【も〜】ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ日本の携帯端末事情を語る【その3】

ま、携帯だけではないのですが、ハード・コンテンツとも、日本は
現在”二流国”が現状です。

世界に先駆けたスタイルをつくり、ビジネスとして確立し、ハード
・コンテンツを輸出しなければならない筈が、全くもってイタイ状況
で、これでiPHONEなど入ってきた日には、機体どころか、CDの流通まで
ゴッソリ持って行かれるでしょうな。

国内のメディアではマンセーばかりの情報の中、かなり危機的です。
のその３。

【携帯端末：世界の壁　日本１０社で販売シェア８．８％】
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20070107k0000m020058000c.html

【2006年第3四半期における世界携帯電話販売台数（単位：1000台）】
----------------------------------------------------------------------
2006年Q3 2006年Q3 2005年Q3 2005年Q3
販売台数 市場シェア 販売台数 市場シェア
メーカー （％） （％）
----------------------------------------------------------------------
Nokia 88,129.1 35.1 67,226.6 32.5
Motorola 51,879.3 20.6 38,634.7 18.7
Samsung 30,583.2 12.2 25,861.4 12.5
Sony Ericsson 19,395.4 7.7 13,846.2 6.7
LG 14,958.5 6.0 13,512.0 6.5
BenQMobile 6,132.7 2.4 9,815.4 4.7
その他 40,180.1 16.0 37,850.8 18.3
----------------------------------------------------------------------
合計 251,258.3 100.0 206,747.1 100.0
----------------------------------------------------------------------
出典：Gartner Dataquest（2006年11月）

【米国でも GSM 普及のきざし】
http://japan.internet.com/wmnews/20010330/12.html
【GPRS 普及の鍵はローミングサービス】
http://japan.internet.com/webtech/20011215/11.html
【大きく動き出した米国の携帯電話業界を読み解く】
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/USURA/20040226/1/
【北米でGSM加入者が増加〜トレンドはEDGEとUMTS】
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0410/25/news063.html

【http://www.gsmworld.com/roaming/GSM_WorldFreqBands2006A.pdf】
世界のGSM圏のどの国がどの周波数を使っているかの一覧
日本と韓国だけが赤で「3GSM」になっているのはご愛嬌ということで。:-)

【日本でiPhoneが使えるようにする方法】
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/632c707ad31a5243aef5b3baa6d8c33f

【携帯電話料金、国際比較。】
携帯電話　１分あたりのコスト
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/event/30212.html
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/event/31346.html
http://k-tai.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/126355-30212-3-1.html
香港　7円
米国　8円
台湾　12円
韓国　14円
英国　32円
日本　47円←ボッタぐられてやんのm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

【功を訴えるキャリア、罪を問う構成員──SIMロックの是非をめぐる認識のずれ】
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/mobile/articles/0702/02/news107.html


【SIMフリー。今現在ドコモにやる気が無いだけでそうなればいくらでも方法あると思うんだが。】
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/mobile/articles/0702/02/news107.html

【ソニー・エリクソンは過去最高益。通期連結も上方修正】
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070130/sony.htm

【世界の携帯電話事情】
http://www.nokia.co.jp/forum/support/newsletter/column_mobile/

【“SIMロック解除”で安くもならないし便利にもならないドコモの中村社長】
ITmedia - 2007年2月2日
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0702/02/news108.html

【世界標準】
ttp://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=MMIT0f000026012007

「0円でも売れない」 (時流超流) : NBonline(日経ビジネスオンライン) [2007/1/22/]
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070118/117191/

【いよいよ東芝が本気を出すようだ】
http://content.zdnet.com/2346-12553_22-54433-24.html

【日本の携帯電話事情に興味を持つ人ならば、一見の価値あり】
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/mobile/pdf/070215_si3_5.pdf

【当日解約機種変更の考え方　35回線目】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/phs/1170346062/

【第３回モバイルビジネス研究会】
http://japan.cnet.com/news/com/story/0,2000056021,20343241,00.htm

【お前ら海外端末マンセーが注目してたW880の薄型ウォークマン携

スマソ

【お前ら海外端末マンセーが注目してたW880の薄型ウォークマン携帯は日本人が開発したみたいだな】
http://blogs.itmedia.co.jp/london/2007/02/94mmw880_5e15.html

つ〜訳でしくよろ。

ソースが古いのが大半・・・

>>6
放置で桶ｗ

まあ、こちらのスレは端末中心に話をしていきましょう。

国内各社の新型機を見ていきますと、ワンセグ対応がキーワードです。
ワンセグ対応によって画面の大型化も求められてきていますので、ワイド型の
液晶パネルを用いた端末も登場しています。

しかし国内メーカーの端末が似通った機能とデザインになりつつある所に、
特徴的な機能とデザインを持った海外メーカーの端末も積極的にリリースされる
ようになりました。国産メーカーの持つ使いやすさと、海外メーカーの持つ
個性とが今後は市場のシェア争いを決めるポイントとなるのでしょうか。

戸田絢子

うぁ。飛び火

海外端末マンセー野郎は実は在日だった？

日本の携帯システムをひたすら否定する

日本の通話料が高いとか言いながら、WILLCOMや禿の通話定額をスルーする

海外端末マンセーな癖に、ソニーの子会社ソニエリが大嫌い

聡明な人は日本のウンコ端末使わない。これ常識

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070221/262755/?ST=network

とりあえず

Motorola RAZR V3x = FOMA M702iG
Nokia N73 = SoftBank 705NK

だから、こいつらの売れ行きと評判は気になるね

ただねRAZRは3年前の端末なのに対して、N73は現行機。
人気機種とは言えモトローラは持ってくるのが遅過ぎる。

外国端末が実際に日本で全く売れて無い件
Ｎ７３なんてインセがなくなったら定額七万だぞ
誰が買うかボケ

インセ価格や新規ゼロ円でも売れないノキアやモトローラを
外国価格で買う日本人なんて誰も居ないと思う

>>16
定価の間違いだよボケ

それをいっちゃぁワンセグ機買う奴もいなくなっちまう

>>15

初代V3はともかくV3xは2005年の発売じゃなかったっけ？

>>16

言い切るからには根拠をどうぞ
M702iGはともかくM702iSはそこそこ売れているようにみえるが
（単なる流行の可能性もあるけど）

>>20
レイザーのランキング最高順位１０位ﾌﾟ
アホか！
そんな携帯を定価六万も出して買う日本人なんか１人も居ねーよw

確かに低所得層＆兎小屋居住が大半である日本という国
の国民にとってN73の７万は辛い、辛すぎる！買えない！

ちなみに
去年世界中で大ヒットしたＮ７３＝禿７０５ＮＫ
禿ランキング最高８位ww
外国端末マンセー野郎は所詮ここにいる極少数ﾌﾟ

>>22
>>11w

外国端末マンセー野郎逃亡w

auのPTは最高何位？

県外

朝っぱら07:41:37からまたいつもの基地外が粘着するスレ

>>26
なんか外国端末マンセー野郎の断末魔を見てるようだよw
外国端末の為なら簡単ケータイまでマンセーしてしまうアホw

そうか外国端末マンセー野郎は実は簡単ケータイが好きだったのか？

３Ｇになって日本市場での海外端末シェアが増えてるだけどね

11 名前: 白ロムさん Mail: 投稿日: 2007/02/24(土) 07:41:37 ID: EDuv15CqO
海外端末マンセー野郎は実は在日だった？

日本の携帯システムをひたすら否定する

日本の通話料が高いとか言いながら、WILLCOMや禿の通話定額をスルーする

海外端末マンセーな癖に、ソニーの子会社ソニエリが大嫌い
16 名前: 白ロムさん Mail: 投稿日: 2007/02/24(土) 20:52:55 ID: EDuv15CqO
外国端末が実際に日本で全く売れて無い件
Ｎ７３なんてインセがなくなったら定額七万だぞ
誰が買うかボケ
17 名前: 白ロムさん Mail: 投稿日: 2007/02/24(土) 20:54:51 ID: EDuv15CqO
インセ価格や新規ゼロ円でも売れないノキアやモトローラを
外国価格で買う日本人なんて誰も居ないと思う
18 名前: 白ロムさん Mail: 投稿日: 2007/02/24(土) 20:55:52 ID: EDuv15CqO
>>16
定価の間違いだよボケ
21 名前: 白ロムさん Mail: 投稿日: 2007/02/24(土) 21:33:24 ID: EDuv15CqO
>>20
レイザーのランキング最高順位１０位ﾌﾟ
アホか！
そんな携帯を定価六万も出して買う日本人なんか１人も居ねーよw
23 名前: 白ロムさん Mail: 投稿日: 2007/02/24(土) 21:39:24 ID: EDuv15CqO
ちなみに
去年世界中で大ヒットしたＮ７３＝禿７０５ＮＫ
禿ランキング最高８位ww
外国端末マンセー野郎は所詮ここにいる極少数ﾌﾟ
24 名前: 白ロムさん Mail: 投稿日: 2007/02/24(土) 21:45:00 ID: EDuv15CqO
>>22
>>11w
25 名前: 白ロムさん Mail: 投稿日: 2007/02/24(土) 22:03:44 ID: EDuv15CqO
外国端末マンセー野郎逃亡w
29 名前: 白ロムさん Mail: 投稿日: 2007/02/24(土) 22:57:24 ID: EDuv15CqO
>>26
なんか外国端末マンセー野郎の断末魔を見てるようだよw
外国端末の為なら簡単ケータイまでマンセーしてしまうアホw
30 名前: 白ロムさん Mail: 投稿日: 2007/02/24(土) 22:59:25 ID: EDuv15CqO
そうか外国端末マンセー野郎は実は簡単ケータイが好きだったのか？

テレビとか着うたとかいらない
電池が持たないでしょ？こんなの始めたａｕは高性能なんじゃなくってただの馬鹿

ワンセグ端末のあのアンテナは何だ。
せっかく携帯のアンテナがなくなったと思ったら、
別のアンテナがついてるじゃないか。
意味がわからん。

>>32
せっかくフィルターしてるんだから張んなくていいよ！

>>32
ﾌﾟ

>>32
ﾌﾟ

>>32
欧米か！

37:白ロムさん :2007/02/24(土) 23:38:01 ID:EDuv15CqO >>32
ﾌﾟ 38:白ロムさん :2007/02/24(土) 23:39:01 ID:EDuv15CqO >>32
欧米か！

>>32って２ちゃんねる歴浅いよねw

>>40

2ch歴長かったら(ry

>>国内各社の新型機を見ていきますと、ワンセグ対応がキーワードです。

進歩あるはずのハイテク携帯通信機器としての形をメーカーが見出せない、
ってのが出てるよね。

国産機はハイエンドつうけどね。たしかにスペックは盛りだくさんだけど、
デザインは子供だね。
やっぱあれってさ、インセ価格で売るわけでだからデザインなんて概念ない
だろな。
ノキアだったら7万以上する訳でしょ？そうするとデザインが悪い筈ないでしょ？
高い値段設定して、そういうユーザー相手なんだから、デザイン良くて当然。
ノキアはそういうのちゃんと分かってる。
au+東芝のW52Tは機能テンコ盛りだろうけど、あのデザインじゃ7万円取れない。
あれじゃ、子供でも買える価格設定のお得なオモチャだ。
ハイエンドを売りにしてるつもりでも、実は子供相手だってのが露呈してる。

国産は7万円払わせたかったら、デザインを良くしました、って考えを捨てない
とダメだ。
良くて当然。車と同じようにブランドでデザインが統一されてるとか。
auのデザイン企画物はダメだな。子供だましだ。
これから進歩していくだろうビジネスツール＝スマートフォン、高い金を
払うだろうビジネスユーザー向け（企業向けではない）の開発を行った怠った
のは、まぁキャリアの企画の言いなりになるしかなかったから、仕方ねぇ
ってか？
キャリアの考えは、ビジネスユーザー＝商用でいっぱい話す人、なんだろな。



以前に

でもソフトバンクの７０５ＮＫを七万で買う気はしないな

ワンセグ機を10万で買う気もしないけど

ドコモが５月から割賦販売始まるってほんと??

日本語でおｋ

じゃ、何なら7万円払うか話しを変えようぜ。
俺、N95
7万じゃないんだよな。8万だっけ。でも欲しい。
更に覆すが、705NKを一括で買ったので2年は余程、揺さぶられない限り
機種変はないけどね。

おっと、皆黙っちまったな。
国民のリサーチで作ってもキャリアの奴隷生産しかなくて、利潤の出せる
マーケットの参考には全くならないって訳かい。
だったら日本向け高性能を望んでるユーザーは、端末価格を払う気がないなら
生産できない以前に会議にさえ乗らない、てことになるな。

PC並みの機能となってきた端末なんだから、
定価が10万近くしても全然おかしくない。
でも、日本人はキャリアの戦略に慣れちゃって、
気がついた時には誰も端末に金を払わない状態に・・・。
これが国内メーカーの首を絞めてるね。

ソフトバンクの月賦割は日本のキャリアの中では結構フェアなほうだと思うけど
だったら、支払い終わったユーザの端末はSIMロック外して欲しいんだけどね。

高い金（正規の値段）払ってんのになんでSIMロックかけるんかと。

>>50

2年間の愛人契約みたいなもんだろ。
2年後また考えましょう、みたいな。

禿との2年間、蜜月の逆援助。

　　　　ス・テ・キ

ビジネスモデルについての話はこっち。

【ｲﾝｾ】日本の携帯ﾋﾞｼﾞﾈｽﾓﾃﾞﾙを語れ 2【SIMﾛｯｸ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/phs/1171005399/


と言いたい所だけど、キャリアが実質端末開発を主導している
現状では新端末の開発とビジネスモデルは密接にリンクしている
のが現状で、切り離してモノを語るのは難しいね。

禿は将来的にはSIMロック解除も考えなくもないって言ってるね。

Nokia出してくれるし、
最近3キャリアでは一番まともな気がしてきた。
Docomoは6630の去勢機種を出した上に
北陸のうさんくさいデブが放言やらかしてたしな。

・国民向け機種
・韓国・台湾新興ハイエンド
・No.1　NOKIA　スマートフォン

SBは上手いね。
禿は商才だね。

もし１０万円出して買うならNokiaかauのﾜﾝｾｸﾞのどっちを選ぶか考えてみよう

どー考えてもNOKIA
auだけは10万の価値はない

>>56
愚問と逝って欲しいのか？

イナカのヤンキー上がりのオニイチャンならau。
キャバクラじゃなくて、スナックのママに自慢するな。
「ママ、これauの新しいワンセグ。10万するんだぜ。スゲーキレイだろ？」

>>59
すげー馬鹿っぽいな

↓そうそう、これだ。
なんだこいつ・・・

2006.4.19
ドコモ北陸の菅原氏、日本のケータイを大胆に語る〜MCFセミナー

〜さらに「日本のケータイメーカーの競争力が低いことや市場が閉鎖的なことについて、
日経などでドコモのせいだとか書かれるが冗談じゃない。
LGやノキアからも端末を入れた。
ノキアはPDC時代から入れたけど売れなかった。
海外メーカーは日本を理解しようとせず
『売れないのはおかしい、日本は特殊だ』といって日本市場から撤退する。
ボーダフォンでも海外端末を発売したが、売れるわけがない。
ドコモでマシな端末を出してくれると思ったけど、
ノキアはボーダフォンと同じ端末を出した。
5万円で仕入れて市場で投売りしている状態。
ノキアの端末は買わないで欲しい。
そうすれば不良在庫の処分だけで済み、
代理店に余計な金を払わないで済む。
売らないほうが儲かる、変だがこれが日本のビジネスモデル」と大胆に語った。

↑

商才はないな。だが出世上手だ。

当時で考えた場合、確かに海外メーカーの端末と国内
メーカーの端末にかなりの差があったのは事実。

日本語で使う事を念頭に入れた場合画面サイズのQVGA化
は必須だったにもかかわらず、小さな画面で勝負を挑んだのは
愚の骨頂と言うしかない。

>>56
10万なら、パソコンを買う

B5軽量がその値段で買えればアリだと思う。
いっそのことシンビアンOSのB5ノートがあればいい。
30秒で立ち上がり、メモリもそんなに要らない。

そんなもの買うくらいなら、貯金する

じゃ、俺ファンドでも買うわ。

>>47
Ｎ７３が定価７万だからＮ９５は間違い無く１０万越え
まず買わない
買ったとしても一年後に燃料電池携帯が出て激しく後悔する事は間違い無い
携帯は年々進化が著しいからな
三年持ってるだけで化石携帯になるからな
１０万の携帯買ったら最低でも三年持たきゃ元が取れない
世界中でハイスペック端末が全く普及しないのはこのため

多分高額端末を買う奴は手持ちの端末を下取りに出す
だろうから実際の購入価格はそこまでいかないだろうね。

基本使用料と通信＆通話料が日本より遥かに安いから
それが毎月積み込まれる。結局端末代金含めての携帯関連に
かかる年間費用は日本と大きく変わらないのでは。

漏れになんの制限もかけずにNOKIAの端末を使わせてくれ
キャリアは持っている機能をすべて活用できるようにな
サービスに徹してくれ＆使いやすい料金設定で頼む
以上

>>69
一年後に十万の携帯をショップに売ったとしても一万もらえるかってとこかな
所で、一年前にドコモで発売されたやつ、中古で買いたい？
日本人は最新携帯を新品で買う習慣があるから無理だね

>>70
インセンティブが廃止になって今までどうりのサービスが受けられる訳無いじゃん
まあi-modeとEZwebの廃止は当たり前
携帯でネットはﾌﾙﾌﾞﾗｳｻﾞとPCｻｲﾄﾋﾞｭｱｰのみになることは間違い無いね
で、ネット料金までは値下げ出来ないよ
インセンティブ廃止なんてそんなもんだよ

>>71
ドコモのは買いたいとは思わないけど、一年前のHTCユニヴァーサルやTreoシリーズなら
欲しいよ。
ベース（OS）が変わらなきゃ、あとはCPUや液晶、キー配列くらいだろ。変わってんのは。

キャリアメールが無くなってどこが消費者の利益なのかねえ・・・
喜ぶのはスマートフォン大好きのモバオタと最大手家電メーカーだけじゃないか

>>72
それでいい。i-modeとEZweb、両方とも使ってない。

>>71

定価１０万円が１年落ち中古で２〜３万なら需要あると思うぞ。

・・ていうか今の日本制機種ならそっちの需要のほうが大きいんじゃないかｗ

同じ値段で毎年最新技術搭載の携帯を買える日本のシステムに慣れてるから
一年落ちの古い技術の端末を同じ値段で買うやつ居ないと思うね

話の前提が違うようだな

携帯の価格の件なんだけど、国内の携帯が
10万ってどういう計算してるのかな？

俺は買うつもりはないけど、

http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20333187,00.htm

39800だよ。これに、普通の通話機能が入ったら
一体いくらになるのか、教えてほしいね。

ほんと、携帯端末の価格って曖昧だよなぁ。
わざとわからなくさせているような気さえする。

>わざとわからなくさせているような気さえする。
現実にそうだよ

君たちは頭悪いのか？

今の日本人は最新機種を２〜３万で買っている
インセンティブが廃止になれば一年落ちの外国端末が２〜３万で買わなくてはならなくなる
ハイスペック端末なら一年落ちでも５〜６万はかかるだろう
同じ値段なら今までの日本のシステムの方がユーザーにとっては良いだろ
同じ値段で最新機種が買えるんだからな

昔からモッサリのFOMAはともかく、ａｕまでモッサリになってしまったのは何故だ！？

81みたいな大雑把な何も考えてない釣りってどうなのよ？

>>74
> キャリアメールが無くなってどこが消費者の利益なのかねえ・・・
> 喜ぶのはスマートフォン大好きのモバオタと最大手家電メーカーだけじゃないか
なんらかの形でメール使えるなら別に無くなってもいんじゃないの？

>>83
そっとしといてあげなよｗ

>インセンティブが廃止になれば
↑これと
>一年落ちの外国端末が２〜３万で買わなくてはならなくなる
↑これに繋がりはない。

それに前スレから
インセンティブ有りと無しの共存の話も出ているだろ。
現実に海外では両方有りの国は結構ある。

携帯からよくもまぁそこまで頭の悪い書き込みを連投できるものだ。
いい加減疲れないか？
それか一律フィルタするからコテハンにしてくれよ。

>>81
携帯端末の本当の値段を聞いてるんだけど？
わざわざソースまだ出してさ。
わからないなら、そういえばいいのにさ。
おばかさんだねぇ。

>>86
前スレからいたんです。この手の人。
朝から晩まで....。

ドコいっても相手されないからここで呪いの言葉を吐くだけなんでしょ

頭悪いとかそういう問題じゃなくて、彼方個人（もしくはその同類）の都合
だけじゃん。

既得権益の中の人なんでしょうねぇ

日経ビジネスいわく、韓国勢やノキア、モトローラに世界で日本企業がぼろ負けなのは、 
日本で携帯製造会社が１１社も残ったために経営資源の集中投入ができなかったせいだとかいてある。 

