WILLCOM各機種総合 音声出力討論スレ Part1

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1白ロムさん
WILLCOMの各機種における音声出力22K情報及び討論スレッドです。
各機種のスレッド内では音声出力系の討論をなるべく避けて下さい。
次スレは>>950が立てて下さい。
2白ロムさん:2007/07/17(火) 07:37:18 ID:eIMLobZE0
糞スレw
3白ロムさん:2007/07/17(火) 08:04:42 ID:wJZAe+VaO
毒茸、リス、豚が川を渡ろうとしています。

毒茸は仔毒茸×2、リスは仔リス×2、豚は禿をいっしょに連れています。

岸には、2匹乗りのボートが1艘あります。
ボートの操作は毒茸、リス、豚の三人しかできません。

毒茸はリスがいないと仔リスを殺してしまいます。
リスは毒茸がいないと仔毒茸を殺してしまいます。
禿は豚がいないと他の誰でも殺してしまいます。

さて、向こう岸へ全員無事で渡るためにはどのように渡ればいいのでしょう?
4白ロムさん:2007/07/17(火) 08:11:32 ID:KAFhgwHd0


    こ の か わ わ た る べ か ら ず 
5白ロムさん:2007/07/17(火) 08:24:29 ID:LlaATx5T0
            >>1
             ↓                _人
      ∩    ∧_∧            ノ⌒ 丿
       \ヽ_(    )         _/   ::(
         \_   ノ        /     :::::::\
 ∩_   _/    /         (     :::::::;;;;;;;)
 L_ `ー / /   /           \_―― ̄ ̄::::::::::\
     ヽ  | |__/ |           ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)
  | ̄ ̄ ̄\     ノ こんな     (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
  | | ̄「~| ̄( 、 A , )クソスレ   / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
  | |  | |  ∨ ̄∨        (        :::::::::::::::::::::::::::::::::)
  し'  し'                \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ



                               __
                         >>1  l ̄/.  ___
                         ↓ / /.  / ___ノ  
                        __/ /_/ / 
      たてんじゃねー!      Y人, ' ',人⌒ヽ、, '
                      Y⌒ヽ)⌒ヽ、 人,ヽ)人'、, '
        へ, --- 、         ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)
     / ̄ ̄ ̄  、____\       (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
    / _/ ̄「~|\ __ \     / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
   | |  | | ( 、 A , \ミソ   (        :::::::::::::::::::::::::::::::::)
   し'   し' と∨ ̄∨       \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
6白ロムさん:2007/07/17(火) 08:39:28 ID:eIMLobZE0
BTスレ以上に、糞スレww
7白ロムさん:2007/07/17(火) 09:00:20 ID:kNUCL7n70
>>1
糞スレ立てんなボケ

本スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1181548863/
8白ロムさん:2007/07/17(火) 09:26:07 ID:eIMLobZE0
>>7
目糞鼻糞w
9白ロムさん:2007/07/17(火) 11:24:10 ID:VDxU7LRC0
で音声出力のソースは?
10白ロムさん:2007/07/17(火) 12:10:50 ID:L1yxrusk0
折角たったんで、音の話を・・・

無印ではたまに音楽を聴いている。
が、iPodを持ち歩いているんで
無印ではネットラジオのみ、MP3等は入れていない。
X4だけど実用に耐えるのはせいぜい64kの放送。
それでも都内なら地下鉄以外ではそこそこ聴けます。
正直に言うと、たまに切れてイラツクけど割り切っている。
今回adesに機種変で青耳になるんで
100k以上でもいけるかな?とちょっと期待している。
容量の関係でiPodは必要だから、要は使い分けかな?と。

まぁ、その程度の使い方なんで特に支障無し。


11白ロムさん:2007/07/17(火) 12:29:30 ID:EY4OIwSU0
で、ソースは?
12白ロムさん:2007/07/17(火) 12:43:20 ID:z7sORwpE0
ソース
ttp://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
ttp://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
ttp://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
ttp://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
ttp://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
ttp://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫県
ttp://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
ttp://www.maruki-su.com/ 株式会社 川上酢店 愛知県
ttp://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社 愛知県
ttp://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
ttp://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
ttp://www.junmaru.co.jp/ 株式会社 純正食品マルシマ 広島県
ttp://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
ttp://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
ttp://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社 長崎県
ttp://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社 兵庫県
13白ロムさん:2007/07/17(火) 18:19:50 ID:vCNbjxUJ0
ソースが違うがな
14白ロムさん:2007/07/17(火) 22:40:56 ID:/b9jcT4/0
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/article/special/20070705/1001444/?P=2

 音楽再生機能は、リピートやシャッフル再生にも対応しており、アルバムの
ジャケット画像表示やパソコンで作成したプレイリストも利用できる。ただし、
本体内蔵の外部スピーカーはモノラルなので、最近のステレオサウンドに対応
したケータイと比べると、やや劣るだろう。

また、イヤホンを接続して試聴する場合も、W-ZERO3 [es]などにもあった
サンプリングレートが22kHzまでしか出ないという壁があるため、
音にこだわるユーザーには物足りないと思われる。とはいえ、
電車内などで気軽に聴く分には問題ないはずだ。

15白ロムさん:2007/07/18(水) 00:06:11 ID:2KcSLuqB0
音楽に触れる機会の多い人ならば、現在一般的な音楽が
スタジオでオンマイク録音・加工合成された「原音再生」とは程遠いものであり
その上MP3等への圧縮によって劣化させられていることは周知だろう。
気軽に音楽を楽しむのにそんなにこだわる必要性は?と問う人も多いかもしれない・・・。

だが逆に、比べてみないと分からない程度の違いであっても、
11khzまでしか再生されない事で 、肝心の「気分」にかかわる
音楽の一部が欠落するというのは大変な事だ。
金を払って使うんなら普通に求めらるレベルは満たして欲しいというのもある。

「アドesで音楽は聴かない。」で終わらせたくはない。
だから敢えて書く。


発売前で製品仕様が確定してはいないとはいえ、
活発な論議が結果として妨げられた事は非常に残念。
16白ロムさん:2007/07/18(水) 11:23:18 ID:yBuI5dch0
>>15
だから、活発な議論はこのスレでやればいいよ。
それとももうすぐキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!!!で埋まっていく
最速スレで議論したかったの?

ついでに個人的な意見を。
例えばes発売時に
「何だこの液晶は?長辺600ってまともにブラウズ出来る訳無い」
「最低でも800は絶対必要」
「多くのウェブサイトは800が基準、sharpの都合で600採用ならイラネ」
っていう意見もあったかもしれない。
でも大多数は多少いびつにレイアウトされるoperaなどでブラウズしている訳だ。
ちゃんと見るならPCで、っていうのは多くの人が理解している。
端末の仕様として納得しているから使われているんだろう。
音楽の携帯性をadesに求めるのは無理からぬことだとは思うけど、
今回の仕様だっていうなら今更adesのスレで主張をしても実際意味は無い。
せいぜい中途半端なネガキャンの材料としか見てもらえないだろう。
もし次機種での改正を求めるなら、まだ意味はある。
その際は是非sharpに一ユーザーとしての真摯な意見を伝えてくれ。
17白ロムさん:2007/07/18(水) 11:37:25 ID:crJiciJ10
このスレタイからすると、WX310K買っとけで終了な気がする。
18白ロムさん:2007/07/18(水) 12:44:55 ID:OUh9nHAr0
>>16
一旦は同意

>今回の仕様だっていうなら今更adesのスレで主張をしても実際意味は無い。

というのは正しく、スレを立てた意味もその辺にあると思う。

しかし、ほとんどの人がそんな事は分かっていながらアドesスレに書いていたはず。
なぜなら一応注目され最も多くが目を通すスレだろうから
メーカーサイドが見ているかどうかまでは分からないが、
スマートフォンを主とする(2ちゃんの)ユーザに訴えるには十分だと。

話をややこしくして申し訳ないが、
スレが伸びるのはほぼ誰も困らないし、スルーすれば済むものを
こういう形にしてしまった事がくやしい。
実際こういう形になって、意見・論議が割合出たとしても、特に肝心の
  「アドes」に対するユーザーの不満>改善しる!
という事が多くに伝わるか甚だ疑問。

ーーーーーーーーーーここまで後ろ向き

せっかくの万能選手スマートフォンをもっと良くしたい、
音楽聴き倒したい香具師ら、どんどん不満をw書き込もうぜ!
1918:2007/07/18(水) 13:19:03 ID:OUh9nHAr0
付け加えておくけど
「製品を改善して欲しいんならメーカーへ」と言われそうだが
個人的感想をなにげに、簡単に書けるこういう場の影響こそが、
特に機種スレで普通に出てくるレスの多さ、というのは結構肝心ジャマイカ。

直接メーカーというのは、きちんと伝えるのにちょっと構えてしまうし、
2ちゃんで呼びかけて一斉になんてやってもそれはそれで変な事になるしw
20白ロムさん:2007/07/18(水) 15:02:29 ID:kvkCFZNS0
ageておく
2116:2007/07/18(水) 15:37:58 ID:52GIWBne0
>>18

