●グラスワンダーｖｓナリタブライアン●

どちらの最大瞬間風速が上でしょうか？

僕はややグラスが上だと感じます。
ではどうぞ

2

�чｮに言わすと
シャカ＞＞＞＞＞＞ナリブ

俺
ナリブ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブタグラ

よって
シャカ＞＞＞＞＞＞＞＞ナリブ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞。ブタグラ

銚子で22.2m観測

風速を出すなら鼻息、鼻息と言えば豚だろ
よってグラ

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　|　 オラオラ、
　（　・∀・）＜ 　　精神異常者は消えろ！
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ｜　| ＼ ＼ ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　（＿_） 　(＿_）
　　　　　 (´Д｀）ノ ←>>1


　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　　|　回線切って
　（　・∀・）　＜ 　　　首つれやクソタッレ
　（　　　　）ﾍﾟッ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ｜ ｜　|　　ヽ。
　（_＿）＿） (´Д｀）ノ

11号、早く上陸してくれ。

グラス　４３．１
なりブ　４２．６
エルコン３９．８
テイオー３８．７
ローレル３８．９
オペ　　２１．１

そうかもしれんが、ローレルは古馬になって本格化してから
府中であまり走ってないだけに（９５目黒記念と９６秋天のみ）
断定は出来ないよね。

目黒記念の負けはトップハンデでハギノリアルキングの
首差２着でしょ。実力が上だということは示せたし、左回り
が駄目という内容ではないと思うが。

ﾋｻｺｰﾎﾞﾝﾊﾞｰは920ﾍｸﾄﾊﾟｽｶﾙです。

潜在能力　グラス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナリ豚
持ち時計　グラス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナリ豚
古馬Ｇ１勝利数　グラス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナリ豚
ファンの人数　　グラス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナリ豚

どう考えても
グラス＞ナリブ
という結論しか出ないな。

潜在能力　グラス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナリ豚
持ち時計　グラス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナリ豚
古馬Ｇ１勝利数　グラス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナリ豚
ファンの人数　　グラス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナリ豚
脂身の多さ　　グラス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナリ豚

グラ基地うぜＥＥＥＥＥ

ナリブは相手関係がしょぼいから
グラスには１歩も２歩も見劣りするのはしょうがないんじゃないかな

ＵＺＥよ

正直、グラスならヒシアマゾンを５馬身千切れた

誰かイヒヒで荒らせよ

マジレスするとグラよりもアマゾンのほうが強いだろ？

>>19
それはない

マジレスするとグラよりもヤシマソブリンのほうが強いだろ？

>>20
アマゾンのレース見てないんだろうな。

正直グラってたいして着差つけて勝ってないよね

イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
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イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ

>>21
同意

朝日杯の内容

グラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブラ

マルゼンスキー＞＞＞＞＞グラ

有馬記念の内容

ブライアン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グラ

>>22
見ましたよ。
宮杯を生で。あとはＴＶで。

>>23
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?

とりあえず言えるのは
ブラ基地＞グラ基地
って事でしょ。馬は知らんが

グラスワンダーも好きだけど、ナリタブライアンが最強！

グラはオペとの比較がお似合い（ぷぷぷ

グラがブライアンをうわまわってるトコなんてある？

やっぱり３馬身ぐらいでブライアンのほうが強いと思う。

>>34
相手関係、持ち時計

>>33
そうは思わないが、ブライアンとは比較して欲しくないＹＯ！
ブライアンの前ではグラなんてかすんで見えないＹＯ！

世代が違うのに相手関係、持ち時計を比べる>>36って痛いね

>>34
朝日杯の勝ち方

グラスワンダーも３歳戦（旧表記）とか見てて「なんだこの馬」って思ったけど、
ブライアンのほうが強いと思う。
レース見てて、同じ種類の馬が走ってるとは思えなかった。

>>38
ヤシマソブリンとスペだったら明らかに後者が上だろ？

ブラ
皐月賞→1.59.0は未だにレコード。
　　　　と言うか２分を切った馬すらいない。
菊花賞→雨ザーザーでやや重だったにもかかわらず当時のレコード。

>>36
グラスワンダーも強かったけど、ナリタブライアンにはかなわんよ。
よいライバルには恵まれていたけどね。

グラスの朝日杯よりも、ブライアンの皐月賞の方が、背筋が凍った。

絶対能力ではブライアンの方が断然上だよね。

>>41
ヒシアマゾンならいい勝負

>>343
タキオンなめんなｺﾞﾙｧ！！！

確かにグラスワンダー世代は周りの馬も強かったけど、ナリタブライアンは
弱い同世代の馬にきっちりと圧倒的な差をつけて勝っていたという点で、
相手関係の比較をするのはあんまり意味が何じゃないかと思う。

>>45
アマゾンが東京２０００でレコード勝ちできるとは主はない。

41 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/08/22(水) 18:35 ID:???
>>38
ヤシマソブリンとスペだったら明らかに後者が上だろ？


なんかおもしろい

>>46
誰に言ってんだｺﾞﾙｧ!!

相手関係だけでグラの方が上だとか逝ってる奴イタイね。
同世代にまともなライバルがいなかったのは確かだが
そのライバルにクラシックで負けたｏｒ僅差で勝ったならともかく
圧倒的な差で勝ってきたわけだし>>42が言ってるような時計的裏づけもあるしな。

>>51
相手関係が弱ければ、大差勝ちなんて簡単だよ。

>>52
あの時期のクラシック戦線見てた？
当時は３歳が弱いなんて思われてなかったし、
古馬との混合重賞でも３歳馬がよく勝ってたよ。

52 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/08/22(水) 18:43 ID:???
>>51
相手関係が弱ければ、大差勝ちなんて簡単だよ。




若いってすばらしいね（ｗ

というかグラが現役最強馬たりえた時期ってどれくらいあった？
せいぜいエルコン引退後から日経賞まででしょ。
比較するのはブライアンに失礼。

52 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/08/22(水) 18:43 ID:???
>>51
相手関係が弱ければ、大差勝ちなんて簡単だよ。

以上ダビスタ厨房でした。

>>54
トプロが大差勝ちしたじゃねーか

もうやめようや、グラ基地１人みたいだし（ｗ
比較するのが間違ってるんだよ

>>53
確か、（旧）４歳時では、混合戦の勝率が一番高い世代なんだよね。
でも（旧）５歳時にＧ１も一つも勝てなかったのがイタかったんだな。
サクラローレルが順調に行っていればよかったんだろうが。

>>59
少なくともクラシックの時期のレベルは低くなかったって事では？
その後、成長が止まった馬が多かったっつーことで。

>>52
じゃあ、メイショウオウドウごときにてこずるグラスワンダーは
大した馬ではないということでよろしいですか？

>>59
しかも、一つ上の世代が層が厚いにもかかわらず、な

>>61
正解！
５２の理論ではそうなるね。

ブラ世代は３歳時は強かった。
しかし古馬になってからの成績で９４年クラシック世代は
弱いということになった。

●ビワハヤヒデvsナリタブライアン●
の方が、まだ議論のしがいがあるな。

まあ、いまさらいいよという話になるんだろうが

常々バカにしてるスぺをこういう時だけ持ち出してくる
グラ基地ｶｺﾜﾙｲ

相手が弱いからって菊花賞をレコード（当時）で走って
７馬身ちぎるなんて簡単に出来ないよ。まだ不調だった
阪神大賞典でトップガンに勝ってるし・・・。

さすがにこの手のスレ何回も立ってるだけあって、終わるの早いね（ｗ

>>65
何かのアンケートで「ナリタブライアンのライバル馬」の
一位ビワハヤヒデだったね。

重賞で3馬身以上つけての勝利数
ブライアン　9勝中8勝（残り一つはトプガンと一騎打ち）
グラス　7勝中2勝

重賞で5馬身以上つけての勝利数
ブライアン　9勝中3勝
グラス　7勝中0勝

いくら相手関係がヘボイといってもブライアンの↑は異常。

>>70
こういうのって着差の問題なのか？

つーか、弱い相手に惨敗しまくったグラって何？

いくらグラスでもナリブ相手じゃ河合そうだＹＯ！！

>>71
グラスが一番得意とする分野である着差で
ブライアンには歯が立たないということじゃない？

　　　　　　　＼　　∧ ∧
　　　　　　　　⊂（　´∀｀）ｸﾞﾗｰｽ!!
　　　　　　∂　（　　∧　∧
　　　　　　（*　U￣(´･ω･｀)ｽﾍﾟｺﾞﾙｧｧ
　　ε＝　　UU￣￣つ　つ

つーか、弱い相手に惨敗しまくったブラって何？

グラスはブライアンに匹敵する
爆発力を備えてるよ
タイプてきにもなんかにてるし
でもブライアンのほうが爆発回数が多いから
ブライアンが上

>>74
「グラス」＝「ちぎる」のイメージがあるけど、宝塚とせいぜい朝日杯くらいで、実はあんまり離してない（むしろスペの方が）。
”マルゼンスキーの再来”と云われていたためかな？

　　　　　　　　　へ'　　　　 ＼へ
　　　　　　　　/　 / AΛA,W　　|　　　　　　　　　 　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/　 /C ⌒　 ⌒( |　|　　　　　　　　　　　／
　　　　　　 /　/ ／ __|￣|　 ) ∨　＿＿＿＿　　　＜　いくよ！グラス！！
　　　　　　 ∨/　＼__|￣|￣　　／　　　　　　＼　　　＼
　　　　　　　Λ　１　 /___|　 ／　　　　●　　● |　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /　|＿|　/|　|　　|Y　　Y　　　　　　　＼　 　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　 /_＿_|　|＿| |　|／ | 　　|　　　　　　　▼ |　　 　　　／
　　　／￣|　　 |＿/ ￣￣　 ＼／　　　　　　＿人_|　o　○　|　OK！ＨＩＴＯＳＩ！
　 ／　　　 |＿＿イ　　　　　　　　　　　　　　　＿／　　 　　　＼
　 |　　　　　 |　　 |　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 　　　　　￣￣￣￣
　|　　　　　 /　　/　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　　　　 /　　/　　　　　　　　　　　 　|　　／

ヒトシもカツミもめっちゃ好きやねん♥

>>59
皐月賞・ダービー・菊花賞と馬場状態に比べて異常に早い
時計で決着していたから、クラシックを歴戦した馬が悉く
早期に潰れた結果だな。旧４歳当時にクラシックで古馬
ＯＰ級の時計に慣れていた４歳馬が勝ち捲ったのと同じ
理由だろうね。

余談だが、今年の３歳世代と似た構図だと思うよ。タキオン
は皐月でパンクしたけど、この後もクラシック参戦組からは
パンクする馬や伸び悩む馬が多数出てくると思う。今年の秋
位までは３歳世代は混合重賞を勝ち捲ると思うけど。

>>81
あんたすげーな

インパクトとしては ちぎって勝つ・・・ほうがいいでしょうね

ナリタブライアン＝ナリタトップロード

でも 一流の差し馬にマークされると そう簡単にはいかない・・・

差し馬としては グラスワンダー（右回り）のほうがうえです

Blue はブライアンの現役を知らない

>>83
ま〜たBlue氏あおってる。あんたも確信犯だな。わかってるなら普通に参加しようよ。
（それともコテハンなしで出てる？）

たしかにBlueはわざとはずしてるのがミエミエ。

ナリブーは長浜厩舎流に言わせれば｢本当にうまくいけば...｣１０冠馬になれたと
今でもマジに思う。
グラスの不幸は何と言っても、最後の有馬にエルコンドルが出てこなかったことじゃ
ないかな

>>86
同感。いくら叩いても発狂しないからつまらない。
そういう反応が返ってくると分かってるからかな？

グラス最強

いや ナリタトップロードの０１阪神大賞典はインパクトあるでしょ？
トップロードとナリタブライアンを入替えれば
さすが ブライアンだなぁ・・・という流れになりますよ

>>87
どっちかというと幸運

>>87
１０冠馬にはなったかもしれないけど、海外では通用したのだろうか？

>>88
叩いたってホコリしか出ないＹＯ！

>>90
確かにダービーの時のスペとブライアンを入れ替えると
さすがブライアンだなぁ・・・と思うね。ブライアンには
失礼極まりないかもしれないけど・・・。

>>90
こりゃ、自分が話題になってるんだから少しは反応しろよ！

hage

blueってすげー不愉快。ほんといなくなってほしい。
これ煽りでもなんでもなくマジで。

競馬の玄人さんなら、＞、＜、＝をもっといっぱい使いましょう。

グラスは世界最強馬なのでナリタブライアンなんかと比べないでください。

>>87
春天　あのメンバーなら確勝。ライスシャワーを５馬身以上はちぎってたな。
宝塚　さすがにあの時計では負けてたかもしれないとは思うが、レコード勝ちはむしろ得意分野だからな。
秋天　あのメンバーなら確勝。サクラチトセオーを２〜３馬身くらい離してたかな。
ＪＣ　ランド程度なら楽に負かせたはず。これも２〜３くらいか。
有馬　トップガンより強いことは阪神大賞典、春天で証明済み。

age

とりあえず東京でグラが全敗なのは確かだろう。

このスレは放置になってるね
理由わかる？
９９のせいだよ
そして俺はその９９
凄い？

俺も勝手な妄想で悪いのだが
グラスは直線で早めに抜け出すとそのまま突き放す事はせずに
急に手（脚だが）を抜くような走りになると思わないか？

アルゼンチンと安田と毎日王冠＠’９９

これは妄想？

>>104
右だとそんなこと無いからねー。
やっぱただ単に左苦手なだけだと思われ。
尾形や的場も言ってたし。

>>104
ネタスレにそういう冷静な分析書かれても・・・

そうですか

　

