺は今の方が日本人には合ってると思う

>>809
韓国は？
あそこは日本以上にガラパゴスだろ

海外厨って何を訴えてるのかわからんのよね。

vodafoneも撤退したしインセも少なく海外に近いWillcomも死に体
これをどうとる？

日本型がいいか海外型がいいかというのは、安定性と拡張性とどちらを選ぶかということだから、答えなど出るはずがない。
問題はユーザーの側に実質選択権がないこと。
ドコモとソフトバンクがウェブとメールを定額で使えるアクセスポイントを解放すればいいだけのこと。
機能比較など興味はないね。
必要とする機能はそれぞれ違うんだから。
俺としては、結局のところ、定額でデータ量制限無しでそこそこ使えるブラウザと、２つのメールアドレス問題を解決できるレベルで、やっぱりデータ量制限無しのメールソフトがついてればいい。
国内機では皆無に近いけれども。

>>814
せめてNokia端末を去勢無しで出してほしい
こんどSB出すけど

なんでもかんでも許したら輻輳が起こってネットワークが死ぬ
パケホは色々な規制の上に成り立ってるんだよ

>>816
妄想ワロスｗ

>>816
>俺としては、結局のところ、定額でデータ量制限無しでそこそこ使えるブラウザと、２つのメールアドレス問題を解決できるレベルで、
>やっぱりデータ量制限無しのメールソフトがついてればいい。
>国内機では皆無に近いけれども。
htc Z や M1000でのbizホーダイでは駄目か？　それか今度でるF1100 or HT1100なんかは？

>>796
うん。
それが出来ない日本のメーカはやっぱ二流だね。

大きなこと言いながら、行き着くとこは結局なんだかヲタクチックでニッチな個人的趣味？

そんなマニアックなどうでもいい要求を正当化するために日本の携帯がダメだとかずっと叩いてるわけ？
アホらしい

>>822
わからない事は全てマニアックですか。

>>820
すまん、国内メーカーという意味での国内機。
F1100は個人購入可能なのか？

あとX01Tやウィルのやつは一応条件満たしてるが、デザインが恥ずかしすぎる。
海外機だからというよりは、消去法でノキアか海外ソニエリしかないんだよ。

今んとこはX01NKで一応幸せだから、正直どうでもいいんだけどなｗ

国内機をバカにする気は毛頭無いが、
前述のMMSみたいな縛りをやめてくれればそれでいいよ。
自分で海外通販で買ってSIM挿して使うからさ。

今度出るX02NK(N95)も、本家リリースから1年遅れだし。
もう後継機もでるし。

何時までも、ﾙｰﾌﾟだなｗ

>>824
>F1100は個人購入可能なのか？
可能だよ。店頭販売もされる。値段はhtc z並になるだろうけどね。
というか、htc zも最初は法人のみだったけど、一応個人でも買えるようにはなっていた。
ただし、店頭発売はされず、昔で言うドコモ（関東・甲信越）のビジネスオンライン申し込み
扱いだったけどね。

>今んとこはX01NKで一応幸せだから、正直どうでもいいんだけどなｗ
あれ？　X01NKって法人販売のみ＋定額サービス対象外じゃなかったけ？
会社から支給されたって感じ?

>海外機だからというよりは、消去法でノキアか海外ソニエリしかないんだよ。
一応、イーモバもKaiserで可能になる予感。というか、プロバイダメアド+それなりのWEBブラウザとなると、
スマートフォンぐらいしか現状の日本では確かに無いな。

どんだけ酔狂なんだよ

海外と日本を入れ替えて考えてみな
「日本国内で海外端末で外国のようにMMSを使えるようにしてくれ、それだけでいいから」
「海外で日本製端末で日本のようにiモードを使えるようにしてくれ、それだけでいいから」
これと同じこと言ってるんだぜ

