【も～】ダメダメ日本の携帯事情を語る【その7】
1 ：白ロムさん：
ま、携帯だけではないのですが、ハード・コンテンツとも、日本は現在”二流国”が現状です。
世界に先駆けたスタイルをつくり、ビジネスとして確立し、ハード・コンテンツを
輸出しなければならない筈が、全くもってイタイ状況。
これで iPhoneなど入ってきた日には、機体どころか、音楽の流通まで
ゴッソリ持って行かれるでしょうな。
また、国内のメディアではマンセーばかりの情報の中、端末メーカを
中心にかなり危機的な状況。age/sage は特に決めません。
国内携帯事情のダメダメっぷりを語りましょう。
前スレ【も～】ダメダメ日本の携帯事情を語る【その6】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1188827564/
世界に先駆けたスタイルをつくり、ビジネスとして確立し、ハード・コンテンツを
輸出しなければならない筈が、全くもってイタイ状況。
これで iPhoneなど入ってきた日には、機体どころか、音楽の流通まで
ゴッソリ持って行かれるでしょうな。
また、国内のメディアではマンセーばかりの情報の中、端末メーカを
中心にかなり危機的な状況。age/sage は特に決めません。
国内携帯事情のダメダメっぷりを語りましょう。
前スレ【も～】ダメダメ日本の携帯事情を語る【その6】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1188827564/
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2 ：白ロムさん：2007/12/01(土) 02:23:02 ID:cRwqxDc50
にこにこ
3 ：白ロムさん：2007/12/01(土) 02:25:48 ID:TLU9qdjEO
【携帯端末：世界の壁 日本１０社で販売シェア８．８％】
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20070107k0000m020058000c.html
【2006年第3四半期における世界携帯電話販売台数（単位：1000台）】
----------------------------------------------------------------------
2006年Q3 2006年Q3 2005年Q3 2005年Q3
販売台数 市場シェア 販売台数 市場シェア
メーカー （％） （％）
----------------------------------------------------------------------
Nokia 88,129.1 35.1 67,226.6 32.5
Motorola 51,879.3 20.6 38,634.7 18.7
Samsung 30,583.2 12.2 25,861.4 12.5
Sony Ericsson 19,395.4 7.7 13,846.2 6.7
LG 14,958.5 6.0 13,512.0 6.5
BenQMobile 6,132.7 2.4 9,815.4 4.7
その他 40,180.1 16.0 37,850.8 18.3
----------------------------------------------------------------------
合計 251,258.3 100.0 206,747.1 100.0
----------------------------------------------------------------------
出典：Gartner Dataquest（2006年11月）
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20070107k0000m020058000c.html
【2006年第3四半期における世界携帯電話販売台数（単位：1000台）】
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2006年Q3 2006年Q3 2005年Q3 2005年Q3
販売台数 市場シェア 販売台数 市場シェア
メーカー （％） （％）
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Nokia 88,129.1 35.1 67,226.6 32.5
Motorola 51,879.3 20.6 38,634.7 18.7
Samsung 30,583.2 12.2 25,861.4 12.5
Sony Ericsson 19,395.4 7.7 13,846.2 6.7
LG 14,958.5 6.0 13,512.0 6.5
BenQMobile 6,132.7 2.4 9,815.4 4.7
その他 40,180.1 16.0 37,850.8 18.3
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合計 251,258.3 100.0 206,747.1 100.0
----------------------------------------------------------------------
出典：Gartner Dataquest（2006年11月）
4 ：白ロムさん：2007/12/01(土) 02:28:16 ID:TLU9qdjEO
【米国でも GSM 普及のきざし】
http://japan.internet.com/wmnews/20010330/12.html
【GPRS 普及の鍵はローミングサービス】
http://japan.internet.com/webtech/20011215/11.html
【大きく動き出した米国の携帯電話業界を読み解く】
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/USURA/20040226/1/
【北米でGSM加入者が増加～トレンドはEDGEとUMTS】
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0410/25/news063.html
【http://www.gsmworld.com/roaming/GSM_WorldFreqBands2006A.pdf】
世界のGSM圏のどの国がどの周波数を使っているかの一覧
日本と韓国だけが赤で「3GSM」になっているのはご愛嬌ということで。:-)
【日本でiPhoneが使えるようにする方法】
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/632c707ad31a5243aef5b3baa6d8c33f
【携帯電話料金、国際比較。】
携帯電話 １分あたりのコスト
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/event/30212.html
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/event/31346.html
http://k-tai.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/126355-30212-3-1.html
香港 7円
米国 8円
台湾 12円
韓国 14円
英国 32円
日本 47円←激高!!!
http://japan.internet.com/wmnews/20010330/12.html
【GPRS 普及の鍵はローミングサービス】
http://japan.internet.com/webtech/20011215/11.html
【大きく動き出した米国の携帯電話業界を読み解く】
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/USURA/20040226/1/
【北米でGSM加入者が増加～トレンドはEDGEとUMTS】
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0410/25/news063.html
【http://www.gsmworld.com/roaming/GSM_WorldFreqBands2006A.pdf】
世界のGSM圏のどの国がどの周波数を使っているかの一覧
日本と韓国だけが赤で「3GSM」になっているのはご愛嬌ということで。:-)
【日本でiPhoneが使えるようにする方法】
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/632c707ad31a5243aef5b3baa6d8c33f
【携帯電話料金、国際比較。】
携帯電話 １分あたりのコスト
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/event/30212.html
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/event/31346.html
http://k-tai.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/126355-30212-3-1.html
香港 7円
米国 8円
台湾 12円
韓国 14円
英国 32円
日本 47円←激高!!!
5 ：白ロムさん：2007/12/01(土) 02:30:36 ID:TLU9qdjEO
【功を訴えるキャリア、罪を問う構成員──SIMロックの是非をめぐる認識のずれ】
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/mobile/articles/0702/02/news107.html
【SIMフリー。今現在ドコモにやる気が無いだけでそうなればいくらでも方法あると思うんだが。】
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/mobile/articles/0702/02/news107.html
【ソニー・エリクソンは過去最高益。通期連結も上方修正】
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070130/sony.htm
【世界の携帯電話事情】
http://www.nokia.co.jp/forum/support/newsletter/column_mobile/
【“SIMロック解除”で安くもならないし便利にもならないドコモの中村社長】
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0702/02/news108.html
【世界標準】
ttp://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=MMIT0f000026012007
「0円でも売れない」 (時流超流) : NBonline(日経ビジネスオンライン) [2007/1/22/]
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070118/117191/
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/mobile/articles/0702/02/news107.html
【SIMフリー。今現在ドコモにやる気が無いだけでそうなればいくらでも方法あると思うんだが。】
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/mobile/articles/0702/02/news107.html
【ソニー・エリクソンは過去最高益。通期連結も上方修正】
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070130/sony.htm
【世界の携帯電話事情】
http://www.nokia.co.jp/forum/support/newsletter/column_mobile/
【“SIMロック解除”で安くもならないし便利にもならないドコモの中村社長】
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0702/02/news108.html
【世界標準】
ttp://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=MMIT0f000026012007
「0円でも売れない」 (時流超流) : NBonline(日経ビジネスオンライン) [2007/1/22/]
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070118/117191/
6 ：白ロムさん：2007/12/01(土) 02:34:36 ID:TLU9qdjEO
【インセ】日本の携帯ビジネスモデルを語れ 2【SIMロック】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/phs/1171005399/l50
【総務省の2.5GHz 方針は英断だと思うな。】
http://k-tai.impress.co.jp/cda/readers/odaibeya/
【ねぇ、ねぇ。スペオタ御本尊がワンセグ使えないってさ】
http://k-tai.impress.co.jp/cda/readers/odaibeya/34535.html
【iPhone FCC 通過】
http://www.engadget.com/2007/05/17/fcc-thinks-different-grants-approval-to-apple-iphone/
【日米規制改革および競争政策イニシアティブに基づく日本国政府への米国政府要望書】
http://japan.usembassy.gov/pdfs/wwwfj-20061205-regref.pdf
【こういう端末がなぜ日本で出せないのだろうか？】
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0704/20/news128.html
【日本の携帯電話事情に興味を持つ人ならば、一見の価値あり】
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/mobile/pdf/070215_si3_5.pdf
【第３回モバイルビジネス研究会】
http://japan.cnet.com/news/com/story/0,2000056021,20343241,00.htm
【第４回モバイルビジネス研究会】
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0703/2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/phs/1171005399/l50
【総務省の2.5GHz 方針は英断だと思うな。】
http://k-tai.impress.co.jp/cda/readers/odaibeya/
【ねぇ、ねぇ。スペオタ御本尊がワンセグ使えないってさ】
http://k-tai.impress.co.jp/cda/readers/odaibeya/34535.html
【iPhone FCC 通過】
http://www.engadget.com/2007/05/17/fcc-thinks-different-grants-approval-to-apple-iphone/
【日米規制改革および競争政策イニシアティブに基づく日本国政府への米国政府要望書】
http://japan.usembassy.gov/pdfs/wwwfj-20061205-regref.pdf
【こういう端末がなぜ日本で出せないのだろうか？】
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0704/20/news128.html
【日本の携帯電話事情に興味を持つ人ならば、一見の価値あり】
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/mobile/pdf/070215_si3_5.pdf
【第３回モバイルビジネス研究会】
http://japan.cnet.com/news/com/story/0,2000056021,20343241,00.htm
【第４回モバイルビジネス研究会】
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0703/2
7 ：白ロムさん：2007/12/01(土) 02:36:35 ID:TLU9qdjEO
【BlackBerry Pearlの販促サイトがかっこよすぎる。やっぱ欧米のセンスはいい】
http://www.blackberrypearl.com/
【iPhoneだけじゃないってことはこの線は今後増えるんだろうな】
http://www.deeda.com/devices/consumerdevices-pi.php
http://www.pradaphonebylg.com/
【Jobs だって色々考えてるみたいだぜ】
http://japanese.engadget.com/2007/04/14/wifi-ipod-2007q3-rumor/
【Jobs、本気っぽい。OS より iPhone 優先】
http://www.rbbtoday.com/news/20070413/40822.html
【iPhone10代若者25%に購入意欲】
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20346979,00.htm
http://www.blackberrypearl.com/
【iPhoneだけじゃないってことはこの線は今後増えるんだろうな】
http://www.deeda.com/devices/consumerdevices-pi.php
http://www.pradaphonebylg.com/
【Jobs だって色々考えてるみたいだぜ】
http://japanese.engadget.com/2007/04/14/wifi-ipod-2007q3-rumor/
【Jobs、本気っぽい。OS より iPhone 優先】
http://www.rbbtoday.com/news/20070413/40822.html
【iPhone10代若者25%に購入意欲】
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20346979,00.htm
8 ：白ロムさん：2007/12/01(土) 02:40:01 ID:TLU9qdjEO
【モバイルビジネス研究会、イー・モバイル千本氏らが意見陳述】
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/33992.html
・日本の競争力は世界の先進国中で低い。コンテンツのオープン化、端末のオープン化を進めるべき
・欧州ではSIMロックに関する規制がよく機能している。日本でも3G導入時に実施していれば、
もっと世界にメーカーが進出できたかもしれない
・販売奨励金とSIMロックについては、現状のビジネスモデルに加えて、奨励金なしという選択肢も
用意することが重要。たとえば4G導入時にSIMロックの規制導入
・多機能ライト層が29.5％、単機能特化層が56.9％、AV層が6.5％、常時利用層が7.1％と均衡している状態。
個人の幅にあわせた選択肢が必要かもしれない
・国内の1機種あたりの開発費用は100億円以上かかり、開発期間は1年を超え、開発費用込みの
端末価格は7～8万円
・数年後の3G端末は1台100～150ドル。内、ソフトウェアが占めるのは10％程度。アップルの「iPhone」も
ほぼ同じコスト構造。アプリケーションはキャリアの競争力を示す部分となる。
・米国では低コスト化および開発期間の短縮に向けた技術開発が進められている。
【インセンティブモデルの是非】
携帯電話におけるインセンティブモデルの是非～インセンティブモデル脱却の提言～
ttp://www.geocities.jp/baba_satoshi_0/index.html
【Zune Phone】
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070202_zune_phone/
ttp://jp.techcrunch.com/archives/zune-phone-nearly-confirmed/
【Google Phone】
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070307_google_phone/
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070419_google_phone/
ttp://slashdot.jp/mobile/article.pl?sid=07/03/09/1133210
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/33992.html
・日本の競争力は世界の先進国中で低い。コンテンツのオープン化、端末のオープン化を進めるべき
・欧州ではSIMロックに関する規制がよく機能している。日本でも3G導入時に実施していれば、
もっと世界にメーカーが進出できたかもしれない
・販売奨励金とSIMロックについては、現状のビジネスモデルに加えて、奨励金なしという選択肢も
用意することが重要。たとえば4G導入時にSIMロックの規制導入
・多機能ライト層が29.5％、単機能特化層が56.9％、AV層が6.5％、常時利用層が7.1％と均衡している状態。
個人の幅にあわせた選択肢が必要かもしれない
・国内の1機種あたりの開発費用は100億円以上かかり、開発期間は1年を超え、開発費用込みの
端末価格は7～8万円
・数年後の3G端末は1台100～150ドル。内、ソフトウェアが占めるのは10％程度。アップルの「iPhone」も
ほぼ同じコスト構造。アプリケーションはキャリアの競争力を示す部分となる。
・米国では低コスト化および開発期間の短縮に向けた技術開発が進められている。
【インセンティブモデルの是非】
携帯電話におけるインセンティブモデルの是非～インセンティブモデル脱却の提言～
ttp://www.geocities.jp/baba_satoshi_0/index.html
【Zune Phone】
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070202_zune_phone/
ttp://jp.techcrunch.com/archives/zune-phone-nearly-confirmed/
【Google Phone】
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070307_google_phone/
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070419_google_phone/
ttp://slashdot.jp/mobile/article.pl?sid=07/03/09/1133210
9 ：白ロムさん：2007/12/01(土) 02:41:26 ID:TLU9qdjEO
【Apple社の「iPhone」が消費者調査で高評価】
ttp://www.ednjapan.com/content/l_news/2007/05/l_news070530_0301.html
【PC-9800/9821シリーズの終焉】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/PC-9800%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA
日本のソフトウェア産業、衰退の真因
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070306/264055/?ST=biz_shinzui
ttp://it.nikkei.co.jp/internet/column/china.aspx?n=MMITbp000012122006
2006年３月期の業績を見るとＮＴＴドコモやＫＤＤＩ、ボーダフォン（現ソフトバンクモバイル）のキャリア３社がそれぞれ8326億円、2966億円、 763億円の営業利益を上げたのに対し、
松下とＮＥＣの上位２社でも携帯事業で84億円及び250億円の赤字を計上するしかないという惨状は、いかに通信業界の競争構造がゆがんでいるかを象徴している。
「１円携帯」規制へ、総務省が料金体系見直し要請
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070622it01.htm
米企業がアイピーモバイル買収へ 携帯事業への参入狙い
ttp://www.asahi.com/business/update/0713/TKY200707120473.html
ttp://www.ednjapan.com/content/l_news/2007/05/l_news070530_0301.html
【PC-9800/9821シリーズの終焉】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/PC-9800%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA
日本のソフトウェア産業、衰退の真因
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070306/264055/?ST=biz_shinzui
ttp://it.nikkei.co.jp/internet/column/china.aspx?n=MMITbp000012122006
2006年３月期の業績を見るとＮＴＴドコモやＫＤＤＩ、ボーダフォン（現ソフトバンクモバイル）のキャリア３社がそれぞれ8326億円、2966億円、 763億円の営業利益を上げたのに対し、
松下とＮＥＣの上位２社でも携帯事業で84億円及び250億円の赤字を計上するしかないという惨状は、いかに通信業界の競争構造がゆがんでいるかを象徴している。
「１円携帯」規制へ、総務省が料金体系見直し要請
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070622it01.htm
米企業がアイピーモバイル買収へ 携帯事業への参入狙い
ttp://www.asahi.com/business/update/0713/TKY200707120473.html
10 ：白ロムさん：2007/12/01(土) 02:43:16 ID:TLU9qdjEO
サムスンの世界CM?
忍者が日本語で「サヨナラ」?
ttp://www.youtube.com/watch?v=LjKs6HxOFpk
【米韓】米、クアルコム製半導体チップを搭載した携帯電話を輸入禁止へ?～韓国メーカー大打撃（聯合ニュース）?
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/itscience/2007/06/08/0600000000AJP20070608000400882.HTML
【携帯電話開発の現状】
ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
【日本の携帯メーカーは中国から永遠に「さよなら」するのか】
ttp://it.nikkei.co.jp/internet/column/china.aspx?n=MMITbp000012122006
【モバイルビジネス研究会（第８回）】
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/mobile/070626_2.html
【iPhoneは日本のケータイ業界へのオマージュ】
ttp://japan.cnet.com/column/mori/story/0,2000055916,20355089,00.htm
忍者が日本語で「サヨナラ」?
ttp://www.youtube.com/watch?v=LjKs6HxOFpk
【米韓】米、クアルコム製半導体チップを搭載した携帯電話を輸入禁止へ?～韓国メーカー大打撃（聯合ニュース）?
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/itscience/2007/06/08/0600000000AJP20070608000400882.HTML
【携帯電話開発の現状】
ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
【日本の携帯メーカーは中国から永遠に「さよなら」するのか】
ttp://it.nikkei.co.jp/internet/column/china.aspx?n=MMITbp000012122006
【モバイルビジネス研究会（第８回）】
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/mobile/070626_2.html
【iPhoneは日本のケータイ業界へのオマージュ】
ttp://japan.cnet.com/column/mori/story/0,2000055916,20355089,00.htm
11 ：白ロムさん：2007/12/01(土) 02:58:50 ID:TLU9qdjEO
ttp://www.gsmworld.com/technology/3g/statistics.shtml
現時点ではW-CDMA・EV-DO共に日本一国で1/3を占めるが、
W-CDMAの伸びに加速が付いて来て、EU圏でもようやく3Gが普及し始めたんで、
Nokiaがかつて大失態を晒したN-Gageを引っ張り出して来たり、音楽配信に参入したりと、
今年に入ってから海外でもコンテンツ関連の動きが活発になり始めてる。
Nokiaは今年の東京ゲームショウにやって来て、
N-Gageにコンテンツ出してくれって日本のゲームメーカーにアピールしてたぞ。
ちなみに、インドや台湾辺りでは既に携帯電話向けゲームの市場があるそうだが。
あと、Nokia他が余裕かましてたのはハッタリじゃなかったみたいだな。
ttp://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20362156,00.htm
現時点ではW-CDMA・EV-DO共に日本一国で1/3を占めるが、
W-CDMAの伸びに加速が付いて来て、EU圏でもようやく3Gが普及し始めたんで、
Nokiaがかつて大失態を晒したN-Gageを引っ張り出して来たり、音楽配信に参入したりと、
今年に入ってから海外でもコンテンツ関連の動きが活発になり始めてる。
Nokiaは今年の東京ゲームショウにやって来て、
N-Gageにコンテンツ出してくれって日本のゲームメーカーにアピールしてたぞ。
ちなみに、インドや台湾辺りでは既に携帯電話向けゲームの市場があるそうだが。
あと、Nokia他が余裕かましてたのはハッタリじゃなかったみたいだな。
ttp://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20362156,00.htm
1分47円っていつの時代の話だよ
ただのホワイトでさえ40円なのに
ただのホワイトでさえ40円なのに
いまだにPC定額を始められないキャリアがあるくらいだから、日本のケイタイ事情はお先真っ暗ですね。
17 ：白ロムさん：2007/12/01(土) 08:26:04 ID:bIDzwYd6O
日本はやる気になれば直ぐ追いつきますよ心配しないでｗ
18 ：白ロムさん：2007/12/01(土) 09:26:52 ID:TLU9qdjEO
20 ：白ロムさん：2007/12/01(土) 10:42:37 ID:TLU9qdjEO
日本の携帯業界がこれから目指すのは日本にも海外にも
売れる携帯を企画し生産出来るようになることなのだ。
場合によっちゃトヨタのように国内を一度見捨ててもいいかもしれない。
利益が国内外の比較で70%
とかね。
例えば放映されるコンテンツが全く語られず機能ばかり語られる
ワンセグ携帯なんてのが良い事例だよな。
こんな子供騙しな商売に誰が乗るかっつーの w
技術立国なんていうオタッキー思想が先に立つからおかしくなのだ。
それは飽くまでも結果なんだからさ。
売れる携帯を企画し生産出来るようになることなのだ。
場合によっちゃトヨタのように国内を一度見捨ててもいいかもしれない。
利益が国内外の比較で70%
とかね。
例えば放映されるコンテンツが全く語られず機能ばかり語られる
ワンセグ携帯なんてのが良い事例だよな。
こんな子供騙しな商売に誰が乗るかっつーの w
技術立国なんていうオタッキー思想が先に立つからおかしくなのだ。
それは飽くまでも結果なんだからさ。
21 ：白ロムさん：2007/12/01(土) 11:11:44 ID:WbD7lJ380
海外在住。Ｅ９０、Ｎ９５常時使用。
正直、サクサク感は全くなし、何時も不安定でいつ落ちるかヒヤヒヤ。
外装も金型が悪いとしか思えない程、組み立て仕上りがヒドく、押すとペキペキいう。
DOCOMOもローミングで使っているが、抜群の安定感でサクサク。躯体もしっかり。
日本の携帯は技術力では超圧倒していると思う。
但し、NOKIAのPCSuiteはかなり便利。（iPODのiTuneの便利さに通じる）
SIMロック問題、MP3問題等々のハードとは関係ないところでの柔軟さが
日本携帯の課題ですね。がんばって欲しい。
正直、サクサク感は全くなし、何時も不安定でいつ落ちるかヒヤヒヤ。
外装も金型が悪いとしか思えない程、組み立て仕上りがヒドく、押すとペキペキいう。
DOCOMOもローミングで使っているが、抜群の安定感でサクサク。躯体もしっかり。
日本の携帯は技術力では超圧倒していると思う。
但し、NOKIAのPCSuiteはかなり便利。（iPODのiTuneの便利さに通じる）
SIMロック問題、MP3問題等々のハードとは関係ないところでの柔軟さが
日本携帯の課題ですね。がんばって欲しい。
>>20
>海外にも売れる携帯を企画し生産 最もだ。
>国内を一度見捨ててもいいかもしれない 馬鹿か？
>ワンセグ携帯こんな子供騙しな まわりのEUな外人が一番欲しがってるコンテンツですなｗ ﾁﾐがTV自体否定するなら可。
>技術立国なんていうオタッキー思想 日本が勝負する為の最も武器になる部分だろ。技術とオタクは日本の輸出2大コンテンツじゃんｗ
【総評】長すぎる文章の上、浅い。
>海外にも売れる携帯を企画し生産 最もだ。
>国内を一度見捨ててもいいかもしれない 馬鹿か？
>ワンセグ携帯こんな子供騙しな まわりのEUな外人が一番欲しがってるコンテンツですなｗ ﾁﾐがTV自体否定するなら可。
>技術立国なんていうオタッキー思想 日本が勝負する為の最も武器になる部分だろ。技術とオタクは日本の輸出2大コンテンツじゃんｗ
【総評】長すぎる文章の上、浅い。
23 ：白ロムさん：2007/12/01(土) 14:49:32 ID:bIDzwYd6O
国内携帯がＰＣとつながれば最強携帯てことかぁ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0711/30/news033.html
モバイルTV規格、欧州はDVB-Hへ
>欧州委員会は11月29日、欧州における携帯電話向けモバイルTV規格としてDVB-Hを採用する案が、
>欧州連合（EU）加入諸国の過半数によって承認されたと発表した。
1seg負けちゃったね。
ワンセグ携帯沢山作っても、1台も輸出出来ない訳だ。
モバイルTV規格、欧州はDVB-Hへ
>欧州委員会は11月29日、欧州における携帯電話向けモバイルTV規格としてDVB-Hを採用する案が、
>欧州連合（EU）加入諸国の過半数によって承認されたと発表した。
1seg負けちゃったね。
ワンセグ携帯沢山作っても、1台も輸出出来ない訳だ。
25 ：白ロムさん：2007/12/01(土) 16:37:36 ID:bIDzwYd6O
あれ？海外携帯も全部入りじゃんｗこれはどういうこと？海外携帯派さん
26 ：白ロムさん：2007/12/01(土) 16:51:29 ID:TLU9qdjEO
>>22
おまい理解が浅いな。俺は>>24 のような事象を言ってる訳だが。
アニメを捉えてオタクとは。やっぱり視点が島国だね。
まぁ本流になれない点は変わりないが。
結局コンテンツを持ってる国は規格の発言力も強いのだよ。
また一つ、オタク技術が陽の目を見ない事例が増えたね w
おまい理解が浅いな。俺は>>24 のような事象を言ってる訳だが。
アニメを捉えてオタクとは。やっぱり視点が島国だね。
まぁ本流になれない点は変わりないが。
結局コンテンツを持ってる国は規格の発言力も強いのだよ。
また一つ、オタク技術が陽の目を見ない事例が増えたね w
えーっと…
あたりまえじゃん。
ワンセグ携帯とDVB-H規格の端末が、野球とセパタクローくらいルールが違うってんなら泣くけどな。
あたりまえじゃん。
ワンセグ携帯とDVB-H規格の端末が、野球とセパタクローくらいルールが違うってんなら泣くけどな。
あと、オタクがアニメなんて言ってないぞ。
技術的なこだわりって意味だぞｗ
やっぱり視点が島国だねｗ
技術的なこだわりって意味だぞｗ
やっぱり視点が島国だねｗ
29 ：白ロムさん：2007/12/02(日) 00:29:15 ID://AGX/a9O
置き忘れられた携帯を見付け、操作してみるも
キーロックが掛けられていた。
が、一旦バッテリを外し再装着すると、キー操作
可能な状態に。いい思いが出来たよ。
最近の機種はそれが通用するか知らないが。
キーロックが掛けられていた。
が、一旦バッテリを外し再装着すると、キー操作
可能な状態に。いい思いが出来たよ。
最近の機種はそれが通用するか知らないが。
でもお前等携帯メーカーがトヨタみたいになったらまた叩くんだろ？
お前等結局メーカーがどうとか日本の未来がどうとか本当はどうでもよくて自分にとって都合が良くなってほしいだけだろ
お前等結局メーカーがどうとか日本の未来がどうとか本当はどうでもよくて自分にとって都合が良くなってほしいだけだろ
>>29
相変わらず浅いねｗ
ﾁﾐの好きなノキアやモトがこだわりが無くて売れてんのなら何が原因？
米やＥＵが規格や使用を一本化できない理由を考えた事がある？
ﾁﾐの携帯にも使われているリチウムイオン電池は日本のオタクなこだわりが作ったんだぞｗ
相変わらず浅いねｗ
ﾁﾐの好きなノキアやモトがこだわりが無くて売れてんのなら何が原因？
米やＥＵが規格や使用を一本化できない理由を考えた事がある？
ﾁﾐの携帯にも使われているリチウムイオン電池は日本のオタクなこだわりが作ったんだぞｗ
>>32
スケールメリットとブランド。
スケールメリットとブランド。
34 ：白ロムさん：2007/12/02(日) 22:17:45 ID://AGX/a9O
>>33
だね。
>>32
うんうん。なかなか良い案じゃん。
日本は携帯本体じゃスケールメリット出せそうにないしさ w
部品メーカに特化すればいいと思うよ w
あれ？三洋が既にそうなんだっけ？ごめん、ごめん。
だね。
>>32
うんうん。なかなか良い案じゃん。
日本は携帯本体じゃスケールメリット出せそうにないしさ w
部品メーカに特化すればいいと思うよ w
あれ？三洋が既にそうなんだっけ？ごめん、ごめん。
>>34
実際、ノキアの屋台骨を支えたのは日本企業なんだよ？EUだって国内産業を守るのに必死って事だよ。
あと、なんかさー>>20からの自分の言った事、もう一度見てみｗ
ｵﾏｲ常に後追いな感じでつまんねーよ。すこし自分の浅い脳で考えなよｗ
一貫性のない、流されまくりのその意見、腐った官僚そのままで笑ったよｗ
だね。じゃねーよｗ きっもちわるい。
学ぶべき事が一切無い所は、才能のなせる技だねｗそこは凄いと思うよｗ
実際、ノキアの屋台骨を支えたのは日本企業なんだよ？EUだって国内産業を守るのに必死って事だよ。
あと、なんかさー>>20からの自分の言った事、もう一度見てみｗ
ｵﾏｲ常に後追いな感じでつまんねーよ。すこし自分の浅い脳で考えなよｗ
一貫性のない、流されまくりのその意見、腐った官僚そのままで笑ったよｗ
だね。じゃねーよｗ きっもちわるい。
学ぶべき事が一切無い所は、才能のなせる技だねｗそこは凄いと思うよｗ
36 ：白ロムさん：2007/12/03(月) 16:38:41 ID:LSL0+pdm0
まあ>>34は浅いわな。
実際nokia本国でもボディーと組み立て以外は日本製と揶揄されてたからな。実際問題そうだったしね。
規格の統一化ができない理由かどうかは分からないけど
日本製のブランドイメージはかなり良から、折角育った外貨獲得手段を割拠される危惧は今でもあると思うよ。
大体、デジカメやMプレイヤー、テレビを自社で持つところが、携帯に組み込んで劣化するってのが、おかしいと思わない？
おもちゃでは無い本気の全部入り、そんなの出せば、どこの国でも売れるの分かってる。
けど出せないのは、日本のキャリアと企業内の大人の都合だよ。
サムスンが伸びたのが良い証拠じゃない？
国策として売り出してるところは、そのへんの制約がないからね。
実際nokia本国でもボディーと組み立て以外は日本製と揶揄されてたからな。実際問題そうだったしね。
規格の統一化ができない理由かどうかは分からないけど
日本製のブランドイメージはかなり良から、折角育った外貨獲得手段を割拠される危惧は今でもあると思うよ。
大体、デジカメやMプレイヤー、テレビを自社で持つところが、携帯に組み込んで劣化するってのが、おかしいと思わない？
おもちゃでは無い本気の全部入り、そんなの出せば、どこの国でも売れるの分かってる。
けど出せないのは、日本のキャリアと企業内の大人の都合だよ。
サムスンが伸びたのが良い証拠じゃない？
国策として売り出してるところは、そのへんの制約がないからね。
37 ：白ロムさん：2007/12/03(月) 19:01:21 ID:Mand/6JBO
>>36
大人の理由というか、利権関係とハッキリ書こうな。
あとさ、全部入りが売れるに決まってるだって？
ちがうだろ？使えるか否かじゃないのかい？
日本の携帯業界にすっかり毒された書き込みですな。
機能数を誇る奴って大抵スペオタだし。気をつけような w
大人の理由というか、利権関係とハッキリ書こうな。
あとさ、全部入りが売れるに決まってるだって？
ちがうだろ？使えるか否かじゃないのかい？
日本の携帯業界にすっかり毒された書き込みですな。
機能数を誇る奴って大抵スペオタだし。気をつけような w
世界的にみてミュージックプレイヤー、デジタルＴＶ受信、高性能カメラ、なんかと
PCライクに使える携帯、シンプルで質感の高い物、は世界的な3つの流れじゃないの？
>>36は>>37の低スペックな頭の為のレスですねｗ
PCライクに使える携帯、シンプルで質感の高い物、は世界的な3つの流れじゃないの？
>>36は>>37の低スペックな頭の為のレスですねｗ
>>37
しっかし浅いなｗ つっこむところソコｗｗｗ？？
しっかし浅いなｗ つっこむところソコｗｗｗ？？
PCが使えない日本人には海外携帯が主流になることは永久にないって自ら証明してるがな
41 ：白ロムさん：2007/12/04(火) 18:59:43 ID:90HRAXdXO
>>40
..........。日本人って馬鹿なんだね w
..........。日本人って馬鹿なんだね w
>>40-41
よお!日本人ｗ
よお!日本人ｗ
>>40
PC を使えない奴ってこういう情報も入手できないのな。
ある意味、可哀想だよな(笑)
http://www.microsoft.com/windowsmobile/startdoingmore/
PC を使えない奴ってこういう情報も入手できないのな。
ある意味、可哀想だよな(笑)
http://www.microsoft.com/windowsmobile/startdoingmore/
>>43
俺みたいなキモオタなら簡単だけど一般人じゃ絶対に無理だな
俺みたいなキモオタなら簡単だけど一般人じゃ絶対に無理だな
46 ：白ロムさん：2007/12/05(水) 02:20:42 ID:j/+UJRQ4O
ま、そのうち昔ながらの携帯でｼｺｼｺやってる奴がｷﾓｦﾀになりそうな気配 w
閉じたプラットフォームでの開発なんて先が見えてるし
ここにきて開発人員も先細りで、いつまでもつかなぁって感じ。
じっくり拝見といきましょうかね w
閉じたプラットフォームでの開発なんて先が見えてるし
ここにきて開発人員も先細りで、いつまでもつかなぁって感じ。
じっくり拝見といきましょうかね w
相変わらず浅井の言葉は伝わってこねーな。基本、プラットフォームは閉じてるだろーに。
ｷﾓｦﾀの定義も違ってるよ。鏡見ろ、それがｷﾓｦﾀ。昔ながらの携帯って何？ハッキリ書こうなｗｗｗ
じっくり拝見する前に伝わる日本語をｗｗｗｗ
ｷﾓｦﾀの定義も違ってるよ。鏡見ろ、それがｷﾓｦﾀ。昔ながらの携帯って何？ハッキリ書こうなｗｗｗ
じっくり拝見する前に伝わる日本語をｗｗｗｗ
インセ廃止されれば昔のボロボロパカパカ端末をみんな使い続けるようになるから
みんなキモオタになるなｗ
みんなキモオタになるなｗ
49 ：白ロムさん：2007/12/05(水) 12:32:56 ID:j/+UJRQ4O
>>44
つかMS他、楽勝っぽいけど？
国内メーカが撤退するのを待って、弱ったところに食い込むだけだからさ。
今のご時世、赤字部門抱える程余裕ないしさ w
まぁ時間の問題だあね。98とほぼ同じ流れだね w
>>47
開発環境のこと言ってるんだがｷﾓｦﾀ君には理解できないのかな w
視野が狭いね w
つかMS他、楽勝っぽいけど？
国内メーカが撤退するのを待って、弱ったところに食い込むだけだからさ。
今のご時世、赤字部門抱える程余裕ないしさ w
まぁ時間の問題だあね。98とほぼ同じ流れだね w
>>47
開発環境のこと言ってるんだがｷﾓｦﾀ君には理解できないのかな w
視野が狭いね w
ハッキリ書こうなｗは自分のセリフｗｗｗ
プラットフォームの使い方が、良くいる無知の親父丸出しｗその意味でつかうなら文脈考えて使いなよｗ
改めて聞くが、閉じてない開発環境ってあんの？具体的に教えてよ。
視野が狭いの使い所も違うしｗﾌﾟﾌﾟ視野が狭さはチミの十八番だろ覚えろｗ
んで何を持ってして楽勝なのか教えてよ？国内メーカが撤退する憶測意外でさ。
プラットフォームの使い方が、良くいる無知の親父丸出しｗその意味でつかうなら文脈考えて使いなよｗ
改めて聞くが、閉じてない開発環境ってあんの？具体的に教えてよ。
視野が狭いの使い所も違うしｗﾌﾟﾌﾟ視野が狭さはチミの十八番だろ覚えろｗ
んで何を持ってして楽勝なのか教えてよ？国内メーカが撤退する憶測意外でさ。
>>49よ…
上から見てみたんだが、どうして、この>>1のスレタイの内容で言い負けるのだ・・・
アンチスレの人間が数少ないカードをそれらしく切ってるのに、お前って・・・
スレの内容とは別にイジメたくなるキャラだな。
上から見てみたんだが、どうして、この>>1のスレタイの内容で言い負けるのだ・・・
アンチスレの人間が数少ないカードをそれらしく切ってるのに、お前って・・・
スレの内容とは別にイジメたくなるキャラだな。
52 ：白ロムさん：2007/12/05(水) 20:42:13 ID:7JCiDlmWO
弱った海外メーカーを日本メーカーがガブガブ行く流れだよ拡大路線だよｗ簡単なことだよ
別にどーでもいいんだけど、討論中にw連発してるヤツって、
馬鹿っぽい&必死感丸出しで見てて痛々しいよ。
馬鹿っぽい&必死感丸出しで見てて痛々しいよ。
54 ：白ロムさん：2007/12/05(水) 22:39:52 ID:j/+UJRQ4O
あららららーっと
ちょっと見ないうちに必死な関係者で一杯だなー
でもね。同情するよ、その酷いストレス。
端末がほぼ行き渡った今、大した売上も望めないしねぇ。おほ♪
え？機種変で食ってくの？総務省インセ廃止方針の中、皆様ご苦労さまです♪
こんなに色々やって世界シェア10%以下で赤字部門ばっかだもんなぁ。
で、アホなキャリアに金魚の糞の如く、くっついていくしかないという選択肢。
哀れだよな。でもいいよ、君らのストレス解消になるなら。
来週から欧州だけど、その間は暇見て付き合うよ。
その後は現地のiPhoneと「海外製」ソニエリのレポしるつもり♪
しかし文字打ちにくいな、日本の携帯ってw
親指がすげー痛いw
ちょっと見ないうちに必死な関係者で一杯だなー
でもね。同情するよ、その酷いストレス。
端末がほぼ行き渡った今、大した売上も望めないしねぇ。おほ♪
え？機種変で食ってくの？総務省インセ廃止方針の中、皆様ご苦労さまです♪
こんなに色々やって世界シェア10%以下で赤字部門ばっかだもんなぁ。
で、アホなキャリアに金魚の糞の如く、くっついていくしかないという選択肢。
哀れだよな。でもいいよ、君らのストレス解消になるなら。
来週から欧州だけど、その間は暇見て付き合うよ。
その後は現地のiPhoneと「海外製」ソニエリのレポしるつもり♪
しかし文字打ちにくいな、日本の携帯ってw
親指がすげー痛いw
55 ：白ロムさん：2007/12/06(木) 01:19:04 ID:xNGDOFLv0
あ、L5だ
>>47
閉じ具合で行くと、日本の携帯はガチガチで
中身はいじれないと思う。開発環境が
簡単に揃わない状況といっていいだろう。
主なメーカの開発環境又は、Free Softwreは以下の通り。
NOKIA
http://www.nokia.co.jp/forum/developer/tool-sdk/c.html
Apple ( iPhone/iPod touch)
http://www.ipodtouchfans.com/wiki/index.php?title=Main_Page
http://developer.apple.com/opensource/overview.html
(08年に SDK 配布予定なのはご存知の通り)
sony ericsson
http://developer.sonyericsson.com/site/global/docstools/java/p_java.jsp
Windows Mobile
http://www.forest.impress.co.jp/article/index_winmob.html
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=06111a3a-a651-4745-88ef-3d48091a390b&displaylang=en
Android (Google Phone)
http://www.javadrive.jp/android/
※ドコモやauが参加・提携したらしいが方針は不明。
国内のメーカから開発環境が出ていない
状況から見ると、極めてクローズな環境と
言えるのではないだろうか？
閉じ具合で行くと、日本の携帯はガチガチで
中身はいじれないと思う。開発環境が
簡単に揃わない状況といっていいだろう。
主なメーカの開発環境又は、Free Softwreは以下の通り。
NOKIA
http://www.nokia.co.jp/forum/developer/tool-sdk/c.html
Apple ( iPhone/iPod touch)
http://www.ipodtouchfans.com/wiki/index.php?title=Main_Page
http://developer.apple.com/opensource/overview.html
(08年に SDK 配布予定なのはご存知の通り)
sony ericsson
http://developer.sonyericsson.com/site/global/docstools/java/p_java.jsp
Windows Mobile
http://www.forest.impress.co.jp/article/index_winmob.html
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=06111a3a-a651-4745-88ef-3d48091a390b&displaylang=en
Android (Google Phone)
http://www.javadrive.jp/android/
※ドコモやauが参加・提携したらしいが方針は不明。
国内のメーカから開発環境が出ていない
状況から見ると、極めてクローズな環境と
言えるのではないだろうか？
中身がいじれるのと中身を弄らなきゃ使えないのは違う
スマートフォンメーカーは勘違いしている
スマートフォンメーカーは勘違いしている
58 ：白ロムさん：2007/12/06(木) 13:29:16 ID:PHNsg7bS0
そこは初期のパソコンの失敗と同じでしょう。
同じく、ただやたらめったら標準インストールソフトを入れすぎて、買ってすぐから何でもできるを売りにするもほとんどの人が使いこなせないって状況を経由し、
変な独自ランチャーで返って使いにくいってなのを経由してから、ボタン一発で一通りの事はOSを意識せずとも使えて、複雑な事をする時だけ意識すれば済むまで行ければ良いんじゃないかな。
まあ、取り合えず今は、標準インストールソフトすら足りないが。
同じく、ただやたらめったら標準インストールソフトを入れすぎて、買ってすぐから何でもできるを売りにするもほとんどの人が使いこなせないって状況を経由し、
変な独自ランチャーで返って使いにくいってなのを経由してから、ボタン一発で一通りの事はOSを意識せずとも使えて、複雑な事をする時だけ意識すれば済むまで行ければ良いんじゃないかな。
まあ、取り合えず今は、標準インストールソフトすら足りないが。
59 ：白ロムさん：2007/12/06(木) 14:53:59 ID:rP7pkG3T0
なんかこのスレ汗臭いですねぇ
60 ：白ロムさん：2007/12/06(木) 19:26:18 ID:SuLWxK2jO
海外携帯て日本携帯の真似してない独自の機能とかあるの？
61 ：白ロムさん：2007/12/06(木) 19:32:18 ID:+PNR2KbJO
>>59
君がイカ臭くないことを願う。
君がイカ臭くないことを願う。
>>60
いろいろあるけど、一番なのはオープンなプラットフォーム。
いろいろあるけど、一番なのはオープンなプラットフォーム。
オープンなプラットフォームの何が良いわけ？
64 ：白ロムさん：2007/12/07(金) 12:43:32 ID:bSb7L5RYO
>海外携帯て日本携帯の真似してない独自の機能とかあるの？
>いろいろあるけど、一番なのはオープンなプラットフォーム。
それは前にも書いてあるし…そのいろいろってのを教えてよ。
PDAがすたれたのは携帯の進化とPCの小型化だろう。
携帯は娯楽方面、PCはより高度に…って別の進化が望ましいと思うが…
海外端末も日本端末も発展途上で、最終的には代わり映えしねー物になるだろ。
最終的に判断基準はデザインのみ。
>いろいろあるけど、一番なのはオープンなプラットフォーム。
それは前にも書いてあるし…そのいろいろってのを教えてよ。
PDAがすたれたのは携帯の進化とPCの小型化だろう。
携帯は娯楽方面、PCはより高度に…って別の進化が望ましいと思うが…
海外端末も日本端末も発展途上で、最終的には代わり映えしねー物になるだろ。
最終的に判断基準はデザインのみ。
66 ：白ロムさん：2007/12/07(金) 22:03:17 ID:RYvNSYpK0
ようはスマートフォンなどといったユーザー丸投げパソコンもどき携帯が蔓延するわけだな
そういうのはヨーロッパじゃないと通じない
マニュアルも読まない読めないユーザーばかりの日本じゃ無理
そういうのはヨーロッパじゃないと通じない
マニュアルも読まない読めないユーザーばかりの日本じゃ無理
>>67
今時パソコンのマニュアル読む奴なんているの？
音痴君は従来の親指携帯を使ってればいいわけで。
進化についていける奴の勝ちだと思うよ。
ついていけない奴はおいてかれるだけでしょ。
まぁ、君の言うPCもどき携帯が普及したら
日本の携帯は、肩叩き状態になるでしょう。
OS握った奴が勝利するのはこの業界の掟。
今時パソコンのマニュアル読む奴なんているの？
音痴君は従来の親指携帯を使ってればいいわけで。
進化についていける奴の勝ちだと思うよ。
ついていけない奴はおいてかれるだけでしょ。
まぁ、君の言うPCもどき携帯が普及したら
日本の携帯は、肩叩き状態になるでしょう。
OS握った奴が勝利するのはこの業界の掟。
70 ：白ロムさん：2007/12/08(土) 02:36:02 ID:hM2mfFVWO
ノキアに慣れた海外の人はノキアの操作が他より簡単と言ってる、慣れだね、日本のメーカーもphsも3gも全部出来る携帯作れば？
PHSで始めたみたいにバッテリーと操作部表示部を切り離した送受信回路とSIMカードが
合体したみたいなモジュールで携帯電話も供給したら
一つのボディでPHSでもFOMAでもGSMでも使いまわせて
逆にその日の用途や気分でボディ側も着替える事ができて面白いんだけどね。
ゼロ３をCDMAで使うとか。
合体したみたいなモジュールで携帯電話も供給したら
一つのボディでPHSでもFOMAでもGSMでも使いまわせて
逆にその日の用途や気分でボディ側も着替える事ができて面白いんだけどね。
ゼロ３をCDMAで使うとか。
72 ：白ロムさん：2007/12/08(土) 10:01:51 ID:Bar9SWdy0
複雑なこと、高度なこと、ムズカシイことを簡単にまとめるのも技術なんだがな。
日本は技術立国から教養立国を目指してるようなので、いかにムズカシイことが
オリコウか？が重要だから、いままでのままでいいんじゃない？
「伝える」ってことが重要じゃないからな。
分からない→バカ 分かってる僕様ってオリコウ だってニッポンは教養立国。
じきにメーカー3社とかになるでしょ。
日本は技術立国から教養立国を目指してるようなので、いかにムズカシイことが
オリコウか？が重要だから、いままでのままでいいんじゃない？
「伝える」ってことが重要じゃないからな。
分からない→バカ 分かってる僕様ってオリコウ だってニッポンは教養立国。
じきにメーカー3社とかになるでしょ。
>>71
W-SIM方式は感度悪くなるから駄目だろ
W-SIM方式は感度悪くなるから駄目だろ
>>70
俺はまあまあ分ってる方だと思うしｗそれなりに使いこなせるｗがnokiaちゃんは無理だった。
なんつーかインターフェイスが無理。
iphoneは使いやすくてびっくりした。持った感じの、いかにも精密機械って感じのモロさは感じるが。
汎用性は大事だが、日本の携帯にある、安心感ってか精度？は感じないな。
俺はまあまあ分ってる方だと思うしｗそれなりに使いこなせるｗがnokiaちゃんは無理だった。
なんつーかインターフェイスが無理。
iphoneは使いやすくてびっくりした。持った感じの、いかにも精密機械って感じのモロさは感じるが。
汎用性は大事だが、日本の携帯にある、安心感ってか精度？は感じないな。
日本で売れるのは高機能端末かじじばば向けの簡単ケータイだけ
nokiaみたいな中途半端なPCもどきは売れん
nokiaみたいな中途半端なPCもどきは売れん
子供は国産携帯で十分だけど、最近の子供は
こういうのも欲しがるのかな。
Nokia E90
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0708/14/news029.html
http://uk.youtube.com/watch?v=fvCY4BGhxTM&feature=related
Sony Ericsson
http://www.sonyericsson.com/cws/products/mobilephones?cc=gb&lc=en#view=phones&cdl=0&s=0&detail=1&cmp=0&acc_cid=0&cid=0&pid_type=phone&acc_pid=0&pid=326891
こういうのも欲しがるのかな。
Nokia E90
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0708/14/news029.html
http://uk.youtube.com/watch?v=fvCY4BGhxTM&feature=related
Sony Ericsson
http://www.sonyericsson.com/cws/products/mobilephones?cc=gb&lc=en#view=phones&cdl=0&s=0&detail=1&cmp=0&acc_cid=0&cid=0&pid_type=phone&acc_pid=0&pid=326891
79 ：白ロムさん：2007/12/09(日) 16:57:44 ID:pbNMc2/j0
>>76
なるほど、日本で売れないノキアやモトローラやLGは将来性ないもんな。
ここで世界で一番優秀な日本と、世界の携帯シェアをとっているメーカーを
助けてあげるというのはどうだろう？
日本のトップシェアメーカーが、日本で売れなくて困っている世界のトップ
シェアメーカーを友好的にM&Aを行う。
そうすれば、ユーザーフレンドリーな機能や、ワンセグや着歌、出会い系サービス
デコメールといったハイスペック携帯を作るようになれる。
素晴らしい提案だ！！
なるほど、日本で売れないノキアやモトローラやLGは将来性ないもんな。
ここで世界で一番優秀な日本と、世界の携帯シェアをとっているメーカーを
助けてあげるというのはどうだろう？
日本のトップシェアメーカーが、日本で売れなくて困っている世界のトップ
シェアメーカーを友好的にM&Aを行う。
そうすれば、ユーザーフレンドリーな機能や、ワンセグや着歌、出会い系サービス
デコメールといったハイスペック携帯を作るようになれる。
素晴らしい提案だ！！
80 ：白ロムさん：2007/12/09(日) 17:20:48 ID:WtA9/CwYO
未来はそうなると思うよ
>>77
そんなのもってる子供がいたら学校で虐められるだろうな
そんなのもってる子供がいたら学校で虐められるだろうな
うわっ！ >>79 お見事な提案だ。
>そうすれば、ユーザーフレンドリーな機能や、ワンセグや着歌、出会い系サービス
>デコメールといったハイスペック携帯を作るようになれる。
世界に厨房文化を発信ですね！www
>そうすれば、ユーザーフレンドリーな機能や、ワンセグや着歌、出会い系サービス
>デコメールといったハイスペック携帯を作るようになれる。
世界に厨房文化を発信ですね！www
84 ：白ロムさん：2007/12/10(月) 07:30:01 ID:pFGg05+iO
相当無理してんのは国内の端末メーカーだったりして。
赤字でズタボロ.....
赤字でズタボロ.....
