サイレンススズカvsミホノブルボン

>35
勝利の女神が嫉妬した。

某地方局　一応、タレントのk　　が言ってましたよね。

美化だよな。

にしても
スズカのレースから一年後の天秋で
ブロードキャスト（「巨」馬鹿のやってる番組）の精鋭の土素人予想陣が、
「秋天は一番人気は勝てない」ことを証明する為に故障発生のシーンを
滑稽なリズムにのせて、放送した。
Fの性格そのもので人間味を感じなかったな。

それにしても、あのプリンちゃんって、、、

ＴＢＳ・・・あんたばかあ？　古っ寒ッ

47 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/31(火) 02:52 ID:???

何かここにいるとサイレンススズカのファンやってちゃいけないのか、
って思う。確かにドキュソはウザイけど、スズカ自体まで
叩くのはちょっとなぁ。

48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/31(火) 04:08 ID:???

グランスクセー

49 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/31(火) 04:09 ID:???

http://irukaweb.com/heiten/tajima1.jpg
http://irukaweb.com/heiten/tajima2.jpg
http://irukaweb.com/heiten/tajima3.jpg
http://irukaweb.com/heiten/tajima4.jpg

50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/31(火) 04:12 ID:loMnD2RE

スズカって古馬の逃げ馬で一時代を築けた唯一の馬でしょう？

51 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/31(火) 04:12 ID:???

>>47
禿同意

52 ：No1基地外：2001/07/31(火) 04:13 ID:???

ミホノブルボンばかり挙がってるけど
スズカの方が強いに決まってんだろ！！
俺は基地外だけど、今から仕事だぞ～

53 ：７⇒４さん：2001/07/31(火) 04:17 ID:???

折り合い面でブルボン有利。
サイレンススズカはブルボンより５馬身ぐらい前に行かないと折り合えないだろうからね。
オーバーペースで潰れる危険性大。

54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/31(火) 05:55 ID:sgqBLyyo

スズカにオーバーペースなど存在しなかった

55 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/31(火) 05:59 ID:???

>>54
by武豊

56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/31(火) 05:59 ID:???

まぁ香港じゃ逃げつぶれてるけどな。

57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/31(火) 06:00 ID:???

ていうかブルボンって逃げ馬じゃないジャン。

58 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/31(火) 06:22 ID:sgqBLyyo

サニーブライアン＝カツトップエース

59 ：Fastest：2001/07/31(火) 07:01 ID:???

＊私の意見＊
ススズの方がブルボンより大逃げ傾向が強いが
ただし強さでいえばブルボンが上と思われる
そのため

逃げ能力
ススズ＞ブルボン

強さ
ブルボン＞ススズ

だとおもっています。

60 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/31(火) 08:24 ID:???

結局ススズってラッキー珍馬だよ。
でもインパクトはあった。

61 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/31(火) 08:35 ID:???

何ヶ月か前ブルボンのスレッドでほのぼのした記憶がよみがえります。
坂路の申し子～

62 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/31(火) 10:30 ID:ZaTYS0jU

>>60はハゲ

63 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/31(火) 10:34 ID:???

はげ

64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/31(火) 12:29 ID:X6sHCyzg

>>24
最強のオークス馬テスコガビー

65 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/31(火) 13:23 ID:???

http://irukaweb.com/heiten/tajima1.jpg
http://irukaweb.com/heiten/tajima2.jpg
http://irukaweb.com/heiten/tajima3.jpg
http://irukaweb.com/heiten/tajima4.jpg

66 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/31(火) 14:45 ID:???

>>62
中年の禿げですがなにか？

67 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/31(火) 17:10 ID:X6sHCyzg

ラッキー珍馬ブルボン
テイオーのおかげでかすんでしまった２冠馬
ラッキーじゃねえな
冴えない２冠馬の仲間入り

68 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/31(火) 17:12 ID:???

予後不良になる馬は駄馬です

69 ：名無しさん：2001/07/31(火) 17:23 ID:???

もし一緒に走るところを想像したら
ススズ、弾き飛ばされそう。

70 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/31(火) 17:25 ID:X6sHCyzg

ススズ基地へ
ブルボンはもうすぐ廃用になるから安心しなさい

71 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/31(火) 17:38 ID:???

オレも去年の秋に同じようなスレ立てたよ。
サイレンススズカとミホノブルボンって・・・

Res：どっちが強い？　　　　って。

そしたら基地爆発。今のうちに終了しよう・・・よ

72 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/31(火) 22:05 ID:???

>>71は自分で >>1と同レベルの厨房だと言いたい模様。

73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/31(火) 23:12 ID:???

ブルボンｱｹﾞ

74 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/31(火) 23:13 ID:???

予後不良になった馬は駄馬

75 ：青雲四郎：2001/07/31(火) 23:22 ID:7xdt4Aaw

どちらも真の逃げ馬とはいえないが大敗歴のあるサイレンススズカの
方が逃げ馬度としてはいいだろう。
距離適正としては幅広い適正を見せたブルボンの方が上。

戦うとしたら距離はどうする。
２０００ならスズカ、２４００ならブルボン、１６００なら？どっち？

個人的には逃げ馬はパーマーやヘリオスの方がいいんだが。

76 ：グラスワンダー＝イージゴーアー：2001/07/31(火) 23:23 ID:???

グラス最強だよ

77 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/31(火) 23:31 ID:???

俺は春の天皇賞での対決がみたかったな、もし２頭が逃げ潰れたらなにがくるだろう・・・と考えるだけでどきどきしそうだ

78 ：グラスワンダー＝イージゴーアー：2001/07/31(火) 23:32 ID:???

オペ予後不良きぼ～ん

79 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/31(火) 23:33 ID:???

>>46
おれのプリンたんを馬鹿にするな！！

80 ：青雲四郎：2001/07/31(火) 23:35 ID:7xdt4Aaw

>>77
その時こそ真のステイヤーが本領発揮するな。

81 ：グラスワンダー＝イージゴーアー：2001/07/31(火) 23:36 ID:???

オペ予後不良きぼ～ん

82 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/01(水) 00:18 ID:8GK2Eauk

＞８０、ライスシャワーとかメジロマックイーン、あとサクラローレルもかな？みたかったなー・・・

83 ：グラスワンダー＝セクレタリアト：2001/08/01(水) 00:19 ID:???

どれもグラスに比べたら駄馬
グラスワンダー＝競馬史上最強馬

84 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/01(水) 00:22 ID:???

>>75
確かに、逃げ馬は馬鹿っぽいほうがいい！

ミホノブルボンなんかはラップを守ることに重点を置いたら
結果的に逃げに見えただけ。
中距離でハイペースになれば逃げにこだわらない気がする。

85 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/01(水) 00:32 ID:???

　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜馬鹿っぽい逃げ馬といえばツインターボ！　
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

86 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/01(水) 00:33 ID:???

ズスズは逃げ馬になるのかな？

87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/01(水) 00:35 ID:???

ミホノブルボン＝エアシャカール級の実力

88 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/01(水) 00:36 ID:???

>>87
シャカはそんなに強かったのか！

89 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/01(水) 00:38 ID:???

>>87
誉めすぎ

90 ：吟遊詩人：2001/08/01(水) 00:41 ID:???

最強の逃げ馬はサニーブライアンだな。
あの馬は１２００に出走してもハナをきれるだろう。

91 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/01(水) 00:42 ID:???

92 ：ツインターボ：2001/08/01(水) 02:45 ID:1.5nCGUI

>>85
帆掛け舟に馬鹿なんて言われたくないわ！

93 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/01(水) 02:48 ID:???

時代的に馬の質に雲泥の差があるから
本当に両馬を一緒に走らせたら勝負にならないと思われ

94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/01(水) 02:48 ID:???

>>92
たまには折り合え！

95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/01(水) 02:48 ID:???

吟遊詩人ウザイよお前

96 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/01(水) 02:50 ID:???

スズカの逃げは異次元だったが、
ブルボンも強いしなあ・・・分からん。

97 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/01(水) 02:53 ID:???

>>90
今はカルストンライトオがいるので無理

98 ：：2001/08/01(水) 02:55 ID:auV8ozBE

戸山調教師を偲んでブルボンに一票！！
坂路の鬼だったからねぇ～

99 ：吟遊詩人：2001/08/01(水) 03:07 ID:???

>>97
分かってないなぁ。
あなた競馬暦何年？

100 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/01(水) 03:08 ID:???

>>99
お決まりの台詞だね(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
分かってないなぁ。
あなた夏房暦何年？

101 ：吟遊詩人：2001/08/01(水) 03:10 ID:???

>>100
お～い　誰か、助けてくれ。
こいつ俺の事知らないみたいだから（藁藁

102 ：ススズ：2001/08/01(水) 03:10 ID:ReAN.2gM

ブルボンとススズを比べるな。
レベルが違う。
次元が違う。
全てが違う。

103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/01(水) 03:10 ID:???

>>99
競馬歴５年の吟遊が初心者を見下している、この態度がウザイ

104 ：吟遊詩人：2001/08/01(水) 03:12 ID:???

>>103
別に見下してはいない。
正々堂々と討論しようと言ってるだけだ。

105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/01(水) 03:13 ID:???

>>53
ブルボンはキョウエイボーガンにハナを奪われて
口を割って逝きたがってた＠菊花賞
スズカが20馬身くらい前に逝ってくれれば気にならないだろうが
5馬身程度だとブルボンも折り合いを欠くと思う

106 ：吟遊詩人：2001/08/01(水) 03:13 ID:???

>>103
多少荒れてたほうが面白いだろ。

107 ：吟遊詩人：2001/08/01(水) 03:14 ID:???

>>105
馬鹿？

108 ：吟遊詩人：2001/08/01(水) 03:20 ID:???

俺が最速。

109 ：吟遊詩人：2001/08/01(水) 03:30 ID:???

俺が一番血統に詳しい。

110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/01(水) 03:31 ID:???

ウシジ最強

111 ：ススズ：2001/08/01(水) 03:32 ID:ReAN.2gM

そもそもブルボンの得意距離はなに？
どの距離でもそこそこのレースしかできないいまいち君。
ススズは中距離では絶対負けなかった。
そもそも、シャカールと同じニ冠馬ってとこが恥かしい。

112 ：吟遊詩人：2001/08/01(水) 03:32 ID:???

>>109
じゃあアラジの母母父言ってみろ！

113 ：吟遊詩人：2001/08/01(水) 03:33 ID:???

>>111
お前馬鹿？

114 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/01(水) 03:34 ID:???

ウシジは２ｃｈ厨房、ドキュソ相手には最強です。

115 ：吟遊詩人：2001/08/01(水) 03:34 ID:???

>>113
馬鹿を相手にするな。

116 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/01(水) 03:36 ID:???

吟遊詩人の自作自演

117 ：吟遊詩人：2001/08/01(水) 03:36 ID:???

>>111
京都新聞杯でフクキタルに負けてるだろうが！！！ヴォケ！詩ね！

118 ：吟遊詩人：2001/08/01(水) 03:36 ID:???

>>115
スマソ。

119 ：ススズ：2001/08/01(水) 03:37 ID:ReAN.2gM

ススズを語るときは5歳からの原則を知らない馬鹿がいるな

120 ：吟遊詩人：2001/08/01(水) 03:37 ID:???

>>116
適当なこというな！

121 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/01(水) 03:37 ID:???

フクキタル最強

122 ：吟遊詩人：2001/08/01(水) 03:38 ID:???

>>119
ﾜﾗﾀ!

123 ：吟遊詩人：2001/08/01(水) 03:38 ID:???

>>119
こいつが馬鹿なのは良くわかった

124 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/01(水) 03:38 ID:???

>>119
お前のお父さん車のサラリーマン？

125 ：吟遊詩人：2001/08/01(水) 03:39 ID:???

119 名前：吟遊詩人投稿日：2001/08/01(水) 03:37 ID:ReAN.2gM
ススズを語るときは5歳からの原則を知らない馬鹿がいるな

本当の姿、晒しちゃえ

126 ：ススズ：2001/08/01(水) 03:54 ID:ReAN.2gM

サラブレッドには成長の時期がある。
それぐらい常識。
最近の晩成馬はドトウ。

127 ：吟遊詩人：2001/08/01(水) 03:55 ID:???

>>126
ちゃんとメイショウをつけろよ。
ドトウって馬がいるんだからさ。

って良く知ってるなぁ俺って・・・。
さすが競馬歴が長いだけの事はある。

128 ：吟遊詩人：2001/08/01(水) 03:59 ID:???

>>127
良く言った。
流石俺。

129 ：吟遊詩人：2001/08/01(水) 04:10 ID:FrgMoIyI

>>127
流石の俺も俺の知識に感動した！

130 ：吟遊詩人：2001/08/01(水) 04:11 ID:???

>>129
同意。
今も涙でディスプレイが良く見えないもん・・・

131 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/01(水) 04:13 ID:???

絶頂期どうしで比べたらサイレンススズカなのは
仕方がないよなぁ。３歳時で比べるならブルボン
だね。まあ、それじゃ比べても意味無いけど。

132 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/01(水) 04:14 ID:73aZYzxg

ミホノブルボンは絶頂期以外走ってないけどね

133 ：吟遊詩人：2001/08/01(水) 04:16 ID:???

>>132
お前ら女の絶頂迎えさせたことないクセに絶頂とかいってんなよ
寝る前に絶頂してから寝るんだろ

134 ：吟遊詩人：2001/08/01(水) 04:17 ID:???

>>133
お前　ＳＥＸ歴何年よ？
俺５年。

135 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/01(水) 04:17 ID:???

マイルと２４００のＧ１勝った
それだけでミホノブルボンを上にみても間違いじゃないと思う。
サイレンススズカが絶頂期（死ぬ直前）の状態で
あの年のダービーとNHKマイルカップに出ていても勝てなかったと思う。

136 ：吟遊詩人：2001/08/01(水) 04:18 ID:???

>>135
「絶頂期（死ぬ直前）」て表現良いね。

137 ：吟遊詩人：2001/08/01(水) 04:20 ID:???

と言うと俺の初体験は３３かハァもうすぐ40か
引きこもってる場合じゃないな…鬱だ

138 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/01(水) 04:22 ID:73aZYzxg

>>135
古馬が絶頂期に3歳馬とやれば
1600だろうが2400だろうがさすがに勝つだろ

139 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/01(水) 04:23 ID:???

>>135
ﾌﾟﾋﾟｰ。んなわきゃない。ﾌﾟﾋﾟｰ

140 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/01(水) 04:23 ID:???

>>138
いーなー、そういう幸せな見方が出来て。
それが正しいかもしれんね。

141 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/01(水) 04:24 ID:???

だいたい比べるならどちらにとっても不利に無い条件で
比べるんだから､2000Mくらいになるんでないの？距離は。

142 ：吟遊詩人：2001/08/01(水) 04:24 ID:???

>>138
バカ発見
お前本当に競馬歴短いな
グラスワンダーっていう馬を知ってるのか？
エイシンワシントンって言う馬を知っているのか？
モナーコスと言う馬を知っているのか？

我ながら自分の目を疑ったよ…

143 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/01(水) 04:25 ID:???

>>141
明らかに正しいだろ（藁

144 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/01(水) 04:25 ID:73aZYzxg

>>140
実際問題3歳春の時点で
3歳馬と古馬じゃかなり差があるでしょ

145 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/01(水) 04:25 ID:???

>>142
意味不明だよ！

146 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/01(水) 04:26 ID:???

>>140は夢見がちな初心者

147 ：吟遊詩人：2001/08/01(水) 04:27 ID:???

>>143->>144
それ本気か？エアシャｋ－ルっていう日本の至宝を知らんのか
海外要ってブッ契りだったダロウが

148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/01(水) 04:29 ID:???

>>147
たしかにぶっちぎりで大敗してたな

149 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/01(水) 04:29 ID:???

>>138
あの年のダービー馬と展開覚えてる？

150 ：吟遊詩人：2001/08/01(水) 04:29 ID:???

>>148
これだから競馬初心者は…
お前競馬歴何年だ？

151 ：吟遊詩人：2001/08/01(水) 04:31 ID:???

ドバイミレニアムとススズとブルボンで新潟の１０００で
走ったら面白そうだな。

152 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/01(水) 04:32 ID:???

>>149
さすがに古馬に成ってからのスズカにサニブなどの
逃げが通用するとは思えん。展開もクソもなかろうも。
古馬と３歳馬が春の時点で走ってさ

153 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/01(水) 04:32 ID:???

>>150
競馬歴３年のベテランだよ！

154 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/01(水) 04:32 ID:???

ここのクソレスとリレー小説が一緒にあがってるのをみて
リレー小説も厨房が書いてるんだと知って少し安心した。

155 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/01(水) 04:33 ID:???

>>152
neta?

156 ：すずかっち：2001/08/01(水) 04:34 ID:???

　＠ノハ＠
((（　‘ д‘）つ　　＜吟遊は童貞！！
　（つ　　(⌒) )) ）
　（＿ﾉ⌒￣

157 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/01(水) 04:34 ID:???

ねえねえ、１０００レス目マヌケなんだけど…

158 ：吟遊詩人：2001/08/01(水) 04:35 ID:???

