最近の牝馬はマジで弱いな

ファビラスみたいな名馬はもうでないのか・・・

ボボ

オペラオーのほうが弱い

テイエムオーシャンはダメ？

もっぷちゃんは最強だＹＯ！

１６００〜２０００くらいのね

>>23
イッテヨシ

　　　 ｜(6ー�B-�B|ﾉ　　 ／￣￣￣￣＼（::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/（三三◎三三）（三三三三三）
　　　　|:::|ヽ　　　.> |　　彡彡ノ（（((^^))）））|::/　ノ　　 ー｜ミ　＿　 ＿　ミ（6 ー□-□-|）
　　　　|ミ　　　(＝)/　　彡ミ ー○---○ |（6ー[¬]-[ー].|（∴　｀　」´　∴）|＿＿_´ つ　）
　　／￣　＼;;;;;;;;;/￣＼ミ（６　　.（　。。） |/∪　　　^^　　|/＼　（ へ） ／|　競馬| ∀ /
　　|　　|　　　　　　　｜|ﾐ　（∴　　（三）∴）　　::::　）３　ノ 　 （＿＿＿）（⊃ﾌﾞｯｸ｜__/|「|￣[]
　　|　　|ススズ基地 ／￣￣￣＼,,,,,,,,,,,,,,ノ￣＼＿_／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣＼.｜￣|⊃　⊂|＼
　／￣￣￣￣＼　（　（（((((^))))））´￣￣￣￣＼（#　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ）|＿＿＿Ａ＿|￣￣￣￣￣＼ ）
（　　人＿＿＿＿）.|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノメノナﾉﾉ）　　ノー◎-◎|ﾉ川　ノ　　ー））/))ナ）））ナ)ヽ）
|ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノー□-□-|ﾘ（彡ﾐ）＼　　つ|ﾉ川 ー●-●.| ﾉ　　⌒　_ ⌒ |ﾉ
（６　　　　　(_　_)　）|　　　　、」　|川） ∴)｀_´(∴)ゝ彡ﾐ）　|　∀ノﾉ .|　　　(・・)　|（ .///)　 3 (//）
|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＼　　（ー）/／ ＼＿＿_／ ノ￣￣￣￣￣）／|　　　(三)　|）＼＿＿＿／（）
_/＼＿＿＿＿_ノ＿|　 ＼＿__/ |＿|　　　　　　 |　ノ三三三三|/::::::::＼＿＿_／＼　　　　　　ヽ（）
＿_））　　　　　）)|　|　ｾﾞﾌｧｰ魂 | |　ｶﾒﾗ小僧（6ノー⊂⊃⊂⊃::::::::::ｵﾚﾝｼﾞｼｬﾂ::::|/ 　シルク命（()）
|　|　グラ基地ヽ　|　　　　　　　.| |　　　　　　　|彡　　　　 ・･ |:::::::::::::::::::::::::::::::::/｜　　　　　　　）|
|　|＿＿＿＿＿_）_）三三|□|ミ（__）＿＿＿＿ﾉ彡　　　　（ーﾉヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/＿）＿＿＿＿＿））
（＿_）三三三[国]） ＼::::::::::::::::::／　 ＼:::::::Y::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|三三[国])､＿／）＿／）＿＼
（＿）＼::::::::::::::::::::|ﾏｰｸ |:::::::|::|￣￣￣￣|::::|:::(⊃ 　　ＩＫ理論 　　⊂):::::::::::＼:::（∴）◎∀◎（∴）　＼
ﾚｰﾌﾟﾛ |:::::::::/:::::/ｼｰﾄ.　|:::::::|::| 　脚立.　|::::|:::::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´）::::::::/⊂）￣ 金満ラー￣（つ

牝馬はうんこしない

２０００メートル以上のレースで牡馬を倒せるような
馬はいないね

最近の牝馬は、あの不世出の名馬ファビラスどころか
アマゾンやグルーヴにすら劣るな・・・

あの頃は牡馬が弱かったんだろう

>>12
おいおいそれは聞き捨てならんな

９３〜００までで、距離２０００メートルを越えるの牡馬混合Ｇ１で、
複勝圏内に入った事のある牝馬は、イクノディクタス・ヒシアマゾン・
ダンスパートナー・ファビラスラフィン・エアグルーヴと、５頭もいる。