ブラ基地＝グラ基地の傾向があるのでいまいち荒れないね。

１０２＞
グラスが東京全敗？
嘘はいけません。
京王杯ＳＣ勝ってます。

ＳＰ指数的には上位勝ちレース５走平均で
１位マックイーン
２位ローレル
３位ブライアン

　　　　　　　　　　_、
　　　　 ,,,-‐''''~~~::::::::::丶
　　　／:::;;::::::::;;/:::::::::::::::::＼
　　/::::/´　　　 ＼::::::::::::::::::ヽ
　　|::::|　　　　　　 ＼::::::::::::::::|
　　|::::|─、　／￣ヽ ＼:::::::::::|
　　|::/￣ﾟ　　　￣ﾟ｀　　|:::::::::::|
　　|::|　　ノ_　　　　　　ヽ::::::::::| 　グラ豚ぶ〜ぶ〜♪
　　|::ヽ 　_ _　　　　　　 ||::::::::::|
　　ヽ:::ヽ ￣￣ 　　　　ﾉ|:::::::::::|
　　　|:::::＼＿,,,,,,-‐''~　 |:::::::::::|
　　　ﾉ从从ﾉ|　　　　　ノ从从ﾉ
　　　　　　／'::　　　　　　　　 ＼
　　　　 ／　　　　　　　　　　::::::　ヽ
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　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　　 /

２ちゃんねらーはグラスの話題ばっかり。
あんな糞豚のどこがいいのか？

ブライアンのほうが素晴らしかった。
やっぱ三冠馬っていいね。

糞豚のグランプリ３連勝なんかと格がぜんぜん違う。

クラシックでブライアンが早い時計で勝っていたのはハイペースで流れたためと思われます。
相手関係も弱かったのは誰も否定しないでしょう。
しかし、少なくとも全盛時の走りは次元が違っており、このときのブライアンにはグラスも勝てなかったのでは。
もっともグラスは朝日杯以後、万全の体調で出たことはほとんどないにもかかわらず、その後Ｇ１を３勝しているのは
名馬の証。
私は、競争成績全体で見れば古馬になって活躍できなかったブライアンに最強という称号がつくことに
疑問があります。
ブライアンの人気は３冠に加え、早くに亡くなったことが、神格化させているのだと思います。
生意気だと思われる方がいましたら、その意見は正しいです。

生意気だ

しかしハイペースつうのはだいたい速い時計＋パフォーマンスの２つが手に入るんでは
ないか。みんなお疲れ、俺疲れないの状態やから、みごとなまでに千切れる。
時計も速くて大万歳ときたもんだ。
今年のトップ路＠大賞典も似たようなもんや。

みんなが疲れてるのに自分だけ疲れてないのって凄いんじゃないの？

まあようは
俺疲れない皆お疲れ状態はスローじゃ演出されんちゅうこっちゃ。

>>118
展開しだいだけどな

>>115
たしかに生意気だ

>>120
でもブライアンはハイペースでも前のほうにいたよ。
で後ろのどの有力馬よりも伸びてる。やっぱ凄いんじゃない？

豚は叩き甲斐がある
基地がすぐに反応してくれるから

スペ基地（っつーかblue）は叩き甲斐がない
つーか、のれんに腕押し

>>124
しかも暇つぶしに相手してやろうと思ったら、えらい遅レスでうやむやになるし。

スペの脚ってタコみたいやったね。
まあどうでもいいけど。

>>125
スペ基地自体元来種無し基地とリンクしているから性根がない連中が多いのさ。
その点グラ基地は馬自体を純粋に好き（藁）だからどこまでも食いついてくる。
グラ基地がいるからオペ基地も出てくるわけだ。
オペ引退後オペ基地もエル基地やスペ基地のごとく消滅するだろうが、
グラ基地だけは生き残るんじゃねーかな？

ナリブーはスタミナホース。
産駒の傾向を見てもこれでええんやないか。
グラは嫌いやけど、こっちのほうが多分切れまっせ。

俺はオペ基地やぞ。
今見てる競馬に、最強馬がいるって思った方が、ステキやん。

>>128
切れ味は似たようなもんでしょ。

俺もオペ基地だけど、グラ基地のように負け続けてもひたすら応援できるかどうか自信ない。

ロベルト系はしかし腹がデカイね。
俺の応援している２歳のＢＴ牡馬も腹がデカイ。

ナリブの仔とグラの仔、どっちがジリ度が酷いか見物だね。

>>128
そうなんだけど、そういう馬が展開に恵まれたにしろ
２歳時に朝日杯を圧勝すること自体凄いと思うけど。
それに高松宮杯でも、あんな後ろから追いこんで４着だし。
やっぱりスピードも超一流だよ。

>>131
ジリ度ではリアルシャダイにかなう種馬はいないと思われ…
個人的にはロベルト系でも社台の息がかかっていないＢＴ系統のナリブ
を応援します。グラワンもそうだけどさ。ＢＴが好きなもんで。

>>132
産駒がことごとくスピードないのは何故だ？

>>133
イブキマイカグラは斬れたぞ
シャダイカグラも斬れたぞ
ステージチャンプも春天だけ斬れたぞ

>>133
酷なことを言うけど、ナリブの子供は悲惨な状況じゃん。
ラムタラよりも酷いぞ。
ロベルト系はマルゼンスキーと同じで活躍馬にいい馬が出ないのかもしれん。
サニブーの方がマシっぽい。

>>134
産駒に能力がそのまま伝わるわけじゃないでしょ。
バクシンオーの仔なんてスタミナがないのにスピードも伝わってないじゃん。
ブライアンの場合はスタミナが伝わりやすくスピードが伝わりにくいだけ。

グラって種牡馬としての評判はどうなの？
もしかしたら種牡馬としてならブライアンに勝てるかも。

>>136
その理論でいくとビワタケヒデは期待大♪

137 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/08/23(木) 15:33 ID:46adavog
>>134
産駒に能力がそのまま伝わるわけじゃないでしょ。
バクシンオーの仔なんてスタミナがないのにスピードも伝わってないじゃん。
ブライアンの場合はスタミナが伝わりやすくスピードが伝わりにくいだけ。

>>335
おまえ藤田伸二だろ。

>>138
それってスーパークリークよりオグリキャップのほうが
種牡馬成績がいいってのとかわらんのでは。

>>137
バクシンオーの子供ってオヤジを弱くしたようなタイプが多いな。
ナリブの子供は全くスピードがない。
伝わりにくいじゃなくて、伝わらないが正解。
死者にムチ打つようで悪いけど。

はいはい、晒し厨は夏休みの宿題でもやってなさい。

>>135
全部牝系がいいじゃん…　しかもその当時はＳＳ、ＢＴはおろかトニービン
だっていなかったし…
>>136
ナリブ自体に濃くノーザンダンサーが入ってるから、配合の牝が難しいのかも
ＳＳ産駒で期待できるのがフジキセキとジェニュインというのもそこでは？

スプリンター〜マイラーや、ステイヤーよりも
スピードの豊な中距離馬の方が成功しやすいね。
例：サクラユタカオー、サッカーボーイ、メジロライアン

>>143
細かい表現はどうだっていいよ。
要は現役のときの能力と種牡馬としての能力は別物ってことだから。
競走馬としてのブライアンにスピードがなかったっていう奴はいないでしょ。

>>146
これがライスの悲劇の要因

>>145
シャダイカグラの牝系はめちゃくちゃ良血ってこともないと思うが。
もちろん駄牝系ではないけど。

>>146
ギャロップダイナ、ニッポーテイオー、オグリキャップ、ヤエノムテキ

>>148
まったくその通り。ライスは故吉田善哉氏が「一番リアルシャダイに
似ている仔」とお気に入りだったのに…

>>129
何か、ステキやん。
それってものすご、ステキやん。

>>148
ステイヤーが種牡馬になった姿って悲惨だよな。
サクラローレルも失敗臭いね。
ダンスも社台がいい繁殖をあてがうからなんとか格好ついているけど･･･

こうなんつったらいいのか、まあ切れっちゅうより長持ち脚ってかんじやな。
産駒がジリッぽくてもしゃあない。

バクシンとタヤスツヨシは園田でようはしっとるな。

>>149
しやすいって書いてるじゃん

>>150
お気に入りはいいすぎのような。
生産者のユートピア牧場でもさほど期待されてなかったみたいだし。

ナリブの
現役時代と産駒成績のこの落差。
これってある意味、ステキやん。

>>152
タマモクロス、メジロマックイーン

コンコルドはええらしいな

>>157
何が言いたい？
成功したとでも？
まあ中程度の成功だけど。
特にマックはリストラ寸前じゃん（ｗ

切れる内国産種馬ってなーんだ？
フジキセキ？

ナリブなどのロベルト系ってスピードで切れるＳＳと違って
スタミナ全開で走っても、スタミナだらけだから最後もいい脚を使えるって感じ

せめてマイネルエスケープを見届けてやって。。。
奴だって３歳２０００ｍ、白豚さえおらなんだらレコードやったんや。。

>>151
君もステキやん。

何にしてもﾏﾙﾁﾁが頑張らんとな。
ﾏﾙﾁﾁ重賞さえもサンデー産駒種牡馬にもってかれるようになったら悲惨。

>>160
ダイタクリーヴァはジリっぽい
ニホンピロウィナーかな？

ﾁﾄｾｵｰ

ナリブはダービーであのハイペースを追走して
しかも大外回ってラスト２Ｆ目で１０．８の脚
使ってるんだけどな。南井が一発ムチくれたら
ビュンって伸びたよ。

>>159
やはりマックの系統は一代で一頭後継ぎを作ればよいのでは…　だったら
メジロで飼っとけってことでしょうね。個人的にはもろアウト血統の集まり
なんで長い目で見たいのですが。

サニブーやジャスティスなどのＢＴ系を応援しようっと。
でもさ、ＳＳ系ってギャアギャア言うけど、オヤジが死んだら
どんなもんだろうね？
並みの種牡馬でサイアーとして続くかどうかってところじゃないか？

>>169
トプガソトプガソトプガソ！

ＳＳの孫はＧ２までっぽい
ＢＴぼ孫はＧ３までっぽい

>>167
Ｈペースでバテないで最後ものびるのはスタミナの賜物だろ。
きっとナリブに現役時代負けていた馬の子供の方が
不要なスタミナがなくて成績いいんじゃないかな？

ラガーレグルスとジャングルは同レベルと思ってんの俺だけ。
こんなこと書くと晒しあげかね。
あの弥生賞の追い込みは凄かった。。。
変な癖ついたんは共同通信杯で暴れた横の馬のせいや。あいつのせいや。
なのに罵声浴びたまま、黙って乗馬になったラガーって、ステキやん。

>>169
あんまし期待されてない馬が後継出すかも。
イシノサンデーとか、ロイヤルタッチみたいなのが
一頭だけドカンと。

>>172
エアダブリンやヤシマソブリンなんてそれこそスタミナの権化みたいな馬じゃん。
それともスターマンのことか？代表産駒：ナゾ（ﾜﾗ

>>169
サニブは案外「当り」かもしれないっすね。現役時代も堅実だったし。能力全開で
走ったレースって少ないんじゃないかな？　ＳＳ系は隔世した場合不安あり、という
のは前にもカキコしました。配合の牝でもってるんじゃないかな？

173 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/08/23(木) 15:56 ID:3i6AQURA
ラガーレグルスとジャングルは同レベルと思ってんの俺だけ。
こんなこと書くと晒しあげかね。
あの弥生賞の追い込みは凄かった。。。
変な癖ついたんは共同通信杯で暴れた横の馬のせいや。あいつのせいや。
なのに罵声浴びたまま、黙って乗馬になったラガーって、ステキやん。

>>171
Ｇ２でも有力馬が出てくる京都大賞典などでは用なしね（ｗ

>>175
今のことろスターマンにもデカイ顔できる状態じゃねえじゃん（ｗ

>>174
ﾛｲﾔﾙﾀｯﾁは兄貴があんなんだけど、スピードは兄と同じぐらい伝えて
さらに、もうちょっとスタミナを伝えたらいいかもね。

>>177

やぱり晒しあげの俺って、ある意味ステキやん。

サニブーはホッカイDOーでなかなかええらしいやん。

>>179
いうと思った（ﾜﾗ
でもスターマンはもう種牡馬引退してるんじゃなかったっけ？

ダブリン種つけまっくてるから大物でるかもよ

>>173
チトセオーは繁殖に恵まれないのによくやっていると思うがね。
３歳時のラガーレグルスは強かったと思うよ。
トニービンの方がいい後継馬を出したりしてな。

星マンって種作業もう止めたんやないの？

ﾄﾆｰﾋﾞﾝの後継は結構良さげ。

>>181
なぜか俺は君を認めている

>>182
大量に種付けしてる奴が数えるほどしか産駒がいないスターマンといい勝負とはね。
この悲惨さが解らん？
確かにスターマンは引退したね。

>>186
足元に不安がなければ…　ね。　トニービンはみんな脚が細い！

>>186
そうか？個人的にトニービンの中ではサクラチトセオーが最良だと
思ってるけど、あんましいい馬だしてないし。
>>183
エアダブリンは完全に質より量で勝負してるでしょ。
ブライアンよりマシかもしれんけど、大物は出さないと思うよ。

