ソニーエリクソンのｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻ佐藤氏、NECへ

最新のITmediaの記事より

「折りたたみの世界は過当競争で厳しくなっていて、競合他社は折りたたみの変異系で
新しいブランディングをしてきている。NECだけがこれまでと変わらない折りたたみを
やっているから古く見えちゃうんですよ。変化しないと来年もきついかな、と思いますね。
ソニー・エリクソンからクリエイティブプロデューサーをやっていた佐藤敏明氏を引っ張ってきて、
クリエイティブスタジオのようものを作っているので、そこがうまく回って端末が出てくるようになると
面白いと思うし、そこに期待したいなあ。」

ITmedia記事
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0612/29/news012_5.html

佐藤敏明氏
ttp://jobs.japandesign.ne.jp/aquent/product/09/index5.html

おまんこまんこ

NECの旧勢力と対立しそう。
相変わらずのダサいヒンジ使えって言われて中途半端なデザイン端末で終わるんじゃないかな？
佐藤氏を引っこ抜いて一部署与えた程度では、NECの腐った体質は変えられないよ。

むしろデザイン部門与えた程度でシェアを上げてもらうという事自体NECは甘すぎる。
もっと徹底的に外部の人間を取り入れ、部署の統廃合を徹底的にやらないと携帯事業自体崩壊するよ。

NECねえ〜
組織に問題があるんじゃないのかね。
デザイナーががんばっても商品になる前に潰されちゃうんだろな
この会社は。

不安が残るNEC

ITmedia　NECは、ちょっと厳しかったですね。女子大生を集めてヒアリングなどもしているようですが（11月22日の記事参照）。
神尾　それをやっているから、彼らはだめなんですよ。厳しい言い方ですけどね。
石川　そう！　もっとメーカーとしてポリシーを持って開発しないと。
神尾　自信がないからやっているんでしょうけど、商品企画でユーザーにすがったら失敗します。
石川　そうですね。非常に迷いがあるんだな、という気がします。

ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0612/29/news012_5.html

ヒアリングを質・量共に一番やってるのはシャープ。

今のシャープの地位があるのも、過去に凄い数のヒアリングをやって、
市場とは何か、使い勝手とは何かを、商品企画や開発に叩き込んだ賜物。
半歩先を読むとか何とか言ってたが、現状のニーズが読めてないと先も読めない。

他のメーカーも公にしないだけで色々やってるし、
今のNECに一番足りないものは、正に市場からのヒアリング。

ヒアリングって聞く側の姿勢が大事だよ。
殿様NECは今の自己主義NEC+ヒアリングの結果で端末を作ろうとしている。
減ったシェアを穴埋めしようとしているだけで、自分らにあわせやすい事だけ反映される。
ユーザのためと言うより自分らの作り方を肯定するためのヒアリングでしかない。

シャープはプライドとかより単純により良いものをって姿勢があるからヒアリングも活きてくる。

NECデザインがデザインすると売れないけど、佐藤氏がデザインしたら売れた。
これは事実。
今はとにかく、NECデザイン以外の方が良いってのは間違いないわけで、
そういう意味では評価できるんじゃね？
すくなくとも902iXみたいな外し方はなくなるだろ。
良い意味で「これがNEC！？」みたいな端末が出れば良い。W21Sみたいな。

902iXは馬鹿すぎだよね
何かを付ければデザインされているという勘違いしてたよな。
個別のパーツ自体は今までと一緒で。

N702iDは単発だったし、70xだったら勝手に出来たんだろうけど、
外部から来た人間にでかい顔させるほどNECは甘くないよ。

NECの仕様書に沿ってデザインしろって話になるのがオチ。

>>7
殿様じゃいかんと判断してデザイナーを外部から呼んだ。


まで読んだ

企業運営のケータイニュースサイトで
俺が移籍したデザイナーの名前を初めて見かけたのが
ＩＴｍｅｄｉａのＮＥＣ批判記事だった。とても皮肉。

>>7
ならばと、例えば２ちゃんねるで暗躍している身元の知れない俺らの意見に
完全に振り回されたら駄目だろ。
ここ最近、ＮＥＣは暗にそういう趣旨に受け取れる発言もしている。