これで思ったんだけど、今の牝馬が弱いんじゃなくて、この時代の牝馬
が以上に強かったんじゃないのかな？
「牝馬黄金時代」だったんだよ、きっと。

トゥザビクトリーか一応、現役最強牝馬は。

そんな事よりお前達よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。

凱旋門賞を５年連続で牝馬が制したことがあります

グレード制導入後、芝2000ｍ以上のＧ２を勝ったことあるのって
ヒシアマゾン、エアグルーヴ、メジロドーベルだけじゃない？

牝馬限定じゃない古馬芝2000ｍ以上のＧ２　に訂正します。

鬱だ氏脳･･･

牝馬は弱い

フーチャンはつおかった。

ワコーチカコ

>>18
メジロランバダがいる

>>19
日経新春杯＠メジロランバダ

>>18
タケノベルベットが鳴尾記念勝ったぞ

モロカブッタ鬱ダ・・・。

エルカーサリバーの日経新春杯もお忘れなく

ほら、いったとおりだろ！
少しは尊敬してほしいね！

結構いるんですね。
すんません。。

>>21
烈しく同意！

確かに現役牝馬は弱いよね〜
史上最強牝馬だったチアズグレイスとかシルクプリマドンナがいればな〜

>>31
俺、その２頭の存在すっかり忘れてたっす。

エリザベス女王杯3歳馬が勝ちそう

今日のプリエミネンスの勝ち方見たらとても弱いとは思えんよ。

>>31
史上最強牝馬はファビラスだっつーの！！

ダメだよ〜
この２頭はね、最強世代の牝馬トップクラスなんだからさ〜
これにグランパドドゥとヤマカツスズラン、ティコティコタックの５頭。
彼女たちは、ヒシアマゾンなんかより強いヨ！！！

最近の牡馬も強いようには感じないが
エルコンドルパサー、スペシャルウィーク、グラスワンダーあたりの派手な
強い馬のあとで目が慣れてるだけかもしれないが

>>36
トーワトレジャー忘れるなＹＯ！

ごめんなさい(^^;)
トーワトレジャーでもヒシアマゾン、ファビラス、エアグルーブクラスのレベルですよね〜

テイエムオーシャンは騎手が変われば最強クラス

>>40
いくらテイエムオーシャンでも、チアズグレイス以上にはなれないんじゃないかな？

グレード制施行後の牝馬による古馬芝2000以上Ｇ２勝ち一覧
'85京都大賞 ヤマノシラギク
'87京都大賞 トウカイローマン
'88目黒記念 メジロフルマー
'88日 経 賞 メジロフルマー
'90アル共杯 メジロモントレー
'91ＡＪＣ杯 メジロモントレー
'92鳴尾記念 タケノベルベット
'93日経新春 エルカーサリバー
'95京都記念 ワコーチカコ
'95オールカ ヒシアマゾン
'95京都大賞 ヒシアマゾン
'97日経新春 メジロランバダ
'97札幌記念 エアグルーヴ
'97オールカ メジロドーベル
'98産経大阪 エアグルーヴ
'98札幌記念 エアグルーヴ

