■昨今における「背面液晶」縮小傾向の件

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1白ロムさん
いくらメインが回転するったって実際面倒だし。
やっぱ経費節減? 背面ないとなにかと不便だ。。
2白ロムさん:2006/01/02(月) 03:22:14 ID:lUMRdRNT0
画面がきれいが売りだからこそ反転させて画面に傷つけるのがいや。
って俺はSH派
3白ロムさん:2006/01/02(月) 03:57:10 ID:ApSRPKM9O
SHが勝手に背面液晶付け出して勝手に外すなんて
4白ロムさん:2006/01/02(月) 07:03:05 ID:YueWiYffO
たしかに2軸回転の携帯が増えて背面液晶は消えつつあるねorz
時間確認するのも背面液晶あったほうが便利だし
いちいち開くのは面倒
5白ロムさん:2006/01/02(月) 07:07:43 ID:75wPm4juO
ボーダのSHとTには背面液晶あるぞー
V903T最強伝説
6白ロムさん:2006/01/02(月) 07:16:50 ID:irKcVw+wO
私も背面液晶ないと落ち着かないタイプ。
東芝製のauは背面液晶付いてるけど、確かにauも背面液晶は消えつつあるかも?
カシオ製、ソニー製、日立製のWINとか。
スライド式、回転式、変形しないタイプもデザインはいいんだけど、なんだかなー。
個人的には背面液晶付きの折り畳み式じゃないと嫌だ。
7白ロムさん:2006/01/02(月) 08:14:18 ID:r2zozrH/O
>>6
ソニエリWINって全3機種中2機種は背面液晶付いてる

日立WINってW22H以外は背面液晶付いてるし(PENCKはadpなので除外)

この2社の背面液晶が無い機種はスライドだから必要無いし
三洋の間違いじゃないのか?

京セラや東芝のWINは全機種背面液晶が付いてるからそれ買えよ

俺は背面液晶はデザイン損ねるから要らない派なんだけどね
8白ロムさん:2006/01/02(月) 08:33:59 ID:6NQge9DO0
時間とメール、着信の有無がわかればそれだけでいい背面液晶
結局、背面液晶はカラーである必要がないし
まして画像表示する必要性も感じない
ないのならサイドボタンで音声で教えてくれればそれでいい…よな?

9白ロムさん:2006/01/02(月) 08:57:48 ID:o4NEICRxO
背面液晶はモノクロ1行表示が理想的だと思う。
カラーより視認性が高いし。
10白ロムさん:2006/01/02(月) 09:21:00 ID:4muldRbs0
京ぽん2みたいなやつか
11白ロムさん:2006/01/02(月) 10:26:12 ID:dl4YUEs10
大きな背面液晶はキズがつきやすいんだよね。
丸型とかは保護シールもはれないしさ。
JT-010とA5406CAは、マネキュアのクリヤーを塗ってたよ。
でも背面はほしいなぁ。
12白ロムさん:2006/01/02(月) 10:28:55 ID:e90pqXfY0
昔の細長いモノクロ液晶のほうが見やすい
13白ロムさん:2006/01/02(月) 14:31:37 ID:L8vNFHoa0
ほんと、モノクロ液晶の方が見やすくていいよね。
カラー液晶だと、常時点灯してても見にくいし。
有機ELとかは常時点灯できないから不便だし・・・。

あと最近はコスト削減のせいか
搭載しても液晶表示が小さい機種が多いのが残念。
お年寄りじゃなくても小さすぎて見にくいって・・・。
G'zOne type-RやA5512CAみたいなのがもっとあってもいいな。

メーカーさん、開発する際は、
そこそこ大きいモノクロSTN液晶の搭載をお願いします。
枯れた技術でもいいものはいいのですから。
14白ロムさん:2006/01/02(月) 18:30:33 ID:S3oBtTD/0
モノクロ1〜2行でバックライトつきが一番見やすい。
15白ロムさん:2006/01/02(月) 18:50:44 ID:pp8BPcS9O
>>3
最初に付けたのは松下ですが
16白ロムさん:2006/01/02(月) 21:26:01 ID:X/uMhFYT0
>>14
見やすさだけなら単色/少数色の有機ELもいいと思う。
ただ有機ELは点灯しっぱなしにできないという致命的な問題があるので
好みは分かれそうだが。
17白ロムさん:2006/01/02(月) 22:33:06 ID:U0Hnv4uJ0
>>14
禿同
18白ロムさん:2006/01/04(水) 00:38:39 ID:AUUp2Hym0
うむ
19白ロムさん:2006/01/04(水) 00:42:49 ID:016gFwUb0
だね
20白ロムさん:2006/01/04(水) 01:01:11 ID:Pmi8lz2oO
最初に背面液晶ついたのはP503is
21白ロムさん:2006/01/04(水) 01:05:03 ID:V3+BEozMO
P209isだと思うわけだが
22白ロムさん:2006/01/04(水) 01:10:30 ID:lfj7J3cqO
SH901iCで背面なしはさすがにこりた なしは致命的
23白ロムさん:2006/01/04(水) 01:13:04 ID:B/gteMDs0
スライドとストレート最強だな
24白ロムさん:2006/01/04(水) 03:47:52 ID:iv0dlkHU0
>>22
俺は逆にSH901iCで慣れた
もうサブ液晶は要らない
25白ロムさん:2006/01/04(水) 06:05:47 ID:OVMAisotO
サブって着信見たり時間見るだけ?
メールの内容を見るには開くんでしょ?
ならお知らせランプがあればいらね。傷付くし
26白ロムさん:2006/01/04(水) 06:42:08 ID:Vz3V5w31O
背面液晶はもう古い。側面液晶搭載なんてのはどうだ?
27白ロムさん:2006/01/04(水) 06:44:45 ID:pcFTzWx/0
>>25
あなたの論理は「オレ正義論」でしか無いので言っても無駄でしょう。
たとえば、
「お知らせランプもイラネ。キズはツカネ。」と言う人がいたらあなたは完全否定されるだけですが、
そんな主観で叩きあうだけの不毛な論議をご希望ですかね。

なお、機種にもよりますが、
メール受信の際に背面液晶で送信者名や題名を確認、
重要そうじゃなかったら後回しにしといて、
重要そうなメールだったらそれを背面液晶で表示しているときに端末を開けば
開いたときに自動でそのメールを表示状態にしておいてくれる、
などの機能を備えた端末もあります。
「最終的には開くが、開くまでのプロセスに有効に組み入れる」ことはできるでしょう。
28白ロムさん:2006/01/04(水) 07:25:00 ID:TCWdaf4EO
背面液晶必要。今まで持ってたP208i以外の携帯は全部に背面液晶付いてた
ないのは考えられない
だからP505買わないでフォーマに乗り換えたし
29白ロムさん:2006/01/04(水) 07:48:56 ID:9hS4zWwaO
>>28
P505じゃなくてP506iCの間違いだろ。

P505i/iSは背面液晶付いてたよ。iSは一行モノクロだけど。
30白ロムさん:2006/01/04(水) 08:10:56 ID:TCWdaf4EO
P505あったっけ?無いだろ
31白ロムさん:2006/01/04(水) 08:44:44 ID:pYnKb09mO
あるから
32白ロムさん:2006/01/04(水) 15:00:49 ID:XCLCKA4iO
背面なしとかありえねえwww
33白ロムさん:2006/01/04(水) 15:14:49 ID:R1IhYQRlO
W32SAみたいに有機LEDでサイドボタン押してLED点灯+時間&メール有無の読み上げが良かった
あのタイプ以外は私的に不要っす

電池持ちが気になる性格なもので
34白ロムさん:2006/01/04(水) 15:26:25 ID:a8RDDLLxO
背面液晶が無い携帯なんて…携帯じゃないよママ!!!!
35白ロムさん:2006/01/04(水) 15:30:24 ID:aZzu+R1b0
最高の背面液晶携帯を決めようぜ
まずは漏れのP505iS!
36白ロムさん:2006/01/04(水) 15:48:29 ID:r7THDZ6qO
>>34
じゃあ何だ
37白ロムさん:2006/01/04(水) 16:41:43 ID:rdkl1ozh0
>>35
SH900i
38白ロムさん:2006/01/04(水) 16:49:27 ID:8zvbO5bUO
>>35
A5505SA
39白ロムさん:2006/01/04(水) 17:25:35 ID:wRZxGmL0O
マジレスすると、
W22SA SH505iS

背面ボタンも装備
40白ロムさん:2006/01/04(水) 17:26:11 ID:+r1OemrYO
W22SA
41(≧∇≦)ノ彡☆ ◆KDDIlePKS. :2006/01/04(水) 18:17:37 ID:P9F+9wL10
>>25>>27
auのA5503SA、A5503SAは背面液晶でメールも読めるし、カメラの起動、データフォルダの確認
、ボイスレコーダー、簡易コンパス、ラジオの起動などいろいろできるよ。
>>35
そりゃA5505SAでしょ!
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/showcase_top/18956.html
42白ロムさん:2006/01/04(水) 20:00:11 ID:vujFY4d10
背面液晶が傷つくから付けるなという論は本末転倒。
生まれると死ぬから生むな、みたいなモン
43白ロムさん:2006/01/04(水) 20:45:48 ID:Cq4AlLEC0
どういう意味やねん
44白ロムさん:2006/01/04(水) 20:47:08 ID:pXdCuNqqO
中途半端な愛は傷つける
ってこと
45白ロムさん:2006/01/04(水) 20:50:37 ID:NxGCoF+5O
要はスライドが最強なんだよ
46白ロムさん:2006/01/04(水) 21:11:50 ID:76o99E9N0
はいはいわろすわろす
47白ロムさん:2006/01/04(水) 22:29:04 ID:pcFTzWx/0
A1101Sの背面液晶はいい感じだった。
48白ロムさん:2006/01/04(水) 22:36:25 ID:gCdE1PlI0
P2102Vのはモノクロ液晶の中でも見やすい感じ。
STNでも液晶の質にはいろいろあるのかな。
49白ロムさん:2006/01/05(木) 00:30:01 ID:uq4bTTtt0
>>45
最強は間違い無くリボルバーだよ。
50白ロムさん:2006/01/05(木) 13:27:57 ID:GtB6xOtq0
どういう意味やねん
51白ロムさん:2006/01/05(木) 13:42:35 ID:hWTSM+IVO
最強はVodafoneの902T&903Tタイプじゃないかな。
折り畳みで背面液晶付いてて、メインを反転させて裏返しにしておけるし、リボルバーチックな動きもできる。
これで決まりだね(^-^)v
52白ロムさん:2006/01/05(木) 14:10:15 ID:UnQbLWu0O
>>48
見やすさは最強だったな。
文字も黒いし、反射板も反射率高くて輝いていて、はっきり見れた。
時計のサイズも大きくて良い。
53白ロムさん:2006/01/05(木) 15:38:41 ID:3meRlCmC0
>>42
まさしくその通りだな。

背面否定派は「デザインが気に入らないからオレはイラネ」
とでも書けばいいのに。

漏れは不在着信確認、メール確認、時刻確認用に重宝してるよ。
STNカラーは最悪だが、半透過TFTカラーならバックライトがなく
ても見えなくはない。
以前あったフロントライト方式だと見やすそうだが、構造的&
見栄えが悪くなるからなぁ。
ケータイを握るときにサイドボタンをちょっと押せばバックライ
トが点くから、ま、いいか。
54白ロムさん:2006/01/05(木) 15:57:18 ID:HTxKfxNtO
>>51
(;゚д゚)エッ…
決まりかよ…
55白ロムさん:2006/01/05(木) 18:22:04 ID:3Y/s2eUM0
らくらくホンのでっかいモノクロサブ液晶が最強。
TFT液晶や有機ELは綺麗だったりかっこよかったりするけど消えてしまうから少し劣る。
56白ロムさん:2006/01/05(木) 22:17:30 ID:cFkdQNaV0
>>55
TFT液晶だって、裏の反射板さえまともなら、バックライトが
消えても見えるんだよ。最近のは見栄えを良くする為にど
んどん透過液晶に近づいてるけど。

有機ELは確かにサブ画面に使う価値は微塵も無いね。って言う
か携帯電話に使う価値すら無いけど。
57白ロムさん:2006/01/06(金) 18:56:40 ID:ujqFcipAO
個人的に理想だと思うのは、ドコモのP505iSだね。
爪切り型の2軸だけど、きちんと背面液晶が付いている。
58ゲームセンタ−名無し:2006/01/21(土) 06:39:03 ID:/BdF25uX0
背面カラーが欲しいなら もはや選択の余地なし
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2006/01/19/imageview/images797067.jpg.html
59白ロムさん:2006/01/21(土) 20:50:02 ID:b1dTtshK0
このスレは、「カラー液晶」は重視してないんじゃないかな?
重視してるのは
「背面液晶があること」
「モノクロ1行/2行程度でも十分という人も多い」
(というかモノクロのほうが好まれているような気がしないでもない)
でしょ。
60白ロムさん:2006/01/23(月) 00:54:10 ID:cLIc7+O1O
俺は自分撮りとかしないからな。
カラーのデカい液晶をよりか、モノクロ2行くらいのほうがむしろ嬉しい。
61白ロムさん:2006/01/26(木) 02:14:43 ID:epQ7oPB20
>>60
同意
62白ロムさん:2006/01/27(金) 00:10:37 ID:MLp99Jhm0
975 名前:弐代目 ◆xRFkBs7pBw [sage] 投稿日:2006/01/13(金) 01:28:54 ID:nglY/psh0
今年の夏〜冬予定
PDC×1、V3G×3
PDCは非パケ。V3GはQQVGAのサブLCD付きが出るかも?ただしすべてでは無い。
PDC、V3Gとも確定数ではありません
63白ロムさん:2006/01/30(月) 15:02:18 ID:eofilIM30
64白ロムさん:2006/01/30(月) 15:44:21 ID:4QsSI/J90
2画面ケータイ特許問題でしょ
ソニーは特許とか一番敏感だから2画面ケータイが一番最近少ない
65白ロムさん:2006/02/03(金) 02:34:51 ID:J5kUUroz0
66白ロムさん:2006/02/10(金) 20:50:12 ID:q78eLiGr0
age
67白ロムさん:2006/02/10(金) 21:05:27 ID:rHzr5MLdO
折り畳まずしてしまう携帯みたいなのが登場しそう
背面液晶は時間とかかってきた人が分かる程度でいいよ、画像とか自分撮りとかどうでもいい

auでもサブ無いの多いね
68白ロムさん:2006/02/11(土) 01:41:37 ID:EXKQCZl9O
auはカメラが内側に付いてないから、背面がないと自分撮り出来なくない?
69白ロムさん:2006/02/11(土) 03:51:21 ID:lwE3wdKS0
自分を撮影する必要性が分からない
70白ロムさん:2006/02/11(土) 06:11:28 ID:yhyrBNrj0
>>69
自分の写メールを壁紙にしている友達がいる。。。しかもそいつ男。。。
俺には理解できない
71白ロムさん:2006/02/11(土) 06:54:02 ID:jU5JxOJ8O
>>70
俺にはというよりほとんどの人が理解できないだろ
女って結構使うよな。何かあると送ってくるやつ多いし
72白ロムさん:2006/02/11(土) 08:07:07 ID:/Vai1ydhO
おっ、良く「昨今」なんて難しい言葉知ってたな。