まず、良いと思ったら良いと言えないうちは意見にならない。

>>12
何が何でもシャープが一番と主張する奴だっているから、確かに要注意。

正直NECの携帯デザイン部逝って良し。

NECの場合、デザインの部署があるわけではなく、NECデザインという
「外部」会社という扱いなのですよ〜。
我々から観れば同じ「NEC」、なんですけどね^^

>>15 さんは珍しいな…いや、なんでもない

http://www.nec-design.co.jp/

単に、NECの端末を買わないユーザーの声を聞いた事が無いだけだろ。
いつまでも変わらないUIとか、試行錯誤が全く感じられない折り畳み型とか、独特で使いづらい操作とか、
NEC端末しか使った事がない人しか相手にしてないのが透けて見える。
差別化を履き違えてる典型的なメーカーだ。

auユーザーの私からすれば良くも悪くも無難なNECのデザインなんて全然糞では無いと思いますよ^^
だって、こっちには戸(ry

>>17

何事も履行・検証せずただひたすら反対するだけでは説得力がないのです。

これと同じで、
買わない人・全く触れようとしない人の意見を聞こうなんて話になりません。
メインはＮ以外だけど、購入し触れてから意見を言うならば
それなりの重みが生まれてきます。

>>16
そこの組織図見たけど、なんでも子会社化しているNECのデザイン統括部署でしか無い事がわかるね。
NECとしてはデザイン任せているからやれよとは言うが、実態黙っていても切り捨てはされないし、
別会社だから組織に関して口出しもされることも無い、ぬるま湯会社なんだろうな。

こんな所に佐藤さん入っても埋もれるだけでしょ、なんっだかんだいって変革を恐れているNECの虫のよさが良くわかる。


しかしPCエンジンシリーズがなんでダサいデザインだったかやっと分かったよ。

駄目と言われれば潔く鮮血に染まってみればいいじゃないか
佐藤氏はそのための刺客だろう

Ｎ７０４ｉでなんとか

Ｎはタダの折りたたみだからダメってゆうけどさ、他になんか形状ある？？ｗ

903iに限って言えば、
Ｄ⇒スライド
Ｆ⇒スイング
Ｐ⇒ワンプッシュ折りたたみ
SH⇒回転２軸
SO⇒折りたたみ
Ｎ⇒折りたたみ

各社の個性が出てきた。
ＮとSOとは被るけどね。

Nにはニューロポインタがあるジャマイカ。
UIとしてあれはいいものだ。

>>23
つまりNだけはそのラインナップでN903iをN900iに置き換えてもポジションは変わらないって事だ。

504iぐらいの時期から見ても各社いろんなことにチャレンジしては成功もし、失敗もしてきた。

でもNには失敗を恐れない変革が全くないんだよ。
本気で挑んで失敗した経験が無いからたまにチャレンジしても花瓶みたいな一発ネタで終わってしまい、
次に繋がる可能性も出来ない。
一番頑張ったのがN506iもアンテナとヒンジ戻せばN505とほとんど代わり映えしない度胸の無さ。

今回のN903iもパネル単価の下がった液晶で先行するぐらいしか出来なかったし
なにやってんだろこの会社。

>>25
他社が本気で挑んで失敗した（と貴方が考えている）例を挙げると
皆が楽しめると思うが如何かな？　
そこに興味が湧いたが、無理だろうなｗ

あれ？　ところでＮは２軸ヒンジも出していたような。
まだかな〜

昔々あるスレに、ある家電メーカー勤務ですと名乗って
怪しい発言をする人が湧いておりました。



まで読んだ

> 代わり映えしない
デザインの浸透を推し進める間もなく、ころころとデザインを変えるのはよくない。
それが、最近のドコモ　シャープ・パナソニック・三菱の携帯に見られる一貫した特徴です。

M702iSなんてアゴアンテナ・ヒンジを見たら、NECの生き写しみたいなものでしょう。
それが購入後に使いにくいと言われつつも売れているのです。

>>26
D253iは失敗でしょ、売れなくても良いからスライドの方向性を見極める失敗覚悟の挑戦だったよ。
その苦労があったからD902iまで繋がったんだ。

SHだって901isで不細工なアルミ出したりしたけどその結果SH902isに至ったんじゃないか。

富士通はF902isとかF903iとか最近いろいろやり出したから結果が出るのはこれからでしょ
体質がNECに似ているからまたノーマルの折りたたみに戻る可能性は高いが。

