【反乱軍】競輪選手会お家騒動　Part2【SS11】

>>948
一緒に走れようが走れまいがどうでもいい
中の連中が考えればいいよ

何かしなければってとこには賛同する客もいるだろう。
それとは別に、ケイリンになるのは勘弁だって客は多いのは事実。

あなたはケイリン推進派ですか？

>>952
別に…いわき平のレースである程度の答えは出るんじゃない？
ただなんでも昔の制度に戻せって考えは持ってない。

JKAが五輪強化に力を入れたいが、
今まではナショナルチームだけを悪者にして施行者その他を誤魔化して来たが、
ロンドンでナショナルチームと選手会で微妙な温度差があるのと、
共済、年金、手当て、斡旋自粛の問題で選手会への選手からの批判と巧くからめて、
イレブンに改革させた感じはする。
批判されてはいてもJKAの代理団体と解釈している。

>>950
お前こそ妄想乙。
ウソだと思うなら本人か選手会にでも聞いてみろ。
選手会は退会届受理してないけどな。

能書きはいい
脱会選手には
アンチドーピング
毎回毎回検査してみな
面白いこと起きるかもしれない

>>955
意味不明。
ちなみに練習中なら選手予備軍や引退した選手と一緒に走るケースがあるんだから
非会員混走時にどうするか？には今までも一定の規定があったはずだよね。

>>953
いわきじゃ、答えは出ないでしょ。
とりあえず売ってりゃ買うだろうから続けていかないとわからんだろね。
極端な話、朝から晩までケイリンでしばらくやってみるぐらいしないとさ。

競輪てのは奥の深さが魅力ってのは競輪ファンなら異論はないと思う。
そして、奥の深さを知った客は簡単には離れてかない。
それを簡単簡潔にしてさ、馬やら舟と競えるとは到底思えないんだよ。
ケイリンにしたら、オートレースみたいな規模まで縮小してくんじゃないかな。

他の公営よりデータだけじゃない深い推理が必要で、結果に至るまでの物語があり、結果がまた次の物語に繋がっていく。
そこが魅力だと思うんだよね。

俺の勉強不足かもしれないけど
ガールズケイリンを見ていて、そこまで深さや熱さを感じられなかった。
戦術や脚力差だけを考えて打つのは簡単に飽きちゃうんだよね。
だから、ケイリンには何の期待しないなあ…

まずさまざまな認識の違いや誤解について書きたいと思う

選手会の会費ですが賞金に対して、一律3.6％が会費となっている。
年金、退職金基金は別で合計で1走あたり、11,000円でS,A級同額である。

出走回数に関してだが、月2本と言うのは最低でもあっせんして下さいと言う希望であって、走らなければならないと言うノルマではない。
あっせんが来た時点で断ることは自由であり可能である。
ただし、最低出走回数と言うものがあり、1期間(6ヵ月)に25走程度の出走ノルマはある。
最低出走回数をクリアできない場合は、級班を維持するに難しい低い点数を足りない出走回数の点数として算入しなくてはならなくなる。
なので半年で計算すると9本、月平均で1.5走でクリアできる計算になる。
月2本と言うのは収入確保の為に選手会がJKAや全輪協に申し入れている最低本数である。