偉いぞ>>1
73白ロムさん:2006/02/11(土) 08:52:10 ID:YsbX3QXA0
けっこう自分撮りするけどな
彼女とのツーショットとか、服選びで似合うかどうか確認メール送ったり
74白ロムさん:2006/02/11(土) 10:45:12 ID:l5q44HXZO
背面液晶が嫌なら買わなければいいだけ
それか腕時計
75白ロムさん:2006/02/11(土) 12:21:05 ID:h6x0Bsxn0
338 名前:白ロムさん[sage] 投稿日:2006/02/11(土) 12:03:03 ID:s3q40lQ70
   いいこと思いついた
   ストラップに小さな時計つければよくね?
7668:2006/02/11(土) 13:04:20 ID:EXKQCZl9O
当方女だけど、メル友出来る→写メ交換って流れになるから自分撮りはやっぱり必要。
77白ロムさん:2006/02/11(土) 23:21:47 ID:JrQNQS9N0
売女乙
78白ロムさん:2006/02/11(土) 23:59:25 ID:yhyrBNrj0
>>76
あったこともない人に自分の写真を送るなんてこと普通はできませんね。
79白ロムさん:2006/02/12(日) 00:28:47 ID:d3+0KKhS0
背面液晶無くても、ぜんぜん問題なく自分撮りはできるわけだが

2軸って使ったことないのか?
むしろ背面液晶よりずっと快適に自分撮りできるぞ
80白ロムさん:2006/02/12(日) 04:55:01 ID:e+ImSDlc0
自分撮りのニーズなんて元々たいしたことなくて、今までスペック競争でカラー付けてただけちゃうんかと。
2軸の必要性も分かんねー。デジカメスタイルとかケータイなのにもう必死過ぎ。いまどき良いコンデジあるだろと
それに加えて今のメイン液晶外で見辛いから時計にも成らないとか哀れすぎwww
81白ロムさん:2006/02/12(日) 05:01:48 ID:IW+qU+uY0
背面液晶の需要があるのは十分承知してるけど、
特許にやられるのが怖いから自重してるらしい。
Jpg特許のように無効になる方向が見えてきたら復活するかもね。
82白ロムさん:2006/02/12(日) 05:03:47 ID:GvyMhtWW0
でかくてカラー何万色ってのがいらないってことだと思ってたら、
本当に何にもないのが増えてきたね。
モノクロ2行くらいのがあれば十分こと足りるのにな。
83白ロムさん:2006/02/12(日) 05:36:27 ID:7DmbnRB60
>>59
俺もそうだな。京ぽん程度の背面液晶でいい。時間と着信(メール、通話含む)、
あとできれば電波状況とマナーモードかどうかの確認できればそれでいいや。で、
それだとモノクロ+ライトで十分なんだよね。というか、デザイン的にモノクロの方が
良くなってくる。

>>79
そーいえば昔、三菱かなんかでヒンジで液晶を回転させるんじゃなくて、
カメラの方を回転させてメインカメラ1つで自分撮りもできる機種がなかったっけ?
84白ロムさん:2006/02/12(日) 06:41:30 ID:ZNnAMFWuO
>>83
W11Hみたいなやつ?
85白ロムさん:2006/02/12(日) 08:10:54 ID:A0clQXRc0
>>83
A5303H
以前自分が使ってたやつがそうだった
背面液晶も付いてた上にカメラが回転するから
メインでもサブでも自分撮りできる上に
撮る時にディスプレイが見やすかった
33万画素だけど
86白ロムさん:2006/02/12(日) 09:33:20 ID:k7wIOGbs0
V3Gに変えてしばらくメールの本文が読めなくなったのに不便感じてたけど
慣れたからモノクロ1行とかでも気にならなくなった。

ただV3GとFOMAは電波状態を気になるのでモノクロ1行でも常時表示を選択できるものを付けて欲しい。
87白ロムさん:2006/02/12(日) 10:54:58 ID:DTu9zcwv0
>>81
特許は関係ないだろ

今全く背面液晶の携帯端末が無いならともかく、ちゃんと背面液晶付き端末も出てるだろ
本当に特許回避なら、1つも無くなってるはずだって

背面液晶なしが今増えてるのは、今のトレンドというか、流行なんだろうと思う
むしろ背面液晶のほうが単なる一時期の流行だったのかもしれん
88白ロムさん:2006/02/12(日) 11:34:18 ID:DTu9zcwv0
ちょっと調べてみた

ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/13053.html
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/20941.html

他でもいくつか調べたがどうやら背面液晶は、カラーモノクロ関係なく背面液晶自体が特許抵触らしい

でも2つ目のリンク見ればわかるように、現在はいちおうほぼ無効とみなされているみたい
89白ロムさん:2006/02/12(日) 18:51:48 ID:qF+ogXFg0
ヒンジカメラは画素数あげられないので廃れました
90白ロムさん:2006/02/12(日) 18:57:10 ID:4BMms9Ep0
ここのスレにおいてA5503SA、ならびにA5505SAは神機ですね。
91白ロムさん:2006/02/12(日) 19:12:15 ID:IfUXT/qsO
なんで三洋ばかりなの?
他の機種はないわけ?
92白ロムさん:2006/02/12(日) 19:20:21 ID:jTnQSV+p0
SH901iCだな
93白ロムさん:2006/02/12(日) 22:50:46 ID:Fv9PukKjO
>>84>>85
三菱のはスピンアイ(?)だから、日立とかソニーのとはまたちょっと違う気がする
94白ロムさん:2006/02/12(日) 23:10:40 ID:4BMms9Ep0
>>91
背面液晶だけで送受信メールの確認、WEB、カメラの起動、
データフォルダへのアクセス、スケジュール帳確認、
発着信履歴、ボイスレコーダ、コンパス、ラジオの起動および操作
が可能である。十分神に値する。
95白ロムさん:2006/02/13(月) 02:11:35 ID:98mi+R0z0
>>94
寧ろそんな事するならメインの液晶使うわ(もしくは回転ヒンジでメイン液晶を外に出す)って
事で廃れたんじゃないの?>中途半端な背面液晶
96白ロムさん:2006/02/13(月) 23:23:39 ID:98IAlZbi0
いやいや、背面液晶で何でもやって、
むしろメイン液晶を廃止w
97白ロムさん:2006/02/14(火) 17:15:12 ID:aCKJJjIZ0
2.4インチカラー背面液晶
98白ロムさん:2006/02/14(火) 21:30:22 ID:5JWATcCb0
>>95
買う前は別にそんなもの要らんと思ってたけど、
たまたま5503SA、W22SAと2代使ったら
通勤電車の中、鞄に手を突っ込んでこっそりメール本文を
確認する習慣がついてしまったよ。
当の三洋も、もうそのでかい背面液晶+キーを
備えなくなってしまったが。おかげで機種変更後困ってるw

たしかに「起動はできるけど開かないと待ち受けに戻れない」機能が多く
中途半端といえばそうだったと思う。
が、メール本文確認とラジオ起動が簡単だったのはやっぱり便利だった。
詰め込み過ぎずそのへんに特化すればよかったのにとも思う。
99白ロムさん:2006/02/14(火) 21:34:22 ID:hS9OA0La0 BE:166753627-
>>98
5505では携帯を開かなくても待ち受けに戻れるよ。
100白ロムさん:2006/02/14(火) 21:36:43 ID:cHTKEnc+0
消灯で真っ暗になる背面液晶も考えもの。
意味ないし。
101白ロムさん:2006/02/14(火) 21:46:01 ID:4eLk/bQL0
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・3日から7日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
5個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
102白ロムさん:2006/02/14(火) 22:55:53 ID:nKiaO5TX0
>>100
で、こうなるわけだ。
正常に“退化”する「背面液晶」
http://plusdblog.itmedia.co.jp/hiro/2006/01/post_329f.html
103白ロムさん:2006/02/17(金) 17:43:07 ID:kvRFydE30
3
104白ロムさん:2006/02/17(金) 18:00:15 ID:7A8Q2TvfO
背面は確かに必要…。
SH900iでは動画とか背面で撮影して電池節約出来るし。
105白ロムさん:2006/02/17(金) 19:43:15 ID:lTOQhmdFO
背面液晶ないの増えてますね。
カラーでその上TFT液晶なのってある意味貴重だよね。
これからはモノクロ主流だろうし。
電池の無駄使いだとしても色鮮やかな背面液晶に慣れると
モノクロはちょっと物足りない感じ。
今使ってるW21Sを大事に使いたいと思います。
106白ロムさん:2006/02/17(金) 20:44:44 ID:gIjHNn8Z0
モノクロでもいいけどマジで付けてくれよORZ
107白ロムさん:2006/02/17(金) 20:49:33 ID:VTR5D2yqO
スライドにしてしまえば話は早い
108白ロムさん:2006/02/17(金) 20:53:53 ID:OU5L/viS0
>>107
スライドは使いにくそう。
つーか、ビックに行ったときに隣にいたオヤジが
店員に、これ(auのスライド式にケータイ)ボタンが押しにくいっていってた。
109白ロムさん:2006/02/17(金) 21:11:16 ID:W3Znpgro0
>>106
ずいぶん長い竿やね
110白ロムさん:2006/02/17(金) 21:15:50 ID:VTR5D2yqO
>>108
最初だけ抵抗あるけどすぐなれると思うけどね。
W31SAはボタン押しにくかった
111白ロムさん:2006/02/17(金) 21:44:27 ID:T+//QiAP0
>>108
いちいち開かないと使えないことの使いにくさに比べれば、普通の
折りたたみよりスライドの方が良いよ。
ベストはリボルバーだが。
112k@178cm ◆vSHDECIALc :2006/02/18(土) 01:16:44 ID:KgoHavVk0
折りたたみは開くのがめんどいとか言ってる奴って、普通に生活できてるのかな
113白ロムさん:2006/02/18(土) 01:44:20 ID:MqmZ2M0H0
背面液晶がないこの時代には
自分はもう生きていけません
114白ロムさん:2006/02/18(土) 01:48:11 ID:P0X2m8Lh0
いや、5505SA使ってますが、
マジ、開かずにメール読めるのは最高。
しかも、折りたたみ。ってのが一昔前折りたたみにあこがれてた人間にはイイ。
スライド、ストレートには代え難いものがある。
というわけで、今のところ魅力的な機種がない・・・
115白ロムさん:2006/02/18(土) 01:57:58 ID:NYLc9ojg0
アンチ背面の俺がやって来ましたよ。
バッテリー節約になるからイラネ。
116白ロムさん:2006/02/18(土) 02:00:21 ID:MqmZ2M0H0
>>115
背面の電源だけOFFにすりゃいいじゃん
117白ロムさん:2006/02/18(土) 02:04:05 ID:C0vCH1NA0
SH505isは背面でメール読めたし
簡単な返信もできてよかったなぁ。
FOMAに変える時SH900iをかわずにSH901icを買った俺はある意味
負け組みだぜ・・
118白ロムさん:2006/02/18(土) 02:09:51 ID:MJIpHXuOO
でもスライド使ってる身からすると
確かにスライドはいちいち開く必要が無いが
節電設定でいちいち暗くなるからボタンいちいち押さなきゃならないんだよね
だとしたら折りたたみをいちいち開けること大して手間は変わらないと思う
それにやっぱりスライドはキー押しにくいんだよな

やっぱモノクロの背面液晶が一番良いんじゃね?節電になるし時間確認しやすい
119白ロムさん:2006/02/18(土) 02:18:28 ID:RVdY1tUy0
腕時計くらいつけろよ。
サラリーマンならさ。
120白ロムさん:2006/02/18(土) 02:21:16 ID:GgXY3RCP0
ここは厨房、工房あふれる携帯板だぜ?

まぁ俺は仕事中は腕時計してるけど、オフはしないから携帯の時計はいる。
背面はモノクロがいいよな。ただ、あんまり小さいのは勘弁
121白ロムさん:2006/02/18(土) 02:29:57 ID:e4cgPdF2O
冬は嵩張ったりして腕時計見にくいんだよな。
携帯でちらっと見たほうが早い。
122白ロムさん:2006/02/18(土) 02:43:02 ID:ucgT1eBu0
そこで折り畳みじゃない携帯ですよ
123白ロムさん:2006/02/18(土) 09:21:36 ID:s0uvDc5T0
時間より気づかなかった電話やメールの確認だな。
モノクロ1行反射型液晶なら消費電力気にしなくても良いのでは。
124白ロムさん:2006/02/18(土) 09:26:15 ID:Ohw0GR7B0
>>123
>時間より気づかなかった電話やメールの確認だな。
ほぼ同意。
着信の確認も兼ねて時刻の確認をあえてケータイで行うって人が多いと思う。
俺は腕時計で時刻確認している上で2〜30分に1回はケータイで時刻確認する。

>モノクロ1行反射型液晶なら消費電力気にしなくても良いのでは。
モノクロ1行反射型であったとしても、
周囲の明るさ、逆光/反射光の強さなどで必ずしも画面が見えるとは限らないし
時間ももったいないから、俺の場合ケータイをポケットから取り出すときに
昼だろうが夜だろうが関係なくサイドボタン押して背面液晶バックライトは点けるなぁ。

実際バックライトを点けた上で、消費電力の差つーと
1日〜数日の待ち受け時間の中でバックライトの点灯電力なんて大したことないのではなかろうか。
想像だけど。
125白ロムさん:2006/02/18(土) 09:35:43 ID:s0uvDc5T0
うーん、必ずボタンを押すなら背面OFFになってても手間は一緒かな。
俺は何も押さずにパッと見てパッと確認ってできるのが良い。
机の上に置いてるときも、チラ見だけで時間や着信の確認ができる。
大画面カラー背面液晶だと、そのとき真っ黒の画面があるだけ…
126白ロムさん:2006/02/18(土) 09:45:45 ID:Ohw0GR7B0
>>125
たしかに、
以前A1101S使ってたときは、会社のデスクにもクレードルを置いといて
そこに刺して時計としても使ってた。
A1101Sはバリバリの反射型モノクロ1行なので無点灯でも視認性は良かった。
「(強烈に)光る」からマナーモードが本当にマナー(完全無音無バイブでOK)でいけたし。

その後使った機種では、バイブくらいは入れておかないと見落としがちで
バイブ入ってると机の上に置いておけない(派手に振動して迷惑)ので、
ポケット入れっぱなしになっちゃってるなぁ。
127白ロムさん:2006/02/18(土) 09:50:00 ID:iATEE2ZcO
メーカー・キャリアがこのスレを見て参考にしてほしいな
128白ロムさん:2006/02/18(土) 09:59:20 ID:LNu3rafk0
背面に液晶とか付けるから、デブ携帯が多いのか?
漏れは薄い方が好き
129白ロムさん:2006/02/18(土) 10:07:51 ID:Ohw0GR7B0
>>128
今のケータイで一番厚みの原因になってるのは
大画面メイン液晶とカメラモジュール(並びにその配置の相関)。

デザインモデル/コンセプトモデルのような可能な限り詰め込む場合は
背面液晶を省略してでもデザインや薄さ・軽さを追求する場合もあるだろうけど、
そうじゃない場合はたいてい手抜き、もしくは不要と判断していると思う。