ダンツってＢＴの後継種馬なれるかな？

見切るの早すぎ！仕方ないとはいえ…ああ☆男

>>188
悲惨さが解らん？・・・って、誰も悲惨じゃないなんて
ひとことも言ってないんだけど。
種牡馬としてのブライアンについて弁護するつもりはないよ。

スターマンって中距離馬だったよな･･･
主流血統じゃないからもったいないな。
繁殖に恵まれたらもっといい成績だったと思うね。

ところで何で種馬論争になっちょるの？　いーけど。

種牡馬としてのブライアンはかなりやばいな
スターホープで重賞とってもらうしかないな

タケヒデが兄に代わってリベンジします。

フジキセキって案外だったな

>>194
スターマンは中距離馬だよ
怪我さえなければもっとやれたと思う

グラはロベルト系が出てジリ馬たくさん出すんじゃないかな？

種馬的にグラはキングヘイロー以下ってこともありうるね

>>201
キングヘイローはヘイローがあるから、グラよりも配合的にこの先キツイ。

グラのようにまあたくさん勝った馬は（オペもひっくるめて）将来安泰だから
種牡馬としての活躍はコイツらの影になっていた実力馬のものであってもいいとおもう。
スペと言ってる訳じゃねーよ。キングヘイローとかトップロ、ドトウとかさ。

９９秋天で最も強いレースをしたエアジハードに期待。

やっぱこれからの種馬はサンデーの牝馬をとる馬が天下とるんだろうな

>>204
俺も実は期待の一頭だよ

エルコンはノーザンダンサーの３ｘ４でその上近親交配しているから案外だと思う。
やはりフサイチペガサスかな･･･？ミスプロは成功しにくいけど。

>>205,206
エアジハードは現役時代は好きだったけど…　秋天も買ってたし(T.T)
でもロイヤルスキーというのがなぁ…　ちと不安。
ＳＳの牝馬に合う種っつうと、やっぱりトニービン産駒？　

ＳＳ系はススズがいないから大成功する馬はそうそうでないだろうね。
アグネスタキオンがどこまでやるか･･･
フジキセキよりもいいかもしれないが。

>>208
逆アドマイヤベガ配合は意外にいけると思いますです。

>>208
ロイヤルスキーだと問題あるの？

エアジハードはテスコボーイ、ノーザンテースト、ネヴァービート
入ってるから配合が難しいと思う。

>>210
何か筋が弱い配合のような気がする…　ＳＳ牝馬は増えるだろうから、
ＳＳ並の遺伝力を持つ種を探さないと…　前に誰か書いてたけど、
ユタカオー位でギリギリかなぁ。

ＳＳ牝馬は成績良くないよ

ＳＳ牝馬って今のところ結果出してないね。
気性が悪いから繁殖に向かないのかな？

ＳＳ牝馬である限り駄馬でも繁殖にもれなく上がるから
これをどう使うかだね。
相性のいい種馬は数頭に限られそうだ。
まだ出てないんだろうけど、非ヘイルトゥーリーズン系、非ノーザンダンサー系であると思う。
ＳＳ牝馬にはノーザンの血を持っているの多いからね。

SS牝馬の成績云々を判断するのも尚早だし、
仮に繁殖成績が悪くとも2000頭弱のSS系産駒が生まれてきてる現状で
種牡馬としてSS系牝馬を嫌っての成功は難しいだろ…

オペラオーだＹＯ！

>>216
その条件を満たす種って難しくないですか？　やっぱりマックが飼われて
いるのもその辺なのでしょうか？
あ、ロイヤルスキーは気性がきつく出るそうです。嵌ればいいけどね…

＞まだ出てないんだろうけど、非ヘイルトゥーリーズン系、非ノーザンダンサー系であると思う。

そんなのいないと思う。
例えばナリタブライアン、グラスワンダー、エルコンドルパサー、テイエムオペラオーetc...は
両方持ってる。

>>217
もう３世代目なのに時期尚早ってこともないだろ

>>220
エルコンはミスプロ。
だからﾄﾆｰﾋﾞﾝ産駒なわけで。

じゃ、ノーザンダンサーの血が濃くない種牡馬に訂正。
これでグラとブライアンは楽に消せる。
オペはステイヤーだから駄目。となると･･･
クロフネ？

>>221
BMSを三世代で判断するの？

>>222
何いってんの。父系の話じゃないよ。
上に挙げた馬はノーザンもヘイルトゥも持ってるって話。
グラスやエルコンはレイズアネイティヴまで持ってるから
かなり配合が難しいだろうね。

>>223
マヤノトップガンがおりますぞ。

フサイチペガサスはどうですか？

>>223
クロフネはジャンポケやタキオンより種牡馬としてはいいと思う

>>224
別に結論を出す必要はないけど、のんきに構えてＳＳを過信するのは
よくないと思う。

そんなに現場のやつらって血にこだわっとんの？

案外、タイキシャトルみたいな馬つけて近親交配狙ったほうが
成功するかもしれんけどね。

数年後ダービーに名を連ねる多くの競走馬の乳は、セイウンスカイだった。

>>229
こだわってないと思う。
つーか、今そういう話してるんじゃなくて
成功の可能性について放談してるだけじゃん。

>>228
過信って…別に信じてもいないし。
というか良いも悪いもこれから益々益々増えてくるのにしょうがないじゃん。

しかもSSの息のかかってない馬はどうせSS系に向うのが多いんだし。

>>231
そうか！その手があったか！（爆笑）　となると、おじいちゃんを探せ！
になって…　西山さん、どこに売ったの？（嘲笑）

>>229
ブライアンズタイムやサンデーの成功は今まで日本にない血が入ったからだろ。
サンデーはナスルーラ持ってないし。
だから血を馬鹿にしてはこれからの馬産は成り立たないと思う。

ウォーニングが元気だったらＳＳ牝馬に付けて欲しかった。

>>235
ｳｫｰﾆﾝｸﾞもロベルト持ってるけどね。

サンデーにはブラッシンググルーム系が会うかもな
マチカネフクキタルとか（ﾜﾗ

というかノーザンダンサー持ってる云々はキツイでしょ。持ってない馬のほうが少ないし。
一代下げてﾆｼﾞﾝｽｷｰもってるとかﾘﾌｧｰﾙもってるとかで言わないと…

サンデー牝馬の場合、自身はそれほど影響力のある血脈は
多くなくて、母の母方にインブリードになりやすい（特に
ノーザンダンサー系やミスタープロスペクター系など）
血脈を持ってる馬が多いから、サンデーとの相性というより
母の母方によって左右されると思う。つまり特定の種牡馬
とのニックス関係はあまり発現しないんじゃないかと。

とりあえず、今後多発するであろう、ＢＴ肌にＳＳ産駒の傾向についてどうぞ

チョウカイウエスト

>>240
脚（特に関節）が固く、ジリ脚の馬が出そう…　これってクズ？

ファレノの子供、ｼﾞﾘｼﾞｰﾘか。。

サンライズペガサス

http://umasql.netkeiba.com/db/horse.php?hid=1998106718

今気付いたけど、母父サンデーが活躍しないって
そりゃサンデーみたいなｽｰﾊﾟｰｻｲｱｰが他に居ないんだもん、当たり前っちゃ当たり前だな。

いくらトニービン肌がいまのところ評価いいって、ベガもミスキャストもサンプレイスもサンデーだし。
（ムーンライトタンゴは置いといて。）

とっても納得

サンデーが死んだら母の父サンデーが活躍するか･･･

母の父トニービンでＳＳ以外の活躍馬っているかな？

母父ブライアンズタイムはサッカーボーイでＧ１馬だぞ

>>249
チュウシングラが３勝（父ヘクター）

ブライアンズタイムは母の父としてもよさそう。
スタミナ豊富な母の父とスピード王の組み合わせ。

>>252
ただし父サンデーは除く（ﾜﾗ

サンデーとブライアンズタイムじゃアメリカ色強すぎ。
ヘイルトゥのクロスもマイナスに出るのかな？

父ブライアンズタイムｘ母の父サンデーってのはどうかな？

ところで父として優秀だったが母父としては非常にヘタレだった馬っているの？

>>256
モガミがそうだと聞いたが？

>>257
なるほど確かにね。
ただ、リーディングサイアーで云々ではないから、
実際は数の暴力でサンデー肌もそこそこじゃないの？実際。

>>257
ラモーヌのせいでイメージ悪いだけで、実際はそれほどでもない。
最近でもメジロランバダとかオイワケヒカリとか出してるし。

>>258
まあな。
サンデー牝馬の繁殖だらけになるんだから、そのうち活躍馬も出るだろうね。
それがどの程度の大物なのかは知らんが。

ナリタスターホープが活躍すれば母父サンデーマンセーなのかな。

>>261
そうだよ。この馬に期待するしかないよ

サンデーサイレンス牝馬×エリシオの相性が気になる

>>261
ついでにナリタブライアンまんせーで大団円かも。

ところでナリタブライアン×アラホウトクの仔って今何やってんの？
デビューしたの？

完全に話題が変わってるな

スローの４角ヨーイドンしたらどっちが勝つかね？

たぶん グラスがマークする形になると思うので グラスワンダーの勝ちでしょうね

やはり盛り上がらない

ブルーが>>268のように言ってるからナリタブライアンの勝ちだな。

>>270
なるほど。Ｂｌｕｅが言う事の反対が正解なんだ。やっと気がついたＹＯ！

私から 西へ３歩 南へ２歩

そこに 真実があるのかなぁ？・・・

グラスワンダー最強

test

Blueって確信犯でしょ。
最初はタダの基地外かと思ってたけど、最近コイツのこと見なおしてきた。
これだけ大量に基地を釣って、なおかつ冷静を装っていられるってのは
マジで凄いと思うよ。あれだけヘボい理論でも堂々と語って怯まないとことかね。
でも、マジで嫌がってる奴多いから、そろそろ辞めたほうがいいんじゃないかな？
Blueのせいで競馬板も人口が減ってるみたいだし。

エルコンドルパサーにも勝てなかったし
海外のレースに一回も出れないまま結果を残せなかったグラスワンダーを
俺はそこまで強いとは思わない
グラスワンダーが強いと思ってるやつはスペシャルウィークが強いと思ってるから
確かにスペシャルウィークは強いけどさぁ・・・やっぱグラスに負けてるし
そのグラスもエルコンドルパサーと戦う機会さえなかったわけだし
普通に考えればエルコンドルパサーが最強馬候補だろ？ん？ん？

>>276
実際そう思われていたからこそ、あの年度代表馬の結果になったのでは？
でもま、「海外のレースに一回も出れないまま結果を残せなかった」ってのは馬のせいじゃないからね。
少なくとも、（旧）４歳有馬勝った時点で海外遠征を考えていれば、エルコンに近い成績を残せていたかもしれない。
そのへんは馬主と調教師の判断で、エルコン陣営の方が先見の明があったということ。
ローレルも凱旋門賞に挑戦するなら、もう１年早く行くべきだった。

ホクトベガのドバイ行きもね。

エルコンは０１年ファビラスに種付けしたんだって？

ナリブもグラスも途中の故障が無ければもっとすごい馬になってたでしょう

ダンスパートナーの仔はエリシオXサンデーじゃなかった？

>>281
ロイヤルパートナーですな。
ちなみにダンパ×エルコンは流産したらしい。

エルコンは創価学会のまわしもの。

どっちもすごい

sage

サンデー牝馬の場合、自身はそれほど影響力のある血脈は
多くなくて、母の母方にインブリードになりやすい（特に
ノーザンダンサー系やミスタープロスペクター系など）
血脈を持ってる馬が多いから、サンデーとの相性というより
母の母方によって左右されると思う。つまり特定の種牡馬
とのニックス関係はあまり発現しないんじゃないかと。

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ジェニュインでもアケボノでもないぞ

グラスワンダー＝ヒシアマゾン級っつーことで

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　|iヽ　 ﾞi,ﾞi＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi,ﾞi＼ ﾞi,ﾞ|;;＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi,ﾞ|;;;＼ﾞi, |;;;＼,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_i,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾヾゞ丶__
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　　 ヾ_iiiiiiii丿;;;;;;;;;;;;;;,,‐ｰ夬;;;;─ ~ _入
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　　　　 ヽ;;;;;;;;;;/~;;;;;;;;;;;;;ｰ''~　 耳　 ＼ソ＼
　　　　　　─(,,;;;;;;＿ノ　　　　 |:|　　　 ＼ノ＼
　　　　　　　　 ~ ~ 　 　 　　　 |:| 　　 　 　＼

グラスワンダー＝史上最強っつーことで

>>289
お見事！三冠馬とあるから間違えなくブライアンだね、
シャドーロールが光り輝いてる！

札幌の１８００を圧勝したナリタブライアン産駒のマイネヴィータってよくない？
来年のオークス候補だね。

でどっちが強いの？

永遠の謎

グラスワンダーは強い馬だけど
ナリタブライアンに比肩できる馬じゃないよ
比較することすらおこがましい

つーか、ブライアン逝ったから比較のしようがねーじゃん
妄想ならできるけどね

詳しい人に聞きたいんだが、当時の大久保厩舎ってどうなの？
ブライアンの２歳時のローテはわけわからんし、故障したあとも天皇賞ぶっつけ
で出したり、高松宮杯出したりと、当時競馬初心者だった俺から見ても首を捻る
ような行動が多かった。
ナリタタイシンの菊花賞でもそうだったが、本当に勝たせる気あんのか？　と
思ったもんだ。
個人的に、ブライアンはまともな使われ方してたらマジでG１１０勝はしてたと思う。

>>297
馬は使いながら鍛えるっていう信念があるんだよ、やつには。
メジロパーマーが障害使ってもＧ�Tとったんで味をしめたんだろう。
たしかに大久保厩舎の馬ってスランプ抜けて強くなった馬（成長した馬）
って何頭かいると思う

とにかく馬にできることは何でもするって感じだね。

>>297
昔からああいう厩舎です。
高松宮杯はマジで勝つつもりだったらしい。
今でもスタートさえ良ければ勝てたと思ってるらしい。

エリモジョージを短距離に使ったり
ヤマノシラギクを全場で走らせてみたり

>>292
ただ、マイネヴィータの兄弟（マイネルブライアンなど）って
ダートしか走らないんだよな、基本的に・・・

>>298 >>299
なるほど、よくわかりました。昔からのことだったんですね。
情報サンクスです。

ていうかグラスとブライアン比べたがるのって
ただのグラ基地だと思うけどねー。
グラスはいい馬だけど両方見た人の感想が
あの２０世紀の名馬の結果なんじゃねーの？
まずオペを突破せよ

>>298-299なんか良いんだか悪いんだか…
一長一短って所ですかね?

