1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
最近競輪を始めた人は知らないんだろうな、きっと
競輪やる奴なら知ってるだろ
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 22:26:51 ID:lIf5bK9E
有名どころ
・小林政春…もちろん埼玉21期の方な。出走表にずらりと1H1が並ぶ姿は壮観だった。
1000勝できず残念。
・高橋武…事故点パンパンだった事情はあるにしろ、全日本選抜順位決定戦でトップ引きやって
これをきっかけに普通競走は追放されてしまった。
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 22:32:19 ID:677bLkcE
トップ引きってどういうレースなんすか?
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 22:47:43 ID:U0ZjY4qZ
>>4 先頭誘導員がいないレース
通常6番選手がその替わりを務める。
失格や棄権がない限りほぼ間違いなく9着になるわけだが、手当てがもらえたはず。
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 22:51:41 ID:677bLkcE
>>5 6番選手(トップ引きの)車券は売らなかったんですか?
中野浩一が何かの特別で勝ち上がり関係ない冠レースでトップ引きやろうとしたのも
有名だね。結局主催者から勘弁してくれと泣かれてやめたみたいだけど。
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 22:55:29 ID:D1UkzMdv
5-5の車券は売ってたよー そのかわり7人(5枠以外)が落車なり
失格しないとこないけどねー
>>3懐かしいねー 小林正春!!(新潟のじゃないよ)
後、もっとマイナーだと群馬の多胡 貴 とかもやっていた筈
だよね?
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 22:57:38 ID:677bLkcE
トップ引きのときって引っ張る選手の後ろはラインの選手がつくんですか?
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 23:04:21 ID:+mvL7mzF
>>3 高橋武の件は何年前の話ですか?
最後に見たのは12年くらい前だったような?
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 23:32:49 ID:aejptemk
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 23:44:49 ID:D1UkzMdv
>>10誘導員と思っていただいてOK
なので後ろは関係ない
たしかトップ引きやるとそのレースの6〜7着辺りの
賞金だったような気がした
後、神奈川の山田 良彦もA級いくとトップ引いていたような…
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 23:54:04 ID:yNpzd4mD
最終回までトップ引いて5着相当になると思った。
赤板通過あたりから俄然スピードアップしたのはこのせい。
何のためにトップ申告したのか分からないからな。
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 23:57:47 ID:HSBX06aF
門司きねんだったか浜崎太が記念の決勝でトップ引きなのに一回下がって吉岡を連れてカマシて吉岡が優勝したのを見たよ。門司じゃなかったら小倉か久留米だよ
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 00:06:15 ID:1kthBAOK
>>14 イン切りを突っ張り切れなかったんでは?
多分油断してたんだな。
トップ員は先頭誘導員と違って、切られて後退しても最後尾に付け直すからな。
前方で事故があれば8着以上に恵まれる可能性があっから。
勿論、余力が残ってたら連に絡む可能性すらある。
あわや2着のレースは何度か見てる。
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 00:12:30 ID:oeM/0+zE
あったっけ?
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 00:22:08 ID:eTez0NtK
>>14 あれは凄いレースだったな。確か門司だった。
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 00:25:21 ID:UmRYUfL2
トップ引きは入着する権利あるしホームとバックを先頭で通過するごとに五千円(三千円かも)手当てが付くから結構賞金はもらえたらしい。今の若い子らが何かと乞食選手と言うが、今トップ引ければ乞食だらけやなぁ〜
自分の地区の選手が直付けしてるときなんか、青板3コーナーあたりからピッチ上がったこともあったよね。
福島のの大和田がトップ引いたとき、後ろに東北の選手がいるとやってた記憶がある。
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 14:49:09 ID:1kthBAOK
出走選手中の一人が引くから何らかの意志が働いて、ペースが一定しなかったんだよ。
競輪がKEIRINと違うなら、それでいいんじゃないか。
今の先頭固定はKEIRIN定速誘導と普通競走人的誘導の折衷案で、いかにも煮え切らない。
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 15:44:34 ID:UmRYUfL2
今でも首になりそうな選手はジャンで千切れてる、そんな選手はトップ引かせなきゃ危ない…どっちみち三連単には絡まないから…でも流して買う時にうっかり全通りを塗ってしまうしな…
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 16:43:12 ID:pxsPNATL
千葉競輪・トップ引き2着で枠単5ー5で250万
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 20:37:11 ID:1PJ8/Tjy
そんなのあったなー昔ー みんな落車で7番一着6番大差で二着で成立! トップ引きあったころの競輪は、ある意味おもしろかったキガスWWW
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 20:56:06 ID:lMBl2I5T
十数年前だが(福井か奈良? トップ引き逃げ切ったが同枠の7番が本命だったので7百円くらいしかつかんかった(笑)車番がなかった頃
普通競走は、車番発売開始とともに、廃止されました。
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 21:04:46 ID:lMBl2I5T
連続でスミマセン これも大昔、徳島の新田計三がA級決勝でトップ引き ところが年輩のおじさん連中は 新田は強い!トップは引くが何かする!と言いながら頭でバンバン買ってた ワロタ
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 00:10:32 ID:AffnFQfB
車番開始後も普通競走は暫く行われてたよ。
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 01:13:18 ID:/u0KTNCZ
昔は、ホーム線、バック線を先頭で通過すると手当てがでていた。
それを合計すると4、5着ぐらいの賞金になった。
その手当てが、先頭固定競走の誘導員のお金になった。
だから普通競走で、トップ引き以外の選手がホーム線、バック線を先頭で
通過すると、激怒したらしいよ。トップ引きが。