有機ELは液晶+バックライトに比べると薄くできるけど利便性は大きく落ちる
有機ELに頼って薄型化を狙うのはちょっとねー、
と経験者は語る。
130白ロムさん:2006/02/18(土) 10:08:44 ID:iATEE2ZcO
>>128
筋肉ケータイってのがあるかぞ
131白ロムさん:2006/02/18(土) 10:19:59 ID:BZ/frVKX0
最低でも10分に1件は仕事関係のメール入るだろうが…
開いてメールも着歴も無いほうが稀。
SH902iやW41CAのように2軸で液晶薄くスッキリは最高じゃん。
132白ロムさん:2006/02/18(土) 10:30:32 ID:vTb7/+FeO
そんな仕事はむしろ稀よ。
133白ロムさん:2006/02/18(土) 10:33:16 ID:EZfk6NLw0
春WIN
felica+ワンセグが欲しいから選択肢が日立になるわけだが背面液晶がないので夏WIN待ち
腕時計しない派なので背面がないとつらいです。
でもワンセグ対応機種はバッテリー食いそうだから背面液晶無理かも。
1行文字タイプでも良いのでつけて欲しいのだが。
134白ロムさん:2006/02/18(土) 11:21:16 ID:P0X2m8Lh0
>126
たしかに、激しく光りましたね。
時計も見やすい。
あのケータイは、ほんと名機だと思います。
何げに、個性派ですからね。自分の好きな柄にできるし。
135白ロムさん:2006/02/18(土) 11:39:54 ID:3S4P5B4d0
>>133
それなら店頭モックで、Hの画面を回転させながら開閉する練習を
した方が良いと思うぞ。

でないと俺のように、スライドか2軸回転の電子コンパス機を1年
以上待ち続けているのと同じ状況に陥るかも…
136白ロムさん:2006/02/18(土) 11:41:09 ID:s0uvDc5T0
>>128
それも言えてる。
液晶側が思いと持ちにくいし開いて置きにくい。
モノクロ1行程度でもかなり厚く重くなってしまうのかな?
だとすると無いものねだりということか。
137白ロムさん:2006/02/18(土) 21:24:05 ID:7Xqb3x6r0
俺はA5505SA使い始めて11ヶ月くらいで、そろそろ変えようと思うけど、1XもWINも糞ばっかり。
やっぱりこの機種は神だと思う。
でも背面操作でマナーにできないのと、音楽再生中は背面でもメインでもバックライトが消えないのは困る。
138白ロムさん:2006/02/18(土) 21:27:48 ID:iATEE2ZcO
SH53使ってるがやっぱ必要
139白ロムさん:2006/02/18(土) 21:28:31 ID:q3eYSaxR0
神は一人だよ
そんなにラインで何個も生産できるわけないじゃん
ないじゃん
140白ロムさん:2006/02/18(土) 21:48:54 ID:dSZXNWoM0
ボタン押して表示されるでかい背面より
ずっと表示されてる小さい白黒の背面の方がいい
141白ロムさん:2006/02/18(土) 21:54:38 ID:M7K8N4SsO
>>140そのとおり!
142白ロムさん:2006/02/18(土) 21:57:59 ID:7Xqb3x6r0
>>140
5505SAは省電モードでも日付、お知らせはちゃんと見やすく表示されるぞ
143白ロムさん:2006/02/18(土) 21:58:23 ID:vTb7/+FeO
二行くらいがいいな。
時計常時表示でメール着信マナーくらいのアイコン出るの。
144白ロムさん:2006/02/18(土) 22:34:31 ID:vt4aVbGg0 BE:142931726-
>>142
5503もきれいに見やすく表示されるね。
145白ロムさん:2006/02/18(土) 22:45:31 ID:7Xqb3x6r0
>>144
だよな

背面で何でもできるのは
A5503SA
A5505SA
W22SA
くらいか
あとは
SH900i
くらいかな?
146白ロムさん:2006/02/19(日) 01:19:28 ID:LNnn8RnI0
ひっくり返したsh901いc sh506いc
147白ロムさん:2006/02/19(日) 01:26:01 ID:gCi4vjV9O
neon
148白ロムさん:2006/02/19(日) 01:28:01 ID:hiWHuuQW0
>>146
それらは背面じゃねえよな。一応メインディスプレイだし

>>147
それはない
149白ロムさん:2006/02/19(日) 01:33:00 ID:VNO+tGSvO
このスレの住人が言ってる事は
最近のPCにフロッピーディスクドライブが付いてないと
言ってるのと通じるもんがあるな。
今の若者は背面液晶なんてダサいと思ってるよ
150○ヽ(゚∀゚ヽ)ウンコー ◆EsZkzHOSvI :2006/02/19(日) 01:36:08 ID:lKj4FDTV0
しかし昔フロッピー刺したままPC起動した物です
151白ロムさん:2006/02/19(日) 01:49:02 ID:gmQmJlVN0
>>148
メイン背面ディスプレイ
152白ロムさん:2006/02/19(日) 01:52:23 ID:vtXK62XqO
P702みたいので十分。
153白ロムさん:2006/02/19(日) 02:16:06 ID:Xs6Rr/w90
>>139
有機EL駄目なんか? 駄目って意見多いけど、俺はF900IT使っていて、背面の有機ELは
かなりいいと思うんだが… 薄く出来そうだし、液晶と違って省電力だし、モノクロでもいいが、
モノクロは結局、ライトなしだと日中ないし明るい室内じゃないと確認できない。
結局、バックライト使うから、あんまり省電力では差が使いないし。認識性も高い。

常時ついてないから、とかいうけど、大体ポケットとかにしまってるんだから、サイドのボタン押せば
つくぐらいでいいじゃん。取り出す途中にボタン押せばいいだけだし。
154白ロムさん:2006/02/19(日) 03:02:47 ID:o6S442MT0
昨今における「背面液晶」縮小傾向の件

理由教えてやろうか?
今までは各社(NEC、パナ、富士通、シャープ、ソニエリとか・・・)
が携帯開発において、特許をとったとしても、
結局、それぞれが業界のスタンダードな機能になっていくから、融通して相殺してたんだよ。


でもこの、背面液晶は全然関係ない企業が特許をとった。
携帯も作れない企業に特許料を払うのが嫌だから、こうなってきた。

2画面使わなければ、電池消費も抑えられるし、一石二鳥


155白ロムさん:2006/02/19(日) 03:07:27 ID:zq2zJnEtO
↑どのメーカーなの?特許取ったの
156白ロムさん:2006/02/19(日) 03:13:48 ID:nnO0R0EG0
>>154
>>88

個人的に、リボルバー最強だな
今使ってるGzONEもかなり見やすい
カラー背面液晶はイラン
157154:2006/02/19(日) 03:15:15 ID:o6S442MT0
エイディシーテクノロジー
158白ロムさん:2006/02/19(日) 03:26:04 ID:zq2zJnEtO
シャープもカメラ付きで特許取ればよかったのに
159白ロムさん:2006/02/19(日) 03:27:33 ID:zq2zJnEtO
じゃあ最初に背面液晶考えたのはどのメーカーのなんの携帯?
160白ロムさん:2006/02/19(日) 03:32:56 ID:F7Q+7T/F0
154・155
これか特許取ったの?孫さんとこか。
自社で開発(協力も含む)したなら未だ知らず、
ただ勝手なデザイン案作成して特許とったみたいだな。

http://www.epoint.co.jp/2gamen.html
161白ロムさん:2006/02/19(日) 03:39:19 ID:nnO0R0EG0
そのデザイン、Nのパクリだけどな
162白ロムさん:2006/02/19(日) 06:11:03 ID:kUTLcALl0
>>149
いやむしろこのスレ的には大型背面液晶なんてイラネって流れだと思うが。
モノクロ2行ぐらいがちょうど良いと。
163白ロムさん:2006/02/19(日) 07:52:58 ID:VIhD/mGyO
>>153
モノクロ液晶だと相当暗い部屋でもバックライトなしで普通に見えますが。
そこら辺置いてるだけで時間やメール新着が確認できて便利。
つか何のためにカラー化したのか意味不明。
164白ロムさん:2006/02/19(日) 11:27:04 ID:dJanor6n0
>>153
だめだ。有機ELの光量はまだまだ低い。真夏の直射日光下で
はっきり視認できるぐらい明るく光り、かつそれでも寿命に問題が
無くなる時までは、あらゆるモバイル機器に採用すべきではない。
165白ロムさん:2006/02/19(日) 12:09:07 ID:a4hDVPYn0
>>149
現在10代だがA5503SA、A5505SA、W22SAから変えられない人が周りに何人もいる件について。
166白ロムさん:2006/02/19(日) 13:16:27 ID:IU7olpto0
そこでスライドですよ
167白ロムさん:2006/02/19(日) 13:55:42 ID:Xs6Rr/w90
>>163
えー? そうか?見難いけど。もちろん個人差もあるだろうけど、暗い部屋とか
夜道とじゃ全然見難いけどと思う。少なくとも、有機ELより見やすいって思うのは
先入観がありすぎだと思う。

>>164
少なくとも液晶よりは視野の認識はいいんじゃないの?
寿命は確かに短いが、テレビのように一日何時間もつけっぱなしにするようなもんじゃないから
大丈夫だろ。つーか、サブ液晶を常時転倒させる状況って何? 有機ELの寿命が原因で
買い換えます、なんて普通に使ってたらありえねえーよ。
168白ロムさん:2006/02/19(日) 14:40:01 ID:/MQ8J8f30
>サブ液晶を常時転倒させる状況

俺は図書館で勉強してる間、机のうえに置いて常時時間確認してる
169白ロムさん:2006/02/19(日) 14:40:59 ID:zM6wAc9S0
■解約済み携帯電話買い取りいたします■

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2年以内の機種で数千円('∇')

http://qpys.com./docomo/docomo.htm

あなたの携帯電話、無料査定いたします
不要な携帯電話、高価買い取り中
170白ロムさん:2006/02/19(日) 14:49:02 ID:Xs6Rr/w90
>>168
常時つっても常に見てるわけじゃないだろ。せいぜい、10分とかに1回とかでさあ…
そんぐらいボタン押せよ、みたいな。それもめんどくさいなら(腕)時計使えよ、って
話しな訳なんだよ。

つーか、ここでモノクロマンセー、有機ELアウト、つってるやつで有機ELの背面液晶持った
携帯使ったことあるやついんの? はっきり言ってモノクロより見やすいんだけど。
171白ロムさん:2006/02/19(日) 14:54:13 ID:/MQ8J8f30
有機ELでもいいけど機種が少なすぎて使ったことないわ
コスト高いんじゃない?
172白ロムさん:2006/02/19(日) 14:55:25 ID:vtqIojxyO
出てるの?
173白ロムさん:2006/02/19(日) 15:16:03 ID:ujxxbNChO
[51]白ロムさん 2006/01/05(木) 13:42:35 ID:hWTSM+IVO
最強はVodafoneの902T&903Tタイプじゃないかな。
折り畳みで背面液晶付いてて、メインを反転させて裏返しにしておけるし、リボルバーチックな動きもできる。これで決まりだね(^-^)v
[54]白ロムさん 2006/01/05(木) 15:57:18 ID:HTxKfxNtO
>>51(;゚д゚)エッ…決まりかよ…
ww
174白ロムさん:2006/02/19(日) 15:17:11 ID:VIhD/mGyO
>>170
常時点灯の方が俺には便利。
そして有機ELはそれが出来ない。
それだけの話。
有機ELは親の携帯についてて綺麗なのは知ってる。
175白ロムさん:2006/02/19(日) 15:30:40 ID:zq2zJnEtO
そういうば、液晶って常時点灯なんだね、懐かしいな。 今、有機だけどちょいめんどくさいね 明るくて見やすいけど 将来有機テレビができると聞いたが そうなるとめちゃくちゃ薄いテレビになるね
176白ロムさん:2006/02/19(日) 15:37:13 ID:nnO0R0EG0
http://k-tai.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/72372-19661-1-3.html
↑俺的には、2軸ヒンジなら、キー側に背面モノクロ液晶がある
  この形が一番美しい。

と言うか、もう前面にサブディスプレイがついてるのはダサい感じ
時間・電波だけ見たいなら、キー側で十分。
例外的には、背面液晶有きなデザインとしてなら、↓も好きだけど。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/97629-24970-2-1.html


177白ロムさん:2006/02/19(日) 15:39:44 ID:nnO0R0EG0
Gzのモノクロディスプレイは常に表示されている
視認性もG-SHOCK同様。これがいい。
カラーサブディスプレイは大嫌いだが、
有機ELのようにボタン押さなきゃ駄目なのもイマイチ感が漂う
178白ロムさん:2006/02/19(日) 15:41:58 ID:nnO0R0EG0
要するに俺としては、サブディスプレイというものは
常時、見やすい形で表示されているべきものしか認めたくないんだな。
そういう要求を満たすものは、ボーダのSHみたいな一行モノクロサブディスプレイか、
Gzくらいしかない。
179白ロムさん:2006/02/19(日) 15:44:47 ID:dPZtKM/50
5512CAはモノクロで暗いところでもバックライト無しで
時間・日付・着信有無・電波状態が確認できる。
W41CAに機種変したいけど、背面内から悩み中。
180白ロムさん:2006/02/19(日) 15:56:04 ID:GAKZhHakO
SHやCAは気取ってるのかコスト削減なのか分からんが、背面を手抜きしてるようにしか思えない。
その点でPとNはイイ。
181白ロムさん:2006/02/19(日) 15:59:04 ID:YvF/jcHPO
Fは何のためにあるか分からん
数秒で消えるし
182白ロムさん:2006/02/19(日) 16:02:32 ID:pAdPYjnr0
183白ロムさん:2006/02/19(日) 16:04:55 ID:VIhD/mGyO
F902iはカラーSTNに戻ったから時間くらいは表示すると思う。
カラー液晶はバックライトないと辛いけどな。
184白ロムさん:2006/02/19(日) 16:33:47 ID:0zOL5gLy0
A3014Sがベスト
文句あるやつはちょっと来い。
185白ロムさん:2006/02/19(日) 17:55:02 ID:bm3U2NY8O
文句がある漏れが来ましたよ
186白ロムさん:2006/02/19(日) 18:50:40 ID:wMcYVkeC0
>>170
まさに有機ELのプロソリ2ですが有機ELのほうが使いづらいですよ。

だいたい常時表示できない時点で使いやすくはなりません。
有機ELを点灯させるためにボタンを押すなら
液晶でバックライトを点灯させるためにボタンを押すのと行程は同じ。
液晶でもバックライトが付けば普通に見えます。

カラーで大きめ透過式液晶と比較してるのだとしたら、
有機ELだのなんだの以前に比較対象が間違えています。
有機ELの数色表示に対応するのは、
モノクロもしくは数色(その上たいてい数行)の反射式液晶。
187白ロムさん:2006/02/19(日) 19:05:02 ID:nnO0R0EG0
有機ELは、どちらかと言うと使いやすさより、
デザインとして採用されてるんだろうな。
モノクロは嫌だって人も居ると思う
その場合、カラーor有機ELで、有機ELの方がカコイイって人も居るだろう
188白ロムさん:2006/02/19(日) 19:22:18 ID:kUTLcALl0
まあ人それぞれと言ってしまうとそれまでだが、
明るいところでチラ見できるのはやはり便利だよ。>モノクロ常時点灯
確かに暗いところではボタン押さないといけないけど、カラーや有機ELだと必ず押さないといけないわけでしょう?
それに透過型液晶だと逆に直射日光の下ではほとんど見えないし。
189白ロムさん:2006/02/19(日) 19:24:52 ID:kUTLcALl0
あと腕時計着けろよという人、腕時計着けなくて良いのがメリットなんだから。
着信も確認できるし。