【日本滅亡】 もう完全に社会崩壊です。内乱です
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1163492324/
【日本滅亡】自殺するか犯罪者になるしかない国
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1164233040/
【日本滅亡】この国で政治家なんて、肩書きだけ
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1163658846/
【日本滅亡】 植民地の政治家は意味無し 
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1163603450/
【日本滅亡】 子殺しのﾊﾞｶ親受刑者急増 【自殺】 
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1158419075/
【日本滅亡】政治家になることは国外脱出への第一歩
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1171029154/
【日本滅亡】今更ですが、皇室がある内は戦犯国です
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1164899440/
【日本滅亡】生徒が自殺。教師が自殺【教育崩壊】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1164293755/ 
【日本滅亡】教育改革より政治家が襟を正すべきだろ
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1163337242/
【日本滅亡】敗戦国だからﾆｰﾄと自殺が増える
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1158418697/
【日本滅亡】ﾊﾟﾁｮﾝｺ天下り警察はﾃﾛ支援団体
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1163255910/
【日本滅亡】公安調査庁・菅沼光弘が出てきてもムダ
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1171116175/
【日本滅亡】腹時計しか必要ない文化不毛国家 
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1171546718/
【日本滅亡】 池田先生による「自殺倍増計画」【層化政権】 
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1171888331/
【日本滅亡】 戦争を避けるために家族を壊す国ﾆｯﾎﾟﾝ 
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1172128232/

>>91
92でそこまで悲観的にならなくとも。

>>84
メルアドが変更されるのがまず不利益

だから海外では電番SMS&MMSが主流なんだろ。
これなら番号さえ変わらなければ問題は無い。
パケ代が日本よりも安いからEメールサービスも気にせず使える。

>>95
普及させるために混乱を引き起こすのが不利益だって言ってるの

そりゃ当然だ。
だけど今のサービスに平行してSMS&MMS互換機能を実装するのは難しい話しかねえ。
まあドコモやAUには経費ばかりかかる話だからやる気ゼロなんだろうけど。

ただキャリア間の電番SMS&MMSの開通は便利になると思うよ。

>>72
i-modeやEZwebなんて所詮はインターネットの劣化版なんだから
一般のネットワークに吸収されるのは当然の流れなんじゃないか？

つか、今後遅かれ早かれ、そういう流れになるんだろ
docomoだってPCブラウザ定額始めたわけだしな。
いわゆるケータイサイトなんかより情報量は桁違い。
まあケータイコンテンツを提供する側からすれば、そうなって欲しくは無いだろうが。

インセ有りと無しが共存するようにした場合、
インセ無しを選ぶ人が出てくる分、有りの人
に乗っかるインセ分が今より増えるかも知れないわけだよな。
ここに現れるインセﾏﾝｾｰ派はそれが気に食わないんではないかと。
まあインセ無しを選ぶ人がどれくらいいるかにもよるけど。

持ち込み機種変がインセ無し対応になるのであれば案外増えるかと。
だけどSIMフリー端末が売れる状況には無い。

こうやって通信料を安く出来る環境が整い始めると、小額利用者は
一気に古い端末を大切にし始める。そうなった時、インセ有り契約
はイーモバイルのような形式になると思う。

>>95
世界の後追いしてMNPをはじめた日本は馬鹿ってことだなｗ

>>98

>>まあケータイコンテンツを提供する側からすれば、そうなって欲しくは無いだろうが。

キャリア側もサービスからマージン取ってるだろうから、インターネット化
なって欲しくないのだろうけど。時代の流れだから逆らえないな。

キャリアを変えたら番号が従前は変わってしまう
がナンバーポータビリティを採用することによって
電番変わらないから契約するキャリアを気にせずに
相手方とやりとりできるっていう話なんだがな。

キャリアのメアドなんて自分とこに縛っておく囲い込み策
の最たるもの。ま漏れなんかはNokia6680でGmail使用
なんであんま関係ないんだけどさ。

jphone
↓
vodafone
↓
softbank
↓
？



次はchinatelecomか（笑

イーモバの初期費用（電話機代）がゥン万円もするんですが、
これは通話料（というか通信料）を下げるためのものなんでしょうか？

イーモバイルは普通の売り方（他の家電とかと同じ）。
ソフトバンクは割賦方式での販売。
ドコモとAUは基本使用料と通話＆通信料で回収する方法。

>>106
それが普通。

インセのはなしはおいといて。あの端末ね、あれだけのものをあんなに安く売っても
大丈夫なの？ってくらいのもの。

>>108
電池を持ち無視した設計のようだから値段的には妥当。

選別した超低消費電力品の塊とは、設計思想が全然違う。

日本語が不自由な人になってるな。

×　電池を持ち無視した
○　電池の持ちを無視した

望む望まないではなく、もうインセ商売はメーカー側も厳しいんじゃない？
実際、ドコモあたりでも機種変更なんて3G廉価機種より１万前後安いだけだし。
孫に至っては、一括だとノキアの並行品買える位の価格だし。

それに、モジュール共用化も進んでるから3G機もGSM上位機種と価格差なくなるでしょ

そしてナンダカンダ言ってる内に、半年後iPhoneの3G機の確定的なリークが
パンピーにまで広がり、多機能ワンセグ機なんて色あせるようになる。

タッチパネルでキー入力してられるかよ

られるよ

そしてiPoneはSBから発売されない。
Appleから発売されて、SIMを挿す。
当然インセ価格で端末が買えると思ってるパンピーは、驚く。
だが売れる。発売日は長蛇の列が出来、ニュースに出る。

日本の携帯は、メール端末という側面も重要だからなぁ
日本語入力が重視される

海外は、メールは基本的に携帯では打たないし（短いSMSくらいしかやらない）
PCやBlackberryみたいなものでメールやってるし、

日本ではそれなりの長さのメール打つ
日本と海外とはまったく携帯に求めてるものが違う

Appleがどんな手段で解決してくるか興味あるね。
それとも日本で発売せず華麗に回避してしまうのか。

iPodは、ライバルと同価格かチョイ高いくらいで売っていたから成功できたわけで

iPodが日本で一般ユーザに売れ始めた頃、その当時MDプレイヤーが3〜4万円で、それと同じ位の価格で
MDは何曲も入れるには別にMD持ち運ぶ必要があったのに、iPodは全部入れて聞ける、というメリットがあった

アップルの携帯電話は、価格といい、メリットも微妙で、受け入れられないと思うよ

>>アップルの携帯電話は、価格といい、メリットも微妙で、受け入れられないと思うよ

話題沸騰で最初バカ売れするが、
「こんなの使ってられるか、ボケｯ！」
となる可能性も大いにあるかもな。
いずれにせよ、Macとの連携がメリットなんだろな。
そこをどーくるかだ。

んなわけねーだろ

>>98
>一般のネットワークに吸収されるのは当然の流れなんじゃないか？
それがそうならないから難しいんだよ。キャリアのMMSイラネっていってる人もいるけど、
もしそういう人間が多いのなら都会（エリアに穴の少ない）でウィルコムは普及してるよ。

世の中にはADSLの開通でのセットアップすらできずに電気屋にサポートしてもらう層ってのが
いて、そいつらがキャリアのMMSを捨てたいと思うわけがない。劣化だろうがなんだろうが、
簡単なセットアップですらセットアップを嫌う層ってのがいるんだよねえ…

>>115
そしてキャリアのMMSが使えないことに文句を言うDQNが多数出るｗ
現に携帯に興味のあるはずのこの板ですら、iphoneは完全なスマートフォンだと
勘違いしている（ネイティブアプリインストール可能だと思っている）輩がそれなりに
いるみたいだしな。
興味ある層ですらそうなんだから、単なるミーハーDQNが勝手に大混乱して、なぜか
appleじゃなくてキャリアが叩かれる、なんてことにすらなりそうだ。

http://japan.internet.com/finanews/20070226/5.html?rss
こゆニュースってどう読む？新たな囲い込み展開のために
何故ＮＴＴは原田氏と組むのか？
何故マクドナルドなのか？

原田氏はアポーにっぽんの社長やってたじゃん。

iPhoneが日本で成功するとか妄言言ってる馬鹿はなんでそう思うんだ

iPodが大成功したからだろ？

iPodの爆発ブームが始まった直後、アップルはこれはいけると思ったのか
Macの方もテレビCMをバンバンかけてiPodと一緒に使うにはMacをどうぞと
便乗で売ろうとしたが、売れたのはiPodだけだった

iPodが売れたからって、他も売れるというわけではない

>>122
俺は、携帯のOS戦争がはじまっていると見てるよ。
たしかDoCoMo他数社でlinuxのコンソシアムも作ってたはず。
つまり、MSに対し好意的じゃない。現時点では敵対的でもないけど。

と、読みました(笑)。

今のところマイクロソフトは携帯電話向けにろくなOS作ってない。
携帯電話のUIはメーカー各社の腕の見せ所だけど、それをガチガチに
固めて押し売りするのは正直難しいだろ。

Symbianはベース部分だけでUIは各社自分で作る形。
Linuxも別にUIを固定している訳じゃない。

>>114
＞ られるよ

お前の主観と好みは聞いてないよ。

>>116
だな。
iphoneだけはありえない。マニア人気する程度だ。
日本のメール文化は独自のものだし。
漢語圏の文字入力を舐めちゃいかん。

漢字発祥の地は中国だが、その漢語圏とやらの中国も
この日本と同じような状況なのか。＞メール文化

>>129
現時点で、断言するのは滑稽の極みだと思うのだけど。

N73イイヨ

マじで

中国なんかもメール文化もあるよ。
で、普通に海外機種だよな。
そもそも日本は漢字ったって、日本メーカーの日本語辞書入れるんじゃない？

辞書はFEPに装備されるものだ。
自前で作れば買う必要は無いがそんなバカな事する海外メーカーは無い。

名前か携帯番号だけで携帯機種や住所や生年月日、
支払い口座やいろいろな情報を引き出せる、
どの店舗でも可能で個人情報保護法なんぞクソ食らえ状態ですよ、
派遣で来たバイトや入ってすぐやめてく社員なんかも簡単に見れちゃう世界です、いろいろ悪い事に使ってるみたいですわ、
みなさんどう思います？友達や気になる子、ただ来店したお客などの情報も簡単です。

>>135
一言でいうと、スレ違い、かなぁ、、

技術的な問題を詳しく語れる人に聞きたいんだが、
GSMの安い(正確に言えば「簡素」な)端末を自前の旧い技術で
PDC化することは可能なのでしょうか？

昔、DoCoMoのNM206を使っていたときに気付いたんですが電池を
外すと本体側にSIMソケットの名残がありました。ひょっとしてこれは
GSM端末の転用かな？と。

国産端末メーカーは輸出向けに小型でカッコいいのやカワイイの発売してます。
これをPDCに転用できれば2G消滅まで市場を維持できるのではないかと……。

ホントはGSM→W-CDMAと転用(技術的には新規開発だと思うケド)に期待したい
ところだけど。

カメラをメモ代わりに使うことを覚えた。
外での仕事をメモ代わりに、写真を取り「ハイ」と部下に渡し、修正をして
もらう。説明も少なくて済む。
例えば議事録もキーで入力するのでなく、手で書いて入力してもらえばいい。
メールと連携させれば、出先から会社にメールして翌朝できてる、となる。
当然POPメールは必須。
スケジュール管理は、俺の場合、時間で区切りにくいので裏紙にやることを
書いて、消してゆく。手帳もあるがほとんど使っていない。
なのでそこらにメモをして、紛失したりしてしまうこともあるので、これも
写真で撮ってしまえば紙をなくしても構わない。
つまりスケジューラーは既成のスケジューラーでなく、ネットのフォトアル
バムサービスを使って管理することを思いついた。
（時間=スケジュールより、To Doの成果、残管理もちろん全く時間が無関係
ではない。）
このメリットは入力をキーに頼らなくて済むこと。
もともとスマートフォンのPC連携は、入力はあらかじめPCで済ませ、ストック
をインターフェースでいかに選びやすくするか？に主眼が置かれているのでは？
と感じた。（705NK）
問題は課金だ。当然、アクセスインターネットは使わない。
スマートフォンの命題はいかに入力をかわすか？ということではないだろうか。

長いアゲだ。

う〜ん、スケジュールだけならネットにアップする必要ないわな。
んだんだ。

>>138
頼むから、そういうことも裏紙に留めておいてくれょｗ

age

Apple の携帯電話機「iPhone」を知っているのは約36％、人気は「Map」機能

http://japan.internet.com/research/20070228/1.html

パソコン見放す20代「下流」携帯族 
第二のデジタル・デバイド出現。パソコンは30〜50代限りで、高機能携帯でもう十分。 

　しかしこれを「さすがケータイ大国ニッポン」と無邪気に喜んでばかりもいられない。 

　誰でも簡単にネットが利用できる携帯は、 
ネット利用の底辺を拡大する役割は果たしたかもしれないが、 
同時に「コンピューターに対する知識の欠如」や「キーボードで字を打てない」という、 
まるで高齢世代かと見紛うような退化を若い世代にもたらしはじめている。 

　それを象徴するような笑えぬ事態が起きた。 
昨年11月19日夜、auでメールが送受信しにくくなる通信障害が発生。 
知らずにメールを送信すると、携帯電話に「送信できませんでした（110）」という画面が表示された。 
この「110」をエラーコードでなく、問い合わせ電話番号と勘違いしたユーザーが、 
警察の110番に電話をかけるという珍事が、全国で5700件も起きたのだ。 

　PCを使い慣れた人なら「110」が理解不能でも、ある程度は見慣れているから、 
まさか110番するような非常識な行動には出なかったのではないか。 
携帯の普及による「PCイリテラシー（文盲）層」の増加は、 
こうした社会常識にも大きな断層を生じさせる可能性があるのだ。 

（一部抜粋） 
http://facta.co.jp/article/200703060.html

>>138
20年くらい昔、PCやワープロが登場し始めた頃にも
当時まだ慣れぬキーボードに初めて触り面倒と感じた人たちは
「いかにキーボードを打たずに済ませるか」と将来は音声入力や手書き文字入力になるみたいなこと言っていたが
結局現在は誰もがキーボード打つのが当たり前になった

同じようにしばらく年月過ぎれば携帯で入力は誰もが普通にする
ことと当たり前のようになる

>>143
110番＝警察位居ｲﾊﾟｰﾝ常識だろう、馬鹿が増えたと言う事だ＿|￣|.............(((○))...

ﾆﾎﾝｵﾜﾀｱﾙﾖ

日本みたいに携帯が進化すると
モバイルが有り難くて有り難くてしょうがない
寝っころがって携帯で２ﾁｬﾝは止められないよ

>>98
インセンティブ方式が廃止になったらPCサイトのサービスも受けられなくなる可能性が出て来る
かりに受けられたとしても
今の日本のように高速化による観覧は出来るかな？
それかPCサイトの料金を今より割高にするかも知れないな
とにかく今の充実したサービスが劣化していく事は間違い無い
インセンティブ廃止はネットよりも通話料が安くなる
が前提だからね

インセ方式をとらないイーモバイルがあの値段でデータ通信サービスを
開始出来るのは何故？？

やろうと思えば出来るんだよ。

>>148
インセンティブ方式が廃止になったら
↓
PCサイトのサービスも受けられなくなる可能性が出て来る

いつも自分の思い込みで飛躍するね、おたく。

>とにかく今の充実したサービスが劣化していく事は間違い無い
>インセンティブ廃止はネットよりも通話料が安くなる
>が前提だからね
初めて聞いたな、これ。
誰が言ってたんだい？

なぜ携帯電話にはパソコンや家電のような中古市場がないのか？

現状は次から次へと使い捨て、勿体無すぎ

あるよ＞中古市場

インセが崩壊すれば中古市場も活気付くけどな
海外みたいに

日本の携帯のどこがまずいわけ？ 
デザインってのは無しで 

折角の高性能なハードウェアがキャリアの都合で活かしきれてない所じゃね？

独自仕様

>>144

> 同じようにしばらく年月過ぎれば携帯で入力は誰もが普通にする
> ことと当たり前のようになる

俺は今の携帯の入力方式が全然馴染めない。
小さい画面だから、目が痛い。何度も親指を使うから指も痛い。
あの小さいデバイスを凝視している日本人が怖い。

え？ジジイはすっこんでろ？あはは。すんませんねぇ。
今の入力方式は極力、避けて通りたいんで。

それに引き換え、Palm はよかったなぁ。

>>157
団塊世代かよ。

結局のところ、>>155に尽きるんだよな。
毒喪が芋とスマートフォンを両立できないのも、
あうがﾘｽﾓの糞音質を改善できないのも、
禿が世界共通仕様にもかかわらず、MMSを解放できないのも、
とどのつまりはキャリアの都合。

SBMは端末の販売形式が全部割賦方式になったら開放するんじゃないかな。
もちろんイーモバイルの動きも見ながらになると思うけどさ。

ユー解放しchinaよ

>>157
Palmはいよいよ終わりを迎えそうですよ。

PalmOSは良い物だった・・・

>>157
20年くらい昔のジジイも「パソコンの画面は見てると目がチカチカする、キーボードなんて疲れるもの触りたくない」と
言ってたりしたが、そういう時代についていけない人間は今は淘汰され消えて行ったよ。

>>159

Mixiの705NKのコミュニティーでノキアブラウザ使ってたら1ヶ月で10万とか
20万請求されたって人がいる。
知らずに使っちまったら、そうなっちまうし店員だって説明できない人は
多い。
それをかわすために、オペラをいじったり、ヤフー携帯があるがそうする
と今度はG-Mailが使えなかったりする。それをかわす方法がまたあるらしいが。

結局「使えない」んだよね。

携帯電話は本体だけでなく通信網もセットで考える必要がある。
日本で当たり前に使えるメール、写真転送、Webなんかは海外ではできる場所が限られる。
何万のユーザーが同時にアクセスしてもパンクしない通信網がなければ意味がない。
逆に言えば、日本の携帯を海外に持っていっても
「メールも写真転送もWebもできないが価格は高い」
なんてものが売れるわけはない。
日本と同じように
「いつでもどこでもメールも、写真も、Webも快適に使える」
環境がなければ日本の携帯が売れるわけがない。
海外でそこまで投資するのはドコモぐらいなもの。（しかしドコモの対応エリアはまだ少ない）
日本と同等の通信網が整備されてからでないと高機能な本体は売れない。
逆に日本の携帯が遅れていて、海外の携帯が進んでるなら海外の携帯が日本でもバカ売れしているはず。
海外メーカーの携帯なんて持ってる人、ほとんど見ないけどな？

たしかに　WINを第三世代とか言ってもてはやしてるのは馬鹿げてるかもしれない
世界はもう０．５世代くらい進んでるかもしれない

けどさ、端末は日本のものがよくないか？
いろいろ出来て遊べる

日本のものは、品質は良い。だが、既存のﾋﾞｼﾞﾈｽﾓﾃﾞﾙを維持するため機能に制限が掛けられている為、性能は低い。

日本の携帯はおもちゃだからなあ
ゲームもできる電話機ってイメージが強い
子供文化の象徴だよ
逆にノキアはヨーロッパの大人の文化の象徴って感じだ
正直、３０過ぎると日本の携帯は使いたくなくなるよね
皆騙されて国産携帯を使ってるとしか思えない

世界標準でなくてもいいから使いやすい携帯がいいよ
外国旅行とかで現地のプリケー買うけど、めっちゃ使いづらい

海外メーカーは自由な端末開発が可能。
日本の端末メーカーには自由が無い。
機能も数もキャリアに完全に制御されたまま。

今時の端末メーカーは「全部入り」の端末の開発など
出来てしまう筈なのに「全部入り」端末は極僅か。
必要か否かはユーザーが判断すべき事なのにキャリアが
勝手に判断して制御している。
これでは総合的な開発力は海外に負けてしまう。
実際資金力と人的リソースではもはや相手にならない状態。

総合的な開発力強化の為、端末メーカーの統合は必須。
その中で生き残れないメーカーは撤退あるのみ。
そうでないと海外メーカーとの争いでまともな勝負が出来ない。

> 171
キャリアが言う物を作ればOKとし、自分で考えることを辞めたメーカーの方が責任は重いと思うぞ。

キャリア主導に不満はわかるが、それに胡座をかいたメーカーの責任も指摘しないと駄目やろ。

>>164
そーかな。
いまの日本の携帯は、汎用性なんてまるでないし
むしろ専用ワープロっぽい香りさえする。

ついていけねぇーなんてのは、もしかすると
今の旬なユーザに訪れるかもしれない。
仕様がガラッと変わったときにね。

目がチカチカするのは、画面の大きさの問題。
あの大きさの液晶を凝視できるのって、若さがなせる
技じゃないのかい？

あと、携帯つかえなくても淘汰はされない。
いざとなったらしゃべればいいんだから（笑）。

>>171
その通りだね。
前スレでも言われてたけど、まるでPC-98を見ているような気分。
開発力、資金力、人的リソース、どれをとっても同じ状況。
時代が繰り返さないことを願ってる。

でも、なんで日本ってこういうの多いんだろう。。。。

>>173
いや、もう時間の問題だろ。
CompaqなんかがAT互換機で攻勢かけてきた時とまるっきり同じ状況、慌ててPC98-NX出したが時すでに遅し。
ただ、パソコンと違って通信インフラがないと糞の役にもたたないってところがNTTの強みだがな。
現状漏れたちユーザーには国内キャリア主導の市場は何らメリットがないのは万人が認める事実じゃないか?