最近絶えて久しいのは指摘の通りだと思う。牝馬限定重賞が
出来て限定戦のステップが整備されたのが理由の一つだろうね。

ファビラス最強を認められないマヌケがここにもいるな・・・

エルカーサリバーは牡馬だろ！！！！！！！！

エアグルーヴは偉大だ

エルカーサ　リバー？
エルカー　サリバー？
エル　カーサリバー？

>>44 ネタつまんない

エルカーサリバー金杯はすごかったね

>>42
メジロ頑張ってるね。

タイキポーラは強いぞ（たぶん）

>>46
俺は真ん中っす。実際はどうなんだろ？

El Casa River

エル　カーサ　リバー

>>52-53
サンクス。これからはそう呼ぶよ。

やみで府中のトゥｻﾞヴィクトリーはイイかも

>>50
クイーンＳは幹夫だから弱くなる

プリエミネンスVSレディバラードきぼんぬ

今の時代にワコーチカコがいればエリ女圧勝できるでしょ。

>>40は競馬を知らない厨房
よってさらしage

>>59
その通り
チアズグレイス＞＞テイエムオーシャン
これ常識

砂の女傑ホクトベガ、ファストフレンドはこれいかに？

マジレスすると釈迦世代は、牝馬の方が強いと思う

チアズグレイスが強いとか逝ってるやつはネタなの？マジだったとしたらかなりヤバいぞ

age

グルーヴの秋天は尿意を催したが

>>717
大井は１〜４までの馬連をボックスで買うと儲かるぞ！
１〜４までで、馬番小→馬番大で連単で買ってもヨシ！
特に馬場が良くない日に有効と思われ。

スレ違いだったスマソ。

>>58
マジ同意

これから中距離以上の混合重賞で勝てるような牝馬はいるのかな〜

現役で可能性があるのはトゥザとTMOシャンくらいなもんかな？

トゥザヴィクトリー

テイエムオーシャンの馬っぷりは
可能性を感じさせるね。

テイエムオーシャン？ダメダメ

現役最強牝馬はプリエミネンスに決まってるだろ

>>74
ダートはね。

しかしマジでファビラスの尻尾にも届かないような
カス牝馬が最近多いな

最強牝馬はシルクプリマドンナだと思うのですが・・・どうでしょうか？

age

>>76
娘に期待しよう

>>79 そうしよう

最近の牝馬が弱いんじゃなくて最近の古馬牝馬が弱いの

正直プリモディーネの世代は強い！と思ってたんだけど
秋華賞がブゼンキャンドルだというのが・・・

>>82
プリモディーネ・・・故障
トゥザヴィクトリー・・・大スランプ
スティンガー・・・別路線
ウメノファイバー・・・もともと弱い
フサイチエアデール・・・？？？

だびすたで作ろうＹＯ！！

今の牝馬で中･長距離馬いないね

>>83
エアデールは福永の騎乗ミスだよ。あの馬は良い脚を
長く使うタイプじゃないのに、勝ちを焦って４角前から
仕掛けて、完全に下手をうっているよ。その反省からか
直後のエリ女で直線勝負で良いところを見せたけどね。

age

牝馬死ねよバーカ

ファビラスってそんな強いと思わなかったなあ。
リアルタイムで見た中では
アマゾン＞グルーヴ＞ファビラスの順だけどどーよ。

>>89
目の不自由な人がひとり・・・
お前そんなんじゃ相当競馬負けてるだろ？（ﾌﾟ

>>89
しぇーかい！

セックスアローワンスが2kg定量(2歳を除く)というのがな。
1200mなら1kgで充分だろうし、
3200mなら3kgは欲しいところ。

>>91
馬券負け組みがまたひとり・・・
ファビラスの強さを見抜けないような単細胞は
競馬やる資格ないな

>>93
スマソ、ＪＣ獲ったけど君の評価とは違う。

アマゾンは強かった

なんかいったか？
牧原を有力馬に乗せない馬主ばかりの現状じゃ牝馬なんか駄目だろ。
牡馬さえ低レベルなのに。金持ちのくせして守りなやつら多すぎ＞馬主

西原なら喜んで乗って貰いますよ、
文句言ったりするとランクダウンの乗り替わり(w

>>94
マグレおめでとう

>>96
10年後には俺が馬主デビューしてるから待っとけ！
時世に合ったアイドルジョッキーを主戦にする予定。
有力馬は持てない予定だけどな・・・・

>>99
寝言は寝てから言え！

>>80
ファビラスキャットって白すぎないか？
どーなのよ？

>>101
まだ強いかどうかわかんないからダメだほ。

まあ、この１０年ではアマゾン、グルーヴ、ファビラスが
ベスト３だな。順序はともかく。
オールドファンがテスコガビーやダイナアクトレスを持ち出さんように
この１０年限定と言った方が無難だろう。

>>104
それに次ぐのがエルカーサリバー、ワコーチカコで、その次が
ダンスパートナー、メジロドーベルあたりかなあ。
でも、上の３頭に比べると一流牡馬には分が悪そう。

えー、エルカーサリバーとワコーチカコはＧ１勝ってないじゃない。
ダンパやドーベルより上っすか〜

>>105
エルカーサは日経新春杯を、チカコは京都記念を、
それぞれ一流馬相手に勝ってる。
ダンパは牡馬相手にはＧ３しか勝ってない。
ドーベルはヤシマソブリンクラスにしか勝ってない。