85 ：白ロムさん：2007/12/10(月) 08:16:18 ID:rCLUN4eUO
海外携帯メーカーは日本メーカーの販売代理店みたいなものなんだよだから成り立つんだよｗ
86 ：白ロムさん：2007/12/10(月) 12:52:14 ID:pFGg05+iO
ふーん。代理店て儲かるんだね(笑)。
とある雑誌見たけど思いの外、国産の部品が少なかったけどねー。
俺の勘違いならいいんだけど(笑)。
日本端末メーカー 2.0 に期待しちゃうなぁ。あ、移転ゼロ？(笑)
とある雑誌見たけど思いの外、国産の部品が少なかったけどねー。
俺の勘違いならいいんだけど(笑)。
日本端末メーカー 2.0 に期待しちゃうなぁ。あ、移転ゼロ？(笑)
どんなに工作しようとこの国で海外端末は売れないよ
他の国で頑張れ
他の国で頑張れ
88 ：白ロムさん：2007/12/10(月) 20:46:47 ID:pFGg05+iO
どんなに頑張っても海外でも売れず赤字。
お疲れちゃん。
お疲れちゃん。
89 ：白ロムさん：2007/12/10(月) 20:49:56 ID:rCLUN4eUO
まだまだ海外携帯は日本で戦う実力が無いな
90 ：白ロムさん：2007/12/10(月) 20:52:38 ID:pFGg05+iO
で、次回撤退のご予定は？(笑)
>.89
どう考えても実力の問題じゃないよね＾＾
どう考えても実力の問題じゃないよね＾＾
92 ：白ロムさん：2007/12/10(月) 21:59:46 ID:rCLUN4eUO
>>91ゴメンネはっきり言うね
海外携帯は実力も技術もありません！
海外携帯は実力も技術もありません！
>>92
その根拠は？
その根拠は？
携帯関連の技術なんてあっというまに廃れるし
いくら技術があっても売れなきゃ意味ないんだよな。
すぐ追い付かれるよ。
なんか精神修行と勘違いしてる奴大杉 w
もし、日本に実力があるならとっくに進出して
世界中日本の携帯だらけになってる筈なんだけど
今やその逆だわな。
大方、精神論ばかりでうざいね、日本の携帯関係者って。
内々じゃそれこそ TCA の数字で叩きあえるが
海外はさっぱりだもんな。
一度でいいから「世界シェア30%とったぜ」なんて記事
読んでみたいもんだ。期待してないけど w
所詮、お山の大将ってとこだろうね。
いくら技術があっても売れなきゃ意味ないんだよな。
すぐ追い付かれるよ。
なんか精神修行と勘違いしてる奴大杉 w
もし、日本に実力があるならとっくに進出して
世界中日本の携帯だらけになってる筈なんだけど
今やその逆だわな。
大方、精神論ばかりでうざいね、日本の携帯関係者って。
内々じゃそれこそ TCA の数字で叩きあえるが
海外はさっぱりだもんな。
一度でいいから「世界シェア30%とったぜ」なんて記事
読んでみたいもんだ。期待してないけど w
所詮、お山の大将ってとこだろうね。
95 ：白ロムさん：2007/12/10(月) 22:41:25 ID:QGI3ZESk0
日本の企業は株の持ち合い強い。
銀行にしたって、欧米のように投資なんかで儲けてない。
そんな株主だから、総会売り上げ悪いから役員飛ばされるなんてならない。
だから、赤字部門を抱えても致命的にならないし、銀行だって事実上”国営”
だからね。ホンキでどうにかしようとはしないだろ。
だから、海外から完全撤退しても、国内でジリ貧になっても撤退しないでいられる。
日本特有の事情だろうね。資本主義じゃないから、日本は。
ただ、日本の金融資産が今、海外にバンバン逃げてる上に、郵便貯金まで民営化
された。
この郵貯を銀行が取りに行こう、という姿勢がないことからいかに日本の
銀行が金融がダメかということが明白。
外資は虎視眈々と狙っているし、今の日本の自慢できるところは個人の金融資産
しかない。それも住宅と生命保険がほとんどなんだけどな。
この金融資産が海外に出て行ったら？
コメビツが減ってくのだから、今まで見たいに売れてもないのに、技術とか
性能が、なんて言ってられないどころか、国が成り立たない。
今までみたいに引きこもって、ウンチク垂れる余裕さえなくなるよ。
もう、そうなりつつあるのだがな。
それと、09年から羽田はアジア圏の交際化が開放される。
ン時間で、周辺国から都内に入れる。
2020年、世界での最大の産業は、工業でもない。ITでもない。
観光だそうだ。
日本も観光受け入れ国にならなければいけない。
で、2020年の前の2009年からよ、アジアからバンバン観光客がくる。
このゲスト達は日本のキャリアどー思うんだ？？？？
絶対、クレームの嵐になる筈だろ？
それと日本人だって、バンバン、アジアに国内旅行のノリで出て行ける
ようになる。携帯どうするんだ？
「なんじゃこりゃ？?日本だけなんで変なんだ？？」ってやつも出てくる
だろうし、タイで買った携帯はどこでも使えるのに、なんで日本はこうなんだ？
って女子大生だって言い出すだろうな。
モバ研もそういう動きと連動してるわけだ。
09年なんてもうすぐだ。
アッつうまだよ。
銀行にしたって、欧米のように投資なんかで儲けてない。
そんな株主だから、総会売り上げ悪いから役員飛ばされるなんてならない。
だから、赤字部門を抱えても致命的にならないし、銀行だって事実上”国営”
だからね。ホンキでどうにかしようとはしないだろ。
だから、海外から完全撤退しても、国内でジリ貧になっても撤退しないでいられる。
日本特有の事情だろうね。資本主義じゃないから、日本は。
ただ、日本の金融資産が今、海外にバンバン逃げてる上に、郵便貯金まで民営化
された。
この郵貯を銀行が取りに行こう、という姿勢がないことからいかに日本の
銀行が金融がダメかということが明白。
外資は虎視眈々と狙っているし、今の日本の自慢できるところは個人の金融資産
しかない。それも住宅と生命保険がほとんどなんだけどな。
この金融資産が海外に出て行ったら？
コメビツが減ってくのだから、今まで見たいに売れてもないのに、技術とか
性能が、なんて言ってられないどころか、国が成り立たない。
今までみたいに引きこもって、ウンチク垂れる余裕さえなくなるよ。
もう、そうなりつつあるのだがな。
それと、09年から羽田はアジア圏の交際化が開放される。
ン時間で、周辺国から都内に入れる。
2020年、世界での最大の産業は、工業でもない。ITでもない。
観光だそうだ。
日本も観光受け入れ国にならなければいけない。
で、2020年の前の2009年からよ、アジアからバンバン観光客がくる。
このゲスト達は日本のキャリアどー思うんだ？？？？
絶対、クレームの嵐になる筈だろ？
それと日本人だって、バンバン、アジアに国内旅行のノリで出て行ける
ようになる。携帯どうするんだ？
「なんじゃこりゃ？?日本だけなんで変なんだ？？」ってやつも出てくる
だろうし、タイで買った携帯はどこでも使えるのに、なんで日本はこうなんだ？
って女子大生だって言い出すだろうな。
モバ研もそういう動きと連動してるわけだ。
09年なんてもうすぐだ。
アッつうまだよ。
96 ：白ロムさん：2007/12/10(月) 22:48:14 ID:QGI3ZESk0
ノキアのスタンダート持ってりゃ、バンザイバンザイなんだよな。
ってなっちまう。
2010年くらいから、海外のスタンダート使うのが、カッコイイし、実用的だってなる
かもしれんぞ。
冗談抜きで。
ってなっちまう。
2010年くらいから、海外のスタンダート使うのが、カッコイイし、実用的だってなる
かもしれんぞ。
冗談抜きで。
日本人が未だ国内旅行のノリで海外に行ってないとでも？
そんな時代は80年代には来てたなあ。
まあ、台湾とタイはなぜかウィルコムが使えるんだよね。
そんな時代は80年代には来てたなあ。
まあ、台湾とタイはなぜかウィルコムが使えるんだよね。
98 ：白ロムさん：2007/12/10(月) 23:14:29 ID:QGI3ZESk0
99 ：白ロムさん：2007/12/11(火) 00:06:28 ID:xaDcar5YO
GSMにしろと？
100 ：白ロムさん：2007/12/11(火) 00:32:15 ID:K/JASc3F0
ノキアのN、EシリーズならGSM/3G/HSDPA/W-LAN、おまけにWorldWide FM Tuner
付だ。
GPS付いてりゃ、世界で地図サービスが受けられる。
付だ。
GPS付いてりゃ、世界で地図サービスが受けられる。
101 ：白ロムさん：2007/12/11(火) 00:41:06 ID:xAqiK9tFO
日本の通話代は高いって話し聞いたけど
端末代も高くなりましたやん
端末代も高くなりましたやん
ノキアはip560が良いよ。
>>101
これは、誰かに騙されてるね＞日本の通話代は高い
これは、誰かに騙されてるね＞日本の通話代は高い
アッつうまだよ。 だけ読んだ。
総評 長いうえに 浅い
総評 長いうえに 浅い
107 ：白ロムさん：2007/12/11(火) 13:40:40 ID:OnBRXhXX0
108 ：白ロムさん：2007/12/11(火) 17:52:04 ID:WHdtpiXNO
羽田くらい近いと便利だ。欲を言うなら埼玉に国際空港を！
まさかこのままなのがこの国だろ
地元の奴らがそう簡単に許すわけがない
地元の奴らがそう簡単に許すわけがない
>>105
君のレスが一番浅いことに気付こうね。
笑われるし、アホがばれるよ。反論なり書かないと w
あ、書けないのか。ごめんね。
やっぱ視野が狭いのはやばいよな。
折角 HSDPA が海外に広まりつつあり
攻めるチャンスだというのに。
豚に真珠って感じだな。
君のレスが一番浅いことに気付こうね。
笑われるし、アホがばれるよ。反論なり書かないと w
あ、書けないのか。ごめんね。
やっぱ視野が狭いのはやばいよな。
折角 HSDPA が海外に広まりつつあり
攻めるチャンスだというのに。
豚に真珠って感じだな。
そーゆー事じゃないて。分ってないみたいだから、親切で言うが…反論も何も、長いって。
短くまとめられないお前が馬鹿って事。
普通はスルー。2chですら居場所なくなるよ。 勉強になったな。レスはいらない。とっとけ。
短くまとめられないお前が馬鹿って事。
普通はスルー。2chですら居場所なくなるよ。 勉強になったな。レスはいらない。とっとけ。
112 ：白ロムさん：2007/12/12(水) 20:16:35 ID:SHTEQG3b0
海外から来日した人が、秋葉原行って日本の家電買ってったりするけどさ。
携帯はその門外な訳でしょ。
トヨタだって業績いいのは海外がいいからで、日本はボチボチなんだよ。
でも、観光客は増えてるしね。渋谷とか新宿いると、本見てキョロキョロ
してる若い子がけっこういる。字がハングルなんだよ。
あと、日本人が撮らないようなところで写真撮ってる人とか。どんどん増えてる。
また日本規格の大失敗事例が増えるのは明解ですな。
携帯はその門外な訳でしょ。
トヨタだって業績いいのは海外がいいからで、日本はボチボチなんだよ。
でも、観光客は増えてるしね。渋谷とか新宿いると、本見てキョロキョロ
してる若い子がけっこういる。字がハングルなんだよ。
あと、日本人が撮らないようなところで写真撮ってる人とか。どんどん増えてる。
また日本規格の大失敗事例が増えるのは明解ですな。
何が言いたいんだかさっぱりわかんねーよ
なんで日本で売れて海外で売れない携帯と全く逆なトヨタを例に出すんだよ
なんで日本で売れて海外で売れない携帯と全く逆なトヨタを例に出すんだよ
114 ：白ロムさん：2007/12/12(水) 20:40:11 ID:SHTEQG3b0
116 ：白ロムさん：2007/12/13(木) 07:41:37 ID:Q2QDhBB+O
限界上げ
117 ：白ロムさん：2007/12/13(木) 23:27:59 ID:zVb6c0wXO
海外行って実感した、日本の携帯で話出来ない！音小さすぎ、普通の人はうるさい場所で多く暮らす、設計から間違い
香港なんかはうるさいのかな？パリはそれほどうるさいと思ったことないけど。
119 ：白ロムさん：2007/12/13(木) 23:40:21 ID:Hhw4PrI40
>>118
支那人が五月蠅いのは当たり前
支那人が五月蠅いのは当たり前
120 ：白ロムさん：2007/12/14(金) 00:50:33 ID:aUOmmb0O0
日本も関西はウルサイけどな。
関西がかわいく見える
122 ：白ロムさん：2007/12/14(金) 12:21:58 ID:SR9k5KtLO
>>112
確かにトヨタが携帯業界みたいなことをやってたら大変なことになってるな。
彼らが凄いのは将来を見据えた戦略を描き確実に展開した上で
国内もそこそこやれてるとこ。
こういうことを成し遂げる人材が携帯業界には既にいないかもしれないな。
ホント、PC98そのものだな(笑)
確かにトヨタが携帯業界みたいなことをやってたら大変なことになってるな。
彼らが凄いのは将来を見据えた戦略を描き確実に展開した上で
国内もそこそこやれてるとこ。
こういうことを成し遂げる人材が携帯業界には既にいないかもしれないな。
ホント、PC98そのものだな(笑)
123 ：白ロムさん：2007/12/14(金) 16:08:15 ID:wA1b99wK0
言うことは、それだけかな？坊や www
125 ：白ロムさん：2007/12/14(金) 18:55:41 ID:wA1b99wK0
>>112
確かにトヨタが携帯業界みたいなことをやってたら大変なことになってるな。
彼らが凄いのは徹底的に下請けをいじめ抜いた上で
社員の労災やリコールも徹底的にもみ消し利益を上げまくってるところ。
こういうことを成し遂げる人材が携帯業界には既にいないかもしれないな。
ホント、北朝鮮そのものだな(笑)
確かにトヨタが携帯業界みたいなことをやってたら大変なことになってるな。
彼らが凄いのは徹底的に下請けをいじめ抜いた上で
社員の労災やリコールも徹底的にもみ消し利益を上げまくってるところ。
こういうことを成し遂げる人材が携帯業界には既にいないかもしれないな。
ホント、北朝鮮そのものだな(笑)
128 ：白ロムさん：2007/12/14(金) 22:04:24 ID:aUOmmb0O0
昭和のみんなの経済成長を忘れないがグチを言ってるのならともかく、今後
二極化は当たり前になる。国が国民に格差を是正する平等なサービスなんて
いつまで続くのか。弱者をカサアゲするのはとてもコストのかかることで、
そんな金はもう国にない。
自分のことは自分で面倒みる。当たり前のことだ。
二極化は当たり前になる。国が国民に格差を是正する平等なサービスなんて
いつまで続くのか。弱者をカサアゲするのはとてもコストのかかることで、
そんな金はもう国にない。
自分のことは自分で面倒みる。当たり前のことだ。
だれでも知ってる当たり前の事を言ってるんだろうが、
句読点、改行、がめちゃくちゃで怖い。
文章が破綻いてる…
エラソーなのは分るが、さっぱり伝わってこねぇです。
海外の方ですか？それともゆとりの中でも国語１？
句読点、改行、がめちゃくちゃで怖い。
文章が破綻いてる…
エラソーなのは分るが、さっぱり伝わってこねぇです。
海外の方ですか？それともゆとりの中でも国語１？
131 ：白ロムさん：2007/12/15(土) 01:08:22 ID:1sNgFk4p0
133 ：白ロムさん：2007/12/15(土) 21:37:52 ID:p+mgQI3v0
【日本は人材もガラパゴス化、NRI】
http://www.atmarkit.co.jp/news/200712/14/nri.html
現在、日本の携帯電話メーカーの国際シェアは全社合わせても9％程度にとどまり、
ノキア（30.9％）、モトローラ（18.1％）、サムスン（11.8％）などグローバルに事業を
展開するメーカーの後塵を拝している。
上場企業の海外売上高比率は製造業では全業種平均20.2％だが、非製造業では
10.6％に過ぎず、「非製造業のグローバル化の遅れは顕著」（吉川氏）だ。
>>133
おまえ、イグアナだろ？ www
http://www.atmarkit.co.jp/news/200712/14/nri.html
現在、日本の携帯電話メーカーの国際シェアは全社合わせても9％程度にとどまり、
ノキア（30.9％）、モトローラ（18.1％）、サムスン（11.8％）などグローバルに事業を
展開するメーカーの後塵を拝している。
上場企業の海外売上高比率は製造業では全業種平均20.2％だが、非製造業では
10.6％に過ぎず、「非製造業のグローバル化の遅れは顕著」（吉川氏）だ。
>>133
おまえ、イグアナだろ？ www
135 ：白ロムさん：2007/12/16(日) 02:18:52 ID:PbR9h6GU0
グローバル化したらアメリカ、EUに買われるだけ
>>134
だれでも知ってるような話しのURL晒して、自分の意見を入れず、言った言葉が
>おまえ、イグアナだろ？ www
たしかに可哀想だ。レベルがうかがえしれますね。ゆとり仲間によろしく。
に、しても>>122は物を知らない人間だな…めんどくさいヤツだ。酷い自演だし。
だれでも知ってるような話しのURL晒して、自分の意見を入れず、言った言葉が
>おまえ、イグアナだろ？ www
たしかに可哀想だ。レベルがうかがえしれますね。ゆとり仲間によろしく。
に、しても>>122は物を知らない人間だな…めんどくさいヤツだ。酷い自演だし。
>>137
いやなら来るな www
いやなら来るな www
140 ：白ロムさん：2007/12/16(日) 17:49:47 ID:69kKW1LY0
>>136
貨幣世界は既にグローバル済みだから、引きこもってもイグアナとかパカパカ
とかシュッシュとか言われて二極化だろ？
この板見れば二極化とは何が？が良く分かる。
もっとも使おうと思っても、輸入版なんか使えないだろうな。
マニュアルを訳すどころか、質問さえできないだろう。
貨幣世界は既にグローバル済みだから、引きこもってもイグアナとかパカパカ
とかシュッシュとか言われて二極化だろ？
この板見れば二極化とは何が？が良く分かる。
もっとも使おうと思っても、輸入版なんか使えないだろうな。
マニュアルを訳すどころか、質問さえできないだろう。
141 ：白ロムさん：2007/12/16(日) 18:59:08 ID:SkJQB2n+O
age
142 ：白ロムさん：2007/12/16(日) 19:13:32 ID:oJdi7rw80
いやー、別にイグアナでもゾウガメでも鎖国でもいいんだよ。
日本の携帯開発能力を守るためには、今は鎖国が必要。
下手に開国したら、そのイグアナやゾウガメが全滅して終わりだろｗ
（囲い込みとわけわからんローカル規格以外に）生き残る理由がない。
日本の携帯開発能力を守るためには、今は鎖国が必要。
下手に開国したら、そのイグアナやゾウガメが全滅して終わりだろｗ
（囲い込みとわけわからんローカル規格以外に）生き残る理由がない。
143 ：白ロムさん：2007/12/16(日) 20:06:28 ID:69kKW1LY0
>>142
1. それ、採算に合いますか？継続できますか？
2. メーカーのバランスシートで携帯部門が足を引っ張ってるってなりませんか？
3. 2. のバランスシートを見てメインバンクはほっときますか？
4. メインバンクは今まで通りの金利で融資してくれますか？
5. 2. のバランスシートを見て、株式市場はどうしますか？
そのメーカーの株は売られますか？買われますか？
6. 5.の結果、株を持ち合ってる銀行や大株主の資産評価額は上がりますか
下がりますか？
7. 5.の結果、M&Aを手がけるファンドや外資投資銀行は、投資対象に
候補にしますか？しませんか？
8. 減少していく国内マーケットのみの生産コストと、年々増加している
世界中で販売できるメーカーの生産コストはどちらが高いですか？安い
ですか？
9. 現在エネルギーや、タクシー代や肉やポテトチップの値段は上がってますか？
下がってますか？
10. 将来の日本経済を考え、個人消費や個人の携帯につかえる金額は上がりそうですか？
下がりそうですか？
11. ソフトバンクがの加入者が増えたのは
11a. ユーザーのラグジュアリー志向をつかみ、高額機種・サービスが
受け入られたから
12b. より安いサービスで十分、というユーザーの要求に合致したから
12. 減少マーケットでより客を奪い合い、純減してゆくだろう市場で、キャリア
はより利益を上げるためには、メ－カーからの携帯の仕入れ価格は安い方が
いいですか？
高く仕入れたほうがいいですか？
13. 12の要求に国内メーカーは答え続けられますか？
14. 12の要求を続けようとすると、銀行・株主はなんといいますか？
15. 12の要求の答えようとすると、株価はどうなりますか？
16. 競合する機種で国内メーカーより安い機種を海外メーカーが出したら、
キャリアはどうしますか？
17. 減少マーケットにおいて、キャリアは仕様などの開発費を十分に調達でき
ますか？できませんか？
18. これらのことを考え、囲い込み策を行うことで日本の携帯産業は繁栄する
と思いますか？衰退すると思いますか？
1. それ、採算に合いますか？継続できますか？
2. メーカーのバランスシートで携帯部門が足を引っ張ってるってなりませんか？
3. 2. のバランスシートを見てメインバンクはほっときますか？
4. メインバンクは今まで通りの金利で融資してくれますか？
5. 2. のバランスシートを見て、株式市場はどうしますか？
そのメーカーの株は売られますか？買われますか？
6. 5.の結果、株を持ち合ってる銀行や大株主の資産評価額は上がりますか
下がりますか？
7. 5.の結果、M&Aを手がけるファンドや外資投資銀行は、投資対象に
候補にしますか？しませんか？
8. 減少していく国内マーケットのみの生産コストと、年々増加している
世界中で販売できるメーカーの生産コストはどちらが高いですか？安い
ですか？
9. 現在エネルギーや、タクシー代や肉やポテトチップの値段は上がってますか？
下がってますか？
10. 将来の日本経済を考え、個人消費や個人の携帯につかえる金額は上がりそうですか？
下がりそうですか？
11. ソフトバンクがの加入者が増えたのは
11a. ユーザーのラグジュアリー志向をつかみ、高額機種・サービスが
受け入られたから
12b. より安いサービスで十分、というユーザーの要求に合致したから
12. 減少マーケットでより客を奪い合い、純減してゆくだろう市場で、キャリア
はより利益を上げるためには、メ－カーからの携帯の仕入れ価格は安い方が
いいですか？
高く仕入れたほうがいいですか？
13. 12の要求に国内メーカーは答え続けられますか？
14. 12の要求を続けようとすると、銀行・株主はなんといいますか？
15. 12の要求の答えようとすると、株価はどうなりますか？
16. 競合する機種で国内メーカーより安い機種を海外メーカーが出したら、
キャリアはどうしますか？
17. 減少マーケットにおいて、キャリアは仕様などの開発費を十分に調達でき
ますか？できませんか？
18. これらのことを考え、囲い込み策を行うことで日本の携帯産業は繁栄する
と思いますか？衰退すると思いますか？
145 ：白ロムさん：2007/12/16(日) 20:21:20 ID:69kKW1LY0
146 ：白ロムさん：2007/12/16(日) 20:23:06 ID:+v51tx9Z0
>>145
本質的な部分に一切触れず、水増しの質問で圧倒しようって根性が気に食わん。
開国すれば「日本の携帯メーカーが」儲かると？ その理屈は？
その開国とはどういう方法をもってする？
この２点が大事だが、それについて一切触れない。
本質的な部分に一切触れず、水増しの質問で圧倒しようって根性が気に食わん。
開国すれば「日本の携帯メーカーが」儲かると？ その理屈は？
その開国とはどういう方法をもってする？
この２点が大事だが、それについて一切触れない。
148 ：白ロムさん：2007/12/16(日) 20:39:44 ID:69kKW1LY0
150 ：白ロムさん：2007/12/16(日) 20:48:56 ID:69kKW1LY0
>>147
2020年の世界の第一産業は工業でもITでもなく、観光と言われており中国が
最大の受け入れ/送り出し国になるらしい。
周辺アジア諸国は今、リゾート開発を行ってる行おうとしている最中。
中国人が携帯電話を持って、世界中に動く。
その中国で日本は完全撤退してしまった。
日本どうのでなく、「メーカー」としてどうするか？
切り捨てるのか、勝負するのか。
日本がどうのというのであれば、絶望的と思ってるけどな。
携帯は日本の構造の縮図みたいなものだから、他分野も似た感じになるかもな。
2020年の規格、
2020年の世界の第一産業は工業でもITでもなく、観光と言われており中国が
最大の受け入れ/送り出し国になるらしい。
周辺アジア諸国は今、リゾート開発を行ってる行おうとしている最中。
中国人が携帯電話を持って、世界中に動く。
その中国で日本は完全撤退してしまった。
日本どうのでなく、「メーカー」としてどうするか？
切り捨てるのか、勝負するのか。
日本がどうのというのであれば、絶望的と思ってるけどな。
携帯は日本の構造の縮図みたいなものだから、他分野も似た感じになるかもな。
2020年の規格、
151 ：白ロムさん：2007/12/16(日) 20:51:21 ID:69kKW1LY0
2020年の規格は、3Gじゃないだろう。
だが、アフリカとかアジアの辺境地がGSMから3Gに移って、次世代規格にしない
だろうな。
だが、アフリカとかアジアの辺境地がGSMから3Gに移って、次世代規格にしない
だろうな。
で、「どうしたらいい」と言ってる？ 主張なし？
153 ：白ロムさん：2007/12/16(日) 21:00:32 ID:69kKW1LY0
>>152
主張なんてない。
各メーカー、キャリアがどうしたいのか？
それは俺の問題じゃない。自身の問題だから自身で解決すればいい。
通信網自体がなくなることはないから、俺はNOKIAを使う。
それだけ。
主張なんてない。
各メーカー、キャリアがどうしたいのか？
それは俺の問題じゃない。自身の問題だから自身で解決すればいい。
通信網自体がなくなることはないから、俺はNOKIAを使う。
それだけ。
155 ：白ロムさん：2007/12/16(日) 21:07:27 ID:69kKW1LY0
日本のメーカーがなくなっても俺は困らない。
他人に期待して、他人がそれにお答えするのがアタリマエだと思う癖なくしなよ。
自分のためだ。
他人に期待して、他人がそれにお答えするのがアタリマエだと思う癖なくしなよ。
自分のためだ。
157 ：白ロムさん：2007/12/16(日) 21:21:20 ID:69kKW1LY0
君の為に143以降の俺の書き込みは無かった、ということにしようか？
それでいいよ。
それでいいよ。
さらなる責任回避をすることが、なんで「俺のため」になるんだよｗ
> 他人に期待して、他人がそれにお答えするのがアタリマエだと思う癖なくしなよ。
この言葉、>>143 に丸々当てはまるじゃないか。自分は棚上げかい。
> 他人に期待して、他人がそれにお答えするのがアタリマエだと思う癖なくしなよ。
この言葉、>>143 に丸々当てはまるじゃないか。自分は棚上げかい。
>>143 おつかれ。だいたい言いたいことはわかる。
冷静な人で気に入りました。
案１：ガラパゴス諸島からの脱出
海外を中心としたリリース。国内向けは、ちょろっと弄って。
パイが大きいから、採算あうんじゃない？
現地と組むのもいいが、ある程度力がないと
国内外からボコボコにされるだろうね。
X01T(G900) がもうそんな感じかもしれないが
キャリアの奴隷よりはいいだろう。
案２：黒子に徹する
モジュール屋に徹し、好調な分野とタイアップ。
PSP携帯、DS携帯、カーナビ携帯(※1)とか。
スマートフォンは、PDA機能を
前面に出した、モジュール化とみて良いかなと。
※1
そこの君、auからもうでてるとか言わないように。
案3
案1と3の組み合わせ技
案4
国の仕組みをとりこんだ、さらなる囲い込み実施。
健康保険証、各種免許証、納税機能、年金手帳
戸籍謄本。
冷静な人で気に入りました。
案１：ガラパゴス諸島からの脱出
海外を中心としたリリース。国内向けは、ちょろっと弄って。
パイが大きいから、採算あうんじゃない？
現地と組むのもいいが、ある程度力がないと
国内外からボコボコにされるだろうね。
X01T(G900) がもうそんな感じかもしれないが
キャリアの奴隷よりはいいだろう。
案２：黒子に徹する
モジュール屋に徹し、好調な分野とタイアップ。
PSP携帯、DS携帯、カーナビ携帯(※1)とか。
スマートフォンは、PDA機能を
前面に出した、モジュール化とみて良いかなと。
※1
そこの君、auからもうでてるとか言わないように。
案3
案1と3の組み合わせ技
案4
国の仕組みをとりこんだ、さらなる囲い込み実施。
健康保険証、各種免許証、納税機能、年金手帳
戸籍謄本。
カッコ良くて高機能な(リスモとか要らねーからな)端末出してくれるなら海外勢もっと来てくれよ。
いい加減キャリア主導の端末開発、販売はやめろよ。つまらん。
いい加減キャリア主導の端末開発、販売はやめろよ。つまらん。
162 ：白ロムさん：2007/12/16(日) 22:04:40 ID:69kKW1LY0
>>159
欧米行くとデパートのカメラ売場とかノートPC,携帯音響。
日本製が圧巻なのにさ、かつて。どっかで冒険を止めちゃったんだよな。
2,3社はプライドも技術も資本もあるだろうからサヴァイブするとは思うが。
>>国内向けは、ちょろっと弄って。 パイが大きいから、採算あうんじゃない？
パイ大きいの？物価の上昇と賃金の下降カーブがクロスするよ、日本。
欧米はちゃんと収入も上がってるようだけど。
それに情報詰め込むのがオリコウって価値観が、ここ数年で廃れると思うんだ。
そんなのに付き合っても出てくばかりで、収入上がらないじゃん。
液晶見てるんじゃなくて、具体的な行動に出れば収入あがるっていう時代に
入りつつあると思うんだよな。そうするとオーバースペック要らないのよ。
Mixiのページビューが落ちてるように、携帯も飽きられると思う。
psp携帯、DS携帯はあると思う。
チャイニーズが家族で旅行して、子供はそれで遊ぶの。あるいはダンナも。
だけど世界で売りたかったら、サムソンとかLGと組んだほうがいい。
彼らは熱いから、必死で売ってくれるでしょ。
案4はやめようや。
欧米行くとデパートのカメラ売場とかノートPC,携帯音響。
日本製が圧巻なのにさ、かつて。どっかで冒険を止めちゃったんだよな。
2,3社はプライドも技術も資本もあるだろうからサヴァイブするとは思うが。
>>国内向けは、ちょろっと弄って。 パイが大きいから、採算あうんじゃない？
パイ大きいの？物価の上昇と賃金の下降カーブがクロスするよ、日本。
欧米はちゃんと収入も上がってるようだけど。
それに情報詰め込むのがオリコウって価値観が、ここ数年で廃れると思うんだ。
そんなのに付き合っても出てくばかりで、収入上がらないじゃん。
液晶見てるんじゃなくて、具体的な行動に出れば収入あがるっていう時代に
入りつつあると思うんだよな。そうするとオーバースペック要らないのよ。
Mixiのページビューが落ちてるように、携帯も飽きられると思う。
psp携帯、DS携帯はあると思う。
チャイニーズが家族で旅行して、子供はそれで遊ぶの。あるいはダンナも。
だけど世界で売りたかったら、サムソンとかLGと組んだほうがいい。
彼らは熱いから、必死で売ってくれるでしょ。
案4はやめようや。
物凄く態度悪い人に接して、こちらも厳しくやってしまったので。
>>142 で書いたのは、「日本の携帯開発能力を守るためには」という条件の話。
鎖国だとジリ貧なのは明らかで、「今は」と書きました。
打開するには、Voda3Gのように、ローカライズで海外販売に対応できるインフラを
作った上で、メーカーが海外販売ルートを確立するための時間を稼ぐ。
>>159 での案１ですね。
日本の携帯開発能力を守る事の是非については後述。
メーカーに配慮する必要はない、ここまで二人三脚してきて、それでも切り捨てる
という姿勢を取りたいなら、それを明示して強硬に案１やれば問題なし。
「開国することが日本の端末メーカの競争力を高める」という、よくある与太話に
ついては、キャリア側が端末調達コストを下げたいがための詐欺。
堂々と国内メーカーに「死ね」と言って、コストのために開国するなら問題はないと考えます。
個人的にはNOKIAから離れる気はないし、移ってもiPhoneなので、日本の開発能力に
ついてはどちらでもいいです。
ただし「グローバル化」で海外メーカーの日本語へのまともな配慮がいつまで続くか
わからない部分があります。
開発能力を失った場合、再スタートにはコストと時間がえらくかかりますし、
ハードウェアレベルではそんなに質は低くない（キャリアのサービスががんじがらめに
している）事を考えると、開発能力を性急に奪う事は疑問に思います。
端末メーカーが海外市場を構築できる、十分な移行期間と配慮ぐらいはしてほしい所です。
>>142 で書いたのは、「日本の携帯開発能力を守るためには」という条件の話。
鎖国だとジリ貧なのは明らかで、「今は」と書きました。
打開するには、Voda3Gのように、ローカライズで海外販売に対応できるインフラを
作った上で、メーカーが海外販売ルートを確立するための時間を稼ぐ。
>>159 での案１ですね。
日本の携帯開発能力を守る事の是非については後述。
メーカーに配慮する必要はない、ここまで二人三脚してきて、それでも切り捨てる
という姿勢を取りたいなら、それを明示して強硬に案１やれば問題なし。
「開国することが日本の端末メーカの競争力を高める」という、よくある与太話に
ついては、キャリア側が端末調達コストを下げたいがための詐欺。
堂々と国内メーカーに「死ね」と言って、コストのために開国するなら問題はないと考えます。
個人的にはNOKIAから離れる気はないし、移ってもiPhoneなので、日本の開発能力に
ついてはどちらでもいいです。
ただし「グローバル化」で海外メーカーの日本語へのまともな配慮がいつまで続くか
わからない部分があります。
開発能力を失った場合、再スタートにはコストと時間がえらくかかりますし、
ハードウェアレベルではそんなに質は低くない（キャリアのサービスががんじがらめに
している）事を考えると、開発能力を性急に奪う事は疑問に思います。
端末メーカーが海外市場を構築できる、十分な移行期間と配慮ぐらいはしてほしい所です。
まぁエラソーに言っても
>>１と>>143は、禿げしく板違いなのに気づいてないところが一番痛いんだけどな。
携帯電話会社、サービスについては【携帯・PHS板】へ って事になってるんだが…
後ね、皆長いよｗ ゆとりは4行以上読めないんだから。2CHは、2行にまとめられない方が馬鹿って事になってる。
>>１と>>143は、禿げしく板違いなのに気づいてないところが一番痛いんだけどな。
携帯電話会社、サービスについては【携帯・PHS板】へ って事になってるんだが…
後ね、皆長いよｗ ゆとりは4行以上読めないんだから。2CHは、2行にまとめられない方が馬鹿って事になってる。
165 ：白ロムさん：2007/12/17(月) 00:54:39 ID:JWQfq3cE0
何故メーカーに死ねといえない？
TOYOTAだって下請けに死ねといって世界一の座を獲得したわけだし
TOYOTAだって下請けに死ねといって世界一の座を獲得したわけだし
>>162
>>国内向けは、ちょろっと弄って。 パイが大きいから、採算あうんじゃない？
誤：パイが大きいから
正：海外のパイは大きいから
>案4はやめようや。
www
>>164
別にサービス込みでも構わんだろ？
複雑に絡み合って今があるんだからさ。
分ける方がめんどくさい。
４行の件も、嵐以外ならおkかと。
>>国内向けは、ちょろっと弄って。 パイが大きいから、採算あうんじゃない？
誤：パイが大きいから
正：海外のパイは大きいから
>案4はやめようや。
www
>>164
別にサービス込みでも構わんだろ？
複雑に絡み合って今があるんだからさ。
分ける方がめんどくさい。
４行の件も、嵐以外ならおkかと。
端末メーカーに「死ね」と言って殺すのと、
「開国したら端末メーカーも儲かりますよー」と騙して殺すのなら、
はるかに前者の方がマシ。
最近は、ソフトバンクの主張を、数ヶ月後にそのまま総務省が鸚鵡返しするのは、一体なぜだろうと思うねｗ
「開国したら端末メーカーも儲かりますよー」と騙して殺すのなら、
はるかに前者の方がマシ。
最近は、ソフトバンクの主張を、数ヶ月後にそのまま総務省が鸚鵡返しするのは、一体なぜだろうと思うねｗ
>>163
>打開するには、Voda3Gのように、ローカライズで海外販売に対応できるインフラを
>作った上で、メーカーが海外販売ルートを確立するための時間を稼ぐ
ドコモとメーカが中国を撤退したときが、こんな感じだったが
実はビジネスモデルをそのまま持っていったのが敗因。
>>159 では水平統合を前提で書いたんだが
やっぱりキャリア垂直統合の問題は大きいよ。
サポート含め、端末関連は殆どをメーカにやらせりゃいい。
又は水平統合と垂直統合を機種毎に使い分けるとかね。
「海外で揉まれる」ってのが重要。まずは端末だけ
先に行ってもいいんじゃないのかな。
>打開するには、Voda3Gのように、ローカライズで海外販売に対応できるインフラを
>作った上で、メーカーが海外販売ルートを確立するための時間を稼ぐ
ドコモとメーカが中国を撤退したときが、こんな感じだったが
実はビジネスモデルをそのまま持っていったのが敗因。
>>159 では水平統合を前提で書いたんだが
やっぱりキャリア垂直統合の問題は大きいよ。
サポート含め、端末関連は殆どをメーカにやらせりゃいい。
又は水平統合と垂直統合を機種毎に使い分けるとかね。
「海外で揉まれる」ってのが重要。まずは端末だけ
先に行ってもいいんじゃないのかな。
日本でキャリア毎に別れてるサービスの仕様は、そのまま維持されますよ。
それが日本のキャリアの利権の源だから。
（海外は端末メーカの力が大きく、キャリアの力が小さい）
でも、このままの状態では、国内用開発で手一杯、海外用ローカライズまで
端末メーカーは手が回らない。
まずは仕様を（せめてドコモとＳＢだけでも）同じにしてもらわなければ。
それはやらない。開国だけはする。だから実質「死ね」なんです。
最近の開国騒ぎは、利益を圧迫する邪魔で高価な国産端末を排除して、
安価な外国端末に置き換えたいがための、キャリア側の仕掛けでしょ。
それが日本のキャリアの利権の源だから。
（海外は端末メーカの力が大きく、キャリアの力が小さい）
でも、このままの状態では、国内用開発で手一杯、海外用ローカライズまで
端末メーカーは手が回らない。
まずは仕様を（せめてドコモとＳＢだけでも）同じにしてもらわなければ。
それはやらない。開国だけはする。だから実質「死ね」なんです。
最近の開国騒ぎは、利益を圧迫する邪魔で高価な国産端末を排除して、
安価な外国端末に置き換えたいがための、キャリア側の仕掛けでしょ。
171 ：白ロムさん：2007/12/17(月) 03:48:56 ID:updGZr6FO
海外携帯が安い？高いよ
>>171
スケールメリットって知ってる？
スケールメリットって知ってる？
173 ：白ロムさん：2007/12/17(月) 10:58:17 ID:IG37/CD8O
総務省の会合や先のandoroidといい、日本の端末メーカーの関与や戦略が
全く感じられないんだよな。この存在感のなさはなんだろうってね。
1. 何かしらの圧力がある。
2. 元々やる気なし。
のいずれかかと。
全く感じられないんだよな。この存在感のなさはなんだろうってね。
1. 何かしらの圧力がある。
2. 元々やる気なし。
のいずれかかと。
海外携帯なんて入れてもサポートがとんでもないことになるから結局撤退
175 ：白ロムさん：2007/12/17(月) 12:58:10 ID:rhwzmEJR0
日本メーカーが海外に出て売れないのと同時に海外メーカーが日本で売れないことも考えよう
日本のやり方を海外に持って行っても売れないことは海外のメーカーが日本に持ってきても売れないことと同義なのだ
日本のやり方を海外に持って行っても売れないことは海外のメーカーが日本に持ってきても売れないことと同義なのだ
>>167
>別にサービス込みでも構わんだろ？
>複雑に絡み合って今があるんだからさ。
>分ける方がめんどくさい。
まぁ別にまわりもなんにも言ってないから、良いけどさぁ…
今の >絡み合った流れ だと【携帯・PHS板】の方が、分けて話すも何もドンズバな板なんだが…
そんな簡単な事も分らない人間が偉そうに語っているのが滑稽に感じただけｗ
>別にサービス込みでも構わんだろ？
>複雑に絡み合って今があるんだからさ。
>分ける方がめんどくさい。
まぁ別にまわりもなんにも言ってないから、良いけどさぁ…
今の >絡み合った流れ だと【携帯・PHS板】の方が、分けて話すも何もドンズバな板なんだが…
そんな簡単な事も分らない人間が偉そうに語っているのが滑稽に感じただけｗ
177 ：白ロムさん：2007/12/17(月) 14:36:20 ID:IG37/CD8O
>>176
言われねーように努力しろっての w
言われねーように努力しろっての w
178 ：白ロムさん：2007/12/17(月) 14:45:54 ID:IG37/CD8O
179 ：白ロムさん：2007/12/17(月) 18:20:13 ID:updGZr6FO
日本携帯が国際規格で海外向け低性能機種を作ったらシェア増えると思うよｗお求め易い値段でね
国内メーカーが海外で不振の最大の理由は、GSM非採用。
次の理由は、キャリアによる囲い込みだったんだけどねｗ
その責任は棚上げで切り捨て、さすがだなとは思う。
次の理由は、キャリアによる囲い込みだったんだけどねｗ
その責任は棚上げで切り捨て、さすがだなとは思う。
>>178
国境を越えるも何も日本は外国とは全然違うことを理解しよう
世界シェアがトップだろうが何だろうが日本で売れることとは別
特殊市場でマニア以外に売れもしないしかも今後成長も何も見込めない日本にノキアが進出するメリットなど何もない
お前にはあっても向こうから願い下げ
国境を越えるも何も日本は外国とは全然違うことを理解しよう
世界シェアがトップだろうが何だろうが日本で売れることとは別
特殊市場でマニア以外に売れもしないしかも今後成長も何も見込めない日本にノキアが進出するメリットなど何もない
お前にはあっても向こうから願い下げ
>>181
だからそういう特殊な状況がいつまで続けられるのかって話じゃね－の?
そもそも売れてない売れてないって言ってるけど、海外端末ってNokiaだけじゃないし、
当のNokia端末は売れる売れないが判断できるほど機種無くね?
だからそういう特殊な状況がいつまで続けられるのかって話じゃね－の?
そもそも売れてない売れてないって言ってるけど、海外端末ってNokiaだけじゃないし、
当のNokia端末は売れる売れないが判断できるほど機種無くね?
184 ：白ロムさん：2007/12/17(月) 23:15:17 ID:Q0VjJv7+0
海外端末は難しすぎて日本人じゃ使えない
これから携帯に慣れすぎてPCが使えなくなったスイーツ脳とゆとり、メカ音痴の老人が大量生産されるから海外端末に未来はない
これから携帯に慣れすぎてPCが使えなくなったスイーツ脳とゆとり、メカ音痴の老人が大量生産されるから海外端末に未来はない
国産の関係者と思われるものたちは
何故、こうも書き込みが後ろ向きなんだろう。
内弁慶丸出し。
>>184
香ばしい意見ですね。ゆとりを感じさせる
レスありがとう。でも君と他人は違うんだよ。
PCと同じ。一つ一つ覚えていこうね。
何故、こうも書き込みが後ろ向きなんだろう。
内弁慶丸出し。
>>184
香ばしい意見ですね。ゆとりを感じさせる
レスありがとう。でも君と他人は違うんだよ。
PCと同じ。一つ一つ覚えていこうね。
186 ：白ロムさん：2007/12/18(火) 00:40:41 ID:ytJDmtjX0
ってオイ。覚えるも何も…
通話メインの携帯とスマートフォンの比率を考えろ。
まだまだ隙間端末じゃろうに…
ｵﾏｲの頭はスマートフォンしかないのか？
それとも何か海外の端末は全部PCライクなオタ携帯か？
なんか流れ変だぞ。
通話メインの携帯とスマートフォンの比率を考えろ。
まだまだ隙間端末じゃろうに…
ｵﾏｲの頭はスマートフォンしかないのか？
それとも何か海外の端末は全部PCライクなオタ携帯か？
なんか流れ変だぞ。
何を指してスマートフォンつってんのかがよくわかんない。
Nokiaの定義だと、S60の機種はスマートフォンなんだっけ?
複雑とか難しいとか言ってるけど、10キーのS60機なんて、操作体系は
普通の国産携帯とそんな変わんないんじゃない?
Nokiaの定義だと、S60の機種はスマートフォンなんだっけ?
複雑とか難しいとか言ってるけど、10キーのS60機なんて、操作体系は
普通の国産携帯とそんな変わんないんじゃない?