6・24815739
高橋武の件は準決勝の前のレースの敗者戦だった気がする。
同枠(7番)の三宅伸が人気に応えて1着(2着は池尻)でゴール。
高橋武が大差でゴールしたときに一瞬(三宅の)VTRかとオモタぞ俺は。
青森での全日本選抜競輪(優勝は神山で2着は高谷のやつ)
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 10:23:12 ID:AffnFQfB
>>28 どこで聞いた話か知らんけど、それは無いと思うな。
通常、1着争いに参戦できそうにない、最格下選手が務めるのが先頭トップだからな。
激怒できるほど偉そうな奴は、トップ申告しないよ。
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 11:11:48 ID:VZCcnFNL
いや、意地汚い選手もいたから文句言った奴少しはいるんじゃないの?事故点が満杯で実力あるのにトップ引いてたのも結構いたよ
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 15:20:57 ID:Za9CPsYd
まあ点数よりもお金を持って帰りたい奴がトップ引くからね。
暗黙の了解で打鐘のバック線までは極力出ていかなっかたらしいけどな。
33なら赤板のホーム線だったかな。
それより早く出てしまったら部品で返すって聞いたよ。
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 20:34:55 ID:uNPt1ClK
地元が4人以上決勝に乗ったとき、競走得点がそこそこある選手でも
地元に優勝出させたいためにトップ引きを申告した選手がいたな。
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 20:43:55 ID:uNPt1ClK
あとトップ引きと言って思い出すのは22期の埼玉の小林政春選手
を思い出す。
初日1着とると準決ではトップ引いて9着、最終日の一般戦では自力で
1着とコンスタントにこなしていた。SA二層制になってから引退したな。
1000勝出来なかったのがある意味残念だな。
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 21:28:32 ID:/iit0Nw3
11年前の普通競輪のビデオ観てるんだが、結構客入ってるのね。
B級が連勝複式、A級が連勝単式のみの頃だけど。この人達、今は
競輪に行かなくなっちゃったんだろうな〜・・・
それともインターネットで購入してるのかな??
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 00:14:05 ID:x35NjCPY
やっぱりSABの三層制が競輪としては面白かったとは思いますね。トップ引きも競輪としては味があって良かったなぁ
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 22:52:18 ID:RS6uhVrk
>>35 1着を取った回数は947回かな。高原永悟の記録(942回)を抜いているわ。
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 01:56:31 ID:9mXvAMef
>>35 何の為そんな事するんです?決勝乗る可能性無くなるわけでしょう?
40 :
ずっこ好き:2006/12/11(月) 02:42:14 ID:vFvRKEE9
>>39 小林政春の場合は、明確に1000勝を目指すためにそうしたんです。
この形なら、3日間でほぼ確実に2勝できる。だいたいまともに走っていたら、
小林の力なら予選回りではなくなってしまうだろうし、特選では勝ちが計算
できない。それでまた準決勝で着を拾ってしまうと、得点は良いかもしれない
けど、最終日の組み合わせが、またややきつくなる。
当時のB級は準優9着なら、一般戦回りになるからね。そこで、予選で勝って、準決勝
9着を取って、また予選と同じレベルの一般戦に回れば。また勝てるというわけ。
ほんとはA級の力があったんですよ。彼は。
41 :
ずっこ好き:2006/12/11(月) 02:53:48 ID:vFvRKEE9
>>28 >昔は、ホーム線、バック線を先頭で通過すると手当てがでていた。
今も出ますよ(笑)。競輪の専門誌を見れば、たとえば33バンクで
打鐘から出て最終バックまで取った選手にB(ほんとは白抜き)とか書いてあるでしょ。
トップを引くと、それが400バンクならFとかGになるだけですよ。
それから、普通競走は打鐘前からかなりのピッチで飛ばすから、他の選手はそう簡単に
押さえることはできなかったですよ。だから、前に出たら怒るとかそんなことには滅多に
ならなかったはず。
私が覚えているのは、今はなきダービートライアルで、決勝で清嶋がトップを引いたことだな。
花月園だったかな。これも失格したくなかったからだと思うけどね。
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 03:49:18 ID:yeG7iLqq
普通競走が存在した頃は、短走路の先頭数表示はH通過のみだったよ。
先頭手当もホームのみだから、選手は33のトップ引きはやりたくないと言っていたな。
今は便宜上、33もHB表示みたいだ。
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 03:53:16 ID:yeG7iLqq
スマンHじゃなくてBだったかも知れん。
どっちにしても1周回につき手当て1本しかつかなかった。
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 13:16:14 ID:5Hk2mCvd
>>41 誰から聞いたのか知らないけれど今はホーム線、バック線とったからって手当てなんてでませんよ。
ホーム線、バック線に手当て(トップ賞)が付いてたのは普通競走のみで先頭固定競走にはそんな手当てなどありませんから。
あなたが言ってるBとかFの数字は最終バックを先頭で何回通過したかの目安の数字じゃないんですか。
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 13:38:34 ID:jbwWEExy
↑はい。この人の言う通り、先頭固定レースにはトップ手当ては出ません
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 15:52:27 ID:E5QaVmcA
ホームもバックも手当ては出ましたよ。
↑
四百と五百はな。
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 23:13:54 ID:8SvzPz+H
>>44 わかりました。
33バンクはHしか付きませんでした。打ってから思い出しました。
ご丁寧にどうも。
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 08:57:52 ID:lBfx6h89
懐かしい
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 14:15:20 ID:EC5acxps
点数が60点切ってクビ間近あるいは何らかの事情等で
まともに走れない選手等が自ら申し出て
車券の対象になりながらも先頭誘導員と同じ役割をし競争に参加する。
その際には当然、専属の先頭誘導員はなし。
トップ引きを申し出た選手は持ち点に関係なく6番車に設定される。
トップ引きを申し出た選手は持ち点に関係なく6番車に設定される。
専門紙の印の欄にも「トップ」と表記される。
レシーバーなしなので競技委員からの指示はない。
風よけの役割をするため
他の選手の落車・失格等がない限りほぼ9着になるが
賞金は5着と同等の金額を貰える。
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 11:28:15 ID:SDD8uUA0
専門誌の印は☆マークじゃなかったっけ?