>>103 >>104
同感。マイル以下ならそれが妥当な評価だろ。

>>107
マイル以下を除けば、だろ。

マイルはノースフライト、スプリントはフラワ−パーク、
ダートはホクトベガで決まり。
>>103以降に名前が出た以外では、ダイイチルビー、ニシノフラワー、
タケノベルベット、アドラーブル、シンコウラブリィ、ベガ、
チョウカイキャロル、キョウエイマーチ、シーキングザパール、
ファストフレンドというところで、これがベスト２０かな。
現役馬では芝はスティンガー、ダートはゴールドティアラ
あたりだろう。
ファレノプシスとかが微妙なところだが。

>>109
大体賛成だが、イクノディクタスは入れてくれ。
古馬になってからイマイチのキャロルはファレノとどっこいどっこい
の次点でいいと思う。

今の牝馬の惨状は目を覆うばかりだな。
スティンガーがおそらく出ないエリザベスは、
最悪なＧ３レベルになりそう。
ま、スティンガーは出たとしても右回りでは信用できんが。

クイーンＳのタイキポーラ、幹夫ってほんと？

シスタートウショウはダメ？

>>113
それも次点クラス。

ｷﾞﾝﾕｳsｼﾞﾝはだ芽？

>>115
問題外だＹＯ！

>>1
ファブラスは駄馬
競馬歴が知れる

>>113
シスターはエビハラにならなければＭｒ．ＣＢと並ぶトウショウ
ボーイの最強産駒になっていたね。
オークスで見せた末脚は異次元の切れ味だった。

おーい誰か>>117の「ファブラス」に突っ込んでやれ
本物だか偽者だか知らんが
せっかくエサまいてるのにシカトはかわいそうだよ

イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ

>>120
名前を吟遊詩人にしようＹＯ

条件別最強牝馬
1200　フラワーパークorダイイチルビー
1600　ノースフライト独壇場
2000〜2400　エアグルーヴorヒシアマゾンorファビラスラフイン（JC２着ﾄﾘｵ）
3200　プリティキャスト（ｗ
ダート　ホクトベガ

ティコティコタックは強いと思うよ。

メジロドーベル最強！

たしかにイクノとシスターは入れなきゃいけないな。
アドラーブルとチョウカイキャロルはファレノプシスと
共に次点ということにしよう。

過去１０年のベスト２０牝馬
超Ａクラス
ヒシアマゾン、エアグルーヴ、ファビラスラフィン
ノースフライト、フラワーパーク、ホクトベガ
Ａクラス
シスタートウショウ、ダイイチルビー、イクノディクタス
ニシノフラワー、タケノベルベット、シンコウラブリィ、
エルカーサリバー、ベガ、ワコーチカコ、ダンスパートナー、
メジロドーベル、キョウエイマーチ、シーキングザパール
ファストフレンド
準Ａクラス
アドラーブル、チョウカイキャロル、ファレノプシス、
スティンガー、ゴールドティアラ

ざっとこんなところだろう。

メジロドーベルは牝馬としてはAAクラスだろ。
４年連続一線にいたことは評価できるぞ。
競走馬としてはAAなんかつけられないけど。

ワコーチカコ、Ｆフレンド、エルカーサＲ以外は異議無し

>>126
牝馬限定戦でしか活躍してないからね、順当なんじゃない
Ｇ１勝った数だけ見てるとオペ基地と思われるよ

ドーベルの安定性は高く評価してるが、
一流牡馬相手の実績が超Ａには足りない。
ファストはダートではホクトベガの次でしょ。
エルカーサとチカコはナイスネイチャらに勝ってる
実績を買ったんだけどね。

ファストとダンパが同列なのは納得しかねる

>>130
別路線の話だから、そんなもんじゃないの。
ダートでダンパがファストに勝てるかなあ。
芝でファストがダンパの敵じゃないのは確実だろうし。

１２００　ニシノフラワー
１６００　シンコウラヴリイ
２０００　ヒシアマゾン
２４００　ファビラスラフイン
３２００　プリティキャスト

でもホクトベガと比べてもファストはダート馬として2枚は落ちるんだけどなぁ

つーか、芝のファストなんてナギサ以下だと思うが（ｗ
正直、ダートでもＡクラスは過大評価だと思う

>>125
異論ないが、準でいいから、サンエイサンキューを
入れてもらえませんか？

>>132
持ち込み、外国産ばっかだな

>>133
芝馬としてなら5枚は落ちる（ｗ

>>135
悲劇度ではホクトベガＡサンエイサンキューＡＡだな

>>131
別にファストが芝で、とかダンパがダートで、とかいうような
ドキュソ的比べ方で言ってるんじゃなくて。
菊花賞やフランス遠征に挑戦したクラシックホースと、
軽いダートで惨敗歴のあるダート馬が同列なのはどうかと。
別にダートのレベルが低いとかいうわけではないけどね。

