未だに30〜40代の自力選手が台頭しているけど
劣っています。
あらゆる意味で。
競輪衰退の一要因です。
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/19(月) 03:37:33.90 ID:NxtbfyAS
練習とウエイトの発達でしょう。
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/19(月) 06:47:16.04 ID:Ck/vCruL
確実に言えるのは、もがける距離は短くなってるよね
だから劣化が早いんじゃないかな
未だに3000mの学校記録が破られてないんだもの
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/19(月) 12:58:25.37 ID:i1cKsvqr
某選手が昔の練習量を今の新人にやらせると怒るって言ってた
朝 1時間程度ロードかバンク周回
午前 1時間半程度のもがきを入れながらのロード
午後 バンクか道路で3時間程度もがき
これぐらい普通だったけどな
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/19(月) 14:46:19.23 ID:AeH3MjKr
>>8 今もそれくらいはやってっけど、昔と違うのはそれプラス整体とかマッサージとか体幹トレとか加圧トレとかを、稼ぎもないぺーぺーのうちからS級なみにマメにやってっから午後→夕方が忙しいみたい
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/19(月) 15:31:54.78 ID:OTB/FbOs
相撲と似たようなもんじゃないの
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/19(月) 22:20:41.21 ID:NxtbfyAS
ボディビルと一緒、2、30年前は若い奴らがトップで今は4、50代がトップ
体作りが変わったんだ
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/19(月) 22:34:35.63 ID:KuN2WI0Y
若手が舐めたようなレースばっかりしているから既存客にまで愛想をつかされる
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/20(火) 09:25:18.86 ID:jyFrQwRp
俺の中で80期以降が劇的に変わった
70期代まではまだ昔の名残を残してたけど
80期代からはホント自分勝手になった印象
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/20(火) 09:42:25.58 ID:O2Eh/C/A
70期台は ルール変更 の嵐と 古い因習 の狭間に泣いた選手が多かったからなぁ
いい意味でも悪い意味でも80期以降は 自分 を大事にする選手が増えたね
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/20(火) 10:15:28.58 ID:jyFrQwRp
80期以降は予想も難しくなって来たもんなぁ
若手はこう走る筈ってのが頭にこびりついてて
ことごとく裏切られたからね
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/21(水) 00:12:48.71 ID:lIcgR9Lq
スポーツ科学は確実に進歩してるから、昔よりかは若手の実力向上してても良いはずだけど...
あまり向上してるとは感じない
結局は育ってきた環境じゃないかな
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/21(水) 22:33:42.10 ID:hxSgp8Ik
43歳の山田がF1で完全優勝
これは山田が強いんじゃなくて回りが弱すぎるから
競輪は終わってる
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/21(水) 22:54:01.96 ID:/HqsBLXx
ダイジェスト見たが3日間番手捲くりしかしてねーじゃんw
そりゃ43でも勝てるよw
つーか未だにこんなんやってるから競輪終わってんだけどなwww
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/21(水) 23:40:30.86 ID:XokwL/Pt
若手でも深谷みたいな強い奴もいれば
98期で今年いっぱいでクビになる奴が3人もいる
がんばってる奴もいるが最近はダメな奴の比率が
昔より少し増えただけだと思う
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/22(木) 05:21:57.82 ID:bCpljxvo
100期は88期以来の黄金期になるかもな
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/22(木) 08:13:29.98 ID:UjPvZxnG
大ギアの影響じゃない
ヨボヨボでもはまったら捲り決まるもんね
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/25(日) 16:41:13.28 ID:tfu74Uwp
>>5 安易にウエイトに頼りすぎてるかもしれない
中野浩一はトレーニングについて
「基本は自転車で体作りをしてそれで足りないところをウエイトで補うべき。もっと自転車に乗らないと」 といった旨のことを言っている
野球でも落合が同じ様なことを言ってるな
「まずは野球で体を作って、それで足りないところがあればウエイトで補うべき」
ウエイトが先に来る風潮に対して 「順番が違うだろ」 と
おまえらいらん事言わんでいいのに。
若手がもがきとウエイトだけで打ち上げ花火のようにすぐに潰れてくれれば俺たちは長生できるのに
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/26(月) 17:24:38.85 ID:2r4yVg7q
>>24 金子はそれなりのレベルまで行っただろうし、歳もいい歳なんだしあてはまらんだろ。
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/26(月) 23:59:47.53 ID:mRNIa2Uz
>>25 彼は確か32か33かなんかで
MAXをむかえるとか
ムキムキのボデーで言いよったやろ?