…山崎 黄色だし ドームだし トップ引け
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 11:33:06 ID:SDD8uUA0
誌じゃなくて紙ですね。
普通競争がなくなり始めた頃に競輪を覚え始めて、出張先の大阪から小松島まで
全国で最後の普通競争とやらを見に行ったことがあります。
(全国で最後というのはおぼろげな記憶ですが・・・確か8車立てじゃなかったかな)
詳しい人おしえてくれい!
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 18:15:07 ID:I4RMzk/2
ここに居る人たちは、6番車がパトカー模様で、2級8班制の頃からのベテランの集まりでつか?
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 18:26:29 ID:cedQDeq3
トップ引きとならんで、
スプリントレースも懐かしいです。
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 19:57:02 ID:1RFiRRzZ
焼きイカさんトップ引きはなんて言っても白黒の六番車でっせ。スプリントは競艇で言うランナーみたいで固いレースばっかりで売り上げアップに繋がらず廃止。
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 21:03:10 ID:I4RMzk/2
スプリントの事はアデランス中野に聞け
>>58 五輪や世界選手権でやってるようなタイマン勝負のスプリントみたいなやつだったんすか?
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 21:06:58 ID:6mHDEFRU
8の字コースのレースもあった
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 22:34:05 ID:cedQDeq3
>>56 今から約18年前ぐらいだったでしょうか?
1レース6人で先頭誘導員なし(3周ぐらい?)という競走がありました。
いきなりかましたり、スローな展開になったり、とにかく予想が難しかったような気がします。
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 22:45:14 ID:iL478uAO
確か400バンク2周だったと思う。
関東では、京王閣と前橋くらいでしかやってなかったんじゃないかな?5Rか6Rくらいに2個レースくらい組まれてた。
6車立てゆえに逃げ屋が圧倒的に有利で固いレースが多かった。また競争得点にカウントされないのも固さに拍車をかけた。
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 23:08:45 ID:M9RsSexo
トップ引きが連に絡んだレースはどれくらいあったんですか?
千葉競輪の5−5はあまりにも有名ですが、他にも1年に1回くらいは
あったのでしょうか?
>>63 最近では
1997.03.06 千葉10R トップ引きが3着
1993.10.20 びわこ1R トップ引きが2着
1993.05.30 いわき平1R トップ引きが2着
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 23:48:28 ID:83XSjws/
↑それって先頭固定のレースじゃん。普通競争のトップ引きは、90年以前のだいぶ昔の話だよ
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/29(月) 00:43:07 ID:kQZFGvzy
>65
64の記録は全部普通競争。トップ引きのいる普通競争は今で言う二車単が
発売される90年代後半まで続いた。65はいつから競輪を見てるの?
67 :
23才:2007/01/29(月) 03:41:18 ID:qYuG2stO
じじいの昔話はつまんねーよ。今現在の話しろや!じじいども
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/29(月) 03:46:53 ID:m32p3hHs
川崎か松戸だかで、牽制しすぎて「先」が逃げ残って、2着以下はやる気なしで賞金なしってなかったっけ?
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/29(月) 07:51:39 ID:qYuG2stO
それは追走義務違反で失格だろ?
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/29(月) 09:32:32 ID:PM1zKiXm
ト
引
↑
こんな苗字の選手いたと思うんだが、誰か覚えてる奴居ないか?
何て読むのか分からんが・・・
よく6番車で乗ってたんで、妙に印象深いww
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/29(月) 10:13:32 ID:lPY9nt4I
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/29(月) 10:32:46 ID:PM1zKiXm
>>71 うーん故引じゃないんだよなー
スポーツ紙だったから、漢字が省略されてたのかも・・・
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/30(火) 01:36:21 ID:XPNSRTjR
もし、トップ引きが最終周回のバック線まで引っ張ったら、トップ引きが
先行したということになるんですか?