本スレはこれから加速の真っ最中。これは当然。
久々に注目される端末がやっと自分の手に入るというその日が目前だから。
メーカーはともかくユーザーに注目してもらいたいからといって
そこで不満を挙げたとしてもただ流される目触りなレスでしかない。
それとも他ユーザーに対して自分の不満に同調してくれというのなら、
それは買い控えをさせたいネガキャン同様にしか思えない。
「買い控え→次機で修正」というほどzero3シリーズには余力はないでしょうw
改善して欲しい部分があるのならば、この時期に本スレで主張するより
こっちで話を進めた方が意味があるように思う。
早速糞スレ認定されてw過疎っているかもしれないけど
落ちないんであればこのスレも使い道はあるでしょう。

不満な点をメーカーに直接訴えるのは確かに難しいかもしれないけど、
例えばwikiだとかblogだとかでメーカーの目に留まる場合もあるかもしれないし、
単に褒め称えるblogばかりよりは面白くなる
ような気もする。
どの道メーカーに伝えるのなら真摯にやりましょう。
22白ロムさん:2007/07/18(水) 16:31:45 ID:gSniN3Sk0
糞スレ建てんな
23白ロムさん:2007/07/18(水) 16:40:27 ID:tH3/3LQJ0
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0707/18/news040.html
レノボジャパンとKDDIが先日発表したWIN対応通信モジュール搭載の
ThinkPad X61シリーズに対抗すべく、HSPCを12月までには投入したいとし、
同時にデータ通信定額プランないしそれ相応のものを用意する意向も明らかにした。
24白ロムさん:2007/07/18(水) 17:46:55 ID:mhzqa4ZX0
音を悪くするとどれくらいのコストカットになるのやら
25白ロムさん:2007/07/19(木) 08:16:11 ID:bP7kb3MI0
>>12
ヒガシマルが無い、、、
26白ロムさん:2007/07/19(木) 08:50:21 ID:Tt6XdvWp0
>>25
あそこの出汁は旨いねww
27白ロムさん:2007/07/19(木) 16:45:31 ID:CGVF6jml0
use44khz.exe記念age
28白ロムさん:2007/07/19(木) 17:00:11 ID:6DrS43tN0











いちいちくだらんことでスレたてるな




29白ロムさん:2007/07/19(木) 17:54:34 ID:ScaI8K+20
やっときた
GとKを押しながらリセット押したら

Diag is Lock!

っていうメッセージ出てサービスモードには入れませんでした
30白ロムさん:2007/07/19(木) 18:20:19 ID:BdV9Kybn0
>>27
検証を待つべし
31白ロムさん:2007/07/19(木) 18:29:57 ID:Zo7j6pof0
もうこのスレいらないな。
32白ロムさん:2007/07/19(木) 18:46:49 ID:L8Y0zH+X0
>>31
BTスレと双璧だお!ww
33白ロムさん:2007/07/19(木) 18:48:08 ID:RXhp2sDC0
本スレは流れはやいからuse44khz.exe検証スレにすればいい。
34白ロムさん:2007/07/19(木) 18:58:11 ID:BdV9Kybn0
本スレで
use44khz.exe って見た瞬間、間違いなくネタだと思ったww
35白ロムさん:2007/07/19(木) 20:18:54 ID:Wpwh2Tjp0
use44khz.exeホントにあった━(゚∀゚)━!
よくわからんけど有識者は検証よろしく
36白ロムさん:2007/07/19(木) 21:46:56 ID:hGh/gFqZ0
自分で聞き比べて納得しろ
そのくらい人に頼るな
37白ロムさん:2007/07/20(金) 03:44:39 ID:1dRnaLVc0
>>33
本スレで検証してた奴だけど、use44khzでも音質に変化は無いです。
例の2ファイルで比較しても、聞き分けは困難な筈。

でも普通にいい音だよ。
38白ロムさん:2007/07/20(金) 10:06:41 ID:TAlEelkK0
esに移植できないのかな?
39白ロムさん:2007/07/20(金) 12:48:25 ID:B2R2jMkh0
普通にいい音なら問題ないな、
購入前に実機で確認しないと、だな
40白ロムさん:2007/07/20(金) 13:24:53 ID:Padf6boJ0
>>37
おい、耳悪いな
聞き比べれば一発で判ると思うぞ。
これ聞き分けられないんなら音質こだわる事無いんじゃね?
41白ロムさん:2007/07/20(金) 13:40:19 ID:gwpoGiFk0
どエス本スレからゆーどーされました。

初心者ちっくな質問なのですが、
どエスの音声出力はなにやら謎のexeをクリックしてどのくらいの精度になったのでしょうか?
ストアにあるaudiostationは周波数特性60Hz〜20Hzとなっています。
これってどエスからもこのレベルがでてるのかな?
どエスの値は普通の携帯音楽プレイヤーとくらべてどうなのでしょ

わたし、とりたてて耳が良いわけではないのですが、実質値としてどうなのかなーと
気になりました。
予約はしているので購入は決定なのですがw
だれか判りやすく説明してくれると友人に自慢&推奨しやすい…
あと、スレ違いながら現状説明してくれた本スレPART36の994ありがとう!
42白ロムさん:2007/07/20(金) 13:45:26 ID:B2R2jMkh0
いままで散々釣り扱いされて、今度は質問かよ
43白ロムさん:2007/07/20(金) 13:49:49 ID:mwBIBuRK0
既出かもしれないけど
HTT スリムケース for Advanced/W-ZERO3[es]
http://www.rakuten.co.jp/pda/453072/841295/1015814/#1020342
詳細
http://www.rakuten.ne.jp/gold/pda/review/W-ZERO3%20Ad%20es.html

キーボード固定ベルト使うから、すきまが埋まってw
ぐらつきの気になるヤシはいいかも
44白ロムさん:2007/07/20(金) 13:50:57 ID:mwBIBuRK0
アドえsスレじゃなかった、ゴメ
45白ロムさん:2007/07/20(金) 14:38:21 ID:zkHjw2Ob0
出力サンプルレートの検証はPCに繋いでRMAAをやりませう。

ttp://tnj.ath.cx/share/rmaa/ws003sh_comp-5.5.htm
46白ロムさん:2007/07/20(金) 17:15:08 ID:XLPfpxpl0
暇な方は是非検証を。

でも、どうしてuse44khz.exeとか隠しといたんだろう?
根本的な解決が間に合わなくて、
それでも応急措置として組み込んだのかな?
それとも、use44khzを仕様として組み込むと
別の箇所に何らかの不具合が出るんで
ユーザーが選択できるようにしたのかな?

もしかしたら、本スレの例のタスク実行を見て
sharpが慌てて対処したのなら面白いんだがw
47白ロムさん:2007/07/20(金) 17:16:05 ID:B2R2jMkh0
おさわり会の時って
「use44khz.exe」無かったの?
48白ロムさん:2007/07/20(金) 17:51:01 ID:sRoKdtkJ0
まだ本体無いから検証できないよ〜
だれかー
49白ロムさん:2007/07/20(金) 19:44:20 ID:Wb4lMqpN0
>>12を見て驚いたことがある。

チョーコー醤油って長崎ローカルだったのかっ!!!
地元を離れてから大分立つからとんと忘れていたが
そういえば、他所では見ないよな・・・

いや、別に大好きだったとかそんなことはないんだけど
ちょっと昔の味を思い出してね・・・
50白ロムさん:2007/07/20(金) 21:23:39 ID:MIbQgn5p0
応急措置でどうにかなる問題じゃないだろう。
たぶん、最初から44KHzにしたかった。
でも何か解決に時間がかかる問題があって、とりあえず人柱に試してもらうためにひっそりと忍ばせておいたんじゃないかな。
51白ロムさん:2007/07/21(土) 00:28:42 ID:NHkgcP190
>49
遅せえよw

でも地場産業なのに全国展開していると思うこと結構あるよねww
52白ロムさん:2007/07/21(土) 02:19:21 ID:HcZUJEkH0
アドエス本スレでこんな流れになってたんで、まとめ。
アドエス本格ミュージックプレイヤー化。こんどこそスパシーバってレベルじゃねーぞ!
(…だと思う。少なくともオレはすごく変わったように思う)


1.Windowsフォルダにある「use44khz.exe」を実行しyesを選ぶ
2.以下のページからファイルをもらい、「44kHz」フォルダのhtmlを読みながら
gsm610.dllの登録を行う。
http://willcomnews.jpn.org/up/source/up455.zip

(ほぼ同じ内容が以下のページにも書かれている。)
http://hima-ari.asablo.jp/blog/2006/11/10/746462

※一部のes用の本にもほぼ同様の事が書いてあるが、上記のgsm640.dllを
Windowsフォルダに入れるという一番キモの部分が抜けているらしいので注意!