NECの二軸ヒンジは506だよ、アレで何も学んでないのがNECの体質の悪さ。
代わり映えがしないといわれているPだって爪切り型をワンセグ機に載せるまで発展させている。

何も変化していないのはNECだけ。

ageてるから何事かと思えば。。。

>>29
> NECの二軸ヒンジは506だよ、アレで何も学んでないのがNECの体質の悪さ

ここの詳細は？
長文の割に纏まりつかなくて読みづらいな、ID:DhuSAyjW0 は。
ＰとＳＨの項目以外は考えながら書いている風だ。

> 何も変化してないのはNECだけ

ワンセグ対応機種だしてないもんｗ

サイクロイド特許のＳＨ寄り関係者が鬼の首を取ったように

折り畳みＮを叩く姿が浮かんでウケるｗｗｗ

>>30
そりゃ考えながらだよ。
他のメーカーは頑張っているから悪口も特に考えていない。

このスレで書くにあたってNECの悪い所しか考えて無かったからな。
NECには良いところ無いし。

＞サイクロイド特許のＳＨ寄り関係者が鬼の首を取ったように折り畳みＮを叩く姿

以前からＩＴmediaはシャープ寄りだと言われて久しいが、
こんなことをやっているからＩＴmedia＝ソフトバンクは２ちゃんねるで 暗躍 していると
言われてしまうのだ。

ソフトバンク買収前の過激なvodafone叩きと、白馬の騎士然として湧いてきた買収話
（噂話からして早期から流されていた）が出た途端大歓迎ムードを作り上げた
あの異様な光景に、大きな影が見えないといったら大嘘だろう。

頑張ってソフトバンクITmediaに貢いでいるからだろｗ

今考えながら書いているんじゃ、大した批判じゃねーなｗ

じゃぁNEC批判してやるよ

Nはヒンジがとにかく酷い、一部機種を除いて、開いていても閉じていても必ずあの円錐を見せるようにデザインしている。
アレはギミック（レベルの低い簡易動作のみ）なんだから素のまま見せる必要は無い。

他社みたいに左右均等にしたりLEDを仕込んだりヒンジの価値を高める努力を全くしていない。
また見せるなら見せるでギミックの美しさも全く無い。

人間にたとえるとうんこしたままのケツを丸出しで街をあるいているようなもの。
みっともないったらありゃしない。
カチカチうるさい開閉音なんかおならみてーなもんだろ。

>>28
パナソニックは、今のデザイン路線がもうそろそろ潮時だと発言している。
さすがに代わり映えしない割にカスジャケばかり型番変更されて
ユーザーにうんざりされていたらしい。

ドットエリア？　まぁこれは許せるかな。

なんだ
ID:DhuSAyjW0 は食いっぱぐれた乞食だったか

＞＞３６さん、Ｎの失敗というのは、
２ちゃんねるでカス野郎にアークラインを叩かれたけれども、

結局「アークラインが良かった」と声が挙がり、完全に元に戻すと復古主義と言われるので、
Link Face Designと銘打って現在に至っております。

Ｎの失敗なんてこんな程度です。

よく見てない人は結局まともに書けませんでした。（終

>>39
元々アークラインは東芝がやっていたデザイン。
こんなのがNECの個性だとか言うんだからどうしようもないよね。

ウンコ発言を撒き散らして迷惑を掛けても生存していける
ID:DhuSAyjW0の体質の悪さを実演していただくスレはここですか？
飯のタネにならないからといきなりウンコになってくれるNEC、
便所を提供して下さる２ちゃんねるの両方に、死んでも感謝してくださいｗ

なんだ
FOMAになかなか復帰させてもらえない東芝社員の僻みか

おっとこれは大変失礼を。東芝頑張ってるよな。
ブランドじゃなくて価格と中身で勝負してアレだから凄い。

>>19
そうやって、Nに見向きもしない人や、Nを手に取るけど買うのは他社、とかって人と向き合った事が無いから、
Nの端末を買う層は増えないけど、他社はそういう事までキッチリやって、ユーザーを奪う努力をするから、
端末の販売数は減る一方だし、赤字も無くならない訳だ。