>>150
おいおい、競馬は長くやってるヤツが偉いわけないだろ
いくら儲かってるかが重要だと思う。

159 ：吟遊詩人：2001/08/01(水) 04:36 ID:???

>>158
違うね競馬歴がものを言う

160 ：吟遊詩人：2001/08/01(水) 04:37 ID:???

>>157
奴は競馬歴短いな。

161 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/01(水) 04:37 ID:73aZYzxg

>>149
あの年ってのはススズの芯だ年のことだから
スペとエルだよな
だからどうしたの？

162 ：吟遊詩人：2001/08/01(水) 04:37 ID:???

>>158
重要なのは競馬歴だ。

163 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/01(水) 04:42 ID:???

エルには勝ってる…。
さらにそれより弱いスペなら…

164 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/01(水) 04:43 ID:???

重要なのは競馬への愛

165 ：すずかっち：2001/08/01(水) 04:44 ID:???

>>163
サルのように思考停止してるね。
ｻﾖｸか？

166 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/01(水) 04:45 ID:???

98NHKマイルC　12.6-10.6-11.8-11.8-11.7-11.9-11.1-12.2
98毎日王冠　　 12.7-11.0-10.9-11.4-11.7-12.1-11.6-11.4-12.1

バカバカしい仮定だがNHKマイルCならススズ楽勝だな

167 ：吟遊詩人：2001/08/01(水) 04:46 ID:???

>>166
タラレバ画ないのが競馬だよ？
タイム基地はホントに痛いのが多いな

168 ：吟遊詩人：2001/08/01(水) 04:47 ID:???

>>165
すずかっ血自分のスレにもどれよ

169 ：すずかっち：2001/08/01(水) 04:48 ID:???

>>166
それがサルというんだ。この大ばか者が！

170 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/01(水) 04:48 ID:???

>>166
３歳春のタイムと古馬のタイムを比較する人を初めて見たよ

171 ：吟遊詩人：2001/08/01(水) 04:49 ID:???

>>169
バカはお前もだ（ｗ

172 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/01(水) 04:50 ID:???

>>135を読め

173 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/01(水) 04:58 ID:???

>>170
いまそういう話題なんだ。ちゃんと読め。ネハゲ！

174 ：すずかっち：2001/08/01(水) 05:02 ID:???

今日はへんな奴らしかいないね～

175 ：吟遊詩人：2001/08/01(水) 05:02 ID:???

>>174
自分が一番だと言うことに早く気付け

176 ：吟遊詩人：2001/08/01(水) 05:03 ID:???

>>174
お前も含めてな。

177 ：吟遊詩人：2001/08/01(水) 05:04 ID:???

>>174
お前は消えろ

178 ：吟遊詩人：2001/08/01(水) 05:07 ID:???

>>174
http://suzuka.pobox.ne.jp/cgi-bin/bbs2/ealis.cgi?dhtml

179 ：すずかっち：2001/08/01(水) 05:11 ID:???

>>177
ﾊｧ?

180 ：すずかっち：2001/08/01(水) 05:17 ID:???

ﾊｧ？じゃねぇ!!!
ﾊｧﾊｧ･･･だ!!

181 ：吟遊詩人：2001/08/01(水) 05:18 ID:???

>>180
自分の場所に帰ったほうが良いよ
私が欲しい物はあなたには絶対出せない

182 ：マック：2001/08/01(水) 05:18 ID:ssJr0mWo

スズカ！

183 ：吟遊詩人：2001/08/01(水) 05:18 ID:???

>>180
たまには良いこと言うな。

184 ：すずかっち：2001/08/01(水) 05:27 ID:???

ばかばっか

185 ：吟遊詩人：2001/08/01(水) 05:28 ID:???

＞１８４
ルリルリヲタ発見！！！

186 ：吟遊詩人：2001/08/01(水) 05:29 ID:???

>>184
お前を筆頭にね

187 ：すずかっち：2001/08/01(水) 05:29 ID:???

>>185
ﾊｧ?
意味不明なんだよ。

188 ：吟遊詩人：2001/08/01(水) 05:29 ID:???

>>184
それはいまいちだな。

189 ：吟遊詩人：2001/08/01(水) 05:31 ID:???

>>187
難しい日本語だからなわからなくて当然だよ

190 ：すずかっち：2001/08/01(水) 05:32 ID:???

ふあぁ～、眠い･･･

191 ：青雲四郎：2001/08/01(水) 22:31 ID:z4mpriqY

まあ・・・一晩で見事なクソスレになっちまったな・・・
あまり興味はなかったがここまで荒れるのは悲しくなるな・・・

192 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/01(水) 22:34 ID:???

こんなスレ春にも有ったな・・・
それにしても暑いな、やっぱり夏だよな

193 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/01(水) 22:39 ID:???

こんなに荒れてしまって残念だ、俺は真面目に夢見ていたのに・・・
春天で両馬が逃げ潰れたら差してくるのは真のステイヤーの・・・

194 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/01(水) 22:44 ID:???

>>193
フクキタルだったらどうする？（藁

195 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/01(水) 22:54 ID:???

納得できないな、そういう結果なら絶対俺はオケラだ・・・

196 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/01(水) 23:08 ID:???

ススズとツインターボの対決が見たい！！

197 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/02(木) 02:41 ID:bQ6htGog

２０００ならブルボン程度じゃ話にならん。
それぐらいの差がある。

198 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/02(木) 02:43 ID:???

あ

199 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/02(木) 02:45 ID:???

ほ

200 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/02(木) 02:45 ID:???

　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧ 　∧＿∧
＜もらったぜ、キリ番！　　　　　　　　＞（´∀｀　）
　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　│　　　┃　　┃　　　　　│
　　　　　　│　┃　　　　　　┃　　　│
　　　　　　│　　　　　　┃　　　　┃│
　　　　　　│　⊂＼∧＿∧（　）　　│
　　　　　　│　　　（´∀｀　）／　　　│
　　　　　　│┃　（＿　　　））　　　│
　　　　　　│ _　　　／／Ｏ┃　　│
　　　　　　　(Y_Y）（＿）　　　　　┃│
　　　　　　│　　　　　　┃　　　　　│

　　　　　　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　＜オマエモナーくんの　　　＞
　　∧ ∧　＜ネオモナーシュート！！　＞
　　(ﾟДﾟ)　＜　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　 |　 |　　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨

201 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/02(木) 07:25 ID:???

ゲボゥレシタカクレバ？
ヲォ？
ももれっさ、ぱこもれ。
びゅーい、びゅーい
くふぇっちょか
にんちおちえぃーる。
でゅるじょぐびたかたYO...（&@~;）
あばまきすえき？
ああいあなえあああいお。
んああよお　してかたるくてなよおお
あーあもーなああ　つまつらんこてよお
ふうまいちに　あちくてまじだらだりだらやどう
あたひゃみゃみゅうぅ～
なんぺぺぺ～？
ぽぽぷへへのに！
ここぽぽぽぽ！
ませごろ！
だわんやんうぷぷふいーつぷ（￥武富士
つぷつぷつぶずずずういいーっ！！
そとびらうちびらなかびらはみびらにゅるびら

202 ：COOLな対決だなぁ：2001/08/02(木) 07:45 ID:Wmd03p.M

ブルボンなら、秋天2000Mでレコード(1′57″5)の可能性
十分あったよ。短～中距離で単純なスピード比べなら、
全盛期のススズとだって十分勝負になる。
（…ま、鞍上の差はあるけど。）

この板、あんましこないけど、
今まで見た「○○vs××」の類では、
これが一番見たい。

203 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/02(木) 07:50 ID:???

地方でマグニテュード産駒を妄信的に買いあさる俺ってﾌﾞﾙｷﾃｨ？？

204 ：減量騎手：2001/08/02(木) 07:50 ID:kGZPVhPg

ﾌﾞﾙﾎﾞﾝには菊花賞の後のｼﾞｬﾊﾟﾝｶｯﾌﾟに出走してほしかったね

205 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/02(木) 18:52 ID:???

>>204
貞やんは上手いよ。レガシー、ケンザン、ドージマ、ツヨシ、
キャロルと他の馬でも充分な実績がある。
武には劣るだろうけど、騎乗馬に恵まれてればリーディングの
ベストテンに入るぐらいの腕はあったでしょ。
戸山さんが亡くなってから、森禿と大喧嘩して睨まれてから
いい馬に乗ることが少なくなった。
調教師として戸山イズムを継いで欲しいね。

206 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/02(木) 19:58 ID:???

ブルボンに会いに行きたいなぁ

207 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/02(木) 20:21 ID:cqnxU3AU

京都：芝：１０００ｍ：新馬戦
ブル、３馬身もの出遅れ。
３歳の馬が上がり「３３．０」の脚を使い余裕の一着。
これを見た多くの観客はものすごい衝撃を受け
結果、１億2千万のブルキティを生んだと思われる。
しかし、彼らの夢、コタシャーンとの筋肉対決ははかなくも
夢と消えたのであった。

208 ：吟遊詩人：2001/08/02(木) 20:22 ID:???

>>206
学校会社ついでに人生止めれば会いに行けるよ

209 ：206：2001/08/02(木) 20:34 ID:???

>>208あんた、煽りだとしたらつまらないしﾏｼﾞだとしたら痛いよ

210 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/02(木) 20:35 ID:???

>>209
吟遊にレス付けてるお前の方が痛い

211 ：吟遊詩人：2001/08/02(木) 20:38 ID:???

>>209
バカが一匹釣れた(・∀・)ｱﾋｬﾋｬ

212 ：206：2001/08/02(木) 20:39 ID:???

>>210すんません、以後気をつけます

213 ：吟遊詩人：2001/08/02(木) 20:41 ID:???

>>212
気をつけろバカ

214 ：吟遊詩人：2001/08/02(木) 20:41 ID:???

>>213
偽者引っ込め

215 ：１：2001/08/02(木) 22:52 ID:???

吟遊、荒らすなボケ

216 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/02(木) 22:56 ID:???

吟遊が出没したので・・・

■■■■■■■■■■■■■■　休憩　■■■■■■■■■■■■■■

217 ：青雲四郎：2001/08/02(木) 22:58 ID:/Q7yTJz.

吟遊詩人は無視して、
ブルボンの場合は小島貞とコンビが印象に残ったな。
スズカの場合は・・・種無しがベストだが印象度では上村に軍配が上がるが
どう？

218 ：吟遊詩人：2001/08/02(木) 22:59 ID:???

終了って言ってんだろ!!あげんなボケ
引退した駄馬がアフォなこといってんな!!

219 ：お馬さん＠ひとりで種付け：2001/08/02(木) 23:01 ID:XGGM2UPk

休憩だよ
社会に出たことない奴が大口叩くな！

220 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/02(木) 23:01 ID:???

小島貞ってまだやってんだっけ？

221 ：お馬さん＠ひとりで種付け：2001/08/02(木) 23:09 ID:XGGM2UPk

>>220
まだやってるみたいです

http://tip.pog.to/kisiinf.cgi?JID=164

222 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/02(木) 23:40 ID:???

>>202
妄想がひどすぎます。４歳馬のクラシックだから非常にいい成績を
残せたと言うのが分かりませんか？エアシャカールと同じレベルですよ。

223 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/03(金) 03:03 ID:???

>>222
君の方が妄想だな。
ブルボンの年と釈迦の年じゃレベルが違う。
スズカとブルボンの比較はなんとも言えんが、
ブルボン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞釈迦

224 ：１３８：2001/08/03(金) 03:12 ID:???

>>223
はげしく同意。つーか、どっちもヒドイ妄想なんだけど（ｗ
ちなみに俺が書いたのは
 >>105　>>132　>>138　>>161　>>166　>>172

ブルボンは強い馬だったけど、あれ以上の成長があったかどうかがわからない以上
ピーク時の比較ではスズカを上とせざるを得ないと思う。

225 ：No1基地外：2001/08/03(金) 03:32 ID:???

ゲロチ！！ゲロチトゲロチ！！

226 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/03(金) 04:53 ID:???

>>224
>>223は俺だけど。
俺のは妄想じゃないだろ。
君の言うとおり、古馬のトップは大抵のクラシック馬より上だが、
実際ブルボンは古馬としては走ってないんだから、
成長してスズカに勝てるかどうかは
何とも言えない、というのが妥当じゃないのか？

227 ：１３８：2001/08/04(土) 07:11 ID:???

>>226
ああ紛らわしくてスマソ
どっちもってのはキミが指摘した >>222と
その >>222がつっこんでる >>202の両者って意味
キミの意見は正論だよ

ただ、ミホノブルボンってのはそういう妄想を
掻き立てる馬ではあったよな。
だから、どっちが強いって聞かれたらおれは
スズカって答えるけど、ブルボンって意見も
すごくわかるんだよね。
スズカは上限がはっきりわかってるから。
しいて言えば、あのスピードで２４００を
こなせたか？っていう疑問くらいで。
どちらかというとスズカは”強い”より”速い”だからね。

228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/04(土) 07:22 ID:???

サイレンスブルボンＶＳミホノスズカ

229 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/04(土) 07:23 ID:???

スズカの本読んじゃったから・・・
どうにもこうにも目が曇る

230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/04(土) 07:30 ID:???

イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
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イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
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イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ

231 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/04(土) 07:33 ID:???

サイレンススズカのファンにとって、４歳時の中山記念は
どうなんだ？中距離では（故障でもない限り）絶対負けない、
とはよく聞くけど、そこまでの安定感があるの？

あの時は、ローゼンカバリーに２キロもらっていたのに、
最後詰め寄られて、種無しも、最後は一杯になった、と
言っていた筈だが・・・。

232 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/04(土) 07:37 ID:???

233 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/04(土) 09:46 ID:???

>>231
中山や阪神じゃコロっと負けると思うよ。
平坦で前残りの馬場のときだけ史上最強。

234 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/04(土) 09:57 ID:???

　競ったらブルボンの勝ち。競り合いに持ち込ませなかったらスズカの勝ち、か
なぁ。
　ブルボンのあの根性はスズカには感じられない。才能はあっても、並ばれたら
あっさりずるずる行きそうな印象がある。

235 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/04(土) 10:01 ID:???

236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/04(土) 10:12 ID:???

237 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/04(土) 10:39 ID:???

>>231 >>233
阪神で、しかも微妙に距離が長くて、しかもＧ１の宝塚記念で勝ってるけど？
イヒヒがうざいのでsageで

238 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/04(土) 10:44 ID:???

>>237
ステゴに詰め寄られたけどな。あの条件ではブルボンの方が上では？
いや、スズカの強さは充分認めてるけどね。

239 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/04(土) 11:28 ID:???

>>237
サイレンススズカの中距離でのつぼにはまった時の
強さは私も認めているのだが、中山記念の評価は
どうなの？ということ。

中山記念でも、人気は断然サイレンススズカの方だった
けど、あの時点では重賞未勝利で、ローゼンカバリーや
イシノサンデーの方が格上。先の大きい目標を見据えて
ゆとりのある仕上げを、なんて余裕はなかった。実際、
陣営もあの時点では宝塚記念出走まで具体的に考えて
いたわけではない。
そうした条件の中、もう少し距離が長い方がよいと思わ
れるローゼンカバリーに２キロもらっていたのに、最後は
一杯になって詰め寄られた。中山では圧倒的な強さを発揮
できないとは思わないけど、４歳時も案外脆いところが
あったのでは？

まあ、中山記念では折り合いを欠いたところがあったから、
まだあの時点では、種無しが完全に手の内に入れてなかった、
という解釈も可能かもしれないけど。　

240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/05(日) 01:55 ID:cWdcjxoU

ただ単に成長段階で右回りだったからじゃないの？
秋のスズカは香港にいっても負けるとは思わないし。

241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/05(日) 01:59 ID:???

242 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/05(日) 14:14 ID:???

age

243 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/05(日) 14:59 ID:???

スズカの方が強い(条件付

244 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/09(木) 00:47 ID:???

あげ

245 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/09(木) 01:32 ID:???

うーん、いわれてみれば確かにバレンタインＳ、小倉大賞典（中京代替）
金鯱賞、毎日王冠はぜんぶ左回りだな。でも中山記念のパフォーマンスを
そのまま宝塚記念で発揮したらエアグルーヴにも負けると思うけど。

246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/09(木) 01:37 ID:???

中山記念から宝塚までの半年の間に成長があった、
という考えは誰も持たんのか。

247 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/09(木) 19:07 ID:???

>>246
激しく同意。

248 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/09(木) 21:18 ID:???

つーか成長は当然あったでしょ。それを踏まえた上での >>245なんだけど。
それと中山記念から宝塚記念は半年もないよ。４ヶ月くらい。

249 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/09(木) 22:54 ID:???

毎日王冠でグラス・エルコンに勝ったことが良かった

250 ：青雲四郎：2001/08/09(木) 22:59 ID:PAV3trBk

>>249
まさに勝ち逃げだな

251 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/09(木) 23:20 ID:???

スズカは前半から競りかけられるとモロそうなので
マッチレースならブルボンに軍配。

252 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/09(木) 23:52 ID:???

＞251
ブルボンはスズカに競りかけることはできないだろ。スピードが違うよ。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/09(木) 23:54 ID:???