スケジュール帳やアドレス帳機能くらいなら日本のたいていの端末にはついてるしな。
WEBビューアやpdf、Exelビューアだって別に珍しくないし。
普通の10キー型携帯の形の｢スマートフォン｣てどういう定義なんだ？
フルキーとかタッチスクリーンのはわかりやすいけど。
WEBビューアやpdf、Exelビューアだって別に珍しくないし。
普通の10キー型携帯の形の｢スマートフォン｣てどういう定義なんだ？
フルキーとかタッチスクリーンのはわかりやすいけど。
190 ：白ロムさん：2007/12/18(火) 06:07:17 ID:unMB7/0jO
らくらくスマートフォン
191 ：白ロムさん：2007/12/18(火) 10:14:38 ID:TtYQZlkp0
海外勢のスマートフォンの最大のメリットとは何か？
そのブランド名で、高性能を歌い、高価格で、世界中に売ることができる。
つまり利益率が高い。
このメリットを日本勢は生かせない。
壁を越えようとしてるメーカーもあるけどな。
そのブランド名で、高性能を歌い、高価格で、世界中に売ることができる。
つまり利益率が高い。
このメリットを日本勢は生かせない。
壁を越えようとしてるメーカーもあるけどな。
192 ：白ロムさん：2007/12/18(火) 15:17:26 ID:unMB7/0jO
海外派は日本携帯より優れている点を分かりやすく比較的に言えないよねなんでだろうｗ日本携帯をスマートフォンと競わせたがるんだよねなんでだろうｗ
>>192
"優れてる"かどうかは重要なファクターには確かになるが、それが最重要じゃない。
・単一国市場向けのローカルな市場ではなく、ワールドワイドな市場でシェアを取れていることによる圧倒的なスケールメリット
・上記に伴って、とてつもない”ブランド力”。
（日本メーカーのブランド力あると思ってる方もいるけど、そんなものは皆無。NokiaやSamsungのブランド力は圧倒的な現状がある)
・スマートフォン市場も確かにあるが、それ以外の通常端末（イギリスだとごく普通の人がS60使いこなしてるんだけどなぁ.....）市場で日本メーカーは全くシェアを取れない。
日本市場が、ティーン層向けの機能を乱発して自称最先端（誰もついてこないだけ）になっている間に、日本市場以外での日本メーカーのチャンスはほぼ完全に失われた。
"優れてる"かどうかは重要なファクターには確かになるが、それが最重要じゃない。
・単一国市場向けのローカルな市場ではなく、ワールドワイドな市場でシェアを取れていることによる圧倒的なスケールメリット
・上記に伴って、とてつもない”ブランド力”。
（日本メーカーのブランド力あると思ってる方もいるけど、そんなものは皆無。NokiaやSamsungのブランド力は圧倒的な現状がある)
・スマートフォン市場も確かにあるが、それ以外の通常端末（イギリスだとごく普通の人がS60使いこなしてるんだけどなぁ.....）市場で日本メーカーは全くシェアを取れない。
日本市場が、ティーン層向けの機能を乱発して自称最先端（誰もついてこないだけ）になっている間に、日本市場以外での日本メーカーのチャンスはほぼ完全に失われた。
それ、日本のキャリアの責任も相当にあるんだが。
客からしたらそんなことどうでもいい
日本の高機能な端末が今みたいに安く買えればいい
海外の低機能端末を高い値段で買いたくない
メーカーが潰れるまで今のままで良いよ
日本の高機能な端末が今みたいに安く買えればいい
海外の低機能端末を高い値段で買いたくない
メーカーが潰れるまで今のままで良いよ
>>195
総務省がそれは駄目と言ってるんだから、そのままということはあり得ない。
総務省がそれは駄目と言ってるんだから、そのままということはあり得ない。
総務省の職員の身辺、カネの流れを洗ってみたい所だねｗ
198 ：白ロムさん：2007/12/18(火) 20:55:32 ID:fhQIB1soO
>>198
自分さえよければ後はどうでも良くない人間なんかいるの？
自分さえよければ後はどうでも良くない人間なんかいるの？
201 ：白ロムさん：2007/12/18(火) 21:58:34 ID:fhQIB1soO
>>199
人生相談スレを紹介しましょうか？
>>200
それってどれでしょうか？
今は以前よりより少し高くなりましたし、今後は更に高くなりますが？
総務省の方針を理解してますか？
>>199 の言う「今みたいに安く」は、アホ晒しだと思いませんか？
人生相談スレを紹介しましょうか？
>>200
それってどれでしょうか？
今は以前よりより少し高くなりましたし、今後は更に高くなりますが？
総務省の方針を理解してますか？
>>199 の言う「今みたいに安く」は、アホ晒しだと思いませんか？
202 ：白ロムさん：2007/12/18(火) 22:41:17 ID:+ZQZkK5M0
203 ：白ロムさん：2007/12/18(火) 22:43:37 ID:+ZQZkK5M0
正直客はメーカーなんかどうでも良い
東芝社員のように血反吐を吐こうがリストラされようがなんだろうが良い物を安く手に入ればよい
東芝社員のように血反吐を吐こうがリストラされようがなんだろうが良い物を安く手に入ればよい
>>202
何か勘違いしてませんか？
総務省の方針として、端末とキャリアの販売チャネル分離が行われ(要するに諸外国と同じ方式)、またSIMロックの解除(これも販売チャネル分離の延長線上)も検討されている。そのターニングポイントが2010年。
>>203
本当にすぐ近い将来、日本型ケータイであろうが、スマートフォンであろうが、高性能なものが欲しければそれ相応の対価を払い、それに価値が見いだせない、または買えない場合はローエンド端末を買ってね、ということになるだけ。
何か勘違いしてませんか？
総務省の方針として、端末とキャリアの販売チャネル分離が行われ(要するに諸外国と同じ方式)、またSIMロックの解除(これも販売チャネル分離の延長線上)も検討されている。そのターニングポイントが2010年。
>>203
本当にすぐ近い将来、日本型ケータイであろうが、スマートフォンであろうが、高性能なものが欲しければそれ相応の対価を払い、それに価値が見いだせない、または買えない場合はローエンド端末を買ってね、ということになるだけ。
205 ：白ロムさん：2007/12/18(火) 23:03:23 ID:tNutNzifO
海外携帯見た目は高そう中身は安物、耐久性も？でもデザインには力入ってる、中古市場も確立されてる、交換部品とかも豊富、日本は縛りすぎ
206 ：白ロムさん：2007/12/18(火) 23:08:00 ID:fMNWXyeV0
携帯なんぞ、所詮携帯だろ。PCをもってたら通話とメールで終わりだよ。
↑書きこを見る限り携帯からやってるだろうからな。
むだだ、お前ら。 所詮携帯電話だよ。
↑書きこを見る限り携帯からやってるだろうからな。
むだだ、お前ら。 所詮携帯電話だよ。
207 ：白ロムさん：2007/12/18(火) 23:24:49 ID:+ZQZkK5M0
>>204
キャリアと分離しようがなんだろうが今と同じ価格で売らなきゃメーカーや販売店が売れないだけ
キャリアと分離しようがなんだろうが今と同じ価格で売らなきゃメーカーや販売店が売れないだけ
PHSはとっくに海外タイプの販売方法に移行済みだぜ。
キャリア一社しかないけどなｗ
キャリア一社しかないけどなｗ
インセがなくなったらキャリアだけがぼろ儲け消費者とメーカーは(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
キャリアにまた総務省の職員が大量に天下りしていくんだな
キャリアにまた総務省の職員が大量に天下りしていくんだな
そんなの買うぐらいなら型落ちのR4買った方がマシ
じゃあこれにしよっかな www
AppleのiPhone争奪戦、ドコモが優勢？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/18/news123.html
国産携帯は、選択肢から消えますた。
AppleのiPhone争奪戦、ドコモが優勢？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/18/news123.html
国産携帯は、選択肢から消えますた。
213 ：白ロムさん：2007/12/19(水) 01:23:56 ID:dsVPcrsi0
214 ：白ロムさん：2007/12/19(水) 01:24:56 ID:klAWsyVt0
テレビもDVDレコも洗濯機さえもみんな国産ばっかなのに安いだけでサムスンやLGがいきなり売れるとは思えない
216 ：白ロムさん：2007/12/19(水) 01:30:07 ID:dsVPcrsi0
だったらその最強のP905を世界中の国にキャリアに売って、キャリアから
10%のマージン/月とってこいや。
話はそれから聞くわ。
10%のマージン/月とってこいや。
話はそれから聞くわ。
217 ：白ロムさん：2007/12/19(水) 01:32:58 ID:To0uXNvo0
ボーダフォンもサムスンも日本市場は異常とか捨て台詞吐いて結局日本から撤退したじゃん
なんで海外派はインセがなくなっただけでNokiaやモトローラが日本市場を奪えると思ってんだ？
日本のメーカーが海外で売れないのはその通りだけどだからといって海外メーカーが日本で売れるとは到底思えない
なんで海外派はインセがなくなっただけでNokiaやモトローラが日本市場を奪えると思ってんだ？
日本のメーカーが海外で売れないのはその通りだけどだからといって海外メーカーが日本で売れるとは到底思えない
219 ：白ロムさん：2007/12/19(水) 01:48:48 ID:dsVPcrsi0
220 ：白ロムさん：2007/12/19(水) 01:50:15 ID:dsVPcrsi0
>>218-219
アンタ自分でサムスンやLGが仕掛けてくるって言ってるじゃん・・・
アンタ自分でサムスンやLGが仕掛けてくるって言ってるじゃん・・・
222 ：白ロムさん：2007/12/19(水) 02:10:44 ID:dsVPcrsi0
いったよ。
何かオカシイ？？
何かオカシイ？？
223 ：白ロムさん：2007/12/19(水) 02:16:35 ID:dsVPcrsi0
ヒント：資本主義
>>219
数万円するような端末の販売数は、EMEA圏全体と日本国内でほぼ同じで、北米はその1/4～1/5程度。
海外メーカーはGSMが主力だから、自ずと端末の平均販売価格が低くなる訳だけど、
Nokiaを例に取ると昨年の平均販売価格は80ドル～90ドル。
数万円するような端末の販売数は、EMEA圏全体と日本国内でほぼ同じで、北米はその1/4～1/5程度。
海外メーカーはGSMが主力だから、自ずと端末の平均販売価格が低くなる訳だけど、
Nokiaを例に取ると昨年の平均販売価格は80ドル～90ドル。
途中で書いちゃった。
そんな状況が長く続いたんで、高い端末が売れる市場はどのメーカーも渇望してる。
そんな状況が長く続いたんで、高い端末が売れる市場はどのメーカーも渇望してる。
226 ：白ロムさん：2007/12/19(水) 08:56:26 ID:yu+3ba4DO
PC98も性能がよかった。でも高かった。
第二次世界対戦では劣勢を誤魔化しつつ、勝つ勝つと言い続けた。
第二次世界対戦では劣勢を誤魔化しつつ、勝つ勝つと言い続けた。
228 ：白ロムさん：2007/12/19(水) 12:21:38 ID:yu+3ba4DO
>>217
日本市場(笑)
日本市場(笑)
229 ：白ロムさん：2007/12/19(水) 12:30:52 ID:yu+3ba4DO
国内向けiPhoneの噂に狼狽える機種変廚が多いんで、ビックリ。
取り敢えず905買っちゃった奴は涙目ですねぇ。2年は長いですよ♪
お疲れ様です。
取り敢えず905買っちゃった奴は涙目ですねぇ。2年は長いですよ♪
お疲れ様です。
230 ：白ロムさん：2007/12/19(水) 12:38:24 ID:klAWsyVt0
232 ：白ロムさん：2007/12/19(水) 13:11:26 ID:dsVPcrsi0
どんな携帯を持つかでしかプライドを保てない奴は、あいぽん買うには財布が追いつかないと
なったら狼狽するだろ。
なったら狼狽するだろ。
233 ：白ロムさん：2007/12/19(水) 13:18:15 ID:dsVPcrsi0
痴呆の中学であいぽん恐喝→自殺とか起きそうだ。
iPhoneって海外厨の意味きらう玩具携帯ｗの代表格じゃねーの？
日本のキャリアの機能縛りもあるだろうが、アップル主導の利益独り占めの機能縛りの方がよっぽど嫌だ。
日本仕様でなくてもすでに自由ねーよ。
新しい物好きとゆとりは、飛びつくだろうけどね。
すでに、スキルの使いどころを知らない、アップルとのいたちごっこを楽しむ、マニアの実験場になってます。
日本のキャリアの機能縛りもあるだろうが、アップル主導の利益独り占めの機能縛りの方がよっぽど嫌だ。
日本仕様でなくてもすでに自由ねーよ。
新しい物好きとゆとりは、飛びつくだろうけどね。
すでに、スキルの使いどころを知らない、アップルとのいたちごっこを楽しむ、マニアの実験場になってます。
>>229
オクで中華テンバイヤーが大量に流してくれるから何の問題もない
オクで中華テンバイヤーが大量に流してくれるから何の問題もない
236 ：白ロムさん：2007/12/19(水) 14:05:23 ID:dsVPcrsi0
全然関係ねぇけど
昔ドイツにGz-ONE持ってったら超羨ましがられたな…
昔ドイツにGz-ONE持ってったら超羨ましがられたな…
238 ：白ロムさん：2007/12/19(水) 14:30:09 ID:AjeYpHuc0
ぶっちゃけiPod Touchで十分と思ってる
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/37741.html
2008年の携帯電話生産、国内は縮小傾向に
>国内生産に限ると、2007年の見込み額は1兆6,000億円（前年比6％減）、
>2008年の予測額は1兆5,000億円（前年比5％減）とされ、規模が縮小すると見られている。
2年縛りのお陰で、じわじわと日本市場が萎むねえ。
2008年の携帯電話生産、国内は縮小傾向に
>国内生産に限ると、2007年の見込み額は1兆6,000億円（前年比6％減）、
>2008年の予測額は1兆5,000億円（前年比5％減）とされ、規模が縮小すると見られている。
2年縛りのお陰で、じわじわと日本市場が萎むねえ。
240 ：白ロムさん：2007/12/19(水) 18:46:43 ID:dsVPcrsi0
そんな文字通り子供騙しの商売やってないで、勝負するところで勝負しろ
ってことだ。
ってことだ。
バブルの前までで外需に頼りきることは駄目だと分かったはずなのにまだ外に出てけ出てけと言ってる奴は何なの？
また貿易摩擦で日本総叩きに合いたいの？
ただでさえトヨタのせいで食料輸入しろ関税なくせ漁獲制限と総叩きに合って国内一次産業壊滅状態なのに
また貿易摩擦で日本総叩きに合いたいの？
ただでさえトヨタのせいで食料輸入しろ関税なくせ漁獲制限と総叩きに合って国内一次産業壊滅状態なのに
242 ：白ロムさん：2007/12/19(水) 19:03:26 ID:dsVPcrsi0
おーそれは新鮮な意見だ。
食料もぜんぜんダメだからね。
食料もぜんぜんダメだからね。
>>234
iPhoneはキレイな玩具携帯なんだろw
iPhoneはキレイな玩具携帯なんだろw
国内の端末メーカーは減りそうだね。
個人的に
♯・パナ・鰹・芝
ぐらいしか生き残れないと思う。
個人的に
♯・パナ・鰹・芝
ぐらいしか生き残れないと思う。
>>234
PDCやimodeに縛られた端末にトライするﾊｶｰの母数って圧倒的に0でしょ？
Simロックやら何やらの解除によるうまみもないし、国産端末は所詮その
程度の端末だと思うんですが。
>>241
国産携帯の中の人だって今やQualcommのﾁﾌﾟｾﾄにSamsungのﾒﾓﾘ、REXやら
SymbianOSと･･･日本生まれは何処に？普通に全部外国産じゃね？
>>244
北米市場で孤軍奮闘してる京＋サニョも忘れないでやってください･･･
あとP+Nも個人的にはどうかなと思っている。Linuxベースがもっと広がれば
わからなかったけど、結局クローズになっちゃったからねえ。
GSMでもぼろ負けしたPN陣営に明日はあるのか･･･？ｗ
PDCやimodeに縛られた端末にトライするﾊｶｰの母数って圧倒的に0でしょ？
Simロックやら何やらの解除によるうまみもないし、国産端末は所詮その
程度の端末だと思うんですが。
>>241
国産携帯の中の人だって今やQualcommのﾁﾌﾟｾﾄにSamsungのﾒﾓﾘ、REXやら
SymbianOSと･･･日本生まれは何処に？普通に全部外国産じゃね？
>>244
北米市場で孤軍奮闘してる京＋サニョも忘れないでやってください･･･
あとP+Nも個人的にはどうかなと思っている。Linuxベースがもっと広がれば
わからなかったけど、結局クローズになっちゃったからねえ。
GSMでもぼろ負けしたPN陣営に明日はあるのか･･･？ｗ
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/37760.html
携帯向けマルチメディア放送の検討会、キャリア3社が意見陳述
>この点については、3キャリアの後にプレゼンテーションを行なった野村総合研究所（NRI）の北 俊一氏が
>「南米ではブラジルなどでISDB-T（ワンセグと同じ方式）が採用されているが、世界的にはDVB-Hが優勢となっており、
>つい『GSM（とPDCの）再現か』と思ってしまう」と述べていた。
携帯向けマルチメディア放送の検討会、キャリア3社が意見陳述
>この点については、3キャリアの後にプレゼンテーションを行なった野村総合研究所（NRI）の北 俊一氏が
>「南米ではブラジルなどでISDB-T（ワンセグと同じ方式）が採用されているが、世界的にはDVB-Hが優勢となっており、
>つい『GSM（とPDCの）再現か』と思ってしまう」と述べていた。
248 ：白ロムさん：2007/12/20(木) 21:46:45 ID:dna+tLbC0
大変長らく御愛顧頂きました ┌───────┐
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|Y Y ＼誠にありがとうございました。＼.└△△△△┘ ＼
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249 ：白ロムさん：2007/12/20(木) 21:47:42 ID:dna+tLbC0
大変長らく御愛顧頂きました ┌───────┐
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>>241
携帯如きで貿易摩擦になる訳無いだろ。日系メーカーなんて存在感なくなる一方だしな。
それに競争力無い国内企業なんて淘汰されるべきなんだよ。トヨタの方が余程国益に貢献してる。
>>244
十中八九、カシオは滅ぶような気がする。
>>246
スプリント向けの三洋のシェアはサムスンに食われてる。おまけにスプリント自体が純減中。
はっきり言って先は暗い。
携帯如きで貿易摩擦になる訳無いだろ。日系メーカーなんて存在感なくなる一方だしな。
それに競争力無い国内企業なんて淘汰されるべきなんだよ。トヨタの方が余程国益に貢献してる。
>>244
十中八九、カシオは滅ぶような気がする。
>>246
スプリント向けの三洋のシェアはサムスンに食われてる。おまけにスプリント自体が純減中。
はっきり言って先は暗い。
>>250
ベライゾン/バージン向けの京セラはどうなんでしょ?ちょっくらぐぐったんだけど最新データが
判らなかった･･･まあイーベイの端末価格見てればなんとなく想像はつきますが。
かつての豚と三菱、不思議な端末ことV102Dのイメージ。
ベライゾン/バージン向けの京セラはどうなんでしょ?ちょっくらぐぐったんだけど最新データが
判らなかった･･･まあイーベイの端末価格見てればなんとなく想像はつきますが。
かつての豚と三菱、不思議な端末ことV102Dのイメージ。
総務省も良くないよな。
「競争促進プログラム」とかいいながら業界を更に内弁慶にしてるし。
国内で更に競争すれば海外で勝てるのかねぇ。
そもそも通信規格が違うのに勝算もなにもないと思うんだが。
海外に出たと思えばキャリアもろとも撤退するし。
ほんと日本の通信行政ってマジで訳わからん。
「競争促進プログラム」とかいいながら業界を更に内弁慶にしてるし。
国内で更に競争すれば海外で勝てるのかねぇ。
そもそも通信規格が違うのに勝算もなにもないと思うんだが。
海外に出たと思えばキャリアもろとも撤退するし。
ほんと日本の通信行政ってマジで訳わからん。
>>250
ttp://monoist.atmarkit.co.jp/fembedded/articles/siliconeswatch/06/siliconeswatch06a.html
外需に頼り切った結果。
トヨタには国内の色んなメーカーが部品供給してるから色んな所に金が落ちる。 だからトヨタだけで良い。
現地生産等で海外にも金落としてるから今はそれ程でもないけど、こんなのがいっぱい居たら二の舞になる。
携帯で言うとSamsung、Motorola、LG辺りはお得意様のはずだから、
端末の分り易い指標で存在感が無いからと言って、お先真っ暗な訳じゃない。
Intelなんかとは製造機器で長い事一緒にやってるし、
海外メーカーと組んで技術開発で先んじる事も十分に可能。
組む相手が世界市場で大手なら尚更。
日本のメーカーが端末で大活躍しないと納得できないのなら、
まずは二の舞にならないように国の無為無策を正すべきだと思うね。
ttp://monoist.atmarkit.co.jp/fembedded/articles/siliconeswatch/06/siliconeswatch06a.html
外需に頼り切った結果。
トヨタには国内の色んなメーカーが部品供給してるから色んな所に金が落ちる。 だからトヨタだけで良い。
現地生産等で海外にも金落としてるから今はそれ程でもないけど、こんなのがいっぱい居たら二の舞になる。
携帯で言うとSamsung、Motorola、LG辺りはお得意様のはずだから、
端末の分り易い指標で存在感が無いからと言って、お先真っ暗な訳じゃない。
Intelなんかとは製造機器で長い事一緒にやってるし、
海外メーカーと組んで技術開発で先んじる事も十分に可能。
組む相手が世界市場で大手なら尚更。
日本のメーカーが端末で大活躍しないと納得できないのなら、
まずは二の舞にならないように国の無為無策を正すべきだと思うね。
254 ：白ロムさん：2007/12/21(金) 09:22:56 ID:2XVJVBzU0
日本市場における海外メーカー不振の最大の原因がユーザー層気質な気がしてきた
香港の○根氏に毒されて日本のケータイ氏ねグローバルマンセーみたいな層ばかりじゃそりゃ売れないわな
香港の○根氏に毒されて日本のケータイ氏ねグローバルマンセーみたいな層ばかりじゃそりゃ売れないわな
グローバルよりブロック化という流れ、あるんだけどねえ…。
結局のところ、グローバルって米国が得するだけだから。
結局のところ、グローバルって米国が得するだけだから。
ブロック化と孤立化は全く別物
孤立しても経済が回ればそれでいいんだよ。
海外ケータイの良い所は、端末の自由度だと思う。
国産の場合はキャリアのビジネスモデルに縛られ、自由度なさすぎだからね。
端末に自由度の高い海外は、端末メーカーの方がキャリアより力が強い。
キャリアがビジネスモデルをガッチリ抑えた日本は、キャリアの力が異様に強い。
そうなりやすい、という結果が出ているわけだ。
キャリア主導で海外端末を取り入れる動きでは、すでにノキア機のアプリを封印
しているように、（キャリアのビジネスモデルを阻害する）自由度をつぶした上の導入になる。
キャリアが欲しいのは海外端末の低コストであって、ビジネスモデルは堅持したいんだから。
ユーザー的には、自由度のない海外端末を使わされるよりは、
自由度のない国産端末を使わされた方がマシだと思うよ。
すくなくとも内需になるからね。
海外ケータイの良い所は、端末の自由度だと思う。
国産の場合はキャリアのビジネスモデルに縛られ、自由度なさすぎだからね。
端末に自由度の高い海外は、端末メーカーの方がキャリアより力が強い。
キャリアがビジネスモデルをガッチリ抑えた日本は、キャリアの力が異様に強い。
そうなりやすい、という結果が出ているわけだ。
キャリア主導で海外端末を取り入れる動きでは、すでにノキア機のアプリを封印
しているように、（キャリアのビジネスモデルを阻害する）自由度をつぶした上の導入になる。
キャリアが欲しいのは海外端末の低コストであって、ビジネスモデルは堅持したいんだから。
ユーザー的には、自由度のない海外端末を使わされるよりは、
自由度のない国産端末を使わされた方がマシだと思うよ。
すくなくとも内需になるからね。
誰もがわかりきってることをそんなにだらだらと述べなくてもいいよ
で、結論が国産端末買ったら内需になるから国内が潤うてか
短絡的というか何も考えてないな
で、結論が国産端末買ったら内需になるから国内が潤うてか
短絡的というか何も考えてないな
ガチガチに縛られた海外端末なんか買わされても、ユーザーの得にはならんだろ。
キャリアがさらに儲けるだけで。
キャリアがさらに儲けるだけで。
>>260
文脈読めないか。それにしても個人攻撃大好きだね。
（キャリアによって）ガチガチに縛られた（NM850iG / ドコモ版6630のような）
海外端末なんか買わされても、ユーザーの得には（以下略）
文脈読めないか。それにしても個人攻撃大好きだね。
（キャリアによって）ガチガチに縛られた（NM850iG / ドコモ版6630のような）
海外端末なんか買わされても、ユーザーの得には（以下略）
>>260
糞ドコモの去勢ノキアみたいなやつのことでは？
糞ドコモの去勢ノキアみたいなやつのことでは？
263 ：白ロムさん：2007/12/21(金) 13:25:36 ID:h8ijCli90
日本の壁を越えちゃえばいいんだよ。
携帯にせよ、株にせよ、銀行口座にせよ、保険にせよ。
日本は寄生・規制天国だよ。
囲ってやってるから、国債買え！この規格にしろ！この審査通せ！
以前は1億2000万のマーケットでうまく廻せてた。
今、ほころんでるから、さらに新しい規制と囲いをすれば俺たちは安全だ！
と官僚がやってる。
外を知ればいいの、使えばいいの、出しちゃえばいいの。
日本円は強いんだから。
それだけ。
携帯にせよ、株にせよ、銀行口座にせよ、保険にせよ。
日本は寄生・規制天国だよ。
囲ってやってるから、国債買え！この規格にしろ！この審査通せ！
以前は1億2000万のマーケットでうまく廻せてた。
今、ほころんでるから、さらに新しい規制と囲いをすれば俺たちは安全だ！
と官僚がやってる。
外を知ればいいの、使えばいいの、出しちゃえばいいの。
日本円は強いんだから。
それだけ。
http://japan.usembassy.gov/pdfs/wwwfj-20071018-regref.pdf
米国傀儡企業凶皿系２社が、２．５帯を簡単に貰った理由ｗ （注：１５頁） 宿題達成！ｗｗﾌﾟ
米国傀儡企業凶皿系２社が、２．５帯を簡単に貰った理由ｗ （注：１５頁） 宿題達成！ｗｗﾌﾟ
マルチ乙。
>>257
その通りだ。某海外端末メーカーから某国内端末メーカーに転職したが、
根本的にビジネスモデルが異なるし、そもそも売る相手が国内はキャリア、
海外は一般人でそこから違うから、どっちに優越なんてつけられない。
やたらと車と携帯を比較するやつがいるが、車は道路とガソリンという
インフラが自由だが、携帯はインフラをキャリアが持ってるんだから
同じ土俵で議論できる話じゃない。
その通りだ。某海外端末メーカーから某国内端末メーカーに転職したが、
根本的にビジネスモデルが異なるし、そもそも売る相手が国内はキャリア、
海外は一般人でそこから違うから、どっちに優越なんてつけられない。
やたらと車と携帯を比較するやつがいるが、車は道路とガソリンという
インフラが自由だが、携帯はインフラをキャリアが持ってるんだから
同じ土俵で議論できる話じゃない。
自演乙
268 ：白ロムさん：2007/12/22(土) 11:43:22 ID:Go03qz6c0
そう。稼げればいいのでしょう。
じゃ今、そんなに儲かってんだ。
ふ～ん。
じゃ、これから競争激化で値下げ合戦にも余裕もって対処できるし、サムソン
やLGは敵じゃないわな。
じゃ今、そんなに儲かってんだ。
ふ～ん。
じゃ、これから競争激化で値下げ合戦にも余裕もって対処できるし、サムソン
やLGは敵じゃないわな。
269 ：白ロムさん：2007/12/22(土) 17:18:11 ID:Q8uCugSsO
海外機はイーモバで出せばいいんだよ
値下げ合戦になったら、下っ端メーカーは淘汰されるか吸収されて
あるべき姿に落ち着くだろ
あるべき姿に落ち着くだろ
「こいつ今更なに言ってんの?」「こいつちゃんとスレ見てんのか?」
そういうレスを見たら要注意! 彼はリセット君かも知れません。
では少し前のレスを確認してみましょう。
既に議論し尽くされ、個人の願望や思想がぶつかり合うだけの、不毛な罵り合い
になっていませんか?
もしそうなっているのだとしたら、間違いありません。彼はリセット君です。
議論が理解出来ていないただの馬鹿だと思ったのだとしたら、それはとんでもない
誤解です。
リセット君は、罵倒の嵐と化したスレを一旦リセットし、１から議論し直すことで
スレを正常な状態に戻すことを生業とした、立派な職人なのです。
だからリセット君を見つけたなら、温かく見守りましょう。
そのうち本物の馬鹿がリセット君にマジレスすることによって、そのスレは正常に
機能するようになります。
そういうレスを見たら要注意! 彼はリセット君かも知れません。
では少し前のレスを確認してみましょう。
既に議論し尽くされ、個人の願望や思想がぶつかり合うだけの、不毛な罵り合い
になっていませんか?
もしそうなっているのだとしたら、間違いありません。彼はリセット君です。
議論が理解出来ていないただの馬鹿だと思ったのだとしたら、それはとんでもない
誤解です。
リセット君は、罵倒の嵐と化したスレを一旦リセットし、１から議論し直すことで
スレを正常な状態に戻すことを生業とした、立派な職人なのです。
だからリセット君を見つけたなら、温かく見守りましょう。
そのうち本物の馬鹿がリセット君にマジレスすることによって、そのスレは正常に
機能するようになります。
サムスンも家電で撤退した
携帯でもいつ外資が撤退するか楽しみだな
まあ外資だけでなく国内メーカーも全部撤退するかもしれないが
携帯でもいつ外資が撤退するか楽しみだな
まあ外資だけでなく国内メーカーも全部撤退するかもしれないが
国内メーカーを全滅させれば、サムスン一色で攻められる！
ってのが、官僚を抱きこんだお禿様の戦略なんだろうけどねｗ
ってのが、官僚を抱きこんだお禿様の戦略なんだろうけどねｗ
275 ：白ロムさん：2007/12/23(日) 11:14:29 ID:5GQJhgwQO
age
かつての半導体のように携帯も国によって潰される
この国はいくら民が盛り上げようとも官が容赦なく叩き潰す永久のループから抜けられはしないのか
この国はいくら民が盛り上げようとも官が容赦なく叩き潰す永久のループから抜けられはしないのか
官を作っているのは民
この国の程度が所詮その程度と言うこと
この国の程度が所詮その程度と言うこと
第一に、官僚は選挙の対象じゃない。
ゆえに建前上でも、民意の反映とは言えない。
第二に、建前上は民主的でも、実際には機能しようがないシステムもある。
たとえば最高裁裁判官の国民審査とか。
第三に、システムに最適化することで、国民の審査や選択が実質無意味になるような
政党作り、候補者擁立もできる。「どれに入れても地獄だ」みたいな、現状とか。
それ全部、国民の責任にするのは、建前は可能だが、本質的には間違ってるよ。
ゆえに建前上でも、民意の反映とは言えない。
第二に、建前上は民主的でも、実際には機能しようがないシステムもある。
たとえば最高裁裁判官の国民審査とか。
第三に、システムに最適化することで、国民の審査や選択が実質無意味になるような
政党作り、候補者擁立もできる。「どれに入れても地獄だ」みたいな、現状とか。
それ全部、国民の責任にするのは、建前は可能だが、本質的には間違ってるよ。
279 ：白ロムさん：2007/12/23(日) 18:31:46 ID:EOtomibq0
海外端末なんて時代遅れな端末誰が買うんだよ
笑わせるなw
海外のハイスペック端末って2.6インチが主流なんだってね。
アホらしw
笑わせるなw
海外のハイスペック端末って2.6インチが主流なんだってね。
アホらしw
280 ：159：2007/12/24(月) 01:29:30 ID:lwYuimm80
スペオタなんて時代遅れな奴の意見誰が聞くんだよ
笑わせるなw
国産のハイスペック端末って機種変厨が主流なんだってね。
アホらしw
笑わせるなw
国産のハイスペック端末って機種変厨が主流なんだってね。
アホらしw
海外の端末は妙に高ーいくせに、剛性が乏しくて、そこは納得いかぬ。
質感などの良いのもあるが、同じ価格でノートPC買えたりするのも結構あるし…
中古市場があるのは認めるが…海外の端末のハイスペって言ってもノートの方が全然役に立つし
音楽やカメラだって専用の方がダンチ。
そのへんは、日本の携帯と対して変わらんよな。
>>280、158はどう思う？
質感などの良いのもあるが、同じ価格でノートPC買えたりするのも結構あるし…
中古市場があるのは認めるが…海外の端末のハイスペって言ってもノートの方が全然役に立つし
音楽やカメラだって専用の方がダンチ。
そのへんは、日本の携帯と対して変わらんよな。
>>280、158はどう思う？
ハイスペックの何が悪いん？
何が悪いって…そこ突っ込まれたら海外の方がすごいって言えなくなるのが悪いんだろw
284 ：白ロムさん：2007/12/24(月) 15:16:40 ID:rIltWI+7O
ハイスペック携帯(笑)
285 ：白ロムさん：2007/12/24(月) 16:04:13 ID:7tIdJic30
朝鮮ケイタイだろ、この禿バンクは
286 ：白ロムさん：2007/12/24(月) 18:25:49 ID:rIltWI+7O
無駄な改行(笑)
2007年のIT業界，キーワードは「再定義」だった
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071221/289944/
Apple同様，市場に新規参入し，携帯電話を再定義しようとしているのが
米Googleである。今年，かねてからうわさされていた携帯電話「GPhone」は
登場しなかったが，その代わり同社は，携帯電話に載せるLinuxベースの
ソフトウエア・プラットフォーム「Android」と，その活動推進の業界団体
「Open Handset Alliance（OHA）」を発表した。無線周波数（700MHz帯）競売にも参加する。
同社の目的は，世界中の開発者にアプリケーションを開発してもらうこと。
これにより，さまざまなメーカー／通信事業者の携帯電話で， Androidという
共通プラットフォーム上で動くアプリケーションがサポートされるようになる。
同社のネット・サービスやアプリケーションを，機器や通信ネットワークに
制限されることなく提供できるようにするというわけだ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071221/289944/
Apple同様，市場に新規参入し，携帯電話を再定義しようとしているのが
米Googleである。今年，かねてからうわさされていた携帯電話「GPhone」は
登場しなかったが，その代わり同社は，携帯電話に載せるLinuxベースの
ソフトウエア・プラットフォーム「Android」と，その活動推進の業界団体
「Open Handset Alliance（OHA）」を発表した。無線周波数（700MHz帯）競売にも参加する。
同社の目的は，世界中の開発者にアプリケーションを開発してもらうこと。
これにより，さまざまなメーカー／通信事業者の携帯電話で， Androidという
共通プラットフォーム上で動くアプリケーションがサポートされるようになる。
同社のネット・サービスやアプリケーションを，機器や通信ネットワークに
制限されることなく提供できるようにするというわけだ。
そのうち携帯にもPC教室みたいな携帯教室が開設されるようになるかもなｗ
>>288
ドコモショップとかでやってる所あるよ既に。
ドコモショップとかでやってる所あるよ既に。
共通プラットフォームとか自由なソフトウェアとか言ってるけどようはサポート丸投げなだけじゃねーのか？
少なくともスマートフォンはそうだろ
それとも海外のは違うのか？
少なくともスマートフォンはそうだろ
それとも海外のは違うのか？
291 ：白ロムさん：2007/12/26(水) 05:56:31 ID:9jgyCc5CO
日本はコンテンツを規制すると言い出したみたいだけど・・・先が見えない
なんだって世界No.1になると国に潰されるからそりゃメーカーもやる気なくなって国内に引きこもるわな
というか世界No.1になると日本政府の上のご主人様からお達しが来るんだよ
何事もNo.2になるようにしないといけない
何事もNo.2になるようにしないといけない
最近はさらに他所の貴族様からもそれは違法だダンピングだといちゃもんつけられて追い出されてるけどな
295 ：白ロムさん：2007/12/29(土) 12:46:44 ID:+KNu2sLk0
。
廃ーリングラード
297 ：白ロムさん：2007/12/31(月) 18:53:27 ID:DBgVh1WBO
今年のまとめ
海外携帯は今年もも～ﾀﾞﾒﾀﾞﾒでしたね来年は頑張ってね
海外携帯は今年もも～ﾀﾞﾒﾀﾞﾒでしたね来年は頑張ってね
>>297
来年は、ﾄﾞｷｭﾓがｱｲﾎﾝとｸﾞｸﾞﾙﾎﾝ独占だねｗﾌﾟ
来年は、ﾄﾞｷｭﾓがｱｲﾎﾝとｸﾞｸﾞﾙﾎﾝ独占だねｗﾌﾟ
299 ：白ロムさん：2008/01/01(火) 13:02:43 ID:OrCqblUQO
今年はﾊﾟｶﾊﾟｶ親指携帯の大殺界ですね。
何社潰れるかなー w
何社潰れるかなー w
>>299
鎖国だから関係無いよｗﾌﾟ
鎖国だから関係無いよｗﾌﾟ
国産携帯のシェアを圧迫するほどの海外携帯は日本には来ないからなー。
今年も特殊な1億市場でまったり行く事だろう。
あ、iPhoneだけは凄いお値段で来るかな。
でも世の中のみんな、そんなに音楽とか動画とか好き？
今年も特殊な1億市場でまったり行く事だろう。
あ、iPhoneだけは凄いお値段で来るかな。
でも世の中のみんな、そんなに音楽とか動画とか好き？
302 ：白ロムさん：2008/01/01(火) 19:45:04 ID:lwnZZzuJO
海外携帯は日本のシェアを取るのは無理だよ逆は有るけどねｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
アメリカの携帯メーカーが強かったら圧力受けるかもしれないけど欧州だったらその心配も低いしね
海外のメーカーは国営企業みたいなもんだからな
日本はこのクソ政府の下で良く海外の巨大メーカーと各社戦えてると思うよ
日本はこのクソ政府の下で良く海外の巨大メーカーと各社戦えてると思うよ
308 ：白ロムさん：2008/01/02(水) 01:19:25 ID:l7zFGhOy0
>>308
目を覚ませよ！ 異邦人ｗｗ
目を覚ませよ！ 異邦人ｗｗ
310 ：白ロムさん：2008/01/03(木) 00:29:10 ID:3uKR0zbuO
基礎技術ならぬスペオタ向け糞技術。
あーやだやだ w
あーやだやだ w
>>310
基礎といより、基本技術なｗｗﾌﾟ 舶来はその程度ｗﾌﾟﾌﾟ
基礎といより、基本技術なｗｗﾌﾟ 舶来はその程度ｗﾌﾟﾌﾟ
312 ：白ロムさん：2008/01/03(木) 08:30:16 ID:3uKR0zbuO
ガチガチな糞技術な。X01Tとか。も～ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ w
日本はスペオタばっかだからそれでいいんだよ
日本で売れる端末はラクラクホンとスペオタ御用達の端末だけ
日本で売れる端末はラクラクホンとスペオタ御用達の端末だけ
舶来機ってさあ、通話だけだろ？ｗｗ
315 ：白ロムさん：2008/01/03(木) 14:57:36 ID:yhmFZFyXO
視野がせまい方々には国産のキャリア縛り端末で よろしいかと。
ーーーーーーーーーーここまで読んだ。
http://bennri.com/
http://bennri.com/
317 ：白ロムさん：2008/01/03(木) 20:00:45 ID:3uKR0zbuO
>>317
はやくイチローみたいにアメリカ国籍獲得してきたほうがいいよ
はやくイチローみたいにアメリカ国籍獲得してきたほうがいいよ
>>318
労働ﾋﾞｻﾞだろｗ 福島弓子は可哀想だたねｗｗﾌﾟ
労働ﾋﾞｻﾞだろｗ 福島弓子は可哀想だたねｗｗﾌﾟ
320 ：白ロムさん：2008/01/04(金) 19:21:45 ID:OXOTQ6MPO
>>318-319
おまいらのスレ違い。ﾈﾀｷﾞﾚかよ w
おまいらのスレ違い。ﾈﾀｷﾞﾚかよ w
321 ：白ロムさん：2008/01/05(土) 18:01:03 ID:OPODoqLX0
オラヨ！
今年初めての優良劣化コピーだ。
日本は右肩下がり確定だぞ！ 今年も厳しそう、じゃなくて構造的に右肩下がりだ。
国に依存せず、自分のことは自分で決める！
---------------------------------------------------------------------------
2007年7月18日、NTTドコモはワイヤレスジャパンの会場で、
「DoCoMo 2.0」という新しいキャッチフレーズを発表した。その後、
HTC端末の販売、3G回線のMVNOへの開放、iPhoneキャリアへ
の意欲を見せるなど、派手さはないが着実に変化をしつつあるドコモ。
（いまのところの）極めつけは、Googleとの提携によるiモードの
開放だろう。ただし、この提携は1月3日現在、ドコモもGoogleも
公式に発表したものではないが、事実であれば、通信回線の
インフラから音声以外のサービスまでも公式メニューという形で
囲い込むビジネススキームの転換ということになる。日本の携帯
電話市場は、キャリアが端末やサービスの商品戦略もコントロール
することで、インフラや端末の品質を維持していた側面があるが
、ほぼ国内市場の飽和が見えてきたことで、現状のビジネスモデル
が崩れてきたため、戦略の転換を余技なくされたという見方も可能だ。
今年初めての優良劣化コピーだ。
日本は右肩下がり確定だぞ！ 今年も厳しそう、じゃなくて構造的に右肩下がりだ。
国に依存せず、自分のことは自分で決める！
---------------------------------------------------------------------------
2007年7月18日、NTTドコモはワイヤレスジャパンの会場で、
「DoCoMo 2.0」という新しいキャッチフレーズを発表した。その後、
HTC端末の販売、3G回線のMVNOへの開放、iPhoneキャリアへ
の意欲を見せるなど、派手さはないが着実に変化をしつつあるドコモ。
（いまのところの）極めつけは、Googleとの提携によるiモードの
開放だろう。ただし、この提携は1月3日現在、ドコモもGoogleも
公式に発表したものではないが、事実であれば、通信回線の
インフラから音声以外のサービスまでも公式メニューという形で
囲い込むビジネススキームの転換ということになる。日本の携帯
電話市場は、キャリアが端末やサービスの商品戦略もコントロール
することで、インフラや端末の品質を維持していた側面があるが
、ほぼ国内市場の飽和が見えてきたことで、現状のビジネスモデル
が崩れてきたため、戦略の転換を余技なくされたという見方も可能だ。
322 ：白ロムさん：2008/01/05(土) 18:01:52 ID:OPODoqLX0
国内市場については、高齢者、企業ユーザー、小中学生といった
市場の開拓が十分でないという意見もあるかもしれないが、
「ショルダーフォン」サービス開始から計算すれば20年以上経過して
いる携帯電話は、とくに施策を打たなくても高齢者の所有比率は
高まってきており、今後は自然に年齢層がシフトしていく方向だ。
企業ユーザーやセカンド端末市場も、すでに会社支給の端末と
個人所有の端末を持っているビジネスマンが珍しくない状況で
新規の開拓はそれほど多くないかもしれない。小中学生層は
しばらく有望な市場だが、少子化という根本的な問題があるかぎり
限界は近い可能性がある。かといって海外市場は、上記のような
日本特有のシステムのおかげで国際競争力は低いといわざるを
得ない。世界の端末シェアでは、松下や NECはノキアやサムスン
にかなわないのが現実だ。
市場の開拓が十分でないという意見もあるかもしれないが、
「ショルダーフォン」サービス開始から計算すれば20年以上経過して
いる携帯電話は、とくに施策を打たなくても高齢者の所有比率は
高まってきており、今後は自然に年齢層がシフトしていく方向だ。
企業ユーザーやセカンド端末市場も、すでに会社支給の端末と
個人所有の端末を持っているビジネスマンが珍しくない状況で
新規の開拓はそれほど多くないかもしれない。小中学生層は
しばらく有望な市場だが、少子化という根本的な問題があるかぎり
限界は近い可能性がある。かといって海外市場は、上記のような
日本特有のシステムのおかげで国際競争力は低いといわざるを
得ない。世界の端末シェアでは、松下や NECはノキアやサムスン
にかなわないのが現実だ。
323 ：白ロムさん：2008/01/05(土) 18:02:25 ID:OPODoqLX0
モバイル市場が活発であり各社が期待を寄せているのは、
実は携帯キャリアよりもウェブ以外からの流入が期待できるインタ
ーネット側の企業なのかもしれない。とくに、ウェブ側から見ると
ケータイ市場が魅力なのは、そのユーザー数だけでなく、課金
ビジネスが成功しているという点だ。また、ユーザーはPCは買い
換えなくてもケータイはよく買い換えてくれる。
それでも、ドコモがiPhone販売に意欲を見せたりGoogleとの
提携を考えざるを得ないのは、海外市場でも競争力をつけるため、
国内でもMNPなどでシェアの維持も以前より厳しくなっている状況
（一般論としてシェア1位の企業は顧客流出の確率はシェアの低い、
つまり顧客の少ない企業より高いはず）などが考えられる。環境の
変化によって、これまでのクローズ戦略からオープンな戦略に舵取り
をしたとしても不思議はない。
実は携帯キャリアよりもウェブ以外からの流入が期待できるインタ
ーネット側の企業なのかもしれない。とくに、ウェブ側から見ると
ケータイ市場が魅力なのは、そのユーザー数だけでなく、課金
ビジネスが成功しているという点だ。また、ユーザーはPCは買い
換えなくてもケータイはよく買い換えてくれる。
それでも、ドコモがiPhone販売に意欲を見せたりGoogleとの
提携を考えざるを得ないのは、海外市場でも競争力をつけるため、
国内でもMNPなどでシェアの維持も以前より厳しくなっている状況
（一般論としてシェア1位の企業は顧客流出の確率はシェアの低い、
つまり顧客の少ない企業より高いはず）などが考えられる。環境の
変化によって、これまでのクローズ戦略からオープンな戦略に舵取り
をしたとしても不思議はない。
324 ：白ロムさん：2008/01/05(土) 18:02:47 ID:OPODoqLX0
これは、企業としては正しい選択だろうし、合理的な判断だといえるが、
それでいて同時に注意しなければならないのは、この戦略転換が、
ドコモにとって「パンドラの箱」を開けたことになるかもしれないことだ。
どういうことかというと、まず、オープンな戦略は今後の生き残りに必須
だとしても、いままでのキャリア主導の「帝国の崩壊」を意味するのではな
いか。たとえば、公式メニュー以外にGoogle経由でウェブのサービスが自由
に使えるようになると、これまでのように「公式」という付加価値や特権が消失
するかもしれない。プロバイダも制約が多くコストもかかる公式サイトのうま味を
感じにくくなる。結果として、ドコモのプロバイダに対する影響力が低くなる
リスクを背負うことになる。
それでいて同時に注意しなければならないのは、この戦略転換が、
ドコモにとって「パンドラの箱」を開けたことになるかもしれないことだ。
どういうことかというと、まず、オープンな戦略は今後の生き残りに必須
だとしても、いままでのキャリア主導の「帝国の崩壊」を意味するのではな
いか。たとえば、公式メニュー以外にGoogle経由でウェブのサービスが自由
に使えるようになると、これまでのように「公式」という付加価値や特権が消失
するかもしれない。プロバイダも制約が多くコストもかかる公式サイトのうま味を
感じにくくなる。結果として、ドコモのプロバイダに対する影響力が低くなる
リスクを背負うことになる。
325 ：白ロムさん：2008/01/05(土) 18:03:47 ID:OPODoqLX0
また、iPhoneの販売ライセンスをドコモが契約するとして、果たしてアップル
は日本特有の販売契約で合意するだろうか？ iPod touch発売時にiPhone
端末の定価を200ドルも簡単に下げてしまうメーカーと、商品開発や発売時期
まで制御している日本のメーカーとのバランスはとれるのだろうかといらぬ心配
までしてしまう。もっとも、それ以前に2007年秋に発表された905シリーズで、
3G、3.5Gの主だった機能がすべての機種に搭載されるなど、端末のハード
ウェア的な機能がとりあえず出尽くしてしまった感がある。だとするとドコモが
端末の開発まで制御することが、今後はただの「リスク」でしかなくなってくる
可能性がある。むしろ、メーカーの裁量にまかせて機能から価格帯までバリエ
ーションを増やしていったほうが得策かもしれない。が、これもキャリアの影響力
を下げる方向に働くだろう。
は日本特有の販売契約で合意するだろうか？ iPod touch発売時にiPhone
端末の定価を200ドルも簡単に下げてしまうメーカーと、商品開発や発売時期
まで制御している日本のメーカーとのバランスはとれるのだろうかといらぬ心配
までしてしまう。もっとも、それ以前に2007年秋に発表された905シリーズで、
3G、3.5Gの主だった機能がすべての機種に搭載されるなど、端末のハード
ウェア的な機能がとりあえず出尽くしてしまった感がある。だとするとドコモが
端末の開発まで制御することが、今後はただの「リスク」でしかなくなってくる
可能性がある。むしろ、メーカーの裁量にまかせて機能から価格帯までバリエ
ーションを増やしていったほうが得策かもしれない。が、これもキャリアの影響力
を下げる方向に働くだろう。
326 ：白ロムさん：2008/01/05(土) 18:05:08 ID:OPODoqLX0
もうひとつ、キャリアがオープンな戦略をとるときに考えなければならないのは
トラフィックの問題だ。ドコモがMVNOに安易に回線を開放しなかった理由の
ひとつに、制御できないトラフィックによる既存ユーザーへのサービス品質の
影響というのがある。パケットの定額制と端末の高性能化は、インターネットへの
接続によりトラフィックのバーストや輻輳のリスク（呼着率の低下、回線実効速度の
低下）を高めるだろう。インフラ整備とサービス制限による調整とバランスは非常に
難しい問題だ。
2008年は、ドコモに限らず（日本の）ケータイ市場全体のパラダイムシフトが始まる
年になるだろう。KDDIはIP化による音声、ネット、サービスの集約とWiMAXを含む
新サービスの開拓を進めるだろう。ソフトバンクは、業界3位のシェアであるがゆえ
市場拡大の「伸びしろ」は最大である。拡大路線が経営面でも有効に働くフェーズ
でもあり、ディズニー携帯なども控えている。各社の動きに注目だ。
トラフィックの問題だ。ドコモがMVNOに安易に回線を開放しなかった理由の
ひとつに、制御できないトラフィックによる既存ユーザーへのサービス品質の
影響というのがある。パケットの定額制と端末の高性能化は、インターネットへの
接続によりトラフィックのバーストや輻輳のリスク（呼着率の低下、回線実効速度の
低下）を高めるだろう。インフラ整備とサービス制限による調整とバランスは非常に
難しい問題だ。
2008年は、ドコモに限らず（日本の）ケータイ市場全体のパラダイムシフトが始まる
年になるだろう。KDDIはIP化による音声、ネット、サービスの集約とWiMAXを含む
新サービスの開拓を進めるだろう。ソフトバンクは、業界3位のシェアであるがゆえ
市場拡大の「伸びしろ」は最大である。拡大路線が経営面でも有効に働くフェーズ
でもあり、ディズニー携帯なども控えている。各社の動きに注目だ。
327 ：白ロムさん：2008/01/05(土) 18:09:41 ID:OPODoqLX0
「円は今やローカル通貨だ」 黒田東彦ADB総裁
押される円、国内に「二重価格」の波
「50年後も円存続」は６割足らず
日本の新しい成長の芽、ヒントは人の流れに
↑海外からの観光客が増えている。いつまでも島国規格でいいのかな～？？
空港が整備されて、日本が相変わらず重税・商売アカンとなれば
外出組、観光組はバンバン日本から出て行くぜい。
押される円、国内に「二重価格」の波
「50年後も円存続」は６割足らず
日本の新しい成長の芽、ヒントは人の流れに
↑海外からの観光客が増えている。いつまでも島国規格でいいのかな～？？
空港が整備されて、日本が相変わらず重税・商売アカンとなれば
外出組、観光組はバンバン日本から出て行くぜい。
328 ：白ロムさん：2008/01/05(土) 18:10:42 ID:OPODoqLX0
成田の滑走路一本増やすだけで何十年かかったと思ってるんだ
それにドコモあたりが仮に世界シェアをとったとしても今度はアメリカに潰される
家電半導体自動車アメリカの座を揺るがす物は絶対に潰される
携帯だって例外ではない
そもそも日本は内需がGDPの9割近いのだから外で稼ぐことよりも内需を拡大させるため過度な競争を押さえた方がよい
それにドコモあたりが仮に世界シェアをとったとしても今度はアメリカに潰される
家電半導体自動車アメリカの座を揺るがす物は絶対に潰される
携帯だって例外ではない
そもそも日本は内需がGDPの9割近いのだから外で稼ぐことよりも内需を拡大させるため過度な競争を押さえた方がよい
330 ：白ロムさん：2008/01/05(土) 19:46:16 ID:OPODoqLX0
>>それにドコモあたりが仮に世界シェアをとったとしても今度はアメリカに潰される
外資から「海外の渡航者も増えて、端末の国内限定供給・開発もコストがかかる
でしょう。強力しますよ」という話はありそうだ。
外資から「海外の渡航者も増えて、端末の国内限定供給・開発もコストがかかる
でしょう。強力しますよ」という話はありそうだ。
331 ：白ロムさん：2008/01/05(土) 21:52:47 ID:KcIMtmivO
海外派はずっと海外携帯を使い続けて欲しい日本のキャリアの奴隷にならないで欲しい日本携帯が進化しても海外携帯をずっと使い続けて欲しい
332 ：白ロムさん：2008/01/05(土) 22:16:03 ID:OPODoqLX0
>>日本携帯が進化しても
パーツのスペックのこと？
メーカーは出来たばかりのたっかぁ～いパーツ使えと、お上から言われ、仕入れ
価格もタタかれ、すべての物資は値上がりし、人口は減り、2年契約で売れ行きも
減り、人権費など上がる筈も無く、ま、死にそうになったら会社辞めたほうが
マジでいいよ。
パーツのスペックのこと？
メーカーは出来たばかりのたっかぁ～いパーツ使えと、お上から言われ、仕入れ
価格もタタかれ、すべての物資は値上がりし、人口は減り、2年契約で売れ行きも
減り、人権費など上がる筈も無く、ま、死にそうになったら会社辞めたほうが
マジでいいよ。
333 ：白ロムさん：2008/01/05(土) 22:26:21 ID:OPODoqLX0
あとさ、俺がアップした劣化ニュース、読める？？？？？
文字読めるか？？？？
文字読めるか？？？？
舶来厨ｗ
335 ：白ロムさん：2008/01/05(土) 22:48:57 ID:OPODoqLX0
日本がどんどんヤバァくなってるんだけどな。
君らだよ、君ら！ ヤバァくなってんだよ！
君らだよ、君ら！ ヤバァくなってんだよ！
>>335
鎖国だから、全く関係無しなｗﾌﾟﾌﾟ
鎖国だから、全く関係無しなｗﾌﾟﾌﾟ
337 ：白ロムさん：2008/01/05(土) 23:12:46 ID:OPODoqLX0
餓死しなきゃいいってんなら、老後まではいいだろがな。
別に超絶ハイスペック高コスト一辺倒のジリ貧でもいいからさ
少しは見られるデザインのも作ってよ日本メーカー様
少しは見られるデザインのも作ってよ日本メーカー様
>>338
何で舶来機が売れないんだろうねｗﾌﾟ
何で舶来機が売れないんだろうねｗﾌﾟ
340 ：白ロムさん：2008/01/05(土) 23:47:45 ID:OPODoqLX0
売れてるじゃん、世界中で。
なんで売れてるのに、売れてないって言うんだろうね？
なんで売れてるのに、売れてないって言うんだろうね？
>>340
日本で売れないｺﾞﾐｗｗﾌﾟ もっとさあ～市場調査しな！ｗﾌﾟﾌﾟ
日本で売れないｺﾞﾐｗｗﾌﾟ もっとさあ～市場調査しな！ｗﾌﾟﾌﾟ
342 ：白ロムさん：2008/01/05(土) 23:55:34 ID:OPODoqLX0
地域でしか売れてないからっていばられてもなぁ。
数字って読める？
数字って読める？
>>342
売れないんだから、三星みたいに撤退汁！ｗｗﾌﾟ
売れないんだから、三星みたいに撤退汁！ｗｗﾌﾟ
NOKIA端末が、PCとの親和性・カスタマイズ性をそのままに
P905やF905と同等の機能・性能を持たせられるのなら
海外端末に行ってもイイ。
別にNOKIAじゃなくてもサムソンでもモトロラでも良いけど。
P905やF905と同等の機能・性能を持たせられるのなら
海外端末に行ってもイイ。
別にNOKIAじゃなくてもサムソンでもモトロラでも良いけど。
345 ：白ロムさん：2008/01/06(日) 00:12:20 ID:cQH6VmBQO
日本は携帯先進国だよ海外携帯が売れるわけない
346 ：白ロムさん：2008/01/06(日) 00:19:10 ID:HhhvlTvO0
日本は金融途上国だよ。
いちまでもいつまでもいつまでも、鎖国したマーケットでちまちまと１億だけの
マーケット向けの規格を作って、１億しか通じない日本語で「ぎじゅつぎじゅつ」
って言うことしかできない。
でも、それがなくなったら、もう何もないんだよ。
いちまでもいつまでもいつまでも、鎖国したマーケットでちまちまと１億だけの
マーケット向けの規格を作って、１億しか通じない日本語で「ぎじゅつぎじゅつ」
って言うことしかできない。
でも、それがなくなったら、もう何もないんだよ。
>>346
開放してあぼーんしてろ！ｗｗ
開放してあぼーんしてろ！ｗｗ
>>348
遅かれ早かれそうなるだろうね。
遅かれ早かれそうなるだろうね。
逆に国産端末もノキアみたいに 機能拡張できる（キャリア依存ではなく）sisファイル javaファイルがインスコできたらな まず100％国産端末では できないだろうな
351 ：白ロムさん：2008/01/06(日) 09:31:31 ID:HhhvlTvO0
>>350
ドコモがすべて自分達でやる「垂直統合スタイル」を止めるんだよ。
OSはぐぅぐぅ使う、サービスもぐぅぐぅ使うと、「アプリ開放」
「サービスコンテンツの課金って？」となる。
更に言うと、ぐぅメール+NOKIAだとMMS使わないで、Eメールクライアント使って
ヘッダだけ受信+ごにょオペラ でもう擬似プッシュ 実は出来るのよ。
mmspなんか使わなくてもさ。
ぐぅぐぅは軽いから、負担にならない。よく分かってるよ。
ダウンロード禁止法みたいのできるじゃん？
携帯のサービス自由化で、フリーダウンロードされると業界に金入って
こなくなるからさ。今CDより携帯DLの方が金になってるじゃん？
ココ抑えようとしてるんじゃね？
ドコモがすべて自分達でやる「垂直統合スタイル」を止めるんだよ。
OSはぐぅぐぅ使う、サービスもぐぅぐぅ使うと、「アプリ開放」
「サービスコンテンツの課金って？」となる。
更に言うと、ぐぅメール+NOKIAだとMMS使わないで、Eメールクライアント使って
ヘッダだけ受信+ごにょオペラ でもう擬似プッシュ 実は出来るのよ。
mmspなんか使わなくてもさ。
ぐぅぐぅは軽いから、負担にならない。よく分かってるよ。
ダウンロード禁止法みたいのできるじゃん？
携帯のサービス自由化で、フリーダウンロードされると業界に金入って
こなくなるからさ。今CDより携帯DLの方が金になってるじゃん？
ココ抑えようとしてるんじゃね？
353 ：白ロムさん：2008/01/06(日) 11:28:07 ID:HhhvlTvO0
>>参入するなら市場調査ぐらいしろよ
フォードはこういったそうだ。
「どんな乗り物が欲しいか、人々に聞いたらもっと速い馬が欲しい、と皆いったろう。
」
市場調査でiPodやiPhoneやGoogleが出てくるか。
出てくるのはもっと大きくてキレイな画面、動く絵文字、きらきらした着信音、
より多くのメモリーだろな。
第一、市場調査なんて選択肢は自分達の都合のいいように最初から限られてるん
だけどな。
フォードはこういったそうだ。
「どんな乗り物が欲しいか、人々に聞いたらもっと速い馬が欲しい、と皆いったろう。
」
市場調査でiPodやiPhoneやGoogleが出てくるか。
出てくるのはもっと大きくてキレイな画面、動く絵文字、きらきらした着信音、
より多くのメモリーだろな。
第一、市場調査なんて選択肢は自分達の都合のいいように最初から限られてるん
だけどな。
354 ：774RR ◆/nZIGpr3qc ：2008/01/06(日) 14:21:33 ID:KBr7P/Fu0
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/phs/1198115389/l50
現在のお客様満足度
docomo 216
softbank 180
au -242
auのお客様満足度はマイナス 242票 -242票
∩＿＿＿∩ /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
| 丿 ヽ i ノ ｀ヽ'
/ ○ ○ | / ｀(○) (○)´i､
| U ( _●_) ミ 彡,U ミ(__,▼_)彡ミ 気違い信者さんっ
彡､ |∪| ,,/ ,へ､, |∪| /ﾞ 早く！【偽】を代表するauを擁護してください！！！
/ ヽ ヽノ ヾ_,,..,,,,_ / ' ヽノ ｀/´ ヽ ここまでヒドくなった、au【笑】は自分を始め、かつてのあうオタぐらいじゃ対処出来ません
| ヽ ./ ,' 3 `ヽｰっ / |
│ ヾ ヾl ⊃ ⌒_つ ..ソ │
│ ＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ |
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│ ヾ ヾl ⊃ ⌒_つ ..ソ │
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>>353
その例えで言うともっと機能がついた携帯が欲しいと消費者が言ってるのに
逆なんか知ったこっちゃなく大量生産できて単価が安くサポートが要らなくて会社が儲かる低機能で自由という名のサポート放置な端末にしますと言ってる状態だろうが
その例えで言うともっと機能がついた携帯が欲しいと消費者が言ってるのに
逆なんか知ったこっちゃなく大量生産できて単価が安くサポートが要らなくて会社が儲かる低機能で自由という名のサポート放置な端末にしますと言ってる状態だろうが
356 ：白ロムさん：2008/01/06(日) 17:42:20 ID:HhhvlTvO0
世界中で7-10万する端末を年間数機種、バンバンだしてたりするよ、NOKIA
ユーロが今絶好調、インフレともいうけどな。
円は下がるだろう、もう下がってるといわれている。劣化ニュース見れば分かるな？
アジアも絶好調。貧しい人も多いが、金持ちは日本人なんかより全然金がある。
結果、世界中で売りに売ってるハイエンドを！バンコクやシンガポールや香港で
売っているNOKIAを高い！と思うどころか、売ってもいない！！というお粗末なお話。
ユーロが今絶好調、インフレともいうけどな。
円は下がるだろう、もう下がってるといわれている。劣化ニュース見れば分かるな？
アジアも絶好調。貧しい人も多いが、金持ちは日本人なんかより全然金がある。
結果、世界中で売りに売ってるハイエンドを！バンコクやシンガポールや香港で
売っているNOKIAを高い！と思うどころか、売ってもいない！！というお粗末なお話。
そりゃ当たり前だろ。日本みたいに女子高生からじいさんばあさんまで満足に機械をいじれない奴まで普及してないんだから
日本みたいに高齢化社会、ブランド社会で売ろうと思ったら見かけのスペック、わかりやすい操作が必要
バッグ、服、車はそれで成功してるのに何で海外の携帯メーカーは出来ないんだろうね
日本のメーカーは海外はダメだけど日本市場には強いよ
日本人のことをよく知ってる
日本みたいに高齢化社会、ブランド社会で売ろうと思ったら見かけのスペック、わかりやすい操作が必要
バッグ、服、車はそれで成功してるのに何で海外の携帯メーカーは出来ないんだろうね
日本のメーカーは海外はダメだけど日本市場には強いよ
日本人のことをよく知ってる
358 ：白ロムさん：2008/01/06(日) 18:24:39 ID:HhhvlTvO0
>>日本のメーカーは海外はダメだけど日本市場には強いよ
>>日本人のことをよく知ってる
日本メーカーが日本で売らなかったら、どこで売るんだよ？
>>日本人のことをよく知ってる
日本メーカーが日本で売らなかったら、どこで売るんだよ？
>>358
日本以外が主戦場な業種もけっこういろいろあるけどな。
とりあえずこのスレ的にはそれは関係なくて、
海外メーカーが日本で勝ててない理由ということだろ。
海外厨の言い方ではまるで日本メーカーの携帯が日本で売れるのは
日本人が悪いみたいになっちゃうからな。
日本以外が主戦場な業種もけっこういろいろあるけどな。
とりあえずこのスレ的にはそれは関係なくて、
海外メーカーが日本で勝ててない理由ということだろ。
海外厨の言い方ではまるで日本メーカーの携帯が日本で売れるのは
日本人が悪いみたいになっちゃうからな。
360 ：白ロムさん：2008/01/06(日) 22:16:12 ID:HhhvlTvO0
日本のメーカーは整理されて数社に絞られて、
海外メーカーのはやっぱりあんまり日本では売れない、となるんじゃないかな。
海外メーカーのはやっぱりあんまり日本では売れない、となるんじゃないかな。
362 ：白ロムさん：2008/01/06(日) 22:36:12 ID:HhhvlTvO0
SIMフリーはどう思う？
あまり報道されていないというか、報道したくないんだろうけど日本って財政がもう破綻してて
それでも色々鳥作ってるのよ。
海外から人が来てもらわないと困る。
貧しい人を呼んで、安く働いてもらおうって話もあるけど、それでは根本的に経済は活気つか
ない。
金持ちにもっとバンバン来てもらわないと。
ワールドワイドな金持ち、DoCoMo買うの？
わざわざ日本用に？
「いつからいつまで日本にいるからｘｘｘｘｘに掛けてくれ」って世界中に
やんのか？
イナカだなぁ。。。。。日本って。
あまり報道されていないというか、報道したくないんだろうけど日本って財政がもう破綻してて
それでも色々鳥作ってるのよ。
海外から人が来てもらわないと困る。
貧しい人を呼んで、安く働いてもらおうって話もあるけど、それでは根本的に経済は活気つか
ない。
金持ちにもっとバンバン来てもらわないと。
ワールドワイドな金持ち、DoCoMo買うの？
わざわざ日本用に？
「いつからいつまで日本にいるからｘｘｘｘｘに掛けてくれ」って世界中に
やんのか？
イナカだなぁ。。。。。日本って。
それ解決するには、海外の携帯をドコモとかで売ってもらうとかじゃ駄目なんじゃないか？
海外のキャリアが日本にきてドコモau並みに（せめてSB程度には)展開しないと駄目なんじゃ？
いまさら日本のキャリアがGSMも展開するわけにゃいかんだろ。
海外のキャリアが日本にきてドコモau並みに（せめてSB程度には)展開しないと駄目なんじゃ？
いまさら日本のキャリアがGSMも展開するわけにゃいかんだろ。
364 ：白ロムさん：2008/01/06(日) 23:09:42 ID:HhhvlTvO0
さすが金持ちがGSMはないし、GSMオンリーの来日客用にインフラ整備は当然ないだろう。
が、4G規格が出て日本の経済が！なら（売り浴びせられる可能性大）
アジアの外資からキャリアに「強力しましょう」といって資本携帯→買収→規格も
大陸にあわせる、って大いにあると思うよ。
華僑資本は日本を狙ってます。ホントです。
が、4G規格が出て日本の経済が！なら（売り浴びせられる可能性大）
アジアの外資からキャリアに「強力しましょう」といって資本携帯→買収→規格も
大陸にあわせる、って大いにあると思うよ。
華僑資本は日本を狙ってます。ホントです。
365 ：白ロムさん：2008/01/06(日) 23:15:15 ID:HhhvlTvO0
ゴールドマンサックスだけではありません。
仕掛けられたら太刀打ちできないのよ。
日本の金融なんて最大手が東京三菱UFJだろ？世界的な格付けなんてトホホだぞ。
発券銀行の日本銀行なんて東証に上場できないんだぜ。
そこが日本の国際買ってる。
さらに言えば日本の年金なんて運用してマイナスになるどころか、預かった金
管理さえできないんだぜ。
日本の格付け以前の話じゃん。
言っとくけど、日本ってドドドド途上国だからな。
今からバキバキ、メッキ剥がれるぞ。
個人で防衛しろ！
今日はオシマイ！
仕掛けられたら太刀打ちできないのよ。
日本の金融なんて最大手が東京三菱UFJだろ？世界的な格付けなんてトホホだぞ。
発券銀行の日本銀行なんて東証に上場できないんだぜ。
そこが日本の国際買ってる。
さらに言えば日本の年金なんて運用してマイナスになるどころか、預かった金
管理さえできないんだぜ。
日本の格付け以前の話じゃん。
言っとくけど、日本ってドドドド途上国だからな。
今からバキバキ、メッキ剥がれるぞ。
個人で防衛しろ！
今日はオシマイ！
367 ：白ロムさん：2008/01/07(月) 00:19:32 ID:m0W7KQUP0
なんで日本キャリアはNOKIAを日本化するとき、スペックやインスコを閉じるのだろうか？
世界で一の携帯先進国の日本が？？？？なぜなんだ？？
世界で一の携帯先進国の日本が？？？？なぜなんだ？？
368 ：白ロムさん：2008/01/07(月) 00:58:40 ID:m0W7KQUP0
369 ：白ロムさん：2008/01/07(月) 01:00:20 ID:m0W7KQUP0
技術ってのはより自由に、可能性を広げるためにある。
ひきこもりを正当化するための理由に使うのは間違いだ。
ひきこもりを正当化するための理由に使うのは間違いだ。
スレ読ませてもらいました。鎖国ケータイ作ってる中の者です。
普段はPG板の携帯スレの住民です。少し長文失礼。
＞的確な指摘をされてる方へ
こういう現実が見えてる方々も日本に居るんですね。安心しました。
＞鎖国ケータイを擁護されてる方へ
擁護するのは中の人としては少しだけ嬉しいけれど、現実問題、開発は破綻しているし、今はだましだましやっているけど（やれていないのかも知れないですね）、そろそろ限界です。
ティーン層向けの機能だけが充実している玩具なんかが、勝てるはずがありません。
海外大手３社から見たら、申し訳ないけどスケールメリットで大きな差があるのは事実だし、今後はそれが更に広がります。皆さん方が思っている以上に、海外メーカーは巨大ですし、また”良い製品”を作っています。開発環境を見ても、それは明白です。
そして、総務省の方針もあるので端末単価は二極化していくはずです。そんな中で、頑張れるメーカーなんて、よくてシャープくらいではないでしょうか。
あそこは、全キャリアに分散していますし、海外市場でも１％程度のシェアがありますから。
どうか、気づいてください。
日本は最先端ではありません。誰もついてこないだけです。
普段はPG板の携帯スレの住民です。少し長文失礼。
＞的確な指摘をされてる方へ
こういう現実が見えてる方々も日本に居るんですね。安心しました。
＞鎖国ケータイを擁護されてる方へ
擁護するのは中の人としては少しだけ嬉しいけれど、現実問題、開発は破綻しているし、今はだましだましやっているけど（やれていないのかも知れないですね）、そろそろ限界です。
ティーン層向けの機能だけが充実している玩具なんかが、勝てるはずがありません。
海外大手３社から見たら、申し訳ないけどスケールメリットで大きな差があるのは事実だし、今後はそれが更に広がります。皆さん方が思っている以上に、海外メーカーは巨大ですし、また”良い製品”を作っています。開発環境を見ても、それは明白です。
そして、総務省の方針もあるので端末単価は二極化していくはずです。そんな中で、頑張れるメーカーなんて、よくてシャープくらいではないでしょうか。
あそこは、全キャリアに分散していますし、海外市場でも１％程度のシェアがありますから。
どうか、気づいてください。
日本は最先端ではありません。誰もついてこないだけです。
371 ：白ロムさん：2008/01/07(月) 02:58:18 ID:5eiHaS55O
海外携帯が国内携帯より優れている所ないんだから国内携帯が自由に作れるようになれば大丈夫だよ世界シェアも徐々に喰っていけばいいんだよ
>>370
SHにちょっと期待しているようだけど海外で戦える力は無いよ。
市場のﾘｻｰﾁすらしてないんじゃないかと言いたくなる位海外戦略がﾀﾞﾒﾀﾞﾒ
今のままだとかつてNが海外に出ていったときと同じ道をたどると思う
SHにちょっと期待しているようだけど海外で戦える力は無いよ。
市場のﾘｻｰﾁすらしてないんじゃないかと言いたくなる位海外戦略がﾀﾞﾒﾀﾞﾒ
今のままだとかつてNが海外に出ていったときと同じ道をたどると思う
>>370
開発環境がダメダメってのはなんとなくわかる
だから過去のVodaがやろうとしてた事は、方向性としては理解できたんだよね
でも出来上がったものがあまりにもアレだったし、全機種を完全に統一しよう
としたのはさすがに無理があったと思う
Symbian若しくはLinuxあたりをベースにして、もう少し柔軟性を持たせたら、
もしかしたら成功してたかもしれないんじゃないか、と思うんだけど、どう?