同じじゃないよ
キャリア端末以外は「使えないようにしている」んだから

確かに。問題のすり替えに近いものがあるなぁ

同じだろうよ
日本ではiモードサービスでやってるのにそれとは別にMMSやれるようにしろといってるのだから
海外でも同様にiモードやれというようなもの

>>827
> 可能だよ。店頭販売もされる。値段はhtc z並になるだろうけどね。
そうか�d、じゃあ一応チェックしとこ。
WMに関しては、正直日本的なカスタマイズが必要だと感じてる。
俺程度のスキルだと、ちょっと持て余し気味なんだよなｗ
つか富士通一番最初に撤退するかと思ったんだが…

> あれ？　X01NKって法人販売のみ＋定額サービス対象外じゃなかったけ？
バリバリ全て定額対象。入手ルートは聞かないでｗ

> 一応、イーモバもKaiserで可能になる予感。というか、プロバイダメアド+それなりのWEBブラウザとなると、
> スマートフォンぐらいしか現状の日本では確かに無いな。
HTCもデザイン的には微妙なんだよな…
ソフバンが出したX01,02HTがSTD版より微妙に劣化してた印象が強いせいかもしれないが。

ドコモが、NM705iを劣化させずにそのまま出してくれれば、それで良かったんだよ。
つか結局やっぱり必要もないのにHSDPAまで封印するのか？
どんだけノキア目障りなんだよｗ

>>831
あーすまんな
俺ソフトバンクなんだ

そこのキャリアがやってないサービスを、
外国製端末（日本においては海外端末、海外においては日本端末）向けに新たに対応しろというのは無茶だろう

>>833
つまりソフトバンクが糞ってことだな

ソフトバンクが糞っていう話を日本のキャリア全体に拡大するすり替えはやめてくれ

DoCoMoも糞だよ
信じられないくらい機能殺してリリースしやがる

携帯用サイトってそんなに不便？
むしろ重いだけで低速回線で見る人のことを考えてないPC用のサイトより携帯用サイトの方が見やすいし使いやすくて良いと思うけど
そういう点でimodeは良いと思う
メールも今ではPCつかったことすらないようなお年寄りから女子高生まで使うぐらいに普及させたし

回線速度の問題よりも
画面の広さや解像度の違い、レイアウトの崩れ、本来マウス操作のものだから合わないって方が問題でしょ

　　_, ._ ∩　悪霊退散！悪霊退散！
（　゜ ∀゜)彡　
　 ⊂彡

>>837
平たくいえば、ネット普及の役目は終わりつつあるんだし、
そろそろ別の選択肢も用意したらどうですか、キャリアさん？て話。
誰もimodeの功績については否定してないよ。
auなんかは独自規格で囲い込まなきゃならない事情もあるし、
そういうキャリアもあるべきなんだけど、
ドコモとソフバンは、今更そんな事に大事な金をつぎ込む必要はないんだし、
自分でものを考える力のない人から小金とはいえない金額を搾り取るビジネススタイルって、どうかと思うよ。

F1100じゃダメなの？

ノキアやHTCの端末はデザインが微妙すぎて買う気になれない

>>841
今見てきた＞F1100
ちょっと無理だわ。
倍の機能で半分の値段でも躊躇するデザイン。
日本製の携帯って、二つ折りやスライドを開く前は、そこそこいいかなって思えるのがあるけど、
開いたらもう駄目だわ。
画一化されたキー配置とかキーフォントとかに、メーカーの考える使いやすさの押し付けが凝縮されてる感じ。
もっと、「どう使っていただいても自由ですよ、お客様の端末ですから」っていうような遊びが欲しいんだよ。
スマートフォン名乗るなら、尚更のこと。

自由という名の不自由な端末は売れないよ
ZERO3持ってるけどオタクの俺だから使えるんで一般人は絶対投げ出す

だから
端末は自分で見つけてくるから網開放してちょ
という話

>>843
WMは自由度高すぎるなｗ
だからこそ国内キャリアが脅威を感じない→制限受けない
だったわけで。
SymbianやiPhoneは、やり方次第で売れると思うよ。
このまま国内メーカーが少なくなっていくようだと、
ソフバンあたりは、そっちにシフトせざるをえなくなるだろうし。
X02NKあたりは、その試金石だと思ってる。
別の意味でWMだけどX02,03HTも。