3.ソフトリセットして設定を反映

4.聞いてみる
53白ロムさん:2007/07/21(土) 04:11:04 ID:a5/jYlIT0
gsm640.dllをやらなくても
16kHzのサイン波をドesで聞いたら普通に鳴ったよ。
use44を実行した後だけど、実行前と音質は変わらなかった気がしたから、初期状態で44kHzなんじゃないかな。
54白ロムさん:2007/07/21(土) 13:07:05 ID:HcZUJEkH0
いや、鳴ったらまずいんじゃ…
というか耳がすごくいい?
55白ロムさん:2007/07/21(土) 13:43:58 ID:A6H3rbQI0
16kHzのサイン波小さく聞こえるよ、オサーンだが

無印だと、低い音でビーで×
無印のACアダプターのピーも聞こえるし15kHzのTVも聞こえる
56白ロムさん:2007/07/21(土) 19:17:19 ID:mxPoh7LY0
16kは、人によっては聞こえると思う。
20kになると聞こえないんじゃないかな。経験的にだけど。

5753:2007/07/21(土) 20:55:45 ID:a5/jYlIT0
>>54
鳴ったらマズイってどういうことですか?
>>55さんが言ってるように、esとかだと変な音が出ますが、
ドesは普通にピーって鳴りますよ。

本スレによるとどこまで聞こえるかは年齢次第だそうです。
22の俺も20kHzは無音になります。
58白ロムさん:2007/07/21(土) 22:06:28 ID:BTXASkEn0
聞こえる高さには個人差がある。
俺は18歳だが17.5kHzまでしか聞こえない。
59白ロムさん:2007/07/21(土) 23:03:39 ID:tc8SC2u+0
買い物に行くと「買っちゃえ買っちゃえ」と謎の声が聞こえてくるw
60白ロムさん:2007/07/22(日) 04:14:50 ID:v+zC5xBY0
本格的に音楽プレーヤーとして活用を考えているのだが、いちばん音がいいデコーダーはどれ?
今のところ音がいいではないかと思われるアプリ。

MortPlayer
GSPlayer2

デコーダーはWMのWindows Media Playerのもの意外を利用したアプリってないの?

61白ロムさん:2007/07/22(日) 04:22:19 ID:WEp74svW0
GSPlayerしか知らんが、デコーダーはオリジナルだよ
おれはGSPlayerが一番良音だと思う
62白ロムさん:2007/07/22(日) 04:31:24 ID:LP8BkrU30
日本のネットラジオ局って無いのかな?
海外のしか見つからん
63白ロムさん:2007/07/22(日) 04:52:52 ID:WXuMmsHK0
GSPlayerのmp3系はlibmadとmaplayだよ。
http://www.underbit.com/products/mad/

64白ロムさん:2007/07/22(日) 05:57:47 ID:P9l7PMiG0
pxa27x_wavedev.dll ・・・
65白ロムさん:2007/07/22(日) 10:22:40 ID:azGt4C980
>>59
耳、いいんだなw
66白ロムさん:2007/07/22(日) 11:34:21 ID:S4RQE4j60
AdvES、use44khz→リセットで無茶苦茶音変わったぞ。

http://www.asahi-net.or.jp/~qv4a-skym/blog/wave.mp3
アドエススレ39にあった高周波(16k?)なmp3ファイルだが、
使用前はピー折り返しの音が聞こえてたが、使用後は聞こえなくなった。
実際に曲も十分聴けるレベル。はじめからイネーブルにしといてよ、SHARPさん。

67白ロムさん:2007/07/22(日) 11:44:35 ID:g7DWENr50
>>66
??
ONにして聞こえなくなっちゃダメじゃないかそれ?
68白ロムさん:2007/07/22(日) 12:19:56 ID:S4RQE4j60
16kHzな正弦波は、44kHzでサンプリング&再生してれば
聞こえない人もいるくらい高い周波数。
これを22kHzで再生すると、22-16=6kHz?くらいの音が折り返しで出てくる。
6kHzは誰でも十分聞こえる周波数域なんで、
use44kHz使用前は「ピー」と派手に聞こえて、
use44kHz使用後は聞こえなくなった、で辻褄はあってたりする。

実際のところ、6kHzや16kHzが聞こえる聞こえないってより、
曲が非常に聴きやすくなって満足度大。
69白ロムさん:2007/07/22(日) 12:24:53 ID:q1LwL6xX0
>>68
説明thx. 
無印[es]使いでGSM610入れ替えやってみたんだが、派手に鳴ってるってことは失敗なのか…orz
70白ロムさん:2007/07/22(日) 12:46:33 ID:KmLKbnyJ0
色々いじったらMP3再生では手持ちのDAPのSONY NW-A805と
遜色なくなって吹いたw
71白ロムさん:2007/07/22(日) 13:28:58 ID:P9l7PMiG0
徐々に高くなっていく音が最後に下がったらアウト
http://www.vipper.org/vip563586.wav.html

大きな雑音が鳴ったらアウト
http://www.vipper.org/vip563589.wav.html

両方とも音量に注意して聞いてくれ。
最初に2回なる音で適音に調節して、
それ以降は聞こえないからと言って音量を上げないように。
72白ロムさん:2007/07/22(日) 13:51:42 ID:Y7S8Tm/g0
> 徐々に高くなっていく音が最後に下がったらアウト

これ面白い、シグ3だと音程上がりっぱなしだが
無印ZERO3だと、後半音程が下がっていくwww
73白ロムさん:2007/07/22(日) 13:57:01 ID:uhUxuJ7l0
>>59
偶然だな、兄弟。
俺もついさっきそんな声が・・・

新宿西ビック、ades予約無しでもいけました。
給料日前なのに・・・ orz
74白ロムさん:2007/07/22(日) 14:06:43 ID:U7vDvMaT0
>>73
怖い。。 それホントの幻聴だお〜〜ww
75白ロムさん:2007/07/22(日) 14:09:31 ID:gGs/6mPM0
>>60

いや、WMP馬鹿にならんぞ。
TCPMPでも良いと思うが(イコライザ付いてるのがおいしい)

高域が出ている=音がイイと思ってる奴には関係ない話だが
中低音しっかりしてるしuse44kHz使った後の音はiPodよりいいだろ。

それと、16kHzをMP3で提供するのはどうかと思う。
よほどわかってるヤツがエンコしてないとそもそもほとんど音消えてるかと。
76白ロムさん:2007/07/22(日) 14:14:50 ID:3IgM9TnS0
>>75
>use44kHz使った後の音はiPodよりいいだろ。
さすがにこれはない。
77白ロムさん:2007/07/22(日) 14:18:14 ID:l7tgIPXU0
まあたしかにiPodの音質は悪いけどな…w
78白ロムさん:2007/07/22(日) 14:23:09 ID:Gp6d1E5P0
iPodより音良いなんてそりゃいくらなんでも…
79白ロムさん:2007/07/22(日) 14:25:26 ID:gGs/6mPM0
>>76
そうでもないぞー。iPodの音はデコードに手を抜いてるんじゃないか?
というくらい音に厚みがない。ペラペラ。
てか、ほんとiPodのデコードロジックダメダメなんじゃないかと思ってる
ただ、自分はMP3房なんで、AACだとそうでもないのかも知れんが。
80白ロムさん:2007/07/22(日) 14:29:15 ID:3IgM9TnS0
>>79
いやいや同ファイル再生させたけど流石に無いってそれは。
もしかしてiPodのイヤホン安物使ってる?
81白ロムさん:2007/07/22(日) 14:30:26 ID:FzVPZJJp0
わざわざiPodの擁護をしなくても・・・
82白ロムさん:2007/07/22(日) 14:32:09 ID:3IgM9TnS0
別に擁護じゃないだろ。実際に聞いて見てそう思っただけ。
そういうお前は聞き比べたのかよ。
83白ロムさん:2007/07/22(日) 14:35:50 ID:gGs/6mPM0
>>80
そんなことは無いが「音がいい」の好みが違うだけだと思う。
ZERO3がiPodに比べて高域出てないのは44kHZ対策された後でも変わらんしな。
84白ロムさん:2007/07/22(日) 14:40:42 ID:0BC0CFU90
まさかと思うがAd[es]とiPodとでイヤホン変えてたりしないよな…?

ついでに少しiPod擁護。
確かにminiはイラくほど悪かったけど、nano、5G世代は結構まともだぞ。5Gなんて今時の携帯音楽プレイヤーの上クラス。
85白ロムさん:2007/07/22(日) 14:41:45 ID:P/pmcFmH0
iPodスレでやれ
86白ロムさん:2007/07/22(日) 14:49:04 ID:oj/yznTX0
さんざん波形試してみたけど、[es]のGSM610.DLL置き換え法はデマのようだ…orz
87白ロムさん:2007/07/22(日) 14:50:49 ID:gGs/6mPM0
いや、第2世代iPod nano との比較な。
イヤホンはちょっと古いが SONY の EX71SL だから、可もなく不可もなくと思ってくれ。