女子の模擬レースでは普通競走やってるみたいですね
例の弥彦のユニット
>>73 そうです。ちゃんとバック回数付きます。
ここからは余談ですが
打鐘・最終H・最終Bを全て先頭で通過すると
予想紙などでは、白抜きでBと表記されますよね?
最終H・最終Bだけなら白抜きでA、
打鐘・最終Hを先頭で通過したが、
最終Bを先頭で通過できなかった時はAです。
で、トップ引きの選手が例えば333バンク6周のレースに出走し
何かの間違いで最終Bまでずっと先頭で走ってしまうと
白抜きでJが付きますw
まぁ、青板通過前の退避でもFが付くのですが。
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 02:29:36 ID:nzlbvpND
無線技術が発達していなくて、まだ先頭固定競争がない頃も、トップ引きは6番
車と決まっていたんでしょうか?
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 02:41:03 ID:OgCjECBa
>>73-75 終B線を先頭トップが取った場合?
最初に抜いた選手が先行・逃げだよ。
勿論そのまま押し切れば決まり手は「逃げ」
3角まで頑張ってたレースもあったが、番手から捲って勝ったレースも決まり手は逃げだったし。
つうか、当時の決まり手表示は相当いい加減だった…
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 02:46:24 ID:OgCjECBa
因みに生粋のマーク屋が最初にトップを抜くと「追込」になる場合も…。これ実話w
>>77 確かにいい加減でしたよね。
競輪場によっては、捲りでも4角前で出切らなかったら
決まり手が追込みになる、なんて所もありました。
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 09:50:12 ID:nzlbvpND
トップ引きは通常、落車や失格がなければ9着になることが多かったと思う
けど、昔の記録を見ると、それでもたまに7〜8着にはいっているレ−スが
あったりします。落再乗でもないのにトップ引きに抜かれるとは、抜かれた
選手たちはどういうレースをしたんでしょうか?それとも、トップ引きが頑
張っちゃったんでしょうか?
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 09:16:19 ID:mb0AxZKY
赤板あたりからの先行バトルをイメージ出来れば解るよ。
下げたトップは最後尾まで下げて隊列を追走。
先行バトルに敗れた選手はボロボロにされて後退。
切り替える余力すら無いロートル追込型も道連れ…。
捲り不発でヒラヒラになったラインに先着するパターンも有る。
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 09:48:49 ID:mb0AxZKY
>>64の千葉か平のレースは俺見てる。
交わされトップがズルズル下がる間に、後方ラインがカマそうとして車間を開けた。
開けたスペースにトップがすっぽり収まったんだよな。
で、カマシたラインは不発。中団ラインは内に詰まって動くに動けず落車。
落車を避けたら、うまい具合に3番手。そのまま流れ込み3着。
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 10:02:35 ID:WNB+iHF4
トップ引きが、自己の不注意で第一周回から落車してしまっても、
レースは成立するの?もし、成立するとしたら、代わりに成り行き
トップにされる選手はえらい迷惑だと思うんですが...
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 22:27:47 ID:cMeuddJf
迷惑だろうと、誰かが逃げなきゃ仕方ないじゃん。誰も行かなきゃスプリントになるだけでしょ
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 13:40:41 ID:QTRPwMZy
最近はマラソンにもトップ引き(ペースメーカー)がいるようだが、むしろ
マラソンも35キロ地点までは誘導員を抜いてはいけない先頭固定競争にし
たらおもしろいかもしれない。もっとも、誘導員が35キロ地点まで持つか
どうかだけど。w
>>85 だいたい折り返しあたりでペースメーカーは掃ける感じだけどね
それまではある種の先頭固定競走みたいな感じ
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 23:00:11 ID:k0XQTyU2
しかし、トップ引きなんて、まさに甘えの構造の代名詞だったね。
調子が悪ければ欠場すればいいのに、まだ若い頃の玉木勝実(三重)なんか
腰痛を理由に初日から3日間もS級でトップを引いたことがある。
退職金稼ぎのB級2班選手ならばともかく...
こんなことが許されるスポーツなんて他にないよなあ〜
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 23:58:34 ID:EoeBqPrG
曖昧な記憶で悪いんだけど、昔(昭和から平成に変わったころ)、わりと力のある選手
が、何らかの理由でやる気をなくしてて、A級の負け戦でトップを引いていたら、周回中
に野次られて発奮、そのまま逃げて1着を取ったという記憶があります。
誰かこのことを知ってる方いますか?
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 05:32:39 ID:6NxW0HI3
一部の競輪ファンにはペースメーカーの存在意義を分かってない輩が居るな。
だから、ペース云々を語る前に、誘導追い抜き禁止条項を無くせとかの本末転倒な意見が出て来る。
評論家気取りの層からも、同じ意見が湧き出る一体のは何なのかね。
マラソンや欧州競馬のペースメーカーの存在を見れば分かるだろうに。
ペースメーカー以外の選手がペースメーカーを買って出たらどうなる?