PCに状況をなぞらえるのは違うと思う
囲い込みの電子手帳は延びてPDAは日本ではイマイチ定着しなかった
こういう状況をみると求めてるものが違うと思う

PC98が没落しDOSV機が売れた理由は安い価格に性能だよ
海外携帯にはその両方ともないから、PCのときのようにはいかないよ

それにPC98=汎用性ない環境というふうに言ってるみたいだが
当時はメーカーごとPCは違う仕様なのは当たり前だった

日本だけが特殊な状況だったわけではない
世界中でも同じ状況、Macだっていまだにある
その中の一つが後から伸びて最終的に世界的に標準になっただけだ

>>175
PDAは世界的にも定着する前に携帯電話に喰われた。
ただPDAで培った技術は確実にスマートフォンに受け継がれている。
が、国内メーカーでその技術を伝承しているのはシャープぐらいだな。


世界的な需要を見渡すとハイスペック機が沢山売れる余地は無いよ。
安いベーシックな端末が沢山売れてる。
ハイスペックに拘ったサムスンは伸び悩み、LGは利益を失った。
ハイスペックで勝負するなら相当の覚悟が必要だ。
逆に日本国内がハイスペック天国であれば、この2社が日本市場にかける
意気込みは他の海外メーカーとは全然違う筈。ってかサムスンは明らかに
違ってるよな。


端末の性能ベースで見ると国内メーカーの端末が海外メーカーの端末と
比べて明らかにスペックで上回っているのは画面サイズ。
その他の部分はもう変わらない。

>>177
>端末の性能ベースで見ると国内メーカーの端末が海外メーカーの端末と
>比べて明らかにスペックで上回っているのは画面サイズ。
>その他の部分はもう変わらない。

ってことは、日本の端末は世界一ってこと？　スレタイと矛盾してね？

日本の携帯端末事情っていっても携帯電話なんて売ってないし。
今あるのは電話付きカメラとか電話付きTVばっかりだよ。

日本のキャリアもそろそろ携帯電話の端末を売ってくれ。

日本の端末がQVGAが当たり前の時期に海外端末は低い解像度の液晶だった
いま海外の端末がようやくQVGA液晶になったら、日本の携帯はもうVGAへ移行しはじめてる

ぜんぜん追いついてない
今後も差は埋まりそうにないな

日本携帯好きの俺だが、ノキアのN71は最高に好きなデザインだったな
ドコモで出なかったのが非常に残念

>>169
ところが、今やゲームでも取り返しのつかないレヴェルの差をつけられてるからねぇ。

ファミコン時代のゲームすら移植しきれない国産機種と、
スーファミ・メガドラをエミュレート可能で、
独自フォーマットのゲームならGBAレヴェルのゲームが動く海外機種では、
次元の違う端末だとしか云いようがないよ。
そっち方面に興味のある人は、X01HTや702NK、705NK関連で調べてみたらいい。
国内キャリアにｺﾞﾗｧメールの一つも送りたくなるぞ。


あと解像度に関して、間違った認識を持ってる人が多いようだが、
海外のハイエンド機では、かなり前からVGAも上回るものが出てきている。
問題は国産機種と同じく電池の持ちなわけだが。

つか、解像度大きいのは大いに結構なんだが、
もっさりになってしまっては、何の意味もない。
海外機種のQVGA化が遅れたのは、そういう事情にもよる。
国産機種だって、解像度に処理速度が追いついたのは、相当経ってからのことだろうに。
ドコモのパナの伝説的機種を、忘れたわけではあるまい。

>176-177
あんた、PCのことも勉強してよ。あのね、PC98が衰退したのはソフトの互換性。
欲しいソフトを導入出来ない閉じた世界の代物を一体誰が買う？ってこと。
あとMACかい。特殊なんてとんでもない。DTPや音楽関係に強かったから残ってきた。

ニーズがあって全世界で生き延びてきたものと国内の既得権で守られた糞携帯を一緒にすんな。

さてさて。本当に色々なものが出てきましたね。

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070307_google_phone/

iPhone と googleに出てこられたら、日本はたちまち携帯後進国に
なるんじゃないの？あ、ハードの性能じゃないからね。
あくまでも、便利な道具として使えるかどうかだから。

すでにauにgoogleあるんだが

googleが検索だけだと思ってる訳？
幸せな人だ。

母親と妹の携帯使用料合計が二人で12万て。。。

ちなみにDocomo
オレと親父はau
ついでに言うと二人で、1万5千円前後

母親と妹に口うるさく言っているのだが
仕事上、電話をかける相手が決まっていないらしく
手が打てない
ウィルコムを検討しているが、相手はドコモばかりなので
たちが悪い
日本の電話料金を高くしやがったNTTを許すことはできない

>>母親と妹の携帯使用料合計が二人で12万て。。。

でも母親と妹はそれだけ携帯使ってるから、私ってカッコイイ現代人！！
って思ってる限りムリだな。

オレならベトナムファンド買って３年で３倍にするけどな。

国内メーカーが海外でダメなのはインセンティブが原因ではない。
特許のライセンス収支がなりたってないんだよ。
今家電業界は利益率が5％なら良い方なのに、
それ以上ライセンス費をぼったくられてるわけだ。

Qualcommなんて象徴的だけど、携帯の世界は
標準規格なのに海外各社の特許でがんじがらめなんだよ。
だから特許を持つか、持たざるものは薄利多売しかない。
前者の例がノキア、モトローラ、後者がサムソン、ＬＧ。

（ソニエリが国内で唯一設けてるのはエリクソンの特許のおかげだと思う。
エリクソンは特許、ソニーはブランドイメージを出し合ってる。）

国内メーカーがいまさらソニエリみたいに合弁会社作ろうったって、
特許保有してる会社はもうブランドイメージを築いちゃってるし、
サムソンみたいに大量生産のために設備投資する余力も無い。

SIMロック解除したところでメーカーの競争力は上がらない。
国内市場が薄利多売できるメーカーに食われるだけ。
例えば、国内キャリア・メーカーの特許を取りまとめて
海外の会社とのライセンス交渉を有利に進めるとか、
もっと戦略的な観点で考えなきゃ、海外で成功するなんて無理無理。

防水が基本性能になってくれればいいのに
そうすればカシオと富士通は特許料で安心、ソニエリもノウハウがあるから有利

>>189
>国内メーカーが海外でダメなのはインセンティブが原因ではない。
>特許のライセンス収支がなりたってないんだよ。
>今家電業界は利益率が5％なら良い方なのに、
>それ以上ライセンス費をぼったくられてるわけだ。

ソースというか、その辺のデータを希望してもいいかい？

ttp://www.dri.co.jp/auto/report/abi/abiroyl07.htm

> ABIリサーチの無線分野の調査取締役であるStuart Carlaw氏は言う。
> 「業界で認識されているコンシューマーデバイスのロイヤリティー率は5%である。
> だが、現在のWCDMA端末の平均ロイヤリティー率は9.4%である。
> ABIリサーチの調査によれば、現在WCDMAのロイヤリティー率が高い要因は、
> 市場参入企業にあるのではなく、標準化の方法に欠陥があることによる。」

ロイヤリティーの話はどっちもどっちだろ

海外メーカーは現在売ってるタイプの端末を作ってるから当然そのロイヤリティーを保有してる
後から参入しようとする日本メーカーはないからやりにくい

その逆も同じ
日本で売れ筋のタイプの端末は日本メーカーのロイヤリティーのかたまり
だから海外メーカーはそれを避けていくしかない

×　海外メーカーは現在売ってるタイプの端末
○　海外メーカーは現在“海外で”売ってるタイプの端末

すまぬ

W-CDMAって日欧企業が主導して策定したんじゃなかったっけ？
しかもドコモが中心となって。

っつう事はその法外なロイヤリティーはドコモにかなり流れ込んでいると言う訳か。

このスレではあまり聞かないんですが、現在の端末の納入方式は所謂 “ＯＥＭ” と考えていいのかな？
で、通常の家電製品(白物というのかな)をメーカーはどのように流通させているのかが知りたいんですよ。
家電量販店とカメラ量販店と、大きく分けて２つの形態があると思うんですが、それぞれ流通経路に違いは
あるのでしょうか？そのどちらか、又は両方の販売網に携帯端末を卸す場合、OEMと比較して何かメリットは
あるのでしょうか？SIMフリー端末の問題や、インセ廃止について、流通側の問題を解決すれば可能になる
面はないのでしょうか？

こんなのがあったのか。。。。。。。

ttp://www.gmail-maniacs.net/news/000360.html

日本で出ないのはクソキャリアに配慮してんのか？
せっかくのスマートフォンを生かせない環境が露呈してんな。
色々ごにょごにょする必要があるらしいがイヒヒだぜ。

┐(´ー｀)┌

X01NKに期待

おい所詮マイノリティの海外携帯マンセー野郎！
お前らそんなに海外携帯好きなら買ってやれ
ﾚｲｻﾞｰ販売台数順位最高１０位
７０５ＮＫ販売台数最高順位７位

こんなボロボロ海外携帯で日本人に受け入れられる訳ねーだろ
世界が誇るノキアＮ９５
２．６インチ液晶w

VGAナシ
高速赤外線ナシ
やっとＧＰＳ機能付きw

いまだにＶＧＡ機能が付かないオンボロ海外携帯w
いつ日本の携帯に追い付きますか？

>>200
狭い視野で物事を語るあなた。

日本は世界シェアで何位ですか？
一台も売れてないみたいですね(笑)。
もっと勉強してくださいね。

【携帯端末：世界の壁　日本１０社で販売シェア８．８％】
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20070107k0000m020058000c.html

【2006年第3四半期における世界携帯電話販売台数（単位：1000台）】
----------------------------------------------------------------------
2006年Q3 2006年Q3 2005年Q3 2005年Q3
販売台数 市場シェア 販売台数 市場シェア
メーカー （％） （％）
----------------------------------------------------------------------
Nokia 88,129.1 35.1 67,226.6 32.5
Motorola 51,879.3 20.6 38,634.7 18.7
Samsung 30,583.2 12.2 25,861.4 12.5
Sony Ericsson 19,395.4 7.7 13,846.2 6.7
LG 14,958.5 6.0 13,512.0 6.5
BenQMobile 6,132.7 2.4 9,815.4 4.7
その他 40,180.1 16.0 37,850.8 18.3
----------------------------------------------------------------------
合計 251,258.3 100.0 206,747.1 100.0
----------------------------------------------------------------------
出典：Gartner Dataquest（2006年11月）

逆に言えば、海外メーカーが日本市場に参入したけりゃ

日本製並の機能のものをつくらにゃあかんわけだ

それができないので、携帯市場そのものを弄ってやろうってことだろ

利用者の利益がなんていかにもな文句を旗印にさ

おおかた、サムチョンの口車に乗せられた海外メーカーがこそこそやってるんじゃねぇの？

モトローラを擁してるアメリカが騒いでいないからね

なんかうさん臭いんだよねぇ

人口減少が政府から出たから、その影響の方が全然大きいだろうけどな。
輸出に頼らなければ、その産業は右肩上がりの絵をかけないって訳さ。

海外も国内も関係なく、palmかWMの載った普通にSIMフリーな端末が欲しいんだよ。
もともとカシオ（さきがけ）、NEC、日立、富士通、東芝辺りはPDAなんてお茶の子さいさいで
作ってきたメーカなんだからさ。
キャリアの縛りさえなくなれば簡単なんだと思うよ。
それで売れれば、どんどん安くなっていくし。

palmやWMなんて、携帯電話として使いづらいだろ
PDAヲタのためのオモチャでしかない

ならシンビアンでもトロンでもなんでもいい。

>>204

国産はインターフェースがダメだ。
今時DOSみたいに、番号にコマンド割り振って高性能って喜んでる。
前近代的だよ。

国産機は高機能だけどその機能は主に
・客を釣る（他キャリアの客を引き抜く）
・客に利用料を無駄遣いさせる
ためのものなんだよね、おかげで妙なところに制限があったりするし。

>>166
海外インフラではWEBも限定的と言うけどさ、GSM圏ならGPRSでデータ通信でしょ?
高速ではないにしても、普通にWEB位できると思うが。
タイしか知らんが、タイでは普通に女子高生が写メールとかしてるし。

>>208
海外キャリアはデータ通信に関しては土管でいいと思ってるんだろうね。
スマートフォンで自分でネット環境は整える。
国内キャリアは土管だけではなくコンテンツも自分たちで囲い込んで
素人でも使えるような環境にして膨大なパケット通信環境を作り出した。
キャッチアップの時期ならそれでもいいけど、自分で環境を
整えたい人が増えてきた。それを阻止しているのが
今のＷＥＢサービスに対するインセやＳＩＭロックなんかじゃないのかと。
自分で整えるのであればキャリアは何でもいいんだから。

日本の携帯電話は、“家電”なんだろな。

日本の携帯電話はDVDレコーダーみたいなもので、家電なのでなるべく誰でも使えるようにしてある。
海外のスマートフォンが欲しい人は、テレビの録画にもPCを使いたいようなタイプ。

日本では家電として使ってそれで十分という人がほとんどだと思う。

日本は基本的にユーザーがアホだからな
０円端末買って高額な通話料金を払う
サラ金利用者と同じで今さえ良ければ先のことはどうでも良いって
感じの人間が多いんだな
そのバカなユーザーをうまく騙して大儲けしてるのが事業者で
大損こいてるのが端末メーカー
もはや、意地だけで開発を続けてる端末メーカーの人間が一番哀れだよ

じゃあ日本で携帯持ってる人間みんなバカってか

>>202

>逆に言えば、海外メーカーが日本市場に参入したけりゃ
>日本製並の機能のものをつくらにゃあかんわけだ

別に、今すぐおいつかなくたっていい。
少しずつ、追い付かれる訳。そして一番
おいしいところを持ってかれる訳さ。

日本の連続した高技術・高技術は、防御のため。
それこそユーザの利益じゃないし。
端末の売り方のみならず、開発現場も相当
酷いんじゃないかな。

ほんと、どーすんのかねぇ。

Acsess Internetがあの課金ではスマートフォンは生かせない。
まるでヤレそうでヤレない、金のかかるいい女みたいだ。

>>215
年齢=彼女いない歴 のくせに

>>216

自分のこと晒すな。

△じゃあ日本で携帯持ってる人間みんなバカってか
○日本人はみんなバカ

TVで納豆の話をする→次の日には納豆が売り切れ
これじゃあねぇ

>>218
おまえ、何人よ？

>>211
確かにそうかもね。
日本の高機能携帯はPS3みたいなゲーム機
海外高機能携帯はPCといったイメージ
日本の携帯は、局地的な性能が特化してるけど汎用性がない。
それに、ソフトの流通もキャリアが管理。そんな感じ

>>220
日本は最先端技術を玩具化させるのがうまいんだよね
逆に言うと、ユーザーの要望に応えた物を作るといつの間にかおもちゃになっているという
日本人全体の価値観がそういうベクトルなんだから解決は難しいよね

日本人全体の価値観がそういうベクトルならそもそもそれを変える必要性って何だ？

日本人の価値観を変えるなんて無理さ
俺が言ったのはその価値観と世界に通用する携帯のビジネスモデルをすり合わせるのが難しいってこと

今の携帯のビジネスモデルはアホな日本人からちょっとだけ賢い日本人が
金をむしり取るという極めて歪んだ形になってる
外貨を稼げない産業は人口減少に伴いいずれ疲弊し破綻する
国内メーカーは完全消滅　事業者も統廃合で減少　海外端末メーカーだけが笑う
そんな未来がもうすぐやってくる

俺はその気がありそうで大人のセンスを持った、ヤレそうで金のかかる
いい女みたいなノキアが好きだ。
きっと一緒に外国に旅行に行くと大胆に変身するんだ、うへへ。

携帯のカメラのシャツター音の消す方法だれか教えて？

>>226
あえて言おう。田代乙。

>>201
世界で売れても日本のような高機能端末じゃなきゃ
日本人に受け入れられないってだけだろ
実際モトローラのレイザーにせよN７３にせよ世界でヒットした端末でも
実際日本では全く売れていないのが現実
ようは販売台数の多さじゃなくて
日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞世界
って事

>>214
お前は世界のノキアより日本の端末の方が高性能だって事を認めてる訳だな
海外携帯マンセー野郎にしては珍しい人種だなw

で次スレからは
「ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ世界の携帯事情を語る」
で行きますから

>>219
このスレはサムソン携帯好きな在日野郎がいっぱい

フィンランドの在日はどれだけいるかな？

総務省、「au」解約者情報紛失でKDDIに安全管理の徹底求める勧告
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/03/09/15035.html

総務省、個人情報流出でＫＤＤＩに勧告
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070309AT3S0901409032007.html

個人情報紛失でＫＤＤＩに是正勧告
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070309-167318.html

総務省、個人情報紛失でＫＤＤＩに勧告　通信事業者で初
http://www.asahi.com/national/update/0309/TKY200703090332.html

総務省、KDDIに是正勧告──1月のau解約ユーザー情報紛失を受け
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/mobile/articles/0703/09/news061.html

個人情報の漏えい事案に関するＫＤＤＩ株式会社に対する勧告
http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/070309_5.html

ノキアの携帯(804NK)使っているが、やはり使いやすい(最初は戸惑ったが)
完全マルチタスクOSなのでアプリを複数立ち上げたままに出来るし。

既出だけど

Googleがアナログ設計者を募集，いよいよ携帯電話開発へ？
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070309/264343/

GPhoneねぇ。

>>224
日本自体、それほど海外に依存した経済システムではない。
食料を人質に取られてるけどｗ

>>228-229
図に乗るんじゃねぇ＆じゃれつくんじゃねぇ。キモ

【アホ１】
高性能なんてどこにかいてねぇけど。

【アホ２】
技術が高けりゃ、高性能になって売れんのか？
その割にゃぁうれてねーな。慈善事業でもやってんのかよ。

毎月はらってんのは、御布施かよw

こいつ、いつもの「話題飛躍厨」だろ。
コメントすんな。キモいから。w
機種変して楽しんでろよw

日本のケータイはオーディオに例えていうとMD。
最先端をいってると思ったのに売れたのは日本だけ。
気がついたら世界のトレンドはシリコンに移っていて
一挙に規格自体が色褪せて見えるようになったみたいな感じ。

通話料をボッタくられてることから異常に進化したのが、日本のケータイメール、ネット文化だからな。
ケータイ料金に庶民が反旗を翻すまでは、メーカーとキャリアのもたれ合いでやっていけばいいんじゃん。
俺もケータイネットや激安新機種手に入れるの大好きだし、今のままでも不満は無い。

携帯のカメラのシャツター音の消す方法だれか知ってる？教えて？

俺から言わせりゃ海外の携帯の方が遥かにぼったくりだな
52Tなんかはすでに新規０円で販売してる
あの機種が海外だったら軽く１０万円は超える端末だよ
やっぱり日本じゃ根付かないと思うよ＞＞インセンティブ廃止

>>俺から言わせりゃ海外の携帯の方が遥かにぼったくりだな

おめ、ボラれてんのわからねの？

ボラボラボラボラボラ！

>>238
端末を君みたいにコロコロ替える奴もいれば、2年以上使い続ける奴もいる。
端末代金は日々の基本料＆通信料に被ってきている訳だが、そうなると
端末を長期で使う奴が実質割を食っている。

お気に入りの端末を使い続けたい奴からすれば迷惑なんだよね。
端末替えまくるユーザーと正直切り離して考えてもらいたいんだ。

海外の端末販売方式だとこういう問題は発生しない。
海外の場合、新規購入時のイニシャルコストが高めだけど長期で使うなら
負担は大きく軽減される。頻繁に替えたいのであれば、下取りしてもらって
という方法もある。
そして基本料＆通信費は日本より格安なのでもっと大胆に使える。

SBMのスパボはこれに対する解決策の一つ。
端末コロコロ替えたい奴からすれば迷惑この上ないんだろうけど
悪くない選択肢だと思う。

まあスパボも過渡期の売り方だと思うけどね。

海外の高性能携帯（日本製品より劣る）１０万円
日本の高性能携帯 ０円

海外の方がぼったくりじゃねーかよ

海外バカは算数もできねぇのか？

海外は端末買う本人だけがそれを払うわけだから
日本はなぜか関係ない人たちがそれを負担させられてるってのがおかしいって話

端末が安く（見える）価格で買えるのはインセンティブのおかげ。
その分は>>243が指摘した通り、基本料＆通信料で搾り取られる。
人を海外バカとか罵る前に、自分の頭の方を疑った方が良いよ。

まあまあ、明らかに釣ってきてる訳で…


インセモデルを選ぶと海外でも端末価格はゼロにする事が出来る。
が、当然その他の部分が高くなる。
通信料の単価が日本より安い分、基本使用料で搾り取られる仕組み。
トータルすると日本と変わらない。

海外にはインセモデルを選ぶかどうかの選択肢がある。
日本には現状では無い。
この差は大きいね。

SBMは一応スパボで買うか否かで選択肢有り。
だから日本式インセ方式が嫌ならSBM選べって事にもなる。

まあこの部分はビジネスモデルの話だから微妙にスレ違いだな。
端末に関してはHSDPAへの対応が海外端末の方が広かったりする。
高速通信に関しては通信料が全然安い海外の方が広がり易いかと。