>>842
ノキア端末の方がデザインの押し付けという気がするけどなぁ…
個人的には通話・終話ボタンが緑赤に塗り分けられてるのが耐えられない
まぁF1100のデザインがよいとは思わないけどさｗ

>>846
デザインの話はどこまで行っても主観にしかならないんだけども、
こういう説明を思いついた。あまり的確でないかもしれないが。

メーカーとして商品として出す以上、
やっぱりデザインの部分にも細かいところまでの理由付けを求められると思うんだが、
日本のメーカーのデザイナーは、それを本気で一つ一つ考えてしまうんだと思うんだ。
だから、機能的という以外に取り柄のない端末が大量生産される。
海外のデザイナーは、多分そうじゃない。
基準をクリアするぎりぎりの線はクリアしたら（赤緑ボタンとか）、後は自分の好きなように作る。
できあがったら、それらしい理屈をそこにつけて、周りを納得させる。
そこに、端末ごとのデザイナーごとの遊びが生まれる。
豊富な選択肢さえあれば、それは押し付けにはならないと思うんだけど。

>>829
>キャリア端末以外は「使えないようにしている」んだから
でもそれは別に日本特有ってわけでもないんだよな。
AT&TなんかもKaiserをロックしてTiltとして出してるし、
iphoneなんかも一地域一キャリアでしかださないわけだし。

>>836
NK705iなんか、何故かHSDPAまで殺されてるからな。ドコモは
ノキアに対してなんか恨みでもあるのか？と思うぐらい逆にWMの機種に
比べてシンビアン機への制限が酷いよな。

>>842
>画一化されたキー配置とかキーフォントとかに、メーカーの考える使いやすさの押し付けが凝縮されてる感じ。
物理的なキー配置はともかく、WM機なんだからフォントは変えられるじゃんｗ

>>846
>個人的には通話・終話ボタンが緑赤に塗り分けられてるのが耐えられない
それは別にドコモだけじゃないと思う。海外機種でもそーゆー色で塗り分けられてる
機種は普通にあるし。

>>848
ホントに恨みとかあるならそもそもドコモはNokiaの端末を取り扱わないはずだろ？
取り扱ってるのに機能を削減されているというのは何か技術的な問題があるんだよ

>>848
> >画一化されたキー配置とかキーフォントとかに、メーカーの考える使いやすさの押し付けが凝縮されてる感じ。
> 物理的なキー配置はともかく、WM機なんだからフォントは変えられるじゃんｗ
キーそのものに印刷されてる数字とかのフォントの話

> >個人的には通話・終話ボタンが緑赤に塗り分けられてるのが耐えられない
これはノキアの話。

>>850
>画一化されたキー配置とかキーフォントとかに、メーカーの考える使いやすさの押し付けが
キーに印刷されてるフォントなんて、それこそ海外と日本で大差ないんじゃない？
あと、今更ながら思ったんだけど、キー配置って別に海外携帯も似たようなもんじゃない？
少なくてもテンキー部分については。

つーか、そこまで言うならいいと思う機種と駄目だと思う機種をそれぞれ具体的に挙げてほしいんだが…

思うんだが、このスレってあんまり具体的な機種名が出てこないよね。一言で
海外携帯言ってもそれこそピンきりだと思うんだが。日本だってツーカーSと905iシリーズで
全然違うものなんだし。

>>851
> このスレってあんまり具体的な機種名が出てこないよね。
禿しく同感。
比較的知名度の高い機種でデザイン好きなの挙げてみる。

好きなほうから
Nokia 7600
au Infobar Nishikigoi
Docomo NM850ig
Nokia N73
iPhone
ここらへんは機能面や使い勝手の悪さを知った上でそれでも使いたい。
てか改めて思ったけど、最近Nokiaのデザインたるんでるね。
ソニエリのほうがいい感じだ。