>>250
ちっともうまくない

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/09(木) 23:55 ID:???

>>251
きそりかけられてモロかったのはブルボン。

255 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/09(木) 23:57 ID:VmxKTJ86

新潟の１０００ｍでマッチレースしたら
脅威のタイムでるだろうなぁ

256 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/10(金) 00:15 ID:???

>>252が正しいとしたらスズカ史上最強馬だよ。

>>254
朝日杯では競って強いところも見せてる。

あくまで可能性の範囲で。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/10(金) 00:17 ID:???

>>256
いいことに気づいたね。
ススズ史上最強。終了。

258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/10(金) 00:21 ID:???

新馬戦や朝日杯を見る限り、ブルボンのほうがスピードは上だと思う。

259 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/10(金) 00:37 ID:fhrqi67w

スピードはブルボンのがあるに決まってるだろう？
元々短距離馬と言われてて、皐月賞すら距離不安とされてたんだし。

260 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/10(金) 01:09 ID:???

おぬし等ブルボンのスピードなめすぎ

261 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/10(金) 01:10 ID:YLAdxgD6

実際見ていた印象ではミホノブルボン。
GIIで大差勝ちしても自慢にはならない。

262 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/10(金) 01:10 ID:???

>>254
日本語勉強したほうがいいよ

 >>259
しかし菊花賞で折り合いを欠きながら後にマックを破るほどの
超ステイヤーのライスシャワーの２着になるくらいのスタミナがあったね
少なくとも皐月賞、ダービーを見ただけでも距離不安説は明らかに
間違いだったことは否定のしようがないな。

263 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/10(金) 01:15 ID:???

>>258-261は自作自演だな。
ID隠し→ID出し→回線切断→ID隠し→ID出し
なんだってこんな短時間に急にブルボン基地が増殖するんだ（ｗ
絶対そんなわきゃねーって。

264 ：260：2001/08/10(金) 01:18 ID:???

>>263
てィがうよ

265 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/10(金) 01:22 ID:YLAdxgD6

そこまで熱心なやつがいるのか…。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/10(金) 01:30 ID:???

なんで新馬戦と朝日杯で判断するんだ？（ﾜﾗ

267 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/10(金) 01:34 ID:???

ブルボンってスピード不足だからスズカには道悪にでもならないと敵わないよ。
サニブーといい勝負でしょブルボンは

268 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/10(金) 01:34 ID:???

>>263
深読みだと思われ

269 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/10(金) 01:47 ID:gzlVKLlQ

　距離が伸びても実績残せたブルボンのほうがいいんじゃないの？

270 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/10(金) 01:49 ID:???

ブルボン世代＝釈迦世代

271 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/10(金) 01:52 ID:???

>>267
アホぬかせ。
スプリンターズに出たって余裕で勝てるわ。

272 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/10(金) 01:54 ID:???

>>271
ムリでちゅ

273 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/10(金) 02:07 ID:YLAdxgD6

サイレンススズカは抑えて走れなかったのが弱点。
現に阪神の宝塚記念ではステイゴールドに半馬身ほどまで詰められた。

274 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/10(金) 02:41 ID:???

>>272
ムリじゃないでちゅ

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/10(金) 03:08 ID:???

>>273
宝塚は抑え気味だったから半馬身まで詰め寄られたんでしょ。
直線入り口で後続を引き付けたからね。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/10(金) 03:10 ID:Gx5/7DZk

>>269
関係あるの？どういう条件で比べるわけ？３０００Ｍ
とかで比べんの？この２頭比べるなら中距離で比べる
んじゃないの？

277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/10(金) 03:22 ID:???

278 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/10(金) 03:25 ID:???

>>276
逃げ馬最強はどっちって１に書いてるから
中距離だけじゃダメだろ？

279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/10(金) 03:47 ID:???

デビュー戦の内容から、
ブルボンはスプリントでも勝負にはなると思うが、
サクラバクシンオー(同期)には敵わない。

280 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/10(金) 03:50 ID:???

>>275
あれで差されてたら南井の大チョンボ。
種無しなら逆に離してたはず。

281 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/10(金) 04:29 ID:???

>>278
そんなこと言い出したら長距離ならパーマーとかの
ほうが強いだろうし、この２頭で比べる意味がなく
なるだろ。史上最強馬論争のときでも距離別に見た
ほうがわかりやすいのと同じで、距離の概念抜きに
は語れないんだから、中距離で比べるべきだろ。

282 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/10(金) 06:37 ID:???

…つか～、
ブルボンがスピードないとか逝ってる奴、
ブルボンがクラシック戦線で見せた、あれが
ブルボンのスピードだと思ってる？ひょっとして。
本質的にはスプリンターのブルボンが、どうやって
距離の壁を超えるかの壮大な実験だったんだよ。
ブルボンの本当のスピードは誰も見てないよ。
でもその一端は垣間見せた。
バクシンオー？悪いけど、目じゃ…（以下自主規制）

283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/10(金) 10:45 ID:CJIu2NPc

>>280
もう一回レースを見てみよう。
南井はサイレンススズカの能力を十分に引き出している。

284 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/10(金) 10:47 ID:???

>>283
南井自身が騎乗ミスを後述している。曰くもっと楽に勝ててたとの事。

285 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/10(金) 10:47 ID:t70pft2k

http://tenpodo2.hoops.livedoor.com/

286 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/10(金) 15:00 ID:CJIu2NPc

>>284
騎手や調教師の発言は、それはそれ。
繰り返すがもう一度レースを見てみよう。

287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/10(金) 15:15 ID:???

ブル対サクバク
スプリングステークスを見てみよう。

288 ：名無しさん：2001/08/10(金) 15:24 ID:???

既出かもしれんが、古馬になっても走っていたらキングヘイロー
見たいに勝ち切れないレースを繰り返してたような気がするよ＞ブルボン

289 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/10(金) 15:51 ID:???

ブルボンに否定的な人は、
言ってることがほとんど妄想。
スピードがないとか（ブルボンもレコードも出してる）、
成長しなそうとか。
全然具体的じゃない。

290 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/10(金) 23:14 ID:???

>>289
全部本当のことじゃん

291 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/10(金) 23:53 ID:87AXAmm6

質問です～

坂路調教タイムはどちらが速かったんですか？
ブルボンもススズも坂路で結構なスピードを見せていましたよね。

292 ：７⇒４さん：2001/08/10(金) 23:56 ID:LSdUcC3Q

>>291
ミホノブルボンの時代の後に坂路の延長工事をやってるので比較できないよ。
ただ、ブルボンは坂路大将でもあった。

293 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/10(金) 23:59 ID:???

ブルボンならアメリカのダートＧ１勝てたはず。

294 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/11(土) 00:04 ID:QzcKXvG6

ユキノサンライズ

295 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/11(土) 00:21 ID:???

結局スズカは未知数なところ多すぎるからブル勝利

296 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/11(土) 00:59 ID:???

ブルに一票。

297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/11(土) 01:02 ID:???

>>295
ブルだって同世代しかも強敵はライスシャワーのみ
と言う時代だったので未知数という点でいえば負けていないぞ

298 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/11(土) 01:31 ID:???

それぞれの現役当時の評価ではミホノブルボンの方が上だったと記憶してる。
例えば菊花賞前、ほとんどの人はこの馬の無敗の３冠は確実と思っていた。
ＪＣ前に故障した時には、国際Ｇ１昇格によって招待馬のレベルがアップしている
今年のＪＣにエースのブルボンがいないのでは厳しい、２番手のトウカイテイオー
あたりでは外国馬には勝てないのではと言われていた。
それに対してスズカは現役最強かどうかも怪しかった。スズカがタイキシャトルに
勝てると言いきれる人はあまりいなかったし。

299 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/11(土) 01:33 ID:???

カツラギエースに１００００００００００票

300 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/11(土) 01:34 ID:???

ブルボンって坂路のタイム確かテイオーよりも上だったっけ?

301 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/11(土) 01:35 ID:???

この手のスレって定期的に立つね
ブルボンvsスズカのスレって通算５個目くらいなんじゃないの？

302 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/11(土) 01:37 ID:???

最強の逃げという点ではスズカの勝ち

303 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/11(土) 01:39 ID:???

>>302
キョウエイマーチに先行争いで負けているが。

304 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/11(土) 01:40 ID:???

河内はヘタレ

305 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/11(土) 01:41 ID:???

サイレンススズカは逃げれなければどうしようもない。
ミホノブルボンは逃げれなくても何とかなる。

306 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/11(土) 01:42 ID:???

305が今いいこと言った

307 ：７⇒４さん：2001/08/11(土) 01:44 ID:???

新馬出遅れて追い込んで勝ってるし、
菊花賞は２番手からかかりながらも２着争いでタンホイザ差し返してるし。
ブルボン－ライスでどかんと買ってたからあの時は焦った・・・。

スズカだと逃げれなかったときと捕まったときは目を覆うような惨敗になりそうだ。

308 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/11(土) 01:44 ID:???

>>305
逃げんでもプリンシパル勝っただろ

309 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/11(土) 01:45 ID:???

>>308
アイタタタ

310 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/11(土) 01:47 ID:???

>>308
それだけじゃん。
弥生賞、ダービー、マイルＣＳは無惨の一言に尽きる。

311 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/11(土) 01:49 ID:???

>>308
久々に大物ススズ基地が釣れたな

プリンシパル勝った程度で菊２着の
ブルボンと張り合えるとでも？

312 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/11(土) 01:50 ID:4jky7aNM

でも逃げ馬って事になってるのに逃げなければ比較の意味がないね。

313 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/11(土) 01:51 ID:???

>>312
基本の脚質ってことだろ？

314 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/11(土) 01:55 ID:???

ミホノブルボン＝速いサニーブライアン
サイレンススズカ＝強いキョウエイボーガン

315 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/11(土) 01:55 ID:???

>>314
いまいちよく分からない

316 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/11(土) 02:09 ID:???

>>314

強いキョウエイボーガンはミホノブルボンに勝てるの？
強いサニーブライアンはサイレンススズカに勝てるの？
あ、強くなくてもサニーブライアンには負けてるじゃないかぁ。

317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/11(土) 02:11 ID:???

３０００メートルなら
サニーブライアンのほうが強そうだな。

318 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/11(土) 02:14 ID:b16T4RQ6

>>315
厨房だからだろ。

319 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/11(土) 02:24 ID:???

ブルボンは世代に恵まれただけのラッキー珍馬
いい加減目を覚ませよ

320 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/11(土) 02:26 ID:???

ススズはメンバーに恵まれただけのラッキー珍馬
いい加減目を覚ませよ

321 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/11(土) 02:27 ID:ACXd6YpA

サイレンススズカは世代に恵まれなかっただけのGI１勝馬
いい加減眠くなりました

322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/11(土) 02:27 ID:???

ブルボン産駒頑張ってくれ

323 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/11(土) 02:28 ID:???

ゲンパチムサシ

324 ：南原清隆：2001/08/11(土) 02:28 ID:???

ミホノブルボンは新馬戦で上がり33秒で追い込んだから、
ススズは勝てないでしょ。

325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/11(土) 02:29 ID:???

スズカＧ１成績５戦１勝

326 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ◆EWW274Ic：2001/08/11(土) 02:37 ID:???

全体的なレベルは低かったかもしれない。
でもライスシャワーがいたためレースのレベルは高かった。

327 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/11(土) 08:04 ID:???

ブルボンもスズカも強い馬だよ。
罵りあいはやめよう。
ブルボン世代のレベルは低くない。ナリタタイセイやマヤノペトリュース
などが早く引退したために伝わりづらいだけ。
タンホイザ、バクシンオー、セキテイ、レガシーなど、古馬になってから
大活躍した実力馬は多い。これにブルボン、ライスと来ればどこが
低レベルなんだ？釈迦世代なんかとは、比較するのも失礼だよ。

サニブーのクラシックはレベルが低いと思うが、この世代は古馬になって
から本格化した実力馬が多いと言える。

328 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/11(土) 09:00 ID:???

>>303
あの時河内は抑える競馬をしようとした。（本人も言ってた）
手綱を引っ張ってたのがわからんのか？？？

329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/11(土) 12:31 ID:???

>>326
そのライスシャワーはブルボン以上のラッキー珍馬だね。
明らかに距離が長かったブルボンに勝った菊花賞。
骨折明け２走ボケのマックに勝った天皇賞。
ブライアン不在のステージチャンプが２着に来るぐらいレヴェルの低い２回目の天皇賞勝ち。

>>327
タンホイザ、バクシンオー、セキテイ、レガシー?
レベル低いじゃん。
>サニブーのクラシックはレベルが低いと思うが、この世代は古馬になって
>から本格化した実力馬が多いと言える。

ブルボン世代もクラシックはレベルは低いんじゃねーか。

330 ：７⇒４さん：2001/08/11(土) 13:31 ID:???

>>329
まぐれあたりのＧ１勝ちひとつならともかく、
ラッキーだけでは３つも勝てないよ。

331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/11(土) 15:02 ID:8X8HnaAA

332 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/11(土) 15:29 ID:???

>>327
　でも、「強い」という言葉にふさわしいのはやっぱブルボンかなぁ。
　スズカはやっぱ「速い」でしょう。「強さ」を凌駕する「速さ」って感じ。

333 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ◆EWW274Ic：2001/08/11(土) 17:55 ID:???

>>329
煽っているのなら面白くないし、まじで書いているならもっと面白くないよ。

334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/11(土) 18:00 ID:???

>>329
明らかに距離が長かった馬が、後に当時の3200日本レコードを
叩き出す（すぐにライスに塗り替えられたが）ほどの馬と競り合って
先着するだろうか？しかも、あれだけ折り合いを欠きながら。

335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/11(土) 18:20 ID:???

>>329
ミホノブルボン世代のレベルが低いとは可笑しなことを言うね。
マチカネタンホイザが弱いか？日本レコード出してるぞ？
サクラバクシンオーが弱いか？スプリンターズＳ連覇してるぞ？
セキテイリュウオーが弱いか？マグレで同じＧⅠ２年連続２着できないぞ？
レガシーワールドが弱いか？デザーモがゴール板を間違えたと言っても際どい勝負になってたぞ？
ライスシャワーが弱いか？ラッキーだけでＧⅠ３勝できるとでも言うのか？

336 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/11(土) 18:58 ID:???

>>329
君、マジで言ってるなら低脳だよ。
煽りで言ってるならすぐ出てけ。
ブルボンファンだけでなく、ライス基地を敵にまわし、
誰もが認める史上最強スプリンター、バクシンオーすら低レベル
と言い切ってしまったのだから。

337 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/11(土) 19:04 ID:???

1200ｍ　スズカが先手を奪うも残り１００でブルボンの豪脚に屈する
○ミホノブルボン　1.08.1　●サイレンススズカ　１馬身

1600ｍ　やはりスズカが好スタートからやや離しての逃げ
セフティリードで直線ブルボンの強襲を振り切る
○サイレンススズカ　1.33.2　●ミホノブルボン　3/4馬身

2000ｍ　スズカが十八番の大逃げでミホノブルボンは離れて追走
直線ブルボンが追うも差は詰まらずスズカ完勝
○サイレンススズカ　1.58.0　●ミホノブルボン　３馬身

2400ｍ　スズカがここでも大逃げ　直線たれると思いきや以外にも粘る
叩き合いの末最後はさすがにブルボンがアタマ差差し切ったが
○ミホノブルボン　2.23.1　●サイレンススズカ　アタマ

3200ｍ　スズカ距離を意識して溜め逃げもブルボンに競られ敢え無く撃沈
○ミホノブルボン　3.18.3　●サイレンススズカ　大差

338 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/11(土) 19:08 ID:???

ブルボンを今の馬場で走らせてみたいね。
あの頃って最悪の馬場状態だったし

339 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/11(土) 19:08 ID:???

>>337
努力は認めるが所詮は妄想

340 ：ななし：2001/08/11(土) 19:12 ID:0NvFZlFs

>>339
ダービーオーナーズクラブのやりすぎと思われる。

341 ：７⇒４さん：2001/08/11(土) 21:01 ID:???

>>337
1600ｍもブルボンじゃないの？

342 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/11(土) 22:21 ID:zmYQt4Qo

ブルボン程度の馬は今後も現れるだろう
スズカ程の馬はもう現れないだろう

343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/11(土) 22:28 ID:???

>>337
妥当なところだな

344 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/11(土) 22:38 ID:???

あのさあ、バクシンオーが強いのはわかるけど
直接ブルボンには関係なくない？
スプリンターズＳ出たわけじゃないんだしさあ。

345 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/11(土) 22:38 ID:???

この２頭を比べたら､スピードは正直言ってスズカのほうが上だと思う。
しかし距離の融通がきいたのは明らかにブルボンのほう。
２０００ｍまでならスズカ､それを越える距離ならブルボン｡

346 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/11(土) 22:45 ID:???

>>344
世代全体をバカにする低脳がいたからね。
それにブルボンの強さはバクシンオーに頼らなくても証明
できるよ。
デビュー戦の脅威の上がり、圧倒的な２冠の勝ちっぷり、
京都新聞杯の日本レコード勝ち、菊花賞で見せた勝負根性。
どれをとっても超一流馬だよ。
スズカとの比較は難しいが、ブルボンを評価しない奴は
負け組決定。

347 ：３４４：2001/08/11(土) 22:46 ID:???