>>133 >>134
そりゃホクトベガが強すぎるからね。
でもそれ以外でファストを上回るダート実績のある
牝馬っている？
帝王賞と東京大賞典はＡクラスの価値はあると思う。
古馬混合Ｇ１を２勝だから。

>>135
それは異論なし。忘れてたよ。ゴメンね。

実際ホクトベガは芝Ｇ１勝ってるし、その頃は2月ＳもＧ２だったけど一応勝ってる
Ｆはダートのみの実績だし中央のダートＧ１勝ってないからね

>>140ロジータとか

サンエイサンキュー程度の”実力”で入るなら
エルカーサリバーとかワコーチカコとかサマニベッピンとか
いくらでも入れる馬はいる。

正直、サンエイとファレノではかなり差があると思う

ＡＡＡ　エアグルーヴ
ＡＡ　ダンスパートナー
Ａ　ファストフレンド

>>142
「この１０年」ではない

>>143
同意
サンエイは好きだったけどそこまで強くは無かった

ｴｶﾞｵｦﾐｾﾃは、入らんか…

SSS
チアズグレイス

ダート馬としてホクトベガの次をＡに入れなきゃならないってわけでもないしね

とにかくファストの評価が高すぎる！

能力だけならロンドンブリッジはフラワーパーク級だったと思う

>>145
ダートに強い牝馬が他にいなかったのはＡ級扱いする理由にはならないよ。
牝馬だからって特別扱いはナシだね。

>>150
そうそう、ファストの評価高すぎる
それにAAAはチアズグレイスだよね〜

距離別に分けると長距離ではタケノベルベットが近年最強

>>153
マジレスしたくないが…

チアズグレイス＝ワンダーパヒューム
桜花賞勝っただけではＡとＢの中間程度。

>>143
サンエイサンキューの年はものすごくレベルが高かった。
その中で残した実績を考えればファレノよりほんの少し
下ぐらいが妥当で、準が微妙なくらいじゃないかな。

エルカーサとチカコは既に入ってるよ。よく見てね。
混合のＧ２以上を勝ってるのは高く評価できるし。
（他は２０００以上ではアマゾン、グルーヴ、ドーベル
ぐらいでしょ）
サマニベッピンは牡馬相手の実績が少し足りないな。
サンキューといい勝負だろう。

ホクトベガはダメか？

こんなんでどうか？

過去１０年のベスト２０牝馬
超Ａクラス
ヒシアマゾン、エアグルーヴ、ファビラスラフィン
ノースフライト、フラワーパーク、ホクトベガ
Ａクラス
シスタートウショウ、ダイイチルビー、イクノディクタス
ニシノフラワー、タケノベルベット、シンコウラブリィ、
ベガ、ダンスパートナー、 メジロドーベル
キョウエイマーチ、シーキングザパール
準Ａクラス
アドラーブル、チョウカイキャロル、ファレノプシス、
スティンガー、ゴールドティアラ 、ファストフレンド
エルカーサリバー、ワコーチカコ

印象度サンエイサンキュー

お願いだから、チアズグレイスを超Aクラスにしてくださいよぅ

>>158
ファレノはＡクラスでいいような気がする

距離別に分けて考えてみないか
って言っても結構分けるの難しいかも

>>156
レベル高かったのは知ってるけど、アマゾンやグルーヴ級が
いたわけでもないからね。ニシノフラワーを基準に考えると
そこまでの評価は高すぎるでしょ。まあ、競走馬寿命も
考慮するとユキノビジン級がせいいっぱい。

イソノルーブルが・・・

225 名前：No1基地外 投稿日：2001/08/03(金) 03:32 ID:???
ゲロチ！！ゲロチトゲロチ！！
53 名前：No1基地外 投稿日：2001/08/03(金) 03:30 ID:???
俺は長距離ってすきじゃないな
短距離の方が好き
やっぱ、馬は速くないとね