などと言いながら先週W41CAを購入。
不便だが薄くてかっこいいから我慢して使う。
190白ロムさん:2006/02/19(日) 22:17:02 ID:dPZtKM/50
>>189
やっぱり不便ですか?
ペンギンに惹かれてしまってますが背面無しが痛い。。。
191白ロムさん:2006/02/19(日) 23:32:31 ID:kUTLcALl0
>>190
どうしようもなく不便というわけじゃないので、なんとか慣れそう。
192白ロムさん:2006/02/19(日) 23:38:06 ID:oRo+GuRv0 BE:750387479-
auのA5505SAとボーダの603SH使っているが、603は背面液晶がないから
時間の確認に限らず、メール、電話の着信の確認するのが面倒。
5505は閉じたままでもメール読めるし、WEB間でできるから非常に使いやすい。
193白ロムさん:2006/02/20(月) 00:07:24 ID:a4hDVPYn0
俺の5503はバックライトつけなくても日付、時間、電池、電波全部見れるよ。
これの前の携帯はモノクロ背面液晶だったけど見易さ変わらんよ。
むしろ画面が大きい分今のほうが見やすいかも。
最近のモノクロ液晶はそんなに見やすいの?
194白ロムさん:2006/02/20(月) 00:16:30 ID:mveGye4E0
モノクロなんて昔から視認性良いと思うけどな。
写真とかWEBとかをしない限り、メインがモノクロだった時代がいちばん良かったのかも。
ずーーーとメイン画面が消えずに表示されてたもんな。
195白ロムさん:2006/02/20(月) 00:30:43 ID:+H8YdI5x0
周囲が十分に明るくて、かつ反射などがなければ
「見える」という観点ならどの方式だろうが「見える」でしょう。

では周囲がどのくらい明るくても見えるか?反射があったら?
つーときに、
液晶の方式が反射式なのか半透過式なのか透過式なのか、
が大きく関わってきます。

透過式の場合、周囲が暗くてバックライトを使ったときにすごくキレイに見えます。
が、周囲が明るいと途端に見づらくなります。

反射式の場合、透過式に比べて発色も悪くキレイに見えません。
が、周囲の光を利用するので周囲が明るくても見えます。

半透過式の場合はその透過率次第。

A5503SAの背面液晶がどの方式かは知りませんが、
半透過式だとしたら「それなりに見やすい」可能性はあります。

が、やはりバリバリの反射式1行液晶とかには勝てません。
理論上。
196白ロムさん:2006/02/20(月) 00:40:49 ID:/arQX9as0
つまりモノクロ最強だろ?
まぁカラーサブはデザイン的にイケテナイんで今後は
有機ELとモノクロが定番になるだろうな

197白ロムさん:2006/02/20(月) 01:52:59 ID:Nx7JFeWm0
>>167
俺が言ってるのは視野角なんかじゃなくて、絶対的な光の量だよ。
透過液晶のように、屋外では手で影を作らないと表示が見にく
いなんてのは、モバイル機器としては恥ずべきことだ。俺が見た
有機ELは透過液晶よりはましだったが、それでも自発光デバイ
スだから、半透過液晶にはまだかなわない。使い勝手を犠牲に
してまで、無理に携帯に使うことはないと思うんだがな。
198白ロムさん:2006/02/20(月) 01:59:22 ID:+H8YdI5x0
>153 >>163 >>167 の流れはそもそも噛み合ってない。

>163 は、「モノクロ液晶なら相当暗くても見える」と
暗いところでの見やすさの程度の問題を言っているのに対し、

>153 = >167 は
>153 「明るくなきゃ見えない」と絶対的な話を持ち出した上、
>167 は「見づらい」に話が変わった上に関係ない話にシフト、
常時点灯自体を否定まで言及して迷走絶好調状態。

まあ、 >153 = >167 はとりあえず放置しておいた方がいいかと。
199白ロムさん:2006/02/20(月) 02:01:25 ID:czSsBR2j0
>>190
2軸回転機なら画面を常に表に出しておけば問題はないよ。
とは言え気がきかないことにW41CAはバックライトが消える
と液晶もオフになるから、常に液晶に表示があったW21SA
やA5502Kよりも使いにくいけど。
200白ロムさん:2006/02/20(月) 13:53:56 ID:mNvgCKH0O
久々にFOMAカード入れ替えてP2102Vを使ってるけど
背面モノクロ液晶とても見やすい。
バックライト大抵の場所でイランね。
imonaとか今の機種からすると驚くほどもっさりだが。
201白ロムさん:2006/02/20(月) 23:56:32 ID:ojF8ZvSO0
>>190
スレ違い気味になるけど、
カシペンに会えるからいちいち開けるのも楽しみだぞw
202白ロムさん:2006/02/21(火) 12:59:57 ID:c3obihvAO
二軸回転もクルクルさせればそれなりに便利だけど
ほとんどの人は使いにくい折りたたみとして使うだけだもんな。
背面液晶あっていいと思うけどな。
203白ロムさん:2006/02/21(火) 19:10:55 ID:gzKNzYOY0
CAの二軸の意味わかんね
204白ロムさん:2006/02/21(火) 19:26:33 ID:FxPhDkYj0
「デジカメっぽくなる」ってだけだなw
205白ロムさん:2006/02/24(金) 10:22:51 ID:tq/JUDKK0
背面液晶にこそ、モバイルASV液晶だといいと思うんだけど。
視野角もいいし綺麗だし。 電池の持ちが心配だけどね。
206白ロムさん:2006/02/24(金) 16:55:04 ID:wvcc4hcYO
age
207白ロムさん:2006/02/25(土) 17:05:04 ID:BiHgE/wh0
これまでずっとサブカラー液晶の端末で、最近WX310Kに変えたんだが一言

     液晶ちいせぇ・・・_| ̄|..............○))

まぁ、モノクロの方が見やすいのは激同。 しかし、液晶って画面の奥の
ほうに埋まってるから斜めから見ると本体の影で上手く内容が見れない、
だからちょっと時間確認のときも大き目の液晶が欲しい。
208白ロムさん:2006/02/26(日) 00:16:34 ID:Mw20hU8O0
>>205
「バックライト点けないと何も見えない」ようじゃ、
背面液晶にはあんまり向かない。
209白ロムさん:2006/02/26(日) 10:32:55 ID:xZYpjTk50
>>208
俺が見た奴はモバイルASV液晶は、直射日光下での見易さは抜
群だったから、少なくとも有機ELよりは背面向きだと確信している。
210白ロムさん:2006/02/26(日) 22:21:12 ID:YsjfATyf0
>>207
その代わり、モノクロだから視認性は良いよね。

背面液晶ない機種なんてダメだわ。
二軸回転式のなんか現行機じゃほぼ全滅。

液晶を表側に向けておけばいいじゃん、という向きもあるが、
そうすると開けて普通に使う時、わざわざ回転しないといけない。
非常に使い勝手が悪くなった。何とかしてほしい
211白ロムさん:2006/02/27(月) 03:12:16 ID:Kz+H2tPz0

夏のWINはとうとう背面機種ゼロかなー
212白ロムさん:2006/02/27(月) 03:26:54 ID:ljuMIcjY0
ベリーロール
213白ロムさん:2006/02/27(月) 04:05:51 ID:6wGGkAmY0
Aトラックス
214白ロムさん:2006/02/27(月) 04:13:18 ID:R5cefcvL0
背面飛び
215白ロムさん:2006/02/27(月) 04:49:14 ID:NQoteeLVO
41CAに変えたんだけどやっぱ不便
216白ロムさん:2006/02/27(月) 08:21:29 ID:AAFnumF40
>>210
そいつは、回転させながら開閉する練習あるのみだ。
217白ロムさん:2006/02/27(月) 10:08:23 ID:wxh9j3ARO
FBIの超能力捜査官なら、背面なくても見えるらしい
218白ロムさん:2006/02/27(月) 17:06:05 ID:nWQj5oAp0
>カシペンに会えるからいちいち開けるのも楽しみだぞw

テラワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
219白ロムさん:2006/03/04(土) 11:57:08 ID:DWsz4HPn0
>>198
163乙。
穿ちすぎ。単に暗いところではモノクロの方が見づらいってだけの話かと。
220白ロムさん:2006/03/04(土) 12:02:19 ID:u9cAO0Tg0
暗いところでも モノクロの方が見易いよ
221白ロムさん:2006/03/04(土) 12:22:33 ID:0g5VxiGO0
やっぱSH900iだね
222白ロムさん:2006/03/04(土) 13:00:02 ID:P6QIu3Mv0
>>220俺もそう思う。明るいところならなおさら。
223白ロムさん:2006/03/04(土) 13:02:50 ID:Bl3ccCog0
>>149
確かにヲマエのような背面不要厨とパソコン板に巣食うレガシーフリー厨って、
てめえが要らんと言う理由だけですぐ意見を一般化し、必要とする人間を
バカにする、つまり価値観の多様性が理解できん視野狭窄と言うレベルの低さは同じだがなw
224白ロムさん:2006/03/04(土) 13:09:33 ID:P6QIu3Mv0
>>223
釣りだろ。今の若者は〜だなんて。
225白ロムさん:2006/03/04(土) 19:28:35 ID:odowIUYY0
背面液晶のスレと分かって書き込むが、
最近着信ランプが鼻糞並みに小さい携帯が
多くないか?
背面液晶は無いわ、着信ランプは小さいわで。
226白ロムさん:2006/03/04(土) 20:18:27 ID:mEbnw/O40
2行モノクロでおk
時計と電池と不在着信と未読メールさえ表示してくれれば
227白ロムさん:2006/03/04(土) 22:19:03 ID:wqEAAeo90
>>225
確かに!!N505i使ってたけど、あれくらいでっかいほうがいいよね!!

今はF902iだけど、小さいね。まあいいけどさ。
228白ロムさん:2006/03/05(日) 00:48:23 ID:8hHQggaQ0
>>225
着信時に点灯するランプはまあいいと思うんだよね。
音が鳴るなりバイブするなりしてるんだろうし。

不在着歴存在表示の時に点灯するランプが小さい、
点滅間隔が長すぎる、とかだと困るね。

俺が今使ってるプロソリ2、(有機ELじゃないランプで)
着信時にはランプ点灯するのに、不在着歴存在表示は不可能という謎糞仕様。
マジでわけ分からんし使いづらい。どうなっとんだ。
229白ロムさん:2006/03/05(日) 01:20:52 ID:YV5nCYa40
>>220
京ぽん使ってるけど、暗い所(夜の屋外)じゃバックライト無しじゃ見辛いかな。つーか見えん。
もちろん、バックライトつければ見やすいけどそれじゃ液晶や有機ELと変わらないしなあ…

俺もモノクロで十分派だけど、そこまでマンセーしまくるとなんか厨みたいな感じがして嫌だ。
230白ロムさん:2006/03/05(日) 02:09:23 ID:8hHQggaQ0
>>229

(何かと比較して)「見易い」(「見づらい」)に対し、
(比較でさえなく)「暗いところでは見えない」とレスしてもムダですよ。

「何かと比較して、より暗いところでも見える、見えない」じゃなきゃ
あなたが荒らし煽りしているだけになってしまいます。
231白ロムさん:2006/03/05(日) 03:15:10 ID:YV5nCYa40
>>230
つーか、そもそもの流れ的なものでは、有機ELはそれなりにいいんじゃないのか?つのが>>153 その理由が
1.薄く出来そう&液晶に比べると省電力
2.モノクロも省電力だけど、明るい室内以外(夜道とかを考えていた)じゃ結局、バックライト使うんで、省電力では差が
 それほど出ないのでは?
3.常時ついてないのはアレだが、そんぐらいボタン押せばいいっつー人もいるだろ(モノクロでもバックライトつけるには
 ボタンを押さなきゃいけないわけだし)
って事(この時点で>>198>>167で常時点等自体の否定はうんぬんは見当違いというか、妄想ってのとかは単なる煽り)。

んで、>>163で上記の2の否定(暗くてもモノクロの方が見やすい)つーのが言ってきたんで、>>167で、流石に相当暗い
部屋じゃいくら認識性がいいって言っても(バックライト無しで発光してない)モノクロは無理だろ、って事だろ?
ただ、見やすい、見難いには当然個人差もあるから個人差うんぬんを書いただけ。

そもそも、
>>163 は、「モノクロ液晶なら相当暗くても見える」と
>暗いところでの見やすさの程度の問題を言っているのに対し、
>
>>153 = >167 は
>>153 「明るくなきゃ見えない」と絶対的な話を持ち出した上、
153で絶対的な話を持ち出した上、とか言ってるけど、そもそも、>>153から始まったこと。だから絶対的名話を持ち出した上、と
指摘する事自体がおかしい。でないと絶対的な話を禁止してしまうという事になってしまう。
232白ロムさん:2006/03/05(日) 03:22:02 ID:YV5nCYa40
つーことで、レスの流れから上記で比較した例では「バックライト無しでもモノクロは見える」というものに
対してなので、バックライト無しのモノクロと有機ELを比較しての結果つー事はいちいち言わなくても
読めば判るもんじゃないのかな?

ついでに言うと、>>198は無茶苦茶だと思う。
常時転倒の否定は>>163への意見の否定じゃないのにあたかも163への意見として捕らえるような言い方を
してるし(断言はしてないが、放置という言葉を使っている以上、意図的だと思われる)。

>>163>>153の順番が逆なら>>198の言うとおりだと思うけどね。

ま、そもそもモノクロの否定ではない(モノクロでも十分派なんで)が、有機ELも背面つー意味じゃそこそこじゃない?
つーレスだし、なんでもかんでもモノクロ以外は駄目つー意見は持ってないんで。

んで、俺は230=198だと思ってるんだけど、あんた性格悪いね。
233白ロムさん:2006/03/05(日) 03:26:02 ID:PTpgUEFvO
背面が競ってでかく綺麗になってた頃、
この先背面2.4インチQVGA液晶をどこかが実現すると思ってた。
開いても閉じても表示は同じみたいな感じ。
234白ロムさん:2006/03/05(日) 03:26:53 ID:dHZYYeso0
>>233
試作品はあるよね、そういう2画面タイプ。
何に使うのかいまいちイメージできんけど。
235白ロムさん:2006/03/05(日) 03:31:48 ID:PTpgUEFvO
>>234
二つ折り固定の考え方だよね。
そうならなかったのは、ディスプレイ動かせばいいじゃんていう二軸式のアイディアが出たからかな?
236白ロムさん:2006/03/05(日) 09:46:07 ID:e0Ovjh0O0
>>231
論点がかみ合ってないという話はちょっと置かしてもらっていい?
2番と3番なんだけど、そもそも明るいところにいる方が圧倒的に多いんだから、
ちょっと前提に無理があるんじゃないかなあ。
237白ロムさん:2006/03/05(日) 19:23:13 ID:8CT/96uu0
モノクロの方が圧倒的に見やすいが、
しょぼく見える。でも背面にQVGAの小型液晶はコスト・電池掛かり過ぎ。
それならば、ちょっと明るいとこでは見にくいが、有機ELを使おうって流れなんじゃね
有機ELはデザイン的に、近未来っぽいし、モノクロ否定派も納得してくれそうだし
238白ロムさん:2006/03/05(日) 19:59:40 ID:E++Smx/50
有機ELって常時点灯っす?
239白ロムさん:2006/03/05(日) 20:29:05 ID:DURBDO250
出来たらいいのになぁw
240白ロムさん:2006/03/05(日) 21:19:05 ID:8hHQggaQ0
>>231
長々書いてもぜんぜん問題点が分かってないみたいですが。
「相対的」と「絶対的」を混ぜちゃダメなんですよ。

反論できないがゆえに必死に長々書くしかないのは分かりますが、
もうちょっと落ち着くべきだと思われます。
241白ロムさん:2006/03/06(月) 01:28:15 ID:FaXRJA+a0
>>236
俺の場合、明るい所じゃ普通に時計みるからなあ… あと、実際問題、
明るい言っても室内(電車等乗り物内含む)の明るさの場合、普通に液晶や
有機ELでも同じように見えるし。同じように見えないのは、屋外の場合だけなんすよね。