あとAU社長のインタビュー記事が日経に載っていた。

　記者：最近好調な理由は？
　社長：通信品質が一番良い部分が支持を受けている。

　記者：SBMが値下げ攻勢をしてきているが。
　社長：インフラ整備もまだ必要な為、値下げの時期ではない。2台目需要がある事は感じている。

　記者：今後の方針は。
　社長：今までは主に20歳台の女性に強い支持を受けてきた。今後は年代的にもっと広がりを作りたい。

こんな感じだった。
確かにAUの端末はやや女性向けであったかもしれない。
今後はこういった部分に改善が施される可能性もある。
ただ端末代も通信料も下がる見込みは全く無いね。

>>248
こういうキャリアが寡占を続ける限り、業界の現状は変わらないな。

端末代を下げる、って顧客に取ってはお店で1円で端末を売ってるのに、下げようないだろ
客から変わっても実感しようもない内部の調達価格なんて客からはどうでもいいことだし

端末代をちゃんと加入時にそれなり取って、その代わり通話料が割安というのはPHSがやってるけど、
携帯の契約数が1億回線に届きそうなのに、PHSの回線数はその５〜６％というのは
顧客は今の通話料で大きな不満はないという証拠だよ
（街角でアンケートすれば誰しも何でも安ければ安いほうが良いとは答えるだろうが、
では現在のものを捨てる気まであるかといったらその気ははないだろうね）

でも今の通信代のまま、高速・大容量データーの時代（すぐそこ）になったら
使い方・サービス・出来ること、全て海外勢に負けるね。
キラーサービスは1つあればいい。
Gmailの定額は突破されつつあるしね。　→　通信料安けりゃPCとの境が無い方がいいに決まってる。
そうなったら、300k制限のある、キャリアメールなんか要らない。
あと音楽配信、iPhoneがどうでるか、とか。
Googleだってモバイル系のサービス出してくるでしょ。
重いのは扱い憎いから、軽くて課金できる新しいビジネスモデルが必要になる。

覆るときは、アッつうまだよ。

補足

でも今の通信代のまま
　↓
高い課金でユーザーは文句言わない　→一部のユーザーのみ
→　モバイル携帯のスタイル・サービス・ビジネスモデルの開発の遅れ
→海外勢の3Gモバイルサービスの普及・資金を集中した巨大企業の開発
　サービス開始　　→　気がついたら、あらららら。。。。。

>>250
>端末代を下げる、って顧客に取ってはお店で1円で端末を売ってるのに、下げようないだろ

だから、長く携帯を持つユーザに基本料がのっかって迷惑つってんじゃん。よくよめアポー。

>客から変わっても実感しようもない内部の調達価格なんて客からはどうでもいいことだし

明らかにしたこともないくせによくいうわ。

>顧客は今の通話料で大きな不満はないという証拠だよ

選択肢がないだけ。

>では現在のものを捨てる気まであるかといったらその気ははないだろうね）

良いサービスか端末があったら速攻移るかなと。
じわじわと外掘を埋められてるのに気付け。アポー

>>250
PHSは携帯電話と同じサービスではないからねえ。
全く同じ品質とエリアを保証してくれるなら話は別だけど現状ではそうではない筈。

そう言う意味で選択肢としてはあってもデメリットの選択でもある訳で。
シェアがそれだけというのはちゃんとした理由があると思うんだ。

正直携帯電話会社に同じ価格帯で定額サービスされると困るのがウィルコム。
だから対ホワイトプラン的なCM打ってる。
定額データ通信についてはアドバンテージあるけど。

あと、端末代金が1円って書いてるけど最新鋭の端末は1円じゃないよな。
型落ち在庫限りって奴が1円だし、人気のある端末は1円じゃなかなか手に入らないでしょ。

248に書いたけど、AU社長が2台目需要について言っていたのは凄く気になる。
凄い勘違い端末&プランを用意して来そうで怖い。

結局ビジネスモデルがおかしいんじゃないの？って話で、別に日本製の端末が「ダメダメ」って話じゃないんだろう？
だったらスレ違い（板違い・携帯PHS板にビジネスモデルを議論するスレがあるはず）じゃないのか？

>>256

国産E-Mail使えるか？
300K制限のキャリアメールじゃねえぞ。

300制限のキャリアメールしか使えない端末で、PDＦ見れる、
OFFICEドキュメント見れるっつったって、本末転倒なの。

そのことに、誰も疑問を持たないで、「高性能だ！！」

これが日本。

>>253
携帯電話は個々の端末という意味合いを超えてもはや通信インフラなんだから
どんどん新技術を導入し端末をアップデートできる日本のインセ制度は
"日本に限って言えば"逆にいいと思うんだけど。
人口密度が日本に比べて小さい海外じゃ一概にそういえないけどさ。

長く携帯持つつっても３年も同じ端末使ってる人なんかめったにいないし
そういう奴らより２年そこいらで機種変するような人達にスポット当てたほうが絶対いいっしょ。
インセをなくしたら今まで１円端末や、短期間機種変をしてきた層から確実に不満が噴出する。

>>257
>>258
PDF、ドキュメントとかそんなものはPDA、またはラップトップで見りゃいいんじゃね？
携帯電話端末自体で見る必要なんかどこにも見当たらない。

携帯の通信網を利用してPDA、ラップトップに転送するサービスの方が万倍マシ。

なんかここの住人は隣の芝

途中で書き込んだ。

隣の芝が青く見えすぎてる感じがするのだが。

iPhoneなんか日本語化したらいかにも操作性悪そうだし。

>>260
PDFならなんとか見れる。
それとな、困ったことにPictbridgeとか、青歯で直接プリンタに送れちまうんだよ。
すまーとふぉんて。
メールで転送も出来るしな、出先から。
液晶で見るのは確認程度の用途だ。

＞携帯電話端末自体で見る必要なんかどこにも見当たらない
営業の出先なんかで手軽に閲覧（内容確認）できるのは便利なことこの上ないが？
ﾉｰﾊﾟｿ引きずり出すﾋﾏがある人なら別だろうがねｗ

>>262
それでもなんとか程度でしょ。ＰＤＡで見たほうが確実。
たしかに300ｋ制限は問題だと思うけどそれはどっちかって言うと回線の負担への配慮かと。
日本の人口密度は伊達じゃない。


>>263
携帯の小さな画面でセコセコみるほうがＰＤＡやラップトップを取り出すより
実は効率悪いことに気付いてないダメ社会人ですね。

だから携帯のカメラのシャツター音の消す方法だれか知ってる？

やっぱ、己の判断基準でしか物事を語れない典型だったかｗ
ID:OuZKgJJh0乙！

日本は軽量ノートPCがあるからねぇ
特に仕事で使うならノートPCを持ち歩くのは普通になってるし

携帯でどうにかしようなんてのは、単なるマニア

>>267
ｵﾏｲさんは混雑した山手線なんかでPC広げてんだろうなｗ

入力うんぬんじゃなく、データーを多様に扱えるツールなんだろな。

>>267
忙しい営業はね、ﾉｰﾊﾟｿ起動させる時間も惜しいときがあるんだよ
分かった解？

スマートフォンなら何種類かあるだろ
それじゃ不満なのか？

日本製の所謂スマートフォンはシャープのW-ZERO3シリーズだけでしょ？
あとはノキア、モトローラ、HTC
だからこのスレの趣旨から言うと日本のメーカーももっとスマートフォン出せよってことなのかなあ？
個人的にはスマートフォンには全く興味ないけど、日本のメーカー（キャリアも）がスマートフォンに力を入れないのは普通の携帯が結構「スマート」（ｗだからってのもあって、ユーザーの需要が少ないからなんじゃないかなあ？

国産は300K突破できないからさ。
それを押し出したら、最先端だと思わせてきた日本の土壌が制限だらけ
ってバレちまうからな。

ｽﾏｰﾄﾌｫﾝの話なんかしてないんだが・・・

>>247
世界式は発信者と同時に受信者にも通話料が発生するらしいな
そんな事すると
「なんでお前の電話で金払わなきゃならないんだよ」
「早く電話切れボケ！」
ってなるわな
日本式の通話料が高いのは、それなりの理由があるんだよ。
発信者が全額負担する日本式は最高なわけだ
海外バカはそうした海外の悪い情報は一切言わないから気を付けろ
通話料うんぬんは所詮建て前で
本当はただ海外携帯を使いたいだけのミーハー野郎なんだろ
海外バカは

>>275
それは世界式じゃないだろ。
着信で料金発生も一部の国だよ

何か携帯電話で『国際国際』叫んでる場かがいっぱい居るようだが、 
資金源をほぼ国内で完結した契約に依存している現日本に、 
世界シェアが一体何の意味があるんだ？ 

通信系の掌握なんて国家が許すはずも無いから、 
携帯電話のハードを海外へ販売なんて何の意味があるのかねぇ。 

衛星通信に対応した、国際携帯電話なんて、採算取れなそうだしね……。 


そういえば、去年辺りに日本の携帯電話のメモリカードを偽造して、 
海外に転売していた中国人が捕まってたな。 
詳細は思い出せないが。 

相変わらず芳ばしいなｗ

ドコモもケチケチしないでBlackBerry個人向けにも提供すればいいのにね

この先どうやったらいいか、やること分かんないし、国はテコ入れするって言ってるし
何やっていいかわかんないし、儲からないし、芳ばしくなるしかないじゃん。

>>279
そうそう。結局携帯電話もメール、ブラウザに使うことが多いんだから、
コミュニケータを出せばいいんだ。マイロなんて見向きもされてないみたいだけど
キャリア主導で広告すれば、ユーザもそこそこいるんじゃないかと思うよ。

>>248
Aってなんか一番ぐだぐだだよねいろんな面で

Aが消えれば日本の携帯ビジネスは変わる気がする
D　vs　Sの戦いを見てみたいな
今はD vs A　　　　　　　　　（S　って感じｗ

実際子供モデルまで出して買わせるのはどうかと思う
どういうレベルを「普及」と言ってるのか理解できないよ
ぐだぐだだ

もし端末が７，８万だったらここまで子供が持つことも無かったとおもうけど
外国ではどうなんだい？やっぱ子供も持ってるのかな

子供がもつもんじゃない！
そのうち携帯を持つのが当たり前みたいになっちゃうから。

>>280
ｽﾏｿ、俺が皮肉って逝っているのは、約1名だからｗ

>>284

国産派っていつも芳ばしいじゃん。
方向性が見えないと、人間ってこうなるのね、、、、
って見本だよな。誰も彼も。

>>283
既にそうなってます

この国は駄目になりました。
http://l.pic.to/64g4l

結局あれだろ
海外携帯バカは
「長い者に巻かれる」
タイプなだけだろ
海外メディアはこぞって
「日本の最新携帯事情」
を特集してるのも知らなさそうだな
何だかんだ言ったって
海外メディアからすれば
日本の最新技術に興味津々なのは揺るぎない事実
俺から言わせりゃあ海外携帯バカこそ視野の狭いアホ

>>ID:XJb9T6/9Oの口癖。

「俺から言わせりゃあ(ry」

皆さんこれで特定できますね?後はどうすれば良いかわかりますよね?大人で紳士な対応と洒落込もうじゃありませんか。

>>289
ﾉｼ

>>282
子供向けモデルでもなぜかＷＥＢサービスはフル提供なのね。
キッズモデル販売時には必ずＷＥＢ制限サービス加入つうのは
聞いたことないなあ。
どっちかというと親が持たせるだけで安心したいからもたせるパターンが多そう。
免罪符としてのキッズモデルだよね。
そういうために機能を落とさないのはなぜなんだろうか。

>>288
高機能でも売れる機種、欲しくなる機種がないのが日本製

>>291
じゃんじゃん使わせるためです。

>>292
だから最初から海外携帯バカは素直にそう言ってりゃ良いんだよ
「日本の携帯はデザインが悪い」
「海外端末使わせろ」ってな
正直に言わずに
「通話料が高い」だの
「技術なんて二の次」
「いらないサービスが多すぎ」
とかかっこつけてるからややこしくなるんだよボケ

キャリアがユーザー囲い込みのための糞機能と仕様を端末メーカーに押し付け。
結果、どれもこれも似たり寄ったりの中途半端な端末が溢れかえってる。
どのメーカーもそこそこ売れる代償として、抜きんでた端末が出る可能性もない。
メーカーは飾り機能での勝負しか考えず、携帯情報通信端末に対してのビジョンも持たない。

音楽だ、TVだ、ゲームだ、クレジット機能だと余計な飾りを付けるのは勝手だが、
携帯情報端末の有り様として大事な「軽快な操作性」がどんどん損なわれている。
高性能だか高機能だか知らないが、「もっさり」という点だけ取っても、
現在国内で売られている端末はどれも欠陥品レベルだ。

293はキャリア並みに言うことに制限が多い。
さすがだ。

海外の端末はなんで液晶の解像度が低かったり、発色が悪いのが多いの？
最近は海外製の端末も店頭に並ぶようになったけど、液晶が見劣りする機種が多い
もしかしたら液晶自体の品質は変わらないのかもしれないが、発色が日本向けではない感じ
（海外と日本では、テレビの発色も違うというし）

海外流の押し付けでは、日本では失敗するよ
世界最大だの何だの言ってやってきたウォルマートもカルフールも苦戦してる
日本でお客が選ぶのは「世界うんぬん」ではなく「日本向け」のもの

>>296
君、海外はプラズマ､国内は液晶っていう現象がおきてるのをしっているか？それほど好みってのは別れるんだよって事。

ちなみに俺はプラズマ派だけどね。

>海外流の押し付けでは、日本では失敗するよ

これこそ、君の主観による押し付けに他ならないが？
小さい画面だからな。液晶がきれいだったらいいなって位だろ。選択肢の一つにはなるがな。

話題の飛躍と押し付けは、止めてほしいもんだ。

確かに海外の端末は液晶が汚くてボロい

>>297
押し付けって、なんだよ。
そんなこと読んだ人間がそれに対して、好きに解釈すればいいだけ。
外国の端末は日本人が好む傾向から逸脱したデバイスを起用してるから、それをもとに
推論してるだけでそれすら否定するなら、掲示板なんか来ずにデータ記事でも掻き集めて
いればいい。
実際に日本では、液晶がキレイ、大きなものが好まれる傾向が強いんだから。
シャープの一人勝ちを見てもわかること。

そのシャープの最近の機種、どれも激モッサリのため見切る人が増えている。
見栄えばかりで、携帯としてふさわしい中身が伴わないメーカーは遠からず淘汰される。

>>297
「液晶が綺麗でなくとも（汚くても）構わない」というのは、“君の主観の押し付け”ではないの？

カルフールだか何だかが日本進出するときにトップが
「世界ではこれで売れたから日本でも売れる」みたいなこと言ってたが
後になって海外流を日本でやっても日本では売れないと言ってたよ

じゃ、iPodはなんで売れて、Sonyは完全に負けたんだ？

>>302
さぁ？

他のプレーヤーは液晶が小さかったからさ

>>302
基礎となるトータルパッケージに優れていたからだよ。
iPod本体もPC側のホストとなるiTunesもさして高機能ではなかったが、
操作性の高さと相互連携のレベルの高さ、そして魅力的な
コストパフォーマンスが合わさって人気が爆発した。

日本市場には欧米での成功からやや遅れて入ってきたけど、
基礎がしっかりしていた事、欧米での成功がブランドネームとして
活きた事、ポータブルオーディオの本家Sonyが完全に出遅れた事
が成功に結びついた。

こういう場合、日本市場では製品の品質問題が足を引っ張る
事が結構あるけどiPodはそれも何とかクリアした。問題が無かった
訳ではないが致命的な問題にはならなかったね。

携帯ではどうだろう。
モトローラとソニエリはボーダ時代に品質の部分で失敗しているが、
ノキアはマイペースにユーザーを獲得していると思う。
今サムスンがシェアを切り取ろうと躍起になっているが、大きな問題は
ないように見えるね。期待したほど売れているかどうかは分からんが。

>>305

あ、冗談にマジレスしてくれてありがとう。
705NKユーザーより。

P.S　Pached　Gmail　Apll　うｐしてくれ。

インセンティブが廃止になったら９０３シリーズは７、８万の値段になります
インセンティブ廃止反対！
インセンティブ廃止反対！
インセンティブ廃止反対！

さあみんなご一緒に！

インセンティブ廃止反対！

廃止でいいよ。どのメーカーも似たり寄ったりの端末ばかり。
端末は正規の価格、基本料、通信料は値下げ。
端末は大事に使おう。

国内メーカーの何に腹が立つかって?
そんなの決まってるだろう、ソフトウェアが駄目過ぎるんだよ!!
そもそも対応も悪過ぎる、漏れはSHARPの910SHを使ってるが未だにPCとの同期に必要なUSBドライバや通信ユーティリティーをVistaに対応させない。
SHARPに直に電話で問い合わせたら「現在、そして将来的にも対応させる予定はありません」だとよ!
SHARPだけでなく他メーカー1社もVistaに対応させてない、ソフトウェア作れないんならドライバやユーティリティー無しで使えるようにさせろバカ!!
ただで制限や縛りが多くて「高性能だが使えない」国内メーカー製端末がゴミになってしまうだろ…。

インセンティブが廃止になっても携帯は３〜４万です。アホな機種変廚の分までお金を払う必要はありません。

廃止せよインセンティブ！
廃止せよインセンティブ！
廃止せよインセンティブ！

さあみんなご一緒に！

307は機種変廚！

インセンティブの無い発展途上国ですら携帯なんて消耗品みたいなもんだしなぁ。
インセンティブ廃止で厳しいとか言うやつはどんな貧困層だよ。

その途上国とやらで携帯電話を持ってる層は総人口の何%なんだよwww
日本とそういう国をごっちゃにしてもらっては困る。

タイで6割。マレーシアで7割位だよ。人口比ね。
2G機種が多いが、3Gもけっこう普通に売れてる。

>>312
そんなことは全然問題ないんだな。何%になろうと日本の携帯がそこに入る余地はないし、買ってもくれないだろう。

少ないユーザー数で、ずーっと糞高い料金を払い続ける。これが我が国の携帯ビジネス。

ｄｓｄｓｄｓｄ

ちなみにマレーシアに至っては、2005年頃までは、日本より携帯電話普及率は高かった筈だし
途上国のジャンルじゃないけどロシアは90%近い
日本と韓国以外では2.5G携帯メインだけどGPRSで150kbps前後(タイのAISの場合)、EDGEなら日本の3Gと通信速度は変わらないんじゃない?
普通にPCにも接続可能だし。

まぁ、カンボジアクラスの途上国はまた別だが

デパートとか行くと地方ですら1フロア携帯屋のテナントだらけとか。
ちなみにGSM機種だと、1万前後も出せば、javaアプリ、MP3の使える携帯が買える。

１から読んでやっとこさ追いついた
が、何のことやらさっぱり分からなかった
もはや生活必需品のケータイだけど、奥が深いんだなぁ
おれは現状で満足してるからいいけど
選択肢は広がった方がいいってのには同意だなぁ
海外のケータイにおれみたいな機械音痴でも食指が伸びるほどの性能やサービスがあるなら、
自然と売れるようになると思う

そんなに海外がいいなら、移住した方が早いと思うよ

>>317
ここの海外派が好きなのは、契約を少し複雑化する安い料金とマニア向けのスマートフォン。
これが通れば、現状で満足の機械音痴には少々厳しくなるんじゃないかと思う。

海外製品の長所短所の話なのに、移住の話する人って何なのかね?
馬鹿じゃねーの?

>>319
レスサンクス
そこなんだよねぇ
ずっと読んでて海外のケータイの良さみたいなのも少しは分かったと思うんだけど、
正直、性能面からは購買意欲は湧かなんだ
むしろ選択肢の広がるってことと、囲い込みやらインセンティブやらの弊害の方が唸らせられるものがあったかな
通話料金差でいくと何年くらいでもとがとれるとか比較してくれると分かりやすいかも。
日本のケータイが海外のケータイと同じ土俵で戦うなら海外のケータイにうつるかもしれないけど、
おれにはおもちゃケータイで充分だ
あとはパソコン使うよ

インセンティブがいいか悪いかなんてのは興味はないが、
新しい機能やサービスに対応した携帯電話が迅速に広く普及する状況は
俺は嬉しく思ってる

携帯でメール受信に始まりカメラ装備にQRコード、FeliCaなど普及して一般的になってくれたからこそ
それに対応したサービスも世の中で出て来てくれる
この機能のある端末が数出てなかったら、サービスも出てこなかっただろう
また今はもう一段落ついたが携帯の日本語文字入力の進化も一時期急速に進んだ
これも続々出る携帯最新機種を旧機種を置き換え次々と普及させていったおかげと思う

多くの人にどんどん新しい機種へ変えていかせる仕組みはあるのはよいこと
俺は欲しいものは高かろうが何だろうが買ってしまうタイプだが、
俺だけ買っても世の中の多くがそれを持ってないことには対応したサービスは出て来ない
過去のPDAと現在の携帯の状況を見ても明らか

>>318
そんなに簡単に海外に移住できると思ってんのかね？
馬鹿じゃねーの？
それに外のものに興味を持つのはあたりまえ
馬鹿じゃねーの？

>>320
あれー？
「海外製品の長所短所」の話にいつの間にすりかえたの？
スレタイからも話題は「日本の携帯サービスはよくない」ってことでしょ？
>>316からも「海外の状況は日本よりよい」としかとれんが？
どこが製品の話なの？

>>324
なら、少なくとも移住の話じゃねーな。移住に話すりかえるなよ。馬鹿が。

> そんなに簡単に海外に移住できると思ってんのかね？

だから、そんなに簡単に日本の携帯が海外のようにはならないだろ、という意味でいってるわけだが？
あなた一人が海外移住するのと、日本の携帯が根こそぎ変わって海外と同じになるのどちらが簡単だと思う？

>>325
では「日本はイヤだ海外がいい」ってことでしょ？
一番手っ取り早い方法は、もうわかるよね？

まー使うほうとしてはどーなっても大して変わらないかなーと。電話かけられてメールやり取りできて
imona使えればそれで。
あ、韓国にのっとられるのだけはカンベン。

>>324
>「海外の状況は日本よりよい」としかとれんが？

>>312
のレスに対して、私の知る限りの発展途上国のサービスの話しただけだが。何か問題か?