それとライスシャワーはやっぱり３０００ｍ以上の馬だから
それの２着した菊花賞は評価できるけどそのきょりじゃあ
もともとスズカじゃ勝ち目無いでしょ。
けどダービーの２着ライスシャワーはあまり価値がないと思う。
スズカが勝負になるのは２０００ｍ前後だからそれ以上なら
ブルボンが勝つと思うけど思うけどね。

348 ：馬鹿発見：2001/08/11(土) 22:50 ID:???

342 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：2001/08/11(土) 22:21 ID:zmYQt4Qo
ブルボン程度の馬は今後も現れるだろう
スズカ程の馬はもう現れないだろう

349 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ◆EWW274Ic：2001/08/11(土) 23:04 ID:???

サイレンススズカのスピード能力がミホノブルボンに勝るという方は、
どのように説明されるのでしょうか。
自慢の中距離でさえ、他にたくさん速い馬がいますし。

350 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/11(土) 23:09 ID:???

ブルボン基地ってオペ基地と同じで世代を馬鹿にされるのを嫌うね（ｗ

351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/11(土) 23:11 ID:???

離して逃げる＝スピードがある
って勘違いしてる人多くない？

352 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/11(土) 23:11 ID:???

349 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ◆EWW274Ic 投稿日：2001/08/11(土) 23:04 ID:???
サイレンススズカのスピード能力がミホノブルボンに勝るという方は、
どのように説明されるのでしょうか。
自慢の中距離でさえ、他にたくさん速い馬がいますし。

353 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/11(土) 23:13 ID:???

>>349
他の速い馬教えてくれ
 >>351
スピードの定義とは？

354 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/11(土) 23:15 ID:???

>>352
何で＞３４９が晒されるの？

355 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/11(土) 23:16 ID:???

>>353
定義ってことじゃなく
考え方が短絡的ってこと

356 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/11(土) 23:18 ID:???

>>355
あなたの考えるスピードのある馬とはどういったものでしょうか？

357 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/11(土) 23:21 ID:???

スズカの最速の上がりは
逃げなかったときのプリンシパルＳの34.7

358 ：青雲四郎 ◆z6Mmzu6Q：2001/08/11(土) 23:22 ID:vKht6mO6

>>351
それには同意するテンが遅くとも他の馬次第では先頭に立てる場合
もあるからな。
それにスピードは持続するのと切れ味勝負のものとか色々あるからな。

>>353
キョウエイボーガンとか（藁

359 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/11(土) 23:32 ID:???

サイレンススズカはＡ級馬だとは思うけれど、ミホノブルボン
のような超Ａ級馬ぢゃないよな。

サイレンススズカには、是非とも天皇賞を完走＆惨敗してもらって
いりゃあ、ミホノブルボンの足もとにも及ばない馬だということが
明らかだったのになあ。その点は残念だ。

360 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ◆EWW274Ic：2001/08/11(土) 23:33 ID:???

ミホノブルボンは逃げ馬という感じではなかったけどね。
サイレンススズカは前半から飛ばしていたと思う。
だから平坦、または直線の坂が緩やかなところではいいレースができた。

361 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/11(土) 23:33 ID:???

>>359
下らない煽りだな

362 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/11(土) 23:39 ID:???

>>356
スピードがある馬がどの馬とか
そんなことは話しちゃいないんだよ。
そんなの決められないし。
さっきから言いたいのは、
スズカがブルボンよりスピードがある
と決め付けるのは
おかしいといいたいだけ。

363 ：スーパーむぎちゃ：2001/08/11(土) 23:40 ID:???

君らバカか。いつもそんなバカなことばかり書いているね。
はっきり言って誰も君らのこと相手にしてないよ？わかってるの？
それって、自分ではおもしろいと思って書いているんだろうね。
きっと、薄ら笑い浮かべて書いているんだろうね。でもさぁ、
君ら以外の人には全然おもしろくないんだよ。
もしかして自分でもおもしろくないのに書いているんじゃないの？
自分でも何してるのかわからなくなってるんじゃないの？
家族からも近所からも煙たがられているんだね。
友達も彼女もいないんだね。会社でも浮いているんだね。
どこに行っても相手にされないんだね。
ネットでも無視されてここに流れ着いて来たんだね。
ここでさえ相手にされてないじゃん。どうするの？かわいそうに。
もう駄目じゃん。生きていても何もいいことないよ？
どうせ誰からも相手にされないんだから、死んだ方がいいんじゃない？
相手にされないから奇抜な言動で注目を浴びようと必死なんだね。
始めは少し注意を向けてもらったのだろうけど、もう飽きられて完全に
無視されているね。それって迷惑なんだよ？気付いてる？
おもしろくもないのに、意味不明な事を大量に書かれても目障りなんだよね。
さようなら。この世から消えてくれ。君らがいるだけで迷惑。
せめて最後ぐらい人里離れた山の中で自殺してね。　

364 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/11(土) 23:58 ID:???

スピードっていうのはさ、
２頭が同じスピードで走ってもスタミナがあまりなくならない方を
スピードがある、っていうんじゃないの？

365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/11(土) 23:59 ID:???

つのるなよ

366 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/12(日) 00:05 ID:???

フランクアーギュメント2000　牡青鹿毛 2000年４月９日生　早来・ノーザンファーム生産
　2000年７月10日のセレクトセールにて、ビッグレッドファーム代表・岡田繁幸氏が３億2000万円という高額で落札し、一躍脚光を浴びた当歳馬。「馬産地一の相馬眼を持つ」と言われる岡田氏は、競走馬としてはもちろん、サンデーサイレンスの後継種牡馬として、その素質を高く評価し、購入に踏み切った。
　母フランクアーギュメントは仏で３勝をあげた。兄弟には、米Ｇ１を２勝したフランクリーパーフェクト（種牡馬）がいる。その父アーギュメントからカウトケイノへとさかのぼる系統は、日本ではなじみが薄いが、「筋肉の質がサンデーサイレンスに似ている」と岡田氏は言う。
　日本で生まれた産駒は、このフランクアーギュメント2000が４頭目。97年産・フランクガイ（父シアトリカル、伊藤伸一厩舎）は体質の弱さから育成・調教が思うように進まず、５戦未勝利で引退してしまったが、2001年４月にデビューした３歳馬・アドマイヤロード（98年産、父サンデーサイレンス、橋田満厩舎）は、すでに２勝を挙げている。また、99年には牝馬（父サンデーサイレンス）が生まれている。

367 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/12(日) 00:10 ID:???

まあ冷静に考えたらサイレンススズカだな。
ブルボンも強いし両方好きだけど。ブルボンと
サニブなら自信を持ってブルボンといえる人が
多い気がする。

368 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/12(日) 00:16 ID:???

>>367
じゃあ、
サイレンススズカ＞ミホノブルボン≧サニーブライアン
で終了ね。

369 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/12(日) 00:18 ID:???

>>367
競馬は１８００ｍと決め付けてませんか？

370 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/12(日) 00:18 ID:???

>>369
古馬のほうが速いと認識している

371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/12(日) 00:20 ID:???

タイプが違うだろ。
タメがまったく効かず、２番手以下を大きく離して逃げなければ勝てないサイレンススズカと
機械的なラップで直線でまた伸びるブルボンとは決定的に違う。
もちろんムリヤリ行く脚もある。

マッチレースなら直後に付けられた時点でスズカは終わり。

372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/12(日) 00:22 ID:???

平坦左周りの1800～2000限定でススズ＞ブルボン
その他　ブルボン＞ススズ

って事で終了

373 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/12(日) 00:22 ID:???

>>364
スピードのある馬というのは、ジョッキーが追ってからの
加速ではなく、馬なりの速さの事だと思われ。

374 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/12(日) 00:23 ID:???

氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。

375 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ◆EWW274Ic：2001/08/12(日) 00:32 ID:???

サイレンススズカはGII以下のレースの印象が強い。
GIでの話になると、どうしてもついてこれない。
ミホノブルボンの話をされる方は基本的にGIを意識していると思う。

376 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/12(日) 00:33 ID:???

>>375
そうか？
俺が一番凄いと思ったのはスプリングＳだが

377 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/12(日) 00:34 ID:???

>>372芝状態にも条件がつくだろ

378 ：ｸｰﾙﾏﾝ：2001/08/12(日) 00:34 ID:r8tyOd5U

ﾃﾞﾋﾞｭｰ戦も凄いらしいね

379 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/12(日) 00:36 ID:???

>>378
しらないのかよっ！

380 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/12(日) 00:38 ID:???

ブルボンの菊花賞の根性は素直にスゲエ

381 ：ｸｰﾙﾏﾝ：2001/08/12(日) 00:39 ID:r8tyOd5U

追い込んで勝ったんだっけ？

382 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/12(日) 00:41 ID:???

>>381上がり3F33,0だったかな

383 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/12(日) 00:41 ID:???

>>381
1000ｍ戦で出遅れて仕方なく追い込み作戦に。
上がり３ハロン33.1秒はデビュー馬のレベルじゃない。

384 ：ｸｰﾙﾏﾝ：2001/08/12(日) 00:43 ID:r8tyOd5U

どっちなんだよ・・・
ま、ﾃﾞﾋﾞｭｰ戦は機会があったら見てみたいね

385 ：382：2001/08/12(日) 00:45 ID:???

間違えたか…鬱だし脳

386 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/12(日) 00:46 ID:???

>>350
アホか。ブルボンは菊を最後に引退したから同世代の馬としか戦ってない。
だから同世代のレベルを論じる意外にこの馬の強さを伝えることが出来ない。
逆に言えば、もしブルボン世代が低レベルならブルボンは強くないと認め
ざるを得なくなる。
もちろん、実際はハイレベルだ。

ほんとに世代のレベルが平凡で、上の世代の一流馬と真っ向勝負を
することもなく、下の釈迦世代が超低レベルと、運に恵まれたオペと
は同列に出来ない。もちろん、オペも弱くはないが、史上最強馬候補に
は入らないし、Ｇ１７勝はそういう運によるところが多い。
これが２勝くらいなら認めるんだが、この程度で７勝なんて許せない。

387 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ◆EWW274Ic：2001/08/12(日) 00:51 ID:???

>>376
そういう下地はあると思いますよ。
でも、このスレッドでもミホノブルボンの話では、ダービーや菊花賞の話がよく出ますよね。
そういうこと。

388 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/12(日) 00:51 ID:???

>>377
ブルボンって道悪の鬼だったよね。
やっぱり運がよかったのかな？ブルボンは

389 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/12(日) 00:53 ID:???

>>386
ブルボン世代でクラシックディスタンスで強いのって
ライス以外にいたっけ？

390 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/12(日) 00:58 ID:???

>>389
レガシーワールド

391 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ◆EWW274Ic：2001/08/12(日) 01:05 ID:???

ちなみにレガシーワールドの４歳(当時)秋の主な戦績は、
セントライト記念１着(２着ライスシャワー)
ジャパンカップ４着(１着トウカイテイオー)
有馬記念２着(１着メジロパーマー)

392 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/12(日) 01:06 ID:???

>>389
ナリタタイセイ（皐月賞２着）、マヤノペトリュース（ダービー
３着）、アサカリジェント（皐月賞３着同着）、スタントマン
（皐月賞３着、ダービー５着）と、クラシック上位組のほとんど
が早く引退したからね。

この他にマチカネタンホイザ（ダービー４着、菊花賞３着）
セン馬だがレガシーワールド（セントライト記念１着）
セキテイリュウオー（若葉Ｓ１着、皐月賞６着）
というところかな。
他ではウイッシュドリーム、マーメイドタバンなど。

393 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/12(日) 01:07 ID:???

>>371
ブルボンの菊花賞を見てたらわかるはずだが
ブルボンは先頭に立たないと折り合いを欠く。
だから負けるということにはならない（事実、
菊花賞もマチカネに競り勝ってる）けど、
普通に考えて３歳馬が古馬に勝つのは至難の業。
ブルボンは不運にも古馬実績がないので
古馬になっても強かったかどうかは想像の域を出ない。

394 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/12(日) 01:08 ID:???

つーかよ世代なんてどーでもいいんだよ
スズカとブルボンがどっちが強いか決めるんだろ？

395 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/12(日) 01:19 ID:???

基本的に配合理論ってのは、１年ごとにパワーアップしているんだよ
スズカ＞＞＞＞＞＞＞ブルボン
にきまってんだろが
コマンドスズカ＞＞＞ミホノブルボンでもいいくらいだよ
今の馬は強い
昔の馬は全ての馬が弱い
当然だろ？

396 ：お約束：2001/08/12(日) 01:28 ID:???

>>395
セクレタリアートは？

397 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/12(日) 01:43 ID:???

395 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：2001/08/12(日) 01:19 ID:???
基本的に配合理論ってのは、１年ごとにパワーアップしているんだよ
スズカ＞＞＞＞＞＞＞ブルボン
にきまってんだろが
コマンドスズカ＞＞＞ミホノブルボンでもいいくらいだよ
今の馬は強い
昔の馬は全ての馬が弱い
当然だろ？

398 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/12(日) 01:45 ID:???

お約束だな・・・(藁

399 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/12(日) 01:52 ID:???

３９５に見事に釣られてる・・・

400 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/12(日) 01:53 ID:???

>>396
セクレタリアートはわかりませんが
セクレタリアトは弱いです
ナゾ以下ですよ

401 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/12(日) 01:54 ID:???

ひひひ、釣ったぜ
うまいだろ
凄いだろ？

402 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/12(日) 02:06 ID:???

ってゆうかダートの時計を見れば
今の馬のほうがレベルが上なんて一概にいえないよ。

403 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/12(日) 02:13 ID:???

竹芝オーとか…

404 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ◆EWW274Ic：2001/08/12(日) 02:16 ID:???

たとえば2000メートルを1.50.0で走るとか、桁違いの能力がなければ、
相手に合わせて走れるミホノブルボンに勝つのはかなり難しいと思う。

405 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/12(日) 02:28 ID:???

>>404なんだそりゃあ(藁

406 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/12(日) 02:30 ID:???

それは言い過ぎだろうが、中距離以上で、テンの３Ｆが３１秒台で先手を取れる脚は必要だな。
それで、最後もたれないようでないとサイレンススズカは勝つのは難しい。

407 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ◆EWW274Ic：2001/08/12(日) 02:44 ID:???

いやぁ、それぐらいの能力があれば、スピードの一言でかたづけられと
思うんですよ。

408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/12(日) 03:12 ID:???

　ああいう馬に勝つか負けるかで押っつけてでもプレッシャーを掛けにいく勝負
師的な騎乗が見られなくなった事が、スズカのスピードの勝利を生み、彼の走り
に爽快感を感じるファンを生んだ由縁じゃないかな、という気がする。
　勝ち負けは別にして、こういう対決、見たいよね……。スズかはもろいという
意見が多いけど、本格化以降は試される機会すら訪れなかった訳で。戸山師なら
絶対それを見せてくれたと思う。

409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/12(日) 14:28 ID:XqXHy8kE

ブルボンも競りかけられたらヤバいタイプだと思うけど。

410 ：ヒシマサル：2001/08/12(日) 16:56 ID:???

俺の親父最強！

411 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/12(日) 17:02 ID:???

>>409
君はキョウエイボーガンを知ってる？

412 ：７⇒４さん：2001/08/12(日) 17:26 ID:???

>>411
向こう正面でさよーならー

413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/12(日) 17:52 ID:???

キョウエイボーガンはね
明らかに距離が長いのに菊花賞に出走して、玉砕覚悟でブルボンの前へ行き本当に玉砕した馬だよ

414 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/12(日) 18:00 ID:???

>>413
あれがなければ三冠取ってた・・・ってＯ川さんが言ってた

415 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/12(日) 18:02 ID:???

>>411
だから何度もいってるだろう。菊花賞見てないの？
ブルボンは前に馬がいると追い抜こうとする気性なんだよ。
それがゴール前ではプラスに働くけど
道中で競りかけられた場合どうなるか・・・。

416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/12(日) 18:41 ID:???

ブルボンの菊花賞はレコードの約１馬身差の２着。
普通の馬だったら貶されるような走りじゃない。
まあ、ブルボンはそういうところしか
文句のつけようがないんだろうけど。
スズカなら掲示板にも載れてないレースだね。
まあ、中距離ならどっちが強いかわからんが。

417 ：７⇒４さん：2001/08/12(日) 18:46 ID:???

>>415
ブルボン以上にスズカの方が競られると弱いと思うが？
それ以前に競られる前に後ろに近づかれるだけでアウトだって。

418 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/12(日) 18:47 ID:???

サイレンスは馬場荒れてればアウツでしょ。
有馬なんて絶対勝てないはず。

419 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/12(日) 18:48 ID:???

４１７に同意

420 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/12(日) 18:51 ID:???

近づく事が出来れば、って話でしょ。
１８００～２０００だと難しくないかな。

421 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/12(日) 18:56 ID:???