んで、結局、携帯の時計見るときって、時計だと見れない→暗い時、なんで結局、
バックライト有りなんで、無理でもなんでもないんすけどね。もちろん、これは俺の仕事が
室内でやることが多いからそう思うのであって、屋外メインの人はそうはおもわないかも
しれないけど…
242白ロムさん:2006/03/06(月) 01:38:46 ID:FaXRJA+a0
>>238
>「相対的」と「絶対的」を混ぜちゃダメなんですよ。
お前さあ… 長いってだけでそもそも読んでないだろ、>>240を。

そもそも、絶対的と相対的を混ぜてないだろ。絶対的には絶対的なことでの意見、
相対的には相対的な意見を書いているだけ。あんたがモノクロマンセーしたいがために、
絶対的にきたものに対しての返答を意見を相対的な意見に返答したものとして
曲解してるだけ。

第一な、そんな事を言い始めたら、>>153は主にあまり明るくない場所で用いる場合の省電力、の
観点でモノクロと有機ELはさほど大差ないのでは?という意見。それに対し、>>163は省電力の
観点じゃなくて、みやすさ、みにくさの観点を語ってる。この時点でもうレスなんて食い違ってるんだよ。
まあ、それでも暗い場所ですら発光してるものより見やすい、なんてアホくせー意見を言ってくるから、
発光してるものより発光してないものの方が暗い場所で見やすいなんて事があるかよ、つってんの。

いい加減、レスの流れってものを知れよ。揚げ足取りもここまで来ると本当に見苦しいわ。モノクロ厨って
こんなのばっか?だからモノクロは廃れるんだよ。
243白ロムさん:2006/03/06(月) 01:54:20 ID:FaXRJA+a0
第一、>153が絶対的な話、である事はお前も>>19で認めてるだろ。
>>153 「明るくなきゃ見えない」と絶対的な話を持ち出した上、

んで、その絶対的な話に比較を持ってきたのは>>163。でお前が言うように、相対的なものに
対しては相対的〜なんで、>>163の比較に対しての反論なので、>>167が比較になるのは当たり前。

お前の論理が通用するには>>163>>153の順番が逆でないとありえない。
要するに、絶対的な事と相対的なことを混ぜてるのはお前の方。わざわざ>>231-232で判りやすく説明
してやってるのに、なんで>>240で恥をさらすかね。まあお前は余裕ぶってカッコいいとでも思ってんだろうけど、
自分の頭の悪さを露呈しただけだぞ。

もうちょっと国語を勉強してからやり直して来い。
244白ロムさん:2006/03/06(月) 02:32:02 ID:xZKHnfUoO
>>231の負けだね…
245白ロムさん:2006/03/06(月) 02:45:37 ID:rYEI2vC/0
>>244
>>240乙w

>>243
煽ってる時点で同類。
246白ロムさん:2006/03/06(月) 14:34:43 ID:bLFU2dSFO
腕時計には着信履歴が出ないんだから、
「腕時計しろよ」と言う意見をまともにとりあってもしょうがないが、
あえて言うと個人的には
・腕時計は忘れることが多い
・携帯の時計の方が正確
・プライベートでは腕時計をしない
・時間を確認したときに着信履歴に気づく
というような理由で携帯の時計を見ることが多いから、
やはり背面液晶は欲しい。
247白ロムさん:2006/03/06(月) 23:27:51 ID:MnS9MD680
>>245

>240 は俺。ID変わってないとありがたい。
>244 は別人だよ。

長文必死なのが涙を誘うが暴れなくてもいいよ。うざいし。
248白ロムさん:2006/03/06(月) 23:29:04 ID:MnS9MD680
って、 >240 は昨日の時点での書き込みか。
それじゃID変わっちゃってるな。

ま、もう一度言っておこう。

「反論できないがゆえに必死に長々書くしかないのは分かります」
249白ロムさん:2006/03/07(火) 00:02:07 ID:yuCV7e8h0
昔友人が使ってたN503is(?)
最強だと思う。見やすかった
250白ロムさん:2006/03/07(火) 00:51:34 ID:18Kj+LrAO
あうに於いては三洋が最後まで背面を付けそうだな。22なんか無駄にデカイシ。
251白ロムさん:2006/03/07(火) 01:27:57 ID:UJ0pWDu20
背面液晶は「縮小傾向」なだけで無くなりはしないと思うけどなあ。
252白ロムさん:2006/03/07(火) 04:31:37 ID:FwZp/X/S0
>>251
auなんかなくなってるようなもんだがな。

悪いのはこの流れを作ったshだな
253白ロムさん:2006/03/07(火) 04:34:11 ID:sitJ4/dyO
SHはそのせいで売れなくなってるから反省してほしいな
254白ロムさん:2006/03/07(火) 07:00:57 ID:kSjuJd/rO
最初に背面ナシ回転2軸出したのって三洋じゃないっけ
255白ロムさん:2006/03/07(火) 10:05:05 ID:Fk5FVupY0
A5503SAの1.5型QQVGA最強伝説
256白ロムさん:2006/03/07(火) 14:10:01 ID:udmNum4cO
>>253
十分売れてるが?
257白ロムさん:2006/03/09(木) 00:30:23 ID:/9wFhxpb0
>>248
>「反論できないがゆえに必死に長々書くしかないのは分かります」
「反論できないがゆえに、反論せずかっこつけて短い分で終わりにしている」のも痛々しいな。
反論できないやつっていつもそうだよな。
258白ロムさん:2006/03/09(木) 00:32:45 ID:/9wFhxpb0
ま、 ID:MnS9MD680がまともに文章も読めない馬鹿だ、って事が理解できたところで、
終わりにするか。

省電力の話をしていたところに勝手に暗いところでも見える、とか言ってきて、暗いところなら
有機ELの方が見やすいだろ、とかいって来たら絶対的がどうこうとか話をずらすのがどうこうとか
わけのわからん事を言ってくるあほだしな。相対的な比較も絶対的な比較も、こいつから出してきたのに、
いつの間にか俺がしたことになってるし… モノクロにこだわる人ってみんなこんな感じなの?
259白ロムさん:2006/03/09(木) 00:34:40 ID:/9wFhxpb0
>>246
腕時計にしろよ、つーのは、携帯を取り出すときに同時にサイドボタンを押すのもめんどうだ、とか
何十分も時計を連続して見続けるから、常時点灯でないとだめだ、いうやつの事ね。

意図的にこれを無視していたのなら、ま、モノクロ厨と同じだな。なんでもかんでもモノクロマンセーするための
他人の意見の曲解って意味では。
260白ロムさん:2006/03/09(木) 03:39:46 ID:qiDguj940
>>255
1.5型QQVGA背面液晶搭載の
背面の便利さはA5505SA>W22SA>A5503SAじゃね?
261白ロムさん:2006/03/10(金) 06:22:25 ID:gbcTIwCY0
ここで俺がはっきり言おう。
N702iDが最強。
マジでかつてないかっこう良さ。
背面液晶は大きけりゃ良いってもんじゃないのよ!
わかるかい?諸君!
262白ロムさん:2006/03/10(金) 06:33:29 ID:0NdFgZ470
>>261
内側はあまり好きではないけど
外側かっこよすぎるぞ
263白ロムさん:2006/03/10(金) 08:46:04 ID:zQZRrFNeO
背面だけならPTも評価してやれよ。
韓国メーカー製だからっていうのならそれまでだが。
264白ロムさん:2006/03/10(金) 08:51:17 ID:tH3gAU7NO
背面は合って困るもんじゃないな。
2軸って壊れやすそう(´A`)
今まで携帯四つ、ぶっ壊してるからorz
265白ロムさん:2006/03/10(金) 09:23:50 ID:C4lSOm7DO
N702iDは糞
266白ロムさん:2006/03/10(金) 19:00:42 ID:wWXl1f5i0
1403kのサブも見やすくて良かったな
時計の秒表示ができないのは痛いけど
ボーダのshやドコモのp505のヒンジ部分にサブ液晶をつければ良いのに
そしたら開いた時にもサブ液晶が見えてるから、開いてる時にも時間とバッテリー残数とアンテナマークを表示させとけばメイン液晶のスペースが空いて有効利用できるんじゃないかい?
267白ロムさん:2006/03/10(金) 19:11:49 ID:oIg97Tv80
有機ELが常時点灯できて、直射日光下でも
見やすければ無問題になるのに・・・
268白ロムさん:2006/03/10(金) 19:19:31 ID:e0u0XAB00
>>266
それイイ!
269白ロムさん:2006/03/10(金) 20:52:25 ID:udFkllQN0
>>266
天才!
270白ロムさん:2006/03/10(金) 21:08:57 ID:6K8XEn/LO
今日、SH901iCからN902iに変えたんだけど背面あるといいね(;´Д`)ハァハァ
271白ロムさん:2006/03/10(金) 21:20:08 ID:GE/Zw2EEO
ホントサブ液晶ない機種は糞だよ
272白ロムさん:2006/03/10(金) 21:35:04 ID:PloYzJp/0
>>271
あっても邪魔にはならんが
無くても気にならんよ
273白ロムさん:2006/03/12(日) 01:09:27 ID:UAyvfTNj0
N505isのサブが最強じゃないか? バックライトが消灯したらモノクロになる。
274白ロムさん:2006/03/12(日) 01:15:35 ID:VsA+4Jy30
904Tも904SHも、回転二軸だけど
モノラルディスプレイ付いてるね。

この傾向はdocomoやauも追随してホスィ…
275白ロムさん:2006/03/12(日) 01:33:36 ID:vX8a9eaQ0
何この大学生のレポートみたいなスレタイw
276白ロムさん:2006/03/12(日) 12:00:59 ID:0627G4ze0
最強の背面液晶はカシオ日立のGzONE type Rてことで文句ないね
277白ロムさん:2006/03/12(日) 13:03:37 ID:HpIorfSl0
>>273
あれは本当に見やすかった!
278白ロムさん:2006/03/13(月) 00:00:24 ID:lYTlIZzh0
>>276
およびA5512CA。
あれは見やすい。機種変しちゃたけど洗面所で愛用中。
279白ロムさん:2006/03/13(月) 00:25:16 ID:uoUlk0LlO
>>278
詳しく
280白ロムさん:2006/03/13(月) 23:23:48 ID:VXLNw2AW0
>>279
バックライト無しでもかなりくっきり見える白黒液晶なんだよ。
机の端に置いても仕事中にチラッと見るだけで
着信や電波状態や時間を確認できた。
あまり携帯いじれない職場だから良かったんだけど、
カシペンに負けて今は背面無しの41CA
281白ロムさん:2006/03/14(火) 15:35:34 ID:PcMsJK4LO
>>280
聞きたかったのはどうして洗面所なのか、ってことなのだが
282白ロムさん:2006/03/14(火) 15:43:43 ID:NRWOh8aoO
>>281
洗面所に時計が欲しかったからじゃないの?
283白ロムさん:2006/03/16(木) 02:39:37 ID:UMWVwyPt0
クダラソ
284白ロムさん:2006/03/16(木) 13:01:39 ID:2DMVW2rd0
グラタン
285白ロムさん:2006/03/16(木) 13:06:15 ID:pnkJwy8O0
背面液晶なんかいらねーよ
286白ロムさん:2006/03/16(木) 15:37:39 ID:McVqy1TO0
287白ロムさん:2006/03/17(金) 01:13:12 ID:eHLocYAbO
>>286
ワロスw
288白ロムさん:2006/03/17(金) 15:00:40 ID:w3zG7Prm0
というかさ・・・
2画面特許もってるNECにお金払うの嫌なんじゃね?
289白ロムさん:2006/03/19(日) 13:09:12 ID:4OqGLaYG0
NECのヤロウ!
290白ロムさん:2006/03/20(月) 01:03:45 ID:oI3e9Zhe0
ってか二画面で特許ってそんな幼稚な発想で特許なんて通るの?
じゃあオレ二足歩行の特許でも取ろうかなー
291白ロムさん:2006/03/20(月) 01:08:38 ID:Tf1h3zXOO
>>290
もし認可されたら二足歩行するために
お前に特許料支払わにゃならんのか
292白ロムさん:2006/03/20(月) 01:08:58 ID:YeGn+4t60
二足歩行は人類の宝。

よって人類の宝たるオレが特許をとる!
293白ロムさん:2006/03/20(月) 01:19:41 ID:YeGn+4t60
>>290は一生逆立ちでもしてなさいww
294白ロムさん:2006/03/22(水) 18:33:02 ID:hB2tDmwM0
Eインクでサブれば最強じゃね?
295白ロムさん:2006/03/22(水) 22:49:00 ID:BqDwIR/S0
>>294
秒表示は当面できそうにないけど、とりあえず有機ELより
有望そうだ。
296白ロムさん:2006/03/27(月) 18:04:31 ID:EaMq5lVp0
最近の東芝端末はいいね。
ほとんどの新機種が
ちゃんと大きめのモノクロSTN液晶を背面に使ってる。
この路線をぜひ続けて欲しいよ。
297白ロムさん:2006/03/27(月) 18:23:26 ID:5zn3K3axO
neonのことも、たまには思い出してくらさい><
298白ロムさん:2006/03/27(月) 18:41:59 ID:Z4oUEICJO
>>290
特許料1円ならいいよ
299白ロムさん:2006/04/04(火) 01:46:34 ID:kurY2aYc0
auには期待できないな
300白ロムさん:2006/04/04(火) 02:37:15 ID:334RAXNFO
>>298
おいおいヾ(‐ ‐;)
>>290が60億円以上もらえることになるぞ…?
301白ロムさん:2006/04/13(木) 18:44:29 ID:og4nA6SB0
これすごいね。

シチズン、電源OFFでも表示し続ける「メモリー性液晶」開発
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/28727.html
302白ロムさん:2006/04/13(木) 18:50:41 ID:wG6GegXV0
算用も見習うべきだ
303白ロムさん:2006/04/13(木) 19:00:14 ID:fvHD87E/O
サブ‥あってもいいけど無くても困らないな
304白ロムさん:2006/04/13(木) 20:22:34 ID:uDl7MjY9O
P2102VとF900iCもってるけど、
Pの方がモノクロで、Fが有機EL?
Fは昼間外でみても見やすいけどPは少し見にくいかな
再度のボタン押すくらいでめんどくさいなんて有り得なくない?
まぁあった方が便利だよね
305白ロムさん:2006/04/13(木) 20:24:18 ID:x0kdcZ280
時計つきのストラップがあれば、それでいいんだが。
306白ロムさん:2006/04/13(木) 20:25:20 ID:rDaCDDdh0
腕時計でいいじゃない
307白ロムさん:2006/04/13(木) 21:03:39 ID:p0OnmItjO
腕時計をストラップにつければいいじゃん
308白ロムさん:2006/04/14(金) 01:24:16 ID:OxcAeREx0
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/0301/24/n_nakamatu_2.html
これで何もかも解決ですよ。
309白ロムさん:2006/04/14(金) 17:52:33 ID:mk12DQJc0
ウデンワ売れんわ!
310白ロムさん:2006/04/19(水) 20:04:34 ID:V7TtymQz0
実際にフロッピーを発明したのはこのジジイじゃなくてIBMだし