グラスワンダー復活です!!
あの有馬の実況が忘れられん。
今聞いても、鳥肌物。

>>305
同感。エルがＪＣ勝ってただけに余計にね。

>>303


所詮オペは弱い相手に僅差でしか勝てない馬。
オペごときをグラスと一緒にしてもらっては困る。
まあオペ基地は初心者だから仕方ないけど
オペはドトウと比較してるのがお似合い

111 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：01/09/10 14:18 ID:2hAGskVc
グラスワンダーの左回り適性を考えるのに絶好のレースは
毎日王冠のはずである。何故ならあのレースは早熟馬グラス
が比較的まだ強かった時期に出走できたからである。
よく休み明けや夏負けを惨敗の理由とする人がいるが果たして
そうなのであろうか？
休み明けはスズカもエルコンも同様。夏はどの馬にもやってくる
のではないだろうか？
さらにあのレースにおける斤量を比較するとスズカ（馬体重４５２�`）
で５９�`、エルコン（４７０�`）で５７�`、そしてグラス（馬体重４８６�`）は
裸同然の５５�`で出走しているのである。
しかもエルコンの騎手は初乗りの蛯名正義でありグラス＆的場は当然
その弱点を知っていたはずだ。
結果は１着スズカ（１．４４．９）２着エルコン（１．４５．３）・・・・・・・・
無敗対決と比較されたグラスは自分の競馬はしたもののスズカからは
１．５秒、エルコンからも１秒以上離された５着であった。
もうわかって頂けるであろう。
グラスワンダーは弱い相手にたまたま勝ってきたが実はラッキー珍馬で
あるのである。豚と比較する２ちゃんネラーが多いがこの慧眼にはほとほと
感心する。
結論としては・・・・・・・・・
スズカ＞エルコン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グラス＝トキオパーフェクト

よくグラスワンダーの勝った宝塚記念のラップをもって
豚さんが長くいい脚を使えるという馬鹿がいる。
私にはネタとしか聞こえないが軽く説明しておこう。
ラスト４ハロンのラップを見て欲しい。
１１．５〜１１．７〜１１．０〜１２．７
確かにラスト４ハロン〜１ハロンのタイムは優秀である。しかし、
このタイムはスペシャルが早仕掛けした後についていったタイム
でしたない。スペシャルは追い込んでこそ能力が発揮される馬
であり飛びが大きいのでコーナーが下手な馬である。
一方の豚は脚だけでしか走れないのでコーナーは上手いがすぐ
疲労がたまる駄馬中の駄馬だあろう。
阪神コースは丁度、４ハロンから１ハロンまで下り坂になっている。
そしてラスト１ハロンで約１ｍの坂を登るのである。
グラスはラスト１ハロンの１２．７秒はその前のラップより１．７秒も
有している。全体の時計もそれほど優秀ではない。
９６年以降（道悪競馬を除く）もっとも遅いタイムである。

１．０１　メイショウドトウ　２．１１．７
２．９８　サイレンススズカ　２．１１．９
　　９７　マーベラスサンデー
４．９６　マヤノト゜ップガン　２．１２．０
５．９９　グラスワンダー　２．１２．１

今年あれほどの不利を受けた覇王オペラオーでさえ２．１１．９で走破している。
もうおわかりであろう。
豚基地が誇りに思うあの宝塚記念は実は弱メンバーの凡戦だったのだ。

ラッキー珍豚＝グラスワンダー

グラスかっこいー

>>309
やっぱ史上最強の宝塚記念馬はビワハヤヒデってことで。

>>309
？？？　　　良発表でも同じような馬場状態なわけないじゃん。
あの年の宝塚の時の馬場は相当に悪く見えたぞ。あの年の３回阪神は
第１日は不良、２日は重→稍→良、３日は重→稍、４日は不良→重、
５日は不良、６日は重→稍、でようやくラスト２日で良。
例年になく天候に恵まれず芝はかなり荒れてた。
（ビデオで確認すればわかるが、その年だけ、走った後砂煙がもうもうとたっていた。）
それに、グラスとスペシャルは３着ステイを７馬身ちぎりすてている。
いかに恵まれたメンバーであっても、２２００位の距離で後ろをあれだけちぎるレース
は普通の重賞でもなかなか見かけるものではない。

・・・ちなみに、その開催で、２０００で２分どころか２分１秒を切った馬は皆無。
通過ラップは１分５９秒４やで。
単純なタイム比較は全く意味はないと思われ。

>>312
1999年７月11日
1600m ４歳未勝利 マサムテキ 1.36.7
1200m ５上500万 スリーランザトップ 1.09.8
1600m ４歳500万 ファンドリスポット 1.35.3
1400m ５上900万 ジェブロスター 1.23.3
1400m ４歳オープン エイシンサンルイス 1.21.9
2200m ４上オープン グラスワンダー 2.12.1

2001年６月24日
1600m ３歳未勝利 マルカジャガー 1.36.1
2200m ３歳未勝利 サンライズロドリゴ 2.15.6
1200m ４上500万 ウォーターカップ 1.10.0
1400m ３歳500万 レディフェスタ 1.22.3
2000m ４上900万 アラタマインディ 2.00.2
2200m ３上オープン メイショウドトウ 2.11.7

そんなに違わないような気がしますが、何か？

まあオペ基地は初心者が多いですから

>>307
コピペ晒しはいい加減止めようぜ。
前２ｃｈでも狂信者が晒しあげばかりやってスレのレベルダウンが著しかったんだから。

エルコンの方が強いだろ

エル基地ビワ基地は黙っててくれない？
ここはグラとナリブのスレなんだけど。

スペシャルウィーク＞モンジュー＞エルコンドルパサー＞グラスワンダー＞スペシャルウィーク

スペのベストレースは
ステイを7馬身ちぎった宝塚記念

今３１８がいいこと言った！

>>318
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/9828/956596332.html
となりまふ。

互角ということで終了

＞318
それが現代の温存競馬

両方とも好き。両方ともスペより強い。

ルドルフ＞＞＞＞＞オペ＞＞＞＞＞エル＞＞＞＞＞グラ＞＞＞＞＞ドト＞＞＞＞＞帝王
＞＞＞＞＞釈迦＞＞＞＞＞タキ＞＞＞＞＞スペ＞＞＞＞＞キセキ＞＞＞＞＞ナリブ

>>325
ﾊｽﾞｶｼ・・・逝っちゃってください

ルドルフの次にナリブが来てればほぼ胴衣できるが・・・

漏れもルドルフ頂点というのは賛成

ルドルフ＞＞タキ＞＞エル＞グラ＞ドト＞オペ＞帝王＞＞ナリブ
＞＞スペ＞キセキ＞＞＞＞＞ステゴ＞トップロ＞＞＞＞＞＞＞釈迦

グラスワンダーは”怪物”
ナリタブライアンは”化け物”

この表現に、ナリタブライアンが「怪物」などという通り一遍の
形容詞では表現しきれぬ底知れぬパワーへの畏怖が感じられないか？
武豊ですら、ナリタブライアンが出走するレースでは勝利を諦めたのだ。

＞329
感じられない。
グラの方が強い。
そりゃ、不毛の時代に１頭輝いていたからね。
武の腕でも仕方ないよ。

武は一番印象に残った馬と逝ってました。
高松宮の手ごたえが忘れられないと。

330はリアルタイムで見てない厨房だろう？
不毛？あの時代はレベル高かったよ。
あまりにブライアンが強すぎて、周りが弱く見えてしまっただけ。
春天でサクラローレルに負けたとき
「普通の一流馬」に「成り下がってしまった」と言われたんだ。
そう、スペグラ程度の一流馬に成り下がってしまった。
故障する前は、スペグラなど問題にならないほど強かった。

＞332
またまたリアルタイム症候群出てきたよ。
楽しそうですね。
スペ・グラなど問題にならないぐらい程だって。ﾜﾗ

リアルタイムで見てないコンプレックス丸出しの文章（藁

>>332
胴衣！
ローレルに差されたときだって、ナリブはいわゆる
王者の競馬して目標にされた。
どっかの馬みたいに、ノーマーク後方イッキじゃありません。
ナリブはそういう競馬1回もしてません。

＞332
まあ、古馬になってからの相手はマトモだけどね。
３冠レースはね。
どう見ても、何枚何十枚割り引く相手でしょ。
グラスならもっとちぎったかもしれないしね。
結局は古馬Ｇ�T取れなかった馬がほざき過ぎ。

>>336
初心者発見！
有馬は古馬Ｇ１じゃないのか？

有馬記念は古馬G1だろ
バカ丸出し（藁

>>336

　☆ｺﾞﾝ
|/
|( `Д´)ﾉ　ｱｲﾀｰ!
|<（　　）へ
| 　>

＞332
あんたは一言余計なんだよ。
＞そう、スペグラ程度の一流馬に成り下がってしまった。
＞故障する前は、スペグラなど問題にならないほど強かった。
この部分さえなけりゃあ、まともな事書いてンのに。

ちなみにコンプレックスなどありません。ﾜﾗﾜﾗ

＞337
古馬になってのＧ�Tって分かってるのに書くとはね。
ガキですなあ。

えっち〜♪
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

エアダブリンはステイヤーズＳで日本レコード。ステージチャンプとの
比較からいっても、体調さえ万全なら春天は勝てたはず。

ヤシマソブリンだって福島でレコード。タイキブリザードより強かった。
古馬になって弱くなったからといって３歳時まで弱かったと思うのは
間違い。３歳時は強かった。

つーか、古馬になってマトモな状態で走ったＧ１なんてないんだけど。

ナリブ至上主義の人って面白〜い。
有馬と阪神Ｇ�Uの二つにしか価値が無い馬なのに。
それと、弱メンの中の３冠。

ルドルフ＞＞ブライアン＞＞マックイーン＞＞グラス

ID:PNg4VXVMは生きてる価値すらないのに（藁

さてとメシにするか。

>>336
君はスバラシイネ（￣ー￣）

＞343
勝てたはずだって。面白〜い。

＞344
い・い・わ・け
できる余地があって良かったね。

皆なんだかんだ言って、叩ける相手見つけて嬉しいんだね。
頑張って、たたき甲斐がある奴になるよ。

もう放置決定したのか、つまんない。
長く叩かれようとするのも難しいなあ。

トプガンとの一騎打ちは競馬場で見たので感動したが
「もうぶっちぎる能力はないんだなあ」と感じた。
ホームランを打てなくなった秋山みたいに。

春天で３着のホッカイルソーに１馬身ちょっと
の差しかなかったが、全盛期ならルソーに５馬身はつけてるはず。
つまり全盛期ならローレルの３馬身以上は前でゴールできる能力はあった。
妄想と言われて仕方ないけど、賛同できる人もいるんじゃないかな。

＞343
ヤシマソブリンなんてＧ�U級の馬がなぜにタイキブリザードよりも強いって
いいきれるのでしょうか？
ブライアンの３歳時が強かったのは認めるにしても・・・

>>353
ローレル相手に３馬身は無理じゃない？
ヒシアマゾン相手に２馬身ぐらいだったんだから。

ナリブ…不当に評価が高い。
グラス…不当に評価が低い。

実力的には同じ位って事でいいでしょうか？

なリブとグラス、どっちも見たことある人で
それでもグラスを上に評価している人はいませんか〜？



いない・・・・当然か

グラスって２歳冬で終わったしな。
復帰後も活躍したけど、いまいち物足りん。

＞358
ナリブの復帰後は充分だったらしい、不思議。
３冠馬としては物足りなかったんじゃないか。

>>359
ナリブについて何も書いてないのに（ｗ

グラスほど不当に高く評価されてる馬居ないだろ
ガチンコレースを１つも勝ってない
お祭りレースと餓鬼のレースだけなんだもん

怪我以前の話

ナリブ…腐っても三冠馬（＋有馬記念、3歳G1）
グラス…所詮3歳G1馬（＋有馬記念）

>>361
確かにな。ガチンコ勝負に持ち込まれた安田記念では
エアジハードに完璧に力負けしたし。

＞360
じゃあ、書いてよ。
両馬ともケガから復活しようとしたんだから。
358の内容だとそう取ってもおかしくないよ。
人の事笑う前に、分かり易く書いて。

>>364
分かり易くも何も
何一つ難しいことは書いてないと思うが…

＞365
わかったよ。

じゃあ、
ナリブの復活後の戦績についてどう思ってるか書け!