ブロードアピールも準Ａくらいに評価してもいいような
エイシンサンルイスを基準にするとゴールドティアラとは遜色ないと思う。

ふふ、僕は速いよ・・・
ヒシアマゾンの末脚よりキレる脚をつかえるからね・・・

164 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/08/03(金) 03:33 ID:???
225 名前：No1基地外 投稿日：2001/08/03(金) 03:32 ID:???
ゲロチ！！ゲロチトゲロチ！！
53 名前：No1基地外 投稿日：2001/08/03(金) 03:30 ID:???
俺は長距離ってすきじゃないな
短距離の方が好き
やっぱ、馬は速くないとね

フラワー世代っていうと阪神3歳牝馬Ｓの結果どおり
フラワー＞サンエイ＞ラブリイ
なんだが・・（アドラーブルはその次）

世代限定や牝馬限定はどうしてもレベルの問題が出て
くるからね。
古馬の混合戦の実績で、ある程度評価するのは
いいと思うけどなあ。
ファストの評価が低い人はダートへの偏見がある
と思うよ。
混合Ｇ１を２勝した馬は他にそういないんだから。

マヤノメイビーとか………

>>169
近年のダートのレベルってイマイチな気がする

サイコーキララとか・・・・・・・・・

>>168
それは違うでしょ。
結果的にラブリイは古馬Ｇ１を勝ってるけど
サンキューはＧ３まで。

サンエイはそこまで強くないと思うのだが
少なくともラブリィ＞サンエイ

>>169
＞混合Ｇ１を２勝した馬は他にそういないんだから。
２勝した「牝馬は」の間違いだよね？

牝馬だから特別扱いはできないってのは前にもいったとおり

レディミューズ＞シンコウラブリィでは？

いや実績ならラブリイ＞サンエイは文句ないんだけどね・・
あくまで主観としてラブリイよか強いっていうイメージあるだけ
Ａとはいわないから準Ａに入れて欲しい

悪いけど勝ったのが大井のＧ１だけじゃ評価は低いよ。
あそこの馬場は異常だもん。

つーか南関東のＧ１じゃねぇ…

まあ責めてもしょうがないんだけどトーシンも４冠とはいえ
全て同じ環境で同じ時期でのものだから評価が？なんだよな
米３冠はそれに比べるとやはりレベルうんぬんでなく厳しい

そうか・・・
確かに大井以外で勝ってないのはマイナスポイントだな。
じゃファストは準に格下げ。
サンキューとベッピンとエガオヲミセテを準に加える。
これでどう？

>>180
例えば
盛岡１６００
笠松１８００
大井２０００
とかで三冠やれば今よりは評価高くなるだろうね。
まぁ、無理に決まってるけど。つか壊れる（ｗ

>>181
そのへんを準にいれるとキリがないからやめなって

ちょっと整理

過去１０年のベスト２０牝馬
超Ａクラス
ヒシアマゾン、エアグルーヴ、ファビラスラフィン
ノースフライト、フラワーパーク、ホクトベガ
Ａクラス
シスタートウショウ、ダイイチルビー、イクノディクタス
ニシノフラワー、タケノベルベット、シンコウラブリィ、
ベガ、ダンスパートナー、 メジロドーベル
キョウエイマーチ、シーキングザパール
準Ａクラス
アドラーブル、チョウカイキャロル、ファレノプシス、
スティンガー、ゴールドティアラ 、ファストフレンド
エルカーサリバー、ワコーチカコ、サンエイサンキュー
サマニベッピン、エガオヲミセテ、ブロードアピール