>>24
ニューロポインタって、使用者の25%程度しか使い易いと思わない程度のデバイスなんだが。
50%はどちらでも無いと答えるが、ほぼ同数の25%が使い辛いと答える。

動作軽くしたり、溝掘ったり、材質変えたり、色々やるけど、売れるのは非搭載のN702iD。

NEC関係者は２ちゃんねるでの工作努力が足りない
つまり、ここがポイント

ID:DhuSAyjW0 で壊れて見せたので仕切りなおしですか。

>>44
> ニューロポインタって、使用者の25%程度しか使い易いと思わない程度のデバイスなんだが。
> 50%はどちらでも無いと答えるが、ほぼ同数の25%が使い辛いと答える。

その調査対象はＮを嫌う人・選ばなかった人というフィルターが掛かった対象に取った
“独自”調査結果ということですね。
Ｎを使いたがらない・使わない・嫌い・潰れてほしいと願う人達 だけ を重視する姿勢を
頑なに見せる時点で、ただの迷惑行為ですのでおやめください。
何が何でもネガティブな部分しか見ようとしない姿勢もよく伝わってきます。

嫌なら使わなくて良い、それで構わないんです。
全員がわざわざＮＥＣに振り向く必要などありません。それだからこそ他社に活気があるのです。
殿様がいきなり商人になれるはずがありません。そうでしょう。
そしてずっと殿様のままで行くかどうかは暫く観察していかないといけませんが、
貴方とID:DhuSAyjW0さんには、評論する立場としてどうやらその地道な努力が全く足りないと思われます。

Fの指紋認証、Dのスライド、SHの液晶、Pのワンプッシュ、SOの斜め上を行くアイデア、Mのメタル。
Nのアイデンティティってなんだ？

流れに便乗してかなり恥ずかしい気分で私見を述べるが、
N702iDが売れたのはデザインも一助としてあるが
第一には叩き売り効果と思われる。ドコモ端末は高価だと言われながらも、
根強くこういった層が大量に存在する。
ドコモはインセンティブを絞りたいとメディアへのインタビューで答えておきながら、
ＭＮＰ対策と大量機種発売で実質的にインセンティブを巧妙に積み増しする実績を残している。
第二には902iシリーズと902iSシリーズ発売までの期間が約７ヶ月と長かったこと。

どちらの効果（デザインか、価格か）が見極められないことから、
ＮＥＣとしては異例の、ほぼ同じデザインでの発売を試行することになったのだろう。
ここがＮＥＣの限界と言ってしまえば仕方ないが、
Ｐはカスジャケのあの代わり映えしないスタイルでそこそこ売っているので、
可能性ゼロと断じる訳にもいかなかったのだろうな。

そして第三には、
「こんなの絶対にＮＥＣじゃない！」と困惑させたデザインだろう。

事実私は、N702iDとSH702iDの写真を見た時、これは絶対メーカーが逆だろうと思わざるを得なかった。
逆ヒンジ。au端末ではよく目立つこの形状、違うものをドコモに求めていたユーザーの琴線に触れた。
そしてソリッドな外形・ボタンデザイン。ここが決定的にＳＨとＮが逆ではないかと錯誤させたポイントになった。

角張った端末に新鮮味を持たれ易い、この近年までの傾向に敏感だったのはＳＨだな。
特にWILLCOM向け端末で顕著。
折り畳み云々よりも、丸っこい端末があまり好まれなくなってしまった。

> ＮＥＣとしては異例の、ほぼ同じデザイン
mova時代を全く知らないと見た

>>47
言わんとする事は何となく分からない。

折り畳みヒンジを否定して残るものといったら、後はＢＢチップか？
日本語変換だけは何とか自前でやってるらしいが、
ニューロポインタは旭化成だし、T9はテジックコミュニケーションだし、ＦＭ音源はヤマハ、
フォントはシャープ、電池パックは三洋、液晶は東芝松下ディスプレイテクノロジー、後なんだろ？
感情お知らせメールもカメラ手ブレ補正機能もPictBridgeも他所から買ってきたもの。
極めつけは肝心かなめのＯＳ部分はPanasonicと共同開発と、
内製率のゼロに等しいＰＣのアッセンブリメーカーと変わらんでしょうと言いたい所だろう。