別の話で彼の弟子の深谷君はなんであんなポッチャリなんやろう?
一回皮下脂肪つけて絞るって
方式なんやろうかね?
体質の違いじゃね?
ヤンググランプリ見たが酷いな
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/30(金) 19:08:13.18 ID:szxeS49V
支部長やりながら片手間に練習している43歳が頂点に立てるぬる〜い競技
それが競輪W
そう思いたければ思えばいい。
少なくとも>29じゃ青板前から大差食らわすことだけは間違いないから
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 21:37:00.44 ID:DcoJtwsX
前橋のA決ひどいな、90期台後半の5人で下位独占とか…じじい美味しい思いしすぎ
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 16:36:31.22 ID:HoExafdY
1 5 宮越大 37 11.3 差
2 1 疋田敏 44 11.4 差
3 3 高田真 34 11.8
4 8 小笠原 42
5 6 不破将 23
6 2 山中秀 26
7 4 鈴光洋 28
8 9 原田研 21
9 7 河端朋 27
20代もっと頑張れよ・・・
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 16:40:30.28 ID:cl0qC1Ei
体質の違いじゃね?
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/06(水) 17:50:55.34 ID:OIdOleEW
ヤマコウは支部長の仕事などしていない。他の支部長並みに公務していたら、練習する時間などない。。岐阜は副支部長が、実質、支部長。
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 07:01:02.87 ID:KwLfiWTm
報われない仕事してるのに事故点だけやたら沢山つくからこうなるんだよ
J・H・B回数ぶんボーナス点つけるくらいしないと…
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 11:16:20.53 ID:HEihD69B
強い先行が捨て身になれば後ろ回ってるだけの老害でも結構勝てちゃうのが競輪
レベル云々よりライン禁止にしろ
抽選で毎回車番を決めて青板までは車番通りに並んで周回を回れ
例えばお前ら自身で43才の自分と23才の自分で100m走やって43才に負けるやついんのか?
通常に考えれば圧倒的に若手が勝つべきなんだけどな
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 11:57:55.12 ID:1h3+2X5Q
競輪でなくケイリン(笑)が見たきゃそれでもいいろうが、何が面白いの?
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 12:08:33.75 ID:bO+Zd4Ej
昔は20代でもタイトルぽんぽん取れてたが、今は全然そうじゃねえな…
先日の小倉11で不成立になった事例があったが、あんなん普通に続行させろよ施行者…
ラインの先頭が消えたから成り立たんとか、後ろのそいつは車券としても選手としても要らんわ
そこは普通、審判に土下座して中止撤回させてでも一肌脱いで男気みせるとこだろーがっちゅう話
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 21:06:28.92 ID:aZxVhVbP
>>37 そんなにいつまでもじじいが勝つのが見たいのか?
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 21:40:51.20 ID:YQuOdYqG
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 21:55:32.66 ID:EufafYzb
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 22:01:05.00 ID:0SQqhtkL
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 23:15:58.26 ID:JTZuPR2a
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 18:23:40.53 ID:IjR59U4c
小嶋や武田や村上を見習いたまえ、若手諸君
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 19:01:33.94 ID:l8vszNzX
前取って引いてドカンの新人しかいないからなあ
井上臭とかA級で鬼のように強かったけどS行ったらサッパリ
滝澤校長をクビにした方がいいかもな
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 19:43:30.56 ID:FxVpRSSM
すべてゆとりのせいだ
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 20:20:27.38 ID:NgZ+G4T5
入るのが簡単になったからね
一番上の実力は変わらなくても下は酷くなるね、仕方ないね
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 20:38:26.58 ID:pebQXCNK
10数年前は、34歳すぎはタイトル取れないと言われていた。
ところが今はアラサーばかりがタイトル取る。
若手はどんな練習しているのか?