今の競輪競走では現実にコレが横行してるのに
一向に問題視扱いされないのが、競輪の問題点なのにな…。
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 05:54:08 ID:6NxW0HI3
>>87 普通競走が先頭トップ申告制になったのは、先頭固定競走が創設されて以降なのだよ。
上層部や評論家連中は競輪成り立ちの変遷を良く説明しないと
勘違い客が益々増えそうだな。。。。
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 23:06:12 ID:lsB3Bzxp
>90
それは知っているけど、TPK制度以降、申告制の普通競争を廃止せずに
残してきたこと自体がおかしいと思う。
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 00:35:27 ID:DLc7CQ2Q
>>91 誘導が居ないぶん賞典費が安く済むので施行者が助かるんだよ。
固定競走普及後、佐世保と富山が8車立てでやってたのはそのせいだと思う。
普通競走は悪くない制度だと俺は思ってるよ。
トップは確定板に載らないまでも上位入線の可能性があるから
先固競走よりもレースがスピーディーなんだよね。
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 08:31:29 ID:jgCmit+I
福岡の竹中じゃないけど、A級戦でトップ引きがいったん9番手まで引いた
もののすぐに再上昇して、同地区のラインを1角あたりまで強引に引っ張り
穴を出したレースを見たことがある。観客のオヤジたちは騒然。
トップがレースに参加するなんて八百長だ!と罵声を浴びせていたが、まあ、
ルール上は問題ないんだから仕方がないと当時の俺は思った。ただ、暗黙の
了解を破るとすごいことになるんだなと思った。
>>94 なるほろ〆田志郎か
だから頭文字がトだったんですな
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 02:22:17 ID:taAvj7l1
トップ引きはたとえ何車身離されても、追走義務違反に問われることは
ないのですか?
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 14:18:32 ID:t2kaBUAk
>>96 そりゃそうでしょ。誘導と実質同じだもん。
>>96 とられたはずだよ
ただ、半周以上遅れなければ、まず問われなかったはず
いまでもロケットやるとそーゆーのあるからね
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 02:05:15 ID:RJ2VtUYA
普通競争のトップ引きはレース前の顔見せの選手紹介の時は、やはり1人で
寂しく周回していたんでしょうか?
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 00:11:02 ID:Te8YG15G
普通競争でのS取りはトップ引きの後ろの位置をスタートと同時に取れれば
いいのですか?それとも、普通競争にはS取りは存在しないのですか?
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 00:34:28 ID:Xz7y0J32
昔は、トップ引きが出てきたら、おかしな声援を送るオヤジたちがいた。
103 :
天災○負師:2007/02/15(木) 16:19:44 ID:4YtJrLzj
競輪を初めて打った時、先を◎や○と同じような印と思った事のある奴は、おいらだけではないはずだ
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 08:39:40 ID:0up20prf
競輪を始めた頃、何も知らなくて窓口で5−5を500円購入しようとした。
窓口のおばちゃんが不思議そうな顔をして、”普通競争ですけど、いいです
か?”と聞かれたが、何も知らない俺はいいですよと答えた。
後からオッズを見たら30万ぐらいだった。当時の2枠複のオッズとしては
飛びぬけて高くて、何だこれはと思ったが、6番車がよほど弱い選手なのか
な?とぐらいの認識だった。新聞の予想では7番車の方には◎がついていた。
いざレースが始まってみると、6番車が4周目まで先頭で走っていて、これ
はおもしろいなーと思ったが、鐘ぐらいから抵抗することなく9番手に下が
り、8番手選手との間もどんどんと空き、びっくり!
これが俺の普通競争初体験だった。
・・・・・
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 13:26:14 ID:37W4rI+9
3日間トップを引くつもりでやってきた選手は、果たして練習はしてきたの
だろうか?
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 13:30:24 ID:0MRFsVRk
誘導の練習はしたんじゃない?
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 14:23:20 ID:Nkr0BFU3
>>106 百%してない。
職業選手は、少しでも多い銭が欲しいから練習するんだよ。
話しは逸れるが、練習しない徹底先行選手は意外と多い。
精神論者には信じて貰えんかな…。
>>88 亀レスすまない
大垣か岐阜の記念競輪じゃなかったか?
平成元、2年あたりの最終日A級一般戦。
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 00:23:10 ID:EFiId2h5
普通競争が廃止される時、選手会は反対しなかったのでしょうか?
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/05(木) 19:01:02 ID:MfFNJxkn
すぴりっつは普通競走?
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 20:24:40 ID:5f5QaWNt
先日の競輪オヒサルのアンケートに
「普通競走の復活」
を書いた人は漏れ以外にいます?
>>113 トップ引きが分かってるレースなんて面白いの?
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 20:50:51 ID:7uszZc3Q
銀行レースを作り出す為だけに必要
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 20:54:31 ID:OL/ebKnB
トップ競走なっても、鉄板レースなんてならないよ、なぜそう思うのか不思議
こんな大昔のしょーもないスレたてしたジジイは誰?普通競走なんて、もうあるわけないっしょ。
ひょっとして今度は「スプリント競走」を復活させろとかいうの?もっと未来を語りなさい。未来を!!