ばかだな
ついにボケたか
311白ロムさん:2006/04/19(水) 20:11:56 ID:fmO/Kezs0
電子ペーパーの技術で、背面が出来れば視野性最高!!
312白ロムさん:2006/04/27(木) 00:17:21 ID:OWZ+q4650
とにかく反射型で小さい液晶付けて。
313白ロムさん:2006/04/27(木) 00:33:48 ID:jiaRDV4N0
昔、使ってたJフォンのJ-T51の背面液晶が良かったなぁ・・。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/28159-9121-2-1.html
これね。

モノクロなんだけど、相手によって7色に色分けできたから
全然事足りてた。
結局、背面液晶の必要な情報って、時計、着信の有無だけ。
ファインダーにして自分撮りなんてしないしね。
でかい背面液晶は要らないから、せめてモノクロの小さいのが欲しい。
314白ロムさん:2006/04/27(木) 01:30:25 ID:rqynKAIw0
F700iとかも同じ類にはいるのかな??モノクロ液晶+26色カラーバックライト。
315白ロムさん:2006/04/27(木) 08:23:53 ID:TQh1ei2YO
常に時計や着信通知が表示され、それでいて
省電力なら何でも良いと思う。
316白ロムさん:2006/05/02(火) 22:23:33 ID:AJacCJcv0
最近auでもモノクロ1行液晶のモデルが多くなってきた。
メーカーも分かってきたかな。
317白ロムさん:2006/05/05(金) 22:06:11 ID:+FCIvAQZ0
ドコモの70xiシリーズの背面液晶はいいね。モノクロで常時点灯出来るし。(出来ないのもあるが)

F902iSのもモノクロの様だから、902iSシリーズもそっち路線に行くんだろうか…。個人的には賛成だけど。
318白ロムさん:2006/05/11(木) 21:43:01 ID:ggYG+P7j0
319白ロムさん:2006/05/12(金) 03:00:29 ID:npV1jM8b0
>>318
というか、Nなどでせっかく推してた有機ELが実質逝っちゃっのだから
もう背面モノクロにしかできんでしょ。

メーカー側が分かってきたと言うより、
メーカー側に(消費者が)分からせたってのが正解かと。
320白ロムさん:2006/05/13(土) 00:02:58 ID:NY0bz1Wp0
有機ELはFだけと思ってたんだが、そうでもないんだね。

F900iの背面デザイン大好きだったんだけど。
321白ロムさん:2006/05/21(日) 09:08:42 ID:0lfdwGEqO
F504i
322白ロムさん:2006/05/23(火) 23:22:38 ID:D4Vkr3eV0
>>319
702i、902isでも有機ELは現役ですが?
まぁ背面載ってないor有機ELのケータイはイラネだが
323白ロムさん:2006/05/24(水) 13:20:59 ID:lVupqG760
とうとうかtは44tで背面消えたな・・・
324白ロムさん:2006/05/24(水) 13:25:10 ID:fIgIbzl0O
あうの二軸=背面液晶無し
の方程式があるからな
325白ロムさん:2006/05/24(水) 17:03:48 ID:+sNG/TTz0
有機ELって見やすい?
326白ロムさん:2006/06/04(日) 15:08:11 ID:nLKR4Ke90
あげ
327白ロムさん:2006/06/07(水) 03:39:33 ID:k9iAmE0P0
うむ
328白ロムさん:2006/06/07(水) 12:14:32 ID:ksdCublIO
有機ELってやっぱり炭素とか含んでるの?
329白ロムさん:2006/06/16(金) 23:18:20 ID:wA+rCWEy0
さあ
330白ロムさん:2006/06/16(金) 23:24:53 ID:zaUDpN8t0
背面液晶ってどこのメーカーが最初に付けたの?
そのメーカーも今付けなくなってる?
331白ロムさん:2006/06/16(金) 23:38:45 ID:xoG7GQYh0
>>330
Pざんすよ
332白ロムさん:2006/06/22(木) 18:50:22 ID:akBpyikKO
全モデルに背面液晶が付きますように。
333白ロムさん:2006/06/22(木) 19:18:41 ID:hQcHaA3SO
22SAはよかったなぁ
334白ロムさん:2006/06/22(木) 19:34:55 ID:Zj+nHrxwO
F901icを忘れないで下さい。
335白ロムさん:2006/06/22(木) 19:36:31 ID:xmAv/lAfO
回転二軸だからサブ画面なくすって意味分からねぇよな。
スライドやSO505iみたいなスタイル以外はサブ画面絶対必要!
336白ロムさん:2006/06/22(木) 19:36:31 ID:DCAWmQPLO
背面液晶は、写真とか画像とか表示させたい!
2ショットできると便利だし。まあ、あんまり使わないけど。

大体、縮小傾向になったのはドコモが悪いんだ。
廉価で機能削った700シリーズを金が無いガキが買うから、
「背面が無くても売れる」とメーカーが勘違いして、
「ついでだから金かかるし削っちゃえ、いい機会だ」って思ってこんな事になっちゃったんだって、絶対。

そんな中、auのSANYOは好感もてる。
一時は縮小したものの、最近は、二軸以外はカラー背面がしっかりついてる。サイズも縦長で良い。
この調子で頑張ってくれたら、SANYO買うよ!
337白ロムさん:2006/06/22(木) 19:39:29 ID:Zj+nHrxwO
N505isにもデカい液晶付いていたのに…
338白ロムさん:2006/06/22(木) 20:13:35 ID:0jmAWOTA0
>>337

あれはよかったね。バックライト消えるとモノクロになってハッキリ見える
しかし、何故かメールの着信が出なかったのだが。あれはなんて液晶なんだろう。。
339白ロムさん:2006/06/22(木) 20:17:50 ID:P1p5AG/GO
リボルバー最強

しかし叫セラ最凶
340白ロムさん:2006/06/22(木) 20:24:24 ID:Zj+nHrxwO
>>338
確かに、液晶が暗くなっても時計が見れたから便利だったよ。
今は契約変更してF901ic使ってるけど、サブディスプレイのカラー有機ELは明るくて見やすいからかなり重宝してる。( ´ω`)
341白ロムさん:2006/06/22(木) 20:25:08 ID:lCI0I1Xc0
でもバッテリーの関係で常時表示できない大型カラー液晶ならいらないと思うのです
342白ロムさん:2006/06/22(木) 20:52:44 ID:Zj+nHrxwO
>>341
付いてないより全然マシ。
343白ロムさん:2006/06/22(木) 21:00:01 ID:WDn6NHob0
N902i/iS 901iSの背面は
TFTカラーだけど小さいよね。
344白ロムさん:2006/06/22(木) 21:08:19 ID:Zj+nHrxwO
>>343
N902isは小さいね、でもN902iの方は横に大きいよ。
345白ロムさん:2006/06/23(金) 00:26:07 ID:JSZE4xGe0
>>339
その京セラと今俺が使ってるN901iCはレスポンス大差ない
っていうかN901iCのほうがさらにモサだがなorz

N901iCの背面液晶は省電力を切るとけっこういい感じ。
STN液晶だけど黒地に白文字でうっすらと常時表示可能。
346白ロムさん:2006/06/23(金) 00:43:05 ID:i+6wMcAy0
なにも言わないけど
http://www.geocities.jp/atuatu6987/
おすすめ
347白ロムさん:2006/06/23(金) 02:40:10 ID:W1hy5IOpO
602SHは良かった…
348白ロムさん:2006/06/24(土) 04:11:42 ID:PRor1CmY0
5505がいまだ独走中!!
349白ロムさん:2006/06/30(金) 22:20:13 ID:6Pl56zIB0
【国内】「生活費と欲望満たしたかった」 ケースに女性押し込み連れ去って暴行、現金強奪の在日韓国人逮捕[6/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151656481/

【社会】 「欲望満たすため」 一人暮らし女性をケースに入れ拉致監禁強姦、在日韓国人逮捕…大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151654770/
350白ロムさん:2006/06/30(金) 22:53:27 ID:BYi9nd0f0
俺の使ってたp503isが最高さ!
なんてってオレンジ色に発色するんだぜ!
351白ロムさん:2006/07/01(土) 14:29:22 ID:rqERYySKO
F902iSのブルーバックライトかっこいいなぁ
352白ロムさん:2006/07/04(火) 22:01:58 ID:BJDHNfXC0
A5503SAかA5505SAみたいな背面液晶&操作キーが良かったわけで・・・
最近は背面液晶すらなくなりつつあるわけで・・・
353白ロムさん:2006/07/04(火) 23:31:20 ID:Eu36zFV90
携帯業界で、背面に有機ELを初採用したのは、F505iだ。
354白ロムさん:2006/07/05(水) 00:46:12 ID:4kZknhDg0
2軸こそ背面液晶がいると思うんだが。
背面がない時代に戻るのはやめて欲しい。

というか2軸自体がイラネ
ほとんどメリットを感じない
355白ロムさん:2006/07/06(木) 08:49:20 ID:FcaM5JYq0
>>354
2軸回転は、開閉のたびに回転もさせて常に画面を露出
していなければ実力を発揮できない。逆にそれができれ
ば閉じたままでもかなりの操作ができるので、開かなけれ
ば使い物にならない普通の折りたたみよりも格段に優れ
ている。
356白ロムさん:2006/07/06(木) 23:31:00 ID:yrkgck400
ヒント:キーが少なく操作できない
現状ではただの背面液晶
357白ロムさん:2006/07/06(木) 23:53:03 ID:2bOqUpfl0
利用者に負担をかけている前提で「優れている」なんて断言するのは単なる信者。

まあ禿の人は(ry なので可哀想だってのは分かるんだけどね。
358白ロムさん:2006/07/07(金) 00:17:01 ID:AWdgXuEF0
いちいち開かなければ役に立たないことの方がよっぽど負担
だと思うんだがなぁ。
まぁ、2軸回転はクラムシェルよりましってだけで、スライドの方
がベターだし、ベストはリボルバーだけど。
359白ロムさん:2006/07/07(金) 00:21:22 ID:hdExfRmT0
いちいち開く必要性とそれによる効果、
いちいち開きつつかつ回転させる必要性とそれによる効果は別問題。

SO505iは昔使ってたが開いた後に持ち替える必要があっていい思い出がない。
360白ロムさん:2006/07/07(金) 19:49:20 ID:cVtJgOXs0
>>359
アレはリボルバーじゃないし。
リボといえば京セラ。
361白ロムさん:2006/07/07(金) 23:53:57 ID:dM+2+c7w0
京セラ回転マンドクセ
362白ロムさん:2006/07/08(土) 03:18:51 ID:e0NwpOc+0
ソニン回転の方がマンドクセ

つーか、文字入力以外は閉じたまま何でも出来るのが便利なんだお。
あとはシャキーン!だシャキーン!
363白ロムさん:2006/07/09(日) 14:28:00 ID:Gx8j+6uC0
どっちも同じだよ
リボルバー受け入れられなかった現実を受け入れろ
364白ロムさん:2006/07/10(月) 15:30:39 ID:9TC8Vv4P0
>>363
日本人は画面に傷が付くのは異様に恐れる割には、保護シートを
張るのは面倒がるから、結果的にクラムシェルが残るんだよな。
日本のようなクラムシェル一辺倒ではない海外がうらやましい。
365白ロムさん:2006/07/10(月) 19:27:02 ID:CQ9MuTeY0
キーがヘコヘコの海外携帯に興味なし
366白ロムさん:2006/07/11(火) 00:19:00 ID:w29VvlbB0
3
367白ロムさん:2006/07/11(火) 00:56:53 ID:ClQPYCa7O
要は慣れの問題でないの?
あったら便利だけど、無くて困るほどの物??
368白ロムさん:2006/07/11(火) 01:05:39 ID:EdcGQZ3fO
もう結論は出ているようですが。

[51]白ロムさん 2006/01/05(木) 13:42:35 ID:hWTSM+IVO
最強はVodafoneの902T&903Tタイプじゃないかな。
折り畳みで背面液晶付いてて、メインを反転させて裏返しにしておけるし、リボルバーチックな動きもできる。
これで決まりだね(^-^)v

[54]白ロムさん 2006/01/05(木) 15:57:18 ID:HTxKfxNtO
>>51
(;゚д゚)エッ…
決まりかよ…

369白ロムさん:2006/07/11(火) 01:08:35 ID:QCTAEHdN0
両面液晶がほしい
370白ロムさん:2006/07/11(火) 01:09:01 ID:d8e3d2/QO
その902Tユーザーの自分が来ましたよ
背面あるけど大概はメイン画面を回転させてそっち見ちゃう
371白ロムさん:2006/07/11(火) 01:09:35 ID:tYdCgvY4O
背面液晶いらない
これからいくつか青歯搭載の腕時計出てくるし背面液晶ますます必要なくなるんじゃないの?
372白ロムさん:2006/07/11(火) 01:19:55 ID:w29VvlbB0
370

回転させて放置したらメインは消える
それじゃあ意味ないっしょ
373白ロムさん:2006/07/11(火) 01:54:57 ID:hHnPmPM3O
昨日を増やしすぎて電池が持たないからじゃない?
374白ロムさん:2006/07/11(火) 01:57:31 ID:aVm93a51O
>1
分厚くなるから、ただそれだけの理由。
いちいちスレ立てるまでもない。
375白ロムさん:2006/07/11(火) 02:22:51 ID:QCTAEHdN0
>>374
A5503SAはかなりでかい背面液晶だったが
当時のラインナップでは屈指の薄型だったぞ
376白ロムさん:2006/07/11(火) 13:15:41 ID:cWb7hSJk0
>>371
腕時計なんざもう、成金が懐具合をひけらかすのが主目的に
なってるような気がするので、いまさらそんなものを出しても無
駄な抵抗のような気が…
377白ロムさん:2006/07/11(火) 14:19:33 ID:tYdCgvY4O
客の前ケータイ置くよりも腕時計のがさりげなくスマートに時間確認できるかな〜と思ってたんだけど、田舎モンな考えですか?汗
378白ロムさん:2006/07/11(火) 16:47:05 ID:6z97B6QA0
>>353
始めはF504iなんですけどねぇ。カラー有機ELはF505iだけども。
379白ロムさん:2006/07/11(火) 18:54:21 ID:yCT+yBjI0
>>377
腕時計は難しすぎるよ
オサレレベル高杉
ヲタの漏れには手を出せない
380白ロムさん:2006/07/11(火) 19:25:57 ID:c9L2DI5GO
>>372
その通り!
381白ロムさん:2006/07/11(火) 19:41:05 ID:scTDqXbF0
5502Kは、回転させても時計だけはずっと消さない設定ができた
んだがなぁ。
382白ロムさん:2006/07/16(日) 18:39:34 ID:zTEnS7Si0
>>167-168
「常時転倒」って、常に転がしたままにしてるのだろうか?
ってことに対して誰も突っ込んでないみたいね。
383白ロムさん:2006/07/22(土) 00:21:56 ID:klPUBT7W0
背面液晶がほしい
384白ロムさん:2006/08/03(木) 03:07:09 ID:URJ3Kcw70
J-T10よかったなぁ。
背面液晶で携帯開かなくても時計が確認できるし
メールまで携帯開かなくても読めてしまう。