このレスな↓↓
>その途上国とやらで携帯電話を持ってる層は総人口の何%なんだよwww
>日本とそういう国をごっちゃにしてもらっては困る。

だから、発展途上国のタイで人口比6割、マレーシアで7割普及してて、GPRSとEDAGでネット環境も使えるって話じゃん。

>>「日本はイヤだ海外がいい」ってことでしょ？
論点すりかえ乙。

なぜ携帯の話で亡命や移民みたいな話をしなけりゃならんのか?
本当の馬鹿だな

ってか普通に移住するほうが難しいけど
だって俺は移住する気は全くないからｗ
馬鹿じゃねーの？

しかもスレタイは「携帯端末」
どこからサービス一本に摩り替わってんだ？
>>1に書いてあるだろ「コンテンツ・ハード」って
馬鹿じゃねーの？

何でもかんでも安く安くとやると、
日本自体の経済文化に悪影響があるよ。

資源が枯渇してきている今こそ、
よりよいものを末永く使用するべきだ。

私が仕事で使っているナタは、かれこれ１８年になる。
細くなってきたけど、まだまだ使える。

では海外のハード・コンテンツのどこが優れてるか教えて欲しい。
モバヲタやビジネスとか部分的な話じゃなくて、一般大衆向けの機能やサービスで頼むよ。

>>333
ここまで書いておきながら言うのもなんだが、俺は格段に優れてるとは思わないが。
海外携帯の通話料金も、物価差考えればSBのW白と同じようなもんじゃん。

SIMフリーって言っても、海外でもキャリア専用モデルだと同じような感じだし。

ただ、GPRSでPC接続できるのと、野良MP3、野良JAVAアプリ使えるのはありがたいね。
あと、選択肢が多いって事位。でもその選択肢があるのは良いと思う。
俺は仕事で国境越えて携帯使ってるからGSM機が便利と思うが、そうでなけりゃ別に携帯なんてどーでもいい。

攻略の後半部分も読めよ

>>333誰に言ってるのかわからないので俺が代表して答えようｗ
すでに>>323でも言ったように「外のものに興味を持つのはあたりまえ」だ
別に性能が劣っていてもいいから外の人間の感性で作るとどうなるのかきになる
外国人好きなわけではなく、たまには日本を客観的に見てみたくなる

ま、一般大衆向けに言うと海外のサービスは地球に優しいってことだな
ポイント使うと0円で機種変もできる状態が異常
金属資源は2050年に尽きるという予想もある
プラスチックを作る石油は2039年だっけ？に尽きるとガッコで習った
何考えてんだこの国は
CO2出しまくりで批判あびてる中国となんら変わりないじゃないか

それに国境が陸の海外と、国境が海の日本
やっぱり見えない違いは必ずある
日本人が考えていないことを考えて開発しているはず

自由研究終わりｗ

海外は三ヶ月毎に新モデル発売するの？

>>337
そんな決まりはない、ﾒｰｶｰごとに異なる
開発力があるﾒｰｶｰは、次々に出してくるし、そうでないﾒｰｶｰはいずれ淘汰される

おら、NTTとAUが課金かえるとよ。

>>339
ｋｗｓｋ

今朝の日経に出てるらしい。（FM放送　J-WAVEのニュースコーナーにて言ってた）
ネット晩は出てないな。
要はSBと同じ、インセある/なし　両方チョイス可、なしの場合、5万くらい/1台
だと。

700更新か、さんきゅ。これだね

携帯電話、端末値上げ・通信料下げ　ＫＤＤＩとドコモ検討
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070314AT1D130BE13032007.html

もうインセの話なんだか端末ハードの話なんだか、グチャグチャだな

nttとAU両方一緒にってのが、もー談合だね。
お決まり。

インセうんぬんは、スレタイにあるハードコンテンツの話とは関係ない

少なくとも携帯機種板の話題ではないな

インセも含めたハードウェアの話だろ。じっさいに5万以上にするかも、って書いてあるんだから。
そうなると、外国勢とがっぷりよつになるんだが、勝てますか？

>>少なくとも携帯機種板の話題ではないな

インセ辞める（ユーザー）　→　AU特有の毎年新たなキャリアサービスてんこ盛り
→長く使うとサービス使えない　→　結局インセ辞めない　→　メーカーも高額機種
など開発しない　→　なーんにも変らない（一部が機種変更しない）


その間にSBがノキア、サムソンとの絆を強めつつモバイルスタイルを確立して
行くだろうな。ビジネス向けはAUにはムリだ。方式が違うしな。
また実際、高性能機種を（一般の人は）使えないと言っているがそうなんだろ。
某スレでGMailアプリの制限突破の話題があるが、あんなのホンの一握りの
人しかできない。
300k制限のキャリアメールしかできないのに、オフィスビューワーが付いて
高性能だ、なんていってる奴はGMail使える環境を高性能なんて思わないだろう。

あれだな、国産は多機能、高スペック。ただし不自由。
舶来物、ハイエンドかつ自由。可能性がある、ってのが魅力だな。

simロック外さない限り、海外勢との競争にならんだろうし、まだしないだろう。
段階的にやるかもしれんが。

その間はヘンな機能テンコモリでインセで買えるって訳だろうな。
今までの価格のままかどうか分からないが。
あらゆる物資、株が高騰してるから、何かを「きっかけ」にして値上げしたがってる
しな。

長く使うならノキアがいいね。
外装交換簡単じゃね？
705Nk買うかな。
しかし、5万なら正規E61買えるなぁ。
データ通信が定額にできれば、もう国産には戻らないかも。

何れにせよ、auは端末調達が他のキャリアより厳しくなりそう。

来たぞ、インセ廃止を検討中の記事。
しかもドコモとAUだとさ。

ネタは今朝の日経1面。
特定の端末に限り販売端末を上げるかわりに通信費を安くするというプラン。

>>351
>>342

総務省の顔を立ててそういうプランも導入するよってことかなあ？
実際のところ２〜３割安くなるってぐらいじゃ消費者の反応は鈍そうだけどどうなんだろうか
ま、ARPUに占める端末代を考えればそれ以上の割引きは難しいような気はするけど

なにこれ、2割下がるかもって舐めてんだろ。
希望的観測として基本料・通話料が3割減だと見積もっても元が高いんだから意味ないだろ。
DoCoMoを例に挙げてみると

SSプラン(税込から30%OFFの計算)
基本料:3780円 → 2646円
通話料:21円/30秒(126円/3分) → 14.7円/30秒(88.2円/3分)
端末代:機種により様々だが、約30000円アップw

バカじゃないの?インセ廃止なら5割下げろよ、不公平感ありありじゃねぇかw

ソフトバンクがキーになると見た！！
公社VS民間
なんかソフトバンクが光って見えるぜｗ
さすが禿

>>354
割合計算したら不利になるのあたりまえじゃないかｗｗ
仮に2年間使うとして30000円以上安くならないといけないから月1500〜2000円くらい安くなるんじゃないかな
SSプラン基本料は1500円くらいか？ｗ

現行プランと２種類用意するってことは
実質ＳＢのローン方式と一括払いの２種類ってのと同じかな

朝鮮人がキーになるこんな日本じゃ

電電2社です。
端末長いこと使う人には不公平だから、通話料二割下げちゃおうかなm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ


＜携帯電話　１分あたりのコスト＞
香港　7円
米国　8円
台湾　12円
韓国　14円
英国　32円
日本　47円

もうSBでいいよ。
通話料金もAISと変わらないし。

無料通話も2割減ったりしたら笑える

>>359
ﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄに比べるなｗ
確かにその通りだが

N95が日本語対応したら国産なんか勝ち目ないって。
無線で一応定額いけるし、また誰かがごにょるだろう。

5割以上減らさないと話にならないわけだが

>>350
＞ 何れにせよ、auは端末調達が他のキャリアより厳しくなりそう。

そう思う理由をくわしく。

dとsは、安い端末はこれしかないよ、で、海外メーカーから調達した端末を押し付けられるが
aは海外からの調達は事実上不可能だから、かな。

それぐらいしか想定できないな。

今後、wcdmaとgsm両方つかえる基盤を国内メーカーは共用で使い回してコスト削減すんだよね。
となるとau端末だけ専用機種にならんかい？

>>aは海外からの調達は事実上不可能だから、かな。

海外からの安価な競争にさらされるので、NTT,SBは国内メーカーにもその圧力が
働くが、auはそれがない。

>>367
dやsに端末供給している国内メーカーは、海外向け端末ではほとんど事業実態がないので
あまり関係ないでしょう。

>>366
それはできない。
FOMA参入時にdocomoから開発費補助を受けたメーカーは、知財をdocomoに抑えられている。
他社にdocomo向け端末開発で得た成果を流用できない。
国内メーカーは、d向け端末とs向け端末を完全に別の部課で開発しているよ。知財絡みでdと
紛争になるのを防ぐため。

d,s両方を手がけることでメリットがあるとすれば、部品調達でスケールメリットが出せるぐらい。
それにしたところで、RFなどの共用は出来ないので、LCD、カメラなどに限られる。

>>368

商いのハナシだよ。
請負業者のメーカーをどうやって、NTTやSBが叩いて値下げさせるかってことさ。
「サムソンはこんなことやってこれだけなんだよ。御社に出来ないはずないでしょう？
これで秋冬モデルだいじょうぶ？俺はよくても社内通らないんだよ。
やっぱりガンバッってるところに多く枠設けたいもんなぁ。。。」

では、a向け端末を供給しているメーカーがリスクを抱えていないかというと、
もちろんそんなことはない。

ソフトウェアプラットホームをキャリアに押さえられているので、ソフト原因の
不具合は、参入全社に影響するおそれがある。

>>370
aにも韓国メーカーが安価な端末を供給していますので
国内メーカーへの圧力はかかっているでしょう。

>>372

サムソン供給してたっけ？
高機能・安価なところ＝サムソンとかじゃないと意味ないと思うが。

>>373
dやsに供給されているsamsung端末って、高機能っすか？

ニュース見てないの？
ドコモとルネサスとその他で組んで、共用プラットホーム作って、それを国内で使いまわして、さらに海外端末業者にも納入するってはなし。
ノキアなんか乗り気らしいが。

iPhoneがはぴょうされてから
他の携帯が産廃に見えて
しょうがない。

MOAPを海外へセールスしようとしても、うまくゆかないと思うよ。
SHは携帯電話の世界じゃ、どマイナーだから。

でも実際は間接的に圧力がかかるから結局キャリアの差はあまりないと思うけど・・・
DとS向けメーカーががんばればそれだけAが浮く
A向けメーカーもがんばらないとMNPされる
気抜いていればキャリアレベルでAは危機
そしてあぼーんｗ

まぁ圧力がかからないからっていい気になってるとおしまいだな
ショートめーールも統一されないかなぁ
ってか海外メーカーの端末にショートメールってあるの？ふと疑問が。。。

>>375
そのニュースからさ、メーカーが中抜きされていることに気づかない？
ドコモのプラットホームを所有しているのは、ドコモであってメーカーじゃない。

だから、メーカーが「基盤を共用する」なんてことはありえないことに気づかなきゃ。
字面読んでいるだけじゃ、ニュース見ていても意味ないよ。


もっとも、ドコモがSBMにプラットホームを売る気になるかもしれないから、
「ありえない」は、言いすぎかもしれんけど。

>>378
あるよ。
というか、あったよ。
たとえばNM502iには、ショートメールが実装されていました。

>>378
SB向けの端末は、国内外産問わず、ほぼまんまｼｮｰﾄﾒｰﾙ（SMS）

>>336

金属資源が尽きるって意味が分からんが、 
仮に無くなっても、なんとかなるだろ。 

いや、なんとかなる。 



プラスチックは植物合成の物に転換を進めてる 

>>382
多分ｵﾏｲが何とかしなかったら何ともならないだろ。
30年なんてあっという間だよ。

石油はあと30年で枯渇する


って、30年前にも言われていましたw

>>384
そう思ってガンガン使うもんだから今度は温暖化問題が増えるんだろ('A`)ｑ
資源はいつか尽きる、これ常識

>>382
バイオエタノールも植物からじゃないっけ
植物からそんなにいろんなのをたくさん作ったらどーなるかくらいわかれよ
今の状態でも砂漠化が進んでるのに
なんとかなりそうにないぜ

で、ｽﾚとなんの関係があるんだ？

>>385
なんで砂漠化の話が出てくるんだ？

本題とは無関係なところでマニアがアツくこだわる。
本来の機能とは無関係な機能にこだわる。

それが日本の携帯端末事情を悪化させた理由です。

http://www.h178.com/index.htm
超日本サッカー情報 精鋭スタッフ達の500円で買えるウイレレの修正メモカや各掲示板や綺麗な画像がありますよ。

>>379
字面読むだけの方がその字面を否定するお前よりは良いと思うぞ。

SBMはメーカーに任せる作りだよな。
海外メーカーが入り込みやすい下地がある。

真逆はAU、もうガチガチ。
ドコモはちょっと柔らかいAU。

docomoはmoap sとl
auはkcp

いっこか二個かの違いでしかないわな。

SBMはメーカーに任せる、というか、丸投げ。voda時代にキャリアでの技術開発をやめて
海外端末を調達する方針をとった影響で、メーカーとの協業関係がない。

>>385
植物燃料・植物資源ってのは、通常採ったら植えて育てること前提で考えるもんだよ。
最短1年弱でサイクルできるのが植物資源最大の強み。

>>379
チップや基盤の生産ラインが統合されてWCDMA+GSM用が安価になれば
規格違いのauは不利じゃん。

ドコモが中抜きとかそんな話はそもそもしてないし。
海外メーカーに出す位の話だから、完全共用といかなくても汎用性はそれなりにあるって事じゃないの?

じゃなきゃ、そんなの出す意味なくね?

安物のガラクタであるサムチョンが支持されれば
高級品である国産は排除される事になる


これは安いからといって中国産の毒菜を買っているのと同じ事であり
いずれ貴方はそうした食材に囲まれた生活になるだろう

一生懸命に良質な商品を作っている人を否定するという事は
つまりそういうことだ

そ　れ　で　い　い　の　か　？

おかげさまでKDDIグループは
自己満足度全国No.1※。
「個人情報流出・不祥事」をはじめ
多数のファクターで評価させていただきました。

COMPANY
SATISFACTION.
我が社自己満足主義で逝こう。

“インターネットサービスDION顧客情報流出No.1”
399万6789人分＋1900人分　出典：itmedia
“社内資料流出度No.?”
186人分＋試験データ　出典：(調査中)
“携帯電話サービスau過剰請求度No.1”
903件、合計で10万9108円　出典：NIKKEI NET
“携帯電話サービスau強制的再起動No.1”
発表は行なわない方針　出典：k-tai.impress
“ケーブルTVサービスJCN八王子顧客情報流出No.1”
18,639件　出典：ttp://www.j-cnet.co.jp/news/1185912_809.html
“携帯電話サービスau顧客情報流出No.1”
224,183名分（小山）＋113,696名分（DNP）　出典：k-tai.impress
“ADSLサービスDION過剰請求度No.1”
1,014契約＋約9,000契約 (調査中)　出典：公式WEB
“携帯電話サービスau電池膨張度No.1”
？＋計約63万5000台　出典：k-tai.impress

※外注分は一部のみ含まれています。
　迷惑電話・不法侵入セールス・親会社ヨタの分はカウントされていません。
※この調査は　自己満足度を集計したものです。
　不足・不備がありましたら補完・追加をしましょう。

ダサムチョンみたいなゴミ携帯が二流と言われるまでに日本の評価を下げてるわけだ。
どっちにしろショボいバカチョン携帯は
ゴキブリチョンとかチャンコロくらいの低脳しか使わない代物だけどね。

DoCoMoなどのキャリアの洗脳というか、施策にまんまと乗せられてるヤツがたくさんいるな。

えーえー、思い付き機能のてんこ盛り携帯は技術力が高くて素晴らしいですよ。

日本のケータイに搭載、採用されてる機能、デバイス等、個々で見ればすばらしいけど、
キャリア縛りとメーカーの買い替え促進戦術で小出し振り分けされてるのが惜しいし歯がゆい。

カスタマイズで機能、デバイス等を選択できたら、今提供されてるモノだけでもほとんどの
ユーザーが満足できる端末ができるはず。デザイン以外は。

日本国内が制限ありまくりかどうかなんて、実はどっちでもいいことなんじゃね？
国内部品メーカーは世界の携帯電話部品でいまでも強いわけだし、これからも部品を売ればいいだけ。
狭い日本国内の「通信事業者のサービス内容」がどうでも、これまでも関係なかったように、これからも無関係。

細かい作りはやはり日本製品だが、自由度は海外だな
うちのSAMSUNGなんか小雨で雨漏りするぜ

>>400

部品で儲けるのは、良いことなんだろうけど
それじゃぁ、制限ありまくりの国内キャリアなんて
なおさら必要なくねぇ？

>>395はﾏﾙﾁしてまでﾊﾞｶ晒して何がしたいんだよｗ

>>402
日本国内は、部品テストのための実験場
だからﾍﾝﾃｺな新機種を次々大量に試してもらわないと

僕らみんなモルモット

まあサムスンってのは実質韓国の半国営企業だからな
つまりは韓国≒日本の一流企業ってわけだ

マルチに死を。

花には水を

妻には愛を

僕には金を

穴には棒を

http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0703/16/news132.html

さむちょん意外と売れてんね。
こうやって少しずつ国内メーカーの牙城が侵食されていくわけだ。

>>411
あれは980円端末にしたからで・・・

日本の端末と同じ作り同じ売り方すれば海外製でも売れる。

無理やり日本向けにしなくても、UIがしっかり作りこまれていて
基礎的な操作感の部分で使いやすさを感じる事が出来れば、
きちんと浸透すると思うけどな。

サムスンは薄くない端末も出したほうがいいと思う。
今の端末は薄さを追及する為に犠牲にした部分も多いはず。
そういう部分をしっかり作りこんだ適度な薄さの端末を出してくれば
見直される部分もあるだろう。

ただ、そういう端末が出てこないという事は…

ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0703/15/news043.html

端末のSIMロック解除の流れは可能な限り避けたいKDDI社長さんの発言です。
まあ気持ちは分からんでも無いですが。

SIMロックが解除されれば自由に行き来が出来てしまうドコモとSBMに激しく
競争が起き、規格違いの為自由に行き来が出来なくなるAUは消費者から
「AUは移行しにくい」と認識されかねない。

将来的なAU離れが起こってしまう可能性をKDDIとしては危惧しているのだと思われる。
KDDIからすればSIMロック解除をするなら4Gからにして欲しいのが本音。
現段階からSIMロック解除が行われる方向になればCDMA2000とW-CDMAのデュアル
端末の発売を3キャリア同時に行わないとKDDIとしては認められないだろう。

端末開発については方向性の変化がある可能性を予測している。
でも自分から率先してやるつもりは無さそうね。

>>414
SBが薄型の機種を選択してるだけ

サムソンも世界では落ち目だから日本市場で躍起になってんだろ
それにしても日本に海外ソニエリを出して欲しい
今世界はノキアでもモトローラでも無く
間違いなくソニエリの時代
ソニエリのノキア以上の収益率はやはり異常

やはり日本の携帯がダメは、キャリアが悪いから。という意見が大半かな。
反してハードウェアの開発能力は高いんじゃないかと思えるのだけど、ソフトウェアの開発能力は現実どんなもん？
au使いの自分が感じるのは総じてキャリア主導なソフトウェアの使い難さと不必要さ。
バーコードリーダーやナビを筆頭に殆ど起動しないし起動したくもない。

今日、とある日経サイトの記事を読んだんだけど、情報系の修士卒辺りは、ドンドン海外に流出してるって話。要因を、ゆとり教育による学力不足としていたけど
司るのリーダーにも大いに責任があると思いますた。つまり、思想のないリーダーがリーダーシップとってもろくなことにならん。思想のないキャリアは不要だし、ましてや何社もいらんと思いますた。

といってPDAチックにしたからって使いにくいのには変わりないけどな

たとえば、DVDレコーダーがどんどん多機能になって操作が複雑化してきていている
いっそPCにしたほうがファイルの管理や操作がラクになる・・・と考えがちだが、そう考えるのはPCマニアの発想