>>416
別にケチをつけてるわけではない。2400以上なら確実にブルボン
のほうが強いと思う。
>>417
実際に本格化以降でそういうレースがないので想像の域を出ない。
>>418
スズカは重馬場でもそれなりに走った。ただ鬼だったブルボンと
比較すると分が悪いかな。
>>420
そういうことだな。

422 ：７⇒４さん：2001/08/12(日) 19:09 ID:???

朝日杯の内容、菊花賞の内容からしても最初の1000ｍを58秒程度で走ることは可能だよ。
問題なのは、テンの３Ｆでブルボンに１秒（６馬身）以上差をつけて走れるかどうか。

423 ：７⇒４さん：2001/08/12(日) 19:12 ID:???

>>421
スズカも下手ではなく、むしろうまいほうの部類に入ると思う。
ブルボンの場合は、良と重では走法が違っていた。この辺が重巧者の理由だろう。
主の鬼というのは、ダイゴウシュールやレインボーアンバーみたいのを言うと思うんだが・・・。

424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/12(日) 19:12 ID:???

>>422
むしろスズカがブルボンの視界から消えるくらい離したほうが
ブルボンもスズカも自分のペースで走れると思う。
これってジレンマだと思うが？

425 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/12(日) 19:15 ID:???

ハナ獲った方が勝ちって事？

426 ：７⇒４さん：2001/08/12(日) 19:16 ID:???

そりゃそうだ。
でも他の馬がいるならそうするだろうが、
マッチだとしたら、自分がブルボンサイドなら
ブルボンがばたばたになったとしても、潰しに行くね。
向こうもバタバタになるだろうから。
そうなりゃあとは底力や根性の勝負だろうからね。
潰しにいって、相手が余力を残すようなら、
マイペースで追走しても勝てないよ。

427 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/12(日) 19:19 ID:???

>>426
そういう展開になればブルボンのほうが強いだろうな。
ただ、そういう展開にするのがかなりムズい相手だと思う。

428 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/12(日) 19:19 ID:???

>>421
いや、重でなく時計の掛かる荒れ馬場の話です
サイレン巣の持ち味殺されるからねと。

429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/12(日) 19:21 ID:???

>>428
ただでさえタラレバ話なのに
そういうのは屋上屋を重ねるようなものでは

430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/12(日) 19:21 ID:???

>>426
　で、そういうレースになったらブルボンの方が上だろうと言うのは普通の見方
やろね。

431 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/12(日) 19:21 ID:???

マルゼンスキーも入れてＹＯ！

432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/12(日) 19:26 ID:???

>>429
まったくその通りですが
それを言うのはやめましょう（藁

433 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/12(日) 19:40 ID:???

ビデオで見たミホノブルボンとやっとこさＴＶで見れたサイレンススズカ。
反論したり煽ったりしてる奴はどうもそうみたいね。

競馬場で見れたんなら、どっちも強かったのが分かるでしょう？
なら、最強を語るより、思い出のレースを語ろうや。
もちろん厨房は無視してｗ

434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ◆VI.9KsqE：2001/08/12(日) 23:17 ID:???

ミホノブルボンのダービーは強さを感じた。
サイレンススズカは速かったが、強さは感じない。

435 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/12(日) 23:34 ID:???

そう？
ハイペースの逃げ切りって、一番ストレートに強さが伝わる
と思うけど。ブルボンもスズカもそういう本当に強い馬では？
他ではカブラヤオー、テスコガビー、トウショウボーイ、
テンポイント、メジロパーマー（阪神大賞典など）ぐらい。

もう一つ、大名マークで早め先頭の押し切りというのもあるけど。
ルドルフの最後の有馬、オグリの安田、マックイーン、
ビワ、ブライアンあたりかな。

本当に強い馬はそのどちらかが出来る馬ではないかと思う。
シービーだって３コーナーからの早めのマクリを何度も
やってるし、タマモもそう。
４コーナーでまだ後方というような、追い込み一手しか
できない、という馬は真の強さが足りないのでは？

436 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/12(日) 23:55 ID:???

サイレンススズカは
全盛期のツインターボぐらい強かったな。

437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/12(日) 23:58 ID:???

>>434
同意だな～

スズカはホントに速かったけど、強いという感じではなかったね

438 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/12(日) 23:59 ID:???

逃げ馬であれだけ連勝できるのはすごいこと。
どちらも。

439 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/13(月) 00:02 ID:???

どっちにしろ、めちゃくちゃ速かったわな。＜ススズ

440 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/13(月) 00:04 ID:???

サイレンススズカと比べられる逃げ馬は
キョウエイマーチしかいません
それがわからない方は厨房以下です

441 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/13(月) 00:06 ID:???

>>440
その根拠は？答えてくれますよね

442 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/13(月) 00:07 ID:???

マラソン大逃げだぞ！！

443 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ◆VI.9KsqE：2001/08/13(月) 00:19 ID:???

競馬は速ければいいわけではないからね。
途中まで速い、1800メートルで速い、平坦コースで速い、では
強さは感じられない。

444 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/13(月) 00:20 ID:???

ツインターボ最強

445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/13(月) 00:21 ID:iFzwL47E

最後まで速い、１８００ｍ～２２００ｍまで速い、
てのはどうよ。坂のあるコースでは・・・途中で止まっちゃったからな。

446 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/13(月) 00:21 ID:???

ディダ

447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/13(月) 00:23 ID:???

スズカの毎日王冠は強さを感じたと思うんだけどなぁ～
何で海老名はエルを態々外回らしたんだろうね

448 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/13(月) 00:26 ID:???

スズカを速い速いって言ってるけど、
そんなすごいタイムで走ったっけ？
脚質的にそう見えてるだけじゃないの？
って、別に遅いって言ってるわけじゃないよ。

449 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/13(月) 00:30 ID:???

>>448
最初の５F５７秒台で飛ばして上がり３Fを３６秒で纏める馬は速くありませんか？

450 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/13(月) 00:33 ID:???

テンの速さは凄かっただろ？

451 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/13(月) 00:35 ID:???

１８００ｍ、１分４４秒９、上がり３Ｆ３５．１。
通過①①①

速い。

452 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/13(月) 00:36 ID:???

>>449
速いことは速いだろうけど、
みんなが大合唱して「速い」「速い」って
言うほどずば抜けてるとは思えない。
もちろん、能力の高いことを前提にしての話だけど。

453 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ◆VI.9KsqE：2001/08/13(月) 00:36 ID:???

>>445
いま発言されたみたいに、～だったらという限定をつけてしまうところが
サイレンススズカの強さを感じさせないところだと思うのですが。
(ミホノブルボンに対してね。決して弱いといっているわけではありません)

454 ：ススズｷﾃｨ：2001/08/13(月) 00:38 ID:???

速さを評価されなかったら辛いです

455 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/13(月) 00:39 ID:dGx78ky.

>>452
じゃ、代わりに速い馬教えて。

456 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/13(月) 00:40 ID:???

サクラバクシンオー
アグネスワールド

457 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/13(月) 00:41 ID:???

>>453
得意分野では無類の強さを持ってると思いますよ。
オールラウンダーでは無いけケドナー。

458 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/13(月) 00:41 ID:???

短距離馬は速いよね（´∀｀）ｙ-~~~

459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/13(月) 00:41 ID:???

>>456
距離のことを考えようよ

460 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/13(月) 00:42 ID:???

中距離で無類の強さならまだしも
左回り、平坦・・など制限が付きすぎ

461 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/13(月) 00:43 ID:???

タイムだけなら
ネーハイシーザーとかね

462 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ◆VI.9KsqE：2001/08/13(月) 00:43 ID:???

東京コースの1800メートルは、ラップは速くなるのが普通。

463 ：厨房ですＹＯ！：2001/08/13(月) 00:44 ID:???

府中って平坦なの？

464 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/13(月) 00:45 ID:???

速さと強さを兼ね備えた馬サイレンススズカ
強さと根性を兼ね備えた馬ミホノブルボン

という結論で異論のある方は居ますか？

465 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/13(月) 00:46 ID:???

>>462
スズカにも言ってるの？

466 ：厨房ですＹＯ！：2001/08/13(月) 00:46 ID:???

宝塚って左回りなの？

467 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/13(月) 00:46 ID:???

>>466
宝塚強かったですか？

468 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/13(月) 00:47 ID:???

>>466
いっぱいいっぱいだったジャン

469 ：厨房ですＹＯ！：2001/08/13(月) 00:47 ID:???

>>467
勝ったＹＯ！

470 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/13(月) 00:48 ID:???

>>467
並みの馬なら４角で垂れてるよ

471 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/13(月) 00:49 ID:???

>>101
100は大物だな｡　　「こいつぁ､走るぜ､おやっさん」

472 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/13(月) 00:50 ID:???

連勝中の中山のレース（名前忘れた）は
坂上がって最後はバタバタだったね(´ー｀)y-~~

473 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/13(月) 00:50 ID:???

南井が乗っても壊れない

474 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/13(月) 00:51 ID:???

もうスズカやブルボンの現役知らない子がこんなに
いるんだねぇ

475 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/13(月) 00:52 ID:???

坂があるとバッタリ止まるとか、
まったく勝てないとかいうんなら解るが、
取り合えず勝ってるのに「注文が付く」
ってのはおかしいと思うけど。

476 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/13(月) 00:53 ID:???

スズカが死んだ時にはなぁ、ＪＲＡも残念がってたんだぞ。
「日本競馬の救世主になれる存在だったのに」って。

477 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/13(月) 00:55 ID:???

1800～2000の左回り平坦限定でススズが強いってことで。
マイルでブルボンに勝てるとは思えんし
2200以上でブルボンに勝てるとは思えんし。

478 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/13(月) 00:55 ID:txkPTXEw

マラソン逃げバテ

479 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/13(月) 00:56 ID:???

>>477
皆その辺で納得してると思うけど、話終わっちゃうんだよね。

480 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/13(月) 00:58 ID:???

道悪、ボコボコ馬場限定でブルボンが強いってことで。
マイルでスズカに勝てるとは思えんし
2000近辺でスズカに勝てるとは思えんし。

481 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/13(月) 00:59 ID:???

480 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：2001/08/13(月) 00:58 ID:???
道悪、ボコボコ馬場限定でブルボンが強いってことで。
マイルでスズカに勝てるとは思えんし
2000近辺でスズカに勝てるとは思えんし。

482 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/13(月) 00:59 ID:???

＞４８０
マイルでススズが強いって・・ヴァカ？

483 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/13(月) 01:00 ID:???

>>481は狂信的ブル基地

484 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/13(月) 01:00 ID:???

一緒に走った事のない馬を比べたがるのっていい加減痛いよ（ｗ

485 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/13(月) 01:00 ID:???

>>483
違うと思われ。

486 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/13(月) 01:01 ID:???

マイルＣＳでキョウエイマーチからハナさえ奪えず
キョウエイは２着に粘ってススズは大惨敗してたのを
 >>480は知らんのだろうね。

487 ：天宝堂：2001/08/13(月) 01:02 ID:???

馬券師応援サイト
http://tenpodo2.hoops.livedoor.com/

488 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/13(月) 01:03 ID:???

スズカは底見せんうちにモグラの穴にはまって死んじまったし､ブルボンも実質4歳で戦線離脱･･･｡どう比較してももはや自由｡

489 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/13(月) 01:04 ID:???

>>486
お前はススズの新馬戦を見たことあるか？
あれを見てススズにマイル適性がないと言い切れるか？

490 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/13(月) 01:05 ID:???

マイルＣＳでススズは鞍ズレ起こしたことを
 >>486は知らんのだろうね。

491 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/13(月) 01:06 ID:???

>>489
新馬戦を雑魚相手にぶっちぎりで勝ったのなんて自慢になるのか？（ｗ
新馬戦ならクラシックステージでさえオペに大圧勝してるし。

492 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/13(月) 01:07 ID:???

>>491
２着知ってるか？

493 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/13(月) 01:07 ID:???

>>491
はいはい、アンチススズの結論はいつでも「相手が弱い」だな。
んでススズが負けた時は「力負け」ってか。
随分便利な理論ですな。

494 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ◆VI.9KsqE：2001/08/13(月) 01:13 ID:???

>>493
ステイゴールドを物差しにすればサイレンスズカもかなり強い部類には入る。
やはりGIレースで評価すべきだと思う。人間もそれに合わせて動いていくわけだから。

495 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/13(月) 01:13 ID:???

ブルボンは別にボコボコ限定で強いわけでもないっしょ。
京都新聞杯は確かレコードだったし。

496 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/13(月) 01:15 ID:???

>>493
ススズの方が便利な理論多いぞ。
旧４歳時のエルコンに勝って喜んでると思えば、
ススズが旧４歳時のレースは成長前。
比べるときは中距離前提。
大逃げする必要もないのに、
スピードがあってついてこれない。とか・・

497 ：府中A指定：2001/08/13(月) 02:05 ID:9idJsLMo

スズはアメリカ型に似ていると思う
しかし違う所はテンから飛ばしてもバテないとこだろう
今のスロペース症候群には必要だ

498 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/13(月) 03:56 ID:???

>>497
全く、スローペースのレースはツマラン。
ブルボン、スズカのような強い逃げ馬よ、出でよ。
それがダメならせめてスローを許さぬツインターボ型の、
個性派の逃げ馬が出現することを望む。

499 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/13(月) 04:25 ID:???

ブルボンはハイペースの逃げ馬ではなかったような
気がする･･･

500 ：吟遊詩人：2001/08/13(月) 04:54 ID:???

５００ＧＥＴ！！

501 ：タイキフォース：2001/08/13(月) 05:00 ID:4nlwjYCA

どっちも好きだけど、見ていて面白いのはサイレンススズカ。

502 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/13(月) 07:16 ID:yaQIfuMw

ススズの速さは「中距離」での速さ。スプリンターの速さとは質が違う。
ブルボンなら、末を失う覚悟であればススズに競りかけることは難しくない。
両者ともスタミナを消耗しきったら、前に出る根性があるのはブルボン。

平坦左回り高速馬場1800～2000でもマッチレースならブルボン。

503 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/13(月) 07:50 ID:???

>>499
馬場状態からすると、相当厳しいペースだよ、スプリングＳも、
皐月もダービーも。
もちろん京都新聞杯や菊花賞もね。

504 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/13(月) 07:51 ID:???

ミホレンスブルカ

505 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/13(月) 07:52 ID:???

サイノブズカ

506 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/13(月) 09:08 ID:???

>>502ススズに華を持たせてやってもいいんでないの?

507 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/13(月) 14:56 ID:???

スズカに勝負根性がないと思ってる奴はダビスタのやり過ぎ。

508 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/13(月) 15:51 ID:???

普通に考えて
最強古馬＞最強３歳馬
なんだけど。

509 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ◆VI.9KsqE：2001/08/13(月) 15:59 ID:???

そうともいえない例はいくらでもあるけどね。

510 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/13(月) 16:00 ID:VmYUrGgs

小泉は靖国神社行くべき。
チベットで１００万単位でレイプ、虐殺してる中国や
犬食い民族の韓国に文句言われる筋合いは無い。
戦没者に哀悼の意をこめ、モニター前で合掌しましょう。

511 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/13(月) 17:07 ID:???

>>508
原則的にはそうだけど、ブルボンは古馬になってから走ってないんだから、
最強古馬になったかもしれない。
したがって、スズカ＞ブルボンとは断言できない。

512 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/13(月) 21:16 ID:???

age

513 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/13(月) 21:22 ID:???

>>511
なっていたかもしれない＝なっていた
ではない。
その論法が通用するなら、ダンパ世代の最強牝馬はエイブルカグラ
って言えなくもない。

ただし、スズカに不利な面もある。ブルボンは距離を克服した。
スズカはしてない。成長力を実証できなかったブルボンと
距離克服能力を示せなかったスズカ。
結論は永遠に出ない。

514 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/14(火) 01:10 ID:???

503 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：2001/08/13(月) 07:50 ID:???
>>499
馬場状態からすると、相当厳しいペースだよ、スプリングＳも、
皐月もダービーも。
もちろん京都新聞杯や菊花賞もね。

京都新聞はどう見てもスローにしか思えん

515 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/14(火) 01:34 ID:???

>>514
晒すなんてアホ丸出し。
日本レコード勝ちがスロー？
笑っちゃうね。
最近よりタイムが悪いことを指摘するならなおさら笑止。
高速馬場と化したここ数年の京都とは単純比較などできんよ。

516 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/14(火) 01:39 ID:???

生き残ってるほうが勝ちにきまってんじゃん（藁

517 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/14(火) 23:15 ID:???

>>515
Hペースじゃないとレコードが出ないと思ってるダビヲタ厨房ですか？

518 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/17(金) 00:30 ID:LzXcwKUg

最強の逃げ馬は、カブラヤオーだ。

519 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/17(金) 00:40 ID:???

>>517
超高速馬場でない限り、平均以下のペースでレコードには
ならんだろ？

520 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/17(金) 00:42 ID:???

>>519
３日遅れで突っ込んでも517はいないと思われ

521 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/17(金) 03:58 ID:h057k88I

それにしても >>517のはいたすぎるなぁ。
どうやったら >>515の発言をあんな解釈できるんだ？(藁

522 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/17(金) 04:01 ID:???

逃げる基地害バンブーピノまんせー

523 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/18(土) 10:43 ID:???