、、、あ、でも5Gなんて今時の携帯音楽プレイヤーの上クラスってのは
わからんでもないよ。元々比較対象が、昔のMDだから。。。
88白ロムさん:2007/07/22(日) 14:53:52 ID:gGs/6mPM0
>>86
このデマが広がった背景は
use44k試す→リセットしてない→効果ない→GSM610.DLL試す→リセットする→結果的にuse44が有効になる。
ってことが起きてるんじゃないかと思う。
89白ロムさん:2007/07/22(日) 15:09:00 ID:LX8Y0RC70
なんだこのクソスレは。
>>87
一つ言うが、そのイヤホンは不可だぞ。
俺も昔使ってた。
基本、SONYは高音を強調したシャリシャリ系イヤホンばかり。まあ、最近のは知らんがな。
つまり、>>79で言ってた「音に厚みがない。ペラペラ。」は正しい。
90白ロムさん:2007/07/22(日) 15:20:20 ID:qqMEd7cj0
発売前は、まさかこのスレがこんな展開になろうとは思わなかったw
91白ロムさん:2007/07/22(日) 15:22:46 ID:F9J1Hjyt0
ドエス発売前に音質の事話題にすると、音楽専用機買え!で終わりだったからな
一台でなんでもさせるのは可愛そうとかwwwww
92白ロムさん:2007/07/22(日) 15:29:05 ID:i3dMDy3o0
>>89
SONYのEXシリーズはむしろ中低音重視なんだが。
高音シャリシャリはiPod付属のやつだろ。
93白ロムさん:2007/07/22(日) 16:05:38 ID:S4RQE4j60
>>89
SONYのカナルタイプステレオイヤホンを10年近く大切に使ってるが、
ストレートな高音とインナーイヤー独特のしっかりとした低音で、
シャリシャリというイメージは全くないぞ。
とSONYびいきな俺がいってみる。最近のは知らんが。
94白ロムさん:2007/07/22(日) 16:16:09 ID:WXuMmsHK0
95白ロムさん:2007/07/22(日) 16:52:00 ID:CGb+ok050
>>79
iPodのデコーダーは出来合のあまり良くないチップの物をそのまま使ってるから
仕様以上に凝ったことをしていない。
機種によってこのチップがコロコロ変わるからみんながiPodは音がいいとか悪いとか
言ってもまったく違うデコーダーを語っている場合がある…
96白ロムさん:2007/07/22(日) 17:26:12 ID:xb9vbWte0
そんな事より無印&esで音質改善はまだ?
97白ロムさん:2007/07/22(日) 18:14:04 ID:cVSE8NUE0
無印はヘッドフォンボリュームもアレだから、もうどうでもいい
98白ロムさん:2007/07/22(日) 18:16:22 ID:3xnjLGML0
es使いだが・・・音が良くなったら、本体スピーカーからの音もよくなる?
99白ロムさん:2007/07/22(日) 18:56:26 ID:ZR2XaKEU0
本体の伝言メモの録音時に発信者の声がスピーカーから聞こえるのだが、
回避方法はどうすれば良いですか?
100白ロムさん:2007/07/22(日) 19:20:01 ID:y7PMly3/0
>>71
俺、SHARPがHITACHIにOEM供給してたFLORA-ie MX1っていう
PocketPC 2003SE持ってるんだけど、まさにアウトの方の現象出たわ

って事はこの問題はWillcom関係ないんじゃないかと思う
MX1がWillcomの事意識して作られてたとは思えないし・・・
101白ロムさん:2007/07/22(日) 19:28:02 ID:P9l7PMiG0
そういえばem-oneも22kHzだったよ。
やっぱりシャープの設計がそうなってるんだろうな。

もしかしたら自社のポータブルプレイヤと競合しないように
上から指示が出てるのかもしれないな。
携帯電話に電卓機能がついたのも、このメーカだけすごい遅かったよね。
102白ロムさん:2007/07/22(日) 19:55:35 ID:X+caJE5v0
ウィルコムがらみの制限じゃなくSHARPの仕様だった事にオドロキ
103白ロムさん:2007/07/22(日) 20:03:00 ID:X+caJE5v0
気になって今調べたら、初代iPAQもおkだった
104白ロムさん:2007/07/22(日) 20:05:35 ID:X+caJE5v0
んで、GSPlayerがV2.26にバージョンアップしてて驚いた
105白ロムさん:2007/07/22(日) 20:35:45 ID:+R96jXmf0
誰もRMAA上げてくんないから自分で買って調べちゃったよ。

http://tnj.ath.cx/share/rmaa/ws011sh_comp.htm

おまいらおめでとう。ちゃんと出るようになってる。
そのほか http://tnj.ath.cx/share/rmaa/ も参考に。

ちなみに use44khz.exe 実行して再起動しただけです。

use44khz.exe は 003SH では動かなかった。
多分 Windows Mobile 6 用にビルドしてあるから、
coredll.dll がそもそも使えないんじゃないかと。
やってること自体は \HKLM\Drivers\Builtin\WaveDev\ShConfig の中の
キーの値を書き換えてるだけみたい。
106白ロムさん:2007/07/22(日) 21:02:00 ID:i3dMDy3o0
自分の耳で聞けば分かることなのにな
107白ロムさん:2007/07/22(日) 21:14:37 ID:+R96jXmf0
>>106
いくら自分の耳がよくても、手元になければ確認できないわけで。
実測値っていう証拠が欲しいって需要はあるわけよ。
108白ロムさん:2007/07/22(日) 21:16:29 ID:P9l7PMiG0
GSPlayerのBASSBOOSTのフィルタ係数変えて、
11kHzのLPFにしたらちょっとはマシになるかも。
109白ロムさん:2007/07/22(日) 21:19:40 ID:X+caJE5v0
>>107
うむ、検証GJ!です
110白ロムさん:2007/07/22(日) 21:48:20 ID:Y1Gsm4oq0
>>107
上にURLあるけど
http://moyashi.air-nifty.com/hitori/2007/07/windows_mobilea_94d5.html

ここも実計測してたよ
111白ロムさん:2007/07/22(日) 21:59:26 ID:P9l7PMiG0
誰かコンパイラ持ってる人 gsp226src.zipに入ってる
effect.cpp の void CBassBoost::Open(int nChannels, int nSampleRate)
のdouble omega から beta * sn;までを以下の物に置き換えて、
コンパイルしてみて。

double omega = 2 * 3.141592653589 * 9600 / nSampleRate;
double sn = sin(omega);
double cs = cos(omega);
double ax = exp(log(10) * (double)m_nLevel * 0.35 / 40);
double shape = 1.2;
double beta = sn / (2 * shape);
double b0 = (1 - cs) / 2;
double b1 = 1 - cs;
double b2 = (1 - cs) / 2;
double a0 = 1 + beta;
double a1 = -2 * cs;
double a2 = 1 - beta;

これでBassBoostが f=9.6kHz Q=1.2 の LPFになったはず。
サンプルレート=19200Hz未満のファイルを再生すると
爆音が鳴るかもしれないので注意。

うまくいけば耳障りな歪み感は低減されると思うんだが・・・
動かなかったらスマン。
112白ロムさん:2007/07/22(日) 22:00:51 ID:FzVPZJJp0
>>111
あなたを信じてやってみる。
113白ロムさん:2007/07/22(日) 22:04:16 ID:Y1Gsm4oq0
すごい人が光臨してるキガス
114白ロムさん:2007/07/22(日) 22:59:29 ID:v+zC5xBY0
Advanced es 専用 Audio Station レポ

基本モコモコ。
500円で売ってるPCスピーカー音。

あとだれかクレイドルとか書いてたけどあれ消せよ。
ただの充電台。
PCスピーカー内臓充電台。

電源端子の接触が悪く、差込口を触れると途切れる。不良品ぽいorz
とにかく利益率がいい製品だということだけ分かった。

ただの充電台としても利用可能。
平型端子は別途線でスピーカーと配線されているタイプ。
充電台のみで利用する際は本体を置く後ろに収納できる構造。
充電台はやっぱ楽だよ。しっかりフィットする感じ。
ESの純正よりはぜんぜんいい感じ。

平型端子は線がついているタイプで、固定型(ガッチっと差し込むタイプではない。)ではない。
平型端子を差し込めるところに隙間があって端子保護ゴムと平型端子配線が収まる。
そのためかあのような本体位置が高台になるデザイン。

[ ■[隙間がある]■ ]
■が充電端子

まあゴムを着けていても問題ない構造はなかなかいいかも。
まあただの充電台は2千円するならあと2千円だしてスピーカー付って理由でいいんじゃない?
何も無いよりいい感じ。
115白ロムさん:2007/07/22(日) 23:51:17 ID:P9l7PMiG0
>>112
どうだった?

今試しに、上記の特性のフィルタをかけた44.1kHzの音声を
1サンプルごとに間引いて再生してみたが
LPF1段じゃ焼け石に水のようだ・・・。
段数増やすにも所詮22kHzだからなぁ・・・。

あと、このフィルタは↓を参考したら欲しい特性が楽に作れるかも。
ttp://www.musicdsp.org/files/Audio-EQ-Cookbook.txt
116白ロムさん:2007/07/23(月) 00:06:18 ID:PJEbVA870
>>115
うまくビルドできなかったすまん
117白ロムさん:2007/07/23(月) 02:43:06 ID:tDhz4PMK0
Advanced es 専用 Audio Station レポ2

仕様

スピーカ部
仕様スピーカー:36mmフルレンジ
インピーダンス8Ω
周波数:60HZ〜20KHZ
最大出力・:1.5W+1.5W

アンプ部
実行最大出力2.4W(1.5W+1.5W)
入力インピーダンス:10Ω以上
最大入力:-21dBm

サイズ
75X190X63mm(HxWxD)
118白ロムさん:2007/07/23(月) 02:56:35 ID:tDhz4PMK0
正誤
正:アンプ最大実効出力: 2.4w(1.2w+1.2w)
誤:実行最大出力2.4W(1.5W+1.5W)