それと同じでいっけん使いにくそうに見える現在の携帯のほうが一般人には適しているんだよ

高機能を求めた結果、操作が複雑になった東芝のDVDレコーダの売り上げが落ちて
汎用性に欠けるが操作が簡単なpanaのDVDレコーダの売り上げが上がっているのが実情ですが。

汎用性が低い方が好まれる点、ケータイと同じですな。

>>419

>たとえば、DVDレコーダーがどんどん多機能になって操作が複雑化してきていている

多機能＝＝複雑で使いにくいとでも言いたいのかな？
その DVD レコーダとやらの操作性云々で売上げが落ちている話は
知ってるよ。しかしね、多機能だけど使い易くするというのが
「プロの仕事（報酬を得る手段）」の一つだと思わないかい？

その「プロの仕事（報酬を得る手段）」を出来ない環境が
業界と教育の両方にはびこっててると言いたいんだけど？

あと、PDA チックが、理想形とは言ってないよ。
連携・親和性は、大事だと思うけどね。勝手に決めんでくださいな。

あなたのコメントは、現状維持。
今の状況だと、とてもそういう風には思えないんだよね。
ましてや「一般人に適してる」なんて断言。あー恐い。

そう、日本国民が今のキャリア主導を暗に支持してる結果が今の現状なのだよ。
我々と一般人はもう違う人種と言っても過言じゃないくらい違うのだ。
我々は汎用性に富む端末を弄くり回すのが楽しくてしょうがないんだ、その為には努力を惜しまない。
そもそも何かの遊びすら楽しさを味わう、知るところまで到達するには真剣になることと相応の努力と辛酸を必要とするだろう?
今の日本人の大多数がカタルシスを味わうことを大儀で面倒だと放棄しているのだよ。
我々コンピュータマニアはこの日本といふ国に生まれたことを悲劇と思い悲しみに暮れるしかないのだ。

>>418
日本国民の大半は終ぞソフトウェアといふ物を理解できなかったんだよ、もう才能あるものが国内に留まる必然性がない。
学力よりもこの国の文化というものがソフトウェアを否定するのだよ。
日本に美術や音楽などの芸術が根付かず才人を育成できなかったように。

.　　 ∧__,,∧ 
　　 ( ´･ω･)　　これが有名な”ﾆﾀﾞｰのお面”か・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ 
　　/Ｏ<｀Д´>Ｏ 
　　し―-J 

.　　 ∧__,,∧ 
　　 (-<｀Д´>　　ﾑｽﾞﾑｽﾞ････ 
((　/　つ　Ｏ )) 
　　し―-J 

.　　 ∧__,,∧ 
　　 ∩-<｀Д´>　謝罪しる!!・・・あっ、やっぱり言っちゃった 
　　/　　　ﾉ 
　　し―-J 

.　　 ∧__,,∧ 
　　 (=<｀Д´>　　ﾌｧﾌｧ･･･ 
((　/　つ　Ｏ )) 　や、やばい！ 
　　し―-J 




.　　 ∧__,,∧ 
　　 <　｀Д´>　　危うく外れなくなる所だったﾆﾀﾞ。 
　　/Ｏ( ´･ω･)Ｏ 
　　し―-J 

【日本滅亡】 もう完全に社会崩壊です。内乱です 
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1163492324/
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>>422

>我々は汎用性に富む端末を弄くり回すのが楽しくてしょうがないんだ、その為には努力を惜しまない。

ごめん。自分はそれが楽しいとは思わないかもw
多機能で複雑なものを使える・使い易いようにするのが
エンジニア仕事の一つだと思うね。少なくとも、売れなかったの要因を

「　多　機　能　で　複　雑　だ　っ　た　か　ら　」

なんて、ちょっと恥ずかしいな。しつこくてごめんな。

使わない機能での多機能は
　　　　無　　　駄
以外の何ものでもない

誰がどの機能を使いたいのか分からないのだから
（正確には人によって求めるものが違うのだから）
あれこれたくさんいれておくしかない

携帯は、ほとんどが万人向けに作られているからね
せいぜいあって文字大きくして高齢向けか機能削減で子供向け
あとは外側のデザインのみでやや女性向けとか男性向けとかあるが中身は同じ

全体から見れば比率少ないであろうPCまたはPDAオタク向けには、
WILLCOMとかイーモバイルとかで何機種か出ているんだからそれで十分なんじゃねえの？

ワンセグとか着うたとかハローメッセンジャーとかいらないじゃん

今CMやってるデコメールはもっといらない。
若い子向けにアプリで対応する形をとれば良いのにと思うんだが。

>>425
エンジニアが実装段階で工夫する余地はほとんどないのじゃないかな。
機能の取捨選択に一貫性がなく、機能の数ばかり多くて見通しが悪く使い勝手が悪い
というのは、実装に取り掛かる前の仕様書決定の段階で既に失敗している。

戦略の失敗を戦術で取り返すのは無理ですよ。

>>426
まさに、それ。
officeなんかがいい例ですな。

> 431

よく誤解されているが、正確にはこうだ。
ベンダ作成：仕様書
KDDI作成：要件定義書

戸田検定試験に出るぞ。

むむ。いかん。
ここはKDDIスレではなかった。
半年ROMるか。

ある人が必要とする機能は、ある人は一生使わない。
万人の需要が全部一緒なら楽なんだけどね。

アプリを若者向けとかビジネス用とかのパッケージにして
選んでもらえばいいんじゃないかね。
｢全部入り｣を選ぶ人が一番多そうな気もするが。

おまえらこんなとこで言い合っててなにな良くなるとでも思ってるのか？

アンケートに返事したり苦情の電話したり解約したりはしないのかね

機能はそのうちＰＣみたいな感覚になるんじゃない？
ｏｓと必要最低限の機能のみ入ってて
それ以外は自分で必要な機能をインストするというふうに
いらない機能を削除したり

ってかソフトの話？ハード？
早くこんな時代が来てほしいよな

けっきょく「全部入りにしといて、使いたい機能だけ使う」というのが、一番無難なやりかた

>>436
いらんソフトがてんこ盛りにインストールされているのがPCなんだが・・・
いちど家電売り場に並んでるPCを見てこい
世の中では、PCを自作で組み立て自分でOSインストールするような奴のほうが少数派

>>437

拘ってるねぇ。でも、うざすぎ。w
キーワードは、いつも「多数派・少数派」だから、すぐわかる。
ボキャブラリが少ないのは、業界同様、あんたの脳内も閉鎖的だからってのに
いい加減気付け。

あとさ、こんな小さい国内のパイで「少数・多数」もあんのかよ。
数をとるんなら、欧米に食われちまえよってのも成り立つよな？

---------------------------------------------------------------

ところで、総務省のモバイルビジネス研究会・第４回が終わったね。

概ねオープン化を求める声多し。ネットワーク、課金の仕組みやソフトウェアに関する話題。
キャリア側は防戦一方だったのに加え、思想もなかったという第一印象。
ホント、閉鎖的業界を体験できる有意義な会合なんだろーな。w

こんな閉鎖的な業界に対し、JRのオープン化要望にはビックリした。
元々国有だった企業の差がクッキリ出た感じ。

次回は、イー・モバイル，マイクロソフト他らが登場。
さてさて、どーなることやら。w

ま、何も変わらんだろ

少なくとも、ここで望んでいる方向には


マイナー趣味を訴えたところで、それが世の中には通用しないって自覚しろよいい加減

「閉鎖的な業界、小さな国内パイ」
相変わらず“豊かな”ボキャブラリーをお持ちのようでw

>>439

変わらないといいね。

まぁ、変わっちゃうんだけどw
日本は、外圧でしか変われないんだよ。
各省庁もそういうのを利用するんだな。

あんたが、マイナー世代になるのも時間の問題かもよw

はいはい早く変わるといいねw

>>442

色々言う割には、突っ込まれると一方的に閉じちゃうのね。
やっぱり、閉鎖的だねー。

NOKIAのE90売れるだろうね、世界中で。
東芝はやっぱ売れないんだろうね、国内でも。
どっち欲しい？つたらE90だよな。
蓄積もあるし（ユーザーレベルでも）
有志が環境開発してくれるし。可能性を上げてくれる。
いいものには、いい客、いいユーザーが付くんだよ。
それも”性能”の内でしょ。NOKIAは。

製品開発スピード速いよなー

ノキアのヤツ凄いな。
日本のケータイキャリアはガキに無駄金使わせることしか頭に無いし、
メーカーもキャリアに尻尾振ってるだけだからとても太刀打ちできんわ。

まーなんだ、変わったところで売ってる携帯買うしかないわけだから。メーカーマークが違う程度で。
機能ついてなきゃついてないように使うしついてればついてるように使うし。

日本のメーカーも作れって言われればきっと作れる。
でもインターフェースがダメ。メニューがツリー状のガチガチになる。
ノキアはそういうのちゃんと分かってる。あの一見良く分からないキー群は
片手でガチガチツリーに（途中でツリーのルートに戻らなくても良いように
なっている。WIN/国産は”明快な操作性”なので、常にルートに逆戻りさせる。
したがって操作が連続しない）

話しを戻すと、日本でもきっと作れる。でも売れるかどうかは全く別。
だが利益率の高いマーケットに参入しなければ後はない。
リスクを取って、受難な時代に切り込んでいく気構えがなければ淘汰されてしまう。

えっ？もう遅いって？。。。。。かもね。

日本は部品で儲けるから無問題。
部品で儲けてシェア高いのにこの上端末で儲けてシェア取ったら、逆に世界から叩かれる。

コンポーネントなんてのは、必要な性能を満たしていれば
どこから調達してもいいもの。

ソフトウェアはそうはいかない。

E90って何がすごいの？
でっかくてかさばるじゃん

>>437
全部入りって何？
無難なんて言ってるようじゃ甘すぎだなｗ

機能とかプラグインみたいなのをインストできるようになれば
使い勝手は格段に上がることくらいわかれよなー
まぁまだそんなことができるまで携帯の性能が足りてないのかもしれないけど
今のまま終わるわけがない。。。たぶん

とりあえずなぜ突然自作ＰＣの例えを出すのかわからないよアホアホさんｗ

パソコンを買って最初に入っているソフトだけしか使わないユーザーが多いらしい
買ってきたままで使ってインストールもアンインストールも一切しない（できない）ユーザーがあふれてる

>>453
そういう人たちは、壊れるまでPC買い換えないね。

だから、販売シェアでは、意外にも自作が高い割合を占めている。


デスクトップ市場の4割は自作、BCN調べ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0313/bcn.htm

>>454
乙。
半分近くがカスタマイズしている訳か。ま、自分の道具なんだから
当然だろうね。末永く良いもの使いたいね。

>>453
ストーリーが破綻しちゃったね。これを機に妄想カキコはやめましょう(笑)。

その区分でいうと、携帯は「壊れるまでPC買い換えない」タイプの人向けでしょうね。

自分好みの端末を欲しがるタイプのユーザーは、自分に合う端末を求め次々とすぐ機種変更しまくるユーザー
現状でよくいますな

自作PCは、ハード拡張が出来るから携帯と比較できないだろう

自作PCでは、CPUを変えたりディスプレイを変えたりできるし、外付けでビデオキャプチャや各種機器をつなぎ機能拡張していける
しかし携帯では、後から液晶を変えたり、カメラ性能を変えたり、GPS追加などはできない

ハードを付け足したり交換出来る自作PCとはハード拡張が後からできない携帯は違う

議論の必要もないくらい明白だろ?コンピュータ市場でたとえるなら

国内キャリア = Microsoft
国内端末メーカー = Intel, AMD その他
ソフトウェアベンダ、コミュニティー = 国内の惨状と同じく存在しないw

よーするにSIMロックや専用コンテンツなどの規格で縛り独占的な商売してるキャリアはM$となんらかわらないんだよ。
キャリアを庇護してるやつらはM$を庇護してるのとかわらんぞ?
国外も一緒だろ?なんて思うかもしれんが、同じでないからこれだけ不満が爆発してんだろ。

もう皆が望む物の答えは出てんだよ。
国内キャリア → 通信インフラのみで商売
国内端末メーカー = ハードウェアの製造のみで商売
そして規格や仕様を公開しソフトウェアを自由な市場をにする。

これだけだ、漏れらが望むものは、何か革新的な物を作れとは言ってない。

プラグインだのインストールだの、そんなマニア向け端末はどうでもいい
メールが従来通り手軽に簡単に使えればいい

ただの閉鎖市場だからなぁ。
所詮は電話で終わってる。携帯端末じゃないんだよね。

いずれにしても、ユビキタスとか言う世界では、日本はどんどん亜流になってくよ。
そこで世界シェアとれないで日本の通信事業やメーカーは韓国あたりにも負けるようになる。
そういう将来がいいなら、キャリア依存でもいいんじゃね?

>>458
GPSは普通に後付けだろ。

携帯電話をコンピュータ市場と一緒に考えるほうがどうかしてる
日本の携帯電話は、むしろテレビとか雑誌のほうが近いだろう

日本の携帯は、本当にテレビとか雑誌だね。情報の一方通行。
でも海外メーカーは普通に携帯はコンピューターの延長と考えて開発してるだろ。
時代がもう少し進むと、そこで差がでるんじゃない?

モバイルでPCを使いたければ、日本では通信カードで小型PCがある
日本では携帯とPCは棲み分けている

個人的には、海外文化に近い日本製の携帯がいいね。
NOKIAやSAMSUNを数年使用しているけど、やはり製品としてのクオリティで日本製品と比べたら
玩具みたいだよ。
NOKIAは高性能なCPUの入ったドンガラ。でも、自由度が高い。それが魅力で使ってる。

日本の携帯も、今ならまだ間に合う。製品自体の作りは良いから、これで自由度が高ければ・・
日本製品が圧倒的になると思うのだが・・・

>>143 で前出ですが
ttp://facta.co.jp/article/200703060.html
こういう記事を見ると、日本における携帯電話はPCとの連携、共存するようなものではなく、
むしろPCを（さらにはテレビなどの家電すらも）リプレースするものになり始めているのかもしれません。
このスレを見るような人ならともかく、多くの人は「携帯で十分」なのかもしれません。
非常に寂しい話しですが。

>>459
>これだけだ、漏れらが望むものは
皆が望んでいるわけではないと思います。
ですが、今の携帯のビジネスモデルをすべて刷新するのは無理としても、せめて「もう一つのモデル」として用意してもらいたいですね。

海外でも通信カードや小型PCはある。
でも、小型PCを常時携帯してるの?　そうじゃない。

日本の携帯は「手軽な連絡手段」だろ
マニア向けの機械でも情報の一方通行でもないよ

10年前のLibrettoを今でも携行しているけれど
代りになるものがない
もう、携帯電話で代用する時代なのか
でも、自作プログラムが動かないから使えない

日本の携帯は、「手軽な通信手段」にオマケで「ちょっとした遊び道具」がついたものだな
携帯にPCを求めてどうする
PCが必要ならPCを使うもの
（現在の携帯のPCみたいな機能もしょせんはなんちゃっての遊びだし）

>>472
あんたは、>>453 で携帯とPCを関連付けた。ストーリー繋がってないよ。
妄想だらけだね。

>>469
日本は1kgくらいの小型モバイルノートPC（レッツノートなど）が普及してるが
海外ではA4の大きくて重い大型ノートPCが一般的

だからPDAなどの機器のニーズが高くなる

>>473
（PCのように）インストールを自由にできればいい、という>>452のレスを受けて
インストールをユーザーがするかどうかの話だよ
PCにこだわって「自作PCのニーズは高い」など頓珍漢なこと言い出すバカがいたようだが

日本の携帯は、海外と違うオリジナルストーリーということか。

日本の常識は世界の非常識

日本の端末メーカの世界シェアで自明

>>日本の携帯は、海外と違うオリジナルストーリーということか。

ユーザーも日本独自にカスタマイズされて、パッチ当ててますから。
自ら高い月謝納めてくれます。

どこかに書き込まれてたけど、回線と端末の分離は、業界の見通しが効きそうで良い感じだね。

本当にあるか、しらんけど、噂の携帯街頭アンケート。あれの話を聞く度にキャリア主導の開発〜マーケティングができてないのかなぁって感じる。

まぁ、あったらの話だけどね(笑)。

>>475
ホント、苦しい言い訳だな。『買う』という動詞がしっかり入っているんだが。
書く前にしっかり考えようね。わかったかな(笑)。

>>478
ソニエリはソニーの子会社なので日本企業です

ソニエリのノキア以上の収益率は異常です

ソニエリを日本企業から外す所がいかにも在日の考えっぽい

ここにはびこってる人達って日本企業嫌いな在日ばっかりなんでしょ

>>464
＞ 日本の携帯電話は、むしろテレビとか雑誌のほうが近いだろう
良いか悪いかは別にしてノリはそっちの方だよな。
“着うたフル”なんてネーミング自体、雑誌やテレビなどの表面的に浅く広く情報を提供する日本のメディアのスタンスに近いのかも。

>>477
世界は日本人より貧乏人ばかり
世界→通話料を安くしないと払えないのでインセンティブ制度が出来ない
世界→ノキアの販売台数は凄いが実は世界の貧乏人向けに作られた
ボロカス携帯の割合が８割を占める

日本→日本は金持ちなので毎月の通話料が高くても支払える

日本→日本人は金持ちなので毎月の高い通話料が払えるから
インセンティブ制度が使える

日本→インセンティブ制度が使えるのはキャリアにとっては好都合

世界→世界のキャリアは本当はインセンティブ制度を使いたい

世界→しかし世界は貧乏人ばかりなので
通話料を安くしなければならない

世界→通話料を安くしているため
世界のキャリアの技術力は日本の一世代前のオンボロ技術

よって世界の常識と言うよりは
世界が貧乏だからインセンティブ制度を使いたくても
使えないって事だけ

日本のキャリアが儲かれば日本の通信技術は世界より一歩先を進む
人口エリア９９％カバーしてるのは日本だけですよ

そんな大げさな問題ではないと思うが。
日本だけ独自なんてのは携帯に限ったことではないよ。

>>470>>472
日本の携帯こそ「手軽な通信手段」ではないでしょ
FeliCaに音楽にワンセグまで付いちゃってるし
携帯便利機の中に電話機能があるような感じだし
>>458
だから自分でインストールできるようにすることが必要なんだよ
ハードの性能と中身の機能
2つも調べるのがめんどくさい
いくらカメラがキレイでも例えばデコメールがないからってだけの理由で敬遠するのも不満を持つだけだし
デコメールがあるけどカメラの写りが悪い端末をしょうがなく使うとかありえない

今の携帯の選択肢は少な過ぎる

>>486
携帯から長文ご苦労ｗ

本当だ。すげぇw

毎度毎度くだらねぇ煽りいれる馬鹿がウザイとか思ってたが、ここまで必死だと認めるしかないなｗ

>>488
どんなに機能がのってようが、通話やメールを手軽にできるから「手軽な通信手段」というのには変わりがない

機能は各自でインストールして使う、という形にした場合、携帯の場合はどの機種でどの機能がインストールできるのか
などが不明瞭になる
事態をますます複雑にするだけ

インストールで何とかしたがるのはマニアックな発想

>>486
その妄想はここだけにしとけ。恥かくだけじゃなく
場合によっちゃ、ころ(ry)

>>492
なんでインストールの話になってんの？現に普通にできてんじゃん。くだらないゲームや使いにくいアプリとか(笑)

ソフトの質のこといってんだよ。閉鎖的な環境から生み出されるソ　フ　ト　ウ　ェ　ア　のこと。

俺もインストールで機能追加するのはいい方法じゃないと思う。
PCライクなPDAの今の状況は家電とは呼べない。

個人の主観による良し悪しは別として、
ユーザに「選択肢」を与えて欲しい。

全部そうしろ、じゃなく選択肢が欲しいだけなら禿へ乗り換えれば解決するのではないか

しない。
禿んとこのs60端末は、認証アプリしかインストールできない。

>>492
>どの機種でどの機能がインストールできるの
>かなどが不明瞭になる
>事態をますます複雑にするだけ
そもそもこれは、キャリアが標準仕様を策定せず、メーカーごとに独自仕様だった従来型携帯端末の弊害なんだが?
ユーザーインターフェースの共通化が行われれば混乱を招くことは無い。
インストール云々って言ったって、基本的な機能を押さえておけば、ユーザーも苦にならんだろ。
まさか何もないまっさらな状態で売りに出すとでも思ってるのかw
自由度を確保することが悪いことだとは思わんのだけど?