開発環境がダメダメってのはなんとなくわかる
だから過去のVodaがやろうとしてた事は、方向性としては理解できたんだよね
でも出来上がったものがあまりにもアレだったし、全機種を完全に統一しよう
としたのはさすがに無理があったと思う
Symbian若しくはLinuxあたりをベースにして、もう少し柔軟性を持たせたら、
もしかしたら成功してたかもしれないんじゃないか、と思うんだけど、どう?
375 ：白ロムさん：2008/01/07(月) 11:30:48 ID:OJW/ahdO0
>>370
状況がそんなにひどいんですね。
自分は3キャリア使用中なんですが、
SBはまだ７０５SHや８１２SH、現行ではPという
国内レベルではごく普通の端末があるにはあるのですが
特にドコモは普通の端末がらくらくフォンしかないのが
つらいところですね。
みんながF１層幻想とおまけ重視にとらわれて商品開発していった結果が
おまけ機能がフルスペックになっていったとしたらちょっとどうかなとも思う。
海外勢が参入するときにそこに入られると国内メーカーはかなり厳しいと。
状況がそんなにひどいんですね。
自分は3キャリア使用中なんですが、
SBはまだ７０５SHや８１２SH、現行ではPという
国内レベルではごく普通の端末があるにはあるのですが
特にドコモは普通の端末がらくらくフォンしかないのが
つらいところですね。
みんながF１層幻想とおまけ重視にとらわれて商品開発していった結果が
おまけ機能がフルスペックになっていったとしたらちょっとどうかなとも思う。
海外勢が参入するときにそこに入られると国内メーカーはかなり厳しいと。
レスありがとうございます。
>>371
それはあなたの思い込みに過ぎません。シェアは喰われるのみです。
それが変わることは、もうありえません。
何で、優れていると思うんですか？
>>372
ダメダメなのは知っています。705SHの海外版もうーん...ですし。
ただ、一番”まとも”な企業が（まともじゃないのかも知れませんが）、Sharpだと書きたかったんです。表現が悪かったですね、ごめんなさい。
>>373
もの凄く早い段階で、国内メーカーがUIQであったりS60を採用していたら、少しはマシにはなったんじゃないかと思います。
UIQなんかはUIが日本人好みと言ってはよくないかも知れませんが、最近のソニエリ製のなんかはリッチですし。
そうやってある程度成功していれば、大手が最近シェアをのばしている途上国向けの端末は中身ではなく"ブランド"で勝負がついている感があるので（日本メーカーは不戦敗ですが）、
少しはシェア的にはどうにかなったのかも知れませんね。勿論、現在では日本メーカーに”ブランド力”なんぞありませんが。
しかしながら、もう駄目です。
Softbankは独自プラットフォーム全盛でMOAPは純粋な日本向け（というか絶対に海外には売れない）、KDDIはKCP(+)で鎖国まっしぐら。
端末もどうしようもない、プラットフォームも鎖国向け。
これではどうしようもありません。
>>371
それはあなたの思い込みに過ぎません。シェアは喰われるのみです。
それが変わることは、もうありえません。
何で、優れていると思うんですか？
>>372
ダメダメなのは知っています。705SHの海外版もうーん...ですし。
ただ、一番”まとも”な企業が（まともじゃないのかも知れませんが）、Sharpだと書きたかったんです。表現が悪かったですね、ごめんなさい。
>>373
もの凄く早い段階で、国内メーカーがUIQであったりS60を採用していたら、少しはマシにはなったんじゃないかと思います。
UIQなんかはUIが日本人好みと言ってはよくないかも知れませんが、最近のソニエリ製のなんかはリッチですし。
そうやってある程度成功していれば、大手が最近シェアをのばしている途上国向けの端末は中身ではなく"ブランド"で勝負がついている感があるので（日本メーカーは不戦敗ですが）、
少しはシェア的にはどうにかなったのかも知れませんね。勿論、現在では日本メーカーに”ブランド力”なんぞありませんが。
しかしながら、もう駄目です。
Softbankは独自プラットフォーム全盛でMOAPは純粋な日本向け（というか絶対に海外には売れない）、KDDIはKCP(+)で鎖国まっしぐら。
端末もどうしようもない、プラットフォームも鎖国向け。
これではどうしようもありません。
>>376
TCAスレ見てて思うんだけど、過剰なシェア競争ばかりで海外まで回らないのが
実情なんじゃないかと思うよ。これはキャリアがデシャバリ過ぎだから。
早いとこ、普通に無線プロバイダみたいな脇役になってもらい
端末メーカーを前面に出すようになって欲しい。
例えば、端末買ったら一定期間無料にする等々、PCと同じモデルでいいかと。
キャリアで差がつく時代はもうすぐおわるよ。
TCAスレ見てて思うんだけど、過剰なシェア競争ばかりで海外まで回らないのが
実情なんじゃないかと思うよ。これはキャリアがデシャバリ過ぎだから。
早いとこ、普通に無線プロバイダみたいな脇役になってもらい
端末メーカーを前面に出すようになって欲しい。
例えば、端末買ったら一定期間無料にする等々、PCと同じモデルでいいかと。
キャリアで差がつく時代はもうすぐおわるよ。
年末年始で10年振りにヨーロッパを旅行してきました。
スイス、デンマーク、スウェーデンと回りましたが、デンマークを除き
ほぼどこでも3Gネットワークにローミングできました。電車の中や町中
で地元の人が使っている携帯電話は小さなストレート型が主流で、Nokia
が多かったように思います。通話以外で携帯を弄っている人の大半は
メール(SMS)のようで、指を忙しく動かしていました。カメラは付いているし
画像や動画の表示はできるのでしょうがあまり使用頻度は高くないようで、
主な用途がテキストの表示、しかもアルファベットだけなので画面のスペック
はそれほど必要とされていないように感じました。
端末価格はNokiaのシンプルなもので契約込み（おそらくSIMロック）数千円、
契約無し（フリー）で5万円程度だったと思います。
私自身キャリア独自のサービスをほとんど利用しないので、オープンで
シンプル、かつ小さくスタイリッシュな端末が非常に魅力的に見えました。
日本では売れないんですかね。
スイス、デンマーク、スウェーデンと回りましたが、デンマークを除き
ほぼどこでも3Gネットワークにローミングできました。電車の中や町中
で地元の人が使っている携帯電話は小さなストレート型が主流で、Nokia
が多かったように思います。通話以外で携帯を弄っている人の大半は
メール(SMS)のようで、指を忙しく動かしていました。カメラは付いているし
画像や動画の表示はできるのでしょうがあまり使用頻度は高くないようで、
主な用途がテキストの表示、しかもアルファベットだけなので画面のスペック
はそれほど必要とされていないように感じました。
端末価格はNokiaのシンプルなもので契約込み（おそらくSIMロック）数千円、
契約無し（フリー）で5万円程度だったと思います。
私自身キャリア独自のサービスをほとんど利用しないので、オープンで
シンプル、かつ小さくスタイリッシュな端末が非常に魅力的に見えました。
日本では売れないんですかね。
スタイリッシュなんて概念は日本人には100万年早いと思うよ。
>>379
なに人なんだよオマエは、とｗ
でも本当、今のケータイのデザインなんて、成熟度の意味では
NTT民営化後まもない頃の固定電話とそんなに違わない気がするよ。
なるべく努力して見た目の好きなトコロを探したり、
精神的ダメージが少ないデザインを消去法で選んだりする必要がなくなって
本気であれもこれもと悩める日が早く来てほしいね。
なに人なんだよオマエは、とｗ
でも本当、今のケータイのデザインなんて、成熟度の意味では
NTT民営化後まもない頃の固定電話とそんなに違わない気がするよ。
なるべく努力して見た目の好きなトコロを探したり、
精神的ダメージが少ないデザインを消去法で選んだりする必要がなくなって
本気であれもこれもと悩める日が早く来てほしいね。
>>379
なに言ってるんすかー、日本の携帯は全てがスタイリッシュっすよ。
そりゃもう、どれもみんな同じに見えるくらい。
俺は単に小さめの携帯が欲しいだけなんだけどなー、選択肢がぜんぜん無いでやんの。
９８年ごろのPHSみたいに小さいのって出てこないもんかな。
なに言ってるんすかー、日本の携帯は全てがスタイリッシュっすよ。
そりゃもう、どれもみんな同じに見えるくらい。
俺は単に小さめの携帯が欲しいだけなんだけどなー、選択肢がぜんぜん無いでやんの。
９８年ごろのPHSみたいに小さいのって出てこないもんかな。
日本だとノキアとかモトローラが売るよりグッチとかシャネルが携帯売る方が売れるよ
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0801/08/news101.html
市場が縮小してもシェアアップで現状を維持──シャープ 携帯電話事業の2008年
>2008年は端末出荷台数が減少
>
>国内の携帯電話市場について問われた松本氏は「2007年度の市場規模は、およそ4740万台程度と予測している。
>これに対して2008年度は、場合によっては4200万台程度まで落ち込む可能性もあると見ている」と説明。
>販売台数が減少するのは、販売奨励金制度の見直しや分離プランの導入による2年契約の普及などが影響するからだという。
>ただ、4200万台という数字はかなり悪いシナリオと見ており、「正直4200万台まで下がるほどではないようにも思う」と松本氏は言う。
市場が縮小してもシェアアップで現状を維持──シャープ 携帯電話事業の2008年
>2008年は端末出荷台数が減少
>
>国内の携帯電話市場について問われた松本氏は「2007年度の市場規模は、およそ4740万台程度と予測している。
>これに対して2008年度は、場合によっては4200万台程度まで落ち込む可能性もあると見ている」と説明。
>販売台数が減少するのは、販売奨励金制度の見直しや分離プランの導入による2年契約の普及などが影響するからだという。
>ただ、4200万台という数字はかなり悪いシナリオと見ており、「正直4200万台まで下がるほどではないようにも思う」と松本氏は言う。
386 ：白ロムさん：2008/01/08(火) 22:09:32 ID:GBWFOfy2O
国内携帯が自由度を増したら海外携帯て何もなくなるねｗ
>>386
そりゃいい、ぜひやってくれ
そりゃいい、ぜひやってくれ
舶来機も日本機並みの機能搭載だってｗｗﾌﾟ
>>382
そうでもない。そのプラットフォーム自体がなかなか安定しないから
そっちに工数を取られて、「プラットフォームを統一することにより、各メーカーは
独自機能の開発に注力できます！」のうたい文句が破たんしてる。
今ソフトのアーキテクトをしてるが、開発環境という意味でははっきりいって
プラットフォームを専門にやってる会社から買ってきたほうがいいと思う気もする。
そうでもない。そのプラットフォーム自体がなかなか安定しないから
そっちに工数を取られて、「プラットフォームを統一することにより、各メーカーは
独自機能の開発に注力できます！」のうたい文句が破たんしてる。
今ソフトのアーキテクトをしてるが、開発環境という意味でははっきりいって
プラットフォームを専門にやってる会社から買ってきたほうがいいと思う気もする。
なんで海外機はストレートばっかなんだ
画面が傷つくじゃないか
画面が傷つくじゃないか
電池が長持ちするのさ
近頃の液晶って思ってるほど傷付かなくね?
394 ：白ロムさん：2008/01/09(水) 22:45:06 ID:G6jPLmGzO
外国の人は傷とか気にしないんやない
二つ折りに出来るほど薄く出来ないんだろ
折り畳みだと映画「フック」でやってた早撃ちごっこができないだろ。
こーゆーギミックは向こうの人は好かんのじゃないかと
折りたたみがギミックのうちかというと
画面と操作部を防御できて着信や終話のタイミングにも使える折りたたみは
ギミックというほど馬鹿馬鹿しいものじゃないし
日本人で折りたたみに憧れたのはモトローラのスタータックだった人は多い。
画面と操作部を防御できて着信や終話のタイミングにも使える折りたたみは
ギミックというほど馬鹿馬鹿しいものじゃないし
日本人で折りたたみに憧れたのはモトローラのスタータックだった人は多い。
ま、折りたたみにも意味があることは知ってるが
必要性を感じない俺にとっては、恐ろしいくらいムダな可動機構でもある。
このムダ感の強さは、折りたたみが当然だと思う人には理解できないだろうな。
必要性を感じない俺にとっては、恐ろしいくらいムダな可動機構でもある。
このムダ感の強さは、折りたたみが当然だと思う人には理解できないだろうな。
400 ：白ロムさん：2008/01/10(木) 00:02:22 ID:bqgItgo70
日本人は布団文化だから、折りたたみに慣れてるのさ。
折りたたみのメリットは液晶とキーボードを大きく出来るのと、やっぱ業界
成長期に女子向けの仕事の出来るオ・ン・ナ的な部分があったんじゃねーの？
そんなに折りたたみが好きなら、かみさんか彼女にたたんでもらえ。
折りたたみのメリットは液晶とキーボードを大きく出来るのと、やっぱ業界
成長期に女子向けの仕事の出来るオ・ン・ナ的な部分があったんじゃねーの？
そんなに折りたたみが好きなら、かみさんか彼女にたたんでもらえ。
ストレートはいちいちロックかけないとよろしくないのがちょっと不便。
着信くらいなら困らないようには作られてるけど、
いまどき通話よりそれ以外の用事の方が多いでしょ＞携帯
着信くらいなら困らないようには作られてるけど、
いまどき通話よりそれ以外の用事の方が多いでしょ＞携帯
402 ：白ロムさん：2008/01/10(木) 00:10:13 ID:84+8vkg90
404 ：白ロムさん：2008/01/10(木) 00:21:00 ID:84+8vkg90
iPodロックかけるのがメンドイから折りたたみにすればいい、って奴いないだろ？
なるほど
406 ：白ロムさん：2008/01/10(木) 01:07:24 ID:r5QiZhuNO
iPhoneはストレートじゃないポッチャリ
>>370
>ティーン層向けの機能だけが充実している玩具なんかが、勝てるはずがありません。
でも日本国内では玩具の方が売れてしまってるような気が…
あと、日本の携帯はソフトはともかく、ハード的には無駄にいいものを使ってるから、
そこだけは羨ましかったりする。俺もSIMフリー端末買って日本語化して使ってるけど、
作り自体はハード的な質感も、オリジナル内蔵ソフトも日本のものより使いやすかったりするけど、
液晶がQVGAで、やっぱVGAとかに比べると、ブラウザなんかのソフトを使うときはどうしても
見劣りしてしまうなあ…
あとは価格とか。
>ティーン層向けの機能だけが充実している玩具なんかが、勝てるはずがありません。
でも日本国内では玩具の方が売れてしまってるような気が…
あと、日本の携帯はソフトはともかく、ハード的には無駄にいいものを使ってるから、
そこだけは羨ましかったりする。俺もSIMフリー端末買って日本語化して使ってるけど、
作り自体はハード的な質感も、オリジナル内蔵ソフトも日本のものより使いやすかったりするけど、
液晶がQVGAで、やっぱVGAとかに比べると、ブラウザなんかのソフトを使うときはどうしても
見劣りしてしまうなあ…
あとは価格とか。
>>384
プラダ、アルマーニ、LOUIS VUITTON、D&GからBO,までみんな海外企業が掻っ攫っていきましたが。
むしろVertuなんでのがブランドとして認識されるレベル。
日本は何だっけ？ｻﾏﾝｻﾀﾊﾞｻN903iとかベネトンNicoですか？？ああ、あと815Tとかもあったっけ。
もはや日本の携帯屋さんにゃ、ブランド名すら売ってもらえないのかね。
ガンダムにキティくらいは残ってるがｗいっそ海外向けにもお子様のおもちゃを作ったら？
プラダ、アルマーニ、LOUIS VUITTON、D&GからBO,までみんな海外企業が掻っ攫っていきましたが。
むしろVertuなんでのがブランドとして認識されるレベル。
日本は何だっけ？ｻﾏﾝｻﾀﾊﾞｻN903iとかベネトンNicoですか？？ああ、あと815Tとかもあったっけ。
もはや日本の携帯屋さんにゃ、ブランド名すら売ってもらえないのかね。
ガンダムにキティくらいは残ってるがｗいっそ海外向けにもお子様のおもちゃを作ったら？
409 ：白ロムさん：2008/01/10(木) 03:45:01 ID:r5QiZhuNO
ブランドの方からしたら日本で売りたいだろけどね
>>407
>ハード的には無駄にいいものを使ってるから、
歪なインセの産物だな。
しかしそれも崩壊し廃止の方向に向かいつつある。
国内の端末メーカーは海外展開どころじゃないと思うんだが、今後のことを
どのように考えているのだろうか。
やはり生き残る為にはキャリアに抗ってでも大きく舵切りを、と思っていた
ところで>>385の記事を見て、あぁ、駄目だなぁとｵﾓﾀ。
>ハード的には無駄にいいものを使ってるから、
歪なインセの産物だな。
しかしそれも崩壊し廃止の方向に向かいつつある。
国内の端末メーカーは海外展開どころじゃないと思うんだが、今後のことを
どのように考えているのだろうか。
やはり生き残る為にはキャリアに抗ってでも大きく舵切りを、と思っていた
ところで>>385の記事を見て、あぁ、駄目だなぁとｵﾓﾀ。
>>407
> ハード的には無駄にいいものを
ハードというか、パーツ的にはそうかもね。
入れろと言われたパーツを、一体感とか気にせず、とにかく突っ込んで、
なけなしの残った予算でペナペナ筐体に精一杯の化粧をして売り出してる。
まさに組立工場だ。製品を作ってると胸をはって言える人がいると思えない。
最上位機種でもどれでも、手に持つとただ情けなくなる。ああ。
> ハード的には無駄にいいものを
ハードというか、パーツ的にはそうかもね。
入れろと言われたパーツを、一体感とか気にせず、とにかく突っ込んで、
なけなしの残った予算でペナペナ筐体に精一杯の化粧をして売り出してる。
まさに組立工場だ。製品を作ってると胸をはって言える人がいると思えない。
最上位機種でもどれでも、手に持つとただ情けなくなる。ああ。
ストレートが出ない理由なんて簡単、売れないから
【チョコレイト】 FOMA L704i Part3 【ディスコ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1196019510/ ｗｗ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1196019510/ ｗｗ
海外の端末って可愛くないから駄目
んなことない。nokiaの705NK手にとって見てみ。
スイーツ（笑）ってか、中にずっしりつまったタルトみたい。
日本のパカパカ、カチャカチャ、スチャスチャって感じの安っぽさがない。
カローラとベンツみたいな違い。日本の安いプラスチッキー携帯と違って機能の詰まったガジェット感がある。
スイーツ（笑）ってか、中にずっしりつまったタルトみたい。
日本のパカパカ、カチャカチャ、スチャスチャって感じの安っぽさがない。
カローラとベンツみたいな違い。日本の安いプラスチッキー携帯と違って機能の詰まったガジェット感がある。
自称ハイスペック携帯(笑)の905i を投入したドコモだけど
12月も純増最下位。シェア増にも寄与していないし
auにさえ負けてるし。
所詮、ガチガチの疑似ハイスペックということだな。
12月も純増最下位。シェア増にも寄与していないし
auにさえ負けてるし。
所詮、ガチガチの疑似ハイスペックということだな。
端末で消費者は動かない
繋がりやすさがもっとも大切
繋がりやすさがもっとも大切
携帯が国内で１億台も出たんだからあと売れるとしてもキモオタ向けの廃スペックか携帯なんか今まで使えなかったじいさんばあさん向けのらくらくほんもしくはガキ向けのスイーツ携帯しかねーんじゃねーの？
インセなくなったら普通の奴は機種変しなくなるし
インセなくなったら普通の奴は機種変しなくなるし
>>418
国産の端末ってハイスペックが売りじゃないの？(笑)
国産の端末ってハイスペックが売りじゃないの？(笑)
>>420
国産の端末の売りはブランドだろ
海外携帯メーカーはブランドイメージがなさ過ぎる
同じ海外メーカーでもバッグや車は日本市場で活躍してるのに携帯の海外メーカーはだめすぎる
日本企業よりブランドイメージがないなんて
国産の端末の売りはブランドだろ
海外携帯メーカーはブランドイメージがなさ過ぎる
同じ海外メーカーでもバッグや車は日本市場で活躍してるのに携帯の海外メーカーはだめすぎる
日本企業よりブランドイメージがないなんて
423 ：白ロムさん：2008/01/10(木) 21:53:09 ID:84+8vkg90
425 ：白ロムさん：2008/01/10(木) 22:03:21 ID:84+8vkg90
>>409
それはないだろ？
経済が分からない人は$/円だけが為替と思ってるだろうが、当然違う。
たとえばユーロ、ポンドは強い。（いんふれ）
今は短期的にも円は高いが下がる目算は大。
ユーロは景気絶好調で賃金も上がってるらしい。よって国際価格を統一している
ブランドは相対的に安くなる。
しかし日本ではブランドは値上げをしている。
ユーロはインフレによる物価高に追随しているが、円は置いて行かれた、ということだ。
年初めの日経読めよ、新聞嫁よ。
日本は重要なマーケットから転げ落ちようとしている。
あと、ブランドの権利をどっから持ってくるかだろ。
香港だよ。金融シティ香港。
華僑の金持ちは、日本の名刺切って合コンして喜んでる商社マンとかとは違うってこと。
台湾は華僑資本だから、香港通じて権利もってくるんだろ。
きっとトップ対トップでやるんだろな。
日本国の外交以上だ。
それはないだろ？
経済が分からない人は$/円だけが為替と思ってるだろうが、当然違う。
たとえばユーロ、ポンドは強い。（いんふれ）
今は短期的にも円は高いが下がる目算は大。
ユーロは景気絶好調で賃金も上がってるらしい。よって国際価格を統一している
ブランドは相対的に安くなる。
しかし日本ではブランドは値上げをしている。
ユーロはインフレによる物価高に追随しているが、円は置いて行かれた、ということだ。
年初めの日経読めよ、新聞嫁よ。
日本は重要なマーケットから転げ落ちようとしている。
あと、ブランドの権利をどっから持ってくるかだろ。
香港だよ。金融シティ香港。
華僑の金持ちは、日本の名刺切って合コンして喜んでる商社マンとかとは違うってこと。
台湾は華僑資本だから、香港通じて権利もってくるんだろ。
きっとトップ対トップでやるんだろな。
日本国の外交以上だ。
426 ：白ロムさん：2008/01/10(木) 22:07:12 ID:84+8vkg90
>>426
でも海外に携帯売りに行く人なんかいないよ
でも海外に携帯売りに行く人なんかいないよ
428 ：白ロムさん：2008/01/10(木) 22:26:51 ID:84+8vkg90
まぁヒガムなって。それが現実だよ。
日本のケイタイを海外に出したかったら1円にして、メモリースロットに国産の
最大容量を入れて、おまけにエロ動画とか入れてさ。
そうすれば世界中に流れるよ。メモリーが。電話は梱包かプレーヤー。
逆輸入でヤフオクに流れたりして。
日本のケイタイを海外に出したかったら1円にして、メモリースロットに国産の
最大容量を入れて、おまけにエロ動画とか入れてさ。
そうすれば世界中に流れるよ。メモリーが。電話は梱包かプレーヤー。
逆輸入でヤフオクに流れたりして。
やっぱソフトが糞なのが一番のネックじゃねーの?
ALPINEのiPod対応カーステを買って、何をどうすればiPodのあの洗練された
UIをこうも糞ったれな操作体系に出来るのだ、と逆に関心した俺はそう思う。
drive+play2にすりゃ良かったなぁ・・・
ALPINEのiPod対応カーステを買って、何をどうすればiPodのあの洗練された
UIをこうも糞ったれな操作体系に出来るのだ、と逆に関心した俺はそう思う。
drive+play2にすりゃ良かったなぁ・・・
>>427
買えないのと、買わないのとは違うんだよ(笑)
買えないのと、買わないのとは違うんだよ(笑)
434 ：白ロムさん：2008/01/11(金) 07:39:41 ID:CoNAvTH4O
436 ：白ロムさん：2008/01/11(金) 08:22:11 ID:++EMedb90
つーか海外のシェアはとか海外でどうのばっかじゃん
ここは日本なんだから日本で売れるものを作らなきゃダメなんだよ
日本の消費者は海外で売れてるとかは別にどうでもいいし
ここは日本なんだから日本で売れるものを作らなきゃダメなんだよ
日本の消費者は海外で売れてるとかは別にどうでもいいし
439 ：白ロムさん：2008/01/11(金) 11:11:17 ID:Ow5PfTDa0
>>438
ひきこもってるポンジンに何話してもムリなんだよ。いつもこのループだ。
判断材料ないし、イマジネーションもない。金もない。
いつまでもニッポンがNo1だと思ってられる状況が続くと思ってるんだよ。
そうやって携帯プレーヤーは気が付いたらiPodに完全に負けてたけどな。
ひきこもってるポンジンに何話してもムリなんだよ。いつもこのループだ。
判断材料ないし、イマジネーションもない。金もない。
いつまでもニッポンがNo1だと思ってられる状況が続くと思ってるんだよ。
そうやって携帯プレーヤーは気が付いたらiPodに完全に負けてたけどな。
440 ：白ロムさん：2008/01/11(金) 13:07:56 ID:CoNAvTH4O
>>439
携帯業界って>>437みたいな奴が異様に多いよね。
ハイスペック作ってりゃ世界がついてくると勘違いしてる奴(笑)。
最先端とか世界一なんて言葉並べる前に世界シェア取れっつーの(笑)。
非効率ここに極まりって感じだなー(笑)。
携帯業界って>>437みたいな奴が異様に多いよね。
ハイスペック作ってりゃ世界がついてくると勘違いしてる奴(笑)。
最先端とか世界一なんて言葉並べる前に世界シェア取れっつーの(笑)。
非効率ここに極まりって感じだなー(笑)。
まぁFOMA企画段階で「全機種にゲーム搭載」なんて決めた時点で
国産携帯終わったわけだが
いろんな意味でw
国産携帯終わったわけだが
いろんな意味でw
やたらにシェアシェア言ってるのはチョンかｗ
なるほどな。
なるほどな。
443 ：白ロムさん：2008/01/11(金) 16:56:28 ID:Ow5PfTDa0
でたぁ～！
ひきこもり！
ひきこもり！
444 ：白ロムさん：2008/01/11(金) 18:50:32 ID:CoNAvTH4O
>>439
誰も日本がNo.1なんて言ってないだろ？
海外シェアとか企業の都合とかそんなん消費者からしたらどうでも良いってことを何度も言ってる
現在大多数の日本人が満たされる端末を作ってるのが国内メーカーだけの話
iPhoneだろうが海外産だろうが国内産だろうが気に入ったものを買うだけ
誰も日本がNo.1なんて言ってないだろ？
海外シェアとか企業の都合とかそんなん消費者からしたらどうでも良いってことを何度も言ってる
現在大多数の日本人が満たされる端末を作ってるのが国内メーカーだけの話
iPhoneだろうが海外産だろうが国内産だろうが気に入ったものを買うだけ
446 ：白ロムさん：2008/01/11(金) 21:07:28 ID:a3VZ2VoY0
メーカーが潰れようが何だろうが関係なし
消費者が一番偉いんだから消費者のニーズに応えられない会社は撤退なり潰れるなりかってにしろ
サムスンも世界一厳しい日本の消費者のニーズに応えられずに家電から撤退していった
消費者が一番偉いんだから消費者のニーズに応えられない会社は撤退なり潰れるなりかってにしろ
サムスンも世界一厳しい日本の消費者のニーズに応えられずに家電から撤退していった
447 ：白ロムさん：2008/01/11(金) 21:13:32 ID:CoNAvTH4O
>>446
あれ？サムスンが携帯の日本法人作ったみたいだが？(笑)
あれ？サムスンが携帯の日本法人作ったみたいだが？(笑)
448 ：白ロムさん：2008/01/11(金) 21:37:50 ID:a3VZ2VoY0
450 ：白ロムさん：2008/01/11(金) 22:53:46 ID:4nvhWAnvO
オーストラリアのタクシー運転手が年収１５００万なんだって日本終わってるな
451 ：白ロムさん：2008/01/11(金) 23:28:34 ID:a3VZ2VoY0
日本のバスの運転手も年収1000万だよ
>>449
消費者のニーズってなんだよｗ お前らオタのニーズだろ
消費者のニーズってなんだよｗ お前らオタのニーズだろ
一般消費者のニーズもだと思うよ。
彼らはキャリアの用意した機種・プランしか知らないから
不平や不満を言わないだけで、海外のがどうなっているかを
実際に目の当たりにすればこのスレの住人と同じように
日本のキャリアに失望するんじゃないか？
個人的にはせめてもう少しユーザーのことを考えてくれるとありがたい。
ヘビー／ビジネスユーザー向けに通話の完全定額サービスを開始するとか
SMSを他キャリア間で相互利用できるようにするとか。
スタンダード機を利用してる俺にとって必要なものと言えばこれくらいだな。
しかもこうなってくれればMNPでトランスファーしやすくなるわけだし
利用者を増やしたいauやSBMにとっても好都合なんじゃないかと思う。
彼らはキャリアの用意した機種・プランしか知らないから
不平や不満を言わないだけで、海外のがどうなっているかを
実際に目の当たりにすればこのスレの住人と同じように
日本のキャリアに失望するんじゃないか？
個人的にはせめてもう少しユーザーのことを考えてくれるとありがたい。
ヘビー／ビジネスユーザー向けに通話の完全定額サービスを開始するとか
SMSを他キャリア間で相互利用できるようにするとか。
スタンダード機を利用してる俺にとって必要なものと言えばこれくらいだな。
しかもこうなってくれればMNPでトランスファーしやすくなるわけだし
利用者を増やしたいauやSBMにとっても好都合なんじゃないかと思う。
>>453
>日本のキャリアに失望するんじゃないか？
しないと思う。寧ろ下手したら、逆に
「キャリアが有料だけど、コンテンツを用意してくれてる」
って事に下手したら感謝するかもしれん。
日本のユーザって良くも悪くも、海外的なサービスとか求めてないと思う。
とにかく、「楽」と「手軽さ」と「面白さ」しか要求してない気がする。
auとかの躍進とか見てると。
>SMSを他キャリア間で相互利用できるようにするとか。
下手すると、SMSを知らない（何を指してるか分からない）やつもいると思う。
>日本のキャリアに失望するんじゃないか？
しないと思う。寧ろ下手したら、逆に
「キャリアが有料だけど、コンテンツを用意してくれてる」
って事に下手したら感謝するかもしれん。
日本のユーザって良くも悪くも、海外的なサービスとか求めてないと思う。
とにかく、「楽」と「手軽さ」と「面白さ」しか要求してない気がする。
auとかの躍進とか見てると。
>SMSを他キャリア間で相互利用できるようにするとか。
下手すると、SMSを知らない（何を指してるか分からない）やつもいると思う。
SMSってPHSにあったPメールみたいなやつ？
国内外メーカーとか、最近はどうでもよくなってきた。
というか、そういうナショナリズム的な思想は政府に操られているような気がして。
でも昔は地元埼玉産ということでNEC機ばかり買ってたなぁ。
というか、そういうナショナリズム的な思想は政府に操られているような気がして。
でも昔は地元埼玉産ということでNEC機ばかり買ってたなぁ。
海外の事情をよく知らずに、盲目的に日本は一番進んでいると
思ってる人が多いよね。
思ってる人が多いよね。
俺は「日本はまあまあ遅れてはいないんじゃないかな」と思っていた。
そういや一時は日本の方がいろいろ追い越した時期があったんだよね。
そういや一時は日本の方がいろいろ追い越した時期があったんだよね。
460 ：白ロムさん：2008/01/12(土) 09:22:30 ID:Nuyagt04O
技術的には世界一なんだよ日本から部品買わないと海外端末は作れない
461 ：白ロムさん：2008/01/12(土) 10:24:28 ID:hT31eCRq0
ヘビーユーザー向けの定額プランとかいらん
何でヘビーユーザーのための膨大なインフラを余り使わない奴らが負担しなきゃならんのだ
使った分はちゃんと使った分だけ払え
何でヘビーユーザーのための膨大なインフラを余り使わない奴らが負担しなきゃならんのだ
使った分はちゃんと使った分だけ払え
ではパケホもやめるべきでは？
数年前にVodaphoneがVGSを出し時には、UIが糞だの
品質悪いだの言って日本から追い出したのはお前らだろうが。
今更何言ってんの？
品質悪いだの言って日本から追い出したのはお前らだろうが。
今更何言ってんの？
464 ：白ロムさん：2008/01/12(土) 13:37:30 ID:r56ApV730
どっちかというと、キャリアと端末メーカの関係でキャリアが一方的に強すぎるのが問題。
日本ではキャリアが消費者への窓口になっている。
端末メーカは直接消費者に端末を販売する手段を持っていない。
そのため日本の端末メーカキャリアに飼われるしかない、そういう構図になっているわけで。
日本だけ、端末販売の接点がキャリア経由しかないっていうのは変だよ。
パソコン買うのにプロバイダから購入しているようなものだ。
日本ではキャリアが消費者への窓口になっている。
端末メーカは直接消費者に端末を販売する手段を持っていない。
そのため日本の端末メーカキャリアに飼われるしかない、そういう構図になっているわけで。
日本だけ、端末販売の接点がキャリア経由しかないっていうのは変だよ。
パソコン買うのにプロバイダから購入しているようなものだ。
>>464
納得。
納得。
466 ：白ロムさん：2008/01/12(土) 14:50:26 ID:lgaUlpLD0
消費者が一番強いのだと言うことを分からせるべき
キャリアやメーカーの給料が高すぎる
年収300万ぐらいで働かせれば高級機種を0円で尚かつ今までの通話料の半分でもやっていけるはず
キャリアやメーカーの給料が高すぎる
年収300万ぐらいで働かせれば高級機種を0円で尚かつ今までの通話料の半分でもやっていけるはず
クレクレ乞食キター！
>>464
DoCoMo向けの端末を禿TELで使いたいと？
DoCoMo向けの端末を禿TELで使いたいと？
>>468
まずその構図が間違ってるだろ。
まずその構図が間違ってるだろ。
>>468
そういう枠組みの発想しか出来なくなってるんでしょ
そういう枠組みの発想しか出来なくなってるんでしょ
>>471
年収1,000万の仕事じゃないよな(笑)。
年収1,000万の仕事じゃないよな(笑)。
ドコモも禿も両方デバッグしなくちゃいけなくなってめちゃくちゃ大変だと思うんだけど
君ら馬鹿すぎて話になんないから、もっと勉強してからおいで
とてつもなく深くて暗い河があるなぁ
つうか単にバカの壁
馬鹿すぎる奴が携帯ユーザーの大半だから今のままで良い
だな
"携帯ユーザー"なんて言葉使うヤツが、馬鹿じゃないはずが無い
"携帯ユーザー"なんて言葉使うヤツが、馬鹿じゃないはずが無い
結局文句しか言えない馬鹿ばっか
たとえばさ、
海外向けに準じたようなimodeインフラ実装を日本で動かすとしたらどのくらい大変？
レガシーなimodeと併存させるってことね。既存の主要サービスメニューをカバーして。
もしそれが現実的なコストで可能なら、必ずしも専用ハード要らなくなるよね。
つか、現状NKとかはどういう方法でimode対応してるの？ハードは同じ？
海外向けに準じたようなimodeインフラ実装を日本で動かすとしたらどのくらい大変？
レガシーなimodeと併存させるってことね。既存の主要サービスメニューをカバーして。
もしそれが現実的なコストで可能なら、必ずしも専用ハード要らなくなるよね。
つか、現状NKとかはどういう方法でimode対応してるの？ハードは同じ？
キャリアのサービスなんてPHS使いにとっては無くて当り前なんですよ
PHSみたいになるんだとしたら今のままで良いよ
Willcomは何もしなさ過ぎでふざけてる
Willcomは何もしなさ過ぎでふざけてる
全然見合ってないし
端末は出ない速度は上がらない値段は高いどんどん純減してるじゃん
端末は出ない速度は上がらない値段は高いどんどん純減してるじゃん
487 ：白ロムさん：2008/01/15(火) 00:56:43 ID:txGclmAf0
端末メーカにはもうちょっと自由な競争をできるような環境を
作らないと、国内だけでは事業の先細りしか見えてこないね。
もうちょっと端末メーカにうまみがあるような形になっていればいいけど、
いまの構図のままでは駄目になっていく一方かと。
国内で端末を作ってくれるメーカが減ったりするのは見たくない。
それにキャリアが強権を持っている間は似たような機能ばかりの
横並び携帯端末ばかり、という現状も正直げんなりしてます。
社会主義政策みたい。
作らないと、国内だけでは事業の先細りしか見えてこないね。
もうちょっと端末メーカにうまみがあるような形になっていればいいけど、
いまの構図のままでは駄目になっていく一方かと。
国内で端末を作ってくれるメーカが減ったりするのは見たくない。
それにキャリアが強権を持っている間は似たような機能ばかりの
横並び携帯端末ばかり、という現状も正直げんなりしてます。
社会主義政策みたい。
488 ：白ロムさん：2008/01/15(火) 01:18:54 ID:g3+vt27S0
端末開発は計画経済だからね。崩壊した
共産主義社会と一緒だよ。
キャリアがすべてを決める。
三菱電気が二つ折りを開発したいといっても
それは認められない。
そんな「キャリア管理社会」に暮らす日本の
携帯ユーザーは幸せなはずがない。
共産主義社会と一緒だよ。
キャリアがすべてを決める。
三菱電気が二つ折りを開発したいといっても
それは認められない。
そんな「キャリア管理社会」に暮らす日本の
携帯ユーザーは幸せなはずがない。
キャリアが先導して独自サービスが生まれてるって側面もあると思うけどね
メーカーごとにばらばらじゃプラットフォームとして成立しづらい
メーカーごとにばらばらじゃプラットフォームとして成立しづらい
490 ：白ロムさん：2008/01/15(火) 01:30:26 ID:g3+vt27S0
>>489
サービスに対応するハードウェアまで強制
するから良くないんだよ。
テレビ電話とかプッシュトークとか。
出てきたサービスがもし必要とされるもの
なら、それを搭載する機種が売れる。
いらんサービスに対応して無駄にコストかけて
ちゃそりゃ競争力落ちるよ。たとえ技術的に
高度でもね。
サービスに対応するハードウェアまで強制
するから良くないんだよ。
テレビ電話とかプッシュトークとか。
出てきたサービスがもし必要とされるもの
なら、それを搭載する機種が売れる。
いらんサービスに対応して無駄にコストかけて
ちゃそりゃ競争力落ちるよ。たとえ技術的に
高度でもね。
その独自サービスとやらも囲い込むための餌みたいなもんでしょ?
自由競争の妨げにしかならない、消費者不在のサービスなんて俺はいらない
自由競争の妨げにしかならない、消費者不在のサービスなんて俺はいらない
いらないサービスはメーカー独自だろうがキャリア先導だろうが自然に淘汰されるでしょ。
まあ確かにヨコ一線の開発体制は良くないと思うけど、
潜在的に日本のユーザがそれを求めている部分もあると思う。
どれ買っても、同じシリーズ買えば同じように使えるってね。
そういうキャリア側の論理に依拠しない端末として、
iPhoneあたりがいいテストケースになるだろうね。
まあ確かにヨコ一線の開発体制は良くないと思うけど、
潜在的に日本のユーザがそれを求めている部分もあると思う。
どれ買っても、同じシリーズ買えば同じように使えるってね。
そういうキャリア側の論理に依拠しない端末として、
iPhoneあたりがいいテストケースになるだろうね。
493 ：白ロムさん：2008/01/15(火) 06:16:13 ID:6suvDKXuO
国内携帯メーカーがみんなでごり押ししていかないとキャリアは変わらないと思う
494 ：白ロムさん：2008/01/15(火) 06:20:22 ID:qA08VLKiO
次世代型の任天堂ＤＳにSIMカード・W-OAMが載るようにして、ゲームは遊ぶたびにタウンロード。
495 ：白ロムさん：2008/01/15(火) 08:00:54 ID:6suvDKXuO
ノキアて何故黒か銀しかないの？ボンビーなの？
>>488
日本人は管理されるの大好きだよ
日本人は管理されるの大好きだよ
すまん教えてほしいんだが。
とりあえずシェアは関係なくて
携帯の性能とか機能やデザインとかだけで比較勝負すると
日本の携帯はどんな状況なんだ？
例えばサムスンとかモトローラとかと比べても
どれぐらい劣ってるんだ。
あるいは比較して良い点と悪い点を教えてくれると助かる。
とりあえずシェアは関係なくて
携帯の性能とか機能やデザインとかだけで比較勝負すると
日本の携帯はどんな状況なんだ？
例えばサムスンとかモトローラとかと比べても
どれぐらい劣ってるんだ。
あるいは比較して良い点と悪い点を教えてくれると助かる。
>>497
機能と性能とはどう違うんだ？そもそもデザインというのは比較勝負できるもんなのか？
質問そのものが曖昧模糊なまま丸投げされても、はぁ？って感じだわ。
知りたきゃ自分で調べろ。
その質問自体が無意味だってことにすぐ気付くから。
機能と性能とはどう違うんだ？そもそもデザインというのは比較勝負できるもんなのか？
質問そのものが曖昧模糊なまま丸投げされても、はぁ？って感じだわ。
知りたきゃ自分で調べろ。
その質問自体が無意味だってことにすぐ気付くから。
>>498
随分な言い方だが
たぶんこのスレに来る人が基本的な関心事じゃないか。
シェアなんて数字見れば分かるし
日本が携帯鎖国なのは誰もが分かっている。
しかし携帯の海外との具体的な比較は
勉強になる。
日本が凄いとか海外が凄いとか色々意見があるから
素人には分かりにくい。
随分な言い方だが
たぶんこのスレに来る人が基本的な関心事じゃないか。
シェアなんて数字見れば分かるし
日本が携帯鎖国なのは誰もが分かっている。
しかし携帯の海外との具体的な比較は
勉強になる。
日本が凄いとか海外が凄いとか色々意見があるから
素人には分かりにくい。
>>502
そうじゃなくて、"「キャリア管理社会」に暮らす日本"の端末に
ほとんどの一般人が不便さを感じていないと思うけど。
別に海外端末が好きならそれを使えばいいさ。
でもこのスレにいるような少数派のために、>>481の言うような
ことをやる必要はないと思うんだが。
あと国内メーカーだって、キャリアから独立したいなんて
思っちゃないよ。ついでにいうと海外メーカーだって日本に
入りたがってない。ま、某海外メーカー社員のたわごとだが。。
そうじゃなくて、"「キャリア管理社会」に暮らす日本"の端末に
ほとんどの一般人が不便さを感じていないと思うけど。
別に海外端末が好きならそれを使えばいいさ。
でもこのスレにいるような少数派のために、>>481の言うような
ことをやる必要はないと思うんだが。
あと国内メーカーだって、キャリアから独立したいなんて
思っちゃないよ。ついでにいうと海外メーカーだって日本に
入りたがってない。ま、某海外メーカー社員のたわごとだが。。
>>503
管理されてる不便さに気が付かなければ、不満に思う事もないｗ
この状況が最良とはとてもいえないが、いじるほど悪くなるだろうから
無理していじらないでほしいな。
MMS閉じたり、SMSの相互乗り入れがなかったり、そういったありえない
不便さだけはどうにかしてほしいけどね。
ノキアあたりが本気でＳＢと交渉してくれないかな。
管理されてる不便さに気が付かなければ、不満に思う事もないｗ
この状況が最良とはとてもいえないが、いじるほど悪くなるだろうから
無理していじらないでほしいな。
MMS閉じたり、SMSの相互乗り入れがなかったり、そういったありえない
不便さだけはどうにかしてほしいけどね。
ノキアあたりが本気でＳＢと交渉してくれないかな。
>>503
その「キャリア管理社会」というものが、消費者が求めたものではなく、
キャリア（つーかDoCoMo）が市場を支配するために敷いた、メーカーと
消費者の包囲網になってることに問題があんじゃない?