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/01(火) 00:43:44 ID:ddQYgxpO
実用車競走も復活させろ!
>>117 未来を語る⇒競輪界の財政的基礎体力の再構築⇒団塊の世代の退職金を吸い上げる⇒彼らが若かったころのレース形態に一旦戻す⇒未来への道筋が見えてくる
という構図は考えられないの?
今のままじゃ、未来なんてないのよw
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/01(火) 06:46:24 ID:GZZKjoNl
>>119 ジジイの理屈そのままだね。おたく、いわゆる「団魂の世代」の方?いまさら普通競走復活させてファンが注目すると思う?そりゃあ爺様ファンは喜ぶかもしんないけど、新規のファンにはまず受け入れられないよ
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/01(火) 07:35:02 ID:AbtkXe8k
競輪場の中に八百屋が安売りすればいい
最初の周回から逃げて勝つ競走が見たいとかいう人がいたりして
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/01(火) 10:06:29 ID:ddQYgxpO
>>123 どこが新規ファン向けなんだよ!
じゃあ、理由言ってみろよ。大昔を懐かしがる爺さんよお。
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/01(火) 12:38:39 ID:owEjOg17
>>124 質問!
選択肢としての普通競走も不可なの?
オレが気にくわないのは、そのトップ引く選手の車券が売られていることなんだよ!大昔、千葉で7人落車して残ったのが5枠の2車で、うち6番車がトップ引きってのがあったじゃん。で、236万位ついた。というやつ。よく暴動が起きなかったと不思議に思う。
>>122 それって「スプリント競走」の事?
20年位前に6車立の2周回のレースが行われていたんだって。
オレはそこまでジジイじゃないし、見たこともないので全然知らんし、興味もない。アンタ、そんなのみたいの?
>>127 おれは先頭固定競走の方が競輪ならではの面白さ感じるから
別に見たいとは思わないな。
でも車券買ってない人がよく言うでしょ
「なんで最初っから飛ばさないの?」って
>>128 まっ、それはオレも最初思った疑問だけど、それじゃ競走が成り立たないのよ。要するに、その友達は競輪=競馬みたいに思ってんだろ?そんな事してたら、こっちだって車券戦術がたてられないでしょ。
だから、「スプリント」も廃止になったのよ。
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/01(火) 21:23:22 ID:ddQYgxpO
>>124 今の競輪は新規客向けか?
話はそれから。
いま世界選手権でやってるスクラッチってどんな形式のレースだっけ?
たしか4人以上で走ってたのを写真で見たけど
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/01(火) 21:44:15 ID:J7YQGNM/
>>131 今で言うスプリントの事?
基本は1対1勝負。4人でっていうと5〜8位決定戦くらいかな?
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/01(火) 21:51:11 ID:AbtkXe8k
500バンク→スプリント
250バンク→普通競走
そんなに普通競走見たけりゃ、FUの一般戦でやれば。で、今期で引退のへたれ選手にトップ引いてもらえばイイじゃん。
勝ち上がり戦ではやれるわけねーよ。
>>132 ちがう。1対1でやるスプリントじゃなくて
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/08(火) 17:34:43 ID:PLjZVpHz
保守
>>136 齊藤昭仁は今日の小田原2Rを最後にバンクを去るとのこと
ソース
2R1着だった沓掛重慶のレース終了後のコメント
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 23:47:57 ID:zRCdZWrF
タダマンコ山木かおり
sage
保守
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 03:07:52 ID:VHKISwqI
あげ
ソーレソレ
('A` ) ブッ
ノヽノ) =3 よしお←死ねwゴミw 2222222222222222222222222222222
くく
競輪板の最悪ゴミクズコテ
それは22222222222222222222222222222222222222222222222222222
余しおよしおよしおよしおよしおよしおよしおよしおよしお
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 15:22:40 ID:ev4lprw5
145
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 21:20:47 ID:eyT+svlr
最初はなトップ引きなんていなかったんだよ
いきなり飛び出して5周逃げきっちまう選手もいた
新聞にトップなんて書かれ始めたのはずっと後だ
選手が話し合ってトップ決めてたんだよどんな大レースの決勝でも
客は誰がトップ引くかわからなかった
だから推理は誰がトップ引くか考える所から始めたもんだ
それが外れるとスタートしたとたんに買った車券がパーになった
明日はしょうがないからトップひくしかないかななんて言うと
記者なんかも加わって点数はないけど地元だしあの人に頼んだらどうか
とかやってたんだ
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 18:04:32 ID:ENsnNvcd
前半3レースが連複だった頃が懐かしい
点数が60点切ってクビ間近あるいは何らかの事情等で
まともに走れない選手等が自ら申し出て
車券の対象になりながらも先頭誘導員と同じ役割をし競争に参加する。
その際には当然、専属の先頭誘導員はなし。
トップ引きを申し出た選手は持ち点に関係なく6番車に設定される。
トップ引きを申し出た選手は持ち点に関係なく6番車に設定される。
専門紙の印の欄にも「トップ」と表記される。
レシーバーなしなので競技委員からの指示はない。
風よけの役割をするため
他の選手の落車・失格等がない限りほぼ9着になるが
賞金は5着と同等の金額を貰える。
一部の競輪ファンにはペースメーカーの存在意義を分かってない輩が居るな。
だから、ペース云々を語る前に、誘導追い抜き禁止条項を無くせとかの本末転倒な意見が出て来る。
評論家気取りの層からも、同じ意見が湧き出る一体のは何なのかね。
マラソンや欧州競馬のペースメーカーの存在を見れば分かるだろうに。
ペースメーカー以外の選手がペースメーカーを買って出たらどうなる?