マウントアラタも忘れるな

524 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/18(土) 10:44 ID:???

いやキョウエイボーガン

525 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/18(土) 18:47 ID:???

最強の逃げ馬はトキノミノルだ！

526 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/18(土) 18:54 ID:???

お米券

527 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/19(日) 00:38 ID:???

ススズ基地＝ドバイミレニアムも大好き

528 ：恋人は名無しさん：2001/08/19(日) 01:02 ID:TbgAwek6

>>518同意できるかも

529 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/19(日) 01:11 ID:XhCByGLo

1800～2000mではサイレンススズカは間違いなく史上最強馬。
武豊騎手はこの距離では全盛時のナリタブライアンでさえ全く歯が立たないだろうと
コメントしたとか。
でも実績的に2400m以上ならブルボンはスズカより上では。

530 ：↑：2001/08/19(日) 01:14 ID:???

こいつバカじゃねえの？

531 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/19(日) 01:16 ID:???

＞間違いなく史上最強馬
こんな恐ろしいことを断言ししまう人・・・

スバラシイデスネ

史上最強？ｶｯｺｲｲね！

532 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/19(日) 01:20 ID:???

>>529
武豊は騎乗馬の中や対戦してきた中で
ナリタブライアンが一番強いと発言していたが。

533 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/19(日) 03:33 ID:???

>>532
それは違うぞ。武が杉本清にオフレコで話したところでは、
長距離はメジロマックイーン
中距離はサイレンススズカ
マイルはノースフライトかタイキシャトル
スプリントはサクラバクシンオー

と話したそうだ。
怖いのはオグリとダイタクヘリオスだとも言っていた。

534 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/19(日) 13:12 ID:???

>>532
俺もこの発言聞いたことあるよ
確か、ナリタブライアンが逝った時だよ

535 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/19(日) 13:38 ID:???

>>533ヘリオスって所がｲｲ!!!

536 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/19(日) 13:59 ID:???

515 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：2001/08/14(火) 01:34 ID:???
>>514
晒すなんてアホ丸出し。
日本レコード勝ちがスロー？
笑っちゃうね。
最近よりタイムが悪いことを指摘するならなおさら笑止。
高速馬場と化したここ数年の京都とは単純比較などできんよ。

間違えなくダビヲタ厨房

537 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/19(日) 14:00 ID:zkG.akw.

>>536間違え…

538 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/19(日) 14:07 ID:???

>>537
基地外

539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/19(日) 14:10 ID:???

>>515は俺だが。
恥ずかしながらダビスタその他の競馬ゲームソフトは
熱中したことがない。
実在の名馬の強さの設定にどれも疑問があるんで。

540 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/19(日) 14:20 ID:???

>>534
そりゃ、ブライアンが死んだときは関係者の手前、そう言うさ。
スペの関係者の前ならスペ最強っていうかもよ。

杉本へのオフレコ発言の方が本音という感じがするな。
選んだ馬もマトモだと思うし。

541 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/19(日) 14:30 ID:???

>>540
同感。ただ、武は凄くブライアンを尊敬してたみたいだね。クラシック路線のとき
初めて「絶対勝つことは出来ない。２着でいいや」と思わされた馬だと言っていた。
ＪＣの調教で初めてブライアンに乗る前の夜は、興奮で寝付けなかったらしいし。

542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/19(日) 14:45 ID:???

タガノブライアン？

543 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/19(日) 14:45 ID:???

>>541
種無しが勝てないと認めたのはブライアンだけかも。
ススズが買った宝塚ではエアグルーヴで色気持ってたね。

544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/19(日) 14:52 ID:???

>>541
あの年のクラシックはブライアンを負かせるような強い馬はいなかった。
サクラローレルもまだまだ弱かったし。

545 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/19(日) 15:12 ID:???

>>541
>>544
そうだね。フジノマッケンオーじゃ、ブライアンには
絶対勝てないと思うよ。
でも、クラシックで言えば、テイオーやブルボンの時でも
何とかなると思っていたのかな。

546 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/19(日) 16:50 ID:???

>>545
ブルボンの年は武は春は乗ってない。

今から思うと考えられないが、この時期、武は干されていた。
オグリ、クリークの引退から、ベガ、タイシンでクラシックを３勝して
力を認めさせるまでの間は、マスコミの注目を一身に集めたジェラシー
があって、相当ひどいこともされたらしい。

その間、唯一圧倒的な力を見せることが出来たのがマック。
徹底的にマークされても圧勝できたマックを、武は深く信頼していた。
今、当時のフィルムを見ると、相当マークはきついよ。
内に入れたら最後、蓋をされるから、ロスを承知で常に外に出している。
ダイユウサクに負けたのなんかは、インで我慢してイン差しを決めた熊沢
とのロスの分の差だろう。
エリザベスのホクトベガとノースフライトみたいなもの。

547 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/19(日) 20:53 ID:???

>>546
マックイーンで降着になって、騎乗停止明け後も暫く勝てなかった時は、
態度を露骨に変えてきた人間が多くいた、と言っていたような気がする。

ダイユウサクに負けた有馬は・・・岡部は著書の中で、マックイーンは
相当あやふやな競馬をしていたが、あれで２着を確保したのだから地力
は相当なものだと言っていた。天皇賞をピークに調子は下降線だったの
だろう。

548 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/19(日) 21:17 ID:???

>>547
そうそう、その通り。
その時期の武はいろいろな意味で苦悩していたんだろうね。

ちなみに、ブルボンの年は菊をバンブーゲネシスで１５着。
逆にテイオーの年はシンホリスキーで皐月賞１５着、ダービー１９着。
菊は乗ってない。
確かにこの時期は騎乗馬に恵まれてないね。
マックの降着事件で一気にジェラシーが噴出したというのはありえるが、
その年の初めから、すでに干されていた部分はあるよ。

まあ今にして思えば、この時期が武を天狗にせずに大成させた、と言えるかも。

549 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/19(日) 21:34 ID:???

ノーザンコンダクト

550 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/19(日) 21:41 ID:???

>>549
ただの早熟馬じゃん（ｗ

551 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/20(月) 03:07 ID:???

俺の予想屋は当時、ススズは化け物だと言っていた。
あの毎日王冠でも３強と言われていたおかげで、俺は単勝で
大儲けさせてもらったよ。
一部のプロ達が大勝負したせいで配当は思いのほか低かったが。

552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/20(月) 03:08 ID:???

ススズは化け物ススズは化け物ススズは化け物ススズは化け物ススズは化け物ススズは化け物ススズは化け物ススズは化け物ススズは化け物ススズは化け物

553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/20(月) 03:08 ID:???

　　　　_ -―　´￣二M二_￣￣ヽ、
　　　〉　　／￣　　/　　￣ヽ、ヽ
　　　 '- ／　　　　　　　　　　　ヽ_/
　　　／／　　　　　　 /⌒ヽ、ヽヽヽ、
　　 //　　 , , / /　i i　ヽヽ　ヽ　|.ミ|　iヽ
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554 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/20(月) 04:20 ID:???

>>546-548
たしかにマックほど安心して軸馬にできる馬は居なかった

オペなんかでも軸に馬券を買ったらレース中に本当に大丈夫なのか
ドキドキするが、マックがレースに出ると全然ドキドキなんか
しなかったもんねぇ。

555 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/20(月) 09:35 ID:???

オペなんてマックの足元にも及びません

556 ：メジロ基地 ◆u9OQL4U2：2001/08/20(月) 09:57 ID:???

>>555そんな煽り入れるなよ

557 ：５５７：2001/08/20(月) 10:48 ID:???

オペとマックの差というか、和田と武の差だとおもう

558 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/20(月) 11:00 ID:???

>>557
それは違う。
マックはクリークやスズカやスペ同様、武じゃなくても勝てる馬。
上村とかじゃアカンけど、マトモな騎手が乗ればね。
オグリローマンのような、武のおかげで勝てた馬と一緒にしちゃいかん。

559 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/20(月) 11:14 ID:???

オペの話は止めよう。基地に荒らされちゃかなわんよ。

560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/20(月) 11:30 ID:???

武はマックに感謝すべきだな

561 ：560：2001/08/20(月) 11:34 ID:???

あとクリークにも。今のクリークの状況はなあ・・・

562 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/20(月) 11:37 ID:???

>>560
十分感謝してると思うけど。
クリークのことはあんまし言わないね。なんでかしらんが。

563 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/20(月) 11:48 ID:???

>>562
ウォーターポラリスのデビュー戦で「久々にいい乗り味の馬に会った。クリークに乗った感じですわ」とは言っていた
ちなみにさんまは武からこの話を聞かされて阪神３歳でウォーターから買って轟沈

564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/20(月) 11:52 ID:???

>>563
そのコメントは謎だらけだな。
武はいつもいい馬に乗ってるのに「久々にいい乗り味の馬」ってのは
解せないし、クリークをポラリス程度としか認識してないとも取れる。

565 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/20(月) 13:30 ID:???

>>563
実際デビュー戦は強かったけどね。
確かダートだったけど・・

566 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/20(月) 15:43 ID:???

乗り味がいい、って言葉は曖昧だからな。
クリークと同じぐらい強い、といったわけじゃあるまい。

567 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/20(月) 16:56 ID:???

武はどこかの雑誌で、乗り味の良さと強さは別物だと言っていた。
スーパークリークのように両方兼ね備えている馬もいるが、乗り味が
抜群に良くて弱い馬もいる、とも言っていた。

武が当初ウォーターポラリスをどちらだと評価していたかまでは分か
らないのだが・・・。

568 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/20(月) 17:21 ID:???

あの武が、絶対鞍上を譲ろうとしなかったのは、
クリーク、マック、マーベラスサンデーの３頭だけだったそうだ。
マックは途中からだったんだが。

ベガやシャダイカグラのように、結果としては乗り続けた馬もいるが、
３頭ほどのこだわりはなかったようだ。
なんせグルーヴでさえ譲ったことがあるんだからね。
普通は、先約があったり、調教師や馬主との付き合いで不本意ながら
譲ることがあるんだが。

569 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/20(月) 17:38 ID:???

>>568
なんで武はそんなにマーベラスにこだわったのかな。

570 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/20(月) 17:46 ID:???

>>569
武がなぜこだわったかは知らんけど、まともならクラシック狙えた馬だった
らしいし、馬体は他の馬に乗ってた外国人騎手（誰だったか忘れた）が
「馬体の素晴らしさに驚いた」ってコメントしていたと記憶しているので、
それだけいい馬だったんじゃないの？

571 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/20(月) 17:51 ID:???

マーベラスのいいところは、ほぼ実力をきっちり出して、
自分より明らかに弱い馬には確実に勝つところ。
格下相手のＧ２やＧ３では全幅の信頼がおけた。

572 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/20(月) 18:43 ID:???

>>570
相当思い入れがあったらしいね。あの思い入れが強いダンスインザダーク
ですら「有馬はマーべラスに乗る」と蹴ったくらいだから。結果的にダンスは
屈腱炎で引退しちゃったけど、武が乗らないなら出ないと陣営は言ってた・・・。

573 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/20(月) 19:32 ID:???

ミホノブルボンのダービーはスローペースで逃げていたのに最後は本当にギリギリの差で勝っただけなので弱い
サイレンススズカは史上最強馬です
たぶん俺より速いんじゃないかな？

574 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/20(月) 19:34 ID:???

>>573
そんなクソ煽りやめようや、情けない・・・・

575 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/20(月) 22:12 ID:???

>>572
先約を優先したという可能性もあるような気が・・・。

宝塚記念でサイレンススズカではなくエアグルーヴを、
その前年の有馬記念でエアグルーヴではなくマーベラス
サンデーを選んだのも、理由は先約だったそうだから。

ロイヤルタッチとダンスインザダークの時も確かそう
だった。エアグルーヴではなくイブキパーシヴを選んだ
時もそうだったのかな・・・？

天皇賞でも、アイリッシュダンスでの騎乗が決まって
いたので、ナリタブライアン陣営の依頼断っている。

武は、大レースでは基本的に先約を優先しているよう
な気がするのだが・・・。

576 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/20(月) 22:55 ID:???

>>575
もちろん、そうだろうね。
干された経験があればこそ、先約優先というやり方で複数の依頼を
上手くさばくようにしたんだろう。
そうでないと、「うちの馬の方が弱いというのか」と機嫌を損ねる
からね。
ただ、あの３頭だけは、陣営に（池江調教師や大沢調教師など）
ローテーションを確認し、次のレースは絶対他の馬の依頼を受けない
というやり方を常に貫いたそう。
クリークの菊花賞では５頭お手馬がいたにもかかわらず、早くから
クリークと決めていたくらい。有名な話だけどね。

577 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/21(火) 13:18 ID:???

>>576
スーパークリークは、一度だけ他の騎手に譲っている（青葉賞）。
とはいっても、結局調教中に故障して出走しなかったし、騎乗
予定はサクラチヨノオーの主戦の小島太だったから、本当に
青葉賞一度だけの騎乗依頼だったのだろうけど。

578 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/22(水) 01:52 ID:???

俺は、オグリに乗った時点でアンチ武になったよ

579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/22(水) 05:25 ID:???

勉強になった

580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/22(水) 05:36 ID:???

じゃあマーベラスサンデー＞ダンスインザダークなんだろうか?

581 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/22(水) 05:43 ID:???

マーベラスは確かに評価できる。
まぁ２ｃｈでは駄馬扱いだと思うけど、実際、武もかなり評価してた
「今にこの馬の時代が来ますよ」と関係者にコメントしてた話も
聞いたことがある。
でも、この時期は相手が強すぎて宝塚１勝に終わったけどね。
産まれた世代が悪かった。

582 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/22(水) 07:05 ID:???

>>580
ダークは過大評価されすぎてると思うね。
確かに菊花賞はインパクトある勝ち方だったけど
あの競馬ではロイヤルタッチは負かせても
バブルガムフェローやマーベラスサンデーは負かせない。
２着にタッチが来るようなレースなら４角先頭から
最低でも３馬身突き放すような「王者の競馬」をしないと。
バブルはＪＣの大敗で評価を下げたけど
レース格でいえば天皇賞＞菊花賞だから
あの年の最優秀４歳馬はダークじゃなくてバブルにすべき
だったと思ってる。
ダークがもし故障しないで古馬になっても走ってたら
おそらく兄エアダブリン姉ダンスパートナーのような
強い競馬はするけど勝ちきれない馬になってたんじゃないかな？
血統ってそういう部分で色濃く出るし、事実ダービーで
フサイチコンコルドに足元をすくわれたのも、
そういう傾向の現れなんじゃないかと。

583 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/22(水) 07:10 ID:???

シルクジャスティス＞マーベラスサンデー
所詮サンデー。

584 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/22(水) 07:16 ID:???

>>582
でも武も橋口調教師も「三冠馬の器」とか言ってなかったっけ？
スペの最初の評価も「ダンスに似てる」だったような・・・。

585 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/22(水) 07:20 ID:???

>>584
三冠の器がダービーで負けた。これが事実であり
その評価自体が過大評価。でももしかもない。
スペなんて皐月賞、菊花賞負けてるし論外。

586 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/22(水) 07:22 ID:???

>>582
俺もあの菊花賞は過大評価されすぎ（超スローだからこそ
使えた鬼脚）だとは思うが、あの絶望的な位置から来た
勝負根性と上がりの切れは只者ではない。

古馬になっても走れば、ひょっとしたら
ＳＳの最高傑作となる走りを見せてくれたかも、という
気持ちもどこかにある。

587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/22(水) 07:30 ID:???

>>585
今年のタキオンと同じ様なモノでしょうか？

588 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/22(水) 07:31 ID:???

>>586
菊花賞というよりダークの能力自体が過大評価。
ロイヤルタッチを物差しとして見れば、バブルやマーベラスには
敵わないのは明らか。

それと、あの末脚はたしかに只者ではないが、
勝ち味の遅い馬を追い込み競馬で勝たせるのは
武がよく使う手。やはり最強馬なら４角先頭から
直線で突き放す競馬をしてほしい。

589 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/22(水) 07:32 ID:???

>>587
今年のタキオンって・・・負けてないけど？
ダービーは勝てたと思うね。ただ三冠はどうだろう？
それほど成長力のある血統じゃないし、３０００ｍも
向かないんじゃない？

590 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/22(水) 07:36 ID:???

>>588
まあそれは同意見なんだけどね（特に後半）。
ただ、古馬になれば成長分のプラスアルファがあった
のではないかと。

591 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/22(水) 07:41 ID:???

>>590
武はエッセイで
「ダンスが無事だったら・・・おそらく歴史的名馬に成長していた」
と書いていたけど、スペ以上の活躍はしたかもね。僕自身はバブル基地だったけど。

592 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/22(水) 07:45 ID:???

>>590
もちろん成長分は見込んでもいいと思う。
だから、いつも強い競馬するんだけど、いつも何か
他の馬が１頭前にいるようなタイプの馬になっていたんじゃないかと。
たまに勝つことはあっても。そうなった場合、やっぱり評価は低くなるんじゃないかな？
妄想だけど、仮に古馬になって走ってたとしたら
春天・・・ローレル、マーベラスの叩き合いを強襲するも、さらに後ろからきたトップガンに差され２着
宝塚・・・バブルとの叩き合いをマーベラスにすくわれ３着。
秋天・・・バブル、グルーヴの叩き合いに加われず３着。
ＪＣ・・・ピルサドスキーと叩き合って２着。
有馬・・・シルクジャスティスに１馬身半差をつけて快勝。これまでの鬱憤を晴らす。

こんな感じじゃない？

593 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/22(水) 07:47 ID:???