そのせいで国内メーカーはこのままだとジリ貧になるのは明らかだし、海外
メーカーは日本に興味が無いつってるけど、すでにある程度魅力的な市場に
なりつつあると思うよ。
その「キャリア管理社会」というものが、消費者が求めたものではなく、
キャリア（つーかDoCoMo）が市場を支配するために敷いた、メーカーと
消費者の包囲網になってることに問題があんじゃない?
そのせいで国内メーカーはこのままだとジリ貧になるのは明らかだし、海外
メーカーは日本に興味が無いつってるけど、すでにある程度魅力的な市場に
なりつつあると思うよ。
春モデルとか、夏モデルとか
発売時期まで決められちゃってるんだから
メーカーはかわいそうだな
発売時期まで決められちゃってるんだから
メーカーはかわいそうだな
507 ：白ロムさん：2008/01/16(水) 05:43:01 ID:Z43ppeaMO
世界の携帯のシェア１国で１割ある日本て凄いね
>>505
一般の消費者はキャリアにでしゃばるなともでしゃばれとも何も求めて
なかったよ？むしろ写メールとか新しいサービスが出るたび喜んで使ってたろ。
3Gになって海外のキャリアと比較を始めても既に国内キャリアには積み上げて
来たものがあるわけでそれを今更になって支配というのはどうかなと思う。
まあ多分キャリアのネタ切れによる最近のしょぼいサービスが叩くきっかけにも
なってるんだらうが。。
あと海外メーカは一機種開発すればそのソフトのビルドオプションを
変えてキャリアロゴを貼るだけで世界中の200近いキャリアに出せる。
なのに日本国内のキャリア一社専用の端末開発なんてやってられないよ。
何百万台も売れるわけじゃないのは明らかだしさ。
一般の消費者はキャリアにでしゃばるなともでしゃばれとも何も求めて
なかったよ？むしろ写メールとか新しいサービスが出るたび喜んで使ってたろ。
3Gになって海外のキャリアと比較を始めても既に国内キャリアには積み上げて
来たものがあるわけでそれを今更になって支配というのはどうかなと思う。
まあ多分キャリアのネタ切れによる最近のしょぼいサービスが叩くきっかけにも
なってるんだらうが。。
あと海外メーカは一機種開発すればそのソフトのビルドオプションを
変えてキャリアロゴを貼るだけで世界中の200近いキャリアに出せる。
なのに日本国内のキャリア一社専用の端末開発なんてやってられないよ。
何百万台も売れるわけじゃないのは明らかだしさ。
海外のメーカーが日本で本気になるには
まず海外の端末がそのまま使えるインフラができてからだな。
それでも日本語対応とかのローカライズの問題は残るんだけどね。
まず海外の端末がそのまま使えるインフラができてからだな。
それでも日本語対応とかのローカライズの問題は残るんだけどね。
>>508
んー、言い方悪かったかな
一般の消費者は日本の携帯市場が閉鎖的だなんて意識してないだろうし、海外の事情
なんか知らないだろうから、キャリアに反発しないのは当然だと思うのですよ。
俺が言いたかったのは、消費者が求めて現状があるのならばともかく、国内キャリア
が自分たちに利益が集中することに腐心し、結果国内の端末メーカが国際的な競争力
を失ったことに問題があるってことなの。
海外メーカーの進出に関しては、技術的にはそんなに難しい話じゃないんじゃない?
オープンなプラットフォームのおかげで、ライセンスの問題さえクリアすればi-mode
もローカライズも共有できるし。
S60に関してはNM705iが出るから、DoCoMo次第でいくらでも出せるよ。
んー、言い方悪かったかな
一般の消費者は日本の携帯市場が閉鎖的だなんて意識してないだろうし、海外の事情
なんか知らないだろうから、キャリアに反発しないのは当然だと思うのですよ。
俺が言いたかったのは、消費者が求めて現状があるのならばともかく、国内キャリア
が自分たちに利益が集中することに腐心し、結果国内の端末メーカが国際的な競争力
を失ったことに問題があるってことなの。
海外メーカーの進出に関しては、技術的にはそんなに難しい話じゃないんじゃない?
オープンなプラットフォームのおかげで、ライセンスの問題さえクリアすればi-mode
もローカライズも共有できるし。
S60に関してはNM705iが出るから、DoCoMo次第でいくらでも出せるよ。
ローカライズはそんなに問題ないでしょ。PCだって完璧に日本語版があるくらいだし。
日本語PCのキーボードって世界中のどこにもないくらい不思議なキー配列だぞ。
日本語PCのキーボードって世界中のどこにもないくらい不思議なキー配列だぞ。
消費者はいつだって受動的だろ
物を売るのは商品の質ではない宣伝だ
物を売るのは商品の質ではない宣伝だ
>>510
キャリアの甘い蜜を吸ってたのは国内の端末メーカー自身だよ。
よくこのスレで叩かれてるキャリアが端末を売るってシステムは、
端末メーカーからすれば購入数が分かって在庫抱えのリスクを
減らせるし、最低XX万台は購入する契約にもできる。
キャリア側は仮に買い取った端末が売れ残っても、そういう機種を
1円で売って新規加入者を増やせば後々通話料で元が取れるから、
結局どっちにとってもおいしくできるわけ。
まぁ理由はどうであれ、確かに国内の端末メーカーが国際的に
大負けなのは単に日本人としては悔しいが、ここは一度、国内
だけで10数社もある端末メーカーは淘汰して、それからまた
やりなおすべきだと思う。
あと海外メーカーにとって国内の参入っていうのは、確かにiモードや
iモードメール、iアプリその他iなんちゃらやS!なんちゃらに
対応しないならローカライズだけ考えればいい（といっても使ってる
プラットフォームの関係上楽ってことはないが）。
でもそんなもんメーカー自身の力だけで何台売れるのよ？
そんな小銭をかせぐくらいならそれを作るリソースを主戦場に
振り分けた方が遥かに効率がいいでしょ？
キャリアの甘い蜜を吸ってたのは国内の端末メーカー自身だよ。
よくこのスレで叩かれてるキャリアが端末を売るってシステムは、
端末メーカーからすれば購入数が分かって在庫抱えのリスクを
減らせるし、最低XX万台は購入する契約にもできる。
キャリア側は仮に買い取った端末が売れ残っても、そういう機種を
1円で売って新規加入者を増やせば後々通話料で元が取れるから、
結局どっちにとってもおいしくできるわけ。
まぁ理由はどうであれ、確かに国内の端末メーカーが国際的に
大負けなのは単に日本人としては悔しいが、ここは一度、国内
だけで10数社もある端末メーカーは淘汰して、それからまた
やりなおすべきだと思う。
あと海外メーカーにとって国内の参入っていうのは、確かにiモードや
iモードメール、iアプリその他iなんちゃらやS!なんちゃらに
対応しないならローカライズだけ考えればいい（といっても使ってる
プラットフォームの関係上楽ってことはないが）。
でもそんなもんメーカー自身の力だけで何台売れるのよ？
そんな小銭をかせぐくらいならそれを作るリソースを主戦場に
振り分けた方が遥かに効率がいいでしょ？
>>513
なんでそこまでキャリアを擁護するのかが意味不明
甘い汁吸ってると言えるほどメーカーは利益上げてないだろ
大体>>508が言う「やってらんないこと」を国内のメーカーは皆やらされてんだぜ？
キャリアの言いなりにやってりゃある程度の利益が保障されるのはその通りだし、その現状に
甘んじていたいと思うメーカーがあるのも事実だろうが、いまの国内市場の状況をメーカーが
望んでいたとは到底思えん
>あと海外メーカーにとって国内の参入っていうのは、確かにiモードや
>iモードメール、iアプリその他iなんちゃらやS!なんちゃらに
>対応しないならローカライズだけ考えればいい（といっても使ってる
>プラットフォームの関係上楽ってことはないが）。
iなんちゃらはある程度アプリで実現できてるだろ
6630のドコモ版で既にやってるし、海外向けにもこんなのがある
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/09/25/022/
アプリひとつ作ってしまえば、同じプラットフォームの機種でそれが使えるんだから楽だよな
当然対応してないサービスも少なくないだろうが、国内のメーカーが異なるキャリア向けの機種
を開発するよりも遥かに楽に販売出来るだろ
なんでそこまでキャリアを擁護するのかが意味不明
甘い汁吸ってると言えるほどメーカーは利益上げてないだろ
大体>>508が言う「やってらんないこと」を国内のメーカーは皆やらされてんだぜ？
キャリアの言いなりにやってりゃある程度の利益が保障されるのはその通りだし、その現状に
甘んじていたいと思うメーカーがあるのも事実だろうが、いまの国内市場の状況をメーカーが
望んでいたとは到底思えん
>あと海外メーカーにとって国内の参入っていうのは、確かにiモードや
>iモードメール、iアプリその他iなんちゃらやS!なんちゃらに
>対応しないならローカライズだけ考えればいい（といっても使ってる
>プラットフォームの関係上楽ってことはないが）。
iなんちゃらはある程度アプリで実現できてるだろ
6630のドコモ版で既にやってるし、海外向けにもこんなのがある
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/09/25/022/
アプリひとつ作ってしまえば、同じプラットフォームの機種でそれが使えるんだから楽だよな
当然対応してないサービスも少なくないだろうが、国内のメーカーが異なるキャリア向けの機種
を開発するよりも遥かに楽に販売出来るだろ
「国内のメーカーが異なるキャリア向けの機種を開発する」といえば、
異なるキャリアで出すのでも外装くらい共通にすればいいと思うんだけどね。
どれも似たり寄ったりなのに、どれもわざわざ違うのってひどく無駄なような。
異なるキャリアで出すのでも外装くらい共通にすればいいと思うんだけどね。
どれも似たり寄ったりなのに、どれもわざわざ違うのってひどく無駄なような。
色々な問題を探っていくと、最終的には島国という地理的な要因により、
鎖国しやすい環境から成り立っている状況なのではないかと思う。
鎖国しやすい環境から成り立っている状況なのではないかと思う。
>>516
イギリスでも目指す？それはそれで一つの道かも知れんけど。
イギリスでも目指す？それはそれで一つの道かも知れんけど。
日本人として悔しいとかネットウヨは黙れよ
携帯って日本のメーカーとしてはサイドビジネス的な扱いなんじゃないの？
総務省は元より、発注元のキャリアには天下りの連中がうじゃうじゃいるし
「うるせーから適当にやっとけよ」
みたいな感じかもね。まぁ全部入り(笑)の本気携帯(笑)なんて大嘘でしょう。
あと言語の話。要するに日本語「も」通るOSを使えば良い話。
海外を睨んだ使い物になるOSなんて日本にはないのでは？
従って日本語「も」通る出来合いのものを使えば良いだけ。
ユビキタス教授のような面子もありそうだが、さっさと捨てて欲しいね。
結局、儲けるのはキャリアかメーカか？という話になるが
ドコモの海外撤退は記憶に新しいし、なにより国内が基本でしょ？
海外向けに作った携帯を国内でも使えるよう、キャリアの仕組みを変えていくのが
国内メーカの復活に繋がるでしょう。
総務省は元より、発注元のキャリアには天下りの連中がうじゃうじゃいるし
「うるせーから適当にやっとけよ」
みたいな感じかもね。まぁ全部入り(笑)の本気携帯(笑)なんて大嘘でしょう。
あと言語の話。要するに日本語「も」通るOSを使えば良い話。
海外を睨んだ使い物になるOSなんて日本にはないのでは？
従って日本語「も」通る出来合いのものを使えば良いだけ。
ユビキタス教授のような面子もありそうだが、さっさと捨てて欲しいね。
結局、儲けるのはキャリアかメーカか？という話になるが
ドコモの海外撤退は記憶に新しいし、なにより国内が基本でしょ？
海外向けに作った携帯を国内でも使えるよう、キャリアの仕組みを変えていくのが
国内メーカの復活に繋がるでしょう。
>>515
もちろん望んでなんかなかっただろうと思うよ。君が望んでいる
理想は分からないが、例としたら海外のメーカーみたいに数億台とか
売りたかっただろうよ。
でも利益がないのは最近の話で携帯がガンガン伸びてた頃はどの会社も
携帯関連の事業部が会社全体を引っ張ってた。さらに会社だって
馬鹿じゃないから将来の君のいう今の状況を懸念して当時は海外の
キャリアへも積極的に打ってでてた。国内の市場規模は数千万だけど
当時から海外はその10倍の規模だからね(今や20倍以上だが)。
でも結局失敗して国内キャリアに絞る戦略にしたのは端末メーカー自身だよ。
自分が予想した状況になってるだけなんだから利益がないなんて
何言ってるのと思わない？
海外失敗の原因が日本キャリアからの負荷が原因だとかいう奴もいるが
景気のいいうちにソニエリみたいに構造直すか海外向けにちゃんとした
リソースを振り分けたりせず国内の3G立ち上がりに夢を見て適当に数機種
出しただけで国内残留をに決めたのが原因だと思うんだが…
その根本構造を改革したソニエリですら海外で黒字になるのに数年
掛かったんだから国内メーカーが今のままで太刀打ち出来る分けないだろ？
そ
もちろん望んでなんかなかっただろうと思うよ。君が望んでいる
理想は分からないが、例としたら海外のメーカーみたいに数億台とか
売りたかっただろうよ。
でも利益がないのは最近の話で携帯がガンガン伸びてた頃はどの会社も
携帯関連の事業部が会社全体を引っ張ってた。さらに会社だって
馬鹿じゃないから将来の君のいう今の状況を懸念して当時は海外の
キャリアへも積極的に打ってでてた。国内の市場規模は数千万だけど
当時から海外はその10倍の規模だからね(今や20倍以上だが)。
でも結局失敗して国内キャリアに絞る戦略にしたのは端末メーカー自身だよ。
自分が予想した状況になってるだけなんだから利益がないなんて
何言ってるのと思わない？
海外失敗の原因が日本キャリアからの負荷が原因だとかいう奴もいるが
景気のいいうちにソニエリみたいに構造直すか海外向けにちゃんとした
リソースを振り分けたりせず国内の3G立ち上がりに夢を見て適当に数機種
出しただけで国内残留をに決めたのが原因だと思うんだが…
その根本構造を改革したソニエリですら海外で黒字になるのに数年
掛かったんだから国内メーカーが今のままで太刀打ち出来る分けないだろ？
そ
522 ：白ロムさん：2008/01/17(木) 17:22:56 ID:0sKfGS4CO
>>520
垂直統合、トップダウンな日本的構造のまま海外に進出した
トップ側（キャリア）の愚が大きいんだよ。官民一体で護送船団方式をとったんだし。
それを単に端末メーカの愚とするのは信用を落とす発言ですよ。
勿論、企業として先見性は大事だけどね。
垂直統合、トップダウンな日本的構造のまま海外に進出した
トップ側（キャリア）の愚が大きいんだよ。官民一体で護送船団方式をとったんだし。
それを単に端末メーカの愚とするのは信用を落とす発言ですよ。
勿論、企業として先見性は大事だけどね。
トヨタでも何でも海外向けは国内で売れない現実を見ろよ
例えメーカーが海外シェア延ばそうが日本人ユーザーには何の利点もないどころか不利益を被るだけ
例えメーカーが海外シェア延ばそうが日本人ユーザーには何の利点もないどころか不利益を被るだけ
つーか海外シェアをやたら引き合いに出す意味が分らん。
海外端末だろうが国産だろうが
俺の安物のノートPCに負けるし
コンデジの方が使いやすいし、音楽はi-podクラシックで80Gだし。
俺のブリーフケースは全部合わせても3CM以下だぞ。
海外の20万近い中途半端に高機能な携帯ってイライラしそうだ。
俺は嫌だけど、海外厨は休みの日に仕事したいのか？
ちなみに俺の携帯プレミニだ。携帯なんて通話だけで十分だ。
海外端末だろうが国産だろうが
俺の安物のノートPCに負けるし
コンデジの方が使いやすいし、音楽はi-podクラシックで80Gだし。
俺のブリーフケースは全部合わせても3CM以下だぞ。
海外の20万近い中途半端に高機能な携帯ってイライラしそうだ。
俺は嫌だけど、海外厨は休みの日に仕事したいのか？
ちなみに俺の携帯プレミニだ。携帯なんて通話だけで十分だ。
日本メーカーは高付加価値の商品を多品種少量生産していかないと生きていけない
それかT社のように社会のルールをねじ曲げ奴隷を作り勝っていくかのどっちか
それかT社のように社会のルールをねじ曲げ奴隷を作り勝っていくかのどっちか
526 ：白ロムさん：2008/01/17(木) 23:22:15 ID:0sKfGS4CO
>>523
車の場合は、衝突性能やら環境その他
たくさんの法規制を遵守して生産されているからね。
海外向けをそのまま適用するのは法律違反だろう。
というか船で運んだだけでかなりお金取られるから
割に合わないんだよ。
どうせ比較するならパソコン程度にしておけば？
あ、余計に日本の弱点が見えちゃうか？ w
車の場合は、衝突性能やら環境その他
たくさんの法規制を遵守して生産されているからね。
海外向けをそのまま適用するのは法律違反だろう。
というか船で運んだだけでかなりお金取られるから
割に合わないんだよ。
どうせ比較するならパソコン程度にしておけば？
あ、余計に日本の弱点が見えちゃうか？ w
ま、国内は1億契約になって新規は飽和状態になりつつあるし、
国のヘタレなリーダーシップおかげで、市場が活性化するどころか
月賦制っていう端末メーカーにとっては地獄な制度も
始まるんだから、海外に活路を見いだせないメーカーは
さっさと撤退すべきだな。
国のヘタレなリーダーシップおかげで、市場が活性化するどころか
月賦制っていう端末メーカーにとっては地獄な制度も
始まるんだから、海外に活路を見いだせないメーカーは
さっさと撤退すべきだな。
割賦性がなんでメーカーにとって地獄なんだよ
530 ：白ロムさん：2008/01/18(金) 01:12:48 ID:rdY9mXV80
>>529
機種変が減少するよ
機種変が減少するよ
機種変が減るかどうかは今後の推移を見てみないとなんともいえんな。
達しかに可能性はあるが。
もともと飽和状態に近いんだからどのみち同じとも思えるがね。
むしろ割賦制で卸価格が上がってるほうが利益率も上がるし楽なんじゃないかね？
達しかに可能性はあるが。
もともと飽和状態に近いんだからどのみち同じとも思えるがね。
むしろ割賦制で卸価格が上がってるほうが利益率も上がるし楽なんじゃないかね？
世界と戦えないメーカー
全部ドコモが悪い
自分達だけの利益、優位性だけを求めた結果
日本自体にヒビが入ってくる
結局はドコモもヒビが入ってくる
全部ドコモが悪い
自分達だけの利益、優位性だけを求めた結果
日本自体にヒビが入ってくる
結局はドコモもヒビが入ってくる
割賦になっても卸価格は上がってないんじゃない？
客がキャリアに払う額が上がっただけで。
客がキャリアに払う額が上がっただけで。
値段がどこ行っても統一というのが納得いかないなぁ
536 ：白ロムさん：2008/01/18(金) 09:24:02 ID:nIZvXh+aO
>>523みたいに自分がよければそれでいいって馬鹿が多すぎるんだよ
>>522
つか、それはトップ(キャリア)ではなく、メーカーの判断ミスだろ。
キャリアが海外に直接進出した訳ではないのに、日本と同じやり方をしたんだから。
日本はキャリア主導、海外はメーカー主導と言う事すら理解せず討って出たんだから、そりゃ敗北するだろ。
タダの責任転嫁じゃん。
つか、それはトップ(キャリア)ではなく、メーカーの判断ミスだろ。
キャリアが海外に直接進出した訳ではないのに、日本と同じやり方をしたんだから。
日本はキャリア主導、海外はメーカー主導と言う事すら理解せず討って出たんだから、そりゃ敗北するだろ。
タダの責任転嫁じゃん。
自分がよければそれで良いだろ
メーカーだってキャリアだって自分が良けりゃそれでいいんだから
メーカーだってキャリアだって自分が良けりゃそれでいいんだから
>>536
スケールメリットがあるのはメーカーであってユーザーじゃねえだろうが
スケールメリットがあるのはメーカーであってユーザーじゃねえだろうが
スケールメリットで利益を出すようにしなけりゃ、いずれ携帯端末事業
そのものがあぼーんする事に成りかねない所まで来てるんだけど？
それが日本メーカーの現状。
そのものがあぼーんする事に成りかねない所まで来てるんだけど？
それが日本メーカーの現状。
biz板からコピペ。
日本は作るの止めた方がいいんじゃね？
>サムスン電子はモトローラを抜き、世界の携帯電話機市場で2位になった。
>
>サムスン電子は15日、「昨年の携帯電話機販売台数は2006年より42%急増の
>1億6110万台を記録した」と発表した。これは2006年に2位だったモトローラの
>昨年の販売台数（約1億6090万台）＝推計＝より約20万台多い。サムスン電子が
>携帯電話機の年間販売台数で世界2位になったのは初めてだ。
>
>サムスン電子携帯電話機の世界市場におけるシェアも、06年の11.4%から昨年は
>14.4%へと3%アップした。収益性も向上している。
>サムスン電子の携帯電話機売り上げは18兆3700億ウォン（約2兆960億円）で、
>前年に比べ7%増えた。営業利得は22%増の2兆1200億ウォン（約2420億円）
>だった。サムスン電子関係者は「市場調査機関の発表や専門家の分析を総合すると、
>サムスン電子はあらゆる面でモトローラを抜いたことが確実とみられる」としている。
>
>サムスン電子が世界2位の携帯電話機メーカーに躍進したのは、主な市場である
>先進国だけでなく、未開拓市場だった開発途上国を攻略するのに成功したためだ。
>サムスン電子は昨年、高価格製品中心の戦略を修正、中国・インド・東南アジアなど
>所得水準が低い新興市場に1台100ドル（約1万円）前後という中低価格携帯電話機を
>投入した。
>
>ソースは
>http://www.chosunonline.com/article/20080116000029
>“世界5大携帯電話機メーカーのシェア推移”という表は
>http://file.chosunonline.com//article/2008/01/16/612938819558626944.jpg
日本は作るの止めた方がいいんじゃね？
>サムスン電子はモトローラを抜き、世界の携帯電話機市場で2位になった。
>
>サムスン電子は15日、「昨年の携帯電話機販売台数は2006年より42%急増の
>1億6110万台を記録した」と発表した。これは2006年に2位だったモトローラの
>昨年の販売台数（約1億6090万台）＝推計＝より約20万台多い。サムスン電子が
>携帯電話機の年間販売台数で世界2位になったのは初めてだ。
>
>サムスン電子携帯電話機の世界市場におけるシェアも、06年の11.4%から昨年は
>14.4%へと3%アップした。収益性も向上している。
>サムスン電子の携帯電話機売り上げは18兆3700億ウォン（約2兆960億円）で、
>前年に比べ7%増えた。営業利得は22%増の2兆1200億ウォン（約2420億円）
>だった。サムスン電子関係者は「市場調査機関の発表や専門家の分析を総合すると、
>サムスン電子はあらゆる面でモトローラを抜いたことが確実とみられる」としている。
>
>サムスン電子が世界2位の携帯電話機メーカーに躍進したのは、主な市場である
>先進国だけでなく、未開拓市場だった開発途上国を攻略するのに成功したためだ。
>サムスン電子は昨年、高価格製品中心の戦略を修正、中国・インド・東南アジアなど
>所得水準が低い新興市場に1台100ドル（約1万円）前後という中低価格携帯電話機を
>投入した。
>
>ソースは
>http://www.chosunonline.com/article/20080116000029
>“世界5大携帯電話機メーカーのシェア推移”という表は
>http://file.chosunonline.com//article/2008/01/16/612938819558626944.jpg
ドコモさえ潰れれば状況は変わってくると思うけどね
マジで
マジで
546 ：白ロムさん：2008/01/19(土) 02:02:57 ID:LJYXne63O
キャリアは潰れていいけどメーカーは残らないとやだよ海外携帯機とか２流３流製品じゃんいらね
547 ：白ロムさん：2008/01/19(土) 03:15:53 ID:TAoJQM0cO
日本に海外メーカーﾊﾞﾝﾊﾞﾝ参入してもあんま売れないとｵﾓ。
海外製品は日本人ｳｹしないだろうし、日本人ｳｹする端末を作らなそう。とﾏｼﾞﾚｽしてみた。
海外製品は日本人ｳｹしないだろうし、日本人ｳｹする端末を作らなそう。とﾏｼﾞﾚｽしてみた。
549 ：白ロムさん：2008/01/19(土) 03:32:32 ID:fmH7sluz0
>>547
海外メーカー製端末も仕様を決めてるのは
キャリアですよ。
まあ、販売奨励金がなくなったら端末が
売れなくなる、と騒いだメーカー達は
結局自分達の作る製品が魅力的じゃない
ってことを自覚してるわけだよね。
そんな製品しか市場に出回らないキャリア
管理市場で暮らす消費者は不幸だね。
海外メーカー製端末も仕様を決めてるのは
キャリアですよ。
まあ、販売奨励金がなくなったら端末が
売れなくなる、と騒いだメーカー達は
結局自分達の作る製品が魅力的じゃない
ってことを自覚してるわけだよね。
そんな製品しか市場に出回らないキャリア
管理市場で暮らす消費者は不幸だね。
>>538
DoCoMoは積極的に海外に投資してi-modeで海外に進出、結果大失敗しましたが?
メーカーに判断ミスがあったとすれば、キャリアを信じて全てを委ねたことだろう。
キャリアが市場を支配した瞬間に、メーカーは高級玩具屋に成り下がったんだよ。
キャリアがメーカーに開発を委ねていれば、あるいはまともなプラットフォームを採用していれば、
もしかしたら少しは違う結果になってたかもな。
DoCoMoは積極的に海外に投資してi-modeで海外に進出、結果大失敗しましたが?
メーカーに判断ミスがあったとすれば、キャリアを信じて全てを委ねたことだろう。
キャリアが市場を支配した瞬間に、メーカーは高級玩具屋に成り下がったんだよ。
キャリアがメーカーに開発を委ねていれば、あるいはまともなプラットフォームを採用していれば、
もしかしたら少しは違う結果になってたかもな。
551 ：白ロムさん：2008/01/19(土) 10:58:47 ID:UggBuvra0
海外メーカーに、国産のようなことが出来ないっ、ニッポンはジギツ！ギジツ！サイコー！
て発想が日本の三流国ぶりをフルスロットルで表してるな。
買収して、メンドウナところをやらせればいいだけじゃん。
端末は供給してさ、ローカライズやらカタログやらマニュアルやら販売やら
寒い風が吹く真冬や、焼ける灼熱の真夏の街頭営業なんかやらせればいいじゃん。
そんなの。
て発想が日本の三流国ぶりをフルスロットルで表してるな。
買収して、メンドウナところをやらせればいいだけじゃん。
端末は供給してさ、ローカライズやらカタログやらマニュアルやら販売やら
寒い風が吹く真冬や、焼ける灼熱の真夏の街頭営業なんかやらせればいいじゃん。
そんなの。
>>550
>DoCoMoは積極的に海外に投資してi-modeで海外に進出、結果大失敗しましたが?
i-mode分を投資したが、DoCoMo自身が海外でサービスを始めたわけじゃない。
>メーカーに判断ミスがあったとすれば、キャリアを信じて全てを委ねたことだろう。
だからそれがすべての原因だろうが。何でDoCoMoと一緒に心中するような
経営戦略をとったんだ？国内がこうなることなんて社内では当然分かってたろ。
海外にいっぱい顧客がいるのに、何でDoCoMo以外の海外キャリアに端末を
供給してこなかったんだ？と聞きたんだが。
・・・まぁ理由はわかるけどな。
メーカー社員1「DoCoMoが海外でi-modeやってくれるらしいぜ」
メーカー社員2「じゃあついていけばいいじゃん！」
メーカー社員1「それを足がかりにNokiaやモトローラに対抗だ！」
>DoCoMoは積極的に海外に投資してi-modeで海外に進出、結果大失敗しましたが?
i-mode分を投資したが、DoCoMo自身が海外でサービスを始めたわけじゃない。
>メーカーに判断ミスがあったとすれば、キャリアを信じて全てを委ねたことだろう。
だからそれがすべての原因だろうが。何でDoCoMoと一緒に心中するような
経営戦略をとったんだ？国内がこうなることなんて社内では当然分かってたろ。
海外にいっぱい顧客がいるのに、何でDoCoMo以外の海外キャリアに端末を
供給してこなかったんだ？と聞きたんだが。
・・・まぁ理由はわかるけどな。
メーカー社員1「DoCoMoが海外でi-modeやってくれるらしいぜ」
メーカー社員2「じゃあついていけばいいじゃん！」
メーカー社員1「それを足がかりにNokiaやモトローラに対抗だ！」
>>553
> i-mode分を投資したが、DoCoMo自身が海外でサービスを始めたわけじゃない。
i-modeはDoCoMoのサービス。それを海外に輸出しようとしたんだろ?
DoCoMoの海外進出に他ならないと思うが?
> だからそれがすべての原因だろうが。何でDoCoMoと一緒に心中するような
> 経営戦略をとったんだ？国内がこうなることなんて社内では当然分かってたろ。
お前言ってることわかんねーよ。
国内ではキャリアに従わないとやっていけないのは周知の事実だろ?
キャリアの意向に従った端末じゃないと買ってもらえないんだから当然だわな。
もちろんメーカーにも責任が少なからずあるだろうが、そういう状況にまで追い込
んだキャリアの責任は大きいつってんだよ。
つうかDoCoMoは海外に兆超える金をバラまいても十分収益上げてんだから、心中
じゃない。
> 海外にいっぱい顧客がいるのに、何でDoCoMo以外の海外キャリアに端末を
> 供給してこなかったんだ？と聞きたんだが。
一部ではしてきたし、しようとしたがそこにまで至らなかったというべきだな。
国内で「携帯電話」の開発力をすっかり失ってしまったからな。
> i-mode分を投資したが、DoCoMo自身が海外でサービスを始めたわけじゃない。
i-modeはDoCoMoのサービス。それを海外に輸出しようとしたんだろ?
DoCoMoの海外進出に他ならないと思うが?
> だからそれがすべての原因だろうが。何でDoCoMoと一緒に心中するような
> 経営戦略をとったんだ？国内がこうなることなんて社内では当然分かってたろ。
お前言ってることわかんねーよ。
国内ではキャリアに従わないとやっていけないのは周知の事実だろ?
キャリアの意向に従った端末じゃないと買ってもらえないんだから当然だわな。
もちろんメーカーにも責任が少なからずあるだろうが、そういう状況にまで追い込
んだキャリアの責任は大きいつってんだよ。
つうかDoCoMoは海外に兆超える金をバラまいても十分収益上げてんだから、心中
じゃない。
> 海外にいっぱい顧客がいるのに、何でDoCoMo以外の海外キャリアに端末を
> 供給してこなかったんだ？と聞きたんだが。
一部ではしてきたし、しようとしたがそこにまで至らなかったというべきだな。
国内で「携帯電話」の開発力をすっかり失ってしまったからな。
自社サービス海外展開とライセンス供与が同じに思える人って素敵ね
557 ：白ロムさん：2008/01/19(土) 19:27:51 ID:UggBuvra0
日本の人はビジネスとか数字に世ワインだよ。
年金なんか運用すると減るどころか、どっかいっちゃうしね。
そのうち、輸入端末を規制する法律作ったりするかもな。
年金なんか運用すると減るどころか、どっかいっちゃうしね。
そのうち、輸入端末を規制する法律作ったりするかもな。
>>554
>国内ではキャリアに従わないとやっていけないのは周知の事実だろ?
そうだよ。でも、それが海外への事業展開ができない理由にはならないだろと
思うんだが、君は
>一部ではしてきたし、しようとしたがそこにまで至らなかったというべきだな。
>国内で「携帯電話」の開発力をすっかり失ってしまったからな。
君のいう”開発力”って何？もしそれが何であったとしても、国内向けの
携帯電話を開発すると、なぜ海外向けのそれを失うんだよ？
君のいう”開発力”を技術的な話だと理解すると、技術力でみれば
日本のメーカーの方が上だと思うし、仮に遂行能力だと理解すると
国内はどこのメーカーも年間10機種前後の開発なのに、それで
いっぱいいっぱいになるんなら、年間50機種～100機種を出す
海外メーカー達はどんな修羅場なんだよ。
>国内ではキャリアに従わないとやっていけないのは周知の事実だろ?
そうだよ。でも、それが海外への事業展開ができない理由にはならないだろと
思うんだが、君は
>一部ではしてきたし、しようとしたがそこにまで至らなかったというべきだな。
>国内で「携帯電話」の開発力をすっかり失ってしまったからな。
君のいう”開発力”って何？もしそれが何であったとしても、国内向けの
携帯電話を開発すると、なぜ海外向けのそれを失うんだよ？
君のいう”開発力”を技術的な話だと理解すると、技術力でみれば
日本のメーカーの方が上だと思うし、仮に遂行能力だと理解すると
国内はどこのメーカーも年間10機種前後の開発なのに、それで
いっぱいいっぱいになるんなら、年間50機種～100機種を出す
海外メーカー達はどんな修羅場なんだよ。
>>558
家電再編が叫ばれる昨今、メーカの弱体化に間違いはないが
こと携帯に関しては、察する必要があるのではないのか？
>君のいう”開発力”って何？もしそれが何であったとしても、国内向けの
>携帯電話を開発すると、なぜ海外向けのそれを失うんだよ？
国内では、ドコモ、au等異なるキャリア向けに出す必要がある。
加えて海外向けではかなり大変だろう。異なるアーキテクチャ
(パソコンに例えるなら MS, Apple, Linux)向けに開発するような感じだ。
海外で活躍しているソニエリの状況を考えてみるといい。
今の国内携帯業界の競争はキャリアの競争であり
メーカの競争に繋がらない。
逆に体力及びやる気を激しく奪う形になっている。
総務省のやることはあまりよくわからないが
キャリアの力が弱くなる政策には賛成している。
家電再編が叫ばれる昨今、メーカの弱体化に間違いはないが
こと携帯に関しては、察する必要があるのではないのか？
>君のいう”開発力”って何？もしそれが何であったとしても、国内向けの
>携帯電話を開発すると、なぜ海外向けのそれを失うんだよ？
国内では、ドコモ、au等異なるキャリア向けに出す必要がある。
加えて海外向けではかなり大変だろう。異なるアーキテクチャ
(パソコンに例えるなら MS, Apple, Linux)向けに開発するような感じだ。
海外で活躍しているソニエリの状況を考えてみるといい。
今の国内携帯業界の競争はキャリアの競争であり
メーカの競争に繋がらない。
逆に体力及びやる気を激しく奪う形になっている。
総務省のやることはあまりよくわからないが
キャリアの力が弱くなる政策には賛成している。
メーカーの競争に繋がってるじゃん
競争してるからこそ赤字を出してまで各社必死に携帯作ってるんだろ？
競争してるからこそ赤字を出してまで各社必死に携帯作ってるんだろ？
>>559
>>558の言ってるように、国内じゃキャリアごとに異なる仕様で開発しなきゃいけない。
しかもその仕様もキャリアによって決められるから、iなんちゃらだとかY!なんとかだとかを
前提にした、そのキャリア以外では使い物にならんプラットフォームばっかだ。
そんなもんばっか作ってて「携帯電話」の開発力が向上すると思ってんのか?
お前が言ってる技術力ってのは、カメラとか高精細液晶とかフェリカとか携帯電話としては
必ずしも必要ではないハードウェアのことだろが。
> 国内はどこのメーカーも年間10機種前後の開発なのに、それで
> いっぱいいっぱいになるんなら、年間50機種～100機種を出す
> 海外メーカー達はどんな修羅場なんだよ。
Nokiaあたりは統一プラットフォームでやってるから、開発にかかる手間はダンチだろ。
>>127とか>>370見ろ。これが国内メーカーの現状で、そういう市場にしたのはキャリアだ。
これでわからんならもういいよ。
>>558の言ってるように、国内じゃキャリアごとに異なる仕様で開発しなきゃいけない。
しかもその仕様もキャリアによって決められるから、iなんちゃらだとかY!なんとかだとかを
前提にした、そのキャリア以外では使い物にならんプラットフォームばっかだ。
そんなもんばっか作ってて「携帯電話」の開発力が向上すると思ってんのか?
お前が言ってる技術力ってのは、カメラとか高精細液晶とかフェリカとか携帯電話としては
必ずしも必要ではないハードウェアのことだろが。
> 国内はどこのメーカーも年間10機種前後の開発なのに、それで
> いっぱいいっぱいになるんなら、年間50機種～100機種を出す
> 海外メーカー達はどんな修羅場なんだよ。
Nokiaあたりは統一プラットフォームでやってるから、開発にかかる手間はダンチだろ。
>>127とか>>370見ろ。これが国内メーカーの現状で、そういう市場にしたのはキャリアだ。
これでわからんならもういいよ。
>>559
>国内では、ドコモ、au等異なるキャリア向けに出す必要がある。
>加えて海外向けではかなり大変だろう。異なるアーキテクチャ
>(パソコンに例えるなら MS, Apple, Linux)向けに開発するような感じだ。
>海外で活躍しているソニエリの状況を考えてみるといい。
ドコモ、au、海外向けに出しているソニエリの状況を考えてみたら
日本の他の会社がなぜ同じことをできないのか余計にわかんないんだが。
>今の国内携帯業界の競争はキャリアの競争であり
>メーカの競争に繋がらない。
自社の家電ブランドつけて差別化して競争してんじゃん。
そもそもメーカーの競争につながらないなら海外で競争すればいいだろ？
なんで国内キャリアにこだわるんだよ。
>国内では、ドコモ、au等異なるキャリア向けに出す必要がある。
>加えて海外向けではかなり大変だろう。異なるアーキテクチャ
>(パソコンに例えるなら MS, Apple, Linux)向けに開発するような感じだ。
>海外で活躍しているソニエリの状況を考えてみるといい。
ドコモ、au、海外向けに出しているソニエリの状況を考えてみたら
日本の他の会社がなぜ同じことをできないのか余計にわかんないんだが。
>今の国内携帯業界の競争はキャリアの競争であり
>メーカの競争に繋がらない。
自社の家電ブランドつけて差別化して競争してんじゃん。
そもそもメーカーの競争につながらないなら海外で競争すればいいだろ？
なんで国内キャリアにこだわるんだよ。
ここのスレタイ通り、日本の携帯事情はダメダメですね。
キャリアから始まり、メーカもね。
2006年3月
ＮＴＴドコモ： 8326億円
ＫＤＤＩ： 2966億円
ボーダ（現SB） 763億円
松下： ▲84億円
ＮＥＣ： ▲250億円
>>562
著しく製造業の体力を奪うからなんだが。
こんなアンバランスな業界は珍しいよ。
トヨタでさえ、こんなことはしない。
>そもそもメーカーの競争につながらないなら海外で競争すればいいだろ？
作らせてくれなどとお願いしてるとでも言うのかい？
キャリアから始まり、メーカもね。
2006年3月
ＮＴＴドコモ： 8326億円
ＫＤＤＩ： 2966億円
ボーダ（現SB） 763億円
松下： ▲84億円
ＮＥＣ： ▲250億円
>>562
著しく製造業の体力を奪うからなんだが。
こんなアンバランスな業界は珍しいよ。
トヨタでさえ、こんなことはしない。
>そもそもメーカーの競争につながらないなら海外で競争すればいいだろ？
作らせてくれなどとお願いしてるとでも言うのかい？
アンバランスだろうがなんだろうが、とにかく国内の状況が端末
メーカーにとって良くない状況ないんでしょ？
だったらなんで海外で出してこなかったのか？って聞いてんの。
まぁキャリアに体力奪われただの、キャリアが仕様握ってたら
開発力が向上しないだの、自社の事業の責任を他人に責任
転嫁するようなら、つぶれるまで海外なんかで出来ないだろう
けどさ。
>>127とか>>370とか言われなくてもよく状況知ってるよ。特に
外注さんなんかは大変そうだけどさ。
何でうち海外で頑張らなかったんだろ。
メーカーにとって良くない状況ないんでしょ？
だったらなんで海外で出してこなかったのか？って聞いてんの。
まぁキャリアに体力奪われただの、キャリアが仕様握ってたら
開発力が向上しないだの、自社の事業の責任を他人に責任
転嫁するようなら、つぶれるまで海外なんかで出来ないだろう
けどさ。
>>127とか>>370とか言われなくてもよく状況知ってるよ。特に
外注さんなんかは大変そうだけどさ。
何でうち海外で頑張らなかったんだろ。
日本は家電メーカー多すぎかもね
>ensyyvo20
国内メーカーが海外で成功出来なかった要因について。
国内はPDCだったためにそろってGSMに乗り遅れてしまった。
印象的には初期DやSHは頑張ってたけど、結局死にました。
やっぱり国内と方式が異なるとリソースを裂かないといけない。
ハードもソフトもリソース不足です。
開発が（欧州の）トレンドに追いつかないんです。
それと日本開発／生産では絶対的にコスト力が無い。
ブランド力も無い。これは現地で確認して下さい。
ハード技術に関しては、
残念だけど国内のメーカーは、（携帯電話としての）技術力は低い。
リソースも少ない。リソースが少ないから端末数が少なく、
回転が遅くなりトレンドを追えなくなっていく。
日本の技術力が高いのはカメラとか液晶だとか。
でもマッチしないんですね。
画素が多いとか液晶が大きいだけでは無い様です。
端末の力は。日本人と趣向が違うんですね。。
あとは京セラ、村田、TDK等の部品系。
これは誇って良いと思うけど、端末メーカーでは無いですし。。
ソフトに関しては、技術力は有ると思うが、
そもそも海外端末のUIのマーケティングなんかしてないのでは？
ソフト開発者のリソース不足も慢性的。
売り上げの少ない海外端末に力を入れてもらえない。
UIも使い回しで古くさくなってしまう。残念。
海外メーカーのリソースについて、
NOKIAの開発は本部だけでなく中国やインドにもある。
ローエンド端末の開発だけどね。ボリュームは増える。
ソニエリも然り。エリクソン＋ソニーだから。
海外ソニエリは国内ソニエリとは別物と考えて下さい。
もちろん国内でも海外モデルを開発してるけど。
国内での需要がこれまで通り見込めなくなったので、
メーカーが海外に目を向けなくてはいけなくなった2008年。
（生き残りの為の）各社の再チャレンジに期待しています。
文章ヘタクソでごめんなさい。
理解して頂ければ嬉しいです。
国内メーカーが海外で成功出来なかった要因について。
国内はPDCだったためにそろってGSMに乗り遅れてしまった。
印象的には初期DやSHは頑張ってたけど、結局死にました。
やっぱり国内と方式が異なるとリソースを裂かないといけない。
ハードもソフトもリソース不足です。
開発が（欧州の）トレンドに追いつかないんです。
それと日本開発／生産では絶対的にコスト力が無い。
ブランド力も無い。これは現地で確認して下さい。
ハード技術に関しては、
残念だけど国内のメーカーは、（携帯電話としての）技術力は低い。
リソースも少ない。リソースが少ないから端末数が少なく、
回転が遅くなりトレンドを追えなくなっていく。
日本の技術力が高いのはカメラとか液晶だとか。
でもマッチしないんですね。
画素が多いとか液晶が大きいだけでは無い様です。
端末の力は。日本人と趣向が違うんですね。。
あとは京セラ、村田、TDK等の部品系。
これは誇って良いと思うけど、端末メーカーでは無いですし。。
ソフトに関しては、技術力は有ると思うが、
そもそも海外端末のUIのマーケティングなんかしてないのでは？
ソフト開発者のリソース不足も慢性的。
売り上げの少ない海外端末に力を入れてもらえない。
UIも使い回しで古くさくなってしまう。残念。
海外メーカーのリソースについて、
NOKIAの開発は本部だけでなく中国やインドにもある。
ローエンド端末の開発だけどね。ボリュームは増える。
ソニエリも然り。エリクソン＋ソニーだから。
海外ソニエリは国内ソニエリとは別物と考えて下さい。
もちろん国内でも海外モデルを開発してるけど。
国内での需要がこれまで通り見込めなくなったので、
メーカーが海外に目を向けなくてはいけなくなった2008年。
（生き残りの為の）各社の再チャレンジに期待しています。
文章ヘタクソでごめんなさい。
理解して頂ければ嬉しいです。
家電メーカーが片手間に作ってる携帯と海外の携帯専業メーカーを比較すること自体がおかしいだろ
これで家電メーカーが海外で勝ってたらどんだけ海外メーカー駄目なんだよって話になるとこだった
これで家電メーカーが海外で勝ってたらどんだけ海外メーカー駄目なんだよって話になるとこだった
>>566
君はkistaの人？Lundの人？RTPの人？ww
君はkistaの人？Lundの人？RTPの人？ww
573 ：白ロムさん：2008/01/20(日) 18:38:58 ID:KBwNcr+WO
>>573
クソガキ認定でも何でも良いけど本当に携帯がクソで誰も使いたくないなら日本でだって売れるはずがないよ
クソガキ認定でも何でも良いけど本当に携帯がクソで誰も使いたくないなら日本でだって売れるはずがないよ
子供の言うことはよくわからない。
>>576
ドコモの純増には寄与していないな。
既存ユーザの買い替えのみということだ。
これが、どういう意味かわかるかな？坊や。
あと、リンクくらいはきちんとしよう。
「ごめんなさい」や「ありがとう」は
大人、子供分け隔てなく、実行しなきゃ
いけないんだよ。
わかるかな？坊や
ドコモの純増には寄与していないな。
既存ユーザの買い替えのみということだ。
これが、どういう意味かわかるかな？坊や。
あと、リンクくらいはきちんとしよう。
「ごめんなさい」や「ありがとう」は
大人、子供分け隔てなく、実行しなきゃ
いけないんだよ。
わかるかな？坊や
SHARPの880SHは海外で売れたのか？
>>578
訳が分からん理論振りかざすなよ。
全キャリアで端末を出す = 純増しない
なぜイコールになるのかな(笑)
無知な奴は、きちんと勉強してからこようね。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/pdf/070920_5_bt-b5.pdf
・ソフトウェアの開発費が非常に増大してきており、薄利で事業を行なっている状況。
・端末の開発コストの増大から、全キャリアに対応できる端末を開発するのは困難。
・日本市場は特にソフトウェアの開発費が高くつく。およそ１００億くらいの投資が必要である一方、投資を回収する
には数を出さなければならない。しかし、次々とモデルチェンジがくる。ソフトウェアのコスト回収はメーカー各社と
もに頭を悩ましている。無駄な投資はできるだけ避けるために各社共通で開発しようという動きもある。
・商品サイクルが日本では４～６ヶ月で、海外では短くても1年半はある。海外市場のほうが格段にリスクは少ない。
・理想は、海外のプラットフォームをベースに、国内、海外両方のキャリアに端末が出荷できること。現在は、国内
キャリアが独自のプラットフォームを固める方向にあり、メーカーの開発リソースを減らそうという動き。
・利益の点では端末の開発コストがネックになっているため、プラットフォームの共通化により、開発コストが下がっ
て利益がだせるようになることが必要。キャリア間を含めたプラットフォーム共通化ができれば理想的。
・ネットワークと端末の接続試験は大変。欧州では、ＧＳＭの試験を共同で行うため、ＧＣＦ（ＧＳＭ Ｃｅｒｔｉｆｉｃａｔｉｏｎ
Ｆｏｒｌｕｍ）を作って各ベンダーのインフラをそこに用意しており、端末の試験ができる体制になっている。共同で試
験を行うことでコストを下げることも必要。
こんな状況で「メーカが悪い」などと結論付ける奴は
頭がどうかしてるとしか思えない。
訳が分からん理論振りかざすなよ。
全キャリアで端末を出す = 純増しない
なぜイコールになるのかな(笑)
無知な奴は、きちんと勉強してからこようね。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/pdf/070920_5_bt-b5.pdf
・ソフトウェアの開発費が非常に増大してきており、薄利で事業を行なっている状況。
・端末の開発コストの増大から、全キャリアに対応できる端末を開発するのは困難。
・日本市場は特にソフトウェアの開発費が高くつく。およそ１００億くらいの投資が必要である一方、投資を回収する
には数を出さなければならない。しかし、次々とモデルチェンジがくる。ソフトウェアのコスト回収はメーカー各社と
もに頭を悩ましている。無駄な投資はできるだけ避けるために各社共通で開発しようという動きもある。
・商品サイクルが日本では４～６ヶ月で、海外では短くても1年半はある。海外市場のほうが格段にリスクは少ない。
・理想は、海外のプラットフォームをベースに、国内、海外両方のキャリアに端末が出荷できること。現在は、国内
キャリアが独自のプラットフォームを固める方向にあり、メーカーの開発リソースを減らそうという動き。
・利益の点では端末の開発コストがネックになっているため、プラットフォームの共通化により、開発コストが下がっ
て利益がだせるようになることが必要。キャリア間を含めたプラットフォーム共通化ができれば理想的。
・ネットワークと端末の接続試験は大変。欧州では、ＧＳＭの試験を共同で行うため、ＧＣＦ（ＧＳＭ Ｃｅｒｔｉｆｉｃａｔｉｏｎ
Ｆｏｒｌｕｍ）を作って各ベンダーのインフラをそこに用意しており、端末の試験ができる体制になっている。共同で試
験を行うことでコストを下げることも必要。
こんな状況で「メーカが悪い」などと結論付ける奴は
頭がどうかしてるとしか思えない。
そこでｗｉｌｌｃｏｍの戦略ですよ。
モデルチェンジに1年半くらいかけてﾏﾀｰﾘ
モデルチェンジに1年半くらいかけてﾏﾀｰﾘ
キャリアにもスケールメリットある。
・3Gは交換機を利用する。
交換機はユーザ数が多くないと、維持費がモタナイ。
そう言えば、今は亡き平成電電はNTTが交換機を買わないと聞き、交換機を安く買えると喜んだんだよなぁ。維持費は安くならなかったんだろうな。
・IP関連機器やサーバも大量購入するため、割り引き額が段違い。
細かく挙げると色々出て来る。
・3Gは交換機を利用する。
交換機はユーザ数が多くないと、維持費がモタナイ。
そう言えば、今は亡き平成電電はNTTが交換機を買わないと聞き、交換機を安く買えると喜んだんだよなぁ。維持費は安くならなかったんだろうな。
・IP関連機器やサーバも大量購入するため、割り引き額が段違い。
細かく挙げると色々出て来る。
日本は小さなパイを皆で分け合ってる状態
いざグローバルに攻め込もうとした時にドコモが足枷になった
で、皆コケた
いざグローバルに攻め込もうとした時にドコモが足枷になった
で、皆コケた
昔は日本でも、複数キャリア向けにほぼ同じ端末が出たりもしていた。
それから写メールやimodeなどキャリア独自サービスが発展しはじめて、
バラバラの開発を余儀なくされていった時期があるのは仕方ないが、
その後各キャリアのサービスの粒が揃って、また内容が似通ってきたのに
端末を別々に作り込む流れを元に戻せなかったのが不幸だな。
キャリアとしては、他業者と違う端末を揃えたいと思う気持ちはまあ当然だ。
でもそれを完全に押し通せるかどうかは、メーカーとの力関係による。
そりゃノキアとかどこでも個別対応はしてるが、全部をハイハイ聞いてはいない。
日本メーカーは、シャブ浸け骨抜きと引き換えのぬるま湯に甘んじないで、
ある一線でキャリアに対して突っ張れるスタンスを保っておくべきだった。
今となっては何もかも遅すぎるけどな。
それから写メールやimodeなどキャリア独自サービスが発展しはじめて、
バラバラの開発を余儀なくされていった時期があるのは仕方ないが、
その後各キャリアのサービスの粒が揃って、また内容が似通ってきたのに
端末を別々に作り込む流れを元に戻せなかったのが不幸だな。
キャリアとしては、他業者と違う端末を揃えたいと思う気持ちはまあ当然だ。
でもそれを完全に押し通せるかどうかは、メーカーとの力関係による。
そりゃノキアとかどこでも個別対応はしてるが、全部をハイハイ聞いてはいない。
日本メーカーは、シャブ浸け骨抜きと引き換えのぬるま湯に甘んじないで、
ある一線でキャリアに対して突っ張れるスタンスを保っておくべきだった。
今となっては何もかも遅すぎるけどな。
ノキアもモトローラも、エリクソンも家電メーカではないぞ。
唯一サムソンくらいか。向こうは専業。国内メーカーは副業。
唯一サムソンくらいか。向こうは専業。国内メーカーは副業。
>>589
PMCもNECも家電メーカーじゃねーよ。アホか。
PMCもNECも家電メーカーじゃねーよ。アホか。
結論:
諸悪の根源はキャリア。そしてその筆頭がDoCoMoということですな。
いやー、7スレ目にしてようやっとですな。よかったよかった。
以降本スレは「591の恋物語」スレになります。
乞うご期待!!