現状、ドコモのFOMAがMOAPを採用しているがが、APIが公開されているUIQ等と違って、サードパーティーがソフトを自由に開発することができない。
せっかくSymbian OSが採用されても、所詮作り手、売り手の都合が優先される。
こんなことでは良質なソフトウェアは生まれない。

>>498
vodafoneはUI共通化をして失敗したんだよね

auはUI共通化で成功したよ。

>>499
vodaのやり方は間違ってない、ブランドというネームバリューがなかったからvodaは国内で失敗したのだ。
あんたらSoftbankを散々扱き下ろすが国内でのブランド・ネームバリューはかなり高いんだぜ?
好き嫌いは別としてYahoo!がこれだけ国内で強者な現状をどう説明するんだ、Googleやebayさえ割り込めない市場を作ってるんだぞ?
日本人の大半が「右へ倣え」なんだよ、物の良し悪しを判断してる人間がどれだけいるんだとw
悪貨が良貨を駆逐するというが、それを受け入れているのは何を言わんや日本国民じゃないか。
後戻り出来ないほど状況が悪くなって始めて騒ぎ出すのも馬鹿国民なんだよ、別に日本を扱き下ろしたくてこんなこと書いてんじゃないんだぜ。

>>501
あ、あんたらってだれに向かって逝ってるの？
俺はj-phoneのころからのSBﾕｰｻﾞｰだし、SBにどうの逝っているつもりはないし
孫がやっていることは歓迎しているくちでもある

vodaがやったこと逝っているのであって、そこからSBへ展開することの方が意味不明ｗ
寝てれば？

在日なら日本専用携帯で充分じゃね？
本国でローミングできるau使いの在日多いし。
ここで文句言ってる乗って在外邦人か海外出張リーマンじゃね？

携帯で非接触決済なんか日本だけなの？
タイのAISは携帯端末電子決済用の会社もってるよね？
加入者150万人とかいたはず。
どんな端末使うのか知らないけど、山奥のセブンイレブンにも電子決済用のリーダーあるよ。
使ってみたいけど、使い方がわからん。

モバイルSuica、とても重宝してる。
もうモバイルSuica無しの携帯には戻れない。

そういやモバイルSuicaもPASMOに対応してるんですか？

>>1

在日乙

世界は日本人より貧乏人ばかり
世界→通話料を安くしないと払えないのでインセンティブ制度が出来ない
世界→ノキアの販売台数は凄いが実は世界の貧乏人向けに作られた
ボロカス携帯の割合が８割を占める

日本→日本は金持ちなので毎月の通話料が高くても支払える

日本→日本人は金持ちなので毎月の高い通話料が払えるから
インセンティブ制度が使える

日本→インセンティブ制度が使えるのはキャリアにとっては好都合

世界→世界のキャリアは本当はインセンティブ制度を使いたい

世界→しかし世界は貧乏人ばかりなので
通話料を安くしなければならない

世界→通話料を安くしているため
世界のキャリアの技術力は日本の一世代前のオンボロ技術

よって世界の常識と言うよりは
世界が貧乏だからインセンティブ制度を使いたくても
使えないって事だけ

日本のキャリアが儲かれば日本の通信技術は世界より一歩先を進む
人口エリア９９％カバーしてるのは日本だけですよ

ものすごい押し付け過剰宣伝すると、かえって嫌われる原因になるんだよね。 

>>508
RNUxP58VO はコピペ馬鹿だ....まで読んだ。

日本が糞だから「日」がかっこ悪く見えるのなW

ムーバのNはよかった…

見た目だけならボタホンが好きだった…
811SH？のターコイズ色だったかな。あれはよかったなー。
ソフバンが復刻モデルでパワーアップさせて再販したらMNPで是非移りたいね。

Suicaとかはカードがあるじゃねえか！！
なんでもかんでも詰め込めばいいってものじゃない。
もちろんあれば便利だけどそれだけで価格が上がるのは勘弁だな。

カードがあるから（他に手段あれば）イラネ、という理屈なら
他のあらゆる機能（メールもPCライクな機能など）も他の手段でいいからイラネ、となるな

モバイルSuicaは窓口にいかなくても携帯から定期券やグリーン券を購入できるし利用履歴もすぐ見れる
カードでは購入のたびに駅で窓口や券売機に並ぶ必要があるし、無駄な手間が増える
ぜんぜん利便性が違う
電車に乗らない人間にはわからないかもね

たったそれだけの行動ができないなんて
ピザ＆ヒッキーくらいじゃんｗｗ

そりゃ利便性も違うわなｗｗｗ
いつものβακαはピザ＆ヒッキーｗ

ｸﾚｶ持てない奴にはモバイルSuicaは無縁

pasomoがあれば、モバイルsuicaはいらん気も。

俺はモバイルSuicaは使わんけど、
残額が手元で分かるってのは良いと思う。

「なんでも携帯で済ませよう」ってするから無理がある、というはわかるが
「まず携帯はみんな持ってるからそれに入れてしまえ」っつーサービス利用者の底辺拡大方法もわかるっちゃわかる。ワンセグなんかはまさしくそれ。
デジカメもってなくても携帯持ってる。PC持ってなくても携帯持ってる。本体から広めるよりはるかに楽。
「いまどき○○持ってない人なんているの？」の○○の部分で、一番反論少ないのは携帯だろうし。

>>518
オートチャージがあれば、残額がわかる必要は薄いような。

何にいくら使ったかのチェックはするのでは？

>>520
クレカ持つんなら普通にモバイルSuica使います罠。

で、ここはSuicaスレ?
外国だと、この辺ってどうなのかね?
カードリーダーなんて使うんだろうか

海外でクレカ携帯することに抵抗感ある人間なんておらんだろ、生活出来ないじゃねぇか。
ここまでクレジットに否定的なのは日本だけだ、さっさと印鑑なんて無くしてサインとクレカで完全な身元保証を認めてくれよ。

わざわざ高コストの非接触ICでやるのが日本人クオリティ。
コスト意識の高い欧米では当分流行らないよ。

>>508
DoCoMoは人口カバー率、100％を達成しました。

外国でも主要都市でICカード交通利用は盛ん。
デモ携帯でそれをやろうなんて、変態と思われるだろう。

駅でカードにチャージすれば良いだけ。日本は変な事に機能つけすぎ。

何にしろカードでは履歴は見れんぞ

見てるの?>覆歴

っつーかさ、携帯で何でも出来るって夢あるじゃんバカみたいだけど、
モバイルSuica使ってるけどなんか楽しいよ。

選択肢は多い方がイイと思うけどね、
現状の日本の携帯の選択肢が本質的には少ないのは残念だが。

そりゃぁドラえもんのポケットみたいになんでも詰め込んであれば便利だけど
短期間で買い替える携帯電話に詰め込みすぎるとお金かかるしサイズも大きくなるし。

画面とかCPUとか記憶装置とか共通して使うものをいれたほうがお得感がある。
音楽プレーヤーとかデジカメとか。

「共通して使うもの」自体が人によってバラバラだろう
音楽再生なんてｲﾗﾈ、デジカメあるからｲﾗﾈっていう意見もよくあることだし

>>531
ケータイにICカード機能を詰め込むと、機種変更時の面倒も増えるしね。
サービスごとに手続きをしなきゃならんのは、勘弁してほしい。

>>527
北欧では、交通機関利用が携帯で可能らしいよ。
タイやシンガポールも可能になるらしい。

でも、どんな機種使うのかなぁ。
青葉のカードリーダーが有るらしいが・・・
一度、タイで非接触決済使ってみたい。。。

>>522
モバイルsuicaでなくとも、ビューカードからのオートチャージは利用できますよ。

クレカ持つなら、モバイルsuicaにする、というのは、よくわからない論理。

>>533
機種変更時はどうせいろいろ移行作業することになるんだから、大差ない

>>535
Suicaはクレカ無しでも作れるけどモバイルSuicaはクレカ必須だということじゃないか？クレカを持ってない人はモバイルSuicaは持てない。

クレカ持てれば、モバイルsuicaも、オートチャージも両方利用できるので
必ずしもモバイルsuicaを使う必要はないでしょう。

>>527
ヨーロッパや東南アジアは大陸で地続きだからだよ、特にEUの場合EU国籍の者はパスポートの提示・携帯必要なし、歩いて国境超えられるんだからそのメリットは計り知れないだろ。
そもそもSuicaやIcocaが例外無く利用できるのはJRだけ、私鉄に限っては首都圏の業績の良い特定の地域(東京・愛知・京都、大阪は駄目)だけ。
しかも端末固有の識別番号で管理してるから修理の時にチャージした残高が消える糞仕様(体験したから事実)、しかも良くサービスがメンテで止まる、現状クレジット登録必須、携帯でクレジット使うのとカードを携帯するのとどう違うのか教えて欲しい。
どこが便利なんだ?全機種にFelica搭載とかただの囲い込みじゃねぇか、そんなことよりも一般にソフトウェア開発環境を公開・提供してくれよ。

>>527（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

あ、わり、527じゃなかた、>>534

>>538
裏を返せば、モバイルsuicaもオートチャージも結局クレカが必要なんだから、
どうせクレカを持つんなら、残額or使用額の分かるモバイルSuicaにすると>>522で言いたかったんだけど。

でも俺は「クレカ必須」という部分に抵抗があるからどっちも使えない、と。

やってみないと気がつかない落とし穴。（と思う）
SuicaやEdyで、データベース管理上制限されていることがあるが、
あまり周知されてない。（と思う）

・登録メールアドレス、登録携帯メールアドレスは2重に使えない
　つまり二回線あるいは2台携帯を持っていて、両方でアプリ登録
　しようとしても、同じアドレスではダメ。
・同様に1枚のクレジットカードで1つの携帯しか登録できない。

携帯電話、クレジットカードどちらも個人情報をある程度厳密に登録
してあるんだから、もっと簡易に紐付けできるようにしたらいいのに。

FAQあるいは誤解だったらｽﾏｿ

ふだん持ち歩くカードが1枚でも減ることにメリットを感じる人もいそう。
ICカード携帯は複数のカードを入れることもできるらしい。

>>543
頻発に機種変更しまくる奴や端末何台も同時所有して弄んでいる携帯オタクなら困るだろうけど、
そうでない普通の人たちには影響はないでしょ

嫁の携帯で支払い用カードを家計管理上俺名義にしたかったりすると、困るのよ。

世の中色々ケースがあるんだから、そう場面を決め付け限定しなくとも。。。

携帯の名義と紐付けるカードの名義はたしか無関係だったはず。

>>542
元に戻るけどさ。
モバイルsuicaとオートチャージの共通のメリットは、切符売り場に並ぶ必要がないことだけど、
オートチャージを利用するなら、そもそも残額がわかる必要がないじゃん。

モバイルsuicaの利用者が、JR東の想定を大幅に下回ったのにはそれなりの理由があるよ。

オートチャージできることと残高確認できることは全く別のことでは？
毎月給料が入金されるから預金通帳の記入は不要と言うのと同じでは？

>>549
IC乗車券にオートチャージされる金額が全収入に近い場合でないと、
その喩えは成り立たんぞ。

都度承認なく自動的にクレカから支払われても支障ないほどに
相対的に小額だからこそ、オートチャージが成り立つわけで。

なんで利用履歴を見れることを全否定したいのかわからん

残高が見られるだけじゃ、モバイルsuicaに変える意味はほとんどないんじゃ？
という指摘だろ。

履歴については、>>529で軽く指摘が入っているぐらい。

モバイルsuicaに否定的なのは、ケータイに入れるメリットを感じられないというのが大きい。

おれはここを見ているようなケータイヲタだから、真っ先に入れてみたけど、受けるメリットと
機種変更での煩わしさを天秤にかけて、結局view suicaに戻した。

実際、加入者は低迷しているわけで、モバイルsuicaならではのメリットを感じている人は
あまり多くないだろうな。

> 機種変更の煩わしさ

機種変更しまくる人を基準にしてもな

機種変しまくらない人間でも、機種変するときは煩わしいけどな

>>554
そこはそれ、携帯板にわざわざ来るような人間ですからw

モバイルSuicaの加入者数がJRの見込み通りにならなかったのは、
・JRがあまりに強気な見込み数を出した。
・クレカ必須にした。
・自社のビューカードを同時加入させようとした。（最初は）
・対応の端末が出たばかりで普及比率が低かった。
・私鉄との連絡定期には対応しなかった。
という条件があったからだろう。

今後は、対応端末の普及も進むしPASMOと相互乗り入れが開始していくので状況は違ってきている。

>>557
・JRがあまりに強気な見込み数を出した。

たったの初年度100万ですよ。
まあ、それでも結果的には強気すぎる見込みだったわけだが。

モバイルSuicaが開始した時期に、ちょうど発売になった人気機種D902iがJR審査に落ちてモバイルSuica利用不可になった事件もあった

ここはSuicaスレ？

>>558
初年度に100万を出すための条件としては、
・おサイフケータイ対応の新機種を購入し（以前のおサイフケータイ機種は対応しない）
・その新機種がJRのテストに合格しモバイルSuica対応と認定され
・購入者が関東首都圏に居住しており
・日常的に電車を利用し
・JRをメインに使っており（すでにカードSuicaを使っていても不思議はない人で）
・このためにビューカードを加入しても良いと考える人で
・私鉄との連絡定期は不要である
をすべて満たした場合になる。

かなり厳しい条件と思えるけど。

>>557
・JRがあまりに強気な見込み数を出した。
→カード2,000万に対して100万、強気ですか？

・クレカ必須にした。
→2006年10月21日撤廃

・自社のビューカードを同時加入させようとした。（最初は）
→2006年10月1日撤廃

・対応の端末が出たばかりで普及比率が低かった。
→2006年5月発売の902is以降はほぼ対応完了

・私鉄との連絡定期には対応しなかった。
→モバイルsuica特有ではなく、suica共通の問題


それでも41万契約。(2007-3-22現在)
pasmo相互乗り入れで、suicaの利用率が上がることは期待できるが、モバイルsuicaと
suicaの割合が変わる理由はないんじゃ？

>>561
・購入者が関東首都圏に居住しており
・日常的に電車を利用し
・JRをメインに使っており（すでにカードSuicaを使っていても不思議はない人で）
・私鉄との連絡定期は不要である

これは、suica所有の2,000万人がクリアしている条件ですね。

>>547
よく読め名義の話しはクレカのこと

Suica所有の2000万人のうち、
初年度に最新のおサイフケータイを購入し、（当初の）ビューカード必須という条件を入れれば
初年度の加入者数はこんなものなのは当然の結果と思える。

Suicaの2000万人には未成年者も含まれるから、母数としては更に減らして考えないと。

>>565
>>Suicaの2000万人には未成年者も含まれるから、母数としては更に減らして考えないと。

2006-10-21の、EASYモバイルsuica導入でクリア。
減らすべき母数は、あとは小児suica利用者のみ。

>>560
まぁまぁ、脱線して香ばしくなるのはここのﾃﾞﾌｫだから無問題ｗ

Suicaは2000万枚を普及させるまでに、6年7年かけて途中に磁気式カード廃止や各駅にSuica専用改札を設置して優遇してだから
モバイルSuicaを同じく普及させるなら、モバイルSuica専用改札を用意するとかカードタイプ廃止するとかして何年かみないとね

>>磁気式カード廃止

ええっ
IOカード廃止は2006-2-10ですよ。
SUICAって、そこから爆発的に普及したんですか？

IOカードの販売中止はその1年前の2005年3月でしょ？
丸2年たってるね

少なくとも磁気カード利用者は、Suicaに乗り換えるしかなかった

そろそろ↓に移動してくれませんでしょうか。

モバイルSuica総合スレ Part 8
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/phs/1174291764/l50

>>570
モバイルsuicaをJR東の当初計画どおりに普及させるには、何らかの方法で利用者を
「乗り換えるしかない」状況に追い込まないと駄目ということですか。

それはちょっと悲観的なんじゃないですか？

地方民は受けれる恩恵がもっと少ない

suica の熱論が続いているけど、参考に
総務省の第４回モバイルビジネス研究会の記事を貼るよ。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070320/265667/

「同社と旅行会社の関係は通信事業者とMVNOの関係に近い」

面白いこと言うなぁとおもった。

で、海外でも非接触ICチップの交通利用は盛ん。違いは現時点での普及率だけ。
海外と比較して日本はすごいって結局何なんだ?
携帯決済の普及率だけ?あとWCDMAの普及率?

香港のオクトパスは何でも乗れて便利だが、そのうち日本のように
携帯でそれが可能になるんだろうか？端末なんか先達廣場で簡単に買える
けど、あそこじゃそんな流れになるとは思えないけどなぁ…
モバイルなんとかってそんなに必要なのかな？

日本人つーか、国民全てが懲りないよなぁw
なんでもかんでも一つにまとめて嬉しがり有り難がるけど、どれもこれも中途半端でグダグダになってるのに。
失敗の歴史から何も学ばないんだよな日本企業って、無駄ほど人の気力を削ぎ落とすものは無いんだが。
和を尊重する文化とかハードウェア大国とか言われてるくせに、終ぞ各ハードウェアに和を持たせられない文化w
なんか滑稽すぎて泣けてくるな。

>>576
octopasは、決済方式が乱立していないから便利なんだと思うな。
octopasにチャージすれば、何にでも使える、チャージ機は至る所にあるから
えらく便利。

>>578
だよね。俺は年２回程遊び(軽い仕事兼用だけど)で行くから八達はまだ残高ありだわ。
ってか財布に入ってるw しかしまぁ、国土の問題もあるよね、香港狭いし
インフラ整備楽なのかもしれないな。あぁ、鮮蝦腸粉が食いたいっす

>>577
国民が懲りてないっていうかキャリアが意地になりすぎだな
無い智恵絞って新しい機能を外から探してきて追加してるだけ
いつまでこのハイペースは続くんだろうな。

>>580
インセ制度が存続する限り。

オクトパスいいよね。
Suicaとパスモで世界最大級のネットワークらしいが、今更香港並みか。って思った

それに香港はHSDPAのPC定額らしいなぁ。
面積狭いってのは解るが。。。
日本って、アジア最高水準の先進国だったよなぁ。。確か。
東京もチャンコロ都市なんか派手に追い付かれんなよ。。

ナナコ（セブンイレブン+ATM、イトーヨーカ堂、ソゴウ、西武、デニーズ）とイオンカード（イオン、ミニストップ）もくるお。

>>583
通信とRFIDに関して、東京がhongkongの先行ったことあったっけ？

octopusはもう10年目よ。

オクトパスは鞄に入れたままでも改札通れるよね。
suicaもあの位読み取りが容易だったら良かったのに。

交通系だけでも、いくつもサービスが乱立してしまった日本では無理ですなあ。

>>586
確かに『携帯を携行していれば』パスするのが理想かも。俺もモバイルスイカ使ってるけど

『持ってるんだから勝手に認識してくれよ』

と導入当初、感じた。技術的にはどんなもんだろうね。felicaの進歩はあるのかな。

>>583

香港いったことある？
地下鉄の駅なんか完全に日本を越えてるよ。
金融なんか全然話しにならないし。

ナンバーポータビリティなんかもシンガポールは遥か前に実施済み。
ノキアなんかN95はバンコクでもう発売してる。（在庫小のようだが）

日本は全てが「いかにモテか」を至上目的にしたマーケッティング用語で語られるだけだか
らね。

日本って全然、先進国じゃないよな。

東京の鉄道網は世界一
ってかやっぱこのスレ在日大杉

>>589
あのしょぼしょぼ液晶２.６インチ自称ハイスペック端末の事？

auの夏モデルはソニエリが３インチスライドワンセグウォークマンロゴ
日立が２.９インチWVGAワンセグ
世界のノキアの最高峰が２.６インチかよ
笑わせるなよ

590 ：白ロムさん ：2007/03/26(月) 22:35:46 ID:1KHERhQqO
591 ：白ロムさん ：2007/03/26(月) 22:37:43 ID:1KHERhQqO
592 ：白ロムさん ：2007/03/26(月) 22:41:05 ID:1KHERhQqO
(^_^)

なんでこう海外の端末はダサいのだろうか？
妙に重い割に低性能だし

>>588
同じfelicaで鞄に入れたままの読み取りができるわけで、物理的にできない理由はないよ。

障害になるのは、同じシステムコードのカードを複数持っていた場合に、どちらから落とすかの
判定がしにくい点にある。

八達通一本で完結している香港では、問題にならないんだけどな。

felica,SuicaがWorldStandardだから日本の携帯が世界一と思ってるのは、
とてもとてもシアワセだと思う。
きっと人生のピークに今、いるのだろう。

>>595
できるのね。thx

>>593
ほっとけって。ｗ

日本が東京だけだったら、そりゃ香港並かそれ以上になってただろーね。大都市圏以外ろくに電車乗らねーのよ。まだ車のが強い。
日本全体カバーして考えたら、コンビニ方面からもっと来てもいいと思うんだがそっちが鈍いのが問題。

香港の話しで在日って。。
本当に馬鹿なのか？
在日とは逆だろwww

コンビニの動き鈍いね。
タイですら、ほぼ全てのコンビニチェーンで非接触電子決済対応なのに。。。

＞日本が東京だけだったら、そりゃ香港並かそれ以上になってただろーね。大都市圏以外ろくに電車乗らねーのよ。まだ車のが強い。

Suicaも最初は東名阪くらいしか展開してないんじゃなかった？
あと遅れて微妙に福岡仙台札幌？
例え東京だけだったとしても香港には及ばなかったと思う
それが日本クオリティーｗｗｗｗｗｗ