今の競輪競走では現実にコレが横行してるのに
一向に問題視扱いされないのが、競輪の問題点なのにな…。
有名どころ
・小林政春…もちろん埼玉21期の方な。出走表にずらりと1H1が並ぶ姿は壮観だった。
1000勝できず残念。
・高橋武…事故点パンパンだった事情はあるにしろ、全日本選抜順位決定戦でトップ引きやって
これをきっかけに普通競走は追放されてしまった。
現在
55の車券
枠複
枠単
車複
車単
で
買えると
いうことか
しかし、トップ引きなんて、まさに甘えの構造の代名詞だったね。
調子が悪ければ欠場すればいいのに、まだ若い頃の玉木勝実(三重)なんか
腰痛を理由に初日から3日間もS級でトップを引いたことがある。
退職金稼ぎのB級2班選手ならばともかく...
こんなことが許されるスポーツなんて他にないよなあ〜
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 19:46:07 ID:dJ/M4N5w
gomidamon
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 02:20:55 ID:+4gtNBZX
普通競輪ってF2のことだろ?
麻雀てのは配牌よりもツモの方が重要だ
つまり最初の形がいくら良くても後からの変化が最低なら良い手はあがれない
逆に言えば最初の形がいくら悪くても後からの変化が最高ならば
良い手があがれるということ
勘のいい人はもうお分かりだろう
すなわちいくらつまらないスレタイでもその後の君たちのレス次第で
クソスレにも良スレにもなれるってことなのさ
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 22:28:22 ID:Q2nUTnmc
あ
競輪人国記 富山・石川(1)
http://news.livedoor.com/article/detail/3783091/ 富山競輪が出来たのは昭和26年の4月。ところが競輪選手になり手はなかなかいない。
期前生5576人のうち、富山登録はたった28人、1016人の女子選手では中川吟子1人だけだった。
21期でデビューした大橋勲は日大自転車部からプロ入りしたが、
先頭固定競走が一日2レースに決まったあたりでは、本番の空きには先頭固定員を勤め、
ひどいときには選手会支部長をやりながら先頭固定レースを引いたというエピソードも残っている。
30期の永原充、39期の守兄弟が出たあたりから、富山にも活気が出てきた。
S取り競走の流行したころには笹倉重治(48期)が活躍した。
笹倉のスタートの早さは恩田康司(群馬)佐野裕志(兵庫)と「どちらが早いか」と注目されたものだった。
昔の特別競輪でも内枠に入れば間違いなく前をとって、番手勝負をしていた。
いまは息子の慎也(91期)がデビューしている。現在はA1だが、親譲りのスプリントはキャリアを積んでいけば…と期待される。
さげ
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 21:52:06 ID:Te1DinlZ
売り上げ不振の地方競輪でためしに復活させたらどうだろう。
誘導員使うよりは経費が浮くしファンの感想も聞くことが出来る。
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 21:59:05 ID:uH6pu+rH
普通競輪と普通競走は意味が違う。
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 22:51:58 ID:GkvVpsFm
普通競走も先頭固定も経費は、一緒なんですよ
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 02:09:25 ID:l2IyEIJI
>>162 トップ引きに何らかの手当てが出ていたんだっけ?
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 06:25:57 ID:sq7WGcZp
5着の賞金
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 14:14:46 ID:EzAn+yyS
>>163 400 500バンクでは第一周回のB線から最終周回のB線まで1周につき2本(H線とB線)
333バンクは第2周回のH線から?第5周回のH線まで?トップ賞としてお金が出てたんだよ
そのトップ賞の賞金とレースで末着の賞金を足して4,5着位の賞金までになったんだ
だから
>>164の言ってる5着の賞金って言い方は変
>>163の質問に
>>164が答えてるんならトップの選手が5着以上取ったら5着の賞金が2回出るように聞こえる
そんなのありえねぇ〜から
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 14:27:56 ID:wK9F3E5x
>>165 トップ引きにジカ付けして、毎周回HとBで不意をついてチョイ差しする
嫌がらせ選手は皆無だったの?
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 18:29:19 ID:EzAn+yyS
>>166 そんな事してどうなる?脚力を消耗するだけじゃん
おまけに競輪道に反するから皆から村八にされるのがおち
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 18:32:31 ID:6Ht9btdW
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/19(月) 11:03:46 ID:Q4HZDrmB
6番車
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/25(水) 22:42:33 ID:UC8gHDLf
ト
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 21:52:55 ID:TV2fbG50
誰かヤケクソでトップ引かないかなぁ!?