ナリタブライアンとグラワスワンダーを比べてる時点で厨房確定（ｗ

ナリタブライアン
＝＝＝＝＝＝微妙な壁＝＝＝＝＝＝
シンボリルドルフ
サイレンススズカ
シンザン
エルコンドルパサー
＝＝＝＝＝見えない壁＝＝＝＝＝＝
グラスワンダー
スペシャルウィーク
テイエムオペラオー
タケシバオー

>>364
>>362に同意だ

>>366
調教師が馬鹿
馬は状態を考えれば３冠馬に恥じない走りをした。

以上。

みんな面白いよ。
もっとグラスを苛めて下さい。

帰宅部厨房は困ります

>>1
だいたい何だよ、最大瞬間風速ってよ（ぷっ

>>367
なんでススズがその位置なんだ？
潜在能力ってヤツ？(ｗ
あんたそれじゃグラ基地とかわらないよ

＞369
いいねえ、いい。
その都合いい逃げ口上は、たまらなくしびれてしまいます。
もっともっと主観を広げてください。
もっともっと反発しますから。

>>373
体の柔らかさ。
シンボリの体の硬さを考えると
あの位置が丁度いいだろう。
アグネスタキオンがちょい下かな。

結論
オペは不当に評価が低い

３６７が正しい。

>>376
荒れるからﾔﾒﾛ

タキオン>>>>>>>>>>>ナリブ
ジャンポケ>>>>>>>>>>>>エアダブ

こんなのにも反対意見してください。

ナリタブライアン
＝＝＝＝＝＝微妙な壁＝＝＝＝＝＝
シンボリルドルフ
エルコンドルパサー
シンザン
サイレンススズカ
＝＝＝＝＝見えない壁＝＝＝＝＝＝
グラスワンダー
スペシャルウィーク
テイエムオペラオー
タケシバオー
アグネスタキオン

＞376
オペは聞いてません。
グラだよグラ。

そろそろ、打ち止めされるかな？

>>379
それは妥当だな。

>>378
じゃあ、ススズは不当に評価が高いっつーことで。
１８００〜２２００までしか走れない馬がなんで評価高いんだろ（ｗ

＞382
変わったパターンですね。

だいたい解るよ。ナリタブライアン見て無いんだろ？
帰宅部厨房君たち（嘲笑
どういう神経してるのかね。

>>384
だってナリブの皐月賞以前とタキオンの皐月賞以前を比べりゃ
タキオンの方に軍配が上がるのは当然だろう。
タキオンがケガせずクラシック走りきって「さあ比べろ」
と言われりゃひっくり返すかもしれんが。
エアダブリンは問題外。

＞383
人気があるってことじゃないの？

ナリタブライアン
＝＝＝＝＝＝微妙な壁＝＝＝＝＝＝
シンボリルドルフ
サイレンススズカ
シンザン
エルコンドルパサー
＝＝＝＝＝見えない壁＝＝＝＝＝＝
トウカイテイオー
グラスワンダー
スペシャルウィーク
テイエムオペラオー
タケシバオー
＝＝＝＝＝素質の壁＝＝＝＝＝
その他

ブライアンくらい競馬板に来るほど競馬好きなやつ
なら殆どが見てるだろ
そんなに俺は子供（初心者）じゃないよ♪と誇示したいのかねぇ(ｗ

スズカの評価が高すぎる、というのは単なる被害妄想。
実際は>>387の言う通り人気があるだけでそんなに評価は高くない。
別に殿堂入りしてるわけでもないし。
関係者のコメントも美化されてる部分があるし。
未知の可能性を秘めてはいたと思うけど、
「最強」「○○にも勝てた」というのは禁句。

ブライアンは重賞４連勝で皐月を制覇！
うちＧ�T＝２勝、Ｇ�U＝１勝、Ｇ�V＝１勝
タキオンは重賞３連勝で皐月を制覇！
うちＧ�T＝１勝、Ｇ�U＝１勝、Ｇ�V＝１勝
よって、ブライアンの勝ち！

ナリブは確かに強かったが、相手が弱過ぎたのが不運。
３冠はむしろ当たり前だった。
確かに無事に乗り切った時点でナリブはタキオンより偉い。
ただ、タキオンが３冠取れたら、
（取れなかった可能性も大いにあるが）
確実にナリブのインパクトは萎んでいただろう。

>>390
馬産地の評価基準何にも解って無いんだね（ぷっ
最近、素人が増えて笑えるなぁ（藁爆笑

>>391
タキオンは無敗だぞ。

シンボリルドルフ
オグリキャップ
＝＝＝＝＝＝微妙な壁＝＝＝＝＝＝
ナリタブライアン
シンザン
テイエムオペラオー
タマモクロス
＝＝＝＝＝＝微妙な壁＝＝＝＝＝＝
ミスターシービー
トウカイテイオー
グラスワンダー
サクラローレル
＝＝＝＝＝＝天才騎手のマジック＝＝＝＝＝＝
スペシャルウィーク
マヤノトップガン

>>392
それは論理が逆。ナリタがあまりにもハイレベルなレースを
演出し過ぎた結果、ライヴァルの脚下が追いつかなかっただけ。

ススズを高く評価するならタキオンもフジキセキもマルゼンスキーも
高評価しなきゃいけないよな。

俺はブライアンと比較される場に立つ必要最低条件は殿堂入り、と考える。

＞391
戦績を持ち出してタキオンと比べてどうするの？
タキオンのＧ�Vは、
皐月賞馬・ダービー馬・マイルＣ馬の唯一の戦いの場所だったんだよ。
デビュー戦なんかで負けてるブライアンと違って、
タキオンは２戦目だぜ。

>>395
オグリキャップは＋＠が大きすぎる。ただのマイラーだ。
あれだけ脚の外向した馬は素質の段階で問題が大有り。

393 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/09/19 16:39 ID:wsBhD.Js
>>390
馬産地の評価基準何にも解って無いんだね（ぷっ
最近、素人が増えて笑えるなぁ（藁爆笑

ここは種牡馬談義の場なのか？
それならたしかにブライアンは糞だな

＞391
その理屈だと、どんなに強くても皐月賞までにたくさんレース使わないと
その時点でブライアンより弱いことになっちゃうね。

＞396
ライバルが弱かったことは認めてくれますね。
その後の戦績を考えてください。
ハイレベルというのは認めてもいいですけど。
べつにナリブが弱いと言ってるのではないので。

ナリタブライアン （環境免罪符）
＝＝＝＝＝＝微妙な壁＝＝＝＝＝＝
シンボリルドルフ（硬さマイナス）
サイレンススズカ（自爆マイナス）
シンザン
エルコンドルパサー
＝＝＝＝＝＝見えない壁＝＝＝＝＝＝
マルゼンスキー（脚マイナス）
トウカイテイオー
グラスワンダー
スペシャルウィーク
テイエムオペラオー
タケシバオー
＝＝＝＝＝＝素質の壁＝＝＝＝＝＝
アグネスタキオン（脚マイナス）
その他

＞397
＞俺はブライアンと比較される場に立つ必要最低条件は殿堂入り、と考える。

あなたの考えは分かりました。
付いていけないので、違う考えの人を探します。

さっきからちょっとズレた発言を繰り返してる奴がいるな。

三歳G1を勝ちその時点からクラシック第一候補と言われ
「三冠が当り前」と言われる実力を持ち合わせ
周りが騒ぐ中、不運にも見舞われることなく（夏バテもあったけど）
その実力通りの圧勝劇で三冠達成

記憶に残る馬は時が経てば結局忘れられるが
記録に残る馬は記憶にも残る。

wsBhD.Jsの評価の基準が全くわかんないな・・

>>407
>>403を見る限りただの馬鹿だと思われ。

>>402
だからさぁ。ナリタの同期でＧ１勝ったのは
サクラローレル
タイキブリザード
ヒシアマゾン
皆、ナリタとガチンコで戦わなくて得した面々だぞ。
後は本格化前に全部、パンクしただろ。シンボリの
世代みたいに同期が続々Ｇ１勝つ方が可笑しい。

なんかずれた発言をした気がする。

まー最大瞬間風速ならナリブだろ。グラスの最大瞬間風速はいつになるだろう？
朝日杯？2度目の有馬記念？この2つが
「ナリタブライアン10年ぶり三冠馬はレコード7馬身で決めた」に勝るとは思えない。

まだやってたのかバカどもが（藁

>>392
皐月賞までの衝撃度ではおまけでタキオン＞ブライアン。
皐月賞の衝撃度では完全にブライアン＞＞＞＞タキオン。

脚・血統・肢勢・戦跡

この四つが原則だな。

ネタですかね？

＞409
せめてクラシック闘った面々出してくれないと、
僕厨房だからわかんな〜い。

>>1
出てくるまで晒すぞ

＞412
クラシックのレベル
タキオン世代>>>>>>>>>>>>>>>>>ブライト世代>>>>>>>>>>>ブライアン世代

とりあえず>>354-355は厨房決定だな
ヤシマソブリンは３歳時タイキブリザードに２戦２勝
ヒシアマゾンには２馬身じゃなくて３馬身

グランプリ３連覇と３冠達成
どちらが偉大か、については？
俺は３冠の方が価値があると思うけど。

＞419
３冠の価値は高い。
けど、メンバー見たら可哀想。

>>412
あのー、弥生賞の勝ちタイムなに？
ブライアンの共同通信杯は？

>>417
完璧逆だろ（藁

>>420
リアルタイムで見てない人はみんなそういうね（ぷ

まぁ、見てりゃ解るよ。

アグネスタキオン
ジャングルポケット
クロフネ
アグネスゴールド

今後、一頭もＧ１勝てないから。
および同世代からも出ないね。
エアエミネムは化骨が遅いそうだし
ダンツフレームの菊花賞制覇が最後だろ。
アグネスタキオンのせいで二歳〜三歳初期の
レベルが上がりすぎた反動が出るね

＞421
いやあ、逆でしたね、あなたの価値観が。ﾜﾗ

>>417
タキオン世代>>>>>>>>>>>>>>>>>ブライト世代>>>>>>>>>>>ブライアン世代
しかし
ブライアン>>>タキオン

その最強タキオン世代のダービー馬が三流古馬に競り負けてるからねぇ・・

＞ダンツフレームの菊花賞制覇が最後だろ。
それもないよ

＞422
リアルタイムで見た人で、ライバル強かったって思う人いるの？
ブライアンがいなかったら悲惨なクラシックだよ。

エアダブリンは古馬相手に日本レコードでステージチャンプ以下に圧勝、
その後の調整ミスの過程で岡部に見放され屈腱炎。

＞426
ナリブがスターマン程度に負けたのを無視してるね。

当時はナリブ世代は史上最強世代って言われてたんだよ。
まあ、それは言い過ぎだと思ってたけど、レベルは低くなかった。

＞426
まあ確かにジャンポケが不甲斐無かったのは認めるけど。

スターマンは同世代じゃん
ま、札幌記念も勝ったのはエミネムだけどね

何でライバルの名前とナリタブライアンが関係あるんだ？
恐らく、日教組教育に毒されたドキュサヨの家庭で育ったんだろうな（ｗ

少なくともエアダブリンはエアシャカールより強かったし
スターマンはファントコマンダーなんて論外だろ。
ちなみにスターマンはクッケンエンでもマーベラスサンデーと
好勝負する程度の力はあったんだけどね。

＞431
世代的には、ローレルやアマゾンが出たんだから、悪くないけど。
クラシックの面々を考えて、３冠を評価する人っていないんですかね。

　　　　　　　天皇賞　　宝塚記念
エアダブリン　　５着　　　　　　　３着
エア釈迦ール　　８着　　　　　　　５着

スターマンは鳴尾記念４馬身差で圧勝後、ＡＪＣ杯→大坂杯の過程で屈腱炎

は〜い、ドキュサヨの家庭で育ちました。
もっともっと、本論と関係ないことで罵って下さい。
お願いしま〜す。

あの世代で生き残ったのは
さっさと逃げ出したフジノマッケンオーと
さっさと故障したオフサイドトラップ

グラスの相手だって言うほど対した事ないよな
結局スペだけじゃん。

なんでエアダブリンをよわっちいシャカと比べんの？
世代ちゃうやん。

>>436
クラシックの面々だって弱かったわけじゃない。
運がなかっただけ。

ブライアンリアルアイムで見たのと見てないのじゃ印象かなり違うと思う。
ルドルフも同じなんだろうな。
俺はルドルフ見てないから史上最強って言われてもピンとこないし。
ブライアンも見てない奴はピンとこないんだろう。

＞443
名言に拍手！

運が悪かった。

>>441
そのスペだって宝塚は凡ミスだし

ナリブのクラシック世代がレベルが低いと言っても
その中で調整不足の京都新聞杯で競り負けた以外は

皐月…不利と言われる1枠でのコースレコード
ダービー…大外をぶんまわして5馬身ちぎる（まぁ外の方が馬場もいいんだが）
菊花賞…7馬身ちぎってレースレコード
有馬記念…4歳馬ながら初の古馬相手に完勝
（まぁ2番人気が中距離馬ネーハイシーザーだからレベルが高いわけではないんだが）