誘導に関しては自由のため、ノルマはない。

次にJKAや選手会の事だが言われるような仮説ではなく、ちゃんとしたソースがある話で言われるような強権体質、ヤクザ的な事ではない。
選手会の体制は完全合議制であり、理事長の一存では決定出来ないことがほとんどだ。
今回の決定も様々な審議、議論を重ねたの末、出された決定であり苦渋の決断だと思う。
今の選手会上層部は10年前と比べたら若返りも進み、S級選手や一線級で戦って来た支部長が半数以上を占めている。
（選手会ホームページやKEIRN.JPなどで公開されている）
利権があると言われるが本業に集中した方がよっぽど稼げる人も多い。
じゃあ、なぜ？
引退されたが山口幸二さん辺りから自分が経験して来た事を、これからの選手会に役立てて行こうと思う選手が増えて来たのだ。
今の選手会の中には自らが内部に飛び込み改革して行こうと頑張っている方をたくさん知っている。
SS11はいろいろな手順を踏まずに自分たちの言い分を言っているに過ぎない。
内情を知っている方ならわかっていると思うが、先人たちからの負の遺産である年金、退職金問題である。
退職金、年金のシステムは選手会が独自に造り上げたものではなく、日自振(現JKA)と全輪協(施行者の組合)など主要関係団体と協議して出来たものである。
しかし、先のバブル崩壊や経済不況により売り上げが年々低下し、基金運用がうまくいかなくなり大変なお荷物となってしまった。
そうなると現役選手たちの引退後の保障が問題となってくる。
その問題をJKAの支援を受けて現役選手も退職金の減額や支払基金増を承諾してもらい、ロングスパンで乗り切ろうとしている時に、稼ぎが多い(現在は)SS11が起こした行動は他の選手からも到底容認されるものではないはずだ
SS11だけで競輪が成り立っている訳ではないのだ！
除名は筋が通らないとおっしゃるが一般の企業だとどうだろう？
会社が築きあげたシステムを利用して収益は自分が作った別の会社が頂きますみたいな事をして無事にいられる？
そんなことありえないでしょ？
耳触りのいいごたくを並べて退会しますと言うのなら、除名をされても仕方がないと言うものだ。
そのうえでSS11の理念とやらを貫いて頂きたい。
SS11がやっているチャリーズ杯がなぜ収益が上がるのか解っているのか？
記念の全国発売の車券販売網に乗せてもらっているからだ。
参加選手は誰でもいいとは言わないが記念の日曜日など休日の販売力は絶大である。
SS11の力ではない。
地方の競輪場のF2開催でチャリーズ杯をやってどれだけの売上が見込める？
今の特別出走手当や賞金なんか出ないだろう。
赤字である。
彼らの記者会見を見た方はわかると思うが一人一人の言っている事につじつまが合わない事が多い。
言っている意味はわからんでもないが噛み合ってないのには違和感がある。
ある意味、わがままにさえ聞こえる。
SS11の収益にしてもそうだ。
発足当初の認識を現在の運営に疑問が残る。
選手関係者は全額被災地支援に寄付されていると思っていたそうだ。
やっている活動はトークショーなどである意味、某選手の売名行為に利用されているのかと思う。
こういった団体を支持できる訳がない。
競輪存続にもかかわる事だと思う。
SS11参加選手はやるのであれば、ちゃんとした手順、交渉をやってから行動を起こしてほしい。
やらずに内部からの改革は無理だとか強権を使って(SS11は言っていないが)などを言うのはおかしい。
今回の行動には賛同できないことばかりだ。

>>957
練習中と競走中は全然違うだろ。バカか。

>>960
お前が大バカ。非会員が混走してる状態での補償を処理してることには違いないだろ。
競走中なら施行者も関係してくるからルール整備はむしろ簡単なはず。

>>959
最初の報知の記事には会費も定額と書かれていたような。
あと欠場点と欠場禁止ルールの説明がないし２期デビュー前のガールズが月1.66節斡旋だった。
どうやら批判のためのミスリードっぽいね。

>>961
報知の報道は間違い
年金、退職基金の合計は10,500円ではなく11,000円が本当。
欠場点の付加はJKA主導で行われた改正である。
選手会としては欠場内容や回数の勘案を申し入れたがJKAと全輪協に押し切られたかっこうになった。
ガールズに関しては発足したばかりで開催希望施行者と選手の配分が噛み合わなかった事によるもの。
ガールズ選手の少なさも影響した。

補足として一つ。
なぜ、報知だけがすっぱ抜いたかわかる？
報知の社長と長塚のつながりでリークしたわけさ。

>>961
どうやって誰がルール整備すんだよ？具体的に言ってみろ、バカ
会費は甲乙丙とかいろいろ種類があって、定額とそうでない会費があんだよ。知らねーなら黙ってろ。