諸悪の根源はキャリア。そしてその筆頭がDoCoMoということですな。
いやー、7スレ目にしてようやっとですな。よかったよかった。
以降本スレは「591の恋物語」スレになります。
乞うご期待!!
>>591
>以降本スレは「591の恋物語」スレになります
それはそれで、見たい気もする。
が、三洋携帯部門の落としどころが
決まったみたいですよ。
京セラ、三洋の携帯事業買収を正式発表
http://japanese.engadget.com/2008/01/21/kyocera-sanyo-cellphone/
>以降本スレは「591の恋物語」スレになります
それはそれで、見たい気もする。
が、三洋携帯部門の落としどころが
決まったみたいですよ。
京セラ、三洋の携帯事業買収を正式発表
http://japanese.engadget.com/2008/01/21/kyocera-sanyo-cellphone/
>>592
あー正式に決まったみたいね。
そんまま抱え込むとか言ってるけど、組合への方便かな。
合併によるコスト削減程度じゃ、立て直し出来ないっしょ。
Nokiaと提携してれば・・・なんてことにならないことを皆で祈りましょうね。
あー正式に決まったみたいね。
そんまま抱え込むとか言ってるけど、組合への方便かな。
合併によるコスト削減程度じゃ、立て直し出来ないっしょ。
Nokiaと提携してれば・・・なんてことにならないことを皆で祈りましょうね。
>>590
NECは冷蔵庫作ってるぞ
NECは冷蔵庫作ってるぞ
安全基準や環境性能の問題で仕様が変わるならやむを得ないけど、海外携帯への仕打ちは異常。
着信音ひとつ取っても個人が個人の端末上で、購入したCDのコピーを着信音に使うことに何の問題が
あるというのか。WLAN対応にも乗り気じゃないし、、
まWLANに関しては成田空港すら公衆にWLAN環境を無料開放してくれないのは先進国として恥ずかしい。
着信音ひとつ取っても個人が個人の端末上で、購入したCDのコピーを着信音に使うことに何の問題が
あるというのか。WLAN対応にも乗り気じゃないし、、
まWLANに関しては成田空港すら公衆にWLAN環境を無料開放してくれないのは先進国として恥ずかしい。
＞着信音ひとつ取っても個人が個人の端末上で、購入したCDのコピーを着信音に使うことに何の問題が
携帯メーカーとかキャリア云々じゃなくてJASRACには大問題だろ
携帯メーカーとかキャリア云々じゃなくてJASRACには大問題だろ
iPodがでるまでは怪しい会社からしかmp3プレイヤーは出なかった
相当メーカーは圧力掛かってたんだろうね
相当メーカーは圧力掛かってたんだろうね
600 ：白ロムさん：2008/01/25(金) 00:49:55 ID:PkQ+7psmO
ドコモとGoogleが手を組んだね海外携帯いいとこ無しになっちゃったね
ああドコモのパケット稼ぎね
一見良いように見えるけどドコモの場合は儲けしか考えてないから
ニーズは料金なのにな
一見良いように見えるけどドコモの場合は儲けしか考えてないから
ニーズは料金なのにな
602 ：白ロムさん：2008/01/25(金) 03:48:41 ID:6P/Lqq5S0
＞儲けしか考えてないから
それって、あうだろＪＫ
それって、あうだろＪＫ
というか儲けること以外考える企業があるのかと
604 ：白ロムさん：2008/01/25(金) 09:23:12 ID:23HPBN2G0
パケット代高過ぎ。
ちょっと遊んだだけで20万円とかぼったくりだろ。
パケホーダイで安くなるから良いとかそういう問題じゃない。
でも日本だけじゃないな高いのは。
ちょっと遊んだだけで20万円とかぼったくりだろ。
パケホーダイで安くなるから良いとかそういう問題じゃない。
でも日本だけじゃないな高いのは。
605 ：白ロムさん：2008/01/25(金) 11:41:25 ID:DkcuvehqO
>>600
米ベライゾンが携帯電話をオープン化，グーグルけん制でモバイル・データの主導権狙う
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080120/291506/?P=2&ST=network
ベライゾンは，これまで一貫して垂直統合型のアプローチを取ってきた。
例えば，同社が提供する端末からしか携帯電話サービスを利用できなかった。
ソフトウエアも同様で，ベライゾンが提供するものしか利用できなかった。
モバイル・コンテンツに関しても，アクセスできるのは，
いわゆる公式コンテンツへのアクセスに限定されているのに等しかった。
ドコモは、Google と提携しても端末はクローズドだね。
囲い込みがないと生きて行けない会社。
まぁ、オープン色を出したい気持ちはわからないでもない(笑)。
米ベライゾンが携帯電話をオープン化，グーグルけん制でモバイル・データの主導権狙う
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080120/291506/?P=2&ST=network
ベライゾンは，これまで一貫して垂直統合型のアプローチを取ってきた。
例えば，同社が提供する端末からしか携帯電話サービスを利用できなかった。
ソフトウエアも同様で，ベライゾンが提供するものしか利用できなかった。
モバイル・コンテンツに関しても，アクセスできるのは，
いわゆる公式コンテンツへのアクセスに限定されているのに等しかった。
ドコモは、Google と提携しても端末はクローズドだね。
囲い込みがないと生きて行けない会社。
まぁ、オープン色を出したい気持ちはわからないでもない(笑)。
お前ら、煽りにもなってない煽りにレスしすぎｗ
607 ：白ロムさん：2008/01/25(金) 23:01:33 ID:5mY+mFKh0
電気代だっていっぱい使ったらめちゃくちゃ高くなるんだから携帯もパケホとか話し放題とか優遇辞めて大量使用者からぼったくれよ
>>607
ついでにネット回線も定額制から裁量制にしますかｗ
ついでにネット回線も定額制から裁量制にしますかｗ
・・・従量制って言いたかった？
610 ：白ロムさん：2008/01/26(土) 01:52:20 ID:JlNi1mGHO
608
痛いとこ突くねｗうける
痛いとこ突くねｗうける
611 ：白ロムさん：2008/01/26(土) 08:57:47 ID:oAJmTM4L0
ネットも従量制で良いだろ
従量制にすればP2P厨とか少しは減るし
従量制にすればP2P厨とか少しは減るし
612 ：？：2008/01/26(土) 09:08:43 ID:72ncXeV20
他のスレが人多すぎなのは何故？
従量制でいいと思うが、パケット単価が高すぎる。今の1/100くらいが妥当。
614 ：白ロムさん：2008/01/26(土) 22:16:54 ID:rerHh/qs0
ってかどう考えてもデザインが駄目だと思うけどな。
俺はソニエリ以外眼中にないけど、デザインに集中投資すれば
海外でも売れるね。技術力は世界トップなんだし
俺はソニエリ以外眼中にないけど、デザインに集中投資すれば
海外でも売れるね。技術力は世界トップなんだし
海外はみんなそんなにデザイン重視してるん？
616 ：白ロムさん：2008/01/26(土) 22:53:48 ID:rerHh/qs0
>>615
してますね。日本の携帯は使いやすさ重視で殆ど同じような直線ばかり。
技術部門がトップでデザイン部門が一番下に置かれているらしいね。
デザイン部門を技術の下当たり持ってきて、海外にデザインセンターを
設置して徐々にそれを日本のものにしていく。デザインセンスのない
ダサださのおっさんや女子高生が「これかわい～」みたいにデザインした
携帯ではまず海外では売れる訳がない！
京セラにＳＡＮＹＯが集約されたから期待したいが
してますね。日本の携帯は使いやすさ重視で殆ど同じような直線ばかり。
技術部門がトップでデザイン部門が一番下に置かれているらしいね。
デザイン部門を技術の下当たり持ってきて、海外にデザインセンターを
設置して徐々にそれを日本のものにしていく。デザインセンスのない
ダサださのおっさんや女子高生が「これかわい～」みたいにデザインした
携帯ではまず海外では売れる訳がない！
京セラにＳＡＮＹＯが集約されたから期待したいが
ドコモが705で出してるノキアの機種に、iチャネルを許可しなかったのはなぜでしょう。
まあ国産メーカ優遇だよね。フツー。
まあ国産メーカ優遇だよね。フツー。
>>614
てんで話にならんよねデザイン
ソニエリのデザインは個人的には好みじゃないけど、
日本では「デザインしている」と呼べる希有なメーカーだと思う
他社のほとんどは、テキ屋のオモチャと同類のレベル
てんで話にならんよねデザイン
ソニエリのデザインは個人的には好みじゃないけど、
日本では「デザインしている」と呼べる希有なメーカーだと思う
他社のほとんどは、テキ屋のオモチャと同類のレベル
619 ：白ロムさん：2008/01/27(日) 04:11:57 ID:RQ+du2b9O
海外携帯は携帯間の連携が取れてないまだまだダメダメだね遅れてる
>>619
見回りご苦労様です
見回りご苦労様です
>616
× 使いやすさ重視で殆ど同じような直線ばかり
○ 作りやすさ重視
× 使いやすさ重視で殆ど同じような直線ばかり
○ 作りやすさ重視
622 ：白ロムさん：2008/01/27(日) 05:03:50 ID:gYnqeoXAO
nokiaはいいよ。マジで
624 ：白ロムさん：2008/01/27(日) 05:07:30 ID:ZV8asI6f0
625 ：白ロムさん：2008/01/27(日) 10:45:07 ID:rno5tr+90
女子高生に売るのが一番儲かるからな
文句ばっか言って金出さないオタ向け商品なんか売りたくないだろ
文句ばっか言って金出さないオタ向け商品なんか売りたくないだろ
自分の好みじゃないデザインだからって
おもちゃって言ってる人なんなの？
海外でデザイン等評判が良いチョコレートﾌｫﾝ
売れないのはなんでなんだろうね
おもちゃって言ってる人なんなの？
海外でデザイン等評判が良いチョコレートﾌｫﾝ
売れないのはなんでなんだろうね
627 ：白ロムさん：2008/01/27(日) 18:48:01 ID:9KnOamTs0
628 ：白ロムさん：2008/01/27(日) 20:36:50 ID:tsaN0TnpO
しかし例に出てくるのがチョコレートフォンかよｗ 腹痛てｗ
>>626
ああ、チョコレート、デザインがいいって言うからどれくらいいいんかと思ったが
実際見てみたらあんまりピンとこんかったな。
日本人はデザインの好みが海外の売れ筋と違う、というだけじゃないかね。
どっちが上とかじゃなくて。
俺はノキアのいかにもデザイン優先な機種も、ヤリスギと感じてピンとこん。
ああ、チョコレート、デザインがいいって言うからどれくらいいいんかと思ったが
実際見てみたらあんまりピンとこんかったな。
日本人はデザインの好みが海外の売れ筋と違う、というだけじゃないかね。
どっちが上とかじゃなくて。
俺はノキアのいかにもデザイン優先な機種も、ヤリスギと感じてピンとこん。
なぜ、日本メーカーは、携帯産業から撤退しないんですか？
今の様な、悲惨な状況に、日本メーカーが、執着する理由はなんですか？
今の様な、悲惨な状況に、日本メーカーが、執着する理由はなんですか？
チョコは別に素晴らしく良くはないでしょ。
日本で出てる機種の中では比較的デザインしてあるほうかもしらんけど。
好みに合う合わないは別として、国産は後付けのデザインが圧倒的に多いよね。
デザインが筐体設計にちゃんと口を出せる余地って無いんだろうなぁと思う。
日本で出てる機種の中では比較的デザインしてあるほうかもしらんけど。
好みに合う合わないは別として、国産は後付けのデザインが圧倒的に多いよね。
デザインが筐体設計にちゃんと口を出せる余地って無いんだろうなぁと思う。
それはあるなあ。
まず機能面でのコンセプト。それを具体化した単純な形に、
一応申し訳のような皮一枚分だけの｢デザイン｣。
まあ、日本のユーザーはまず機能ありきで選ぶ傾向が強いし、
デザインではなかなか選んでくれないんじゃないかな。
まず機能面でのコンセプト。それを具体化した単純な形に、
一応申し訳のような皮一枚分だけの｢デザイン｣。
まあ、日本のユーザーはまず機能ありきで選ぶ傾向が強いし、
デザインではなかなか選んでくれないんじゃないかな。
みなの意見ではないのは承知してるけど
海外じゃデザインで売れるっていってる根拠がぜんぜんわからないんだけど
海外じゃデザインで売れるっていってる根拠がぜんぜんわからないんだけど
635 ：白ロムさん：2008/01/28(月) 17:19:01 ID:UJzkhL+n0
よくわからんが日本と海外で売れる機種は全然違うって事だろ？
全然おかしい事じゃない
そんなのはよくある霜降りステーキと同じだ
全然おかしい事じゃない
そんなのはよくある霜降りステーキと同じだ
日本の折りたたみ端末は、明らかに女性を意識したものだよね。
ボタンの間隔が広いのも、爪の長い女性が押しやすいように。
海外の携帯は間隔がものすごく狭いどころか、デザイン
優先で訳がわからない配列のものもある。面白いんだけど。
シニア向けなんかの開発が進んでいる日本のデザインが
携帯の最終的な完成形になるのではないだろうかね。
ボタンの間隔が広いのも、爪の長い女性が押しやすいように。
海外の携帯は間隔がものすごく狭いどころか、デザイン
優先で訳がわからない配列のものもある。面白いんだけど。
シニア向けなんかの開発が進んでいる日本のデザインが
携帯の最終的な完成形になるのではないだろうかね。
>>636
＞日本のデザインが携帯の最終的な完成形
…
何でそんなに答えを1つにしたいのか分からん。お受験の弊害(笑) か？ｗ
ユニバーサルデザインが今後の方向性の1つになることは同意するけど。
全てがそこに集約されてしまうのか？どんだけ画一化好きなんだよ。
＞日本のデザインが携帯の最終的な完成形
…
何でそんなに答えを1つにしたいのか分からん。お受験の弊害(笑) か？ｗ
ユニバーサルデザインが今後の方向性の1つになることは同意するけど。
全てがそこに集約されてしまうのか？どんだけ画一化好きなんだよ。
638 ：白ロムさん：2008/01/28(月) 23:47:43 ID:9+DfM70/0
日本は超高齢化ゆとり社会になっていくから今の携帯の方向性は間違ってないよ
Ⅱ Ａ
≡≡≡≡≡≡ ∧∧
∩ Ⅲ ［］ 目 (゜Д゜ )
＿＿＿ |つ∽
∧∧l||l ∇￣￣￣￣￣
― /⌒ヽ) ――――――
～（＿__） また子供騙しのパカパカか…
━┳━
￣ ┻ ￣￣￣￣￣￣￣
≡≡≡≡≡≡ ∧∧
∩ Ⅲ ［］ 目 (゜Д゜ )
＿＿＿ |つ∽
∧∧l||l ∇￣￣￣￣￣
― /⌒ヽ) ――――――
～（＿__） また子供騙しのパカパカか…
━┳━
￣ ┻ ￣￣￣￣￣￣￣
641 ：白ロムさん：2008/01/29(火) 08:24:12 ID:jGRLaH9FO
このスレで話題になることは実現するね。
10キー猿論、キャリア劣化ウェブ論、携帯PC化論等々。
つか、ここを参考してんのかな。SBの春リリースを見てスゲー焦った。
やっぱりノキアはいいよね(笑)
10キー猿論、キャリア劣化ウェブ論、携帯PC化論等々。
つか、ここを参考してんのかな。SBの春リリースを見てスゲー焦った。
やっぱりノキアはいいよね(笑)
642 ：白ロムさん：2008/01/29(火) 08:41:34 ID:cZzTWSpZO
海外はGSM主流だが旧世代き規格じゃん。
海外の方が駄目だろ。
端末メーカーが赤字だろうと関係ない。
海外の方が駄目だろ。
端末メーカーが赤字だろうと関係ない。
海外の携帯のこと紹介してるサイトがあったけど海外駄目すぎだろ
144kbpsってなんだよ
その上メールとかネットとかいろんな機能使うのに自分で設定したりしなきゃ行けないなんて駄目すぎる
値段もクソ高いし
144kbpsってなんだよ
その上メールとかネットとかいろんな機能使うのに自分で設定したりしなきゃ行けないなんて駄目すぎる
値段もクソ高いし
644 ：白ロムさん：2008/01/29(火) 08:54:18 ID:cZzTWSpZO
このスレ在日の馬鹿が立てたんだって（笑）
頭おかしい。
頭おかしい。
645 ：白ロムさん：2008/01/29(火) 08:56:53 ID:cZzTWSpZO
言ってる事はデザインばかり。頭悪そう（笑）
前にどっかのスレにも、海外端末だせーwつってたヤツが居たんだが、「じゃあお前が言う
かっこいい端末教えてくれよ」て言っても教えてくれなかったな
やっぱり国産端末のデザインが劣ってるって自覚してんだな、と思ったよ
かっこいい端末教えてくれよ」て言っても教えてくれなかったな
やっぱり国産端末のデザインが劣ってるって自覚してんだな、と思ったよ
海外端末が良く、国産端末がダメではなく、純粋に国民性だろ。
auスレとか見ればわかるが、「ないより、ある方が良い」と言う。
海外端末(キャリア)はコストと必要性を比較し、取捨選択。
そりゃ、別の進化をせざるをえないだろ。
それでどっちが良いも悪いもない。
auスレとか見ればわかるが、「ないより、ある方が良い」と言う。
海外端末(キャリア)はコストと必要性を比較し、取捨選択。
そりゃ、別の進化をせざるをえないだろ。
それでどっちが良いも悪いもない。
648 ：白ロムさん：2008/01/29(火) 11:33:53 ID:jGRLaH9FO
649 ：白ロムさん：2008/01/29(火) 12:56:31 ID:jGRLaH9FO
連投スマソ。三洋を引き取った京セラだが大丈夫なのか？
中国の携帯事業から撤退へ。京セラ、価格競争激化で低迷
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008012900071&genre=B1&area=K00
京セラは、中国で携帯電話を生産、販売していた合弁事業を解消し、
中国での携帯電話事業から撤退することが２９日分かった。
合弁相手の中国企業などと１月中旬に合意しており、３月末までに処理を終える。
同社によると、中国の電子部品大手、中国振華科技と２００１年に合弁で
「京セラ振華通信設備」（貴州省）を設立した。
カメラ付きなど高機能機種を中心に携帯電話を生産、販売してきたが、
欧米や韓国のメーカーとの価格競争が激しく、０７年の出荷台数は
１０万台程度にとどまり、販売が低迷していた。
京セラは、合弁会社の保有株式70％のうち、中国振華科技に45％、
香港の貿易会社に25％を３月末までに無償で譲り渡すことで合意した。
日本円で約８億６０００万円相当の債権も放棄する。
京セラの通信機器関連事業の０７年３月期の売上高は約２５００億円で、
携帯電話の生産台数（０７年）は約１２００万台。
中国の携帯事業から撤退へ。京セラ、価格競争激化で低迷
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008012900071&genre=B1&area=K00
京セラは、中国で携帯電話を生産、販売していた合弁事業を解消し、
中国での携帯電話事業から撤退することが２９日分かった。
合弁相手の中国企業などと１月中旬に合意しており、３月末までに処理を終える。
同社によると、中国の電子部品大手、中国振華科技と２００１年に合弁で
「京セラ振華通信設備」（貴州省）を設立した。
カメラ付きなど高機能機種を中心に携帯電話を生産、販売してきたが、
欧米や韓国のメーカーとの価格競争が激しく、０７年の出荷台数は
１０万台程度にとどまり、販売が低迷していた。
京セラは、合弁会社の保有株式70％のうち、中国振華科技に45％、
香港の貿易会社に25％を３月末までに無償で譲り渡すことで合意した。
日本円で約８億６０００万円相当の債権も放棄する。
京セラの通信機器関連事業の０７年３月期の売上高は約２５００億円で、
携帯電話の生産台数（０７年）は約１２００万台。
> 648
世界に出る必要はないだろ。
日本のシェアを分けあえば良い。
日本のユーザの要望と海外の要望が異なるのに、なぜムリに海外に出る必要がある？
コスト増に耐えれない企業は三洋のように吸収されるか、パイオニアのように撤退するだけ。
ガラパゴスでも、大多数にとっての問題が出なければ、それは良しってことだ。
海外にも日本の携帯みたいに全機能をプリセットして欲しい層はいるし、日本にも海外みたいにサービスを自分で取捨選択したい層はある。
が、それら全ての要望を満足させる方が難しいし、コスト高。
待っても、より国民性に近い(=ユーザ要望がより多い)方が優先されるのは当然。
イヤなら、海外キャリアと契約するか、海外移住しかない。
ちなみに、オレは待つ無意味さを理解しているから、海外SIM と海外端末で、満足して利用している。
維持費は国内キャリアより高いが、不満を持って使うより満足だ。
世界に出る必要はないだろ。
日本のシェアを分けあえば良い。
日本のユーザの要望と海外の要望が異なるのに、なぜムリに海外に出る必要がある？
コスト増に耐えれない企業は三洋のように吸収されるか、パイオニアのように撤退するだけ。
ガラパゴスでも、大多数にとっての問題が出なければ、それは良しってことだ。
海外にも日本の携帯みたいに全機能をプリセットして欲しい層はいるし、日本にも海外みたいにサービスを自分で取捨選択したい層はある。
が、それら全ての要望を満足させる方が難しいし、コスト高。
待っても、より国民性に近い(=ユーザ要望がより多い)方が優先されるのは当然。
イヤなら、海外キャリアと契約するか、海外移住しかない。
ちなみに、オレは待つ無意味さを理解しているから、海外SIM と海外端末で、満足して利用している。
維持費は国内キャリアより高いが、不満を持って使うより満足だ。
やっとキーボード付きの携帯がお目見えか
653 ：白ロムさん：2008/01/29(火) 15:55:20 ID:jGRLaH9FO
>>650
いいんじゃないの？それで(笑)。
まぁ、メーカーだって数が捌けるキャリアに集まるだろうし
魅力的な端末がないキャリアは下り坂になるし。
メーカーもキャリアも独占下で価格を操作できてウハウハだね。
昔のドコモ独占状態ってもう最高だったよね(笑)。
いいんじゃないの？それで(笑)。
まぁ、メーカーだって数が捌けるキャリアに集まるだろうし
魅力的な端末がないキャリアは下り坂になるし。
メーカーもキャリアも独占下で価格を操作できてウハウハだね。
昔のドコモ独占状態ってもう最高だったよね(笑)。
>>650
>>日本のシェアを分けあえば良い。
日本だけじゃ食えなくなって来てると過去スレから散々言われてるけど？
>>コスト増に耐えれない企業は三洋のように吸収されるか、パイオニアのように撤退するだけ。
そして最後は一社も残らなかったとさ。どっとはらい。
>>日本のシェアを分けあえば良い。
日本だけじゃ食えなくなって来てると過去スレから散々言われてるけど？
>>コスト増に耐えれない企業は三洋のように吸収されるか、パイオニアのように撤退するだけ。
そして最後は一社も残らなかったとさ。どっとはらい。
>>654
なんてステレオな反応。
現在の会社数では食っていけない。であって、数が減ってもダメな訳ではない。
現在1億が平均4年に1度機種変したら、年間2500万台。
それを何社で食いあうかだろ。
10社はダメだが、5社ならいける。と言う事だよ。
ちなみに5社は適当に言ってる数だから。
日本と言う場所で部分最適するなら、それも一つの道だ。
なんてステレオな反応。
現在の会社数では食っていけない。であって、数が減ってもダメな訳ではない。
現在1億が平均4年に1度機種変したら、年間2500万台。
それを何社で食いあうかだろ。
10社はダメだが、5社ならいける。と言う事だよ。
ちなみに5社は適当に言ってる数だから。
日本と言う場所で部分最適するなら、それも一つの道だ。
656 ：白ロムさん：2008/01/29(火) 16:56:31 ID:4Ux/51Wh0
>>418
では、auは終了ですね。
Android, Windows Mobile, Simbian OS, iPhone
これらのOSは日本で受け入れられません。
パソコンを目指している携帯電話はいりません。
では、auは終了ですね。
Android, Windows Mobile, Simbian OS, iPhone
これらのOSは日本で受け入れられません。
パソコンを目指している携帯電話はいりません。
日本の携帯は高すぎなんだよ、新機種に5万以上なんてぼったくり過ぎ。
外国の携帯は安い、そのうえ性能だって日本製と遜色はない。
だから日本製が売れる訳がない、それどころか安い外国製携帯が日本に
本格参入したら日本メーカーなんか一気に潰されるぞ。
外国の携帯は安い、そのうえ性能だって日本製と遜色はない。
だから日本製が売れる訳がない、それどころか安い外国製携帯が日本に
本格参入したら日本メーカーなんか一気に潰されるぞ。
>>657
潰されても、いいじゃん。
潰されても、いいじゃん。
ttp://www.berrymobile.jp/germany/eurphandy_1.html#01
ここ読んだけど海外の何が良いの？日本も良くはないけどヨーロッパのクソサービスより遙かにマシだわ
ここ読んだけど海外の何が良いの？日本も良くはないけどヨーロッパのクソサービスより遙かにマシだわ
>>657
早く本格参入が始まったらいいね！www
早く本格参入が始まったらいいね！www
661 ：白ロムさん：2008/01/29(火) 23:42:49 ID:jGRLaH9FO
えとね、日本とアメリカってのはキャリアを頂点とした垂直統合なのね。
やはり日本と同じく国外の参入をかなり拒否する訳。
最近だとCDMA2000端末の新規参入不可なんてことがあった。
そこには三洋がいたんだけど見事にくらって放り出されて
中華負けの京セラとくっついて北米をターゲットにする。
一方のサムソンは上手く潜りこんで今や世界第二位。何がちがうのか....？
まず日本は自国モデルをそのまま引きずって現地でビジネス。
サムスンはとにかく現地に「溶け込み」「迎合し」大衆機をひたすら売る。
売れてきたら、デカイことをすればいいでしょということ。
日本の多くの海外における失敗は技術を詰め込めば優位性を保てるという
勘違い＆技術馬鹿と頭デッカチ文系の大失態といったとこでしょう。
って感じで子供向け携帯の出来上がりです。お疲れ様でした。
やはり日本と同じく国外の参入をかなり拒否する訳。
最近だとCDMA2000端末の新規参入不可なんてことがあった。
そこには三洋がいたんだけど見事にくらって放り出されて
中華負けの京セラとくっついて北米をターゲットにする。
一方のサムソンは上手く潜りこんで今や世界第二位。何がちがうのか....？
まず日本は自国モデルをそのまま引きずって現地でビジネス。
サムスンはとにかく現地に「溶け込み」「迎合し」大衆機をひたすら売る。
売れてきたら、デカイことをすればいいでしょということ。
日本の多くの海外における失敗は技術を詰め込めば優位性を保てるという
勘違い＆技術馬鹿と頭デッカチ文系の大失態といったとこでしょう。
って感じで子供向け携帯の出来上がりです。お疲れ様でした。
良い端末、サービスが提供されれば、日本でも海外でもどうでも良い…
S60のエントリー機は$200とかで売ってるよ
>>661
仮に日本の端末メーカーが、チミの言うサムチョン式で売り込んで、海外シェアが爆発的に増えたとして
それがなんだっつーのか…
俺は海外出張もあるけど9割9分、日本だし関係無いっつーの。
何が気にいらねーんだか…
キャリアがしばりを無くしたとしても海外端末、海外メーカーが日本市場を席巻する事はないと思うが…
逆に席巻したとしてそれが何だっての？
競争力が無い企業が撤退する事が、異常な事だとでも言うのかｗ
結局iphoneですら、それこそ子供向け携帯として色物扱いじゃねーの？
飛びつくのはスイーツ脳の学生と、自称尖ってるキモオタだけになると見てるんだが…
日本のキャリアが縛りを無くす事なんて無いだろうがｗ
仮に日本の端末メーカーが、チミの言うサムチョン式で売り込んで、海外シェアが爆発的に増えたとして
それがなんだっつーのか…
俺は海外出張もあるけど9割9分、日本だし関係無いっつーの。
何が気にいらねーんだか…
キャリアがしばりを無くしたとしても海外端末、海外メーカーが日本市場を席巻する事はないと思うが…
逆に席巻したとしてそれが何だっての？
競争力が無い企業が撤退する事が、異常な事だとでも言うのかｗ
結局iphoneですら、それこそ子供向け携帯として色物扱いじゃねーの？
飛びつくのはスイーツ脳の学生と、自称尖ってるキモオタだけになると見てるんだが…
日本のキャリアが縛りを無くす事なんて無いだろうがｗ
>>665
俺的にはね、負け犬の携帯はいらないな。だって
撤退したメーカって後追いの端末が多かったりするじゃん。
多分、反省がないんじゃないの？社内の責任が曖昧だったりさ。
頑張ってるメーカは、シャープかな。できるところをやってる。
で、現地生産が主体となる自動車なんかとは違って
スケールメリットが更に活きる製品だからね。
海外でもがんばってもらうに越したことはないと思うね。
俺的にはね、負け犬の携帯はいらないな。だって
撤退したメーカって後追いの端末が多かったりするじゃん。
多分、反省がないんじゃないの？社内の責任が曖昧だったりさ。
頑張ってるメーカは、シャープかな。できるところをやってる。
で、現地生産が主体となる自動車なんかとは違って
スケールメリットが更に活きる製品だからね。
海外でもがんばってもらうに越したことはないと思うね。
海外はサービスも携帯もクソ過ぎるじゃん
ただ売れていると言うだけで日本に持ってくるのは勘弁
ただ売れていると言うだけで日本に持ってくるのは勘弁
PHSばりのチャチな端末がそんなに好きかね。
それとも韓国人みたいに巨大な箱を顔に押し付けてﾆﾔﾆﾔする派かい？
それとも韓国人みたいに巨大な箱を顔に押し付けてﾆﾔﾆﾔする派かい？
>>666
勝ちとか負けとかお前小学生かよｗ
勝ちとか負けとかお前小学生かよｗ
671 ：白ロムさん：2008/01/30(水) 10:47:21 ID:yNGSzvJjO
>>670
本質を掴めないゆとりは黙っとけよ(笑)
本質を掴めないゆとりは黙っとけよ(笑)
>>665
サムスンの本当の強さは自前で全部の部品を用意出来た事。
色々なパーツをサムスンに頼っている日本メーカーはもうこの時点で不利。
CDMA端末が出始めた頃に三洋の端末開発にちょっと関わったけど
この時点でもうハードのスペックが段違いだった。
サムスンの本当の強さは自前で全部の部品を用意出来た事。
色々なパーツをサムスンに頼っている日本メーカーはもうこの時点で不利。
CDMA端末が出始めた頃に三洋の端末開発にちょっと関わったけど
この時点でもうハードのスペックが段違いだった。
673 ：白ロムさん：2008/01/30(水) 12:16:10 ID:yNGSzvJjO
>>668
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080129/146504/
3G端末の実装が完成に至ったのを機に
「我々も端末の開発戦略の方向を切り替えないといけない」とコメント。
「今後の端末は，まずグローバルな基盤（プラットフォーム）があって，
そこにiモードを含めていろいろな機能が乗っかる形になる。
基盤を海外に合わせる方向に変えていこうと思っている」（中村氏）。
「今後は，付加価値の焦点がiPhoneのような"使い勝手"に移る。
国内メーカーも海外メーカーもiPhoneを追いかける形で開発を進めるだろう」（同氏）。
事実上の戦略切り替え宣言。現状の端末開発費/台が半端じゃないのを物語ってる。
効率の悪さ、開発人員の確保、スピード等、全てが最悪だからね。
でもこれって、以前から言われてる「PC98」と同じ現象でしょ？
なにしろプラットフォームが変わるんだから。
で、i-modeも一機能と捉え、徐々にトーンダウンさせるということになるんだろうね。
まぁ方向としては懸命だし、世界中に開発人員がいると思うとおいしいよね。
やはり、ここのスレの予想は当るんだね(笑)。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080129/146504/
3G端末の実装が完成に至ったのを機に
「我々も端末の開発戦略の方向を切り替えないといけない」とコメント。
「今後の端末は，まずグローバルな基盤（プラットフォーム）があって，
そこにiモードを含めていろいろな機能が乗っかる形になる。
基盤を海外に合わせる方向に変えていこうと思っている」（中村氏）。
「今後は，付加価値の焦点がiPhoneのような"使い勝手"に移る。
国内メーカーも海外メーカーもiPhoneを追いかける形で開発を進めるだろう」（同氏）。
事実上の戦略切り替え宣言。現状の端末開発費/台が半端じゃないのを物語ってる。
効率の悪さ、開発人員の確保、スピード等、全てが最悪だからね。
でもこれって、以前から言われてる「PC98」と同じ現象でしょ？
なにしろプラットフォームが変わるんだから。
で、i-modeも一機能と捉え、徐々にトーンダウンさせるということになるんだろうね。
まぁ方向としては懸命だし、世界中に開発人員がいると思うとおいしいよね。
やはり、ここのスレの予想は当るんだね(笑)。
674 ：白ロムさん：2008/01/30(水) 12:43:17 ID:orNM6kx70
つーか携帯よりレッツノートにデータカード刺した方が便利
676 ：白ロムさん：2008/01/30(水) 23:04:12 ID:LKAypqSn0
SBモバもauも止めてソフバンとKDDIの合資会社で携帯だせよ
そうすりゃドコモに拮抗するでしょ
民主党共和党、ペプシ対コークじゃないけどさ
サンガリヤやダイドーは他にまかせてさ
そうすりゃドコモに拮抗するでしょ
民主党共和党、ペプシ対コークじゃないけどさ
サンガリヤやダイドーは他にまかせてさ
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| （ ｀ー─' |ー─'| ＜ >>676 余計なことしなくていいよ
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ノ ヽ |
∧ ｰ‐=‐- ./
／＼ヽ /
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
678 ：白ロムさん：2008/01/31(木) 00:43:46 ID:ogiuzgWV0
SO905iTVは、全国で５キーが割れるという故障が相次いだ。
その前には、データが消えるなどで販売中止。
私も５キー割れたから問い合わせると、全国で多発しているにもかかわらず、見ないとわからないと言って答えない。
修理した後にやっとドコモの見解を引き出せた。
原因は使用者の過度のツメ押しなどによるものということ。製品に問題があるのではなく、使用する側に問題があるというもの。
もし、ツメで押して割れるにしても、問題あるのに。
抗議のため、他のドコモに問い合わせても故障はドコモショップに聞け、何度言われても答えられないとのこと。
まあ、新品(リフレッシュ品かも)に換えてはくれたのだが、わざわざ出向いてデータのコピーで１時間待たされた。
すみませんというよりは、換えてあげたし良かったねという態度。
５キー割れした携帯は回収されたが、個人情報は説明も消去作業も無くそのまま。
それも不振に思い問い合わせると、ショップに確認もせずに個人情報の管理は徹底している(ショップで客の前では何もしていないのに)といい、問い詰めるとこれまたショップに確認もせずにデータは消していると言う適当な返答。
そして、２ちゃんにこのことを書くと、関係者なのか、徹底してつぶしにくるやつが現れる。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1197778241/401-500
そんな恐ろしい対応をする会社だから、これから使おうとしている人は気をつけてね。
その前には、データが消えるなどで販売中止。
私も５キー割れたから問い合わせると、全国で多発しているにもかかわらず、見ないとわからないと言って答えない。
修理した後にやっとドコモの見解を引き出せた。
原因は使用者の過度のツメ押しなどによるものということ。製品に問題があるのではなく、使用する側に問題があるというもの。
もし、ツメで押して割れるにしても、問題あるのに。
抗議のため、他のドコモに問い合わせても故障はドコモショップに聞け、何度言われても答えられないとのこと。
まあ、新品(リフレッシュ品かも)に換えてはくれたのだが、わざわざ出向いてデータのコピーで１時間待たされた。
すみませんというよりは、換えてあげたし良かったねという態度。
５キー割れした携帯は回収されたが、個人情報は説明も消去作業も無くそのまま。
それも不振に思い問い合わせると、ショップに確認もせずに個人情報の管理は徹底している(ショップで客の前では何もしていないのに)といい、問い詰めるとこれまたショップに確認もせずにデータは消していると言う適当な返答。
そして、２ちゃんにこのことを書くと、関係者なのか、徹底してつぶしにくるやつが現れる。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1197778241/401-500
そんな恐ろしい対応をする会社だから、これから使おうとしている人は気をつけてね。
>>676
さらに談合しやすくなるな
さらに談合しやすくなるな
>>678
データのコピーで１時間くらい待たされたのであれば、コピー元のデータは完全に消えてるよ。
私も以前、端末交換されたことがあるけど、おさいふケータイ(FeliCaアプリ）も含めて全てメモリコピーされていて、元の端末の中身は完全に空っぽになっていたし。
データのコピーで１時間くらい待たされたのであれば、コピー元のデータは完全に消えてるよ。
私も以前、端末交換されたことがあるけど、おさいふケータイ(FeliCaアプリ）も含めて全てメモリコピーされていて、元の端末の中身は完全に空っぽになっていたし。
MSによるYahoo 買収の件、全然旨味がないもんだから
「はて？」と思っていた。いやまて、ひょっとしたら
携帯なのでは？と思った次第。
Google: android(これから)
Apple: iPhone(成功)
MS: zune(失敗)
ゲイツは、自社での携帯の開発がないことを
明言してたのもあったんだけど。
予てから、携帯用のプラットホーム戦争は
日本で起きると思ってたんだけど、この記事見て
持論の確度を上げた。
http://blogs.itmedia.co.jp/serial/2008/02/yahoo-microsoft.html?ref=rssall
「はて？」と思っていた。いやまて、ひょっとしたら
携帯なのでは？と思った次第。
Google: android(これから)
Apple: iPhone(成功)
MS: zune(失敗)
ゲイツは、自社での携帯の開発がないことを
明言してたのもあったんだけど。
予てから、携帯用のプラットホーム戦争は
日本で起きると思ってたんだけど、この記事見て
持論の確度を上げた。
http://blogs.itmedia.co.jp/serial/2008/02/yahoo-microsoft.html?ref=rssall
なんかどっちも言いたい事がよくわかんない
具体的にYahoo!で何をやろうとしてると思うの?
あとなんでMSがWMじゃなくてZune?
具体的にYahoo!で何をやろうとしてると思うの?
あとなんでMSがWMじゃなくてZune?