なわけなので、世代レベル云々でナリブを語るのはどうかと思うんだが

＞444
タッキオン最強!!!
ナリブと闘わせたかった。

>>436
>クラシックの面々を考えて、３冠を評価する人っていないんですかね。

ルドルフにもシービーにも当てはまる。

>>436
３馬身半、５馬身、７馬身とぶっちぎったんだから、
相手馬のレベル云々は関係無いと思われ

（一着）ナリタブライアン＊＊＊＊＊馬也
（二着）ハギノリアルキング＊＊＊＊７馬身差

（一着）ライスシャワー＊＊＊＊＊＊ﾋｨﾋｨ
（二着）ステージチャンプ＊＊＊＊＊ﾊﾅ
（三着）ハギノリアルキング＊＊＊＊＊3/4

えっち〜
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

まあ正直グラスの実力はブライトに半馬身
翌年有馬は体調を考慮してもスペに実質半馬身程度でしょ。
エアジハードに負けるくらいだから、スペの凡ミスによる
宝塚記念だけがセールスポイントじゃ弱いわな。
ブライトだったらヒシアマゾンでいい勝負になるし
そのアマゾンに３馬身なら完璧ブライアンが上だろ。

＞447
だから、普通の名馬なのよ。
グラスやスペなんかと同列。
殿堂入りしてないだけ。

>>447
菊花賞はしかもやや重だな

グラスは足掛け２年でＧ１四勝
ブライアンは１年で５勝

>>456
正確には１年＋２週間。

456 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/09/19 17:12 ID:UNXJe5wg
グラスは足掛け２年でＧ１四勝
ブライアンは１年で５勝 （有馬以外は弱メン）

＞４５７
イイヤ、三週間。

>>355
ヒシアマゾンには３馬身、ライスシャワーには５馬身半だ。

ブライアンが他の世代に生まれていたら…。

９５年　おそらく９４年と同じ結果。
９６年　おそらく９４年と同じ結果。
９７年　おそらく９４年と同じ結果。
９８年　三冠は絶望的か…。
９９年　２冠は堅いがダービーが…。
００年　おそらく９４年と同じ結果。

>>457
それいったらグラも２年と２週間

>>460
スペ基地？ウンス基地？めずらしいね（藁

>>454
何故「だから」になるんだ？
グラスぺのそれ以上のアピールポイントは何？

ルドルフと比べたとしてルドルフ＞ナリブは否定しにくいが、
やっぱ「三冠」の権威と殿堂入りって実績があるのと無いのでは
何かが違うんだよな

＞460
菊花賞でダンスに勝てるのか？

９８年てセイウン・スペ？
そんなの相手にならんだろ
９９年のダービー？
へぼい馬ばっかし（藁

>>460
９９はスペシャルの年か？ナリタの勝ちだな。
コース取りと馬場差、そして時計。この三つを勘案すれば結論は出る。
９８って何の年だ？

＞463
勲章はあるが、実力的には普通の名馬。

464 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/09/19 17:16 ID:8DVA5FFE
＞460
菊花賞でダンスに勝てるのか？
：：：：：：：：：：：
ダンスはロイヤルタッチだから差しきれただけ

ナリブーって略はないよなぁ・・と当時思っていました。

＞468
ナリブがいたら違うレースをしたよ。

ひょっとしてアドマイヤナリタテイエムが
ナリタブライアンと戦えると思っている奴がいるのか？

武が笑うと思うぞ。

アドベガの年の馬場状態なら
ブライアンなら２分２４秒台前半で勝ってたな

>>460
菊のダンスもそんな強くなかったでしょ。
差し切った相手もロイヤルタッチ。ナリブが居たら
スぺの菊と同じだったんではないか？武もナリタを負かすためには、
って同じような策をとるだろうし

ナリタブライアン＞オフサイドトラップ＞サイレンススズカ＞グラスワンダー

みんなスッゴイ妄想だらけで素敵！
ナリブが生きてたら死んで喜ぶね。

>>470
嬉しいな、恥じの上塗り厨房（ｗ
ダンスは前が開かなくて、じゃ無しに折り合いに専念する余り
内に閉じ込められてヒイコラ言ってたんだよ。
何で大外ぶん回しのナリタブライアンと比べるのだ？（藁

>>467
グラスぺの「実力」のわかるアピールポイントを教えてよ。

>>470
どんなレースしても勝てないよ！
ブライアンはＨペースを４角先頭から上がり３４秒台だよ？
ダークはあの位置から３３．９だっけ？
前につけたらそんな脚とてもつかえないわな

474 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/09/19 17:20 ID:9KdQ9sU2
ナリタブライアン＞オフサイドトラップ＞サイレンススズカ＞グラスワンダー

死んだ馬に対して失礼だな。
ナリブが可哀想。

>>475
結局死ぬのかよ！

まあダークの一件でID:8DVA5FFEの底が割れたな（藁

＞476
厨房でけっこうですぞ。
だって厨房だもん。
みんなも厨房の相手ばっかりさせてごめんね。
あっ、みんなも厨房だからいいのか。

結局、厨房君達は論破されてしまったね。さぁ、退散かな

じゃあ、洗濯残ってるから抜けるね

ナリタブライアンは皐月・ダービーでメジロブライトをマークして、
サニーブライアンに逃げ切られそう（ｗ

＞481
いやあ、ダークの件まで底が割れていなかったのが不思議。
こんな厨房の相手も疲れるでしょ。
でも、楽しかったね。

>>485
おっと、まだまだ退治してあげないとね（笑

ナリタブライアンがメジロブライトをマークする・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


・・・・・・・・・・・・・・

464 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：01/09/19 17:16 ID:8DVA5FFE
＞460
菊花賞でダンスに勝てるのか？

ダンスインザダーク(ﾌﾟｯ

＞478
ブライアンの菊花賞はミドルペースだよ！

＞487
485は俺じゃないぞ。

さあてレジュメへと。

ラップ 13.5-11.2-11.7-12.2-12.6-12.0-12.3-12.1-12.3-12.8-12.8-12.6-12.7-11.9-11.9

13.5-24.7-36.4-48.6-61.2-73.2-85.5-97.6-109.9-122.7-135.5-148.1-160.8-172.7-184.6　(36.4-36.5)

>>487
マークっつーか、後ろを気にするっつーか、そんな感じ
ナリブが４角先頭みたいなレースにはならなさそう。

もしもタキオンがだよ、今年ジャンポケクロフネダンツがいないクラシックでだよ、
皐月賞でコースレコードをコンマ５秒も更新３馬身ぶっちぎり
ダービーで５馬身ぶっちぎり、菊花賞で雨の中稍重コースレコード７馬身ぶっちぎり、
３冠馬になったと想像してみ？
たとえ相手が弱いとしても絶対ぶったまげるだろ？

毎回毎回最低３馬身差で勝たれたら、もう相手が弱いなんて考える余地なんて無いぞ！

結局、皆競馬が好きなんですなあ。
自分の好きな馬は譲れない。
いや〜、結構結構。
俺も煽って楽しかった。

＞494
それは相手に恵まれたんでしょう。
ライバルがいないと、余計な事を考えずにすむからね。

>>493
メジロブライトも当時はスプリングSで、まだ当時のビッグサンデー如きに
負けた馬。ナリブが後ろを気にするどころかメジロが早めに動いたレースになるだろう。
そもそも春の時点では「近年稀に見る低レベル」って言われてた世代だし…
逃げ馬不在の中のサニブーの逃げ宣言だし、ナリブが四角先頭でも不思議ではない

>>495・>>496＝>>464
１回回線切ったのかい？(藁

＞494
もう一言。
ナリブは強いよ。
でも残念ながら、グラスよりはるかに上って根拠が何も無い。
だから、同じぐらいの名馬でいいじゃん。
ナリブが上じゃないと、あんた困るの？
自殺でもするの？
俺みたいな厨房を必死に相手してること自体が恥ずかしいよ、死ぬほど。

>>494
ゴメン。超タラレバ突っ込みだけど、
タキオンの厩務員いわく
「本来のタキオンなら、皐月賞は５馬身差で勝てたレース」
らしい。

＞498
別に回線切ってないよ。
違う板を覗いただけ。
べつに別人ぶろうってんじゃないから安心してよ。
僕は相変わらず、厨房振りを晒してあげるからさ。

495 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/09/19 17:29 ID:IHvwwMqY
結局、皆競馬が好きなんですなあ。
自分の好きな馬は譲れない。
いや〜、結構結構。
俺も煽って楽しかった。

いやお前煽られてたんだよ元ID:8DVA5FFE(藁

>でも残念ながら、グラスよりはるかに上って根拠が何も無い。

つーかグラスがナリブと同等という根拠も無い。
勲章や権威、当時のマスコミの騒ぎ方（＝一般的な知名度）的にも
「ナリタブライアンの方がすごい」というのが自然

オグリキャップはスレと関係ないから無視とする

もう、遊んでくれる人はいないの？
いないなら帰るけど。

>>501
はぁ？

>>504
逃げるの間違いでは？ダンスヲタ君(藁

＞502
そっか、俺煽られてたんだ。
ちっとも気づかなかったよ。
スターマンに足元をすくわれた気分。

>>500
「故障がなければ勝っていた」らしいｂｙ宝塚の蝦名

＞506
逃げるって言い直してもいいよ。
でも、ダンスオタじゃないけどね。

よ〜し、皆が遊んでくれないから逃げよう。

>>507
で？(藁

俺の厨房ぶり、皆も楽しんでくれたかな？
結構たたき甲斐があったでしょ？
俺も楽しかったし。
本気で怒ってた人ごめんね。

ブライアンの古馬になってからの戦績については、
どのようにお考えになってますか？

>>511
君が本気で起こってたくせに(藁

＞510
いつまでも人の事で楽しんでんなよ。
じゃあまた明日、違うＩＤで現れます。
今度はナリブ基地になってたりするかもね。
どうだっていいのよ、所詮死んだ馬だからね。
後継馬も出ないだろうし、皆が必死になってるのが感動したよ。
２年しか種付できなかったってのも10年後ぐらいの言い訳になるね。

>>512
グラスの旧6歳時と同様、論外と考える

＞512
故障さえなければ、Ｇ�Tを1,2勝してたかもね。残念。
阪神Ｇ�Uはイイレースだったよ。

＞513
ハイハイ、本気で怒ってたよ。
こういえば満足かな？
厨房に何言っても駄目だよ。

じゃあ、グラスの旧５歳時とブライアンの旧５歳時ではどうでしょう？

＞518
逃げるっていってんのになあ。
う〜ん、グラスがいいんではないかな。
凱旋門に行ってほしかったね。
それかＪＣに出てほしかった。
ブライアンは旧４歳で引退すべきだったね、結果論。

>>512
スレの趣旨通り最大瞬間風速（＝ピーク？）時で話すのなら
古馬になってからの成績で話す必要は無いし。

あれだけの圧勝劇を演出した「三冠馬」としては
やっぱ物足りなかったし残念だった。いくら怪我があったとは言えね。

そしてまぁグラスと比べて話すのなら、グラスも旧6歳時はボロボロだったし、
旧5歳時も天皇賞2桁着順馬、朝日CC2着馬のメイショウドトウに鼻差だったりしたし
どっちもどっち。まぁ古馬の成績はグラスの方が上で仕方なし。
旧5歳時に怪我するのと旧4歳時に怪我するのとではやはり影響力は違うし…
「旧4歳時の方が成長期だから厳しい」という考えもあるだろうが、
グラスはもう2歳時でかなり仕上がってた馬だからね。

ＪＣ勝ってない馬は認められない

誰だナリタブライアンがメジロブライトをマークなんてバカいってる奴は？！
逆だろ、ブライトがブライアンをマークするんだよ！
ブライアンは後ろなんか気にしないよ！
後ろを気にしないから４角先頭、直線で突き放す一方。
これはどんな相手でも変わらない。

春天でサクラローレルに交わされたが、あのスローペースで
ローレルは上がり３４．７、ホッカイルソーですら３４．９の脚を使ってるのに
ブライアンは３５．５もかかってる。前年の阪神大賞典で３３．９の末脚を
使ってる馬がこれほど上がりがかかること自体、能力が戻ってなかったことの証明。

競馬は結果が全て
１回ブッチギッテレコード勝ちするよりも
２回僅差凡時計で勝つほうが馬主にとってありがたい
よって競馬史上最も偉大なお馬はルドルフかムオペなのである。

ブライアン世代って今でこそ弱いって言われてるけど有力馬は怪我なんかで
ほとんど３歳で終わってしまった馬がおおいよ。ナリブも含めて
ま三冠レース見たら世代レベルなんかどうでもよくなるくらいすごいけど

結論としては、トキノミノルが最強ということで。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=1000888331
↑３人も怒ってる人がいるよ。

キリがいいところで、アグネスタキオンＶＳフジキセキに変えようよ
弥生賞が比較材料として、最高だと思うんだけど
＞＞526はほっといてさ〜

ブライアンは二世代しか残せなかったけど
二世代だけ比べたらダンスIDが種牡馬としては勝ってる。
BTの後継者はどの馬になることやら・・・

またこれ書くと妄想だとか基地とか言われるけど、
データで架空の対決してもしゃーないって。

見た瞬間の、鳥肌が立つ感覚ってのかな？
ナリブのときは、４角でぞくぞくした。俺、個人的には
特に菊花賞だな。７馬身だよ。エンジンが違う感じがした。
俺、別に半身大商店とかは鳥肌立ってない。
これね、ビデオで見てる厨房では体験出来ないよ。


グラも鳥肌立ったよ。朝日杯３歳だけね。
スペは一度も立ったこと無い。
俺、イ●ポ？

ナリブーの死因って何だっけ。
あの馬は走って勝つことにだけ喜びを見出してた馬のような気がするんだよな。
引退後、牧場でのほほんとしてるのに耐えられなかったんじゃないか・・・
「どうして走らせてくれないんだ！走りたい！勝ちたい！」ってね。
なんかすごくそんな感じがする。