とりあえずＧ１勝ってない馬は除外

>>181
それやったらしんどくなるよ

なにげにブロードアピール入れてみた

>>185
Ｇ１勝った馬でも真っ先に除外されるような馬もいるね、多々
でも最強クラスにいれるとすると最低でもＧ１勝ってないとやっぱダメだね

>>185
でもレベルの低い年の桜花賞馬より
イクノやチカコやエルカーサの方が上だと思うけどねえ。

お前らはもうおしまいだ〜

大体>>184ぐらいが妥当と思われ。

まあイクノディクタスみたく古馬牝馬路線にＧ１ない時代の晩成馬ってことで
最低でも混合Ｇ１連対もしくは牝馬限定Ｇ１勝利ってことで

>>189
競馬関係者に言わせれば「Ｇ１勝つ馬には何かがある」そうな。
やっぱり「フロックでＧ１勝つ馬はいません。強いから勝つんです」
ということかと。

ゲイリームーチョはススズ級by上村

準Ａにエイシンバーリンをいれてやってくれ

>>193
何かは持ってるんだろうね
ブゼンキャンドルもスタミナだけは持ってたということで

>>194
ダメ騎手の言う事は参考外

ダイイチルビーどうよ？

２００

２００

>>193
それは幻想だよ。Ｇ１だろうが馬と馬が競走することには変わりない。
俺はオフサイドトラップよりダイワテキサスのほうが強い馬だと思うよ。

よっしゃ！きりばんげっちゅ！！

>>201
例えばステイゴールドみたいに一生Ｇ１勝てない馬もいるわけで。
やっぱりＧ１とＧ２の間には大きな壁があると思われ。

>>203
運も実力の内だからな…

>>203
ステイゴールドはＧ１どころかＧ２さえも勝ちあぐねる馬だもん。
Ｇ１とＧ２の壁じゃないよ。１着と２着の壁だよ。

分かった。俺も>>184氏の修正案で賛成する。
あと、>>201氏に賛成。
レベルを見ないで格を過信するのはいかんと思う。
そうでないと、ファイトガリバーとかビワハイジとか
ワンダーパヒュームとか出てきて収拾つかなくなる。
これらは全部Ｂ以下だろう。

ハイジはともかくファイトガリバーやワンダーパヒュームは
そんなに弱くないよ。
別に準Ａに入れろとまでは思わんが

オグリローマンは強くなかった・・・

>>207
多分鞍上のせいでマイナスイメージ植えられてると思われ…

>>208
つーか、あの年の桜花賞のレベル低すぎ。
まあ、その桜花賞で惨敗した馬がレベルのまあまあ
高かったオークスで２、３着ってのが笑えるが

>>209
そうじゃないけど、オークス以後がヘタレすぎると思う。

>>209
サンエイサンキューも・・・

ワンダー逝っちゃったからね

>>210
アグネスパレードの出遅れ、最後方待機には参った。
ゴールデンジャックの惨敗は今でも理由不明。
この時、本命対抗だった俺はマジへこんだ。
オークスはキャロルからこの２頭への勝負で
取り返したけどね。

トゥザビクトリーはダートならＡクラスだと思うが

>>214
２１０だけど
俺はアグネス軸の予定だったけど大外だったから
オグリに切り替えて（チューリップ賞２着だからね）桜花賞はげっと。
アグネスはもともと距離伸びての馬だと思ってたし
オグリは桜花賞が限界だと思ってたから
チョウカイーアグネス本線だったけど
ゴールデンを読みきれずに１着３着・・・

>>184は基準が甘すぎないか？
それにベスト２０と書いてあるくせに２０頭を大幅にオーバーしてるし（ｗ
俺的には
超Ａクラス
ヒシアマゾン、エアグルーヴ、ホクトベガ
Ａクラス
ファビラスラフィン、ノースフライト、ニシノフラワー
ダンスパートナー、メジロドーベル
準Ａクラス
シスタートウショウ、ダイイチルビー、イクノディクタス
タケノベルベット、シンコウラブリイ、キョウエイマーチ
ベガ、シーキングザパール、フラワーパーク
チョウカイキャロル、ファストフレンド、ファレノプシス

>>217
ホクトベガの超Ａはダート限定だろ。
芝なら準Ａクラスか？

>>218
芝なら準Ａにも入らんな。
ダート限定っていうならファストフレンドなんか
芝ならＣ以下だ

ＪＣの実績だけなら明らかに
ファビ＞＞＞菱≧エア
だけどね

>>220
そのこころは？

いや>>217のファビの評価はちと厳しいなと・・
上とはいわないまでも同列に扱って欲しい

古馬混合Ｇ１中距離勝者エアグルーヴ、ホクトベガ
古馬混合Ｇ１短距離勝者ニシノフラワー、ノースフライト、ダイイチルビー、
シンコウラブリイ、フラワーパーク
古馬混合Ｇ１中距離連対ヒシアマゾン、ファビラスラフイン、イクノディクタス