683 ：白ロムさん：2008/02/04(月) 09:34:54 ID:wGTdonm3O
一段落？
685 ：白ロムさん：2008/02/04(月) 10:58:41 ID:iOodKY/kO
>>646
前にどっかのスレにも、日本の端末だせーwつってたヤツが居たんだが、「じゃあお前が言う
かっこいい端末教えてくれよ」て言っても教えてくれなかったな
やっぱり海外端末のデザインが劣ってるって自覚してんだな、と思ったよ
前にどっかのスレにも、日本の端末だせーwつってたヤツが居たんだが、「じゃあお前が言う
かっこいい端末教えてくれよ」て言っても教えてくれなかったな
やっぱり海外端末のデザインが劣ってるって自覚してんだな、と思ったよ
くやしいのうｗｗｗ
687 ：白ロムさん：2008/02/04(月) 13:14:07 ID:wGTdonm3O
そういえば、ソーラー充電器付きの携帯が中国で出て
醒めた目で見ていたが、良く考えたら80年代にSONYが
ソーラーウォークマンなんてのを作ってた時代があったな。
あの頃の勢いはどこへ行った？
醒めた目で見ていたが、良く考えたら80年代にSONYが
ソーラーウォークマンなんてのを作ってた時代があったな。
あの頃の勢いはどこへ行った？
空
690 ：白ロムさん：2008/02/05(火) 08:53:43 ID:wczz1wDhO
691 ：白ロムさん：2008/02/05(火) 22:05:21 ID:CgHhScglP
692 ：白ロムさん：2008/02/05(火) 22:10:17 ID:GVvR86R2O
大体海外のは日本の一つ前の世代のレベル。
海外の方がいいなんて言うのは気違い
海外の方がいいなんて言うのは気違い
携帯にかっこいいとかかっこわるいとかない
>>693
嫁が俺のかっこいいところを教えてくれるときみたいな言い方だ
嫁が俺のかっこいいところを教えてくれるときみたいな言い方だ
（・ω・）ヾ（・ω・`）
697 ：白ロムさん：2008/02/06(水) 22:24:52 ID:EFGcq6k2P
SO213i超格好いい！
>>698
preminiか
アンバランスなディスプレイが好みじゃないが、あの大きさは結構衝撃的だった
デザインもアンテナやらキーやら、小さいなりの工夫にちょっと感心した記憶がある
国内メーカーも頑張ればあれくらいできるんだから、もっと頑張れと言いたい
あるいはキャリアに言うべきなのかもしらんが
preminiか
アンバランスなディスプレイが好みじゃないが、あの大きさは結構衝撃的だった
デザインもアンテナやらキーやら、小さいなりの工夫にちょっと感心した記憶がある
国内メーカーも頑張ればあれくらいできるんだから、もっと頑張れと言いたい
あるいはキャリアに言うべきなのかもしらんが
今って、カドが手に刺さって痛い形のやつばっかり
前はそうじゃなかった。いつから日本人全員この形が大好きになったんだ？
前はそうじゃなかった。いつから日本人全員この形が大好きになったんだ？
つ[INFOBAR2]
>>700
戸田なんたらを思い出すなw
丸ければいいと言うもんでもないが、確かに長方形一辺倒っていうのはあるかも知れない
まぁ、折り畳みで考えると自然な形だから、そうなるのが必然なのかもな
手に取ってしっくり来るっていうのが大事で、そういう意味でもpreminiはよく出来てた気がする
俺的にはそんなに好きな携帯じゃないのだが
>>701
却下
戸田なんたらを思い出すなw
丸ければいいと言うもんでもないが、確かに長方形一辺倒っていうのはあるかも知れない
まぁ、折り畳みで考えると自然な形だから、そうなるのが必然なのかもな
手に取ってしっくり来るっていうのが大事で、そういう意味でもpreminiはよく出来てた気がする
俺的にはそんなに好きな携帯じゃないのだが
>>701
却下
最近見た目だけは多少気をつけるようになってきたんで、その副作用なのかもね
官能レベルの使いやすさに考えが行くのは、まだその次なんだろうな
いかんせん、冒険したりリスクヘッジしたりするリソースがないから
何かトレンドの変化があると全部そっちに向いてしまうんだよね困ったことに
官能レベルの使いやすさに考えが行くのは、まだその次なんだろうな
いかんせん、冒険したりリスクヘッジしたりするリソースがないから
何かトレンドの変化があると全部そっちに向いてしまうんだよね困ったことに
サイクロイドがかっこいいなんて、頭がおかしいとしか思えない。
子供のおもちゃだろあんなギミック。そこまでしてテレビが見たいのかと。
子供のおもちゃだろあんなギミック。そこまでしてテレビが見たいのかと。
707 ：白ロムさん：2008/02/07(木) 18:34:28 ID:vnk05sI7O
携帯がカッコいいとか変だよ道具だよ使って便利かどうかだよだから海外携帯は遅れてるんだよ
>>705
子供のおもちゃでも何でも見たいよ
テレビでも見てなきゃ通学時間暇すぎ
スライドだと鞄に入れてるとかってにボタン押されるし普通の折りたたみだとテレビ見るとき持ちにくい
それにこう思う奴がいっぱいいるから売れてるんだろ
子供のおもちゃでも何でも見たいよ
テレビでも見てなきゃ通学時間暇すぎ
スライドだと鞄に入れてるとかってにボタン押されるし普通の折りたたみだとテレビ見るとき持ちにくい
それにこう思う奴がいっぱいいるから売れてるんだろ
日本の携帯も技術力とか液晶とかグフグフ言ってないで
サクッとこういうの出してほしいよな。
経営にスピード無さ過ぎ。
http://japanese.engadget.com/2008/02/06/gps-garmin-nuvifone/
サクッとこういうの出してほしいよな。
経営にスピード無さ過ぎ。
http://japanese.engadget.com/2008/02/06/gps-garmin-nuvifone/
>>708
本くらい読めよ。これもゆとりか。
本くらい読めよ。これもゆとりか。
>>712
電車で本なんか読みたくねえよ
電車で本なんか読みたくねえよ
電車で本は通勤通学の定番だったんだけどな。
俺も学生時代は何百冊と電車の中で立ったまま読んだ物だった
(今は自営業なので店番しながら読んでるが)。
俺も学生時代は何百冊と電車の中で立ったまま読んだ物だった
(今は自営業なので店番しながら読んでるが)。
SoftBank から 922SH という携帯が出る。
このスレがたった頃、「10キー以外は認めない」厨が
たくさんいたんだが、あれから半年くらい経った今
懸命かつ時代を先読みできる賢いユーザの
予想が当たりつつある。
あそこのお偉いさんが申しているように、本当の
インターネットが殴りこみをかけてくる。
携帯専用のサイトは徐々に減り、携帯でしか見られない
サイトが本当の「勝手サイト」ならぬ「勝手なサイト」になる。
今後の端末はそうした流れでも操作しやすい端末が
たくさんでてくるだろう。
キャリアは、各年齢層向けの幅広いコンテンツをほどよく有し
かつインフラを保持できるところが勝つ。
TCAの数字にも既に結果が現れ始めている。
このスレがたった頃、「10キー以外は認めない」厨が
たくさんいたんだが、あれから半年くらい経った今
懸命かつ時代を先読みできる賢いユーザの
予想が当たりつつある。
あそこのお偉いさんが申しているように、本当の
インターネットが殴りこみをかけてくる。
携帯専用のサイトは徐々に減り、携帯でしか見られない
サイトが本当の「勝手サイト」ならぬ「勝手なサイト」になる。
今後の端末はそうした流れでも操作しやすい端末が
たくさんでてくるだろう。
キャリアは、各年齢層向けの幅広いコンテンツをほどよく有し
かつインフラを保持できるところが勝つ。
TCAの数字にも既に結果が現れ始めている。
>>715
>このスレがたった頃、「10キー以外は認めない」厨が
>たくさんいたんだが、あれから半年くらい経った今
>懸命かつ時代を先読みできる賢いユーザの
>予想が当たりつつある。
つーか、海外でもQWERTYキーボード搭載の奇襲は少ないと思うけど。
海外じゃスマートフォンの中でもビジネスモデル、或いはハイスペックモデルにしか
QWERTYキーボード着いてないし。
寧ろ、WM機に限っては全てQWERTYキーボードが着いてる日本の方が異常じゃない?ｗ
そのせいで、922SHをE90と同列に考えてるやつとかいるし。
勝手サイトの問題と物理的な入出力デバイスのインターフェースの関連性って
さほど大きな要素じゃないと思うけどね。
それこそiphoneなんてキーレスなわけだし。
>このスレがたった頃、「10キー以外は認めない」厨が
>たくさんいたんだが、あれから半年くらい経った今
>懸命かつ時代を先読みできる賢いユーザの
>予想が当たりつつある。
つーか、海外でもQWERTYキーボード搭載の奇襲は少ないと思うけど。
海外じゃスマートフォンの中でもビジネスモデル、或いはハイスペックモデルにしか
QWERTYキーボード着いてないし。
寧ろ、WM機に限っては全てQWERTYキーボードが着いてる日本の方が異常じゃない?ｗ
そのせいで、922SHをE90と同列に考えてるやつとかいるし。
勝手サイトの問題と物理的な入出力デバイスのインターフェースの関連性って
さほど大きな要素じゃないと思うけどね。
それこそiphoneなんてキーレスなわけだし。
携帯でPCサイトを見るのは不便だろ
回線速度が遅くCPUの処理速度もまだまだ遅い上画面も狭すぎる
6インチXGA、PentiumIII1GHzぐらいの性能の超低消費電力携帯向けプロセッサがあれば違うだろうけどまだ技術的に早すぎる
回線速度が遅くCPUの処理速度もまだまだ遅い上画面も狭すぎる
6インチXGA、PentiumIII1GHzぐらいの性能の超低消費電力携帯向けプロセッサがあれば違うだろうけどまだ技術的に早すぎる
出来ないより出来た方がよい。
その考えが、海外と違う考えな事に早く気付いた方が良い。
海外端末好きならね。
もっともそれが出来ない国民性だから、905が人気になるんだけど。
その考えが、海外と違う考えな事に早く気付いた方が良い。
海外端末好きならね。
もっともそれが出来ない国民性だから、905が人気になるんだけど。
>>719
いや、俺はスマートフォンがどうこうってよりは入力デバイス？についての
書き込みのつもりで書いたからｗ
海外だと、テンキーのスマートフォンを持ってる人も多いんじゃないか？的なね。
それに、今も勝手サイトは増えてるけど、昔は特になにもアクセス制限無かったのに、
ユーザエージェントでアクセス制限が増え始め、今はＩＰで制限かけてるところも増えてきてる。
企業系のサイト（を勝手サイトにしていいのか微妙だが）だとテストが楽だからそっちの方が
いいんだろうけど。
フルブラウザがあっても、時刻検索なんか携帯サイトの方が便利だから携帯サイトを使いたいけど、
端末だけじゃ解決できない問題もあるよね。
いや、俺はスマートフォンがどうこうってよりは入力デバイス？についての
書き込みのつもりで書いたからｗ
海外だと、テンキーのスマートフォンを持ってる人も多いんじゃないか？的なね。
それに、今も勝手サイトは増えてるけど、昔は特になにもアクセス制限無かったのに、
ユーザエージェントでアクセス制限が増え始め、今はＩＰで制限かけてるところも増えてきてる。
企業系のサイト（を勝手サイトにしていいのか微妙だが）だとテストが楽だからそっちの方が
いいんだろうけど。
フルブラウザがあっても、時刻検索なんか携帯サイトの方が便利だから携帯サイトを使いたいけど、
端末だけじゃ解決できない問題もあるよね。
携帯サイトって携帯みたいに限られた帯域を有効に使うためには良い手段だと思うけど
PCサイトは容量的に無駄が多すぎる
特に最近のは
昔はPCサイトでも見る人のことを考えて一ページ画像は何KBまでみたいなルールみたいなのがあった
PCサイトは容量的に無駄が多すぎる
特に最近のは
昔はPCサイトでも見る人のことを考えて一ページ画像は何KBまでみたいなルールみたいなのがあった
725 ：白ロムさん：2008/02/11(月) 16:15:05 ID:K2Zq+IO5O
>>724
PCの歴史＞携帯の歴史
それなら日本の携帯業界がW3Cなりで携帯向けページの標準化を叫ぶなり
行動に移すべきなんだがそれさえやってないんだよね。
「携帯先進国」なのにね(笑)。所詮、何をやってもアングラ路線しか残ってないのよ。
日本の携帯は。
まぁサーバ側で処理して終了でないの？(笑)
PCの歴史＞携帯の歴史
それなら日本の携帯業界がW3Cなりで携帯向けページの標準化を叫ぶなり
行動に移すべきなんだがそれさえやってないんだよね。
「携帯先進国」なのにね(笑)。所詮、何をやってもアングラ路線しか残ってないのよ。
日本の携帯は。
まぁサーバ側で処理して終了でないの？(笑)
726 ：白ロムさん：2008/02/11(月) 16:17:39 ID:K2Zq+IO5O
>>723
クッションが欲しいなら100円均一にたくさんあるよ(笑)。
クッションが欲しいなら100円均一にたくさんあるよ(笑)。
727 ：白ロムさん：2008/02/11(月) 16:39:48 ID:l4mKKBwnO
矛盾がいっぱいｗプププ
片手で使う分にはテンキーでよい
スマートフォンと携帯の間を埋める機種がほしい
スマートフォンと携帯の間を埋める機種がほしい
729 ：白ロムさん：2008/02/11(月) 16:55:16 ID:/3kfydLUO
> スマートフォンと携帯の間を埋める
そういうどっちつかずの中途半端のモノは、大抵ダメダメのもの
そういうどっちつかずの中途半端のモノは、大抵ダメダメのもの
731 ：白ロムさん：2008/02/11(月) 17:14:36 ID:K2Zq+IO5O
携帯電話は、「ケータイ」という1つの大きなジャンルを作ったんだよ
ちゃんと1ジャンルになったから発展して栄えてきたんだよ
中途半端な、「○○と△△の間を埋めるもの」みたいなあやふやなものではダメ
ちゃんと1ジャンルになったから発展して栄えてきたんだよ
中途半端な、「○○と△△の間を埋めるもの」みたいなあやふやなものではダメ
>>732
いやそのりくつはおかしい(AAry
いやそのりくつはおかしい(AAry
最初から、すでにあるものと大差ないところの"埋め"でしかないもので、
とうてい独立した1ジャンルになんか成りえないと思うが？
とうてい独立した1ジャンルになんか成りえないと思うが？
スマートフォンとかいらないだろ
ノートPCがハイスペック小型化長バッテリーになってるから
ノートPCがハイスペック小型化長バッテリーになってるから
>>738
同意
PCが小さく軽く電池長持ちになる方が早いと思う
もともと"PCとおんなじことしたい"という欲求が出発点なんだから
それなら結論は「本当のPCを使ったほうがいい」っていうのは当然行き着く答え
いくらモドキや代替品を並べても、それは所詮まがいもの
同意
PCが小さく軽く電池長持ちになる方が早いと思う
もともと"PCとおんなじことしたい"という欲求が出発点なんだから
それなら結論は「本当のPCを使ったほうがいい」っていうのは当然行き着く答え
いくらモドキや代替品を並べても、それは所詮まがいもの
PCと同じことしたいわけじゃないよ
テンキーの文字入力がめんどくさいだけ
テンキーの文字入力がめんどくさいだけ
適応できない奴は、年寄り
そういう層は消え行くのみ
PCが出たときも「キーボードで文字入力なんてやってられない」と年寄りが不満たらたら
PCでも手書き入力や音声入力ができるようにしないとアカンとかワガママ言っていたが、
世の中は結局「PCはキーボードで使うもの」になった
対応できない年寄りは消えていった
そういう層は消え行くのみ
PCが出たときも「キーボードで文字入力なんてやってられない」と年寄りが不満たらたら
PCでも手書き入力や音声入力ができるようにしないとアカンとかワガママ言っていたが、
世の中は結局「PCはキーボードで使うもの」になった
対応できない年寄りは消えていった
>>742
少子高齢化の日本でそういう年寄り層をターゲットにしなきゃそれこそ未来はないよ
少子高齢化の日本でそういう年寄り層をターゲットにしなきゃそれこそ未来はないよ
「携帯はテンキーで使うもの」
結局そうなるよ
PCのキーボードも最初はなかったマウスが必須になるように
携帯のテンキーに"何かもう一つ付く"くらいな変化はあるだろうけどね
結局そうなるよ
PCのキーボードも最初はなかったマウスが必須になるように
携帯のテンキーに"何かもう一つ付く"くらいな変化はあるだろうけどね
マウスってPCのかなり初期からあるデバイスだが・・・
携帯こそがPCの最終形
確かに今PCで出来ること全てが携帯のサイズに収まったらそうかもな
スマートフォンはタッチスクリーンついてなきゃ話にならんでしょ。
タッチスクリーンがあれば、極論すればフルキーもテンキーもいらん。
タッチスクリーンがあれば、極論すればフルキーもテンキーもいらん。
どいつもこいつも排他的だなｗ
いろんなのが出てこなきゃつまらんだろ
いろんなのが出てこなきゃつまらんだろ
適応できない奴は、年寄り
そういう層は消え行くのみ
携帯が出たときも「テンキーで文字入力なんてやってられない」と年寄りが不満たらたら
携帯でもキーボード入力ができるようにしないとアカンとかワガママ言っていたが、
世の中は結局「携帯はテンキーで使うもの」になった
対応できない年寄りは消えていった
↑年寄り第二世代
そういう層は消え行くのみ
携帯が出たときも「テンキーで文字入力なんてやってられない」と年寄りが不満たらたら
携帯でもキーボード入力ができるようにしないとアカンとかワガママ言っていたが、
世の中は結局「携帯はテンキーで使うもの」になった
対応できない年寄りは消えていった
↑年寄り第二世代
752 ：白ロムさん：2008/02/11(月) 22:58:12 ID:5dbKhItL0
本日の大馬鹿大賞は ID:Qgf46f120 ってとこか(笑)。
ちょっと晒しあげようかな。
>>739
お前さ、なんでマウスが出てきたか知ってんの？(笑)
ちょっと語ってみろよ、マウスの歴史をさ。
んじゃ、10キーのままの携帯は進化してねぇじゃん。
とんだ矛盾野郎だな(笑)。
>>730
>そういうどっちつかずの中途半端のモノは、大抵ダメダメのもの
それ、お前のこと？(笑)
>>733
>中途半端な、「○○と△△の間を埋めるもの」みたいなあやふやなものではダメ
お前のレスの方がよっぽど中途半端であやふやだぜ。
中間がないとすると、携帯は通話機能だけだな。
メールもウェブもいらないな。
お前が大好きなワンセグも不要だろ？
全部パソコンでやるんだよな(笑)。
まあ中途半端で、使わない機能満載の国産の
携帯なん隙間だらけで、全然埋まらないけどな、
国産携帯が隙間を必死に埋めようとしてるのを
笑ってんだよ。気づけアホ。
ちょっと晒しあげようかな。
>>739
お前さ、なんでマウスが出てきたか知ってんの？(笑)
ちょっと語ってみろよ、マウスの歴史をさ。
んじゃ、10キーのままの携帯は進化してねぇじゃん。
とんだ矛盾野郎だな(笑)。
>>730
>そういうどっちつかずの中途半端のモノは、大抵ダメダメのもの
それ、お前のこと？(笑)
>>733
>中途半端な、「○○と△△の間を埋めるもの」みたいなあやふやなものではダメ
お前のレスの方がよっぽど中途半端であやふやだぜ。
中間がないとすると、携帯は通話機能だけだな。
メールもウェブもいらないな。
お前が大好きなワンセグも不要だろ？
全部パソコンでやるんだよな(笑)。
まあ中途半端で、使わない機能満載の国産の
携帯なん隙間だらけで、全然埋まらないけどな、
国産携帯が隙間を必死に埋めようとしてるのを
笑ってんだよ。気づけアホ。
753 ：白ロムさん：2008/02/11(月) 23:01:32 ID:wOIfrb8I0
>>739
考えてみればそうだね。携帯普及期の頃は、ノートパソコンが重くて
バッテリも持たなかったからハンドルヘルドコンピュータがあったけれど、
いまはLOOX UやVAIO Uなんてのもあるからね。普通の人は携帯で
Officeなんてしないし。
>>743
＞＞少子高齢化
ｗｗｗ
考えてみればそうだね。携帯普及期の頃は、ノートパソコンが重くて
バッテリも持たなかったからハンドルヘルドコンピュータがあったけれど、
いまはLOOX UやVAIO Uなんてのもあるからね。普通の人は携帯で
Officeなんてしないし。
>>743
＞＞少子高齢化
ｗｗｗ
モトローラのお荷物、携帯部門買収して世界に出る日本企業はないのかな？
でも、金があるのは松下くらいか。
でも、金があるのは松下くらいか。
シャープの携帯によく入ってるブンコビューアってよく使ったな。
ちょっとした時間のスキマを埋めるのに、本を持ち運ばなくてもよくて。
「そんな小さい字よく読めるな」とはよく言われたが。
ちょっとした時間のスキマを埋めるのに、本を持ち運ばなくてもよくて。
「そんな小さい字よく読めるな」とはよく言われたが。
たった3行に「よく」を5回も書いてしまった…
>>757
いやいや、そのくらい知ってるって(笑)。
携帯で見られる、ゆとりデータでいいなぁ
って思っただけ。
さすがに office 使うんなら PC 持つよ。
てか、eee ってのが出てきてあっという間に
売れきれただろ。
国産のノートも無駄に重いし不要なソフトやら
無駄な機能満載で、近年の携帯の
置かれている立場に似ていると思う。
日本の電子工業製品ってなんか最近おかしい。
いやいや、そのくらい知ってるって(笑)。
携帯で見られる、ゆとりデータでいいなぁ
って思っただけ。
さすがに office 使うんなら PC 持つよ。
てか、eee ってのが出てきてあっという間に
売れきれただろ。
国産のノートも無駄に重いし不要なソフトやら
無駄な機能満載で、近年の携帯の
置かれている立場に似ていると思う。
日本の電子工業製品ってなんか最近おかしい。
近頃の情報漏洩に対する敏感さを考えたら、
携帯に仕事のメールやデータを転送だなんて禁止の所が大半じゃないの？
携帯に仕事のメールやデータを転送だなんて禁止の所が大半じゃないの？
編集できないofficeとかpdfビューアーとかいらねーよ
論文とか資料読むなら紙の方が全然良い
論文とか資料読むなら紙の方が全然良い
>>761
チラ見で終われない場合が大半なんだよ。
俺の場合。データ量と機密的にね。
中にはレポート代わりにエクセル使ってる
武士もいるなぁ。
横長の資料なんて最悪だね。
液晶が縦なのに、資料が横長。訳わかんね。
そのうち、携帯を縦横に回し出す。変な絵面。
あれだろ、10キーで拡大・縮小すんだっけ？
で、十字キーで可視範囲を移動するんだろ？
ごめん。かったる杉で却下中(笑)。
本当に大事な部分だけ濃縮メールしてもらってるよ。
携帯をポケットに入れるのが目的ではない
ことだけは理解してほしい。
チラ見で終われない場合が大半なんだよ。
俺の場合。データ量と機密的にね。
中にはレポート代わりにエクセル使ってる
武士もいるなぁ。
横長の資料なんて最悪だね。
液晶が縦なのに、資料が横長。訳わかんね。
そのうち、携帯を縦横に回し出す。変な絵面。
あれだろ、10キーで拡大・縮小すんだっけ？
で、十字キーで可視範囲を移動するんだろ？
ごめん。かったる杉で却下中(笑)。
本当に大事な部分だけ濃縮メールしてもらってるよ。
携帯をポケットに入れるのが目的ではない
ことだけは理解してほしい。
60%：スマフォ使いにくい→携帯のが使いやすい
30%：スマフォ何それ？
05%：スマフォ使いにくい→使いこなす俺カコイイ！
05%：スマフォ使いにくい→持ってる俺カコイイ！
30%：スマフォ何それ？
05%：スマフォ使いにくい→使いこなす俺カコイイ！
05%：スマフォ使いにくい→持ってる俺カコイイ！
スマフォ使いにくい→PCのが使いやすい
とか言い出す奴は確かにいそうだな。
まあ人それぞれだ。
俺だってPCの方が使いやすい（携帯は挫折したがな…）が
軽くても1kg近いPCは持ち歩けない。シグマリオンですら持ち歩けなかった。
とか言い出す奴は確かにいそうだな。
まあ人それぞれだ。
俺だってPCの方が使いやすい（携帯は挫折したがな…）が
軽くても1kg近いPCは持ち歩けない。シグマリオンですら持ち歩けなかった。
つーか携帯に何求めてんの？ってことでしょ
PCと比較することなんて何の意味も無いと思うが
PCと比較することなんて何の意味も無いと思うが
携帯でやることとPCでやることを分けろよ
携帯でPCとまったく同じことができるわけないだろ
ポケットに入るかどうかがどうでもいいんなら
ノーパソを持ち歩け
携帯でPCとまったく同じことができるわけないだろ
ポケットに入るかどうかがどうでもいいんなら
ノーパソを持ち歩け
ソニーエリクソン(英)のスマートフォン(P1の次期モデル)です。
http://japanese.engadget.com/2008/02/10/sony-ericsson-xperia-x1-video/
いやー、ソニエリまで HTC に染まるか。愉快愉快(笑)。
かっこいいなぁ。ソニエリ(邦)にはないデザイン(笑)。
http://japanese.engadget.com/2008/02/10/sony-ericsson-xperia-x1-video/
いやー、ソニエリまで HTC に染まるか。愉快愉快(笑)。
かっこいいなぁ。ソニエリ(邦)にはないデザイン(笑)。
770 ：白ロムさん：2008/02/12(火) 02:35:30 ID:zA+rtD7+O
ナルシストぶりな海外携帯派VSインテリぶりな海外スマートホン派ｗ
771 ：白ロムさん：2008/02/12(火) 03:43:29 ID:NKh8ZgqEO
日本のｹｰﾀｲは海外から見るとおかしいよな確かに。
ギャルメイクと同じくらいおかしい
オレは日本の携帯事情に危機感を持ってる、つまりこのスレの趣旨に賛同するし、
スマートフォンってジャンルがそれなりの地位を獲得する可能性もあると思うが、
>>764が頭悪いってのには同意。こんなアホと同意見だと思われるのは心外だ。
以下、>>764の学歴経歴収入自慢をお送りいたします。
スマートフォンってジャンルがそれなりの地位を獲得する可能性もあると思うが、
>>764が頭悪いってのには同意。こんなアホと同意見だと思われるのは心外だ。
以下、>>764の学歴経歴収入自慢をお送りいたします。
>>768
その勇気がない奴らがカタログとスマフォ使いのブログに夢を見て買っちゃうんだよな
オレはN95とA4ノート持ち歩きなので、携帯電話でPDFやオフィスデータなんて見る気にならない。
E90でもそうだった。
加工したExcelデータをたまに持ち歩くけど、それは商談時に必要に応じて使うためのカンペ的なもの。
WMやN95からプロジェクタへ出力したり，，なんていうのは現実的にはあり得ないだろうね。
その勇気がない奴らがカタログとスマフォ使いのブログに夢を見て買っちゃうんだよな
オレはN95とA4ノート持ち歩きなので、携帯電話でPDFやオフィスデータなんて見る気にならない。
E90でもそうだった。
加工したExcelデータをたまに持ち歩くけど、それは商談時に必要に応じて使うためのカンペ的なもの。
WMやN95からプロジェクタへ出力したり，，なんていうのは現実的にはあり得ないだろうね。
総論すると海外の携帯はクソってことだな
778 ：白ロムさん：2008/02/12(火) 10:56:03 ID:Yl1jEktHO
ドコモ事実上の純減で機種板の905廚も静かなもんだ。
国産アホ仕様ハイスペ機が純減に貢献した瞬間を見ちゃったからねー。
と思ったらauも伸び率最低じゃん。
やっぱり w
国産アホ仕様ハイスペ機が純減に貢献した瞬間を見ちゃったからねー。
と思ったらauも伸び率最低じゃん。
やっぱり w
いや、そろそろ携帯なんてどうでもいい時代がきてるんじゃないの？
ゲームはDSでやればいいし、携帯なんて通話ができればそれでいいって人も増えるだろ。
ゲームはDSでやればいいし、携帯なんて通話ができればそれでいいって人も増えるだろ。
通話と同じくらい重要なのがメール
ブラウザも必須だな。
カレンダーや電卓も。
カレンダーや電卓も。
スケジュール帳とメモ帳も大事
そういう必須の機能をもっと丹念に作り込んでくれればスマートフォンなんていらない
海外の端末にまだカメラもmp3プレーヤーも付いておらず、
折りたたみでもないストレート端末が主流だった時代、
ふっ、何がスマートフォンだよ。
と鼻で笑って手の中にある、史上最強端末、J-SH53を
誇りに思っていたが、その後数字ばかりが増えるだけで
感動はいっこうに生まれず、
スマートフォンは今や手の届かない存在に。
かなり前を走っていたと思っていたのに、
こんなに遅れてしまうなんて・・・
折りたたみでもないストレート端末が主流だった時代、
ふっ、何がスマートフォンだよ。
と鼻で笑って手の中にある、史上最強端末、J-SH53を
誇りに思っていたが、その後数字ばかりが増えるだけで
感動はいっこうに生まれず、
スマートフォンは今や手の届かない存在に。
かなり前を走っていたと思っていたのに、
こんなに遅れてしまうなんて・・・
スマートフォンってシャッター音のwavを無音に変えれば
盗撮しまくれるって聞いたけどホントですか？
盗撮しまくれるって聞いたけどホントですか？
半端もののスマートフォン使って喜んでる海外の連中って大したことないな
うん、そうだね。最強スペック持たないと漢じゃないよね。
>>787
キモい漢
キモい漢
>>784
>かなり前を走っていたと思っていたのに、
>こんなに遅れてしまうなんて・・・
いやいや、遅れてるわけではないぞ。
「独走状態！ 俺TSUEEEEEE！」
だったハズが、後ろを見たら誰も付いて来ていなかっただけで。
気づいたら道を間違えてたのが今の日本じゃないか。
>かなり前を走っていたと思っていたのに、
>こんなに遅れてしまうなんて・・・
いやいや、遅れてるわけではないぞ。
「独走状態！ 俺TSUEEEEEE！」
だったハズが、後ろを見たら誰も付いて来ていなかっただけで。
気づいたら道を間違えてたのが今の日本じゃないか。
790 ：白ロムさん：2008/02/13(水) 00:32:34 ID:IlL7yk2FO
>>790
ああ、確かにそっちの方が合ってそうだな
ああ、確かにそっちの方が合ってそうだな
しかし海外の携帯業界もそれを横目で見て
道はすこしずれてるが同じ方向に走ってるのでは。
カメラ付きは追随してきたし（韓国なんか日本を追い抜いていったな）、
テレビ付きもそろそろ出てきてるんだろ？
道はすこしずれてるが同じ方向に走ってるのでは。
カメラ付きは追随してきたし（韓国なんか日本を追い抜いていったな）、
テレビ付きもそろそろ出てきてるんだろ？
実際日本の携帯は結構先逝ってると思うぞ
何せキャリアのインフラだけで携帯のサービスを完結させてるからなｗ
PCから色々転送する使いかたしてると余りの一つのシステムとして独立し過ぎっぷりに呆れかえるわ
現状禿が唯一まだマシだけど儲かりだしたらドコモに追従するだろうな・・・
何せキャリアのインフラだけで携帯のサービスを完結させてるからなｗ
PCから色々転送する使いかたしてると余りの一つのシステムとして独立し過ぎっぷりに呆れかえるわ
現状禿が唯一まだマシだけど儲かりだしたらドコモに追従するだろうな・・・
>>792
大きな違いは、走ってる方向に協調性があることかな
大きな違いは、走ってる方向に協調性があることかな
国民性そのものが海外とは全く違うから携帯も今のままで良いよ
>>794
協調性ではなく、最悪な環境下で
繰り広げる横並びかと。
>>793
AT互換機であれだけやられちゃったから
携帯電話の技術で対抗したかったんでしょう。
海外に打って出れば良かったんだが
また同じことになりそうです。
協調性ではなく、最悪な環境下で
繰り広げる横並びかと。
>>793
AT互換機であれだけやられちゃったから
携帯電話の技術で対抗したかったんでしょう。
海外に打って出れば良かったんだが
また同じことになりそうです。
>>796 >最悪な環境下で繰り広げる横並び
ああ、そうだね。いわゆる最大公約数ってやつか。
だけど、その中でもいろんな試みが行われ、あわよくば標準の地位を獲得していくわけだから
やっぱりベースの技術はなるべく共通的であるに越したことはないんだよな。
空気読まない独自路線で強引に流れを変えるには、アップル並みの洗練と狡猾さと行動力が必要。
それと正反対のお役所談合体質では最初から勝ち目はなかった。
ああ、そうだね。いわゆる最大公約数ってやつか。
だけど、その中でもいろんな試みが行われ、あわよくば標準の地位を獲得していくわけだから
やっぱりベースの技術はなるべく共通的であるに越したことはないんだよな。
空気読まない独自路線で強引に流れを変えるには、アップル並みの洗練と狡猾さと行動力が必要。
それと正反対のお役所談合体質では最初から勝ち目はなかった。
798 ：白ロムさん：2008/02/13(水) 09:25:20 ID:IlL7yk2FO
>>797
役人と企業の役員にオッケーとりつけてたらビジネスチャンスなんて
どんどん逃げていくわな。面白い記事があったから紹介するよ。
日・英ソニーエリクソン社の端末に大きな差が出ている理由
【MWC】「XPERIA X1の日本での発売は？」，ソニエリ担当者に聞いた
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080213/147337/
＞――日本での発売はいつ頃になるのか。
＞日本は携帯電話事業者の影響力の大きい地域であることから，まだなんとも言えない。
＞日本は携帯電話事業者の影響力の大きい地域であることから，まだなんとも言えない。
＞日本は携帯電話事業者の影響力の大きい地域であることから，まだなんとも言えない。
ソニエリが遠回しに本音言っちゃった。閉鎖的市場と言っちゃえばいいのに(笑)
役人と企業の役員にオッケーとりつけてたらビジネスチャンスなんて
どんどん逃げていくわな。面白い記事があったから紹介するよ。
日・英ソニーエリクソン社の端末に大きな差が出ている理由
【MWC】「XPERIA X1の日本での発売は？」，ソニエリ担当者に聞いた
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080213/147337/
＞――日本での発売はいつ頃になるのか。
＞日本は携帯電話事業者の影響力の大きい地域であることから，まだなんとも言えない。
＞日本は携帯電話事業者の影響力の大きい地域であることから，まだなんとも言えない。
＞日本は携帯電話事業者の影響力の大きい地域であることから，まだなんとも言えない。
ソニエリが遠回しに本音言っちゃった。閉鎖的市場と言っちゃえばいいのに(笑)
799 ：白ロムさん：2008/02/13(水) 09:26:20 ID:IlL7yk2FO
>>797
役人と企業の役員にオッケーとりつけてたらビジネスチャンスなんて
どんどん逃げていくわな。面白い記事があったから紹介するよ。
日・英ソニーエリクソン社の端末に大きな差が出ている理由
【MWC】「XPERIA X1の日本での発売は？」，ソニエリ担当者に聞いた
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080213/147337/
＞――日本での発売はいつ頃になるのか。
＞日本は携帯電話事業者の影響力の大きい地域であることから，まだなんとも言えない。
＞日本は携帯電話事業者の影響力の大きい地域であることから，まだなんとも言えない。
＞日本は携帯電話事業者の影響力の大きい地域であることから，まだなんとも言えない。
ソニエリが遠回しに本音言っちゃった。閉鎖的市場と言っちゃえばいいのに(笑)
役人と企業の役員にオッケーとりつけてたらビジネスチャンスなんて
どんどん逃げていくわな。面白い記事があったから紹介するよ。
日・英ソニーエリクソン社の端末に大きな差が出ている理由
【MWC】「XPERIA X1の日本での発売は？」，ソニエリ担当者に聞いた
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080213/147337/
＞――日本での発売はいつ頃になるのか。
＞日本は携帯電話事業者の影響力の大きい地域であることから，まだなんとも言えない。
＞日本は携帯電話事業者の影響力の大きい地域であることから，まだなんとも言えない。
＞日本は携帯電話事業者の影響力の大きい地域であることから，まだなんとも言えない。
ソニエリが遠回しに本音言っちゃった。閉鎖的市場と言っちゃえばいいのに(笑)
800 ：白ロムさん：2008/02/13(水) 10:18:11 ID:XQB/3yX2O
>>799
お前みたいな馬鹿に教えてやろう。
海外はそもそも、固定電話が普及していない。
だからGSMレベルの携帯がその代わりになっている。
教育レベルの低い、固定電話のインフラも無い、ブロードバンドも普及していない国の携帯が
日本の市場に受け入れられる訳無い。
お前みたいな馬鹿に教えてやろう。
海外はそもそも、固定電話が普及していない。
だからGSMレベルの携帯がその代わりになっている。
教育レベルの低い、固定電話のインフラも無い、ブロードバンドも普及していない国の携帯が
日本の市場に受け入れられる訳無い。
>>800
海外でひと括りにするのは無理があるだろｗ
海外でひと括りにするのは無理があるだろｗ
お、なんか書き方が悪かったことに今更気づいたスマソ。
>>794は国際協調性のことな。
>>794は国際協調性のことな。
803 ：白ロムさん：2008/02/13(水) 10:52:13 ID:XQB/3yX2O
このスレは一言で言うと、
馬鹿
馬鹿
804 ：白ロムさん：2008/02/13(水) 10:57:05 ID:RAGBC3PyO
日本の携帯機器が”二流”？とんでもない話だなｗｗｗｗｗｗ情報操作もここまで酷いと微笑ましいよ
まったくだな、情報操作が徹底していて感心するよｗ
>>800
日経のサイトに出てたが、日本の固定電話普及率は先進国中最低だったぞ。
教育もブロードバンド普及率も最低クラスに落ちつつあるしな。
http://www.engadget.com/2008/02/10/sonyericsson-xperia-x1-qwerty-with-windows-mobile/
Sony Ericsson's XPERIA X1 QWERTY with Windows Mobile and HSUPA
>On the phone side you've got quad-band GSM/EDGE, and 900/1700/1900/2100MHz UMTS/HSDPA/HSUPA
>(or 850/1700/1900/2100MHz in what must be a US-bound model).
こういうの見ちゃうと日本の携帯ってちょっとなあ。
xperiaはイーモバで使えそうなら買うかな。
日経のサイトに出てたが、日本の固定電話普及率は先進国中最低だったぞ。
教育もブロードバンド普及率も最低クラスに落ちつつあるしな。
http://www.engadget.com/2008/02/10/sonyericsson-xperia-x1-qwerty-with-windows-mobile/
Sony Ericsson's XPERIA X1 QWERTY with Windows Mobile and HSUPA
>On the phone side you've got quad-band GSM/EDGE, and 900/1700/1900/2100MHz UMTS/HSDPA/HSUPA
>(or 850/1700/1900/2100MHz in what must be a US-bound model).
こういうの見ちゃうと日本の携帯ってちょっとなあ。
xperiaはイーモバで使えそうなら買うかな。
808 ：白ロムさん：2008/02/13(水) 12:30:51 ID:IlL7yk2FO
>>803
反論終了＆ネタ切れ？(笑)
>>806
国産携帯だと文字が打ち難いんでソースでご紹介。
第5回：成功から停滞へ，諸刃の剣だったキャリア主導の垂直統合構造
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070806/279158/?ST=keitai
過去のキャリア失敗事例が載ってます。中華編集者ですが
事実は冷静に見つめるべきかと。
反論終了＆ネタ切れ？(笑)
>>806
国産携帯だと文字が打ち難いんでソースでご紹介。
第5回：成功から停滞へ，諸刃の剣だったキャリア主導の垂直統合構造
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070806/279158/?ST=keitai
過去のキャリア失敗事例が載ってます。中華編集者ですが
事実は冷静に見つめるべきかと。
>>808
いや、それはよくわかるし、今さら指摘するまでもない護送船団方式だと思うけど、それと「インフラ」にどういう関係があるのかがよくわからない
いや、それはよくわかるし、今さら指摘するまでもない護送船団方式だと思うけど、それと「インフラ」にどういう関係があるのかがよくわからない
固定電話普及率を誇れる思考回路って、今だからレトロで素敵だと思うわ。
811 ：白ロムさん：2008/02/13(水) 15:26:57 ID:IlL7yk2FO
>>809
インフラには専用設備が伴うよね？基地局やらアンテナやら送電etc。
そこには端末以外のビジネスチャンスがあるんだが
ユーザーから見れば、まずサービス内容や料金が入口になる。
そこが崩れた恰好かなと。数ヵ国でi-modeも海外展開してるが軒並み撤退してるよ。
インフラには専用設備が伴うよね？基地局やらアンテナやら送電etc。
そこには端末以外のビジネスチャンスがあるんだが
ユーザーから見れば、まずサービス内容や料金が入口になる。
そこが崩れた恰好かなと。数ヵ国でi-modeも海外展開してるが軒並み撤退してるよ。
日本は「メール」というと「携帯のメール」を指すくらいに携帯メールが普及してる
メールといえばPCでEメールが普通の外国とは根本的に状況が違う
メールといえばPCでEメールが普通の外国とは根本的に状況が違う
813 ：白ロムさん：2008/02/13(水) 15:56:30 ID:XQB/3yX2O
海外擁護する馬鹿は、在日外国人の煽り。
馬鹿。
馬鹿。
815 ：白ロムさん：2008/02/13(水) 18:36:13 ID:IlL7yk2FO
>>814
例えばiPhoneはメーカー発の垂直統合という見方が
できると思うんだが広範囲なSDK配布やコミュニティーの性質で
かなり緩和されると思うよ。例えばMSがVBを配布し
プログラマを集めたようにね。
個人的には気に入らないとこがたくさんあるけど。
例えばiPhoneはメーカー発の垂直統合という見方が
できると思うんだが広範囲なSDK配布やコミュニティーの性質で
かなり緩和されると思うよ。例えばMSがVBを配布し
プログラマを集めたようにね。
個人的には気に入らないとこがたくさんあるけど。
817 ：白ロムさん：2008/02/13(水) 19:46:30 ID:6iMMxknJO
ノキアの主力携帯はカラー液晶じゃないやつ、それを大量生産してる世界シェア１位ｗｳﾌﾟｯ
日本の携帯はどれも世界でいうところのスマートフォン
世界で数がでてるのは白黒液晶の通話だけの端末
もともと日本ではそういう端末はほとんど作ってない
世界で数がでてるのは白黒液晶の通話だけの端末
もともと日本ではそういう端末はほとんど作ってない
819 ：白ロムさん：2008/02/13(水) 20:24:14 ID:IlL7yk2FO
>>818
そうかどうもスマートフォンと普通の携帯の違いが分かりにくかったんだがそういうことか
そうかどうもスマートフォンと普通の携帯の違いが分かりにくかったんだがそういうことか
>>818
そんなあなたに wikipedia。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3
概略
(1) 広義のスマートフォンには、2G以降の携帯電話・PHSなどの
携帯電話端末がデジタルツール化した物をも含めていうこともあるが、
(2) 狭義にはPDAと同様にユーザがオペレーティングシステムに
アクセスすることができ、ネイティブアプリケーションの利用が
可能なものをいう。
君が言ってるのは、(1) のことかな。最近だとWM機やiPhone
Android の様な機種が登場、(2) に近づいてる。
んなわけで、君の感覚は時代遅れ気味です。
もともと、国産のオペレーティングシステムなんて
ロクなものがないから、今のところ 本命(2) については
壊滅状態です。
(2) のネイティブアプリケーションの意味は分かるよね？
そんなあなたに wikipedia。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3
概略
(1) 広義のスマートフォンには、2G以降の携帯電話・PHSなどの
携帯電話端末がデジタルツール化した物をも含めていうこともあるが、
(2) 狭義にはPDAと同様にユーザがオペレーティングシステムに
アクセスすることができ、ネイティブアプリケーションの利用が
可能なものをいう。
君が言ってるのは、(1) のことかな。最近だとWM機やiPhone
Android の様な機種が登場、(2) に近づいてる。
んなわけで、君の感覚は時代遅れ気味です。
もともと、国産のオペレーティングシステムなんて
ロクなものがないから、今のところ 本命(2) については
壊滅状態です。
(2) のネイティブアプリケーションの意味は分かるよね？
立て続けで悪いけど、世界の携帯周辺環境が
ダイナミックに動いています。2008年は日本にも
影響が出てくるでしょう。
・iPhone SDK 近日発表
・米Yahoo が http://mobile.yahoo.com をもうすぐ開始
・MS が Yahoo 買収提案
・MS がモバイル・ソフト・ベンダーのDangerを買収へ
(Danger は、Android の開発者→現Google)
ダイナミックに動いています。2008年は日本にも
影響が出てくるでしょう。
・iPhone SDK 近日発表
・米Yahoo が http://mobile.yahoo.com をもうすぐ開始
・MS が Yahoo 買収提案
・MS がモバイル・ソフト・ベンダーのDangerを買収へ
(Danger は、Android の開発者→現Google)
NTT法があって出来ないことを無理矢理やれといっても無理
>>821
JAVAじゃだめっすかー開発環境も入手しやすいけどだめっすかー
JAVAじゃだめっすかー開発環境も入手しやすいけどだめっすかー
>>821
例えば(1)に２Gて書いてあるじゃん
実はFOMA（＝３G）なんてシンビアンOS乗ってるのもあって
ある意味スマートフォン（汎用OS搭載携帯電話）なんよ
ただキャリアがユーザーに弄れないようなUIにしてるだけ
＞もともと、国産のオペレーティングシステムなんて
＞ロクなものがないから、今のところ 本命(2) については
＞壊滅状態です。
こんな見解を書いちゃう君の感覚も微妙です。
例えば(1)に２Gて書いてあるじゃん
実はFOMA（＝３G）なんてシンビアンOS乗ってるのもあって
ある意味スマートフォン（汎用OS搭載携帯電話）なんよ
ただキャリアがユーザーに弄れないようなUIにしてるだけ
＞もともと、国産のオペレーティングシステムなんて
＞ロクなものがないから、今のところ 本命(2) については
＞壊滅状態です。
こんな見解を書いちゃう君の感覚も微妙です。
818の言ってるのは、
日本の携帯電話(高機能電話機)の位置づけは、海外でいうところのスマートフォンのクラスに相当
世界で多数売れてる端末は、(日本で売ってない)超低機能端末
世界で、日本よりたくさん数が出てるという端末は、日本では最初からないもの、っていうことだと思うぞ
ということだろ
つまり、世界のほうが日本の携帯の何十倍も売れていたとしても、その95％が低機能携帯としたら
くらべるべきなのは、低機能端末を含めた台数ではなく、スマートフォンに相応する台数の携帯を比べるべきだろう
日本の車生産台数(日本の携帯電話数に相当)とくらべるときに、
なぜか世界のほうは世界自動車台数(スマートフォン)に、「自転車や馬、荷物運び人員の数」(低機能端末の台数)を加えて比較するようなもの
日本の携帯電話(高機能電話機)の位置づけは、海外でいうところのスマートフォンのクラスに相当
世界で多数売れてる端末は、(日本で売ってない)超低機能端末
世界で、日本よりたくさん数が出てるという端末は、日本では最初からないもの、っていうことだと思うぞ
ということだろ
つまり、世界のほうが日本の携帯の何十倍も売れていたとしても、その95％が低機能携帯としたら
くらべるべきなのは、低機能端末を含めた台数ではなく、スマートフォンに相応する台数の携帯を比べるべきだろう
日本の車生産台数(日本の携帯電話数に相当)とくらべるときに、
なぜか世界のほうは世界自動車台数(スマートフォン)に、「自転車や馬、荷物運び人員の数」(低機能端末の台数)を加えて比較するようなもの
>>825
まずは、編集履歴をどうぞ。見たところ
定義に関する論争は起きていないようだが？
本来の発祥が海外なんだから、従うべきでは？
それに、狭義の方が本質に近い。
ドコモも F1000 と HT1000のみがスマートフォン扱い。
http://www.nttdocomo.co.jp/product/business_model/#biz_new
異論があったらどーぞ。
まずは、編集履歴をどうぞ。見たところ
定義に関する論争は起きていないようだが？
本来の発祥が海外なんだから、従うべきでは？
それに、狭義の方が本質に近い。
ドコモも F1000 と HT1000のみがスマートフォン扱い。
http://www.nttdocomo.co.jp/product/business_model/#biz_new
異論があったらどーぞ。
829 ：白ロムさん：2008/02/13(水) 22:57:24 ID:6iMMxknJO
海外携帯を使う人は発展途上人ｗ
>>826
なはは。キャリアが弄れないようにしてんのなんて
とっくに知ってます(笑)。
まさか、シンビアンが日本製だなんて勘違いしてないよね。
http://www.symbian.com/
あと日本製のお薦めオペレーティングシステムあったら
ぜひおせーて。あ、トロンとか無しの方向で頼むね。
なはは。キャリアが弄れないようにしてんのなんて
とっくに知ってます(笑)。
まさか、シンビアンが日本製だなんて勘違いしてないよね。
http://www.symbian.com/
あと日本製のお薦めオペレーティングシステムあったら
ぜひおせーて。あ、トロンとか無しの方向で頼むね。
>>830
国産なんて語る内容がないだろｗ
国産なんて語る内容がないだろｗ
日本製のお薦めオペレーティングシステムなんてあったらとっくにアメリカに潰されてる
>>830
OSが国産かどうかはなんの関係もないかと思われ
(2)の定義だとPDAとスマートフォンの境界が非常に曖昧
PDAが淘汰されたことを考えると、スマートフォン＝現代的とする考え方の方がむしろ時代に逆行しているのでは？
OSが国産かどうかはなんの関係もないかと思われ
(2)の定義だとPDAとスマートフォンの境界が非常に曖昧
PDAが淘汰されたことを考えると、スマートフォン＝現代的とする考え方の方がむしろ時代に逆行しているのでは？
(海外流)スマートフォン=良い、って発想がまず間違ってる
単に日本の高機能携帯に相当するものを、海外では「スマートフォン」と呼ぶ携帯に相当するってだけの話
海外で「携帯」って呼んでるものの中に大量の低機能携帯が含まれていて、日本の携帯と比較するには不適切
海外のスマートフォンと日本の高機能携帯がまったく同じものかどうかという話ではない
単に日本の高機能携帯に相当するものを、海外では「スマートフォン」と呼ぶ携帯に相当するってだけの話
海外で「携帯」って呼んでるものの中に大量の低機能携帯が含まれていて、日本の携帯と比較するには不適切
海外のスマートフォンと日本の高機能携帯がまったく同じものかどうかという話ではない
まぁどっかのお人よしが編集したwikiの内容ごときを
直したり議論するほど暇でもないってことでいいじゃん
そんな内容を根拠にしてる人は困るかもしれないけどねｗ
直したり議論するほど暇でもないってことでいいじゃん
そんな内容を根拠にしてる人は困るかもしれないけどねｗ
日本では、「携帯（ケータイ）」っていうと、高機能の端末のことをいいます
海外のモバイルフォン（広義の携帯電話）は通話のみの低機能端末が圧倒的多数です
日本の「携帯」に相当するものは海外の一部のスマートフォンと呼ぶものです（狭義の携帯）
日本の携帯は
本来の発祥が日本なんだから、従うべきでは？
それに、狭義の方が本質に近い。
海外のモバイルフォン（広義の携帯電話）は通話のみの低機能端末が圧倒的多数です
日本の「携帯」に相当するものは海外の一部のスマートフォンと呼ぶものです（狭義の携帯）
日本の携帯は
本来の発祥が日本なんだから、従うべきでは？
それに、狭義の方が本質に近い。
日本の携帯は、海外でいうところのスマートフォンクラスの高機能端末ばかりです
海外のモバイルフォンは、ほとんどが低機能の端末ばかりが数が出ており、日本で言う「携帯」に相当する高機能端末（=スマートフォン）はわずかだけです
日本での現時点での「携帯」は
・カラーで割に大型の液晶
・Eメール
・webブラウザ
・高度な日本語予測変換
・JAVAアプリなど
・そこそこのデジタルカメラ
・ものによってはワンセグ、felica機能など
これらを満たした割に高機能な処理能力を持ったものを意味する
海外のモバイルフォンは、ほとんどが低機能の端末ばかりが数が出ており、日本で言う「携帯」に相当する高機能端末（=スマートフォン）はわずかだけです
日本での現時点での「携帯」は
・カラーで割に大型の液晶
・Eメール
・webブラウザ
・高度な日本語予測変換
・JAVAアプリなど
・そこそこのデジタルカメラ
・ものによってはワンセグ、felica機能など
これらを満たした割に高機能な処理能力を持ったものを意味する
>>838
スマートフォンって言葉に引きづられて
そこにしかこだわれないって、いったいどんだけ盲目なんだよw
誰もスマートフォンかどうかなんてところには興味はないよ
キミはスマートフォンだけにこだわりすぎてるようだから
「スマートフォン→海外の高機能端末」くらいに読み替えて
もうちょっと冷静に考え直せよ
スマートフォンって言葉に引きづられて
そこにしかこだわれないって、いったいどんだけ盲目なんだよw
誰もスマートフォンかどうかなんてところには興味はないよ
キミはスマートフォンだけにこだわりすぎてるようだから
「スマートフォン→海外の高機能端末」くらいに読み替えて
もうちょっと冷静に考え直せよ
>>839
同内容の書き込みは一回でいい
同内容の書き込みは一回でいい
>>839
はい。海外製をどうぞ。ソニーエリクソン(英)。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080213/147337/
日本の企業だーって負け惜しみは無しでよろしく(笑)。
はい。海外製をどうぞ。ソニーエリクソン(英)。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080213/147337/
日本の企業だーって負け惜しみは無しでよろしく(笑)。
海外の端末のほとんどは安端末だからねぇ
ソニーエリクソンの海外端末のような高機能端末は、海外端末全体から見ればほんの一部でしかない
ソニーエリクソンの海外端末のような高機能端末は、海外端末全体から見ればほんの一部でしかない
>>833
PDAが発展していって最終的に通信機能を搭載してついでに通話機能までつけたのを
スマートフォンと呼ぶようになった、というのがPDAの歴史上のスマートフォンの定義。
最初にスマートフォンと呼ばれるようになったtreoのシリーズは、PalmPILOTシリーズに
アンテナとマイク・スピーカーの穴が追加されただけの形態で、この路線のヒットによって
単純なPDAは米国でも姿を消す事になった。
というわけでPDAは淘汰されたと言うよりスマートフォンに進化したと捉えるべきなのです。
で、スマートフォンは携帯の高級版ではなく、別のところから進化してきた別物なんですね。
PDAが発展していって最終的に通信機能を搭載してついでに通話機能までつけたのを
スマートフォンと呼ぶようになった、というのがPDAの歴史上のスマートフォンの定義。
最初にスマートフォンと呼ばれるようになったtreoのシリーズは、PalmPILOTシリーズに
アンテナとマイク・スピーカーの穴が追加されただけの形態で、この路線のヒットによって
単純なPDAは米国でも姿を消す事になった。
というわけでPDAは淘汰されたと言うよりスマートフォンに進化したと捉えるべきなのです。
で、スマートフォンは携帯の高級版ではなく、別のところから進化してきた別物なんですね。
で、日本の携帯も、海外でいうモバイルフォン（携帯）とは別に進化してきた別物なんですね
>>840
うるせーなー。スマートフォンの定義もロクに
知らねーで、ぶっこいてんじゃねーよ。
スマートフォンなんて言葉使わねーで
つめこみ携帯でいーじゃねーか。
カタカナつかってんじゃねーよ。
ってキミには感じた。
うるせーなー。スマートフォンの定義もロクに
知らねーで、ぶっこいてんじゃねーよ。
スマートフォンなんて言葉使わねーで
つめこみ携帯でいーじゃねーか。
カタカナつかってんじゃねーよ。
ってキミには感じた。
スマートフォンの定義にこだわってるのはアンタ
そんな定義はどうでもいいんだよ
こっちは、ただ単に「海外の携帯」といったときに
「海外で俗に言うスマートフォン」あたりの高機能携帯（全体から見れば数はわずか）と
数が大量に出ている超低機能端末の2つがゴッチャになってるんで
わけて議論しろっていってるだけだ
そんな定義はどうでもいいんだよ
こっちは、ただ単に「海外の携帯」といったときに
「海外で俗に言うスマートフォン」あたりの高機能携帯（全体から見れば数はわずか）と
数が大量に出ている超低機能端末の2つがゴッチャになってるんで
わけて議論しろっていってるだけだ
>>848
PDA を知ってる人は特にそのイメージが大きいと思われ。
日本の携帯が PC を目指すという方針の割には、
あまりにも似て非なるものになっているため
亜種は飽くまでも亜種という感覚を持ってる。
むしろ、海外のメーカ(HTC, ソニエリ, samsung, LG etc)らが
原点回帰の上、情報端末というものを真剣に考えている
と思うのです。
PDA を知ってる人は特にそのイメージが大きいと思われ。
日本の携帯が PC を目指すという方針の割には、
あまりにも似て非なるものになっているため
亜種は飽くまでも亜種という感覚を持ってる。
むしろ、海外のメーカ(HTC, ソニエリ, samsung, LG etc)らが
原点回帰の上、情報端末というものを真剣に考えている
と思うのです。
>>850
①OSにアクセスでき、②ネイティブアプリケーションが動くモバイル端末を
いったいどれほどのひとが必要としているのだろう？
必要とされていないからPDAは駆逐されたのではないか
その反省なくスマートフォンを発売しても、再度携帯に駆逐されるだけではないか
と思うのです。
①OSにアクセスでき、②ネイティブアプリケーションが動くモバイル端末を
いったいどれほどのひとが必要としているのだろう？
必要とされていないからPDAは駆逐されたのではないか
その反省なくスマートフォンを発売しても、再度携帯に駆逐されるだけではないか
と思うのです。
>>848
うーん、844はあくまで「アメリカで起きた事」なんだよね。まあスマートフォンの定義
ということでは避けて通れないとは思う。
で、日本で起きたのはそのとおり、高機能携帯によるPDAの駆逐。
まあ俺なんかはやっぱり携帯では使い勝手悪すぎて、ゼロ３に飛びついたんだが。