>>530
確か腸閉塞。
530の言うことすごくわかるよ。

ローレルに抜かれた時、「後は頼んだぞ」
って言ってた気がする。ずっと脚が
痛いまま走らされてたからな。かわいそうだよ。

フジキセキＶＳアグネスタキオン
マルゼンスキーＶＳサイレンススズカ
グラスワンダーＶＳエルコンドルパサー
スペシャルウィークＶＳテイエムオペラオー
エアグルーヴＶＳヒシアマゾン
メジロマックイーンＶＳスーパークリーク
トキノミノルＶＳクリフジ
ミホノブルボンＶＳトウカイテイオー
・・・どれが見たい？

>>532
その中ならブルボン対テイオーかな・・・。
個人的には断然ビワ対ブライアンなんだが。

追加
ビワハヤヒデＶＳナリタブライアン
ガリレオＶＳドバイミレニアム
マンノウォーＶＳセクレタリアト
ニジンスキーＶＳミルリーフ
シンザンＶＳシンボリルドルフ
オグリキャップＶＳハイセイコー
ダンスインザダークＶＳスペシャルウィークＶＳアドマイヤベガ

ススズとネーハイも見たい。

ルドルフとナリブ

やっぱハヤヒデＶＳブライアン以外にないでしょう。

ブライアンやオグリの悪口をいう奴は
ほんとバカだと思う。
じゃ、お前が強いと思う馬言ってみろと言ったら
たいていしょうもない馬あげるし。

>>538
そうそう、結局ナマで見てないヤツ。

厨房が多いなあ。基本的には>>538に同意だけど、
ブライアンとトップガンのが名勝負だとか、
サイレンススズカとネーハイシーザーだと好勝負だとか
そもそも競馬の見方を解っていない奴も多そうだな。

＞ブライアンとトップガンのが名勝負だとか、
＞そもそも競馬の見方を解っていない奴も多そうだな。

ありゃ名勝負だろ。
いるんだよなこういうの否定して通ぶろうとするバカ（藁

>>540
お前は解ってるのかよ。

早速、頭の悪い切り替えしが二つも（ぷっ
このレスの速さで厨房君の逆ギレが目に浮かぶよ（嘲笑

いまだにオグリ以上に印象に残る馬はいない・・・

田原はいった「あれは直球を投げただけ。名勝負じゃない」
しかし「変化球」を投げた天皇賞は惨敗。

江川はバース・掛布に対してはいつも直球勝負だった。
だから名勝負と呼ばれた。

田原の発言は単に「直球勝負」ではブライアンに
歯が立たないことを認めただけ。
天邪鬼の彼らしい言い回しに騙されるな。

>>543
たまたま上に上がってたからレスつけただけだ。
レスの速さは関係ないだろ。アフォか。

>>540
ネーハイとスズカは興味深いレースになると思うが。
どのみち空想の世界でしか実現し無いがな。

>>543
そこまで言う以上、競馬の見方という物を教えて欲しい。

>>545
直球勝負でハナしか交わせないブライアンを見て何も感じないのか？
あれは完全に田原の自爆。ブライアンの使い方に激怒していた田原が
敢えてブライアンに華を持たせるべく「王者の競馬」を装って強引に
仕掛けた。しかし何故か（予測どおりか）ブライアンのもたつきで
何ともマヌケな凡レース。あれを名勝負だっつぅのは
網膜剥離の最終段階。寧ろ失明した方が幸せだと思うよ（大藁

煽り厨房ID:wsBhD.Jsは逃げ出した！

もう一つ裏話を付け加えとく。
レース後、田原が武にウインク。
武は表情を変えぬまま会釈した。
レース後の武のショックの大きさは相当だった。

>>549
網膜剥離って病気のことわかってるの？
寧ろオマエは死んだほうが幸せだな。
病気の人間の気持ち考えたことあるのか、身障が！！

グラスもブライアンも晩年は奇怪な使い方されて晩節を汚したな。

>>549
ハナ差じゃないよアタマ差だよバカ。

有馬記念の段階で「勝てなければ種牡馬」が決定していた
ナリタの身辺を動かしたのは某騎手の一言、とだけ言っておくよ（ｗ

>>549
名馬は強引に仕掛けるくらいでちょうどいいのだ。
事実、あのレースの上がり３Ｆは２頭とも34.5。
いちばん恥ずかしいのは脚を余して負ける事だ。
あのレースで言うなら、２頭で牽制しあって
ルイボスゴールドが残ってしまうようなレースを
凡レースという。

>>553
残念ながらグラスワンダーは毎日王冠後にオーナーサイドは
休養を薦めています。無論、尾形さんが３連覇に拘って
強行出走しました。あの時点でもう、終わってましたね。
一度ベクトルが狂うと直すのは本当に難しいという話です。

>>556
だから、スローのよ〜いどんでしょ。
そんなら他にも沢山あるんじゃ無い？
何故名勝負まで昇華させようとする？

>>558
そうしたほうがオナニーするのに都合がいいからでしょ？

どっちが強くてもいいけどID:wsBhD.Jsがイタイことは確かだな。

＞だから、スローのよ〜いどんでしょ。

あはは、オマエの底が割れたな

＞ID:wsBhD.Js
本気か？大丈夫か？しっかりしろ、寝るな、死ぬぞ

それで？もう逆ギレのネタは尽きたのかい？（ぷっ
論破されると手も足も出ない厨房が行き着く先がこれだ（嘲笑

>>563
知識も知恵も無いヤツの煽りはお断りです。
勉強してから出直して下さい。

564 名前：薫爾 ◆0by5GtT2 投稿日：01/09/19 22:55 ID:qqmdc0.I
>>563
知識も知恵も無いヤツの煽りはお断りです。
勉強してから出直して下さい。

南井は上手く外に持ち出した！（だっけ？）

先攻勢総崩れの皐月賞がもう一度みたい

あれはナリタブライアンとトップガンという
年度代表馬２頭のマッチレースになったから名勝負と言われてるんだろ。
別にスローと関係ないよ。
あの勝負で両馬の調子がどうとかも関係ない。

安田記念の時点で重賞勝ちもなかったエアジハードとグラスの叩き合い
は仮に両馬が競馬史上１，２位を争う実力の持ち主だったとしても
あの阪神大章典のような評価は絶対されない。

>>565
反論できないと晒すってのもなぁ・・・
ちゃんと勉強した方がいいよ、将来苦労するから。

>>567
ま、ありていにいえばそういうこった。

グラスの瞬間最大風速のレースはアイビーＳ

なんていってみた

ブライアンならやっぱり１回目の阪神大賞典だな。
単勝１・０倍でハギノリアルキングに７馬身差。
もうどっか行けと思ってたら本当に故障してしまった。
それ以降のブライアンは余白、残照です。

>>571
最近真の「もったまま」ってあんまりみないよねえ。。。

559 名前：薫爾 ◆0by5GtT2 投稿日：01/09/19 22:50 ID:qqmdc0.I
>>558
そうしたほうがオナニーするのに都合がいいからでしょ？


こういう品性下劣な人間にどうやって「反論」するんでちゅか？（ぷっ

>>572
シャトルのマイルCSなんかまぁまぁそうじゃない？

第一、年度代表馬２頭が地方馬を７馬身
契ってそれが名勝負になるわけ？

御笑い種。

下級条件は真の持ったままかなり多いと思うが。

>>574
ああ、２回目の方。
まさかその後マイネルラヴに負けるとは・・・

>>575
でおまえの言う名勝負はなんだ？

>>577
そう。伝説の４コーナー岡部前後左右確認

>>573
無視すれば。
俺はもうオマエの事無視するから。

>>578
理想はトウショウボーイとテンポイントの有馬記念。
無論、競馬を本格的にやる前の話だがねぇ。
最近ではマヤノトップガンの天皇賞春。
レース前、中、後、全く揺るぎが無かった。

そういえばスペシャルウィークを置き去りにしたグラスの宝塚も持ったまま
だったような・・・

勝負事に必然性がある筈は無い、というのが私の持論です。
あれ、マヤノトップガンがナリタを差しかえしていたら
果たして「名勝負」と言えたでしょうか？寧ろ何らかの
眩暈を感じられた方は儒教的、勧善懲悪的な観念論に
担保された「予定調和的なヒーローの復活」に沸いた
だけの事で、それを否定するだけの中身があのレースの
どこに詰まっているのですか？ないでしょう。

それとも貴花田が千代の富士に引導を渡した様なレースとでもおっしゃりたくて？

>>582
おいおいレースちゃんと見てたのか。
確かに圧勝だったが仕掛けて追っているぞ。

最近の真のもったままは
タイキシャトルの京王杯じゃないか？

>>567とか
>>583の言ってることに対しての意見はないのか？ID:wsBhD.Js

>>586
ハ？>>583のIDを良く読まれては？

>>567は「年度代表馬がいい競馬をするのは当たり前」
という前提で話されていますね。いい競馬をしたから
年度代表になったのでしょうが、その馬達がその先、
どんなレースをしようとも名勝負と呼ばなければ
ならない、という論法にたどり着きますよ、それじゃ。

それから安田記念の例を出されてますが
相対的な見方をしてはきりがないと思います。

>>574
タイキシャトルのマイルＣＳも直線中ほどから
追い出してるよ

ブライアンの阪神大賞典の南井は
申し訳程度に肩ムチ一発ペチッといれただけ
まあＧＩＩだけどね

私見だけど「まくれる」馬に結構強さを感じます
テイエムはそれがないのがねえ
鞍上にも問題あると思うけど

まだやってたのかID:wsBhD.Js
粘着だなあ（藁
いいじゃねえか。阪神大賞典は年度代表馬２頭のマッチレースで
名馬ナリタブライアンが感動的な復活を遂げたレースってことで。
頭でっかちな知ったか君は嫌われますよ（藁

＞「年度代表馬がいい競馬をするのは当たり前」という前提で話されていますね。
そんなこと言ってませんが。
事実がどうであれ、あの阪神大章典は年度代表馬が
「いい競馬をしたように見えた」から名勝負と言われるわけで
全く同じ内容のレースを名もない馬がやったとしても
名勝負なんて言われないということなんだけど。
安田の例は相対的な例を出してはきりがないという種類のものでありません。

あんたがどう思おうと勝手だし、私自身もトップガンの天春の方が好きだが
あのレースにはあなたが書いた
＞「予定調和的なヒーローの復活」に沸いただけの事で
に近い理由で名勝負と位置付けられているのだと思うよ。
でそれはそれでいいじゃん。みんなの期待している方向に進んで満足。
世間的な名勝負なんてそんなもんでしょ。
それこそ相対的に考え出したらきりがないんだから。

客観的には>>583のレスが一番読みやすいし、解り易いです。

ナリブは押しも押されもせぬ顕彰馬
グラが選ばれるのは絶望的
この差はとてつもなく大きいよ

虚弱同士、ドロー

問題は論破されると逃げ出してしまう厨房さん達の存在にあります。
そういった方々はまだ競馬の持つ伝統や格式、等に触れられていないので
極めて浅薄な回答しか出来ていませんよね。
議論するだけの学力や知力が疑われるような書き込みはやめて欲しいです。
また、識者はそれなりに大人の対応を見せるべきだと思います。

>>559
|
>>562
>>564
>>568
>>580
>>590
他

＞５９５
Kittyのくせに

＞593
真の実力を考える場面で、
顕彰場という勲章が邪魔している事に気付いていない。
出走できるＧ�Tが少ない丸外に対して、
そんな方向で勝負付けしようなんて考えが甘いんだよな。
オペが選ばれたら、どんな意見するか楽しみですね。

＞595
同意だね、すごく。
大勢的でない意見が出るとすぐ基地とか厨房とか
低俗な言葉で片付けようとする。
競馬の見方は人それぞれであるため、
もっと広く意見を吸収していけば良いのに、
少数意見をまるで認めようともしない。

>>593
そもそも「真の実力」なんていくら考えてもわかるわけがない。
結局残るのはレースの映像と実績だけ。そしてそれがどれだけ多くの人に
印象的に残るかというのが大事なことであって、そうなるとやはり
勲章は大事。というより、無いよりはマシ、あるにこしたことはない。

「顕彰馬だから、ナリブの評価はしにくい」なんてことはない

＞599
顕彰場だから評価しにくいと言ってるんじゃないよ。
勲章はあるに越したことはない、その通り。
ただ、どっちの実績が上か？
という議論をしてるんじゃないって事を分かってほしいのレス。

ナリタブライアンの皐月賞とセクレタリアトのＫダービーは時計的価値がすごく
似てると思う。

ぶっちぎって勝つスタイルや、３冠最後を一番離して勝ったとこ。負けるときは
実にあっさり負けるとこなんかも似てる気がしてならないんだけどね。
どっちが上かってことじゃなくてどうだろ？

脚質なんかは全然違うんだけども。

>>601
じゃあマンノウォーはトキノミノルで
ネイティブダンサーがシンボリルドルフだね。

>>600
そう、実績がすべてではないんだけどさ、
でも「真の実力」なんてものはいくら議論してもわかはるはずがないんだから。
だから結局は実績やそこからくる印象ってのが大きな決め手になるんだと思うんだよね。