残るものとしたらNECが系列下にありドコモに食い込んでいる
三井住友銀行だろうな

>>52
顔認証のNeoFaceﾓﾊﾞｲﾙ版があったぞ。
こいつはまだまだ知名度も認識率も低くて話にならない。

>>46
＞潰れて欲しい

ウルトラ3Gの中核システムを発注したＫＤＤＩが困る

>>46
＞その調査対象はＮを嫌う人・選ばなかった人というフィルターが掛かった対象に取った

引用文がまったく視界に入らない君に祝杯を捧げる

＞＞使用者の25%程度しか使い易いと思わない程度

>>52
GPSモジュールはセイコーエプソン(各社903iとも らしい)

見た目なんてべつに大きく変わらなくても良いと思うが・・。
奇抜やデザイン優秀な携帯が欲しけりゃ、他社製品買うし
行き成りコロコロ操作方法変えられてもねぇー。
変わる事だけが良い方向とは限らないと思うんだけどね。

私にとってＮとは、そこそこの見栄えで操作方法になれているからと言うことで選択。
他人からダサいと言われても、無難なデザイン、たまに変な色で良いですよ。
今後は今いる固定ユーザー（特にニューロやＴ9等々が好きな層）をがっちり掴んでおいて
さらに進化すれば良いとおもうんだが。変化する必要はないよ。

NECは家電すら出せない孤高の殿様なのかと思ったら、
１社で出来ないからと意外に付き合い協力関係を広くしているんですね。
これから>>52にソニーエリクソンからのデザイナーが加わる事ですし。
あっそうそう、NECはアプリケーションプロセッサはTIでしたね。
ルネサスは日立と三菱が親、
パナソニックは予定通りユニフィエに。
セイコーエプソンのGPSモジュール採用はルネサス寄りの施策です。
統合チップの件で提携しているから。

折畳みヒンジ叩きに留まらない深い野望を感じずにはいられません。

>>56
全携帯電話使用者の25％が使い易いと思ったのなら驚異的。
まさかそんな筈はないでしょうから、
元引用者におかれては出典元(調査機関)と調査対象の属性、
調査方法を併記していただくとより効果的であったと思われますが、
これだけ私を含めた雑魚が釣れればそのままでも充分でしょう。

>>58
> たまに変な色
お願い。これだけは勘弁してくれ。

何気に良スレじゃんここ。あげておこう。

やたらスレが伸びてるとおもえば、ソニエリヲタのNEC叩きが始まったかｗｗ
悔しいのは分かるが、NECごときに顔真っ赤にしてキーボード打ってる姿はキモ杉だから勘弁な。

このスレの主題は一応デザインとなっている模様だが、
ニューロポインタと地図・ナビサービスの可能性について
過激に期待を寄せて頂いていた論者たちに今回酷評されたのでは、
まずNECには返す言葉もあるまい。
せめてどうしたら良いか。もちろん留意すべき点はデザインのみではない。

D→デザインは普通。ソフトは良い。
F→デザインは微妙。ソフトは良い。
SH→デザインは普通。ソフトも普通。
P→デザインは普通。ソフトは微妙。
SO→デザインは普通。ソフトは微妙。

N→デザインは微妙。ソフトも微妙。


さあどうしよう。

どうにもならん。

SHのソフトも微妙だとオモ。
年々Nっぽい体質になってきてる

　まさに、『官製談合』
　---------------------------------------------------------------------
　Q：機能はどうやって決めるの？
　A：「殆どが１機能三社にしぼります。メーカーは全部の機能を入れたがります。
　　　私はauの全メーカーの状況を把握しているので、機能を散らす工夫をします。
　　　どれも同じ機能になったら、比較が機種比較が、キャリア間の
　　　比較（即ち、乗り換え）になってしまいます。
　　　また、機能はつくりこみ過ぎてはいけません。次がなくなりますからね。
　　　全体のバランスを取るのに毎回悩まされます」