この音に慣れてきたw
もともとuse441.exeも下が貧相だからこれで良いじゃないかと思えてきたw
便利だわ。
ただの充電台買うくらいならオマケ機能付がいいと思うよw
119白ロムさん:2007/07/23(月) 20:13:56 ID:tDhz4PMK0
ちょwwGSPlayer2.26入れたら音よくなったw
目茶苦茶進化しとるってか、前2.25だったんだけど0.01でどんだけUPしてんのw
ぜんぜん別物になってる希ガス
120白ロムさん:2007/07/23(月) 20:17:06 ID:CQF38Rjy0
保守あげ
121白ロムさん:2007/07/23(月) 23:27:17 ID:ywyWBaoi0
>>105
試しに、[es]で
\HKEY_LOCAL_MACHINE\Drivers\Builtin\WaveDev\ShConfig に
Use44kHz=1 って書き加えてリセットして聞いてみた。幸せになった(^^)。

波形見れないので誰か検証よろ。
122白ロムさん:2007/07/23(月) 23:59:32 ID:s3psxdpr0
>121
すまん、regだけ?何か入れた?
123白ロムさん:2007/07/24(火) 00:02:28 ID:CQF38Rjy0
>>122


>>71
徐々に高くなっていく音が最後に下がったらアウト
http://www.vipper.org/vip563586.wav.html

で検証できるよ、でも残念だが多分釣り
124白ロムさん:2007/07/24(火) 00:05:44 ID:KAjnL1xv0
>>121
esは知らないが無印003のサウンドドライバ(pxa27x_wavedev.dll)には
そのレジストリキーを参照しているロジックはなかった
125白ロムさん:2007/07/24(火) 00:08:16 ID:2Pawdo9t0
全ての悪の根源はpxa27x_wavedev.dllなのか・・・・・・
126白ロムさん:2007/07/24(火) 00:11:06 ID:A03NXisZ0
>>914

\HKEY_LOCAL_MACHINE\Drivers\Builtin\WaveDev\ShConfig に
Use44kHz=1 って書き加えてリセットして聞いてみた。幸せになった(^^)。

こんなレポあった。
成功したら検証レポヨロシコ。
127白ロムさん:2007/07/24(火) 00:12:20 ID:A03NXisZ0
すまんorz
スレ間違えた。
128白ロムさん:2007/07/24(火) 00:20:14 ID:CGcRBBgi0
>>126
それはアドエスで?
それとも旧[es]で?
129白ロムさん:2007/07/24(火) 00:23:44 ID:CGcRBBgi0
>>119
今って本家にある実行ファイル日本のデバイスで実行できるの?
130白ロムさん:2007/07/24(火) 01:23:59 ID:gD8vSuB/0
>>128
旧esでしょ。ドesはuse44実行するだけで良い。
131白ロムさん:2007/07/24(火) 01:31:21 ID:f3A5KLY20
アドエスのサウンドドライバを無印に入れて
Use44kHz=1とすれば使える?
132白ロムさん:2007/07/24(火) 01:34:00 ID:TQtlJAWs0
>>131
どうやって?
133白ロムさん:2007/07/24(火) 01:43:00 ID:1i+rYIfW0
>>131
使えるかどうかは、PC Watchのアドエスと無印esの分解説明を見てからした方がよさそう。
134白ロムさん:2007/07/24(火) 02:24:13 ID:CV5f76S+0
>>131
それは無理
95のドライバをXPに突っ込むようなもの
135白ロムさん:2007/07/24(火) 02:53:12 ID:sMLfR+A+0
121は釣りかと、今試したが例のWAVでアウト。
136白ロムさん:2007/07/24(火) 10:27:59 ID:6Z28Q17i0
まとめ

ad[es] = \windows\use44khz.exe -> 「はい」 -> リセット で高音質化
無印、[es] = 何やってもムダ
137白ロムさん:2007/07/24(火) 13:39:28 ID:TQtlJAWs0
ふぇちゅいんは釣られたみたいだな
138白ロムさん:2007/07/24(火) 14:11:29 ID:fFUydOcV0
おまいら糞スレで中身が濃いか内容なのでボーナス。
お試し版あるから触ってみSUGEEEEってなるからさ


         _,,,,._               .、-r
        ,.','" ̄`,ゝ _,,,_   ||   ,,,,__,,, | |  _,,,,,_
       { {   ,___ ,'r⌒!゙! ('A`) .'r⌒!.!" | l ,.'r_,,.>〉
       ゝヽ、 ~]| ゞ_,.'ノ ( ) .ゞ__,.'ノ | l {,ヽ、__,.,   
        `ー-‐'"   ~   | |  〃`゙,ヽ ̄` `゙'''"
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139白ロムさん:2007/07/24(火) 15:41:09 ID:CV5f76S+0
ところで、ノイズってどんなの?
うちのadesだと特に聞こえないんだけど
MDR-EX90SL厨なんですが
140白ロムさん:2007/07/24(火) 15:43:44 ID:nA+VKaWZ0
>>139
ホワイトノイズ
音楽再生機器として考えた場合は結構大きい部類にはいるよ。
プレーヤーソフト立ち上げて何も再生していない状態でイヤホン抜き差しすればすぐ分かるはず
141白ロムさん:2007/07/24(火) 16:31:15 ID:CV5f76S+0
>>140
いやそれはRMAA見れば分かるんだけど、
それとは別に、30秒に1回ノイズが入るって話があって。

で、すまん自己解決。
確かに30秒に1回ぽそぽそと聞こえるね。相当静かじゃないと聞こえないけど。

どうもドライバレベルで何かやってるくさい。
何もしてなくても、30秒に1回CPU使用率が+10%程度になる。何だろうね。
142白ロムさん:2007/07/24(火) 16:34:52 ID:GhzgTeef0
>>141
メール着信時にmp3を鳴らさないように監視してたりして
143白ロムさん:2007/07/24(火) 16:45:29 ID:f3A5KLY20
やっぱドライバ入れ替えは無理か・・・。

となるともう、pxa27x_wavedev.dllに含まれる5622(=22050)を
AC44(44100)に変更するくらいか?
まだROMダンプしてないのでその値があるかすらわからんけど。
144白ロムさん:2007/07/24(火) 17:06:01 ID:gtKkr7Zg0
>>141
OSがなんか裏でやってるんじゃない?
145白ロムさん:2007/07/24(火) 19:42:25 ID:A03NXisZ0
406 名前: 白ロムさん 投稿日: 2007/07/24(火) 18:29:34 ID:msPdowYM0
みやびの スピーカー付充電台 ホットボンドでついてたぜwww

http://hey.chu.jp/up/source3/No_4298.jpg
146白ロムさん:2007/07/25(水) 03:18:01 ID:QoD9aB770
Opera8.7をバイナリダンプして設定ファイルのキーワードを抜き出してみた

○Xcrawlの感度設定ができるっぽい(まだ未検証)
○8.6より予約語大増量wktk
×しかしあいかわず未実装機能大杉
×フォントマッピングにバグあり?
  →全角カタカナが強制的にシステムフォントで描画されてる(驚愕

続きはまたこんど
147146:2007/07/25(水) 03:50:30 ID:D9OD5WUV0
あいや!スレ違いすまん
148白ロムさん:2007/07/25(水) 05:11:59 ID:U30Fz5L50
adesは設定変更で44kHzまで出せるようになって、
実際にイヤホン付けて聞き比べると明らかに音は良くなってるけど
それ以前にホワイトノイズがきつくない?
音量変えてもノイズは変わらないから、要因は多分ハード

音楽の音量上げれば何とかマスクされるレベルではあるけど、
adesに一元化しようと企んでたから悩ましい
BluetoothアダプタでA2DP使ったら良くなるかなこれ
149白ロムさん:2007/07/25(水) 05:19:19 ID:+yZxnk820
>>148
ハードのノイズなんだろうね、初代ZERO3持ちから見たら羨ましいけど
150白ロムさん:2007/07/25(水) 06:12:35 ID:sStGDehL0
>>148
本体ボリューム上げてボリューム付きのイヤホンで絞るか、
抵抗付きのケーブルを自作すればいいじゃないか。

無印なんてそんな工作じゃどうにもならないからなぁ・・・。

ちなみに、pxa27x_wavedev.dllからは"5622"も"2256"も見つからず、
waveapi.dllの"2256"を"44AC"に変えたら音が鳴らなくなっただけでした。
151白ロムさん:2007/07/25(水) 06:47:05 ID:K3tQRVBV0
サウンドチップがAK4672に変更されてる以上、あきらめた方が良いかと
152白ロムさん:2007/07/25(水) 12:56:21 ID:qVTBlXZJ0
>>148
インピーダンス100Ωのイヤフォンなら気にならない。
153名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:03:15 ID:I35E7RiH0
> 882 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2007/07/29(日) 13:26:21 ID:m/lvs0fY0
> 無理やり流れを変えてみる.

> 003/004でヘッドホン出力・スピーカ出力の上限値を変更する方法.

> HKLM\Drivers\BuiltIn\WaveDev\ShConfig
> にPdaHPMaxVolというDWORD値を作成することで
> ヘッドホン出力の上限値が設定できるみたい.

> レジストリキーが無い場合のデフォルト値は多分0xB000で,
> 0xFFFFとかにすると耳に突き刺さるぐらい大きくなる.
> 設定変更後はソフトリセットが必要.

> 同様にPdaSpkMaxVolでスピーカ出力の上限値が設定できるかも.
> こちらはレジストリキーが無い場合のデフォルトは0xFFFFかな.