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 22:23:26.90 ID:4Vzj81Br
>>46 カバが本格的に教えだしたのは2007年からだから92期あたり、
確かにその頃から若手のLVが落ちてきだしたな
ただし責任はカバよりはむしろ当時の校長
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 10:55:09.41 ID:Qoa39xqx
全体的にどのスポーツも弱体化してる印象
強化されてるのは…サッカー、体操、アイススケートぐらいじゃね?
ラグビーや相撲の弱体化ときたら
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 02:18:22.33 ID:X79qEt8U
>>49 アラサー(28才〜32才)どころかそれより上になってね?
30代半ば〜30代後半がメインになっとる
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 07:25:45.04 ID:uY1X+9da
深谷や脇本あたりの若手がタイトル量産ならわかるが
一線級がアラフォーの
武田や村上魂とか
昔なら引退勧告年齢
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 07:32:37.73 ID:pLgeO/rC
山崎の阿呆が大ギア流行らせたせいだな
3.4〜3.6、あるいは3.5〜3.7がメインの時代だったら・・・
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 23:55:57.43 ID:KWS1BOLW
ギア規制するべきだな
最大で3.71とか
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 22:44:39.20 ID:KqaKymWr
若手に大ギア踏めと言うのが無茶
おかげで松本整が量産されている S級の面子が2層制になった10年前と大きく変わっていない
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 23:37:31.69 ID:2HGWzWIS
>>56 松本量産とはどういう意味合いですか?
二段がけとか!?年寄りがタイトルもってくとか!?
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 11:36:48.03 ID:QI1kXboY
>>57 アラフォーのマーカーどころか自力型までS1上位に君臨できるからな
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/03(金) 09:18:51.39 ID:TQAmePam
年齢に物言わす競技、それが競輪…競艇は既に世代交代は終えつつあるというのに
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/25(土) 11:16:16.30 ID:gGS3tHyH
武田や村上みたいな年食っても上位でやってける先行と
逃げ潰れの多い現代の数多の若手先行は本質的に何が違うんだろうか?
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/25(土) 23:27:05.78 ID:yTQZKAL9
武田と村上は捲りばかりで先行していません。
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/26(日) 00:46:01.00 ID:A6RnTAKj
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/26(日) 10:38:09.38 ID:mYAGAcyA
昔の若手はドーピングやりまくり=強い
今の若手は斡旋が少なく貧乏の為ステロイドを買えない=弱い
資金力豊富な30〜45がS1に君臨する原状
負のスパイラル
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/26(日) 10:57:26.30 ID:v/sK+dFI
>>19
若手でも深谷みたいな強い奴もいれば
短い間ではありましたがそんな時代もありましたかねぇ〜
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/26(日) 13:31:20.14 ID:wbBJ8VLD
若い選手はまじでレベル低いな
競輪学校でも成績優秀なのは30目前の20代ばっかだし
デビューしてS級に上がる頃にはピークを完全に過ぎてるわ
武田とかを見ていると、ピークって一体いつなんだという気もするけどな。
大ギアが踏めるようになって強くなる選手もいるだろうし。
しかし一部の弱い連中はピーク以前にクビになってしまって、ちょっと可哀想だ。
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/07(金) 12:42:56.25 ID:zHIFHiac
山崎には3.57は軽すぎてもう踏めねえだろうよ、3.64とか3.71でも怪しい
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/01(土) 16:43:28.58 ID:XQZljSji
伏見→両登録だが実質追込型、そしてアラフォー
成田→追登録だがこちらは一応自力可能、ギリギリ若い部類
武田→逃登録だがもうすぐ40代になる
長塚→自力可で、一応若い方に入る?