それに、このスレは「実績がどっちが上」でもないけど
「どっちが強いか」でもないし。

＞603
まあ、どっちが強いかのみのスレでもありませんけどね。

＞でも「真の実力」なんてものは
＞いくら議論してもわかはるはずがないんだから

では何故、グラスとナリブの実力の差が大きいとされてるんでしょう？
個人的にはいい勝負だと思うんだけど…。
同じ位に強かったという意見が否定されまくるのはおかしいですよね。

ブライアンの走りはすごかったねー。
菊花賞のときは直線の走りは獲物を狙う黒豹のようだと、
新聞に書かれてたけど、本当にみとれた。

>>604
「ブライアンの実力はグラスなんて比べ物にならない」根拠も無いけど
「グラスの実力がブライアンと同等、ブライアン以上」という根拠も無い。
だから、結局実力なんてはかれるものじゃないんだから。

結局、実績やそこからくる印象ってのが大きな決め手になってるんじゃないかなってこと。
二冠を勝つけど、怪我で三冠目を逃す馬も多い中、
ブライアンは近年ただ1頭だけの三冠馬だし、それも全部圧勝劇。
やっぱ、三冠馬ってのは偉大なんだと思う。強い、速いだけじゃ手に出来ない。
世代を越えて評価されるし、馬だけでなく関係者にとっても大きな勲章。

まぁグラスは三冠出る資格が無かったから三冠で、ってのは可哀想だけどね。
プロ野球でもローズが本塁打記録更新しそうなのに盛り上がってないし
Jリーグでもアレックスが活躍するより中村が活躍する方が盛り上がるからねぇ

＞606
実力は計れないのに、
少数の意見をつぶしにかかる人たちが理解できないのです。
３冠は凄いよ、確かに。
だけどグランプリ３連覇なんてのも、
史上に残る大記録だって事も理解する人が欲しい。
そりゃあ、クラシックは生涯一度のチャレンジだけど…。
宝塚は有力馬が出ないことも多いから、ちと評価が下がっても、
有馬は世代を越えてのグランプリだよ。
連覇したのもルドルフ以来だっけか？
メンバー的にも、ナリブの有馬より揃っていたよ。
それ相応の評価を与えてもいいはずです。

>>607
個人的には同感です。
ただ、ナリブのリアルな映像を見ていない厨房が
ナリブの３冠にケチをつけることを書くから
こういう論争になる。レベルが低いのなんのと。

＞608
次元が違う走りとライバルの面々の低レベル、
両方が混在しているクラシックなんでしょう。

４角で馬なりってのは３角、４角でのラップに関係あるのう。
ブライアン好走レース（旧４歳）ってのは残り８００〜６００、６００〜４００
あたりが１２秒超えるレースが多い。だからこそ馬なり、もったままで上がってこれた。
一方古馬になって惨敗した、秋のＧ１３戦というのはこのあたりのラップが１２秒
を切っとる。翌年の春天もそう。よって不得手なレース展開になり惨敗したのやないかな。
勿論阪神大賞典のような例外もあるが、これは超スローなので参考外なのかもしれん。

私見としてはペースによって演出された馬という感じが今振り返ってみて思ったり
するが、やっぱり生でみたときはときめいたからなあ。
例えそうであっても、ブライアンってなんかステキやん。

>>610
ブライアンの頃は各場の状態が悪かったからなぁ。
指摘通り、馬なりで上がってこれたのはラップに関係する。
だが、他の馬が苦しんでいるときに馬なりで上がってこれる…。
これがブライアンの強さなんだよ。
それに馬なりで上がれなくとも、ブライアンの瞬発力があれば
後方一気も可能だよ。宮杯の脚もそう。
あれが中山１２００で全盛期のブライアンなら…差しきってたよ。

>だけどグランプリ３連覇なんてのも、
>史上に残る大記録だって事も理解する人が欲しい。
前哨戦取りこぼしの印象が拭えなかったのがいけません。

＞612
何言ってるの？
毎日？アルゼンチン？安田？

故障前までのブライアンのレースってどれもすごいよな
やっぱり南井の強引な乗り方がさらに暴力性を高めてると思うんだ
よってブライアンの旗手は南井しか考えられない

＞６１３
日経賞をお忘れなく

＞615
３連覇の前哨戦

>>614
そうそう、4角先頭、大外が定位置。
引退式、武が出てきたら殺そうと思ってた。

天皇賞３連覇（春秋春）＞グランプリ３連覇（冬夏冬）

>>614
暴力性っていい言葉だな。激しく同意だ。
野球で喩えると、ブライアンは160km/hの剛速球を投げる
豪腕投手。得てしてこの手の投手は寿命が短い。
グラスは150km/hの速球とカーブを投げるが故障がちで
完投できないひ弱なタイプだな。リリーフ向き。
オペラオーは140km/h前後の速球に、シンカーやシュートを
織り交ぜるコントロール主体の投手。
省エネ投法なので勝率はいいけどファンを沸かせることは
できない。

>>619
うまい！！その例えはピッタリだね！！
バッターに換えるなら、
ブライアン　１４０試合　ＡＶＥ　０．２９７　ＨＲ　６２
グラス　　　８２試合　ＡＶＥ　０．３２８　ＨＲ　３２
オペラオー　１４０試合　ＡＶＥ　０．４０１　ＨＲ　２
ってとこかな。

グラスが来日した年のラルフ・ブライアントみたいな成績になってしまった…。
　

ナリブ主義者は、オペに実績面で負けているのが悔しいらしい。

グラスワンダーｖｓナリタブライアン
じゃなくて
ビワハヤヒデｖｓナリタブライアン
にしてほしかったな。

>>619
例えてる投手名を具体的にお願いします。

>140km/h前後の速球に、シンカーやシュートを
>織り交ぜるコントロール主体の投手。
桑田投手なんか（巨人）ファンを沸かせることができます。
ちょっと復活しただけでマスコミも大騒ぎです。
オペラオー＝桑田投手では甚だ疑問なもんで・・・

>>621
主義者ではないが個人的にはナリブが最強と思ってるけど
正直、実績なんて気にならんよ。
生で菊見れたから実績なんかどうでもいい。
あんなのもう一生見れないかもしれないし。

>>623
西口あたりでいいんじゃねえか？

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/B000063/comein/WIP
http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOPA/B000143/comein/WJF
http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOQA/B000061/comein/WJH
http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOSA/B000071/comein/WJT
http://ninkirank.misty.ne.jp/12/enter.cgi?id=jtn05f
http://ninkirank.misty.ne.jp/12/enter.cgi?id=jtn06f

おーい！みんな何歳だ？

>>607
まぁ少数派の意見を潰すとかそういうのは、2chだし。
否定されるのが嫌なら書かなきゃいいだけのことで。

思うに、グラスのグランプリの三冠ってのが評価されにくいのは
最初の有馬は、あのメンツのアルゼンチン共和国杯を5着と離された後の
未だに半信半疑の4番人気だったし（グラス自体は強い競馬だったけど）

宝塚も安田記念で格下に負けた後とレース前夏バテが囁かれての2番人気
だったし、まぁ競馬はやっぱ強かったんだけど「さすがマークの的場！」とか
俺は思ったからね。レース前は人気の表す通りスぺが迎え撃つ立場だったし。

後の有馬も毎日王冠で格下に迫られた後に体調崩してのレースだったし
レースもスぺをなんとか凌ぎきったって感じだったからね。
かなりスローなのもあったけどタイムも2分35秒台で「遅すぎないか？」って思ったし。
（グラを意識するだけのスぺと、前と後ろを意識しなきゃいけないグラの差も
あるので、競馬自体はまぁ強かったとは思うんだけど）

「相手を迎え撃つ立場で、強さを見せ付けてのグランプリ3連覇」ではないから
俺はグラスのグランプリ三連覇は、ナリブの三冠と比べると評価しにくい。
あと、「グランプリ三連覇馬」よりも「三冠馬」の方が言い易いし…
個人的にはグラスワンダーのベストレースは朝日杯とも思ってるから。

>>620　ちなみにブライアントは中日→近鉄
>>623　桑田はオペじゃない。強いて言えばバブルかベラサン。

>>623
桑田は昔は150近く投げてたし何より巨人だからね…
個人的には高津、伊藤敦教、全盛期の田村勤という感じかな
全部リリーフだが

２歳Ｇ１＝リトルリーグ
クラシック＝甲子園
古馬Ｇ１＝プロ野球
海外Ｇ１＝メジャー

強いて具体的な投手に喩えるなら
ナリタブライアン＝松坂大輔（西武）
グラスワンダー＝伊藤智仁（ヤクルト）
テイエムオペラオー＝斉藤雅樹（巨人）

ま、>>619の条件とはズレてるけど
あくまでイメージだから。それに「強いて」だし。

＞632
ナリブは江川がいいんじゃない？

長嶋＝オグリキャップ
王＝シンボリルドルフ
清原＝ナリタブライアン
前田＝グラスワンダー

これから南井師に会うんだけど、なんか伝言ある？

ファイターから、祈祷師に転職してください。

ある！南井師はブライアンの宮杯出走直前に震災復興義援金として
金壱百萬円を寄付したんだが、これと宮杯出走の関係は？
ブライアンの手切れ金として受け取った金とか？

ルドルフ＝プロスト
ブライアン＝セナ
オペ＝シューマッハ

>>634
無冠の帝王清原がブライアンというのはどうも（藁
三冠ってことで落合なんかいいかも…イメージ違うけど

前田＝グラスはたしかにそうだね、思いつかなかった

>>６３６,>>６３７
了解！！

＞640
本当に？

>>640
まじっすか？？ホントならぜひ聞いて欲しい！
寄付と降板の関係を！！

>>638
あーそんな感じだね。

チョンさん、タヴァラについてどう思うか聞いてきてください。

俺的には、ブライアン＝ホーナーorバースって印象。

今、抜け出してきました。
南井さんのオヤジギャグが炸裂しまくりでした。
ﾁｮﾝﾜ「南井さん、こないだの札幌競馬場のハッピーデー良かったすね。馬券取らせてもらいました。」
南井師「あれ？そうなの？なんでご祝儀くれないかなぁ。」
ﾁｮﾝﾜ「そういえば今年ドラゴンズ調子悪いすね。」
南井師「うん、僕巨人ファン。」（本当は中日ファン）

そんなやりとりの中で南井師は生産者さん達と麻雀を楽しみ役満で４万ＧＥＴして
ホクホク顔でした。１５８センチの彼がいすに座っても足が床に着かずブラブラなのは
おかしかったけど、言えなかったです。
それと質問も聞きづらく最後まで聞けませんでした、ハイ。

>>645
同意。バースってかんじだな

ナリタブライアン＝長島茂雄
シンボリルドルフ＝王貞治
タケシバオー＝かねやん

マルゼンスキー＝ホーナー
シンザン＝稲尾和久
テイエムオペラオー＝松井秀喜

落合、イチローが見当たらない。

>>638
シンザン＝ファン・マヌエル・ファンジオ
ルドルフ＝ジャッキー・スチュワート
フェラーリで火災から生還したレーサー＝ブライアン
プロスト＝エルコン
マンセル＝グラ
セナ＝ススズ
ハッキネン＝トプロ
クルサード＝ドトウ
シューマッハー＝オペ

ナリタブライアンが必要以上に自爆型キャラになる事に多少の疑義を呈すべきか。

ですね

セントライト＝ファンジオ
シンザン＝ジムクラーク
シービー＝Jスチュワート
ルドルフ＝プロスト
オグリ＝ジルヴィルヌーヴ
ブライアン ＝セナ
オペ＝シューマッハ
ハシルショウグン＝中島

とりあえず確定してるのは
ブライアン ＝セナ
オペ＝シューマッハ
だな

>>653
久々に死語でも使うか、逝ってヨシ。
セナ＝ススズ
死んだ日に生れた。
どちらも壮絶死。

　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ∧＿∧ 　　＜　930ゲットォォォォォ
　　　　　　" ,　 、　ﾐ　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　ゝ∀　く 　　　　　　　　　　(´´
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　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/09/21 00:37 ID:z2kCxSPc
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　" ,　 、　ﾐ　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　ゝ∀　く 　　　　　　　　　　(´´
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　　　　　／ ／〉　〉≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　（＿_）（＿_）　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>655
誤爆ｽﾏｿ

オペ基地がまざってくるとほんと萎えるな

グラ＝マンセル･･･どっちもダラダラ現役続けた上に笑えるキャラが憎まれない

スペ＝ヒル　根暗っぽいくせに時々優勝

>>646

実名出して賭博麻雀したとかいう書き込みして大丈夫なの？
俺あんまわからんけどさ。

発揮年は？

セナの時代を考えると
発揮念＝オペなんて感じもしちゃう

>>661
４万円でなくって４万点だもん。

>>664
金賭けずに麻雀やる人ってあんまりいないよね・・・
一応麻雀賭博の疑惑があるからＪＲＡに連絡した方がいいのかな？

なんかﾁｮﾝﾜってキャラ変わったな…

ホクホク顔っつうのがあやしい。

ナルタブライアン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グラスパンダ

みんな、容量を考慮して
>>レス番号じゃなく>レス番号
にしようぜ！

>>669

了解

>>665
図書券なら賭けてもいいんだよ？

ﾁｮﾝﾜﾁｮﾝﾜよ、お前関係者だかなんだか知らんが素人相手に調子のって
いらん話するな。
誰じゃお前は。

タヴァラ性器ですけど何か？

>673

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(援○交○学園)



.,,,,,,.

もしかして薬漬けの豊の兄ちゃんやないやろな（ｗ

>>460-473
95年以降全て同じ結果に異論はないが
92年、92年は厳しいように思えてくる。
不思議なことに。