> #adesではこの辺りはUIから変更可能になっているんだったかしら...


WILLCOM W-ZERO3ソフト関連 Part20 から
無印ZERO3で音量UP確認しました
154名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:24:05 ID:z+JrDyX70
ほしゅ
155名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:25:36 ID:0Vx16huH0
あげ
156白ロムさん:2007/07/29(日) 22:05:31 ID:1FJ/lmsh0
esではどうやるの?>>153
157白ロムさん:2007/07/29(日) 22:18:13 ID:jesuTLNG0
>>156
同じじゃね?
158白ロムさん:2007/07/29(日) 22:31:37 ID:1FJ/lmsh0
esの場合

HKLM\Drivers\BuiltIn\WaveDev\ShConfig

inputvolume
silentmode
phonevolume

の三つが出てくるよ
159白ロムさん:2007/07/29(日) 22:33:01 ID:jesuTLNG0
「PdaHPMaxVol」を自分で作成するんだよ
160白ロムさん:2007/07/29(日) 23:10:12 ID:1FJ/lmsh0
PdaHPMaxVolと
PdaSpkMaxVolを

作成して0xFFFFに書き換えてリセットしてみたけど、正直あまり変わらなかった・・・・

やり方が悪いのかな?
161白ロムさん:2007/07/29(日) 23:15:35 ID:jesuTLNG0
>>160
買い替え再確認して書き換わってる?

書き換えた後、すぐソフトリセットすると書き換わってないので
書き換えた後、電源切って、電源入れ直してソフトリセットしたらおkだた
162160:2007/07/29(日) 23:19:24 ID:1FJ/lmsh0
悪りぃ・・・・
ヴォリュームが75%だった!音がめっちゃでかくなって、感激しました!!


あと、>138が薦めているDTMソフトが素人でも作曲出来るぐらい簡単で、物凄く良いです
163白ロムさん:2007/08/01(水) 11:37:40 ID:FPngthyt0
すまぬが誰か
HKEY_LOCAL_MACHINE\Drivers\BuiltIn\CODEC_GSM610

dll=
がAdvanced esだと何かを教えてもらえぬか?

44khz化の話の初期のころ、このレジストリの変更をしたのだが、
今となっては不要なようなので戻したいのだ。
164白ロムさん:2007/08/01(水) 11:43:32 ID:PyAuik5X0
>>163
つ フォーマット




























gsm610.acm
165白ロムさん:2007/08/01(水) 17:41:18 ID:iTjUS5yG0
         糞
       い ス
       つ レ
       の も
       ま
     保 に
     守 や
     か ら
     な
166163:2007/08/01(水) 23:13:19 ID:FPngthyt0
>>164
d
167白ロムさん:2007/08/04(土) 13:39:22 ID:O+XV/iMi0
ades、use44khzで音よくなったのはいいんだが、微妙に再生速度速くないか?
通勤時にadesで聞いてるMP3ファイルを、休日などパソコンで聞くと微妙に遅く感じる。
168白ロムさん:2007/08/04(土) 13:54:59 ID:hCvH3SpW0
>>167
京2で曲聞いてた時にそう感じたことがあったわ
他のプレイヤーと同時に再生して比べてみたらどうかな?
169白ロムさん:2007/08/04(土) 17:11:05 ID:HdpRzy410
>>167
MortPlayerとFoobar2000で同時再生してみたけど特にそんなことはなかったぜ。
170白ロムさん:2007/08/04(土) 17:11:26 ID:VHy/G5Zn0
167と同じく、GSやらTCPMPやら入れてuse44khz化後、
PCと同時再生すると(アドエス内どのプレイヤーでも)再生速度が速かった。

完全フォーマットしてサラに近い状態で再生したら、逆にPCよりも遅くなった。
その後、もう一度use44khzしてみたが、再生速度は遅いまま。
再生速度が何に影響を受けているのか、自分の力量じゃ分からん。

ちなみに自分の京2の再生速度はPCとほぼ変わらなかった。
171169:2007/08/04(土) 17:16:20 ID:HdpRzy410
ちなみにoggを再生してみました。
172白ロムさん:2007/08/04(土) 17:18:02 ID:CF42n8KP0
ドエスの水晶発振かRTCの性能のばらつきとか?
んな事ないか
173白ロムさん:2007/08/04(土) 17:28:37 ID:HdpRzy410
microSDに入れてるやつだと遅くなるとか?
174170:2007/08/04(土) 17:28:53 ID:VHy/G5Zn0
自分はMP3で再生比較しました。
他の形式やソフトでも後ほど試してみます。
175170:2007/08/04(土) 17:40:47 ID:VHy/G5Zn0
>>173
いえ、本体でもminiSDでも同じした。

1.本体「マイミュージック」に入れたファイル
2.microSDにダイレクトに入れたファイル
3.microSDに『MUSIC』フォルダを作って、その中に入れたファイル

どのパターンも全て同じ症状にみまわれます。
176175:2007/08/04(土) 17:42:06 ID:VHy/G5Zn0
脱字スマソorz
177白ロムさん:2007/08/05(日) 22:31:57 ID:H12fH7kw0
逓倍・分周比の加減でピッタリ44100Hzにならないことはよくあるね。
sonyのmp3プレイヤでもあった。
絶対音感ある人は耐えられんだろうな。

でも22.05kHzが大丈夫で44.1kHzが駄目というのも珍しいな。
普通は48kHz系と441.kHz系で起こるんだが・・・。
もしやデフォルトが24kHzだったとか?
178白ロムさん:2007/08/06(月) 12:09:29 ID:d0Tn3E+A0
167ですが書き方わるかったです。
22.05kHz時の速い遅いは確認してません。
44.1kHzおかげで実用的な綺麗な音が出るようになったが、
今まで気づかなかったアラが出てきたな、という感じ。
その後、左耳にZERO3、右耳にパソコンという感じで
再生してみたら3分で1秒弱くらいの差がでてた。

でも、絶対音感があるってのが違和感を感じる原因なら、
絶対音感なんて無い方が幸せだと思う。
179白ロムさん:2007/08/06(月) 12:14:33 ID:AklDtmqf0
ドエスもデフォは22kHzで無理やり44kHzにしてるって事かな
44kHz時はCPU処理が増して重くなるとか
180白ロムさん:2007/08/06(月) 13:24:38 ID:Gegc+BbG0
だいだい1%か。
そんなにも変わるとかなり違和感があるな。

水晶の偏差では有り得ない値なんで、もともと44.1kHzは出せない仕様っぽいな。
48kHzにしとけばそんな事は無かっただろうに。
181白ロムさん:2007/08/06(月) 13:36:41 ID:GpOsiBIH0
誤差を補正するために、定期的にホワイトノイズが乗るとか?
182白ロムさん:2007/08/06(月) 15:15:27 ID:Gegc+BbG0
普通に音楽ファイルを再生する分には誤差は補正されないよ。
そのままゆっくりか速く再生されるだけ。

音声通話みたいなリアルタイムな用途だと、
適当に間引いたり、前の数サンプルを重複させるくらいじゃないかな?


とりあえずこれをアドエスで再生して
http://www.vipper.org/vip578795.zip.html

これで周波数測ってみてよ。
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se403802.html

ちなみにWS004SHだとA4=438.2Hz≒99.6%くらいの再生速度になってる。
183白ロムさん:2007/08/07(火) 06:02:17 ID:WXyfp56X0
>>182のサンプルはすでに流れていたので、自分でwg.exeで
440Hzを作って測ってみた。
(母艦デスクトップ→AVアンプと携帯HDDプレーヤーの再生で
440.0確認)
再生:WS011SH / GSPlayerK v2.26

■use44khz.exe ON
wav 48kHz 441.2 ステレオ16bit
wav 44kHz 442.2 ステレオ16bit
wav 22kHz 442.2 モノラル16bit/8bitとも

mp3 48kHz/128kbps 441.2
mp3 44kHz/128kbps 442.2
mp3 24kHz/ 64kbps 441.2

ogg ?kHz/ 26kbps 442.2 ※bitrate設定ミスった


■use44khz.exe OFF
wav 48kHz 438.0 ステレオ16bit
wav 44kHz 438.2 ステレオ16bit
wav 22kHz 438.2 モノラル16bit/8bitとも

mp3 48kHz/128kbps 438.0
mp3 44kHz/128kbps 438.2
mp3 24kHz/ 64kbps 437.2

ogg ?kHz/ 26kbps 438.2
184170:2007/08/10(金) 02:15:36 ID:NAW4wMbM0
あれから、分かる範囲で色々と弄ってみた結果、
自分の端末では、やはりuse44khzに再生速度が作用されているっぽい。

44khz化すると、>>178同様3分に1秒程度速くなり
22khzに戻すと、逆に3分に1秒程度遅くなる

つまりどちらにせよ、現状ではPCと同じスピードでは聞けないらしい・・・orz

44khz化によって、再生速度が速くなったことに違和感を感じ、
初めてPCとの速度が違うことに気づいたので、そもそも購入当初から
PCと同じ速度では聞けていなかった可能性が高い気がする。