あとは好きな旅行先で風景と一緒に自分を撮る時に
背面液晶みながら撮影できるのがよかった。


最近の携帯は本当に背面液晶がついてないか、ただの時計だよね・・・orz
385白ロムさん:2006/08/29(火) 22:07:02 ID:2nYtIVJ30
au新機種、また背面液晶無しが多いなあ
386白ロムさん:2006/08/29(火) 22:12:37 ID:mAiLj78OO
いや、まだだ!!
まだ三洋が残ってるよ!!
頑張れ三洋!!
387綺襲HIGH SPEED:2006/08/29(火) 22:13:29 ID:d2AXaX6YO
背面と言えばNEC(^Q^)/^
N903iXは1.3インチUP
もちTFT65,000色
388白ロムさん:2006/08/29(火) 22:14:07 ID:nfrASfgSO
>>385
釣り?
43H以外は付いてると思うけど。
389白ロムさん:2006/08/29(火) 22:23:44 ID:9NJrkVMn0
バックライト付白黒2行表示液晶が最強!!
390白ロムさん:2006/08/29(火) 22:25:53 ID:fDrNrHXV0
>>389 voda3Gの東芝機全てついてる。機能は(ry
391385:2006/08/30(水) 08:58:24 ID:TsOR4mVnO
>>388
ごめん、ケータイでAV Watchの写真みただけだから間違ってるのかも。
過疎ってたから何か書こうと思った。
392白ロムさん:2006/08/30(水) 14:25:20 ID:nJ+l7rL30
>>382
そんなくだらない揚げ足取りはしないってw

と一ヶ月以上前のレスにレスするw
393白ロムさん:2006/08/31(木) 15:21:23 ID:dr66fXhj0
F700iのバックライトがイルミネーションにもなるモノクロ背面液晶がすごく好き。

また出してくれないかなぁ富士通よぉ〜〜。
394白ロムさん:2006/09/05(火) 22:02:08 ID:JiT0CvL70
>>1
395白ロムさん:2006/09/05(火) 22:45:03 ID:BW8h/MGt0
G'zOne type-Rのは腕時計より見やすいし格好良かった
W42CAは電池やアンテナ表示が普通の表示に劣化した
何故だろ、評判悪かったのかな
396白ロムさん:2006/10/08(日) 22:02:58 ID:LVun/Lea0
みんな、背面液晶(ただしモノクロ反射型)を付けるよう、
キャリアに要望しましょう。
397白ロムさん:2006/10/08(日) 22:19:32 ID:rnEF8M5iO
携帯ばっか買ってないで腕時計買いなよ!
398白ロムさん:2006/10/08(日) 22:23:27 ID:s7ZcSJzy0
>>397
嫌です
399白ロムさん:2006/10/08(日) 22:44:27 ID:LqYH0tW6O
着信を知らせるアイコンが大事なのよ。
時計はオマケ。
400白ロムさん:2006/10/08(日) 22:49:39 ID:ciTkBBg60
マジに電子ペーパーの背面ディスプレイが出るのを待つしかないな
401白ロムさん:2006/10/15(日) 20:35:36 ID:2N5Lxs+k0
電子ペーパーといえば…富士通だっけ??そのうちコンセプトモデルとかで出るかもね。
402白ロムさん:2006/10/19(木) 18:37:59 ID:A2NhAP6G0
SH普通の液晶付けてきたね
403白ロムさん:2006/10/22(日) 20:54:29 ID:VOHlVoAO0
age
404白ロムさん:2006/10/22(日) 20:57:58 ID:1CzCUjHW0
>>399
ハゲド。時計というより、不在着信を机に置いたまま開かずに見れるのがいい。
405白ロムさん:2006/10/22(日) 21:12:21 ID:DVcDC2Ug0
上の方で結論出てたがVodafoneの902T、903Tみたいなので、ソフトの作りこみがしっかりしてれば最強だと思う。
このスタイルはP505iSの頃から愛用してる。902Tで久しぶりに復活したので、期待したんだが、背面液晶で出来ることが少ないのが残念。

Voda2Gは背面で遊んだり、メール見たり、音楽聴けたのに、3Gになって制限されて背面の意味がなくなっちゃったしな。
406白ロムさん:2006/11/12(日) 15:03:09 ID:d+YbThb4O
SO903は俺的には神機だなぁ、DoCoMoに乗り換えたいな
407白ロムさん:2006/11/12(日) 15:38:26 ID:qmirtZ9fO
いっそメインより背面のほうが大きいというのはどうだ?
408白ロムさん:2006/11/12(日) 15:40:55 ID:YDmnvq/7O
それはメインディスプレイと内側液晶
409白ロムさん:2006/11/12(日) 23:10:07 ID:BseBIr2P0
F903iみたいな新発想なら背面液晶が無くてもまだ許せるが、SH903iみたいなのは絶対許せない。
410白ロムさん:2006/11/13(月) 03:53:44 ID:61n2yYlL0
いまだにSH900iから乗り換えられない
411白ロムさん:2006/11/13(月) 06:41:42 ID:hxi6N99rO
メイン画面を背面にもってくれば良いんだ。
開いてメール打つときだけ回転させればOK
412白ロムさん:2006/11/13(月) 07:59:21 ID:d1yzu+G6O
もうスライド端末でいいじゃないか
413白ロムさん:2006/11/16(木) 19:47:07 ID:B9PsXPKh0
スライドはすぐに消灯して真っ暗になるから意味ない

最近は、背面ディスプレイでもすぐに真っ黒になるのが多くてウンザリだ
バックライトが消えても反射でなんとか見えるタイプはいいが、完全に消える背面の意味ない機種が増えていて迷惑
414白ロムさん:2006/11/16(木) 22:29:02 ID:Rnje80vV0
>>413
最近は有機ELが増えてきたからね。あれは本当にすぐ
消えちゃうから全く腹立たしいよね。
415白ロムさん:2006/11/18(土) 23:19:09 ID:AQdG/RVS0
だから反射型モノクロ1行液晶で常時表示がBEST。
416白ロムさん:2006/11/26(日) 09:48:08 ID:GTFj1bsD0
E Inkはもう死んだのか?
417白ロムさん:2006/11/27(月) 15:52:22 ID:u11vdfHVO
背面液晶はTFT液晶限る
418白ロムさん:2006/11/27(月) 15:57:05 ID:u11vdfHVO
N505i/iSの背面液晶は神
フラッシュ待ち受け桶
解度も120×160
419白ロムさん:2006/11/27(月) 16:04:41 ID:SE3pVDf90
メイン液晶3.0型
背面液晶 2.0型
さらに折りたたみ開けたときの通話口辺りに
横長の電波・不在・時刻表示モノクロ液晶とかあれば便利だ。
折りたたみ液晶部の方をちょっと短くして握る方を若干長くして。
開けても閉じてても見えるモノクロ液晶。
420白ロムさん:2006/11/27(月) 16:27:13 ID:CgNprPyq0
背面液晶はデカ過ぎても不恰好に見えるからなぁ…。
今度出るauのW47Tくらいが個人的にはいい感じかな。
421白ロムさん:2006/11/27(月) 17:05:03 ID:1HEZcEQ8O
>>419
そんなんなったら電池食いすぎる
422白ロムさん:2006/11/27(月) 20:40:58 ID:f7CraRTgO
背面にカラー液晶積んどいてメールの本文確認も出来ない最近の三洋は糞。
423白ロムさん:2006/11/30(木) 15:19:23 ID:icTlvBIN0
>>421
充電ハンドルも付けたら解決
424白ロムさん:2006/12/04(月) 00:02:52 ID:THV78dLI0
age
425白ロムさん:2006/12/04(月) 00:09:19 ID:+rylJVStO
>>422
FOMAのSA端末の場合
SA700iSの背面液晶はデカイのに常時点灯できないメールの件名が表示されない
SA702iはモノクロになり小さくなった
でもメールの件名が確認できない
426白ロムさん:2006/12/04(月) 18:51:22 ID:uQcKXXdwO
>>420
D506iやW22SAは背面デカいながらも、デザイン良くできてると思う。
427白ロムさん:2006/12/09(土) 20:28:06 ID:NT02meSe0
いっその事
三画面付折り畳み携帯作れ。特許料ださなくていいしね。
メイン2.4
サブ1.0カラー&有機EL
428白ロムさん:2006/12/09(土) 20:59:47 ID:2BPdfqLI0
V401Dの背面液晶もよくできてたよ
429白ロムさん:2006/12/10(日) 17:57:39 ID:ksG1B/Y00
>>427
有機ELは今のところこの世に必要ない。
430白ロムさん:2006/12/27(水) 03:05:26 ID:Bb044HKsO
>>409
液晶のシャープなら背面もTFT(ASV)にすべきだよね。
SH903iはあの変な機種名、中途半端なイルミネーション入れなくていいから背面をつけるべきだった。
だいたいビュアスタイルで撮影する人なんて少ないんだからカラー背面をファインダーにしろ。
シャープの怠慢ぶりには苛々する。
431白ロムさん:2006/12/27(水) 03:52:30 ID:E9cdSAQtO
要不要論だけをするなら
つきつめれば
ストレート型ケータイとコンドームのようなカバー
があれば十分ではないのか
432白ロムさん:2006/12/27(水) 04:13:25 ID:eZOW4MVKO
それならソニエリのwpで良いんでね?
433白ロムさん:2006/12/27(水) 08:21:28 ID:tNTPq8/c0
ストレート、スライドでスクリーンセーバに時計、カレンダー、着信履歴が表示されれば良いのにね
434白ロムさん:2006/12/27(水) 12:48:18 ID:FZz0Nu0N0
やっぱ強度の問題なんだろうな。
昔は今よりも携帯の中身は比較的単純で、設計もしやすかったんだろう。
穴や溝を増やすだけで、強度は大分変わってくる。
携帯の中身もぎっしりだし。
435白ロムさん:2006/12/27(水) 21:13:05 ID:Bb044HKsO
SH900iの背面をSH903iにつけてほしい。
二軸廃止で。
436白ロムさん:2006/12/28(木) 00:05:37 ID:4mYjhz+JO
SH902iで背面無しを不便に感じた俺は現SH702iSですぜ
437白ロムさん:2006/12/28(木) 00:13:20 ID:NsWpsuFk0
>>436
うぅむ
俺はSH902iのあの外観にホレこんで買った
シンプルで最高だ
お知らせランプもちっこいがちゃんとわかるし節電にもなるし
438白ロムさん:2006/12/28(木) 00:16:03 ID:fYZTEZDY0
>>433
昔の液晶は外光の反射率が高かったから、それも出来ただろう
けど、今のはバックライトが消えると見えなくなっちゃうのが多い
から、それは難しいね。
全く日本人って奴は、上辺の綺麗さの為なら、実用性を平気で
無視するからなぁ。
439白ロムさん:2006/12/28(木) 02:48:55 ID:rRpwlGJM0
モノクロ背面液晶使ったことがないから比べれないけど
有機ELの背面液晶使ってた時は視野角広いなぁとは思った
有機ELは常時点灯できないんだね、読んでて知った。
使ってるときは気づかなかったw
確かに毎回、バックライトのボタンを押してた。

ケツのポケットに携帯を入れてたら、背面液晶の端の方が割れた
そしたら、だんだん光がなくなって、背面液晶全体が
バックライトのボタンを押しても何も映らなくなった・・・
普通の液晶だったら割れても、まったく見えなくなることは無いのかな!?

今思えば、時計を身に付けてる時も携帯をポケットから出して
背面液晶を使って時間確認してたっけ・・・・
けっしてアクセサリ感覚で時計してたわけでもないのにw

1000円の時計だしね。
440白ロムさん:2006/12/31(日) 00:20:31 ID:XF3BVMxX0
あげるよ
441白ロムさん:2007/01/01(月) 12:59:40 ID:Kgqiwx1C0
F904iにはF902iSのような背面液晶が付きますように。ナムナム。
442白ロムさん:2007/01/01(月) 17:21:49 ID:dWuvqAgS0
>>439
それは時計を見るというよりは新着確認を合わせてやってただけだと思うが。
443白ロムさん:2007/01/18(木) 01:00:57 ID:3GR6iKG50
auの新機種が一機に背面増えたね
このスレのキャンペーンが効いたのかな??
444白ロムさん:2007/01/18(木) 01:14:00 ID:YxNEC4icO
このスレまだあったのかw
445白ロムさん:2007/01/18(木) 01:40:32 ID:oiSC9ahQO
背面液晶有も無も使ったことあるけど実際無くても全然困らない。だいたい使わない
446白ロムさん:2007/01/18(木) 23:44:41 ID:hxll6lPv0
>>445
それはお前が女だからだろ、男性にとって背面液晶がないのはきつい
447白ロムさん:2007/01/19(金) 00:43:08 ID:85ZOdf7w0
>>446
なんで性別で差がでるの?

あと>>445は俺のように、2軸回転機で開閉と同時に回転も
常に行って、いつもメイン画面を露出する運用を行っている
のかもしれないじゃないか(w
まぁ、それでもサブ画面は、無いよりあった方が良いけど。
448白ロムさん:2007/01/19(金) 22:54:01 ID:dWWdivZEO
>>447
女は携帯を鞄に入れて元々時計として使う人は少ない
男は携帯をポケットに入れて時計として使うからサブ液晶がないと死ぬ
449白ロムさん:2007/01/19(金) 23:15:15 ID:5zfQY2hf0
サブディスプレイ増えたのは良いが、有機ELはやめてくれ。
ボタン押さないと何も見えん。
450白ロムさん:2007/01/19(金) 23:45:05 ID:X07KnTOTO
>>448
て言うかさ、ポケットから取り出してボタン押して背面光らせるより、開いた方が速くて見やすくて効率的だよ 
俺のは背面有りだけど背面で確認したことない

あと君の理由は腕時計も持ってない高校生以下用だな
451白ロムさん:2007/01/20(土) 00:08:30 ID:cJqUpD8M0
背面液晶でメールが見れちゃうA5503saが最強
452白ロムさん:2007/01/20(土) 00:31:33 ID:RrgdrDXbO
もうどうでもいいじゃんって
453白ロムさん:2007/01/20(土) 00:48:56 ID:4+gLLIjo0
見やすいのは確かにモノクロだろうけどカラーのが見栄えがいいというか
贅沢な感じがして個人的には好きかな
SH愛用だけど、ボダ時代の少し前のSHは普通にきれいなカラー背面液晶ついてたのに
だんだんモノクロしかもちっこすぎな一行表示が主流化してきて嫌だな
戻してくれよ
だってやっぱ、普通に便利だよね。そこそこの背面あった方が
454白ロムさん:2007/01/20(土) 02:21:05 ID:z/aMJWE60 BE:100048777-2BP(113)
みんなに嫌われてる不人気W42CAだけど、あのサブ画面の見やすさは神。
455白ロムさん:2007/01/20(土) 02:28:58 ID:BekYk0vbO
いらないよ背面液晶は。普通に腕時計使えばいいじゃん。
鞄がどうとか女がどうとか言ってるやつはバカとしか思えんよ。
もっとマシなこと言え
456白ロムさん:2007/01/20(土) 02:35:39 ID:athWDrXwO
時間見るときは背面だな
有機ELは見易くていい
ボタン幼いと点灯しないけど
457白ロムさん:2007/01/20(土) 07:51:54 ID:Y+8AWXEp0
よく反射するモノクロのヤツならいいんだけど、カラーだとか有機ELみたいなのは全く無駄だな。
458白ロムさん:2007/01/20(土) 08:52:07 ID:wXClYrbsO
F902isの背面液晶は見ため的にも良い感じ。青い表示が格好いい
459白ロムさん:2007/01/20(土) 13:20:20 ID:6x5dZNg20
>>450
サイドキー配置が適切なら、ポケットから完全に取り出すま
でもなくサブ画面を光らせて確認できるので、開いて確認
して閉じてしまうなんてオーバーアクションを、わざわざ行う
必要はないんだよ。
460白ロムさん:2007/01/20(土) 15:49:16 ID:+i4qQbOn0
>>450
開く方が明らかに面倒だろ
461白ロムさん:2007/01/20(土) 15:56:04 ID:LKW1lORE0
メールあったら見るし俺は開く派だな
462白ロムさん:2007/01/20(土) 15:57:01 ID:zlty5eLRO
スライドケータイ最強
463白ロムさん:2007/01/20(土) 16:14:38 ID:Wd2o0ZzFO
>>460
不器用な人乙
464白ロムさん:2007/01/20(土) 16:19:16 ID:oJ120gLKO
>>460
側面の小さいボタン押すより携帯開く方がはるかに楽だけどね
465白ロムさん:2007/01/20(土) 19:01:58 ID:dRh+s8XQ0
新モデルでは、また背面液晶が復活して見直されてるように思う