まぁ携帯業界も日本は空回り気味だし似たようなもんだろ
ってここ携帯スレじゃんｗ

>>598
その東京すら、交通機関の電子決済が香港並みになったのがつい先日。。
チャンコのショーウインドウにやっと追い付く世界２位の先進国の首都。。

日本国内では企画の乱立が普及の妨げになっているな。
一杯ありすぎでどれを使ったらいいのか分からん。

非接触交通カードなんて、国内ですらローミングじゃね？
しかも、Suicaは近畿圏だけローミング対象だし。
せめてJR内位統一しろよw

規格が数種類ないと、競争が促されないじゃん。
そんなんでいいわけ？

ふと思ったんだけどさ、いま人気のアニメの続編つくって
そのキャラが使う携帯電話を実際につくればバカ売れすると思うんだけど
DVDとかの販売数と同等の数が売れると思うんだけど

FF7アドベントチルドレンではどうだったのかは知らんが

>>606
＞ふと思ったんだけどさ、いま人気のアニメの続編つくって
＞そのキャラが使う携帯電話を実際につくればバカ売れすると思うんだけど
思わないからｗｗｗｗｗｗ
あなたは重度なアニヲータ病です

だいたいそんな短期的な発想しかしないからこうなってんじゃないか

>>598
東京だけでも、交通系ICカードが乱立している罠。
どーもならん。

>>601
>>Suicaも最初は東名阪くらいしか展開してないんじゃなかった？
最初は首都圏のみ。

名と阪は、toicaとicocaだよ。

鉄道業界も許認可でがんじがらめなのに、複数規格を持ち込んで競争しているポーズだけ
見せるんで、消費者不在の不便な状態になる。
インフラは相互乗り入れできる形にしなきゃ。互換性を取った上での競争をすべき。

ケータイにも同じことは言えるわな。無意味な規格乱立は、消費者の利益を損ねる。

日本国内の場合は競争じゃなくて囲い込みによる独占しか考えないからいつもエンドユーザー置いてけぼりな気がする。
ここ最近だとユーザー蚊帳の外なBlu-ray vs HD DVDの規格争いなんかグダグダもいいとこじゃまいか。
そもそもSuicaとIcocaなんて名前分ける理由もわからん、JRが東西わかれてますからなんて利用者に関係ないじゃん。
日本から生まれたサービスで世界に広まるほど便利だったものってなんかあったか?
こういうサービス(ソフトウェアと呼んでも間違いじゃない)を創り出すのが本当に下手ってか、まぁ日本人はケチな国民性だからしょうがないか。

>>607
いや、アニヲタの消費支出をナメちゃいけない
この方法を新作アニメが放送する度にやったら
それはもう偉いことになるぞ
あと人気声優に最新の端末を与えて雑誌などで公開
これも声優ヲタが一斉に群がってバカ売れ間違いなし

>>610
文句あるなら使わなきゃいいじゃん。

>>611
アニオタ取り込んだとして、具体的にどれくらい儲かりそうなの？
数字の裏付けがないと世の中動きませんぜ。

アニメ、コミックで推計1,000億円規模。

>>609
そういえばSuicaってJR東日本だけか
海に囲まれてるだけあって囲い込み好きだなぁ日本は

�@
東：一緒にスイカ使おう
西：やだ

�A
西：一緒にスイカ使わせて
東：やだ

�B
東：俺スイカｗｗｗ
西：じゃ俺はイコカｗｗｗ

やっぱ�Bのノリなんだろうねｗ

>>614
前々経緯を無視した例えだなあ。
むしろ東西のJRは仲が良い。必要最低限の互換性と相互利用はいち早く実現した。

問題は間に挟まっている東海。

>>612
アニオタ人口 11万人
市場規模推計 200億円
だそうな

>>616
バイク用のジオン軍ライクなヘルメットとかノートブックパソコンのジオン軍
仕様とか出たけど、あくまでも「限定版」としての人気。ウィルコムのnicoで、
その手の限定版出すとかならアリかもね。>>606は夢見過ぎでしょ。

>>617
だとしても、いたちがいの気が。

夢を忘れた古い地球人は帰れ

地球の重力に縛られた奴らは粛正

>>610
今の日本だって

所得が高くなるほど税率が上がる累進課税
不景気のときの都道府県及び国家財政の出動による恐慌回避
全国民への公的教育
重要鉄道、重要道路、重要港湾の公団による支配
免許発行による国民の管理
非関税障壁による国内企業の保護
囲い込みによる独占支配

共産主義の発想が沢山入っている。


自由主義の皮を被った共産国家みたいなもの。

計画経済。

携帯通信に関しては
香港>日本・韓国>>西欧・米・タイ・マレーシア・シンガポール>東欧>その他の途上国

って感じか？

>>614
�C　お上からの命令で
　　お前はスイカ導入しろ。東：わかりました（ﾔﾀﾞﾖ）
　　お前はイコカ導入しろ。西：はい(ﾅﾝﾃﾞﾔﾈﾝ）

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/notenough/33798.html

>>625
読んだが、なに、この内需で良いんですって提灯記事
インセンティブ無しで携帯7万ですって、普通の3G機なら3から4万位じゃね？
まぁ、PC接続定額なら俺は文句ないがな

>>625
いまさら言うなｗ

要するに従来どおりドコモ使ってれば何の問題も
ねーよってこの記事は言いたいんだろうな

だが、それが事実

ノキアの最高級端末










２.６インチ液晶ﾜﾗ

海外馬鹿のワガママ一覧
ノキアのＮ９５も日本で販売しろ
もちろん価格はインセ価格の４、５万で
しかし日本は通話料高いからインセ廃止しろ



アホか！

東京より小さなインフラ整備のしやすい香港を比較されてもなw
海外馬鹿は「香港にすら勝てない日本の携帯事情」
みたいに煽ってるが
実際香港の携帯事情は世界一
あんな東京より小さい国でもない地域をマンセーされてもな
対象外だよw

>>610

世界初携帯カメラ

メール世界初

携帯インターネット世界初

携帯でのPCサイト観覧機能世界初

ＶＧＡ液晶搭載世界初

カラー液晶搭載世界初



勉強しろ在日ﾌﾟ

>>633

恥ずかしいやつだな

考え方にもよるね、香港も。“日本”全体で考えず、“東京”で考える。
その他の地域はローミングだ、と。
郵便局じゃないんだからユニバーサルサービスでなくてもよいのかなぁ、と。

>>631
何故そこでN95が出てくるの･････？

>>626

携帯、特に日本のが好きで好きでたまらなく
携帯のサイト向けに執筆しているような
おたくライターとして、正しい意見に思う。
おまんまを食っていくためにも。

だが、販売奨励金を払わせることによって
業界が発展したというのはかなり穿った意見じゃないかな。

「無理矢理払わせる」というやりかたは、税金と同じ。
つまり、民営化されたはずが、実はされていなかった
ということに、この筆者は気づいていない。
片方では、車の税金の話を上げておきながら.....。

こういうのは、一方通行じゃないメディア、例えば blog か何かに
書いてほしいな。反論が恐いのはわかるんだけど、この程度じゃ
提灯記事と言われてもしかたがない。

SUICAとかPASMO、バスと電車利用で割り引くなどのインセンティブがないんだよね。
関西のはやってるのかな？
香港だと、LRTと鉄道乗り継ぎで割引をしてるのに。

>>638
ないない、そもそも関東(東京およびその近郊)以外は私鉄の経営状態が悪くてそれどころじゃない。

>>626
ポート８０だけ定額な

>>637

いわゆるメジャーなメディアで出てくるITライターの人は当然、企業に飼われてる
からね。
でも、やんわり本音を書いたりするけどね。新聞とかと一緒。当局の監視内で
なるべく伝えようとする人はいる。
ニュースで”裏”を読める人じゃないと、マンセーって読んじゃうんだよね。

ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2006/060718_6.html

今更２.６インチ液晶の低スペックＮ９５を
１０万円も出して買う馬鹿はいないと思うよ
auの夏モデルでは３インチスライドが２機種出るからね

まあなんにしろ「インセンティブ廃止は善」という“大きな嘘”は改めて明確になったよな

>>643
どこからの情報なんだ？
サイバーショット携帯はでないのかorz

機能縛りがバリバリついたau携帯とNOKIAのN95を同列に比較して意味あるの?
3インチだろうが4インチだろうが使えない縛り携帯に大型液晶が付いただけでは意味がない。

そもそも、インセについても、携帯は高いって前提だからなぁ。
超高性能端末は高価なんだろうけど、一般的な3G普及機って3〜4万円だから、インセ無しで7万とか10万とかって話は
携帯オタだけの話じゃん。そう考えると携帯オタには相応の受益者負担は必要だよな。

それに、普及機なら、そろそろGSMみたいに1・2万程度になるんじゃね?
携帯オタは自腹で購入するとしても、auの3インチ機欲しがるかね?
俺は金出してまで、液晶だけ大きい縛り携帯は欲しくない。。。

逆もしかりで、インセで縛りの付いたNOKIA機も魅力はないのだが・・・

>>637
>>「無理矢理払わせる」というやりかたは、税金と同じ。

税金にもいろいろあるが、日本型インセンティブモデルは
地方交付金のようなばら撒き型だわな。費用対効果に
無頓着。

ってか携帯キャリアは派手に金使いすぎ
普通にすれば少しは金浮くんじゃえ？

>>642

いかにこれから可能性のある発展を脇にやって、目先のカップラーメンしか
見てないのが明らかだな。

>>auの夏モデルでは３インチスライドが２機種出るからね

マーケッテングに吊られてくれよ。
逆を言えば、部品メーカーの新規製品に依存しないと、新商品が開発できないし
それにしか君が価値を見出せないて、ことなんだけどな。

>>644
いやいや、敢えて言うなら業界におどらされる提灯ライターの悲劇だろ。w
突っ込みどころ満載。w

なんだかんだ言ってもワンセグすら付いて無い２.６インチ液晶
低スペック端末Ｎ９５を１０万円で買う馬鹿な日本人なんていないだろ
居たととしてもこのスレに居る海外馬鹿の２、３人位なもんだろw
俺は今度の２.９インチWVGA ReVA ７５００最強チップ搭載の
日立ワンセグスライドを機種変で３万円出して買うよ
それか次期ソニエリの３インチ
スライドワンセグウォークマン携帯も迷う所だけどな

しかし日本式は神だよ
お前らも感謝しろよ

なんだ。ただのau厨の子供か。

しかし、ここ見るまで、N95良く知らなかったから調べた。
世界中でGPSナビ使えるのか。
E61も欲しいが、こちらも良い。。。

陸路国境越えが多いから便利かも

>>654
朝から晩まで auカキコ。モーレツなスペック厨だよ。
一貫して、品がないからすぐわかる。

GPSは世界中で使えるだろ。
端末に使用料が含まれてんだっけか？

そういう意味ではなく、地図内蔵だからパケット通信しなくてもつかえるって事。

>>655
GPSに絞るけど「無理」
世界中で使えるような内臓地図だと荒すぎるし
細かくするとその都度、ダウンロード
それこそスペック厨の手の平で.....
それともお前さん日本国内でGPS使った経験無し？もしかして？

でもあれだよな
ノキア自慢のハイスペック携帯は

ワンセグ無し
WVGA無し
２.６インチしょぼ液晶
なんかもう悲しすぎるな

今時あれだな
２.６インチしょぼしょぼ携帯を
１０万円出して買うバカは
お前らだけだよW

その時代遅れな2.6インチの液晶で、3インチより仕入れ価格の安い液晶で
世界中に売れるノキアはスゴイ、となる。

>>662
お前馬鹿だろW
ノキア端末の９割が貧乏人向けのメール機能だけの
オンボロ携帯なの知らないんだろ
日本じゃ見向きもされない禿のあのノキア端末も外国じゃ高級端末ﾌﾟ

>>662
仕入れ値価格が安いとかもう必死すぎるな海外バカW
自分で言ってて訳分からんだろW

海外バカ論破されまくり負けまくり

次スレからは
【も〜】ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ世界の携帯端末事情を語る【その4】
に変更致します

http://i.pic.to/8l82w
コレも海外ふぉん？

日本で出たなら買いたかった↓↓

海外バカのきめゼリフW

日本の通話料は高すぎる！
インセンティブ廃止しろ！
海外端末使わせろ！


しかしインセが廃止になったら端末が高くなる事には何故かﾀﾞﾝﾏﾘW

しかしあれだな

ノキア自慢のハイスペック携帯Ｎ９５を

１０万も出して買う日本人は

居ないわなW

>>しかしインセが廃止になったら端末が高くなる事には何故かﾀﾞﾝﾏﾘW

君が誰からも相手されてないだけだよ。

>>659
海外で主要国道が表示されればそれでOK程度で考えているのだが。
それに、途上国だと地方行くと普通の地図でもたいして精度高くないからあまり変わらなくね?
密集地の路地までの精度は求めてないよ。

そして国内なら車での移動が殆どだから、普通に車のナビ使う。

たしかに海外端末は相手にされてないよな

日本だと携帯の地図としては建物名や駅の出口などわかるレベルのものが必要だろうな

>>674
日本国内なら普通にダウンロードで良くね?
普通にパケ放題だし。

国境越えてラオスやマレーシア行ったりするなら相当便利だよ。
日本国内でラオスのロードマップなんてなかなか入手できないし。
NOKIA地図はそういうマイナーな国までカバーしてる。

ただ、そういう用途でGPSを望むのは少数とは思うが。

でも、欧米なんかだと旅行ガイドブックがスマートフォン対応とか多い。
それに、ある程度のNOKIA地図が使えれば・・
かなり身軽な旅行だよな。
まぁ旅行の面白みとしてはどうかと思うが・・

本当の海外バカが来ちゃったよW

E61だと、日本では地図とGPSがズレるんだが。
測地系が対応していないみたい。

>>677
まじで?
E61購入やめるかなぁ・・・　
N95日本語化まで待つようなのか・・・

フリーのNokia謹製Smart2goの話ね。＞測地系非対応の疑い

それ以外のサードパーティ勢のは、例えばMGMAPとかは、ずれない。
パケ死するけど。

ん？スペック廚が一匹。書き込みに品格が表れてるな。さて今日は何時まで？w

>>680
野生動物にｴｻを与えては逝けませんｗ

>>681
あ、すまんすまん。

お詫びといっちゃなんだけど、ちょっと貼るよ。

http://pocketgames.jp/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=4635&mode=thread&order=0

iPhone は、ボーダフォンの独占販売なんて書いてあるね。
やっぱり、日本の携帯に比べ個性的な端末が海外には多くて
見てるだけでも面白い。

俺Ｎ８０とＥ６１持ってるけどＮ９５買うぜ

iPhoneにインカメ付けてくれ。普通に欲しいぞこれは。

なんか頭の悪い書込み連投してる気味悪いの
が約一匹住み着いてるのかここは。

必ず携帯から書き込み、
やたらとN95を中傷、
日本独自規格だから
海外端末にあるはずのないワンセグ大好き
と人目でわかる。

しかし毎度毎度携帯から御苦労なこって。

>>682
日本でSB独占販売になるとしたら、ドコモユーザーでSIM挿しやってる連中
なんかはいいとして。
3G版が出て、並行輸入買ってSIM挿して、ドコモで使ってる連中がでるだろう。
で、それを脇で見て、説明されてもナニイッテンダカ理解できない連中から
「ワケワカンナイけど、SIMロックってのを外せ！もっと自由にしろ！！」
て声は上がるだろうな。
都心部に住んでるならSBで、もう1台買えばいい、つ連中は多いだろうけど
地方だと、SBの3Gも途切れがち、ドコモがカッコイイってのはあるからね。

>>686

ホントはN95欲しいけど、金ないし、ノキア端末使い方分からないでしょ。
電話かかってきても、取れないよ。

まだノキア地図は過渡期なのかね。
WM機でも、別に地図入れておけば良いがマイナー国は地図自体ノキア地図しかないからなぁ。
でも、N95より、ASUSのPEGASUS欲しい。。

>>688
誤解を招きやすそうなレス

>>690

都合のいいように誤読して、壊れた小動物みたいなレスが付くのもまた興があるかと。
是非とも活発な意見で論破してほしいもんだ。

活発な論議ができるならau厨なんてしてないよなww

このスレ見てたらやっぱ日本の携帯でいいや
たかが携帯で１０万近くも出すのは有り得ない
仮に１０万万出しても４、５年使うのも嫌だしな

違うau使いですけどw、最近の日経ビジネス誌を見た方います？
サムスンやアップルとの攻防、業界解放等、我々には面白く、国産機種変廚が発狂する内容となっております。
業界解放については、例えば玩具メーカー主導によるタマゴッチ携帯w等。
今後は、広くハード、ソフト、サービスの取り入れると見た。既存ビジネスモデルの陳腐化は加速していくと思います。

>>サムスンやアップルとの攻防

もう全然負けてるじゃん。

SAMSUNGもこの頃、息継ぎしてきた感じするよ。
この頃、店頭でも、広告でも露出度減な感じ。
3Gのプレミアム機の展開が遅いからか？

東南アジアでも、結構N系ノキア見るが、その程度の携帯も高価に感じるなんて日本も格差社会って事か。
まぁ、日本じゃ高機能携帯購入しても、吊るしのアプリと、外部接続できないWEBしか使えないから10万出す意味も無いなぁ。

N95が１０マンならiPhoneなんて半額以下
ざます。これはもうお買い得ざーますわね奥様。

>>697

>日本じゃ高機能携帯購入しても、吊るしのアプリと、
>外部接続できないWEBしか使えないから10万出す意味も無いなぁ。

そういう意味も含めて、業界開放と書いてあった。
黎明期ならまだしも、1人/台の時代に、キャリアがハードやソフトを
決めるなんて、おかしいんだよね。多様なニーズを掌握出来る訳がない。

あと、価格の件だけど、本当に10万もするかい？
俺は、本当に良い物なら買うけど、内外問わず、どうも携帯の価格って
胡散臭いんだよね。同じ10万だったら、国産は絶対買わないけどw

まぁ、厨が減るからいいかなってのもありますw

>>日本も格差社会って事か。

それを覆い隠して、格差どころか勝ち組と錯覚させ、課金奴隷にしてるビジネス
モデルが日本の携帯。
でもインセビジネスモデルがなくなったら、希望格差だころか、取柄も将来も
金もない10代、20代って生きていけないよ。

10万は一部の高級機種をわざと引き合いに出してるんじゃね?
普通にQVGA携帯ブラウザの3Gなら3万位じゃない?
日本でSBのQVGA機を買増しすんのとそんな変わらない。
上位機種で言うとSBの9xxが買増しで4〜5万円 普通にE61買えるよ。

でもさ、技術的に考えれば、データ通信が進めば携帯は電話というより、データ通信端末だよなぁ。
音声通話がIP化されれば、音声通話も所詮データ通信の一形態にすぎなくなるんじゃね?
途上国の通信会社すら、それ前提でインフラ進めてるんでしょ。今は。

そして・・・

そもそも、日本の携帯の液晶が何インチだろうと10万じゃ誰も買わない。
日本のキャリア縛り携帯なんてインセの水増しなけりゃ、その程度の商品価値なんだろうな。

VoIPなんて決して、国産から始まらない。
海外勢が参入してきて、様子見を決め込んで重い腰を上げる。
そのとき海外勢はもっと先に行っている。
外圧でしか確かに変らんな。

日本でもHSDPAなんて出てきたけど、そもそもあの縛り携帯で何に使うの?
リスモやらの音楽ダウンロード用位?
高速になっても、できる事はGPRS携帯と変わらない・・・

>>704
例の携帯ｷﾃｨは華麗にスルーだが、海外端末肯定派が前スレから何度もそれと同じことを言ってるじゃない。
3inch WVGA液晶?500万画素?非接触IC?HSDPA?「アイコンひとつ変更出来ない枷をはめられた今の携帯」で何に使うんだ?本当に必要か?って何度同じこと言ったか…。
漏れのレス読んで本当に理解できないならもう話すことはないなw

ブリューならではのハイクオリティゲームができます！

アイコン変えて悦に入る、ってのも激しくどうでもいいことなんだが

>>707
物の喩えじゃないのか?

>>707
例えばの話だろ。
与えられた餌を黙々と喰うだけの豚ってことだよ。

ttp://japan.internet.com/allnet/20070328/12.html

ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20346097,00.htm

ttp://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=MMITfa000029032007

>>705
日本の携帯が駄目って、結局そこじゃん。
前から俺がとかじゃなく、こんなのスレ立った時点で出てる回答じゃね？
だから、結局は通信規格変わっても、何も進化しない。

海外の携帯電話は着うたフルが無いから話にならないよまったく。

アイコン変えるなんてどうでもいい
そんなどっちでもいいことにこだわっているほうがよっぽど「縛られてる」ように見える

着うただのテレビだのゲームだの、そんなものもどうでもいい。

携帯でMP3だのゲームエミュだのどうでもいい
海外端末はほんとどうでもいい

ストリーミングがハイエンド携帯の真髄とオレは見ている。
ストリーミングが確立されれば、HDなんぞにコピーを持ち運ぶ必要はない！！
キャリアのサーバーに接続しなくても、会社・自宅のpcに接続すればいい。
300K超のpdfもストリーミング的な転送でWAPを超えてブラウズできるような
技術。
ポッドキャストも自宅PCからストリーミングをかければいい。
そのとき携帯はハンディブラウザ、転送端末に変身する。
これこそスマートフォンだ。
当然、海外勢がみんな技術を持っていて、東洋の島国は間接的に、高い年貢を
払わされる。

二年前から使ってるMOVAがアイコンというかメニューの画像を変えられるんだが