>>182
自分も試してみたかったのですが、既に流れているようで…orz
185白ロムさん:2007/08/10(金) 13:32:26 ID:bAzT88NQ0
ぶっちゃけ、寝不足の頭で音楽を聞くと恐ろしく速く聞こえるので、プレイヤーによる誤差は気にならない俺orz
186あぼーん:あぼーん
あぼーん
187白ロムさん:2007/08/10(金) 22:40:27 ID:h8VJHySJ0
カセットテープの時代は±3%くらい普通だったんだから文句言うなyo

でも、ZERO3シリーズの再生速度が微妙におかしいのは有名な話だと
思ってたんだが。。。
188白ロムさん:2007/08/11(土) 15:43:50 ID:zvNLOhv20
久しぶりに、ZERO3のまとめwiki見て
質問、ヘッドフォン音量が小さいんですが、の
シャープの回答、WMPの不具合でMS側の問題です、
にワロタつうかシャープいい加減過ぎ
189白ロムさん:2007/08/11(土) 18:50:00 ID:A6+8zEMk0
確かにSHARPはなんでもかんでもMSのせいにしすぎだよな。
だったら、アナログ出力の部品とかでリカバーしろってw
190白ロムさん:2007/08/11(土) 19:28:31 ID:oRgfbX96P
WMPの不具合にハードを合わせてどうすんだ?
191白ロムさん:2007/08/11(土) 20:01:34 ID:odHl3qZl0
ヒント:>>153

SHARP的にはこれが「WMPの不具合」w
192白ロムさん:2007/08/12(日) 00:13:10 ID:qTjh+lOy0
>>153
は、
Pocketの手 for WindowsMobile 5.0 Ver2.0.6 で対応したね、GJ!

W-ZERO3設定 ( 1.0.6 → 1.0.7 )
ヘッドホン・スピーカーボリュームの最大値を変更できるようにしました。
193白ロムさん:2007/08/12(日) 00:24:46 ID:puAWy0ND0
ナインの新規・機種変で安いっていうと5800円くらいですか?
ヤフオクは別ですが・。・・・・
194あぼーん:あぼーん
あぼーん
195白ロムさん:2007/08/16(木) 21:27:14 ID:T7UoW/n40
ER-4S、ハイインピーダンスなんで音が小さいかもと心配だったが、
とりあえずゲットしてみた。

結果、adesでも十分音圧とれる。
基本設定&イヤホンマイク出力を最大にすると十分難聴になれるレベル。
現在、基本設定が最大-2、イヤホンマイク出力100%で聞いてていい感じ。
低インピーダンス高能率のものと比べると確かにホワイトノイズも減る。
音圧という面ではER-4Pは必要ないです。
196白ロムさん:2007/08/16(木) 21:57:24 ID:NiUCJezY0
ER-6iを500円で買った俺は勝ち組
197白ロムさん:2007/08/16(木) 22:03:05 ID:T7UoW/n40
ER-4S、実はプレゼントで貰った(^^;
なので「ゲット」だったり。
198白ロムさん:2007/08/16(木) 22:37:56 ID:4hnVxRpu0
ウィルコムが単独で申請へ 次世代の高速データ通信   (負け戦覚悟の討ち死にか。。wププ)

----------------------------------------------------

2007/08/16 19:38


 PHSのウィルコムの喜久川政樹社長(44)は16日、共同通信のインタビューに応じ、今秋の高速データ通信事業の免許申請について、単独で申請する方針を明らかにした。

 ウィルコムは既にPHSサービスで約16万の基地局を整備。喜久川社長は「今の基地局を次世代PHS用に切り替えればよく、

膨大な設備投資は必要ない。自己資金で十分対応でき他社と組む必然性がない」と自社の設備や資金での商用化に向けて自信を示した。

 現行のPHSについては、都市部との情報格差の課題を抱える過疎地などにも高速通信サービスを拡大していく考えを強調。「PHSの基地局は携帯電話の基地局や光ファイバーの敷設と比べて安価で実現できる。

山形県の旧平田町(現酒田市)など旧4町村ではすべての地域でサービスを実現した実績もある」と指摘し、自治体の補助金を活用するなどしてきめ細かいサービスエリアの拡大に努めるとした。

http://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/0000544880.shtml
199白ロムさん:2007/08/17(金) 02:37:42 ID:BABdpb5Q0
↑誰かおせーて
コイツなに盛り上がってんの???
200白ロムさん:2007/08/17(金) 03:39:10 ID:NjQvN9Lt0
追い詰められてるんだよ。




ダメの代表格だったウィルコムの成長。
「お前、ウィルコムみたいだな」と例えられた昔。
今でも変わらない境遇。
妄想に明け暮れる毎日。
2chでコピペは日課。
201あぼーん:あぼーん
あぼーん
202白ロムさん:2007/08/17(金) 20:02:11 ID:x/ecfni1P
また妄想か。
203あぼーん:あぼーん
あぼーん
204白ロムさん:2007/08/17(金) 20:32:36 ID:x/ecfni1P
そうなんだー
だから、スレ荒らしまわってるんだね

でも、君のは妄想なんだから損害ないだろ?
205あぼーん:あぼーん
あぼーん
206白ロムさん:2007/08/17(金) 22:12:07 ID:NjQvN9Lt0
はいはい

妄想乙
207あぼーん:あぼーん
あぼーん
208白ロムさん:2007/08/17(金) 22:44:11 ID:NjQvN9Lt0
そんなくだらない事でよろこんでるんだー?

あいかわらず暇なんだね。
209あぼーん:あぼーん
あぼーん
210白ロムさん:2007/08/18(土) 00:06:47 ID:UvHN0xwW0
お母さん泣いてるぞ。
211あぼーん:あぼーん
あぼーん
212白ロムさん:2007/08/18(土) 00:39:37 ID:UvHN0xwW0
生き残る以前に存在してないお前は?
213白ロムさん:2007/08/18(土) 12:04:09 ID:cyypk/Uy0
>>212
存在しなけりゃあ、此処にも書けない訳で。。wwプ
214白ロムさん:2007/08/24(金) 21:45:48 ID:BkxqlFYn0
>>213
他者の認識に、って事だね。
2chはイイよね、どっかしら相手してくれるトコがあるから。
215白ロムさん:2007/08/24(金) 22:17:39 ID:ENLZ4fN80
>>214
こうして湧くからなwププ
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2007/08/24/035/index.html
サニョ、糞虚無買収w
216白ロムさん:2007/08/26(日) 10:48:17 ID:xlriHsY00
だって今のお前はお前の妄想だろ。
217白ロムさん:2007/08/26(日) 13:00:20 ID:KX8iqcTQ0
>>216
とうとう、日本語でもおk?ww
218白ロムさん:2007/08/27(月) 23:56:17 ID:lomw2cgYP
日本語理解できないのか・・かわいそうに・・
219白ロムさん:2007/08/28(火) 00:42:44 ID:NENjOX3h0
>>218
あぼーん されるよw
220白ロムさん:2007/08/30(木) 21:41:53 ID:zaRLUJXA0
だれか、noteMのスキンを作ってくれんかなー

録音ボタンが押しづらい・・・・
221白ロムさん:2007/09/08(土) 18:12:54 ID:UX2Ghc7D0
ジャスラック精神が浸透してるな、良い事だ
222白ロムさん:2007/09/08(土) 18:42:01 ID:+bp2b7ls0
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070908-00000006-maip-soci
自殺 糞虚無社長、社内で首つる 純減苦に   ウウッ…       w
223白ロムさん:2007/09/08(土) 19:28:18 ID:KkWNECnBP
糞虚無って松本引越しセンターの事だったんだ
224白ロムさん:2007/09/08(土) 20:16:02 ID:fw4s/DKX0
>>223
IDIDw
225白ロムさん:2007/09/08(土) 22:08:33 ID:A4Ql73/F0
ウィルコムが発表した、2007年8月末時点での契約者数は
4,645,200となり、7月末の契約者4,659,100とくらべ、13900の純減となった。
http://www.willcom-inc.com/ja/corporate/outline/member/index.html

2005年以降純増を続けてきたウィルコムだが、ソフトバンクのホワイトプラン導入各社の値下げ合戦の中で
定額プランの割高感とウィルコムであることのメリットが失われた結果、大幅減となった。

加入者の間では「端末がダサい」「W-SIMの感度が悪い」「センターの対応が不親切」「回線速度が遅い」「機種変更代が高い」
などの批判が寄せられ、最近始まった割賦販売へも「十分な説明ができてない」など多くの不満が集まっている。

ウィルコムは2005年、外資系ファンド「カーライル」により買収された会社。
カーライルはブッシュとの関係が噂されているファンドであり、軍事企業とも親しい。
最終的に上場で売却益を得ることがハゲタカファンドの目的なのだが、その上場が純減により危うい状態になっている。
2007年度の決算で黒字化を達成できなければ、1450億までふえている累積の債務を即時返還しなくてはならない。
(財務制限条項が2007年からついてしまい銀行の破綻懸念先にランキングされている
 2006年にはなかったので金融機関はウィルコムの事業に大きな疑問を持っている)