逆に嫌いなのは、
Wilcom esシリーズ
90xシリーズのDとSH
auのソニエリと最近のカシオ
ソフバンの東芝

> 少なくてもテンキー部分については。
俺的にはまさしくテンキーが許せない。
太字ですよぉ見やすいですよぉって、それがデザインに及ぼす影響を考えてみたことがあるのかと。
もちろん上手く全体にハマってる場合もあるけどね。

>>852
>Nokia 7600
ああ、確かにあれは変わったデザインで面白かった。流石に当時は
金が無くて買おうとは思わなかったけど、あーゆーデザインのが
1個ぐらいあっても確かにいいと思う。

それに、SIMフリーで日本語版も出てたけど、当時としては（つーか
今でもだけど）珍しかったしね。

>>840
auが独自規格良くて他キャリアがダメってｗ

CDMA2000で独自規格しか選択肢ないのは分かるが他キャリアも独自規格のが利益に貢献すると考えてるんだろ

>>842
そもそも日本の携帯はスマートフォンだからｗ

>>847
全部おまえの妄想じゃねーかｗ

>>849
俺もそう思う。
HSDPAなんて扱える機種が多い方がドコモ的にも嬉しいだろうに
細かい仕様の違いとかでどうしても不具合を解消できなかったんじゃないだろうか。
それか、ノキアが日本市場を軽視してて
「上手く行かない機能はとりあえず殺しといたらいいんですよ」という方針で
すごく安易なローカライズをしたか。

>>852
iphone以外全部ダサすぎるね。

>>821
そうそう企業は利益出してなんぼだからな。
そういう意味ではカスに近い

>>854
>>854
ん？ビジネスモデルとして全体的な利益が出ないからメーカーが次々に撤退しとるのとちゃうの？
今のキャリアはメーカーとユーザーにたかる寄生虫だから、早く自立しないと大変な事になりまっせ、って話。
メーカーにたかれなくなれば、次はユーザーにしわ寄せが来るでしょ。
結局のところ、キャリアの財産はインフラでしかありえないのに、あさっての方向に金を使っちゃったのが間違いでっせと。

>>852
なるほど
好みがよくわかる。
俺は機能美に惹かれるから思いっきり相容れないな〜
使い勝手という制約があるからデザインが映えるんだと思う

>>857
おいおい、世界中で使われているNOKIA機側の不具合ならば
他国でも問題になっているよ
仮に問題が発生した上での機能削除ならば、DOCOMO側が
3GPPの規格に準拠していていない可能性の方が高い

ってか、あれだけNOKIA機を虚勢するには相応のコストが
掛かるだろうに、徹底的に端末の魅力を殺すからなぁ
幹部も「NOKIAは買うな」発言をするし、余程恨みと言うか
怨念があるのか
既得権益を脅かす存在は叩き潰しておきたいだけなんだろうけど

>>862
だからドコモの規格の問題じゃないかと思うんだが。
まさしくその｢規格を採用」ではなく｢規格に準拠｣という部分でな（準拠：完全に適合ではない事）。

>>860
ん？
次々と撤退したからどうしたの？
キャリアの財産はインフラだけとか言っちゃう馬鹿すぎまっせ。

選択と集中も一つの経営手法にすぎないから
GEやSONYみたいな多角経営もあるんだよって話。

>>842
そんなおまえの妄想端末が売れるの？ｗ

>>845
symbianは富士通とSHARP等に採用され実際売れてるがなｗ

もしかしてS60との区別もつかないアホですかぁ？

>>864
>SONYみたいな多角経営

ああ、ギャグね。

海外携帯は携帯ですよ！てデザインなんだよねデザインしてないデザインなんだよねカッコ悪いよｗ

>>863
そういう意味で採用と準拠を使いわけるんだったら
世界中に3GPP規格を採用してるキャリアは存在しなくなるよ
HSDPAについても
DoCoMo独自仕様なんて入ってるわけ無いじゃん
HSの搭載有無だってメーカーで決められるし