>>591
それって引退直後の話じゃないの？
だとしたらアテにならないよ。まだ菊の余韻が残ってるはずだから。

594 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/22(水) 07:50 ID:???

>>593
いや、ダンスの初仔が産まれた時だったよ。

595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/22(水) 07:52 ID:???

>>594
それじゃ完全にリップサービスだろ。

596 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/22(水) 07:52 ID:???

面白いなあ、このスレは。
タイトルに対して
ブライアン→マック→武→マーベラス→ダークと
どんどん違う話が進むね。

597 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/22(水) 07:55 ID:???

>>596
そういえばそうだね（笑）。ススズとブルボンなんか
誰も触れてないね。面白いからいいけど。

598 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/22(水) 07:57 ID:???

>>592
架空の話にしても、
春天で３強相手に２着、ＪＣでグルーヴに先着して２着なら
充分超一流馬でしょ。

599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/22(水) 07:58 ID:???

でも、武って今でもダンスのダービーが心に引っかかってるらしいね。

600 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/22(水) 08:00 ID:???

まあ、要するに２強とか３強とかの一角には
常に入ってるけど、一頭独裁のような形には
ならんかったと思うわけよ。そういう状況で
例えばトウショウボーイやテンポイントのような
評価を得るのはかなり困難なことであって、
ダークが弱いって意味ではなく、歴史的名馬は言いすぎ
なんじゃないかと思うわけ、俺は。

601 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/22(水) 08:02 ID:???

>>598
だから超一流は否定してないんだけどね。

602 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/22(水) 08:02 ID:???

>>600
やっぱ「武豊」のブランド効果もあるのかな？

603 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/22(水) 08:06 ID:???

>>602
そのブランドはその時代において人気を博すという意味では
有効だけど、歴史に名前を残す上ではマイナスだよ。
だって武豊の代表的な馬といったら今でもメジロマックイーンじゃない？
これが例えば菅谷が主戦騎手だったら
ダーク＝菅谷のセットで覚えてもらえるけど。
ただ、種牡馬としての評価なら武とのコンビのほうが印象がよくなる
だろうね。「武が選んだ馬」っていう目で見られるから。

604 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/22(水) 08:06 ID:???

>>599
あれは能力的にはダンスが勝って当然のメンバーだったからね。
バブルがいないんだから、どう考えても負けちゃいけなかった。

あれはコンコルドの激走というより、ダークの凡走。
コンコルドは全然大したことない。実際秋に負けたし。

ダークの敗因は、武の早仕掛けか、熱発明けのプリンシパルでの
好走による反動（中２週でダービーはキツい）のどちらか、
又は両方だろうな。

605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/22(水) 08:08 ID:???

>>603
若い人はスペって言うよ、きっと。

606 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/22(水) 08:09 ID:???

>>604
勝って当然のメンバーだったというのは同意だが
プリンシパルＳは相手も弱かったし楽勝だった。
反動があったとは考えにくいね。
早仕掛けといってしまえばそうかもしれないけど
歴史的名馬ならあのまま押し切ってくれないと。
あのメンツにチョイ差しで勝っても、それは単に
出走馬の中で一番強い馬っていうだけ。

607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/22(水) 08:11 ID:???

>>600
そんな歴史的名馬と言う人は少数でしょ。
未完の名馬というのが妥当なんじゃないか。

608 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/22(水) 08:11 ID:???

>>605
そうだろうね。

609 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/22(水) 08:13 ID:???

>>607
いや、古馬になっても走ってた場合の話

610 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/22(水) 08:14 ID:???

まぁダンスを過大評価してる人は多いね。
しかもラジオたんぱ杯でのタッチとの差をすぐに埋めただけに、
古馬になってからの成長力もあったかどうか。

611 ：610：2001/08/22(水) 08:16 ID:???

なんか日本語おかしいな。
打つ打診どこ。

612 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/22(水) 08:17 ID:???

逆にバブルは過小評価されすぎてると思うけどね。
この２頭、ほとんど能力差はないはず。
しいて言えば２０００ならバブル、２４００ならダーク

613 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/22(水) 08:19 ID:???

>>612
それは同感。何でバブルってあんなに評価低いんだろう・・・。
やっぱ牝馬に負けたせいかな？エアは２年連続ＪＣ２着馬なのに。

614 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/22(水) 08:21 ID:???

>>610
イシノサンデーもロイヤルタッチもヘタレだったしなあ。
こっちはその２頭を消して
ずいぶん美味しい思いをさせてもらったが。

同世代という点でいえば、タイキフォーチュンは超へタレ、
ツクバシンフォニーやローゼンカバリーはイマイチ君だし。

615 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/22(水) 08:21 ID:???

>>613
そういやエアって２回とも凱旋門２着馬の２着だったね。

616 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/22(水) 08:23 ID:???

>>613
エアに２回連続で負けてるし、宝塚でマーベラスにも負けたからね。
でもＪＣは距離が長いからしかたないし、秋天も宝塚も勝ち馬には
追うものの利があったからね。ちょっと運がなかった。

617 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/22(水) 08:24 ID:???

サイレンススズカは、中距離では史上最強馬なんでしょうか？

618 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/22(水) 08:24 ID:???

俺はバブルとダークならバブルの方が少し上だと思う。
ただし３強やグルーヴの方がさらに少し上だと思う。

619 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/22(水) 08:25 ID:???

>>614
おれはダーク-ジェニエで勝負だったんだ。
なぜかジェニエ人気なくて、90倍もついたんだけど・・・
フサイチが余計なことしやがって

620 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/22(水) 08:26 ID:???

>>618
その３強＋エアの上にススズがいるってこと？

621 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/22(水) 08:29 ID:???

>>618
その強弱関係はどうだろ？
ローレルだけがちょっと上だけど、そのローレルも含めて
レース条件でいくらでも序列が変わるようなメンバーじゃない？
言いかえれば、どれも大差なし。

622 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/22(水) 08:32 ID:???

>>621
同感。秋天のマヤとマーべラスは力負け（距離も関係してるけど）。
でもこの馬達が束になっても、全盛期のブライアンには及ばないかと・・・。

623 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/22(水) 08:34 ID:???

>>621
そりゃ大差はないだろうし、展開や体調や条件で
変わるだろうけど、あくまでも基本的な能力としてはだよ。

>>620
限定条件さえ満たせばイエス。

624 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/22(水) 08:41 ID:???

>>622
あれはバブルが３強より２キロ軽かったのが大きいと思う。
トップガンは距離が短すぎただろうし、ローレルは周知の通り
の不利（というより禿のミス）、それをマークしていた武の
仕掛けの遅れと多分に恵まれていたのでは。
俺は実力どおりなら、あの条件ではローレルが完勝、バブル
が５５キロの有利さで２着、マーベラス３着、距離不向きの
トップガン４着というところだと思う。

625 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/22(水) 08:42 ID:???

>>623
基本的な能力でいうならバブルのが微妙に上だと思うけど
２４００前後を中心に考えるとダークが有利じゃない？
そういう意味でこの２頭は互角。
エアグルーヴもそういう意味でいうとダークと同類だと思う。

626 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/22(水) 08:44 ID:???

>>624
ミスがなければローレルが勝ってた可能性は否定しないが
府中のローレルはあんまり信用できんよ。

627 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/22(水) 08:45 ID:???

>>625
そうだね。距離が長くなれば逆転すると思うよ、俺も。

グルーヴはほんのちょっと上だと思うなあ。

628 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/22(水) 08:48 ID:???

>>627
ローレルの３強とエルグラスペの３強、どっちが上でしょうか？

629 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/22(水) 08:49 ID:???

>>627
グルーヴの秋天は典型的な後出しじゃんけん。
まあそれでもバブルとは互角の能力はあると思う。
それに距離の融通性でグルーヴのほうが優ってるから
それでグルーヴのほうが上っていうなら反対はしないけど。

630 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/22(水) 08:50 ID:???

>>629
マイルならバブルの方が上かもね

631 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/22(水) 08:50 ID:???

そうかもしれんが、ローレルは古馬になって本格化してから
府中であまり走ってないだけに（９５目黒記念と９６秋天のみ）
断定は出来ないよね。

目黒記念の負けはトップハンデでハギノリアルキングの
首差２着でしょ。実力が上だということは示せたし、左回り
が駄目という内容ではないと思うが。

632 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/22(水) 08:59 ID:???

>>630
だろうな。藤沢調教師も「この馬はマイルで相当走れたはず」とコメントしてた。

633 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/22(水) 09:06 ID:???

お、今度はバブルか。

634 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/22(水) 09:37 ID:???

>>624
あの秋天は枠順と展開も。
枠順で位置取りに差が出た。
そしてトップガンはバブルを捉えに行かないといけないけど
後ろのローレルが怖いというわけで捉え損ねる。

635 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/22(水) 09:56 ID:???

頼む！
逃げてくれー！

636 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/22(水) 10:04 ID:???

>>632
藤沢厩舎自体がマイラー厩舎だからなあ。
クラシックディスタンスで勝てる馬も、たくさん持っていたはずなんだが。

マチカネキンノホシなんか、別の厩舎だったらもっと走っていたのでは・・・
って、さすがにこれは言いすぎか。

637 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/22(水) 10:53 ID:???

>>636
いいすぎじゃないです。
ステイヤーを育てるには時間と手間がかかります。
ミホノブルボンは鍛えなければ皐月賞までで終わってたでしょうし
ライスシャワーは天皇賞を勝てなかったでしょう。
藤澤流の生温い調教ではマイラーしか育たないのは自明の理です。

638 ：シルクチャリオット：2001/08/22(水) 11:06 ID:???

なんかいい感じのスレに育ったなあ。
>>628
個人的にはロレトプマベの３強の方が強いと思ってるんだけど、比較は本来ナンセンス
なんだよね。
それこそシンザンだって今走ってたらどうだったかわかんないわけで。

639 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/22(水) 11:11 ID:???

>クラシックディスタンスで勝てる馬も、たくさん持っていたはずなんだが。
バブルもそのうちの一頭だったと思う。

あとダークとコンコルドは同等くらいの力関係だったと思う。

640 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/22(水) 17:46 ID:???

>>639
ダークとコンコルドじゃかなり差があるよ。
というか、秋になって「差がついた」。
ダークには一流馬らしい成長力があったけど
コンコルドには並の成長力しかなかった。
休み明けとはいえメジロスズマルは負けていい相手じゃないし
菊花賞でもさほど成長力があったとは思えないロイヤルタッチに負けてる。

641 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/22(水) 23:11 ID:???

>>640

＞コンコルドには並の成長力しかなかった。

知ったかしないよーに

642 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/22(水) 23:45 ID:???

>>641
はあ？個人的見解をいうことがどうして「知ったか」なの？

スズマルやタッチに負けたってのは事実だと思うけど、なんか間違ってた？
それとも「成長力が全くなかった」とでも言えばよかったわけ？

反論があるならキチンといえ。それができないなら逝ってよし。

643 ：639：2001/08/23(木) 01:15 ID:???

俺には差があったように思えないんだよね。
菊花賞だけでダーク＞コンコルドとなってしまうのは、コンコルドファンだった
俺としては悲しい。
距離によって勝敗が変わるくらいの実力差だったんじゃないかな？

644 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 01:21 ID:???

＞距離によって勝敗が変わるくらいの実力差だったんじゃないかな？

2000でスズマルに負けて、3000でタッチに負けて
どの距離ならダークに勝てるというのだろう？
まさか　スズマル＞ダーク　とは思ってないよね？

645 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 01:24 ID:???

菊花賞は騎手の腕の差でしょう。
ダンスインザダークファンの俺はパンクさせた武豊に「おいっ！」って思ったけど
ああでもしないと届かなかったもんね。
フサイチコンコルドは早仕掛けでラストにロイヤルタッチを差し返す脚が残ってなかった。
藤田下手。
ダービーは展開だったと思うし、両馬の実力差はそれほど無いんじゃないかと思う。

646 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 01:26 ID:???

いくら早仕掛けでもタッチに差されるようでは・・・

647 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 01:27 ID:???

え?世間的にはバブル＞ダンスでないの?

648 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 01:29 ID:???

バブル世代の最強馬はビッグバイアモンだよ。

649 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 01:31 ID:???

♪バイアモンどだね～

650 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 01:34 ID:???

２年連続でオークス馬より弱いダービー馬

651 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 02:09 ID:???

>>644
おいおい、ダンスも全勝じゃないんだよ。
菊花賞しか見てないの？
考え方が単純すぎ。

652 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 02:11 ID:???

>>651
確かに。
秋緒戦をスズマルに負けただけでスズマル＞コンコルド
っていうのは短絡的すぎだな。
ダンスファンだがこの理論はイタイね。

653 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 02:12 ID:???

>>651
単純なのはお・ま・え♪
ちゃんと書いてあるでしょ >>640に
「成長力に差があった」って。
ダービーの時点では互角。
でも菊花賞の時点ではてんで勝負になってない。
スズマルとタッチに負けたってことは、ダークには遠く及ばないってこと。
わかった？

654 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 02:14 ID:???

>>652
おいおい、どこにスズマル＞コンコルド
なんて書いてある？勝手に曲解するなよな。

655 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 02:14 ID:???

>>652
ダンスファンも極端なこと言う人がいるので
大変ですね。

656 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 02:15 ID:???

>>655
あのー、おれバブル派なんですけど（ﾜﾗ

657 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 02:15 ID:???

>>654
スズマルよりコンコルドが弱いって事を前提として話を進めてるだろ。
ヴァカか？

658 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 02:16 ID:???

>>656
あんたには言ってない

659 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 02:17 ID:???

あの世代の牡馬ではバブルがいっちゃんつおい

660 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 02:17 ID:???

そのバブルも牝馬のエアグルーヴより弱い

661 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 02:18 ID:???

>>657
あーあーついにきれちゃった？（ﾜﾗ
あんまり基地と付き合う気はないんだけど・・・まいっか。
どこにもスズマルより弱いなんて書いちゃいないよ。
ただ「負けた」という事実を書いただけ。
勝ち負けなんて展開次第でどうにでも変わるもんだよ。
だけど、負けちゃいけない相手ってもんがあるでしょ。
コンコルドはその「負けちゃいけない相手」に負けたんだよ。
それも２回も。
それでも「成長力があった」って言いきれる根拠はどこにあるのさ？

662 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 02:18 ID:???

>>658
同一人物なんですけど（ﾜﾗ

663 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 02:20 ID:???

>>662
極端な理論を持ち出されても、
ダンスファンの人が困るといってるだけ。
あんたが何ファンでも関係ない。

664 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 02:20 ID:???

>>661
都合のいいように解釈しすぎ。
スズマルに負けた→秋の初戦で仕上がってなかった。
菊で負けた→距離適性が合っていなかった。
２戦走っただけで成長力うんぬんを言い切れるなんて凄いね

665 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 02:21 ID:???

ついでに言うと、ダークは菊花賞を勝っただけじゃない。
京都新聞杯でもきっちり勝って、成長力のあることを証明している。
あの菊花賞だけなら、単にアクロバチックな勝ち方だなあ、でお終い。
だから　ダーク＞コンコルド　って言いきれるわけ。
それでも俺はバブルのほうが上だと思ってるけどね。

666 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 02:21 ID:???

６６６

667 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 02:21 ID:???

>>662
同一じゃねーだろ。
ダンスファンもいるよ

668 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 02:22 ID:???

>>663
おいおい、誰がどう見てもあんたの「たられば」「いいわけ」
のほうが都合よすぎるぞ（ﾜﾗ

669 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 02:22 ID:???

>>667
あんたがレスした相手は全部おれなんだよ。

670 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 02:22 ID:???

>>665
牝馬より弱い世代最強牡馬（ﾌﾟｯ

671 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 02:24 ID:???

>>670
別にバブルファンでもないからね（ﾜﾗ
単に「この世代で」「牡馬で」「一番強い」のがバブルっていう
「意見」を持ってるだけだから、その煽りは全くノープロブレムです（ﾜﾗ

672 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 02:25 ID:???

>>664
こーゆーこという奴に限って
「ミホノブルボンは早熟だった」
「ライスシャワーは早熟だった」
「ナリタブライアンは早熟だった」
っていうんだろうな（藁

673 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 02:25 ID:???

結論
バブルもダンスもコンコルドもどんぐりの背比べ

674 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 02:27 ID:???

なんだ、コンコルド基地は手応えがないな

675 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 02:30 ID:???

なぜにライスシャワー？

676 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 02:30 ID:???

>>665
＞ダーク＞コンコルド　って言いきれるわけ。

ただ単に全盛期の時期が違ってただけだろ。
ダービーではしっかり負けとるし

677 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 02:31 ID:???

>>672
他の２頭はともかくライスが早熟である要素がどこにあるの？

678 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 02:34 ID:???