あっ、会費を忘れてた。
選手会の会費は賞金の3.6％となっている。

>>964は甲会費ね。

SS11のやり方が悪いつーけど、一応打診くらいはしたんだろうよ
ただ選手会側が聞く耳持たねーてことじゃないのかね
だからああいう会見になったと
打診も無しにいきなりなら確かにいくない

>>966
何の打診もないらしいよ。

したのは長塚が会見前日に退会しますと理事長に電話しただけらしい。

さすがに電話の詳細は不明だが交渉にはならんだろ。

９３７は関係者としてよく本当の事を書いた
その勇気を評価したい
一般ファンも内情を知らない選手達も
このスレが終わる前に読み直したほうが良い
誰が黒幕で誰が今回のＡ級戦犯かという事を

>>934
同感

選手会がやってきた悪行は有名だからなあ。
そもそも競輪は(許可)されて特別に許されてる博打なんですよ。
それを(認可)されている社会的なものと勘違いしてきたふしがある。
ＳＳ１１は博打的なものと認めたうえで、違う方向に持っていきたいらしい。

>>970
選手会がやってきた悪行とは何？

具体的に何？

教えて欲しいのだが・・・

若くてしがらみで断り切れずSS11に参加せざるを得なかった選手は開放してやれ
三菱銀行人質事件の梅川昭美でも事情がある人質は開放してやったぞ

毎
日
毎
日
同
じ
香
具
師
が
同
じ
書
き
込
み
す
る
な
！

このスレでは本当の実情を知っている選手と
全然知らないで日競選批判している長塚派の選手のレベルが違いすぎて・・・
もう笑うしかないな

>>959
いろいろと参考になる情報をありがとう。

強権ヤクザ体質というのは理事長独裁という意味ではなく、
もっぱら制裁をたよりに統率する強権体質であり、その制裁が常軌を逸している
ことが明らかになったことで一般社会と相容れないヤクザになぞらえて
表現したもの。

初期脱退の18名への制裁も疑問であるが、後発移籍組もそして
多分これから移籍する選手も制裁なんて全く筋が通らない。
支部長を経由して退会届を出さねばならないなど手続き上の誤りがあれば、
正しい退会届の出し方を指導すればいいだけのこと。

移籍したら制裁とか一般社会ではあり得ないよ。
有能な人材が組織に見切りをつけて辞職し、経験と能力を活かして
同業に就くことは珍しいことではない。

この社会の常識からはあり得ない制裁を選手会執行部が合議して
広布したのだから（理事長個人だけではなく）選手会は非常識であり、
もっぱら制裁をたよりに統率する強権ヤクザ体質というわけ。
移籍する芸能人の仕事を妨害する芸能事務所さながらだ。

弁護士に相談して係争になったら選手会にとって芳しくないとなった場合は
まだ正式に除名ではないから選手会が除名を撤回することはあり得る。
ブラフ除名宣言することで選手会会員に圧力をかけ、初期段階において
さらなる脱退を阻止する効果は期待できるが、その代償に強権ヤクザ体質を
露呈してしまったがな。
制裁を撤回すれば係争は回避できるが露呈してしまった強権ヤクザ体質イメージは
容易に回復されない。禁断のカードをきってしまったというわけだ。
選手会の刷新や改革は不可避になったと思う。
これももっぱら制裁を便りに統率し、上位選手の不満を汲み上げる努力を怠った
ツケだろう。

JKAもSS11を承認していてもう移籍が不可避なのだから、年金基金の問題は
選手会がJKAやSS11と協議するしかなかろう。
JKAも既存の年金システム策定に関与していてSS11による分裂を承認したの
ならば、多分、調整に一定の責任を果たしてくれるだろう。

>>974
実情を知らないのは選手じゃなくて俺も含めて外野だろｗ
外野つまり世論が選手会を批判しているという現実を受け入れたくないから
実情を知らずに選手会を批判しているのは長塚派選手としたいわけだｗ