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 22:51:41 ID:2XgY8qAN
まだ 訳分からない人が いますね
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 23:58:24 ID:q4lsQA/C
トップギャランも知らないだろう
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 07:31:26 ID:IfacFtd0
>>173 森田公一か、おっさん!
「青春時代」、「青雲」のお線香のCMソングだろ。
176 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 16:26:45 ID:w7YqJJSI
age
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 02:45:35 ID:UaFsvOYl
確かに死語だね。
予想紙の「ト9」って活字が懐かしいね。
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 13:10:29 ID:ZY1WvZ25
どうせヤオなんだから誘導員もつけなくていいよ
延々と茶番やってりゃいい
花 戸 塚
1 2 4
ト9 ト9 1
D D ト9
前 川 平
1 補 1
ト9 充 ト9
C 9 D
取 弥 伊
2 6 1
ト9 7 ト9
E 1 C
両@CA@
te
182 :
【11.1m】 :2011/09/04(日) 10:01:44.43 ID:F9/etTxE
てすと
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/25(水) 23:14:04.99 ID:e0ntbgXJ
ダービートライアルでトップ引き多かった。
ああいうの好きだったけどなぁ
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 03:04:34.05 ID:i9SCQwsK
あげ
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 07:53:15.16 ID:JD09FLkI
さげ
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 20:33:21.38 ID:sGjBNZIQ
逆に先頭固定競争っていつ頃登場したんですかね?
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 20:37:50.81 ID:KsBSj2qt
先頭固定競走ですね。
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/17(水) 11:02:36.91 ID:vmk1h6e8
昔はB級戦は連勝複式だったなぁ
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/17(水) 11:40:46.28 ID:hNE66X4z
予想紙の5レースの出目のところに「これより連単」って書いてあったよな。
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/17(水) 12:28:25.77 ID:O3x1j1wV
昨日は小林今日は幸田にトップ引きをやらす外道後閑
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/10(日) 03:40:32.67 ID:DNDUe2Ks
今のチャレンジ戦なら、誘導いなかろうが
トップ引いた選手が逃げ切っちまうかもね
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/10(日) 07:20:23.37 ID:RtAN4kNF
A級とかの決勝でも、たまにトップを引く選手がいるのがよく理解できなかったぜ
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/10(日) 09:09:20.81 ID:FwiW4vyA
トップ引きが逃げ切り勝ちした最後の競輪場はいわき平。
過去には大垣記念でトップ引きが勝ったレースがあった。
車番制が始まった頃に立川で2回、前橋で1回あった。
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/29(月) 11:17:54.83 ID:DQmr1pwK
全部先頭固定になってトップ引きはなくなったけど、
実態としてはいまだに若手に自殺先行させるのが横行している・・・
大ギア化で逃げ残る率も高くなったが、それってどうなん
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/02(日) 12:20:04.42 ID:pYHOeuuS
最近の特別競輪の決勝は先頭固定と名のついた普通競走と化してるな
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/02(日) 16:56:29.28 ID:CbWS8nyM
人員削減ならチャレンジは誘導無しでいいだろ?
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/05(水) 16:22:47.78 ID:bnjIOf7k
トップ引きにしたら3連単とか売れないぞ
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/06(木) 17:25:25.58 ID:uDxd1ThP
トップ引きとは何ですか?
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/07(金) 08:25:23.37 ID:5bMpk4KZ
>>198 6番車の選手が先頭誘導員の代わりにレースを引っ張る事
先頭で空気抵抗を受け脚力の消耗が激しい為ほぼそのレースの末着になる可能性大
但し先頭手当てと言う着順とは別の手当てが出ていたので引退前の選手か点数に
余裕のある選手がよく取っていた戦法
ちなみに距離の長いレースになると先頭誘導員が2車で引っ張っていたこともある
>>186 資料では1959(昭和34)年から登場。
小松島競輪の歴史のページだと1964(昭和39年)年からになってるから競輪場ごとに採用時期が違うらしい。
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/07(金) 11:00:22.55 ID:EdMp/X+n
チャレンジは六車立てでいいじゃん。
引退間近の選手は六番車。
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/07(金) 15:42:05.14 ID:zU0Ur2Za
20年位前に、自力選手でA級行ける脚があるのに、準決で必ずトップ引いて初日、3日目に必ず一着取っていた小銭稼ぎに徹したB級選手がいたの思い出した。
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/07(金) 15:45:27.54 ID:zU0Ur2Za
>>201 最近はクビレースがシビアだから…
24年下期は正規斡旋が済んだクビレース相手に補充が来て、そこでの1着が原因で
年末開催を優勝した選手がクビになったし。
ちなみに優勝が引退レースって確か松本整以来だったはず。
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/09(日) 15:02:56.70 ID:MdkaCZR8
>>202 あー、小林政春だね。毎場所1H1をきっちり刻んでいたね。
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/09(日) 19:10:27.31 ID:U8r0aQ20
>>205 普通競輪廃止後(同じレースの他の若手自力2人が絡んで落ちたとは言え)
B級で逃げ切って優勝したこともあるぐらいの脚があったからな。
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
松本勝明が神様勝たせようとブン駆けたらつきバテて、
一宮の長い直線に工藤が楽に突き抜けてもうた。