>>676
全盛期の時期っていうけど、ダービーなんて古馬に混じればオープン特別レベルだよ。
普通はそこからさらに成長する。

それにダービーではしっかり負けてるからダービーの時点では
　コンコルド＞ダーク
なのかえ？それこそ短絡的じゃない？仮に人気が逆なら着順も逆になってた
だろうに。

679 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 02:36 ID:???

ダービーは古馬のG2レベルって井崎か誰かが言ってたYO!

680 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 02:37 ID:???

あ、古馬に混じればオープン特別レベルってのは平均での話な。
年度によってレベル差はあるよ。コンコルドの年は普通のレベル。
この時点ではダークとコンコルドはほぼ互角の能力だった。
しかし夏を越してはっきりと差がついた。

681 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 02:38 ID:???

>>679
「井崎か誰か」じゃなくてソースをはっきりしろよ。
まあレベルの高い年はそれくらいだろうけどな。

682 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 02:40 ID:???

>>677
他の２頭にもないんだけどな。

683 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 02:41 ID:???

なんでライスが早熟なんだｺﾞﾙｧ!!

684 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 02:42 ID:???

ちなみに何でススズとブルボンからこんなに脱線してるわけ？

685 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 02:43 ID:???

>>683
知るか。そういうこと逝ってるバカを時々見かけるって話だよ。

686 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 02:43 ID:???

>>684
全部読めばいいだろ

687 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 02:44 ID:???

ライスが早熟って意見初めて聞いた

688 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 02:44 ID:???

>>673同意

689 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 02:45 ID:???

>>687
672の単なる妄想だと思われ（ｗ

690 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 02:46 ID:???

>>687
おまえ競馬板初心者？いや、バカにしてるんじゃなくてさ。
まあ、そういうこと逝ってる基地外はほんの一握りだと思うけどさ。
曰く春天で成長が止まったから早熟なんだと。意味不明。

691 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 02:48 ID:???

（旧）７歳馬で天皇賞を勝つ早熟馬って凄い理論だな（ｗ

692 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 02:49 ID:???

ブルボンのダービーの頃の意見だとしたらわかるんだがな

693 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 02:49 ID:???

>>689
妄想かどうか自分で確認しろ
http://mimizun.mine.nu/scripts/search/namazu.cgi.exe?whence=0&query=%83%89%83C%83X%83V%83%83%83%8F%81%5B%81@%91%81%8Fn&submit=%8C%9F%8D%F5&max=10&result=normal&sort=date%3Alate&idxname=keiba

694 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 02:51 ID:???

>>693
めんどくさくて探す気にもならん。
その意見を書いたのがお前なんだろ？（ﾜﾗ

695 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 02:51 ID:???

ライスは早い時期から能力を発揮してたのは間違いないね。
早熟ではないと思うけど。

696 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 02:52 ID:???

>>695
ダービーの頃から活躍し始めるのは早い時期って言うのか？

697 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 02:53 ID:???

>>694
んなわけねーだろ。

698 ：687：2001/08/23(木) 02:53 ID:???

>>690
いや、違うよ。
ガルベスとかダイヤモンド岩崎がいたころからだから2年くらいかな？

699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 02:54 ID:???

>>696
いちおう２歳で新馬・特別勝ってる。
べつにダービーの頃から活躍してたわけじゃない。

700 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 02:55 ID:???

７００げっちゅ

701 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 02:55 ID:Cxa02urI

>>696
不要Ｓじゃだめ？

702 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 02:55 ID:???

>>699
本領発揮したのはダービーからだろ。
スプリングＳや皐月賞は惨敗だったし

703 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 02:56 ID:???

>>702
骨折明けってこともあっただろ。

704 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 02:58 ID:???

秋に連勝して菊を勝ったフクキタルも
成長力のある馬と結論付けて
いいですか？

705 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 02:58 ID:???

いい。

706 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 02:59 ID:???

>>704
あの時期は成長力あったんじゃない？
神戸新聞杯（だったかな？）でススズを絶望的な位置から
差し切ったレースは鳥肌立った。

707 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 03:00 ID:???

>>704
それは単にその時期がピークだっただけだよ。
だいたい菊花賞の内容自体サムかっただろ。

708 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 03:00 ID:???

フクキタルは故障で駄目になっただけ

709 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 03:00 ID:???

フクキタルはピークが本当に一時期だけだったよね。
爪の影響とかもあるんだろうけど

710 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 03:01 ID:???

>>704
フクキタルは瞬発力という感じの成長力だね。
ライスは持続力という感じの成長力みたいな。

711 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 03:02 ID:???

>>707
じゃあ、ダンスもそういう馬だった
という可能性があるね。

712 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 03:03 ID:???

爪の影響だけで、あそこまでダメにはならんだろう。
ステージチャンプは長い間能力を保ってたし。
短い期間に急激に強くなる馬は稀にいることはいる。
でも、ダービーで好勝負してそこからさらに成長する馬と
比較はできんな。

713 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 03:04 ID:???

>>711
はあ？ダークは２歳の時から徐々に強くなってったんだけど。
どこらへんが一瞬なの？

714 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 03:06 ID:???

>>713
別に一瞬って言ってないけど。

715 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 03:07 ID:???

菊がピークでその後落ちていった可能性があるって事では？

716 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 03:09 ID:???

>>714
一瞬でないのなら俺に対する反論にはならんよ。

717 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 03:09 ID:???

そういや怪我無しで馬の能力が落ちる事ってあるんだろうか?

718 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 03:11 ID:???

>>717
スピードワールド

719 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 03:11 ID:???

>>718
怪我しない限り能力が落ちないなら何年でも走れるね

720 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 03:11 ID:???

>>715
それは別に否定しないよ。
ただ菊花賞の時点でコンコルドは「落ちていた」のは事実でしょ。
正確にいうと、ダークの成長力に追いついてなかった。
仮にコンコルドが古馬になって走ってたとして
もちろん復調して成長力を示した可能性は否定しないけど
現実問題、ダービーで好勝負してその後低迷した馬が
古馬Ｇ１レベルでもう一度好勝負するっていう例は
ほとんどないよ。

721 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 03:12 ID:???

>>716
別に反論はしてない。

722 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 03:13 ID:???

>>720
コンコルドの菊に関しては距離適性うんぬんの問題もあるから
秋の２戦だけで全てを言い切るのは難しいと思う。
両馬とも古馬になって走り続けてりゃ結果がわかったんだろうけど

723 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 03:14 ID:???

>>717
精神的に終わってしまったのかって感じの馬ってたまにいません？
ロンシャンボーイとか。実際どうなのかは分からないですけど。

724 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 03:14 ID:???

つーかカーリアン産駒って成長力ないのが多いよ

725 ：717：2001/08/23(木) 03:15 ID:???

>>723あ、それはあるね。

726 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 03:15 ID:???

つーかカーリアン産駒って中距離までの馬が多いよ

727 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 03:16 ID:???

>>722
２４００を克服した馬が３０００でダメとは思えないね。
それに２着はコンコルド以上に距離に疑問のあるロイヤルタッチなんだけど。

728 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 03:17 ID:???

>>723
カネツクロスとかもそんな感じだったな。

729 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 03:17 ID:???

>>722
メイズイ、タニノムーティエ、ミホノブルボンとかの例があるんだけど・・・
2400持つからって3000も大丈夫ってのは変だろ。

730 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 03:18 ID:???

↑>>728だった

731 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 03:18 ID:???

>>726
コンコルドは母系が超スタミナ血統なんだけど。
それにカーリアン産駒でもエルウェーウィンは２５００で勝ってるし
ジェネラスは英ダービー馬

732 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 03:18 ID:???

>>727だ・・・鬱死

733 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 03:20 ID:???

>>729
メイズイは距離というより能力差でダービーを勝っただけ。
タニノムーティエはノド鳴り。マトモなら３冠馬だろ。
ブルボンはレコードの２着だよ？しかもマチカネを差し返してる。
相手がヘビーステイヤーだったのが不運というしかない。

734 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 03:23 ID:???

タニノムーティエはほんと残念だったな。

735 ：717：2001/08/23(木) 03:24 ID:???

ブルボンとシャカが同じ準3冠なんだよな・・・

736 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 03:25 ID:???

言葉が足りなかったようだが、同世代同士ならって話。
例えばトウカイテイオーが菊花賞に出れたとして
レオダーバンに負けるとは思えない。
でも、同世代にメジロマックイーンのような上がり馬が
いたら話は別だけどね。
ミスターシービーが勝った菊花賞もそんな感じでしょ。
シービー自身、３０００が得意なわけじゃない。

737 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 03:27 ID:???

ただ、シービーの場合は同世代にメジロモンスニーがいた。
もしモンスニーが菊花賞に出れたら、モンスニーが
ライスシャワーになってたかもしれないよ。

738 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 03:37 ID:???

反論がないとつまらんな。

トウショウボーイとクライムカイザーでも、ダービーの時点では同レベルか
むしろトウショウのほうが能力自体は上だったといってもいいんじゃない？
で、菊花賞でトウショウは３着だけど、１，２着が能力に差がなくて距離適性で
上回るグリーングラスとテンポイントだからこれは仕方ない。
クライムカイザーが好勝負にならなかったのはもちろん距離適性もあるけど
それ以上に成長力の差が大きかったはず。

コンコルドの場合、ダークに負けただけならこれは距離適性の差だから
しかたないって言えるけど、距離適性で成長力もさほどでもないロイヤル
タッチに負けてるのが問題なわけ。

739 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 03:38 ID:???

距離適性でもコンコルドに劣り、です

740 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 03:40 ID:???

点ビーがいるだろ

741 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 03:41 ID:???

コンコルドは母系が超スタミナ血統なんだけど。

742 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 03:43 ID:???

サドラー×英オークス馬

743 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 03:44 ID:???

なんだかんだ言ってもあの菊花賞、
１着から３着まで１馬身差もないしな。
そんな大げさに言われるほどでもない。

744 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 03:45 ID:???

>>742
何の馬？

745 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 03:46 ID:???

>>743
スローペースなんだから着差はあんましつかん

 >>744
コンコルドの母

746 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 04:03 ID:???

ローテもきつかったんじゃない？コンコルドは。

747 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 04:08 ID:???

>>746
そんなことは最初からわかってたはず。
それでも、緒戦は楽な相手とやったほうが負担が少ないと見込んで
ああいうローテーションを組んだわけだし（斤量面の恩恵もあった）。

748 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 04:10 ID:???

ダンスの成長力ったって、ダービーだってコンコルドの能力が
上だから勝ったってわけじゃないだろう。

749 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 04:11 ID:???

>>747
間に合わなくて1週遅らせたんじゃなかったっけ？
ほんとはトライアル使いたかったような、もう忘れたけど。

750 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 04:17 ID:???

>>748
それだと、最初からコンコルドはダークより弱かった
ってことになるが。まあ、俺はそれでもいいんだけどね（ﾜﾗ

751 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 04:24 ID:???

>>750
まぁ弱いかはわからんが、強いから勝ったというわけではないだろう。
トップガンの春天みたいな感じかな。ニュアンス的には。

752 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 04:44 ID:???

ダンスもフサイチも大した差はないだろ。
高レベルの争いってわけでもないし。

753 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/23(木) 04:50 ID:???

>>752禿しく同意

754 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/24(金) 13:36 ID:pH2GfhJo

トップガンの春天はレベルは高かったけどな。
ローレルが向こう正面でひっかからなければあるいは勝っていたかも。

755 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/24(金) 13:38 ID:n8rEfmzM

>>754
あの後３頭が故障しなかったら、エアは秋天勝てなかったかもね

756 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/24(金) 13:40 ID:JJhP9sAI

>>754
レベルが高いのは4着馬（ステージチャンプ）まで（ｗ

757 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/24(金) 13:45 ID:HmTiJyS2

ジーティーボス！！！！最強！！！

758 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/24(金) 13:47 ID:zv6uVehA

>>752
高レベルではないなりに大した差はあると思うが。

759 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/24(金) 19:51 ID:Fla7rpTU

>>758
普通の競馬ファンから見たら２頭は大差ないと思うぞ。
ダンスの方がやや上だとは思うが。
基地にとっては大した差があるんだろうね（ｗ

760 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/24(金) 20:56 ID:/vFdrP0s

>>759
別に基地ではない。単純に成績や着差だけをみて大差ないというのが
普通の競馬ファンだというのならそうかもしれないが、レース内容と
過程を詳細に分析すると、かなり差がありそうだというのが結論。

分析内容はもう書き尽くしたので改めて書くということはしないが
反論がおありならどうぞ。

761 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/25(土) 09:33 ID:ug8PMY9Y

成長力って大事だよ。

トウショウボーイとクライムカイザー
モンテプリンスとオペックホース
ジェニュインとタヤスツヨシ
テイエムオペラオーとナリタトップロード
シーキングザパールとブレーブテンダー

他にも例はいくらでもあるが、成長力のある前者と早熟の後者では
古馬になってからでは明らかな差がある。

秋以降ではコンコルドはダンスの敵じゃない。

762 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/09/11 17:28 ID:rdkTKv5M

「以降」ってのがいいｎｅ

763 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/09/12 03:12 ID:kUWuluN6

このスレ。

764 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/09/12 04:07 ID:xi0ODuls

２頭ともオペより強いよ

765 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/09/12 04:49 ID:gUT3R2NQ

>>764
ありえるね

766 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/09/13 16:35 ID:K2JHGeEg

このスレ好きなんであげ

767 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/09/13 17:22 ID:YfARGyAg

距離に幅があるからブルボン

768 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/09/15 22:01 ID:z/0pPQoY

ススズは同型馬がいたときは勝ったことありません
どう考えてもブルボンの勝ち

769 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/09/15 22:07 ID:Rv2/7KzM

そもそもススズは逃げてるんじゃなくて、
ただ自分のペースで走ってるだけ。ブルボンとは
タイプが全然違うかと。個人的にはブルボンの方が好きだけど。

770 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/09/16 03:55 ID:aFT8lP96

148 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/09/16 03:46 ID:5Kdgoh4c
>>145　２０００ｍ以下なら絶対サイレンススズカだな。

771 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/09/16 04:03 ID:nq672za6

>>761
シーキングとブレーヴテンダーを比べるのは酷かと。

772 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/09/16 07:23 ID:i6QjSP5s

でも春は２回続けて接戦してるからねえ。

773 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/09/16 07:31 ID:1GNTQIPA

>>769
折れはむしろブルボンの方にそれを感じたけどな。

774 ：カルストンライトヲ：01/09/16 07:31 ID:XzTj5aGI

以外と俺？？

775 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/09/16 07:37 ID:.owg0Ajc

俺はブルボンが大好きだけど、
結局ブルボンの適距離ってどれだろうネ？？

でも、ススズも嫌いじゃあないヨ。

776 ：mutu：01/09/16 13:08 ID:66JuFsEM

逃げてないのが新馬と菊だけなので、一概に逃げなくても勝てるとは言い難い。

777 ：ブルボンの同級生たち：01/09/16 16:56 ID:Kn/TrozI

サクラバクシンオー　　ライスシャワー　　ニシノフラワー　　シンコウラブリイ

778 ：psychs：01/09/16 19:45 ID:tiIduQwc

>775
GRだと1600～3000だね

779 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/09/17 02:53 ID:JpqejlFw

スズカとブルボンから、どんどん話題が別の馬に進んでいった頃の
人たちはどこに行ったのかなあ。
面白かったし勉強になったのに。

780 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/09/17 03:17 ID:6khoriZU

>>779
ここに居るよん（藁
いまはhttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=1000656314&ls=50の１をやってます（藁

781 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/09/19 16:06 ID:qPLf4ISw

なんにしてもブルボンには後継を出して頂きたいものだ

782 ：ななしん：01/09/20 09:13 ID:eLtVa9RA

ミホノポタラはどうなったん？

783 ：名無し：01/09/21 12:26 ID:.Eep8KmE

>>782
肉になってます。

784 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/09/21 19:27 ID:LJYXojV6

なんかミホノブルボンのスピードが軽視されてるなあ。
ブルボンの世代のクラシック戦線は道悪につぐ道悪競馬、
皐月賞、ダービー時のタイムは出色の好時計だったのだ。
道悪の鬼という印象を残したのは結果論で、
首が高くスピード型のブルボンが道悪巧者だという評価は戦前はなかった。
いかせたらスズカと同等のスピードは間違いなくあったハズ。
なんたって新馬戦上がり33.1、初販路で販路レコードだしたバケモノなんだぜ。

いっぽうのサイレンススズカもデビュー時から異常に期待されてた馬だった。
軽くて疾くて上品で、均整がとれたゴムマリの馬体。
良血でもあったので、調教師サイドや騎手、それから生産牧場が、
時代を塗り替える馬としての期待をかけ、夢をみていたんだと思う。
数々の伝説で彩られた大種牡馬にしてやりたかったんだろうな。

実績的にブルボンと比較するのは酷です。
どの距離でやっても、スズカの完敗が予想されます。

785 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/09/21 19:43 ID:e6B1v8Ro

サイレンススズカが本格化したのは古馬になってから。
2000mあたりが互角でそれより短いとサイレンススズカが有利と思われ。