　---------------------------------------------------------------------
　日本人間工学会シンポジウム（ 2004/3/17-18、パルスプラザ）
　http://media.dj.kit.ac.jp/members/morix.html

　戸田絢子：『携帯電話の機種変更によるユーザのメンタルモデルの変容』
　（「ケータイ・カーナビの利用性と人間工学」、pp.135 -140 、）

　　。。。

　多少、デザインや機能に物足りなさを加味することが重要である。この事が
　更新期間を短めに導くと共に購買意欲を維持させる２大要件といえる。

　メーカーは、携帯ビジネスを全く分かっていないんです。家電＋ネットにおける
　検索・比較（価格．ＣＯＭ）ビジネスモデルと同じに考えられると困るんです。
　私たちはメーカーが勝手な事をしないよう、常に指導が必要なんです。

　団塊の世代などとは異なり、たまごっち世代・ゆとり世代はカタログや契約書を
　理解できない傾向があります。彼らには、感覚的な満足感のみが重要なので
　自らが選択している気分を常に与え続けるがあります。

　---------------------------------------------------------------------

　おいおい、マジかよ。。。ｏｒｚ

>>68
これ本気で言っているの？
ズバリそのものなんだが、
ドコモの実物製品から読み取れる事情とまるっきり一緒。

一応はメーカー間で機能差があり、意図的な程の「全部入り」外し、
争わせている構図が作り出されているが、ドコモの場合観察してみると
比較的、均等発注を意識しているようにも見えるし、
メーカー間での協力関係がもちろん存在する中で、
逆にメーカー間の駆け引きがかいま見られる。
微妙にN外しの動きが見られる印象があるが、それは採用デバイス等の背景あってのこと。

全部入りでキャリアイメージを大きく底上げした。これはauにとって３年前からの活動(と私は認識している)。
この段階は既に成功、潮流として定着している。次のステップとして
「どの端末を選んでも一緒」この感覚を持たれて他キャリア端末に目を向けさせないよう、
各社端末の特徴を顕在化させる。
段階を踏んでいるだけの事。

と、素人がネタを振りまいても何の暇つぶしにもならないと
今は反省している。

>>52
> 感情お知らせメールもカメラ手ブレ補正機能も

この２つは大学発ベンチャー企業の成果を採用したものだったｷｶﾞｽ
違ってたらｺﾞﾒｿ

手ブレ補正はいいけど、感情メールはいらないだろ。正直。

あれば悪いもんでないよ、感情お知らせ。
ユーザー指定のキーワードは増やしてほしいけど

佐藤可士和かとおもた

NECはどうやっても変われないふっる〜いデザインから脱却しようとして佐藤可士和に依頼しN702iDを作った。
それは当然NECの保守的なデザインとは一線を画すモノとなりNECもデザインを考えられる会社に変われるかと思った。

しかしN703iD見て愕然とした。それはN702iDの焼き直しだったのだ。
ガワは変わってもデザインを変えていこうとする姿勢はNECには無かったんだ。
この流行ったデザインを継承していくだけの日々がNECにまたはじまってしまっただけである。

佐藤敏明を入れても一緒であろう、最初は変わったものが出来るかもしれんが、
売れ出せばまたその継承路線を貫くだけ。

そしてまた誰かにデザインしてもらい、それを継承するだけの連鎖。

NECはアタマ代えるより、腐った体質を捨ててください。
こんな会社が日本のメーカー上位にいるだけで日本のレベルが後退します。

アークラインをパクられて頭に来ている。

東芝社員として、NECのデザイン批判は俺のライフワークだ。



まで読んだ

あう負けさんは携帯掲示板界の大御所ですね！！

見せかけだけのインチキ携帯超高い＝あう

やっぱり、通はソフトバンクモバイルだね。

逆に考えるんだ！
他社が携帯にそれぞれのギミックを付けてしまうと、普通の折畳み型を買えるのはＮＥＣだけになると！

ソフトバンクのＮも忘れないで下さい、、、、

うはｗｗｗマジかｗｗｗｗ

って事は、これからはNECから折畳み型のpreminiとか、
折畳み型のSO505i、SO505iS、SO506iCとか出るのかーｗｗｗ