なんか○口組と一○会の抗争みたいになってきたな
どうでもいいが事件とか起すなよｗ

まあ、客にはいい迷惑だわ
中の人の問題は中の人が解決すればいい。

競輪客の大半は目の前のレースにしか興味が無い。
脱会組の主張の中で客に響いてくるのはレーススタイルの今後についてのみ。

>>975
あなたが言う強権体質とは制裁を与えるからなのか？
どんな組織でも制裁はあると思うのだが・・・(訓告や懲戒など)

では、なぜSS11が脱退しなければならなかったのか？

前文でも書いたが彼らの声明文には確たる理由が見当たらない。
脱退する意味が解らない。
コメントは一人ひとり噛み合わない。
彼らの起こした行動は選手会会員だけではなく、ファンの方々、関係者に多大なる混乱を与えた訳です。
その事が選手会の定款(会則)に抵触したとみなし、除名と判断された訳です。
あなたの常識がどのようなものか知らないが競輪とは賭博行為であり、法律で禁じられている行為です。
しかし、発足当時は戦後復興の地方自治体の財源の為に近年では地域社会への貢献や中小企業や機械工業の振興などに使われる為に公営競技として認められているのです。

ですから、選手会としては公営競技者として健全な選手の育成、公正安全で迫力のあるレースの提供をモットーとして、選手の地位向上や厚生福利をサポートするために選手会がある訳です。
従来から選手会は上位選手からの意見も取り入れてきた。
あなたの言う上位選手の不満を組み上げる努力を怠ったとは見当違いだ。
数人のトップ選手の言う事が常識(正解)なのか？
そうではないだろう。
少なくとも一般社会ではまかり通る事ではないと思うが。

SS11の定款を見ましたか？

とても選手会の要件を満たしているとは到底思えない内容だ。

今回の除名はさらなる脱会者を抑える意味ではなく、闇討ち的に記者会見を開き関係者をいたずらに混乱させた事に対しての制裁であると思う。

この事に関してはJKA会長にも責任があると思われる。
SS11(長塚選手)に相談を受けたならば、統括する団体のトップとして、混乱させる事がないように諭すべきだ。
そして選手会との溝を埋めるべく、あらゆる方策を講じるべきだと思う。

競輪衰退と言われる今日に於いて、今回の報道はマイナスの効果しかない。

色々な要職を歴任されたお方だ、考えればわかる事だと思う。
私も何の情報ソースもなく書いた訳ではない。
JKAの職員も困っていると言うのが実情だ。
だから誤解のないように書かせてもらっている。

SS11がやることをやってからの行動ならわかる。
しかし、やってないのだ！
その事をわかって欲しい。

選手会も法廷闘争になる事も辞さない方向での今回の発表であろうからして、係争になるからと言って、除名の撤回などはありえないだろう。

あなたがヤクザを連呼して訴える圧力の意味も理解できないが、今の衰退した競輪界は選手会のみならず、関係団体と一致団結をして、応援してくれるファンの為にも乗り切る事が大事な時期だと思う。

競輪は数人の選手でできた訳ではなく、様々な人たちによって築き上げられたものではないと言う事を忘れてはならない。

今回のSS11の行動はその事を忘れているものと思われる。

ゲリラ会見もゲリラ会見だが、除名宣言も除名宣言だわな
どちらももう少し大人の対応が出来なかったんかね
JKAを入れて三者で話し合う機会を持つとかよ

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい克巳
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
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>>980
まあ、除名上等でやったんだろ
はなから何の問題もなく進むなんて思ってないだろ

ＳＳ１１の定款２７条では評議委員武田等の承認により
ＪＫＡからのチャリーズ杯特別出走手当て（チャリーズ杯売り上げの上がりから）１Ｒあたり９００万が
ＳＳ１１に全額入り、経由して理事長伏見、理事長塚・村上に報酬として支払う事が可能なわけだ

９７９の方（選手であり且つ選手会活動経験者でしょうが）、私はどちらかと言うとコア系のファンです
貴殿の書き込みは大変勉強になり客観的に見ても説得力もあります
もしも、次スレがたった時にも書き込み宜しくお願いします！