神雄→いうまでもなくマーク屋の40代後半
飯嶋→神山より若いもののマーク屋
後閑→自力可だが面子の都合で基本マーク中心、そして40代
山幸→深谷などの若手を踏み台にS班&GPタイトルを貪る
藤木→若手自力
相も変わらず若手自力不遇ですなあ…拡大しても3人位しかいない
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 20:34:42.02 ID:j2p/VW0F
期末になってロートル達がどんどん引退していくのは喜ばしい限りだが、裏を返せば
若手が実力で蹴落としたのではなく、このような形でしか新陳代謝を行えないことを露呈してしまったのである…
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/24(月) 09:47:22.83 ID:l/7gHql3
今日の記念の面子ひっでえな…
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/24(月) 12:55:24.28 ID:oW+7cadI
野球は大した事ない成績でも年収は軽く1億円超えるからなあ
そりゃあ練習がキツくて野次ばっか飛ばされる競輪に良質な新人は入ってこねーわな
その証拠に選手の9割が縁故採用
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/29(土) 10:01:14.37 ID:6R72+8k/
ガールズGPは最若手が優勝したが、ヤングGPはヤングとは到底言い難い30代が勝つんだろうし、そして競輪GPは40間近の野郎が…
はあ、世代交代は程遠い
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/29(土) 10:43:32.11 ID:OsAxTI4n
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/29(火) 16:39:44.55 ID:qZMzKx5b
今日の京王閣決勝、北津留だけ20代であとはジジイ…
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/29(火) 16:53:43.03 ID:jW4ddNx/
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/29(金) 11:30:51.87 ID:GWEKcOCc
直近の大会の決勝の平均年齢(最若手-最高齢)
2012KGP:31.889(22-38)
2013AJS:33.111(23-44)
2013JCK:32.889(23-39)
直近3大会、すべて30歳を超えている惨状・・・
建前上若手が多いと言われている共同杯でどれだけ下がるか?
ちなみに去年の共同杯は29.556(下は23、上は35[望月永]、ちなみに最若手の人は失格・・・)
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/12(日) 00:58:32.09 ID:fqBi7L9x
2013KTK:32.556(23-45)
どこが若手の登竜門だ、去年より3歳も平均年齢上がってる上に
20代3人しかいねえじゃねえか、45のジジイもいるし
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/12(日) 01:10:22.28 ID:fqBi7L9x
GP等特別の決勝は本来こうならなければいけないのだ
(一例)
・深谷知
・藤木裕
・鈴木謙
・新田祐
・脇本雄
・渡辺一
・浅井康
・池田勇
・神山拓
←脇本−藤木 鈴木⇔新田−渡辺 池田−神山 深谷−浅井
(平均年齢26.777歳)
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/06(木) 21:02:47.53 ID:ssSHYn1A
頑張れ若人
文部科学省が昭和39年から行っている「体力・運動能力調査」によると,
子どもの体力・運動能力は,調査開始以降昭和50年ごろにかけては,向上傾向が顕著であるが,
昭和50年ごろから昭和60年ごろまでは停滞傾向にあり,昭和60年ごろから現在まで低下傾向が続いている。
昭和50年ごろ中学生だった世代
■井上茂、◎伊藤豊、岡本新吾(43歳で記念初優勝)、★滝澤正、
○佐々木昭、◎松本整(特別最年長優勝)、
昭和60年ごろ中学生だった世代
■神山雄、■山田裕、●ヤマコー(GP最高齢優勝)、有賀、池尻、◎出口、△山富、伊健
○小嶋、◎有坂、●児玉、△三宅伸、○高木隆、■吉岡、△後閑、小川圭、
◎稲村成、△金古、保文、原司(35歳で記念初優勝)、
それ以降の世代
◎武田、●村上義、△市田、■伏見、◎小野、△小倉、△佐藤慎太郎、△合資、◎海老根、
△長塚、◎飯嶋、◎成田、◎村上弟、◎井上昌、○平原、△友和、◎浅井、△深谷
【特別獲得ランク】
★:DB、AS、GPで計7回以上優勝している選手
■:DB、AS、GPで計5〜6回優勝している選手
●:DB、AS、GPで計3〜4回優勝している選手
◎:DB、AS、GPで計1〜2回優勝している選手
○:上記以外の選手でG1タイトルを3回以上優勝している選手
△:上記以外の選手でG1タイトルを1〜2回優勝している選手
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/17(火) 16:52:52.65 ID:A567NI91
またジジイが特別獲った…
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/17(火) 16:55:09.25 ID:Z/EpxnlQ
おじいちゃんがレースしておじいちゃんが車券を買う。
年寄り競技競輪。
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/17(火) 18:28:38.84 ID:DEX9PWOt
松本整は他力だから分るが自力の43歳に優勝されるってw
どんだけ競輪のレベル下がってんだよwww
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/17(火) 23:30:32.18 ID:mORVIa7S