また次世代PHSの実現なくしてウィルコムに未来はないのだが、現在その雲行きがあやしくなっている。
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0709/04/news030.html
独自規格の次世代PHSよりも世界規格のWiMAXに統一して競争したほうがスケールメリットが大きいからだ。
免許争奪レースなのだが2007/08の純減事実も総務省の印象を悪くした格好だ。
2007年度黒字決算をして存続してもらいたいものだが、そのときに精算事業になってしまう可能性も多分に秘めている。
来月から唯一無二のサービスだったPC接続定額がついに携帯キャリアから始まる。SoftBankもauも追従を公表している。
嵐にも似たそうとうな荒海を航海しなくてはならなくなるウィルコム。舵取りを失敗すると沈没してしまうあやうい状況であることは確かだ。
226白ロムさん:2007/09/09(日) 19:40:36 ID:FlAG5+Z30
set mic gainのボリュームを絞っても通話の時に影響は無いんだなー

スタジオで録音する時は絞って録音が終わったら元に戻してたから、無駄な事やってたよ
227白ロムさん:2007/10/03(水) 00:47:26 ID:JfAXXlpp0
質問ですが、電話がかかってきたときに鳴らせる呼び出し音量が
でかい順に各機種を並べるとどんな感じですか?
228白ロムさん:2007/10/03(水) 06:52:31 ID:bjxduGMN0
ほぼ一ヶ月ぶりのレスか…
判れば答えたいところだが俺は判らない
唯一のアドバイスがぽなーにきいてみたら?
229あぼーん:あぼーん
あぼーん
230白ロムさん:2007/10/04(木) 14:07:00 ID:nj9EsViHP
携帯公式サイトチェックのためだけに持つとしたらどのキャリアどんなプランがいいのか教えて欲しいもんだ
231白ロムさん:2007/10/09(火) 12:51:03 ID:lI57Wolt0
現在、GSPLAYERで4xネトラジを使ってますが、96Kでもよく切れるのですが、バッファとプレバッファの関係について教えてください。ドSを使ってます。最良の設定値はいくつですか?
232白ロムさん:2007/10/09(火) 12:52:09 ID:lI57Wolt0
とりあえず保守age
233231:2007/10/12(金) 23:56:40 ID:6HL7s2/70
自己解決しました。

途切れるのは電波次第。バッファを弄くりまくったが意味なし。

4xで歩行移動しながらのネトラジでは64kが限界。2xの場合は32kが限界。
もちろん電波状況がいい場所で停止していれば4xで128kでの視聴可能だけど俺的には移動中に利用したい。
移動しながらwillcomでネトラジやるなら32Kが最適。

4xで歩行移動しての128k、96kだと絶対途切れる。
だからといって64kだと高音がフランジャー状態、正直聴けた物ではないほどのステレオ、FMラジオとは程遠い。

2xで歩行移動しての64k、56kだと絶対途切れる。
結果32kで十分、モノラルだがクオリティーが高い。AMラジオ程度のクオリティーはある。
234白ロムさん:2007/10/13(土) 06:32:16 ID:qMOkTjNU0
ラジオは使ったことないけど検証お疲れ様

バッファは先まで受信して溜めておくものじゃなくて
瞬間的な速度低下で途切れるのを防ぐ程度のものだろうね
結局は通信速度の下限を上回る帯域のを聴くと
どこかで途切れちゃうという感じか

音質については、ソースが22kHzなら
ステレオ64kbpsでもそれなりに聴けると思う
(mp3はソースのサンプリングレートで圧縮方式が変わる)
まぁ他人の放送してるものはどうにもならんけど
http://www.willcom-inc.com/ja/info/failure/00000039.html

センタ設備障害の発生について(10月16日 09:30現在)
2007.10.16
以下の障害が発生しております。
ご利用のお客さまには大変ご迷惑をおかけいたしますことを深くお詫び申し上げますとともに、状況をご報告申し上げます。
 
■発生日時:2007/10/16 06:30
■復旧日時:発生中
■障害時間:発生中
■サービス名:E-mail及びサインアップ
■障害内容:センタ設備障害
■影響範囲:・E-mail(対象:H"LINK/[email protected])一部接続困難
      ※E-mail(AIR-EDGE Phone)をお使いのお客様は
       ご利用可能です。
      ・@pdx.ne.jpをご利用のお客様サインアップ不可
■原因:不明
■現在の状況:障害継続中
 
お客さまには、大変ご迷惑をおかけいたしますことを重ねてお詫び申し上げます。
236白ロムさん:2007/10/26(金) 13:22:06 ID:8tsiVJ+e0
アドエススレでのこのスレの冷遇っぷりは異常。
237白ロムさん:2007/10/28(日) 14:53:22 ID:UKwheYVz0
>230
3キャリアで最も対応数が少ないところに合わせたいんじゃなければ、ドコモが安定。
プランは、来月まで待ってバリューSSかな。
2年後に一番安いし。
238白ロムさん:2007/10/28(日) 16:26:38 ID:KX52oxmGP
でも、そのためだけに毎月1350円(?)払わなきゃならんと言うのもなぁ
239白ロムさん:2007/10/31(水) 00:53:00 ID:2IdbHCYZ0
Ad[es]を44KHz化してWindowsMediaPlayerでMP3再生してたけど
高音が出てないよう思った(22KHzの時と大差ない)
んで、MortPlayer使ったら高音がきれいに伸びるようになったし、
再生スピードも適正になった
これでnanoを買わずに済んだ
240白ロムさん:2007/10/31(水) 17:57:56 ID:4wlDxK9f0
>>239
よし、次は大容量のストレージを使った自宅サーバーかNASを構築して
出先から音楽ファイルを再生すればiPodなんて目じゃないぜ!
241239:2007/11/02(金) 00:42:54 ID:VAIte4CT0
と思ったんだけど、MortPlayerでも再生速度が
速いような気がしてきた・・・

>>240
ロケフリですか
242白ロムさん:2007/11/02(金) 03:05:14 ID:5rJrvSe80
音楽程度ならロケフリいけるんじゃないかと思うんだよね。

ただバッテリーのことを考えると微妙なのでメインで聴きたいファイルはSDに、
ライブラリは自宅サーバに入れとくとかするとすげー便利かもしれんとか思ったのよ。
ラジオ録音したファイルとかだとビットレートも低くて最高だと思う。
243白ロムさん:2007/11/02(金) 09:18:44 ID:FATBTccx0
Orb使えばいいんじゃないか
ttp://corp.orb.com/jp/
244白ロムさん:2007/11/04(日) 07:07:03 ID:mm16G1C6P
Cyberlink Liveはどうよ?
http://www.cyberlinklive.com/
245白ロムさん:2007/11/07(水) 15:32:44 ID:I6xY5dv+0
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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ 07年10月の純減数
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246白ロムさん:2007/11/08(木) 16:15:47 ID:fXhTl7J20
純減が負という事は一応増えてるのか。
247白ロムさん:2007/11/08(木) 17:12:34 ID:G5uP1rqb0
>>246
儲脳乙ww
248白ロムさん:2007/11/08(木) 17:25:15 ID:qtzKyjLX0
無駄な抵抗は辞めて素直にMP3プレーヤー買いましたw全然良いです。ノイキャン付きがお勧め
249白ロムさん:2007/11/11(日) 09:43:43 ID:lE3LtSO40
そうですか、よかったですね。
250白ロムさん:2007/11/11(日) 11:10:18 ID:qG+lhVWp0
>>248
ノイキャンは回りの音も聞こえなくなるから、すぐに使うのやめた
251白ロムさん:2007/11/12(月) 00:48:33 ID:Vq85JLQw0
あれは周囲の雑音を消すための機能だろう・・・
252白ロムさん:2007/11/12(月) 11:47:53 ID:skHBZrQ90
未だにノイキャンの理屈が分からない…
いや、原理は分かってるんだが、携帯等でハウリングしないようにやってる位相反転した情報を
被せる…程度なら所詮会話だし問題ないだろうけど、音楽にやれるもんなのか?
実際やってるんだから可能なんだろうけど、音質劣化しないのかねぇ?
MDとかMP3の圧縮技術を音質劣化と鼻で笑ってた層がこぞって手のひら返したように、
ノイキャンマンセーしてるように見えてどうも…w
まぁスレチなだorz
253白ロムさん:2007/11/12(月) 23:35:04 ID:o12BYY/g0
>>252
音質劣化はするが、それでもノイズの中で聞くよりはまし
って感じかな
254白ロムさん:2007/11/13(火) 00:42:40 ID:IIaiWiQp0
結局聴いてるのは音楽とノイズとノイズの反転波を混ぜたもんだし
人間の耳には分からなくても、音は乱れるんじゃないかね
んでどっちを重視するかによるのでは

理論上はノイズが完全に打ち消されることになるけど
理論値を出せるやつなんて無いだろうしなぁ
最近のは精度が上がって妥協点を越えたとかならあるかもしれないよ
255白ロムさん:2007/11/13(火) 06:49:09 ID:jnint4NQ0
音質低下はマイクへの音楽のリークをどれだけ防げるかによる。
ノイズキャンセルをON/OFFしてEQがかかったように感じれば、
スピーカから漏れた音が音質に影響してることになる。

あとはマイクとマイクアンプのS/N比。
マイク+アンプのノイズが環境ノイズより低くないと使う意味無いからね。

それらに比べると僅かだがスピーカの性能低下(歪み率の増加)も考えられる。
256白ロムさん:2007/12/05(水) 12:29:13 ID:XSqEAZCz0
あげ
257白ロムさん
さげ