早く落とし所を見つけて欲しい。
お互いのプライド云々よりも、お金を賭けてくれるファンを大事にして欲しい。

インターナショナルスタイルがどうのってとこで賛同できんのに
長塚の小さいレースぶりで止めを刺した
あの走りで全体を考えてるような事を言われてもねえ…

てす

会社辞めるといったら、退職金削減とかはおかしいよ。
選手会は裁判になったら負ける。
係争を考えて、SS11は選手会の中傷を出来る限り控えてるし。

>>988
いやあ、辞めるんじゃなくて
明日から独立しますって電話で言ったみたいなもんじゃねえか？
すんなりいく訳がないわな

>>988

そうだな裁判で勝つなw だけど 競輪は出来ないなw

舟と同じで単純なケイリンでジジババは減るが
若いフアンは増えるかもしれんな
単純なだけに授業料も競輪みたいにいらんし
面白みは減るが取っ付きやすい
ジジババは選手もフアンも引退していいよｗ

>>979
過去に犯罪を犯して辞めていった選手が除名ではなく、通常の退会であったことは
披瀝された御大層な選手会の設立意義とは相容れないものでは？
犯罪者が通常退会で移籍者が除名ということは、選手会の制裁は高尚な社会的
責任を担う見地のために成されるのではなく、内向きのご都合主義によるもの過ぎない。

記者会見を開いて選手会や業界を混乱(?)させたわけではない後発移籍４名が
除名制裁の対象になっているということは前記理由による制裁という名目は
たたないので、制裁理由が不明であり、さらなる移籍を抑制するための脅しだろう。
理由が不明であったり社会常識からかけ離れている制裁を科す組織はヤクザ組織
ということ。
もしそうでないのならば、今後退会移籍は自由と宣言したらいい。JKAがSS11を容認して
いるのだから、選手会がSS11を妨害しなければ、SS11と移籍する選手の行く末を
心配して退会を抑制する責任などない。

除名問題以前の選手会が上位選手に科した制裁に上位選手が不満を持っている
ことの仔細は知らないし、選手会にも言い分のあることであろうし、
SS11が選手会内部での改革の努力を全く怠ったというのも多分事実なんだろう。
上位選手の不満を汲み上げる努力をしたかについても上位選手；選手会双方の
言い分のあることだし、仔細を知らぬ身で一方的に上位選手に肩入れされるのは
不本意というご不満も分かる。
しかし、SS11のみならず、JKAまでもが選手会の頭越しに分裂を承認した
という事実はSS11もJKAも選手会の体質問題は根深く内部改革は現実的ではない
という判断をしたことを示している。
そして選手会が後発４名も除名制裁というヤクザ体質を露呈したこともあいまって、
選手会が外野世論の賛同を得ることは困難になっている。
世間に仔細の知られていない武田松本の制裁問題や上位選手の不満についても
ああやっぱり選手会に大きな問題があるんだろうな、この組織は抜本的な改革を
したほうがいいというという気になる。
内向きな論理に基づくご都合主義の除名制裁がもたらした大きな代償である。

一致団結をして業界の困難に立ち向かうべきというのは同感である。
JKAが承認して選手会の分裂が不可避になったのならば、いつまでも
SS11に反目しないで、JKAによる調整に協力的に応じてSS11との共存体制を
受け入れるべきだろう。
まだSS11を潰せると期待しているからいつまでも反目しているのだろうが、
潰せないことがハッキリすれば、共存の決断が早いほど業界全般の傷は
小さいことを認識すべきだろう。

甘ったれるなクソガキ共

>>991
だったら舟やればいいと思うんだが…
難解さを取り上げたら競輪には何も残らんと思うがね
ガールズスレも伸びが落ちてきてるように感じる

中の人も忙しいな
ここでやり合うも
客は見えていないらしい

噛めば噛むほど味が出るのが競輪
噛めば噛むほど味がなくなるのがケイリン

今日の工作員
↓
ID:LVVdr980

>>992
わざわざ記者会見なんかやらなきゃいいんだよ
世間にブチまけて混乱させただけ
客は制度だとかに興味がないんだからさ
どっちも損しかしてねーじゃん

やっと次スレか

はい、次

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。