少し前の一時期の背面液晶ナシ、背面液晶軽視はユーザーから「不便だ」という声が多くて
行き過ぎということで反省したのかな?
466白ロムさん:2007/01/20(土) 19:07:28 ID:W+V139x40
ストレート型を忘れるな!
467白ロムさん:2007/01/20(土) 19:09:39 ID:EW2p59Q80
そもそも最初の折りたたみ型は背面液晶なんてなかったよな。
468白ロムさん:2007/01/20(土) 19:11:12 ID:dRh+s8XQ0
フリップ型こそ本命

今回の春の新モデルではフリップが久々に復活で嬉しい限り
フリップでは、背面液晶と関係ないか・・スマソ
469白ロムさん:2007/01/20(土) 19:11:58 ID:dRh+s8XQ0
ストレート型にもフリップ型にも背面液晶を!!!
470白ロムさん:2007/01/20(土) 22:27:58 ID:DPAEjZAN0
>>464
親指と人差し指でつまみ上げつつサイドボタンを押し、確認後は
指を離して落とすだけって言う動作よりも、楽な開け方が分から
ないよ。パナのワンプッシュは近いぐらい楽かもしれないけど、開
けたら閉じなきゃいけないから、論外だし。
471白ロムさん:2007/01/21(日) 06:18:40 ID:dxQRGZmJ0
保守
472白ロムさん:2007/01/21(日) 08:30:57 ID:h3AL3a7nO
>>448
女は携帯をかばんに入れるとか変な考えしないで欲しいですよね(笑)

ポケットない時はそうするが、殆どポケットで時計代わりにするよ。
473白ロムさん:2007/01/21(日) 10:05:10 ID:my6FUAYU0
電話とメールの着信だけ知らせてくれればいいから、ランプ点滅だけでいい。
液晶は特に必要じゃないな。
474白ロムさん:2007/01/21(日) 11:41:49 ID:WIiGvbuX0
時間は見たいし、
電池や電波状態もチェックできるほうが何かと便利

できれば天気予報アイコンも出して欲しい
475白ロムさん:2007/01/21(日) 11:57:39 ID:tBGG2S5VO
電波情報なんて背面で出してどうすんだ?閉じたまま電話するわけでもないし
そもそもど田舎じゃない限り最低でも1本立つんだから 
だいたい電話する前に電波確認して電波悪いなって思うより、通話中に電波悪いなって思うだろ?
476白ロムさん:2007/01/21(日) 12:09:26 ID:fk3PzLI/0
>>448
なるほど
477白ロムさん:2007/01/21(日) 12:21:37 ID:WIiGvbuX0
>>475
人にはいろんな状況あるんだよ

たとえばこんな状況

ビル内の会議室で打ち合わせ
   ↓
電波が入っているかどうか(緊急連絡が受けれるかどうか)確認しときたい
   ↓
電話を開くわけにも行かない
(相手に電話をしようとしてると思わせてしまう、また開け閉めのカチッという音はけっこう目立つ)
   ↓
背面液晶で状況確認できれば便利
(同時にちゃんとマナーになってるかどうかも確認できる)


背面液晶があれば、着信状況や相手も電話開かずにチェックできる
会議などを中断させて受ける必要がある相手か、切ってしまっていい先かを判断できる
(オフィスからの呼び出しの場合、出ずに切れば「今出れない状況だ」と処理してくれる)
478白ロムさん:2007/01/21(日) 13:54:03 ID:FPsGvDu30
背面があって困る人は少ないが、なくて困る人は大勢いるんだから
メーカーは付けたほうがいいよ、ってことで復活したんだと思う
479白ロムさん:2007/01/21(日) 15:06:27 ID:j25R85UC0
>>1
最近「背面液晶」縮小傾向が急に進んだな

常時表示もできない有機ELなんて(゚听)イラネ
480白ロムさん:2007/01/21(日) 15:27:04 ID:AYtd6MJI0
だね。つかスレタイ笑。絶対大学生が立てたやろ
481白ロムさん:2007/01/21(日) 15:43:30 ID:WIiGvbuX0
>>479
いやいや、今の状況はこう

完全消滅→ちゃんと付ける、という方向
むしろ復活の兆し


有機ELでボタン押さないと消えてしまう、ってのはちと引っかかるがな
(有機ELは液晶より薄くできるいうなので、採用が増えたようだけどね)
482白ロムさん:2007/01/21(日) 16:07:41 ID:BrYxVolAO
元々完全消滅してないしなwwwそういう流れにも向かってないし
483白ロムさん:2007/01/21(日) 16:25:10 ID:WIiGvbuX0
完全っていうのは言いすぎだったスマソ

しかし回転2軸で背面液晶ナシがけっこう多かったのに、
最新では回転2軸でも背面液晶付きってのが一挙に増えた
484白ロムさん:2007/01/22(月) 00:58:43 ID:AqPUncPbO
メーカーが改心したんだな
485白ロムさん:2007/01/22(月) 01:03:46 ID:48uGaFkx0
やっぱり要望が多いんだろうね。
オレもモノクロでちっちゃいのでいいから欲しい
486白ロムさん:2007/01/22(月) 22:56:33 ID:/HZgh2Gr0
5511T
1.1インチ カラーTFCC液晶
常時点灯可能
サブ時計カスタマイズツールあり

色、デザイン、濃度をうまい事設定すれば昼間でも視認できる
なのに話題にも上がらないのはなぜ?



まぁ、反射型モノクロ液晶のが良いというのは尤もな事だけれど
487白ロムさん:2007/01/22(月) 23:03:10 ID:SYCa/lnr0
>>486
WINじゃないから
488白ロムさん:2007/01/22(月) 23:03:30 ID:5bjscfcE0
>>477
オマエまだ働いたこと無いだろ?
489白ロムさん:2007/01/22(月) 23:05:15 ID:/HZgh2Gr0
>>487
やっぱり・・・
490白ロムさん:2007/01/22(月) 23:13:35 ID:jkX46QSD0
彼女からのメールか、パチンコ屋からの激出しメールかの区別がつけばいいや
491白ロムさん:2007/01/22(月) 23:17:07 ID:SYCa/lnr0
>>490
ニッポンゴ オk!!
492白ロムさん:2007/01/24(水) 06:32:15 ID:5+ETtD8t0
>>490
彼女からのチンコメールってどんなの?
493白ロムさん:2007/01/24(水) 06:44:41 ID:7ayMky2tO
W51CAにサブディスプレイが付いたのはうれしかった。
494白ロムさん:2007/01/24(水) 20:53:38 ID:NI1rqY8B0
背面液晶最強の機種は? J−SH53は大きかったけど、、、
495白ロムさん:2007/01/24(水) 21:01:03 ID:lN3//uJQ0
>>494
A5505SA
496白ロムさん:2007/01/24(水) 21:03:27 ID:4JEK/QQ9O
>>494
D506i
497白ロムさん:2007/02/25(日) 21:11:59 ID:PgtzOdbrO
やっぱ常時表示できると便利だな
498白ロムさん:2007/02/27(火) 14:56:13 ID:TaDB/ARdO
背面イラネ
499白ロムさん:2007/03/09(金) 16:30:40 ID:hi+zrVRU0
4月発売らくらくホンベーシックのサブはシンプルそうでつ
ttp://www.nttdocomo.co.jp/product/easy_phone/basic/
500白ロムさん:2007/03/11(日) 20:15:06 ID:h+4XnTdK0
最近の、有機ELばっかりだな。
501白ロムさん:2007/03/28(水) 17:30:19 ID:8TH+zSXI0
東芝のカラフルウィンドウはなかなか良かったと思ったんだが
502白ロムさん:2007/03/28(水) 17:34:56 ID:Olv6OEl40
>>494 SO903i最近ではこれが最強だろ
503白ロムさん:2007/03/28(水) 22:24:42 ID:HM2kqSCl0
ストレートでいいだろ。背面液晶とか意味分からん。そんなの必要になるくらいなら折りたたみは捨てろと。
504白ロムさん:2007/03/29(木) 11:54:45 ID:dr8p/M690
そこまでデカくなくていいからカラーサブ復活させてほしいなぁ
常時表示できない有機ELなんてパッとみれるサブの利点ないじゃん
505白ロムさん:2007/03/30(金) 00:01:49 ID:ODK6IMPM0
>>503
ボタン剥き出しのストレートはいやだ
だから折り畳みが一般化する前は全てフリップタイプを使っていた
メディアスキンは気になるけど今の端末に機種変してからまだ5ヶ月目なんだよ。。。orz
506白ロムさん:2007/04/13(金) 02:36:23 ID:F81uAY0E0
>>505
っ禿オク
507白ロムさん:2007/04/13(金) 18:53:02 ID:DKYJpq8aO
SO903最強伝説
508白ロムさん:2007/04/17(火) 20:57:44 ID:mQDrXP/W0
>>503
画面に傷が付く
509白ロムさん:2007/04/21(土) 09:21:22 ID:eHodFroD0
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/30/news019.html
背面液晶に採用してデザインが変えられる携帯として売り出せばいいのに
510白ロムさん:2007/05/01(火) 18:08:32 ID:y7ifGt/p0
>>508
液晶フィルタ買えよ
511白ロムさん:2007/05/01(火) 18:13:30 ID:CpvooGvOO
N703iのサブ液晶で良いよ
512白ロムさん:2007/05/01(火) 18:16:04 ID:O8wh3bZNO
背面なんて、時計見るくらいしか使わない。
無くても問題ないし、削除でおk
513白ロムさん:2007/05/01(火) 18:18:39 ID:CpvooGvOO
電話機能もメール機能もカメラも使わないから消去しようぜ
514白ロムさん:2007/05/01(火) 18:51:57 ID:8NCf3QPBO
>>513
携帯買うな
515白ロムさん:2007/05/24(木) 02:06:41 ID:D8DS2NXW0
>>514
それだ!
516白ロムさん:2007/06/03(日) 17:29:35 ID:2SC/hnY+0
517白ロムさん:2007/06/04(月) 01:45:42 ID:Fn9eMd190
捕手
518白ロムさん:2007/06/04(月) 19:08:21 ID:RRkZFfYe0
最近は背面(サブ)画面も見直されているよな
一時期の回転2軸のときには背面なしが多かったけど、最近は復活してる
いまだに背面なしもあるけれど

パターンとしては、

1)液晶の背面画面(常に表示) ←残ってはいるが急速に減少中

2)有機ELの背面画面(ボタンを押さないと表示されない、すぐ消灯)

3)背面なし(回転2軸の一部の機種、スライドやストレートも背面なし)


個人的には有機ELは明るいところで見づらいのと、ボタン押さないと表示されないので嫌いだ
519白ロムさん:2007/06/04(月) 19:13:05 ID:qGywGzQ10
背面なしの二軸ついに絶滅したかと思ったらカシオがまたやった
42CA以降は付けてたのにな。有機でも
520白ロムさん:2007/06/04(月) 21:23:52 ID:RRkZFfYe0
でもほとんどの回転2軸は背面ありの機種なんだから、まぁいんじゃないか
521白ロムさん:2007/06/04(月) 22:16:16 ID:qGywGzQ10
許せないってほどじゃないけど、自然淘汰されかかってた不合理なスタイルが
復活するのは意外だったよ。
522白ロムさん:2007/06/08(金) 12:21:50 ID:NRyOMcN+0
シャープの回し者じゃないけど、ワンセグ見る時とかPCSV横画面で使うとき、
自立できない上にキーも使えない二軸は激しく不便。
「デジカメのように構えて撮れる」だけが売りならカメラ機能に特化した携帯だけが
二軸を採用すればいいのに。他はサイクロイドかヨコモーションでいいよ
523白ロムさん:2007/06/08(金) 13:00:18 ID:Z7MCRc300
W21Sで背面液晶でメール内容を確認できたのは感動してたなあ。
あれめっちゃ情報漏えいだったけどねw
524白ロムさん:2007/06/09(土) 16:21:03 ID:DEhgRBEm0
>>522
でも初代キモタク横モーションは最悪だったなw
525白ロムさん:2007/06/10(日) 12:13:16 ID:NBQq7/f00
F904iから劇的に良くなってるよね。ヨコモーション。見ため的にもさ。
526白ロムさん:2007/06/10(日) 20:15:44 ID:qN02I4I90
サイクロイドが特許独占しとる限り対抗馬はヨコモーションぐらいしかないね
キー使えない二軸は論外
ってスレ違いかorz
527白ロムさん:2007/06/11(月) 18:00:45 ID:hbBWZpAPO
F904は人気順位で10桁突破したしな
528白ロムさん:2007/06/11(月) 18:54:54 ID:2VsMLbT9O
42CA持ちだけど、有機だろうとデカかろうと、
アレでも時計なんか全然見にくいよ。
ハッキリいっていらないか、
むしろ液晶じゃなく、まんまアナログの針動くやつ付いた方が、
よっぽど瞬間的視認性は上だね。
メールや着信はLEDで区別すりゃいいんだし。
529白ロムさん:2007/06/11(月) 18:55:34 ID:JOGysoZX0
>>528
つ眼科
530白ロムさん:2007/06/11(月) 20:37:37 ID:2VsMLbT9O
>>529 見やすいと思う?
結局ちょっと開けたりしないと光らない、
顔の近くまで持ってこないと確認しづらい、その程度のサブじゃん。
デカイ割には自分撮りに使える訳でもないし。
ハッキリ言ってデザイン用。
中開いて、CAサイトで落とせるG-SHOCKの壁紙見た方がマシ。
531白ロムさん:2007/06/11(月) 20:46:53 ID:7EoCmfEn0
>>530
ごめんね
同意できない
考え方が違うんだろうね
532白ロムさん:2007/06/11(月) 23:39:16 ID:m0NMmsF40
>>530
Type-Rは、設定した時間の通りにバックライトが点灯してたんだけど、
KCPの悪影響なのか、W42CAになってから、閉じたらすぐにバックライトが消えるようになったね。
あと、W42CAは、なぜかフォントに見難いのを使ってて、視認性に影響してしまってる。


それでも、最近のau電話の中では、W42CAは見易い方だと思うよ。
533白ロムさん:2007/06/11(月) 23:47:29 ID:QRMmjqGV0
サブディスプレイの必要性は今日の復活から見てわかるように明らかなんだけど
薄型化と省電力のためとはいえほとんどの機種で有機ELが採用されているのは悔やまれる。
534白ロムさん:2007/06/12(火) 09:02:48 ID:IqrBDAUtO
淘汰されてまた液晶になるでしょ
535白ロムさん:2007/06/21(木) 19:09:44 ID:yVySV9teO
ストレートから折り畳みへ移行した背景には
情報量が増えて画面を大型化する必要があったからだよ
536白ロムさん:2007/06/21(木) 20:06:59 ID:ueMZYrKTO
N902iXに付いてるイメージウインドウは最強?
537白ロムさん
なにそれ?