うーん、844はあくまで「アメリカで起きた事」なんだよね。まあスマートフォンの定義
ということでは避けて通れないとは思う。
で、日本で起きたのはそのとおり、高機能携帯によるPDAの駆逐。
まあ俺なんかはやっぱり携帯では使い勝手悪すぎて、ゼロ３に飛びついたんだが。
日本の現状のスマートフォンは、いわゆるスキマ商売の域を出ることはないと思う。
高機能携帯を超える、超高機能携帯と言えないこともないが、
こんなめんどくさいもの、誰でも買うことはないでしょう。
いわば、高機能携帯の、一般ユーザーから見たらオマケ機能と思ってる部分が肥大して
携帯としては馬鹿馬鹿しい大きさになったものなんだから。
高機能携帯を超える、超高機能携帯と言えないこともないが、
こんなめんどくさいもの、誰でも買うことはないでしょう。
いわば、高機能携帯の、一般ユーザーから見たらオマケ機能と思ってる部分が肥大して
携帯としては馬鹿馬鹿しい大きさになったものなんだから。
>>853
まず、メーカが喜ぶでしょうね。出来合いのものを
使うので、100億円/機種なんていう
馬鹿げた開発体制はやらなくて済むでしょう。
携帯を開発する仕事が儲かる仕事になるでしょう。
①②については、携帯で言えばJava 開発の
巨大版、PC で言えば VB なんかを想像すれば
いいと思うんですが。
考えてもらえれば、想像つくと思うんですが。
まず、メーカが喜ぶでしょうね。出来合いのものを
使うので、100億円/機種なんていう
馬鹿げた開発体制はやらなくて済むでしょう。
携帯を開発する仕事が儲かる仕事になるでしょう。
①②については、携帯で言えばJava 開発の
巨大版、PC で言えば VB なんかを想像すれば
いいと思うんですが。
考えてもらえれば、想像つくと思うんですが。
>>856
その考え方は、全然理解できないな。
今、持ってる携帯でメール、ウエブ、通話以外は
使わないというか、あっても使う気がおきないから。
使わない機能が肥大化してるのは、むしろ
国産の携帯です。
その考え方は、全然理解できないな。
今、持ってる携帯でメール、ウエブ、通話以外は
使わないというか、あっても使う気がおきないから。
使わない機能が肥大化してるのは、むしろ
国産の携帯です。
>>858
>使わない機能が肥大化してるのは、むしろ
>国産の携帯です。
つーか、海外の携帯も全てスマートフォンってわけでもないし、そもそも
日本でも通話メールだけのやつとかあったりする（ドコモなら60Xiシリーズとか）。
で、そーゆー人に限って「60Xiシリーズ買えば？」とか言うと、何それ？レベルで
知らなかったりする場合がある。
他にもワンセグも最初はイラネ、が多数派だったのに、今のアンケート結果だと
6割が必要派になってるとか。
「使わない機能が肥大化してる」とよく聞くけど、実際はシンプル携帯は見向きもされず、
なんだかんだ言って多機能携帯を買う人がほとんど、ということです。個人として
「肥大化批判」や「～イラネ」は思ってもいいが、それを一般的に言うのはちょっとどうかと…
>使わない機能が肥大化してるのは、むしろ
>国産の携帯です。
つーか、海外の携帯も全てスマートフォンってわけでもないし、そもそも
日本でも通話メールだけのやつとかあったりする（ドコモなら60Xiシリーズとか）。
で、そーゆー人に限って「60Xiシリーズ買えば？」とか言うと、何それ？レベルで
知らなかったりする場合がある。
他にもワンセグも最初はイラネ、が多数派だったのに、今のアンケート結果だと
6割が必要派になってるとか。
「使わない機能が肥大化してる」とよく聞くけど、実際はシンプル携帯は見向きもされず、
なんだかんだ言って多機能携帯を買う人がほとんど、ということです。個人として
「肥大化批判」や「～イラネ」は思ってもいいが、それを一般的に言うのはちょっとどうかと…
肥大化って言葉でスマートフォンと高機能携帯をくくってしまうと
また話がかみあわなくなりそう。
高機能携帯→外的肥大化（おまけ機能満載という意味で）
スマートフォン→内的肥大化（OSへの干渉、ネッティブアプリなど）
でどうか。
また話がかみあわなくなりそう。
高機能携帯→外的肥大化（おまけ機能満載という意味で）
スマートフォン→内的肥大化（OSへの干渉、ネッティブアプリなど）
でどうか。
>>861
というか、この手のスレって高機能と多機能をごっちゃにして高機能、って
言ってる気もする。そこも分けて考えるべきだと思うけどね。
個人的イメージでは高機能ってのはハード的なものをさしているイメージが強い。
その点において、スマートフォンは多機能ではあるが、必ずしも高機能とは限らないと思うんだが…
そういや、定義といえば、スマートフォンの定義にて、
「ユーザ任意でネイティブアプリが追加できるか否か？」って
のがひとつの基準とされているが、auのBREWも一応、
「ユーザが任意で追加できるネイティブアプリ」ではあるんだよな。
もちろん、これをもってしてauはスマートフォンだ、とは言いたくはないがｗ
というか、この手のスレって高機能と多機能をごっちゃにして高機能、って
言ってる気もする。そこも分けて考えるべきだと思うけどね。
個人的イメージでは高機能ってのはハード的なものをさしているイメージが強い。
その点において、スマートフォンは多機能ではあるが、必ずしも高機能とは限らないと思うんだが…
そういや、定義といえば、スマートフォンの定義にて、
「ユーザ任意でネイティブアプリが追加できるか否か？」って
のがひとつの基準とされているが、auのBREWも一応、
「ユーザが任意で追加できるネイティブアプリ」ではあるんだよな。
もちろん、これをもってしてauはスマートフォンだ、とは言いたくはないがｗ
携帯とスマートフォンをどう分けるかだよな
俺は>>821の狭義のスマートフォンこそがスマートフォンだと思う。
携帯とスマートフォンは明らかに別物という実感があり、
この実感をきちんと説明してくれるのが>>821の定義だから。
俺個人の意見としては、一般ユーザーは①OSへのアクセスは求めていないと
思う。
その意味では②高機能なネイティブアプリが自由にインストールできる高機能携帯が
もっともニーズにあってりんこ。
俺は>>821の狭義のスマートフォンこそがスマートフォンだと思う。
携帯とスマートフォンは明らかに別物という実感があり、
この実感をきちんと説明してくれるのが>>821の定義だから。
俺個人の意見としては、一般ユーザーは①OSへのアクセスは求めていないと
思う。
その意味では②高機能なネイティブアプリが自由にインストールできる高機能携帯が
もっともニーズにあってりんこ。
>>863
>俺個人の意見としては、一般ユーザーは①OSへのアクセスは求めていないと 思う。
>その意味では②高機能なネイティブアプリが自由にインストールできる高機能携帯が
>もっともニーズにあってりんこ。
その結果がauのアレですよ。認めたくねえｗ
ただ、俺も一般ユーザはOSへのアクセスどころか、OSって意識すら皆無だと思うよ。
寧ろOSを意識させたら負け、ぐらいの勢いかと。
そもそも、「何ができるか？」しか求めてないから、アプリケーションすら下手したら
ユーザに意識させた時点で負け、状態なのかも。
PCブラウザだって、何のブラウザ使うか、個々のブラウザの特徴は…なんて考えたり
意識してる人より、「ただ標準でついてただけ」って理由でIEを使う人が多数だったんすよね。
そーゆー人たちからしてみたら、ブラウザってのがアプリケーションって意識すらない。
ただ、ネットを見れる機能、程度の勢い。
で、その結果がIEの圧倒的なシェア率。結局、こんなもんなのかも。
>俺個人の意見としては、一般ユーザーは①OSへのアクセスは求めていないと 思う。
>その意味では②高機能なネイティブアプリが自由にインストールできる高機能携帯が
>もっともニーズにあってりんこ。
その結果がauのアレですよ。認めたくねえｗ
ただ、俺も一般ユーザはOSへのアクセスどころか、OSって意識すら皆無だと思うよ。
寧ろOSを意識させたら負け、ぐらいの勢いかと。
そもそも、「何ができるか？」しか求めてないから、アプリケーションすら下手したら
ユーザに意識させた時点で負け、状態なのかも。
PCブラウザだって、何のブラウザ使うか、個々のブラウザの特徴は…なんて考えたり
意識してる人より、「ただ標準でついてただけ」って理由でIEを使う人が多数だったんすよね。
そーゆー人たちからしてみたら、ブラウザってのがアプリケーションって意識すらない。
ただ、ネットを見れる機能、程度の勢い。
で、その結果がIEの圧倒的なシェア率。結局、こんなもんなのかも。
>>864
ほぼ全面的に同意。
同意できないのはBREWアプリはユーザーが自由に選択しているのではなく、
auによって制限された枠内での選択という点。（庭？）
今重要なのは、「消費者は神だ」という視点ではなく「消費者はバカだ」という
視点なのかも。
バカに選ばれるにはどうすればよいか…というのが一番正しいアプローチなのかもしれないね
ほぼ全面的に同意。
同意できないのはBREWアプリはユーザーが自由に選択しているのではなく、
auによって制限された枠内での選択という点。（庭？）
今重要なのは、「消費者は神だ」という視点ではなく「消費者はバカだ」という
視点なのかも。
バカに選ばれるにはどうすればよいか…というのが一番正しいアプローチなのかもしれないね
>>865
>同意できないのはBREWアプリはユーザーが自由に選択しているのではなく、
>auによって制限された枠内での選択という点。（庭？）
あ、俺も一応、俺もauには批判的だからｗ ただ、単純な意味で
①OSへのアクセスを意識させてない
②高機能なネイティブアプリが自由にインストール
ってのだけが定義だと、auが実は一番無理なく当てはまってしまう、というジレンマ的な意味で書いた。
（一応、「アプリの公開非公開（auの制限）」ってのと「アプリのインストールの取捨（ユーザの意思）」
ってのは定義上、厳密な意味では別問題だと捕らえた。勿論auの許可ってのがキツすぎて
認めたくないってこと）。
>同意できないのはBREWアプリはユーザーが自由に選択しているのではなく、
>auによって制限された枠内での選択という点。（庭？）
あ、俺も一応、俺もauには批判的だからｗ ただ、単純な意味で
①OSへのアクセスを意識させてない
②高機能なネイティブアプリが自由にインストール
ってのだけが定義だと、auが実は一番無理なく当てはまってしまう、というジレンマ的な意味で書いた。
（一応、「アプリの公開非公開（auの制限）」ってのと「アプリのインストールの取捨（ユーザの意思）」
ってのは定義上、厳密な意味では別問題だと捕らえた。勿論auの許可ってのがキツすぎて
認めたくないってこと）。
PCですら、「プリインストール済みの機能しか使わない（しかも入っているソフトの一部しか使わない）」という状況なのに
ネイティブアプリケーションのインストール自体がもう全然求められてないものだって気付けよ
ネイティブアプリケーションのインストール自体がもう全然求められてないものだって気付けよ
騒いでるのチョンだろｗ
日本製OSがないことで暗に日本を無能としたい
スマートフォンの分野ではHTCなど母国が優勢
我が母国は日本より優秀ニダって言いたいだけ
日本製OSがないことで暗に日本を無能としたい
スマートフォンの分野ではHTCなど母国が優勢
我が母国は日本より優秀ニダって言いたいだけ
ばかだねぇ。HTCは台湾。
870 ：白ロムさん：2008/02/14(木) 08:26:31 ID:KtD2pLzkO
javaもネイティブではないし庭だかなんだかしらんが
あんなもん偽物もいいとこ。恥ずかし杉。幸せ脳乙。
黙って「ネイティブアプリケーション」をぐぐれ。
>>867
そんなのお前だけってことに気づけアホ。
あんなもん偽物もいいとこ。恥ずかし杉。幸せ脳乙。
黙って「ネイティブアプリケーション」をぐぐれ。
>>867
そんなのお前だけってことに気づけアホ。
871 ：白ロムさん：2008/02/14(木) 08:28:21 ID:KtD2pLzkO
>>869
全くだ。恥ずかしいよね。
全くだ。恥ずかしいよね。
多くの客から要望のある機能は、だんだんと携帯に搭載されている
だからユーザーが好き勝手にネイティブアプリをインストールする機能は不要
そういうユーザー個人で入れないと入らない機能は、オタク層とかごくごく一部しか使わないマニアックなもの
そんなものは付ける必要はまったくない
そんなごくごくわずかなオタク向けなんて、ニッチ過ぎて出す意味はすごく薄い
だからユーザーが好き勝手にネイティブアプリをインストールする機能は不要
そういうユーザー個人で入れないと入らない機能は、オタク層とかごくごく一部しか使わないマニアックなもの
そんなものは付ける必要はまったくない
そんなごくごくわずかなオタク向けなんて、ニッチ過ぎて出す意味はすごく薄い
874 ：白ロムさん：2008/02/14(木) 10:21:45 ID:KtD2pLzkO
オタクの遠吠えw
メーカーやキャリアよりも今の状態を最も望んできたのは日本の消費者だろ
消費者を抜きにして海外の図式を当てはめ市場を歪めても何の意味もない
消費者を抜きにして海外の図式を当てはめ市場を歪めても何の意味もない
877 ：白ロムさん：2008/02/14(木) 11:50:08 ID:KtD2pLzkO
スマートフォンの定義とかいろいろ言われたが、要は何がしたいかだろ
ひたすらネイティブアプリをインストールすることが目的のやつなんていないわけで
で、スマートフォン待望派は何がしたいわけ？
ひたすらネイティブアプリをインストールすることが目的のやつなんていないわけで
で、スマートフォン待望派は何がしたいわけ？
スマートフォン云々以前に、現状日本市場に機能を通話と
メールとウェブぐらいに絞った、2～3年は売り続けられる
ようなバカ安端末がないことが問題かも
今ある端末に加え、スマートフォンという選択肢もほしいけど、
ギリギリ最低ラインの端末という選択肢もほしい
普段使いにはそういうので十分だと思うんだけどなぁ…
メールとウェブぐらいに絞った、2～3年は売り続けられる
ようなバカ安端末がないことが問題かも
今ある端末に加え、スマートフォンという選択肢もほしいけど、
ギリギリ最低ラインの端末という選択肢もほしい
普段使いにはそういうので十分だと思うんだけどなぁ…
880 ：白ロムさん：2008/02/14(木) 13:12:01 ID:KtD2pLzkO
>>878
1. 開発の高効率化(企業収益とユーザ端末価格への反映)
(1)開発人員の増員、開発L/T短縮⇒SDKの配布により、全世界の開発人員を召集
(2)安定品質と早急な不具合対応(ex. au W5x シリーズ複数機種不具合 etc)
(3)大して読まないマニュアルの廃止、環境への配慮
2. 世界標準とのアーキテクチャ同期
(1)2年縛りの間、一つの端末で対応可能。
(2)機種変商法の是正
(3)変化の激しいIT 業界に柔軟な対応
3. 究極のカスタム携帯
・マニュアル不要の UI 実現
・個人の嗜好に合わせられる機能を実現⇒多くの出荷台数を確保
4. 海外戦略
・海外への国産機種販売。
・海外へのシステム販売(国内で十分培えたと思うなら)。
あ、書いてたら気づいた。これ iPhone の戦略だわ(笑)。
ごめんな、日本は程遠すぎて話にならん www
1. 開発の高効率化(企業収益とユーザ端末価格への反映)
(1)開発人員の増員、開発L/T短縮⇒SDKの配布により、全世界の開発人員を召集
(2)安定品質と早急な不具合対応(ex. au W5x シリーズ複数機種不具合 etc)
(3)大して読まないマニュアルの廃止、環境への配慮
2. 世界標準とのアーキテクチャ同期
(1)2年縛りの間、一つの端末で対応可能。
(2)機種変商法の是正
(3)変化の激しいIT 業界に柔軟な対応
3. 究極のカスタム携帯
・マニュアル不要の UI 実現
・個人の嗜好に合わせられる機能を実現⇒多くの出荷台数を確保
4. 海外戦略
・海外への国産機種販売。
・海外へのシステム販売(国内で十分培えたと思うなら)。
あ、書いてたら気づいた。これ iPhone の戦略だわ(笑)。
ごめんな、日本は程遠すぎて話にならん www
まあ日本の市場ではまったくそういうの（スマートフォン）は要求されてないし
世界市場でも数がでているのは通話SMSのみのシンプル端末で世界においてもスマートフォン需要はとても少ない比率でしかない
そんな一部のマニアックな連中しか使わない製品なんてやる必要ないよ
世界市場でも数がでているのは通話SMSのみのシンプル端末で世界においてもスマートフォン需要はとても少ない比率でしかない
そんな一部のマニアックな連中しか使わない製品なんてやる必要ないよ
882 ：白ロムさん：2008/02/14(木) 13:37:58 ID:KtD2pLzkO
>>881
もう少し理論的にたのむな。アホなレスは見飽きた(笑)。
もう少し理論的にたのむな。アホなレスは見飽きた(笑)。
>>880
おいおい、それは「何がしたいか」ではないだろ…
なんか根本的なところで理解力がないよな
>>882
>>881はたしかにアホかもしれん
でも携帯ユーザーの大多数はアホだと思うぞ
要はアホにアピールするような魅力がスマートフォンにはないってことだろ
おいおい、それは「何がしたいか」ではないだろ…
なんか根本的なところで理解力がないよな
>>882
>>881はたしかにアホかもしれん
でも携帯ユーザーの大多数はアホだと思うぞ
要はアホにアピールするような魅力がスマートフォンにはないってことだろ
その「アホ」と君が呼んでる人たちが世の中の大多数をしめる一般客層ですから
君のいう「アホではない人」は世の中ではほんの少しだけのマニアックなオタクですから
君のいう「アホではない人」は世の中ではほんの少しだけのマニアックなオタクですから
885 ：白ロムさん：2008/02/14(木) 17:33:46 ID:KtD2pLzkO
886 ：白ロムさん：2008/02/14(木) 17:39:43 ID:KtD2pLzkO
全体からみたらほんの一部のニッチ君が、どんなにニッチな好みを叫んだところでニッチはニッチ
マイナーでニッチであることは変わらない
マイナーでニッチであることは変わらない
888 ：白ロムさん：2008/02/14(木) 18:25:24 ID:KtD2pLzkO
>>887
ほほ～。まるで悪徳官僚みたいな言い回しだな(笑)。
最大公約数のシグマ君。キミはつまらん奴だ(笑)。
しつこくニッチか否かを気にするとこみると
業者をつまらなくしてる関係者かなー(笑)。
最初からニッチじゃないものないということに気付きましょう。
ね、シグマ君(笑)
ほほ～。まるで悪徳官僚みたいな言い回しだな(笑)。
最大公約数のシグマ君。キミはつまらん奴だ(笑)。
しつこくニッチか否かを気にするとこみると
業者をつまらなくしてる関係者かなー(笑)。
最初からニッチじゃないものないということに気付きましょう。
ね、シグマ君(笑)
>>885
要はスマートフォンが普及したら開発楽になるのに～って言いたいだけだよな？
要はスマートフォンが普及したら開発楽になるのに～って言いたいだけだよな？
ぶっちゃけ、携帯電話は所詮電話だよ。 このサイズの中にいろんな機能
詰め込んでも、所詮マルチメディアステーションとしては無理がある。
電話とメール(写メ）くらいまでなら携帯でも十分だけどね。
今のまま携帯で色んな事やろうとしても早晩限界が来ると思うね。
詰め込んでも、所詮マルチメディアステーションとしては無理がある。
電話とメール(写メ）くらいまでなら携帯でも十分だけどね。
今のまま携帯で色んな事やろうとしても早晩限界が来ると思うね。
891 ：白ロムさん：2008/02/14(木) 18:49:39 ID:KtD2pLzkO
>>887
シグマ君にもういっちょ送るよ。日本のメーカは存在力がないってさ。
きっと、シグマ君みたいな人が多いからじゃないの？(笑)
■海外市場で存在感のない日本メーカー
http://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=MMIT0f000014022008&cp=2
「これからのメーカーは、端末を提供する『物作りの会社』だけでは
生き残れないということを実感させられた」（国内メーカー関係者）。
「日本で今売られている最新機種はワイドVGAの高解像度、薄さなど、
端末の仕上がりではノキアやサムスンに負けていない。
こんなに世界に先行していいものを作れるメーカーなのに、
残念でならない。世界がモバイルマルチメディアに進むなか、
実った果実を全然取れていない」（キャリア関係者）
いま、日本のメーカーに求められているのは、キャリアからの自立。
メーカーは自らの方向性、歩むべき道を見失っている状況だ。
だからといって、SIMロックを解除するというそんな表面的な処置では
何ら国際競争力の向上にはつながらない。割賦販売制度やSIMロック解除は、
いまの日本メーカーの体力を奪い、さらなる競争力低下を招くだけにすぎない。
日本メーカーの置かれた状況には、もっと根の深いところに
病巣がありそうだ。
シグマ君にもういっちょ送るよ。日本のメーカは存在力がないってさ。
きっと、シグマ君みたいな人が多いからじゃないの？(笑)
■海外市場で存在感のない日本メーカー
http://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=MMIT0f000014022008&cp=2
「これからのメーカーは、端末を提供する『物作りの会社』だけでは
生き残れないということを実感させられた」（国内メーカー関係者）。
「日本で今売られている最新機種はワイドVGAの高解像度、薄さなど、
端末の仕上がりではノキアやサムスンに負けていない。
こんなに世界に先行していいものを作れるメーカーなのに、
残念でならない。世界がモバイルマルチメディアに進むなか、
実った果実を全然取れていない」（キャリア関係者）
いま、日本のメーカーに求められているのは、キャリアからの自立。
メーカーは自らの方向性、歩むべき道を見失っている状況だ。
だからといって、SIMロックを解除するというそんな表面的な処置では
何ら国際競争力の向上にはつながらない。割賦販売制度やSIMロック解除は、
いまの日本メーカーの体力を奪い、さらなる競争力低下を招くだけにすぎない。
日本メーカーの置かれた状況には、もっと根の深いところに
病巣がありそうだ。
海外基準の押し付けでは、日本市場では売れないし
海外でもニッチなスマートフォンなんてますます日本では売れるわけない
すでに証明されてるし
海外でもニッチなスマートフォンなんてますます日本では売れるわけない
すでに証明されてるし
>>891
存在感なんか出せるわけねーだろ
食糧は自給できないしエネルギーもなければ核もない
半導体も家電もOSもどんなものでもどんなに良いもの作って海外展開しようが
やれスーパー301条だ軍事訓練だなんだとすぐ脅され叩き潰され隙間を塗って儲けても国連アメリカ中国その他大勢に
いろんな名目で大金取られるんだから
家電メーカーは携帯とかより核を越える兵器でも開発した方がまだ良い
存在感なんか出せるわけねーだろ
食糧は自給できないしエネルギーもなければ核もない
半導体も家電もOSもどんなものでもどんなに良いもの作って海外展開しようが
やれスーパー301条だ軍事訓練だなんだとすぐ脅され叩き潰され隙間を塗って儲けても国連アメリカ中国その他大勢に
いろんな名目で大金取られるんだから
家電メーカーは携帯とかより核を越える兵器でも開発した方がまだ良い
ここに書き込めば日本の携帯が変わる
そう信じないと長文での僕の主張がただの時間の無駄じゃないか
そう信じないと長文での僕の主張がただの時間の無駄じゃないか
>>881
FOMA初期ノアレとかがこけたり、７０２NK買ったものの使いこなせない人が続出したりして、
日本ではスマートフォン需要はないと思われてたんだよな。
ところがZERO3が予想外のヒットを飛ばした。
で、ニッチはあるんだということがわかった。
やる必要はないという事はない。ただ、パイは大きくはないと言う事を理解しておく必要があるだけ。
FOMA初期ノアレとかがこけたり、７０２NK買ったものの使いこなせない人が続出したりして、
日本ではスマートフォン需要はないと思われてたんだよな。
ところがZERO3が予想外のヒットを飛ばした。
で、ニッチはあるんだということがわかった。
やる必要はないという事はない。ただ、パイは大きくはないと言う事を理解しておく必要があるだけ。
>>890
限界はとっくに来てる。電話として使うだけならまあ一日は充電もつけど
マルチメディアステーションなんてつもりで使ったりしたらたちまち電池なくなって
電話としてすら使えなくなる。
電話なんてものは生活インフラとしてベーシックに必要なんだから
マルチメディアうんぬんは切り離して別体で持った方が幸せだと思うんだけどね。
限界はとっくに来てる。電話として使うだけならまあ一日は充電もつけど
マルチメディアステーションなんてつもりで使ったりしたらたちまち電池なくなって
電話としてすら使えなくなる。
電話なんてものは生活インフラとしてベーシックに必要なんだから
マルチメディアうんぬんは切り離して別体で持った方が幸せだと思うんだけどね。
あのー
“ZERO3をヒット”としてる時点で、みずから「ニッチ中のニッチです」と宣言したようなもんなんだが
ぜんぜんシェア取れてないマイナーでニッチなWILLCOMなうえに
その小さいシェアの中でWILLCOMの中でも端末売上数は他の音声端末に負けてる
そんなシェア1%未満の超ニッチ中のニッチなものを「ヒット」と呼んでる時点で
もう大きな間違いだよ
一部のオタクの間ではヒットだった、ってものは全体から見れば無いにも等しいものだよ
“ZERO3をヒット”としてる時点で、みずから「ニッチ中のニッチです」と宣言したようなもんなんだが
ぜんぜんシェア取れてないマイナーでニッチなWILLCOMなうえに
その小さいシェアの中でWILLCOMの中でも端末売上数は他の音声端末に負けてる
そんなシェア1%未満の超ニッチ中のニッチなものを「ヒット」と呼んでる時点で
もう大きな間違いだよ
一部のオタクの間ではヒットだった、ってものは全体から見れば無いにも等しいものだよ
>>897
でも商売にはなるようで、定期的に新製品出てるよ？
「ヒット」の前に「予想外」が付いてるところに注目。
まあ、他でもスマートフォンを出そうかと言う気になるほどの意味はあったので
無きに等しいはゼロとイコールじゃなかったようで。
でも商売にはなるようで、定期的に新製品出てるよ？
「ヒット」の前に「予想外」が付いてるところに注目。
まあ、他でもスマートフォンを出そうかと言う気になるほどの意味はあったので
無きに等しいはゼロとイコールじゃなかったようで。
899 ：白ロムさん：2008/02/14(木) 23:25:43 ID:KtD2pLzkO
ID:v1aipdT3O
オマエ、もういいよ。
オマエのニッチ論なんて、チラ裏以下。
企業がニッチ云々だけで仕事してるとでも
思ってんの？
終日書き込める無職には
理解できないか。いい加減仕事しろや。
オマエ、もういいよ。
オマエのニッチ論なんて、チラ裏以下。
企業がニッチ云々だけで仕事してるとでも
思ってんの？
終日書き込める無職には
理解できないか。いい加減仕事しろや。
1000人に1人か2人にしかウケないものが、
他の1000人のものを根こそぎ変えるなんてのは誇大妄想以外の何物でもないわな
どこまで行っても1000人のうちのたった1人か2人にしかウケない
他の1000人のものを根こそぎ変えるなんてのは誇大妄想以外の何物でもないわな
どこまで行っても1000人のうちのたった1人か2人にしかウケない
1000ってなんの数字でちゅか？
唐突すぎてわかりましぇーん。
唐突すぎてわかりましぇーん。
ZERO3は、携帯端末全体から見れば、0コンマ数パーセントのシェアしかないわけだろ
つまり1000人のうちの1人か2人
つまり1000人のうちの1人か2人
今ニッチだからって将来もニッチかどうかはわからんわな
PCだって20年前はニッチだったわけで
てか昨日も書いたが同じ内容の書き込みは一度でいい
PCだって20年前はニッチだったわけで
てか昨日も書いたが同じ内容の書き込みは一度でいい
なんかスマートフォン批判の流れになってるが（俺か？俺のせいか？）
スマートフォンなんてどこの国でもニッチだろ。
日本の市場に対する海外市場の優位を語るのにも
海外の市場に対する日本の市場の優位を語るのにもぜんぜん影響力ない。
スマートフォンなんてどこの国でもニッチだろ。
日本の市場に対する海外市場の優位を語るのにも
海外の市場に対する日本の市場の優位を語るのにもぜんぜん影響力ない。
>>904
ニッチを狙ってけば安泰っていう、ガキオヤジ
みたいのが多いな。
>>891 の記事
「これからのメーカーは、端末を提供する『物作りの会社』だけでは
生き残れないということを実感させられた」（国内メーカー関係者）。
という現状があると言うのに、今のニッチ路線が
永遠に続くような妄想をヒシヒシと感じる。
こりゃ、意外と終わりが近いかもしれないね。
ニッチを狙ってけば安泰っていう、ガキオヤジ
みたいのが多いな。
>>891 の記事
「これからのメーカーは、端末を提供する『物作りの会社』だけでは
生き残れないということを実感させられた」（国内メーカー関係者）。
という現状があると言うのに、今のニッチ路線が
永遠に続くような妄想をヒシヒシと感じる。
こりゃ、意外と終わりが近いかもしれないね。
どうでもいいマイナーなスマートフォンの話をしたって無意味だろ
>>903
おっと、ソースをお願いできますか？
おっと、ソースをお願いできますか？
>>910
>>891 のコメントが気になってしょうがないんだわ。
「ワイドVGAの高解像度、薄さなど、端末の仕上がりでは
ノキアやサムスンに負けていない。」
ってとこね。まぁ限度はあるが、電子文房具としては
ぶっちゃけ仕上がりなんてどうでもいいと
思っているし、UI 等のトレンドでそういった
向こう流儀のスマートフォンを見出せれば
優位性は保てると思う。
三洋のように国内で食えず統合、撤退するのも
いいけど、国内だけで生き延びる策は
結論の先延ばしと同意で、繁栄はないでしょう。
結局、逆輸入くらいしか見当たらない。
>>891 のコメントが気になってしょうがないんだわ。
「ワイドVGAの高解像度、薄さなど、端末の仕上がりでは
ノキアやサムスンに負けていない。」
ってとこね。まぁ限度はあるが、電子文房具としては
ぶっちゃけ仕上がりなんてどうでもいいと
思っているし、UI 等のトレンドでそういった
向こう流儀のスマートフォンを見出せれば
優位性は保てると思う。
三洋のように国内で食えず統合、撤退するのも
いいけど、国内だけで生き延びる策は
結論の先延ばしと同意で、繁栄はないでしょう。
結局、逆輸入くらいしか見当たらない。
機種だけの端末の仕上がりはよくても日本向け機能が糞ですからｗ
海外ではExchangeサーバー使ってのビジネススタイルが当然なのに
Docomoだけだし日本ではまだ需要ないから伸びない
海外ではi-modeという文化が育ってないから需要はないし伸びない
結局i-modeでの搾取モデルで商売したいんだよ
無線LAN搭載携帯を積極的に作らないのがいい証拠
高校生がマックでBBモバイルなんて使われたらパケットがどんだけ減ることやら
海外ではExchangeサーバー使ってのビジネススタイルが当然なのに
Docomoだけだし日本ではまだ需要ないから伸びない
海外ではi-modeという文化が育ってないから需要はないし伸びない
結局i-modeでの搾取モデルで商売したいんだよ
無線LAN搭載携帯を積極的に作らないのがいい証拠
高校生がマックでBBモバイルなんて使われたらパケットがどんだけ減ることやら
結局、
日本では日本の携帯
海外では海外の携帯
それぞれにあったものがいいってこと
すごく簡単でわかりやすいことだ
日本では日本の携帯
海外では海外の携帯
それぞれにあったものがいいってこと
すごく簡単でわかりやすいことだ
914 ：白ロムさん：2008/02/15(金) 08:37:59 ID:fMPhzaK7O
>>912
いや、仕上がりは国産に比べたら決して良くないと言ってる。
その他に金かけてんだから当然の結果かと。
i-modeの搾取モデルについては同意しますが
海外でさえも撤退が続くのは、i-mode専用網を使なくとも
サーバ側で処理できることが分かってきたからだよ。
いや、仕上がりは国産に比べたら決して良くないと言ってる。
その他に金かけてんだから当然の結果かと。
i-modeの搾取モデルについては同意しますが
海外でさえも撤退が続くのは、i-mode専用網を使なくとも
サーバ側で処理できることが分かってきたからだよ。
>>912
無線LAN]なんかつけてもドコモにメリットないじゃん
無線LAN]なんかつけてもドコモにメリットないじゃん
>>913
オマエ、のんきなやつだなぁ。
脳みそないだろ？
●販売再開予定の「W54SA」、発売日未定に
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/38518.html
KDDIは、2月7日より一部地域で販売されたが、不具合発覚で販売が
一時休止となっている三洋電機製の「W54SA」について、
14日時点で示していた発売時期を「近日発売」として、
延期することを明らかにした。
オマエ、のんきなやつだなぁ。
脳みそないだろ？
●販売再開予定の「W54SA」、発売日未定に
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/38518.html
KDDIは、2月7日より一部地域で販売されたが、不具合発覚で販売が
一時休止となっている三洋電機製の「W54SA」について、
14日時点で示していた発売時期を「近日発売」として、
延期することを明らかにした。
このスレを見てると知識と知恵は別だってよくわかるよな
>>912
>高校生がマックでBBモバイルなんて使われたらパケットがどんだけ減ることやら
一昔前ならともかく、現状ではパケットはたいした問題じゃないと思う。今は
パケット定額制が普及してるから、そーゆー層はそれに入ってるだろうし。
そうではなくて、コンテンツでの課金サービスが提供できないことが問題では？
あと、無線LANなんて普通の端末についてても、今の端末じゃあんまりメリット感じないと思う。
SIMフリーでパケット定額制受けれません、とかウィルコムで速度が遅すぎます、とかなら
話は別だろうけど。
>高校生がマックでBBモバイルなんて使われたらパケットがどんだけ減ることやら
一昔前ならともかく、現状ではパケットはたいした問題じゃないと思う。今は
パケット定額制が普及してるから、そーゆー層はそれに入ってるだろうし。
そうではなくて、コンテンツでの課金サービスが提供できないことが問題では？
あと、無線LANなんて普通の端末についてても、今の端末じゃあんまりメリット感じないと思う。
SIMフリーでパケット定額制受けれません、とかウィルコムで速度が遅すぎます、とかなら
話は別だろうけど。
>>918
未成年はフィルターがかけられるので
かなり減る方向でしょ。
コンテンツはキャリアの収入源だけど
内容がお粗末なので、殆ど使ってません。
というか、PC だと無料なのに携帯だと
有料となるサービスが意外に多いんですよ。
コンテンツにも不思議な点が多いですね。
未成年はフィルターがかけられるので
かなり減る方向でしょ。
コンテンツはキャリアの収入源だけど
内容がお粗末なので、殆ど使ってません。
というか、PC だと無料なのに携帯だと
有料となるサービスが意外に多いんですよ。
コンテンツにも不思議な点が多いですね。
920 ：白ロムさん：2008/02/16(土) 09:18:49 ID:TlGqLkCf0
>>あと、無線LANなんて普通の端末についてても、今の端末じゃあんまりメリット
感じないと思う。
VoIPって知ってる？
感じないと思う。
VoIPって知ってる？
動かない場所で、電話受けてもねぇ
電池で動く機器で、無線LANでVOIPって・・・
待ち受けしてる間に電池尽きるだろ
待ち受けしてる間に電池尽きるだろ
フィルタリングなんかキャリアからすればホントはやりたくないはず
お上からは規制しろ、下々からは規制しろ
でもコンテンツにアクセスしてくれなきゃビジネスにならん
無線LANなんか乗せたら旨みもないし批判だけのサンドバック状態
ちなみに携帯とｳｨﾙｺﾑの2台持ちなんてせいぜい10%のｦﾀ層ぐらいだろｗ
お上からは規制しろ、下々からは規制しろ
でもコンテンツにアクセスしてくれなきゃビジネスにならん
無線LANなんか乗せたら旨みもないし批判だけのサンドバック状態
ちなみに携帯とｳｨﾙｺﾑの2台持ちなんてせいぜい10%のｦﾀ層ぐらいだろｗ
あのう携帯＋PHS全体でWILLCOMのシェアが5%くらいなんですが
WILLCOM加入者のうち単独利用もいるわけだから
携帯と料金使ってるのって数%未満でしょ
WILLCOM加入者のうち単独利用もいるわけだから
携帯と料金使ってるのって数%未満でしょ
まず最低賃金を撤廃しろ
携帯屋の店員など時給100円で十分
そすれば携帯電話など今の半額で売れるはず
携帯屋の店員など時給100円で十分
そすれば携帯電話など今の半額で売れるはず
海外メーカーの端末にキャリアが機能制限を設けてるようじゃ発展は望めないね。自由競争じゃないもの。
ノキアのコンパクトストレート端末に、契約数1000万を超えたiチャネルサービスの搭載を許可しなかったりね。
ノキアのコンパクトストレート端末に、契約数1000万を超えたiチャネルサービスの搭載を許可しなかったりね。
そんなんよりアプリインストール規制とHSDPAを殺しているのが問題だろｗ
928 ：白ロムさん：2008/02/17(日) 04:44:43 ID:qWA+J1yUO
海外メーカーは機能技術デザインコストと全て努力しないと売れないよ、機能制限じゃなく機能を省いてコストダウンしてるんだけだよ日本キャリアのせいにしたいのは分かるけどダメダメなのは海外メーカーだよ
>>928
ドコモも、国産携帯も全く海外で売れないし
存在感もないよ。
「ひとりよがりのドコモは、携帯端末に音痴」
「国外では感動を与えられない」
Not Made In Japan
http://www.newsweek.com/id/111718
The would-be worldbeater proved tone-deaf.
DoCoMo was so enraptured with its state-of-the-art
Internet service that it failed to notice that the long,
intricate menus favored by Japanese consumers didn't
impress foreign customers who were looking for
more-intuitive interfaces.
ドコモも、国産携帯も全く海外で売れないし
存在感もないよ。
「ひとりよがりのドコモは、携帯端末に音痴」
「国外では感動を与えられない」
Not Made In Japan
http://www.newsweek.com/id/111718
The would-be worldbeater proved tone-deaf.
DoCoMo was so enraptured with its state-of-the-art
Internet service that it failed to notice that the long,
intricate menus favored by Japanese consumers didn't
impress foreign customers who were looking for
more-intuitive interfaces.
日本の携帯事情を語るのに、なんで日本のキャリアの海外事情の話になるの？
928は海外のメーカーが日本で売れない理由という話でしょ。
928は海外のメーカーが日本で売れない理由という話でしょ。
そもそもドコモが海外に出て行くのはＮＴＴ法違反だろ？
アメリカのジャーナリズムって、なんか日本叩きしてるなあと思ったら
署名が中国系だったとか本当に多いしなあ。
署名が中国系だったとか本当に多いしなあ。
>>931
じゃぁメーカは？(笑)
じゃぁメーカは？(笑)
>>932
ちなみに記者は日本人です。残念でした(笑)。
>>930
ではこちら
http://www.newsweek.com/id/109567/page/2
Apple also faces some thorny technical obstacles in making
the iPhone work with Japan's notoriously inefficient mobile-phone market,
「悪名高く効率の悪い携帯電話市場」。
携帯に関して世界的に存在感のない日本が
海外云々を言える立場じゃないってことね。
日本の業界そのものがニッチなんだから。
端末のニッチ度をほざく奴等自身がニッチだった！
というお話。とんだお笑いです。
ちなみに記者は日本人です。残念でした(笑)。
>>930
ではこちら
http://www.newsweek.com/id/109567/page/2
Apple also faces some thorny technical obstacles in making
the iPhone work with Japan's notoriously inefficient mobile-phone market,
「悪名高く効率の悪い携帯電話市場」。
携帯に関して世界的に存在感のない日本が
海外云々を言える立場じゃないってことね。
日本の業界そのものがニッチなんだから。
端末のニッチ度をほざく奴等自身がニッチだった！
というお話。とんだお笑いです。
だからそのニッチな市場である日本では海外携帯は売れないってこと
海外の話なんかどうでも良いよここは日本の携帯事情を語るスレだろ
海外がどうであろうと日本で売れるものが国内にあればそれで良い
海外がどうであろうと日本で売れるものが国内にあればそれで良い
どうでもいいけど、あんまり正確に英語読めてない感じｗ
>>938
すまんが、スレ的にどうでもいい話になるし手間なので詳しくは書かない。
でも「感動を与え」とか全然ニュアンス拾えてない訳つけて紹介すると
さっそく>>939みたいにそれが独り歩きしてしまうから怖いね。他の引用も然り。
あ、俺自身は日本の糞キャリアも糞メーカーもほとんど潰れたらいいと思うよ。
すまんが、スレ的にどうでもいい話になるし手間なので詳しくは書かない。
でも「感動を与え」とか全然ニュアンス拾えてない訳つけて紹介すると
さっそく>>939みたいにそれが独り歩きしてしまうから怖いね。他の引用も然り。
あ、俺自身は日本の糞キャリアも糞メーカーもほとんど潰れたらいいと思うよ。
>>940
何故？そんなの単純な理由
日本の大半の消費者が満足してるから
家電だって携帯と同じくヨーロッパでは日本メーカー厳しいけどそんなの国内では現状全く関係ない
家電もテレビもなにも国内では国内メーカーが売れてるサムスンも撤退したし
何故？そんなの単純な理由
日本の大半の消費者が満足してるから
家電だって携帯と同じくヨーロッパでは日本メーカー厳しいけどそんなの国内では現状全く関係ない
家電もテレビもなにも国内では国内メーカーが売れてるサムスンも撤退したし
閉鎖脳は悪ですか？祖国を捨てるグローバルな民族は大変だなｗ
日本製の携帯は日本人向けで日本で暮らすには使いやすい
日本に暮らす日本人である俺には何の問題もない
日本製の携帯は日本人向けで日本で暮らすには使いやすい
日本に暮らす日本人である俺には何の問題もない
>>944
国内の家電は相変わらず厳しい状況。
サムスンは、日本を見限っただけ。
海外の彼らのラインナップを見たことある？
異国の擁護でもなんでもなく、そういうことです。
時期を同じくして、国内家電メーカの再編成が
問われているのはそのためでしょう。
国内の家電は相変わらず厳しい状況。
サムスンは、日本を見限っただけ。
海外の彼らのラインナップを見たことある？
異国の擁護でもなんでもなく、そういうことです。
時期を同じくして、国内家電メーカの再編成が
問われているのはそのためでしょう。
安かろうじゃ日本製には勝てないからねぇ
「ラインナップ見たことある？」ってチョン企業の製品なんて調べる労力すら惜しいだろ
お勧めを具体的に提示できもしない質問口調のくせに「そういうことです。」だってさｗ
「ラインナップ見たことある？」ってチョン企業の製品なんて調べる労力すら惜しいだろ
お勧めを具体的に提示できもしない質問口調のくせに「そういうことです。」だってさｗ
海外端末はどれもこれも糞ばかり
低品質でも通用する海外ならともかく日本じゃ売れないのは当然の結果
低品質でも通用する海外ならともかく日本じゃ売れないのは当然の結果
次スレは
【低機能】日本で売れない、も～ダメダメ海外端末【不人気】
に改題でいいと思うよ
【低機能】日本で売れない、も～ダメダメ海外端末【不人気】
に改題でいいと思うよ
再編成なんてあなたの嫌いな天下り先を増やす口実ですよｗ
953 ：白ロムさん：2008/02/17(日) 17:25:40 ID:tlA39AkYO
>>950
国産端末はどれもこれも糞ばかり
くだらん機能でも通用する国内ならともかく海外じゃ売れないのは当然の結果w
ねぇねぇW54SAの発売日まだ決まんないの？
くだらん上に不具合多発か。元々期待なんかしてねーけど。
国産端末はどれもこれも糞ばかり
くだらん機能でも通用する国内ならともかく海外じゃ売れないのは当然の結果w
ねぇねぇW54SAの発売日まだ決まんないの？
くだらん上に不具合多発か。元々期待なんかしてねーけど。
国賊がいるスレは、ここですか？
海外で売れても何のメリットもない
クソ社員℃もが喜ぶだけ
クソ社員℃もが喜ぶだけ
つうかさ、俺を落としたドコモがカスでなくて何なんだよ。
俺はドコモみたいな内弁慶なカスじゃなくてグローバルな電子部品で世界を相手にするわ。
国内クソメーカーと一緒に潰れろクソドコモ。
俺はドコモみたいな内弁慶なカスじゃなくてグローバルな電子部品で世界を相手にするわ。
国内クソメーカーと一緒に潰れろクソドコモ。
そうだね何のメリットもないよね。
ドコモもimodeの海外進出とか考えないで国内のうまい汁だけ吸ってればよかったのにね。
サンヨーだって国内に専念してたらきっと今頃ウハウハだったのに本当バカだよね。
ドコモもimodeの海外進出とか考えないで国内のうまい汁だけ吸ってればよかったのにね。
サンヨーだって国内に専念してたらきっと今頃ウハウハだったのに本当バカだよね。
958 ：白ロムさん：2008/02/17(日) 20:12:23 ID:qWA+J1yUO
海外携帯の優れた機能は？・・・何もないんだよねぇ
>>956
個人的な恨み節タラタラでワロタ
個人的な恨み節タラタラでワロタ
NTT法が諸悪の根元
これから少子高齢化が進むから、
国内だけで満足してる携帯メーカーなんて
絶対生き残れないよ。
国内だけで満足してる携帯メーカーなんて
絶対生き残れないよ。
確かにこの先買い替えが一気に進むような技術革新がない限り市場規模は縮小していくばかりだろうな
国内市場が先細りなのは目に見えてる
国内市場が先細りなのは目に見えてる
964 ：白ロムさん：2008/02/17(日) 23:58:18 ID:tlA39AkYO
>>963
普通にそう思うよねぇ。
国賊よばわりするアホもいるし(笑)。
キャリア発の端末仕様を発端にメーカーの自虐ゲームが起きてますな(笑)。
キャリアの方がよっぽど国賊だろうに。
それでもついていくメーカーも馬鹿だが(笑)
普通にそう思うよねぇ。
国賊よばわりするアホもいるし(笑)。
キャリア発の端末仕様を発端にメーカーの自虐ゲームが起きてますな(笑)。
キャリアの方がよっぽど国賊だろうに。
それでもついていくメーカーも馬鹿だが(笑)
「もう体力的についていけまへん、新製品は年一回で」というメーカーも出るんじゃないか。
>これから少子高齢化が進むから、
>国内だけで満足してる携帯メーカーなんて
>絶対生き残れないよ。
素晴らしい見解、名のある会社の役員や相談役といった
会社の方針を左右できる地位におられるはず
もし今その地位におられなくともいずれはたどり着くことかと・・・
>国内だけで満足してる携帯メーカーなんて
>絶対生き残れないよ。
素晴らしい見解、名のある会社の役員や相談役といった
会社の方針を左右できる地位におられるはず
もし今その地位におられなくともいずれはたどり着くことかと・・・
>>965
この手の話題になると国産厨は何故か徹底無視だよね。
そして健忘症の如く、「海外端末はいらない」
を繰り返す。スレ見てると、それはそれで楽しめます。
まぁ打つ手がない＆誰がババ引くかを待ってる状態だろうな。
そして第一号は三洋でした。果たして次は？
悲惨だよな、日本の携帯業界って。
この手の話題になると国産厨は何故か徹底無視だよね。
そして健忘症の如く、「海外端末はいらない」
を繰り返す。スレ見てると、それはそれで楽しめます。
まぁ打つ手がない＆誰がババ引くかを待ってる状態だろうな。
そして第一号は三洋でした。果たして次は？
悲惨だよな、日本の携帯業界って。
>>964
問題は国内仕様の携帯を海外でそのまま発売できないことだよな
両方の市場で売ろうとすると単純に考えて開発費が倍かかるわけで。
だからといってキャリアに市場を開放しろとも言えない
わざわざ優位性を放棄するようなことをキャリアがするわけがないし
問題は国内仕様の携帯を海外でそのまま発売できないことだよな
両方の市場で売ろうとすると単純に考えて開発費が倍かかるわけで。
だからといってキャリアに市場を開放しろとも言えない
わざわざ優位性を放棄するようなことをキャリアがするわけがないし
>>968
△優位性
○閉鎖状態の優位性
ってことでしょ。で、問題は、この優位性がキャリアには
有利だがメーカには不都合ばかりってことです。
キャリアがこの方針を続ける限り、メーカの疲弊は
消えないでしょう。
業界内の裾野まで見据えた海外戦略＆将来を
まったく描けていないお粗末な状態。
不幸なことに国内の3キャリアは、三者三様
独自のアーキテクチャにまっしぐらです。
これに、新通信規格が入ったら、カオス状態でしょう。
最低でも、海外と同じアーキテキチャに絞りきる
ぐらいのダイナミックさがない限り、この業界は
アンバランスのままでしょうね。
△優位性
○閉鎖状態の優位性
ってことでしょ。で、問題は、この優位性がキャリアには
有利だがメーカには不都合ばかりってことです。
キャリアがこの方針を続ける限り、メーカの疲弊は
消えないでしょう。
業界内の裾野まで見据えた海外戦略＆将来を
まったく描けていないお粗末な状態。
不幸なことに国内の3キャリアは、三者三様
独自のアーキテクチャにまっしぐらです。
これに、新通信規格が入ったら、カオス状態でしょう。
最低でも、海外と同じアーキテキチャに絞りきる
ぐらいのダイナミックさがない限り、この業界は
アンバランスのままでしょうね。
それはキャリアに「俺たちのために死んでくれ」と言うようなものだろｗ
企業の都合なんか知るかよ
年に一度になろうが撤退しようが結構
俺たちは勝手に買いたいものを買うだけ
いらないものなら買わなくなるだけ
日本がどうの世界がどうのと考えてもの買う奴とかきもすぎる
年に一度になろうが撤退しようが結構
俺たちは勝手に買いたいものを買うだけ
いらないものなら買わなくなるだけ
日本がどうの世界がどうのと考えてもの買う奴とかきもすぎる
972 ：白ロムさん：2008/02/18(月) 10:09:14 ID:wEOPYb2HO
また沸いた(笑)
まぁキャリアが方針を変えない以上、国内メーカーの
撤退や統合が続き、中には海外に買われる企業さえ出てくるでしょうね。
一方で国産廚は「大嫌いな海外製」や「日本が開発した海外向けのおこぼれ」を
恵んでもらうことに。とんだ堂々巡りですな(笑)
まぁキャリアが方針を変えない以上、国内メーカーの
撤退や統合が続き、中には海外に買われる企業さえ出てくるでしょうね。
一方で国産廚は「大嫌いな海外製」や「日本が開発した海外向けのおこぼれ」を
恵んでもらうことに。とんだ堂々巡りですな(笑)
日本企業の携帯電話事業なんか、どこの外資が買い取るメリットある？
三洋に限らず身請け先なんてありゃしない。もうとっくにオ㍗ル
三洋に限らず身請け先なんてありゃしない。もうとっくにオ㍗ル
976 ：白ロムさん：2008/02/18(月) 14:14:07 ID:wEOPYb2HO
977 ：白ロムさん：2008/02/18(月) 15:40:36 ID:wEOPYb2HO
>>974
やっぱ国内メーカーに楽観的すぎですか。すみませんです。
やっぱ国内メーカーに楽観的すぎですか。すみませんです。
しかしそれにしても海外端末は日本では不人気だね
その市場に合わせた商品を投入しないと、いつまでも失敗続きで海外端末は日本で売れることはないよね
その市場に合わせた商品を投入しないと、いつまでも失敗続きで海外端末は日本で売れることはないよね
>>976
すまん、誤読だった
おさがり云々は「買収されたら～」っていう条件つきなのかと思ってた
国内に特化した機種を作るかグローバルな製品を作るかは難しい選択だろうなぁ
現状はどう考えても国内ではグローバルな製品はニッチだし、今後もそう易々と市場は拡大していかないだろう
おさがり一本に絞るなんてことは到底できないように思う
すまん、誤読だった
おさがり云々は「買収されたら～」っていう条件つきなのかと思ってた
国内に特化した機種を作るかグローバルな製品を作るかは難しい選択だろうなぁ
現状はどう考えても国内ではグローバルな製品はニッチだし、今後もそう易々と市場は拡大していかないだろう
おさがり一本に絞るなんてことは到底できないように思う
SANYOについては、携帯市場がどうの利益がどうのじゃなくて…。
あそこの問題は、まずお家騒動なんだよ。
バラバラに解体されて売り飛ばされるのが株主利益、みたいな
最悪な実例が進行してる。ハゲタカの餌になってるだけ。
あそこの問題は、まずお家騒動なんだよ。
バラバラに解体されて売り飛ばされるのが株主利益、みたいな
最悪な実例が進行してる。ハゲタカの餌になってるだけ。
あはは
>キモイ奴同じ携帯はいやだし
海外携帯を選ぶ最も納得できる理由！
きもちいいぐらいのひねくれ者だｗ
>キモイ奴同じ携帯はいやだし
海外携帯を選ぶ最も納得できる理由！
きもちいいぐらいのひねくれ者だｗ
海外メーカーがらくらくホンを売れば売れるかな
何か面倒に考えすぎじゃないか
例えば水素スタンドが全国配備されて内燃機関の車が一切無い国があったとしてそこに最高の内燃機関車両持って行って売れると思うか？
日本と海外じゃ同じ携帯電話と言ってもシステムが全く違うから同列には語れないと思うんだが
まぁ海外と日本のどっちが燃料電池車とは言わんが
例えば水素スタンドが全国配備されて内燃機関の車が一切無い国があったとしてそこに最高の内燃機関車両持って行って売れると思うか？
日本と海外じゃ同じ携帯電話と言ってもシステムが全く違うから同列には語れないと思うんだが
まぁ海外と日本のどっちが燃料電池車とは言わんが
海外に抜け落ちてるのは簡単さだと思う
海外携帯は自分でマニュアル読んで考える人じゃないと使えない
日本の携帯は不自由にして出来ることを絞ることである程度難しさを解決してるともいえる
海外携帯は自分でマニュアル読んで考える人じゃないと使えない
日本の携帯は不自由にして出来ることを絞ることである程度難しさを解決してるともいえる
つか、ぜひ自分で考えて使いたい人向けの上位機種しか入ってきてないわけだが。
日本の携帯は、多機能同士の比較でいえば簡単に使えるかもな。
それは、他の選択肢がほぼ皆無なのでどうしても簡単にする必要があったとも言える。
日本の携帯は、多機能同士の比較でいえば簡単に使えるかもな。
それは、他の選択肢がほぼ皆無なのでどうしても簡単にする必要があったとも言える。
海外携帯って、らくらくホンレベルの通話専用機種とスマートフォンの二極分離なの？
やたらとデザインに凝った奴も中身はらくらくホンなのかな。
やたらとデザインに凝った奴も中身はらくらくホンなのかな。
989 ：白ロムさん：2008/02/18(月) 22:46:05 ID:wEOPYb2HO
>>982
そうそう。収支的には決して花形産業じゃないんだよね。
で結果からいうとW54SAがあんな問題起こす前に
本体から切り離しといて良かったなと。
名前は傷ついたし京セラは見事にババ引きましたが(笑)。
本体としては、ひとまず懸命な判断。
そうそう。収支的には決して花形産業じゃないんだよね。
で結果からいうとW54SAがあんな問題起こす前に
本体から切り離しといて良かったなと。
名前は傷ついたし京セラは見事にババ引きましたが(笑)。
本体としては、ひとまず懸命な判断。
>>990
>もろゲームマシンみたいな形した奴とか。
でもN-gageも結局はスマートフォン化したんじゃなかったっけ？
スマートフォン化というよりは、N-gageが機種というよりはサービスになり、
スマートフォンがそれに対応、みたいな。
>もろゲームマシンみたいな形した奴とか。
でもN-gageも結局はスマートフォン化したんじゃなかったっけ？
スマートフォン化というよりは、N-gageが機種というよりはサービスになり、
スマートフォンがそれに対応、みたいな。
>>986
国産のマニュアルも相当なもんだよ。
まぁ、アレを隅から隅まで読み尽くしてでも
使いたい機能は、はっきり言ってありません。
というか、マニュアルは保険だからね。
付属しなくても使えるのが最高。というか
それが技術だろ。
SB禿もマニュアルがない端末開発指示を
出してるが、既にiPhone はマニュアルを
同梱していないのだよ。
あれだけの紙を端末に同梱するのも
ちょっとした環境問題だね。
国産のマニュアルも相当なもんだよ。
まぁ、アレを隅から隅まで読み尽くしてでも
使いたい機能は、はっきり言ってありません。
というか、マニュアルは保険だからね。
付属しなくても使えるのが最高。というか
それが技術だろ。
SB禿もマニュアルがない端末開発指示を
出してるが、既にiPhone はマニュアルを
同梱していないのだよ。
あれだけの紙を端末に同梱するのも
ちょっとした環境問題だね。
携帯に画面がついてるんだから
マニュアルはそれで表示したらええやん、と思う
前に買った機種でそういうのあったけど、微妙に知りたいことが載ってなかったりして
なんでマニュアルをそのまま全部載せないんだろうと思うね。
全部載せても3MBもあれば収容できるだろうに。
マニュアルはそれで表示したらええやん、と思う
前に買った機種でそういうのあったけど、微妙に知りたいことが載ってなかったりして
なんでマニュアルをそのまま全部載せないんだろうと思うね。
全部載せても3MBもあれば収容できるだろうに。
>>994
海外携帯がマニュアルを見なくてもつかえるかといったらノーだろ
海外携帯がマニュアルを見なくてもつかえるかといったらノーだろ
海外の携帯事情が日本より遙かにすばらしいって言ってるけどそうかな？
窓口サービスは日本の方が遙かに上だし初期設定とかも自分でやらなきゃならない
窓口でポンと渡されてすぐ通話とかネットできる日本の現状をふまえるとその辺どうにかしなきゃ海外携帯みたいな形式は日本では無理だよ
窓口サービスは日本の方が遙かに上だし初期設定とかも自分でやらなきゃならない
窓口でポンと渡されてすぐ通話とかネットできる日本の現状をふまえるとその辺どうにかしなきゃ海外携帯みたいな形式は日本では無理だよ
1000だったら
海外端末はやっぱり永遠に日本では売れない
海外端末はやっぱり永遠に日本では売れない
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。