>>863
所詮、言葉遊び

別に海外端末に対応しなきゃいけない理由はどこにもないわけだし

舶来厨は舶来機が売れてない事を反芻してろ！ｗｗﾌﾟ

そこで陰謀説ですよ
「海外端末は売れてないのではない、海外端末は売れないようにする陰謀だ」



現実から目を反らすには、陰謀が一番w

ﾌﾟﾀﾛｰ(笑)

>>870
＞所詮、言葉遊び　　　　これ貰った！！ｗ　ﾌﾟﾀﾛｰ厨ｗｗ

なんだか必死なやつがいるが、キャリアの紐付きの端末メーカ以外が全部撤退した
ときのことを考えてみろよ。
というか、現状の市場環境から見るとその方向が妥当なわけだが。
そうなると、端末の売れ行きのリスクをキャリアとその数社が全て被ることになる。
端末が売れないという事態が起きると、新規のコンテンツやサービスを展開できない。
そうなると料金値下げへの圧力が高まる。
多様性を担保しようとすると調達先を海外に頼らざるを得ない。
そうなったときに、ここで散々バカにしている海外端末が顧客の要求を満たせるか。
逆に全く同じ製品を作ったときに国内と海外メーカの一台当たりの固定費の差を考え
れば、さらに国内メーカの首は絞まっていく。

ことは端末がどうこうという矮小な話ではなく、国内端末メーカが正常に経営できる
モデルを考えなければならない。
その上で、キャリアが全てまかなうことは不可能かつおかしな話だから、せめて、
端末メーカが海外進出等でリスク分散できるような環境を作るという意味でグローバル
スタンダードの取り込みは必要という文脈じゃないかと。

ただ、問題の源泉はキャリアではなく、ことここに至るまで、ノーと言えなかった
端末メーカにあるのだが。

なんで端末メーカー目線なの？

2002〜2007年のトータル当期利益でみる企業ランキング
トヨタ自動車　69097億
ホンダ　29290億
日産　2,8622億
キヤノン　21373億
武田薬品　17191億
=============電機業界が越えられない壁=========
デンソー　8007億
ソニー　6331億
信越化学　5785億
任天堂　5669億
リコー　5176億
====↓キヤノン07年度1年分の利益の壁===========
シャープ　3718億
三菱電機2449億
＝＝＝＝↓成長できない企業の壁＝＝＝＝＝＝＝＝
東芝549億
松下249億　・・・2002年に4277億の赤字を出すのが響く
＝＝＝＝↓衰退に向かう電機ブラックの壁＝＝＝＝＝
ＮＥＣ-2063億・・・07年9月の中間決算では赤字に転落
富士通-2520億・・・1024億の黒字なので復活見込みあり
日立　-3840億・・・07年9月中間決算では赤字。二年連続赤字で沈没中。

>>876
国内メーカー全部撤退？それはないだろ
固定電話だってとても儲かってるとは思えんが松下シャープ当たりが今でも細々と売ってて海外メーカーが売れてるわけじゃない
携帯の未来は固定電話の今だ

固定電話の端末なら、
パナソニック、シャープだけでなくパイオニアや三洋電機も元気ですよ
ユニデンってのもあるよ

海外製品の入り込む隙はないね

携帯電話の端末も枯れた技術になって
パナソニック、シャープと東芝、京セラあたりのメーカーが残って終わり
あと1社くらいあるかもね

海外製品メーカーはどこにも居る場所はないな

>>867
GEがみえないのか？ｗ

>>876
だいたい同意だがおまえが一番必死だね。
まぁ不可能でもおかしな話でもないんだけどなｗ