ひどいな
十年前でさえ神山がこの年でS級に残るなんて想像もしてなかったし
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/18(水) 00:24:18.19 ID:DkCeJpqM
前のほうで100メートルを競輪に例えてるあほがいるが競輪は駆け引きや
ペース配分などが重視されるマラソンに近いだろうに
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/18(水) 00:48:06.33 ID:wi834erL
年寄りはいつの時代も「今の若い者は・・」
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/18(水) 01:14:41.57 ID:z9KCwBjL
20年くらい競輪やってるが今の競輪は間違いなく進歩してるよ、特にベテランが息が長く活躍出来るようになったのは大きい。おそらく昔の選手の殆どは大ギアに対応出来なかっただろう。マーク屋に関しては昔の方がレベル高かった気がするがな
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/18(水) 01:18:31.78 ID:NzqsCLOM
年寄りは昔、鬼の様に練習したからな今の若いのとは明らかに地脚が違う。
筋肉を継続的に鍛えてる貯金はかなり大きい
競輪祭は後閑が捨て身の先行で神山が優勝しそう
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/08(火) 05:06:35.93 ID:vKxAc2wS
1学年の人口が半分になったからな。
65期ぐらいの時代が一番人口多いだろ。
軽いギヤで1000ばかり走らされた時代。
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/09(水) 00:19:30.90 ID:a8HMZvf0
で?
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 03:24:05.70 ID:COeKwSJ1
大ギアは表向き山崎が流行らせたことになってるが、実際は班目辺りのロートルジジイたちが口上手く騙して仕向けたんだろうな
その山崎は30過ぎて早くもボロ雑巾の如く劣化し、今なお上位陣に40代〜が台頭する競輪と化してしまった
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 04:15:14.81 ID:B0m3Aw+H
まぁ、いいじゃないか。新しい若造の名前おぼえなくても、後閑が神山が村上がとか昔と変わらん顔ぶれでいいじゃないか。
俺が競輪始めた頃35過ぎは完全にロートル扱いだったんだけどなぁ
誘導のペースを落とす所から始めないと
ギア問題は解決しないよ
3.57で今のペースだとジャン前に脚が無くなるって
話し聞くと大ギア仕方なしって思うもん。
96 :
sage:2013/11/13(水) 17:18:13.60 ID:eM69uLSt
誘導のペースって何で上がったの?
昔は、25〜28くらいが全盛期で、それ以降は衰えていくのが普通だったのに、
今は30代が中心で、20代は若僧
40代でも記念以上で普通に活躍している
>>96 出渋りをなくすため。
誘導が速ければ前取っても勝負になるが、昔は前取ったらよほど力量差がないと勝負にならなかった。
この板10年以上ROMってみ
出渋り議論になって、
「誘導上げないと前損するから出渋り解消しない」
「それは仕方ないでね」
という議論が何度もあった。
ギアは誘導ペース直結。
101 :
忍法帖【Lv=8,xxxP】(0+0:8) :2014/03/24(月) 18:11:05.93 ID:AVFj6+u7
またアラフォーが勝ってしまった…
稲垣や藤木はいつまで若手扱いされるんだろう
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/27(木) 17:00:18.91 ID:ql6+C/mg
稲垣なんて特別競輪の決勝に十年近く出てるのに未だに村上兄弟の露払いだもんな
嫌なら移籍すればいい
小橋なんて、三宅マークじゃタイトル取れないから新潟に移籍して成功してる
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/27(日) 20:02:06.54 ID:x9UPFntT
やっとカツヲのバンクレコードを若いのが破ったか…
あとは富山だけだな
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 02:33:46.05 ID:A4gaecKA
中武鰹
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 02:59:57.87 ID:6vkF95PW
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 03:00:29.49 ID:6vkF95PW
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/15(月) 23:07:20.57 ID:95XJFaNN
また40代が特別ワンツーか・・・
ここまで来ると若いのが情けないんじゃなくて
ジジイ有利なルールの欠陥を疑いたくなる
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 20:47:22.61 ID:PVnnBnWe
神山や萩原や大竹みたいのが今でも活躍する一方で若手はどんどん早死に(選手生命的な意味で)するって何なんだろう
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/16(金) 23:29:14.99 ID:ozXx/503
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
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