この辺りからさらにレースのレベルを検証してはどうか？

>>222
そういうのをいちいち考慮してると
サンエイサンキュー入れろｺﾞﾙｧとかいうのまで
出てくるからダメ。

アマゾンやグルーヴはＪＣだけの実績じゃないし
>>220のいうような明確な差はない。
３歳牝馬だからというのは贔屓目に取り上げる理由にならん。

>>224
>３歳牝馬だからというのは贔屓目に取り上げる理由にならん。

横から失礼。
十分理由になる｡三歳でＪＣを連対した馬は史上エルコンドルパサー
とファビラスラフインの二頭だけ｡
シンボリルドルフ、オグリキャップ、ラグビーボール、ホワイトストーン、
レガシーワールド、ヒシマサル、バブルガムフェロー、スペシャルウィーク、
シルクジャスティス、アグネスフライト、エアシャカール、といった牡馬
でさえできなかった偉業。ここに挙げられた馬の３歳時のＪＣの着順を
比べれば、そのまま馬の強さがわかる。
３着＝ルドルフ、オグリ、スペシャル。４着以下＝レガシー、ストーンなど
三着までに来た歴史的名馬とそれ以下の馬の間には大きな
能力の差が見て取れるはず｡（３着に来た馬は全て殿堂入り）

よって三歳時のＪＣ２着はとてつもない強さの証明に他ならない｡
結論：ファビラスラフインは史上最強牝馬だった可能性が高い｡
　　　　ただし、活躍期間の短さから、その全能力がファンに伝
　　　　わらなかった。

結論：ファビラスは繁殖用に買った馬

>>227
ファビラスラフインは史上最強牝馬だった可能性が高い｡
　　　　ただし、活躍期間の短さから、その全能力が初心者に伝
　　　　わらなかった。

自分にレスしてしまった。
２２７は>>225へ

ファビラスラフインはマイルカップでベタ負けした印象しか残ってないなあ。

アマゾン、グルーヴ、ファビラスのＪＣを全て獲った俺が断言する。
この３頭が同時に同年齢で出てたらファビラスを最初に切る。

>>225
ウイニングチケットが抜けてるよ（ｗ

それはともかく、３歳時に連対というのは「時期」の問題でしかなく
「強さ」の問題とは無関係というのがおれの考え。
現実にルドルフは有馬記念でＪＣ馬カツラギエースをあっさり負かして
いるように、３歳時でもＪＣを勝つ「能力」はあったと考えるのが妥当。
オグリキャップは能力ではタマモクロスにやや劣り、ＪＣ３着は順当。

史上最強というなら有馬の惨敗はどう説明する？
反動というなら、それはＪＣが能力以上に走りすぎたということに
他ならないが。

アマゾン、グルーヴ、ファビラスだったら、俺はアマゾンを最初に切るな。
あんな脚質と鞍上、怖くて買えん。

>>230
お前は馬券負け組み。
アマゾン、グルーヴが三歳時にＪＣ連対できる根拠示せ
しかもファビはグルに実際秋華賞で圧勝

>>232
アマゾンの脚質はまくりだから不安定さはみじんも感じなかったけどなあ。
むしろ不安要素は気性だろ。

>>233
グルーヴは骨折してただろ。
それともエリモシックのほうがグルーヴより強いとでも？（ｗ

あー、エリモシックなんて名馬がいたの忘れてたな
結構いい駒が揃ってたんだな

＞オグリキャップは能力ではタマモクロスにやや劣り、ＪＣ３着は順当。

ここに根拠ないな｡
三歳のオグリと四歳のタマモを比べてタマモが上って決めつけては
いかん。タマモの三歳時と四歳時の強さの違いを見ろ。
オグリだって三歳のときより確実に四歳のときの方が強いじゃん。

四歳のオグリとタマモのどちらが強いかは決められないが
確実にいえるのは三歳のオグリ＞三歳のタマモ

よって君の理屈には穴だらけ｡
ルドルフは三歳でＪＣを勝つ力を確かに持っていた。
だからこそ長い間史上最強馬と言われてきた｡
同じ三歳時三着でもルドルフ＞オグリ＆スペシャル

結論：三歳時のＪＣ実績は馬の強さを測る物差しである

ちなみに３着はロゼカラーな

このへんの馬はオークスできっちり負かしてるのだが
それでも３歳時のエアグルーヴはエリモやロゼより
弱かったとでも？>>233

アマゾンなら連対どころか勝ってたかも知れないなぁ・・・・。
結論：ファビラス最強は妄想

>>234
競争中の骨折は、ゴールまで完走できたときには
能力をそぐほどのものではない。
骨折しつつ一着のケースが山ほどある

>>238
実際、マーベラスクラウンよりは強そうな気はするな。
だから勝てたとまでは言えないけど。

グルの骨折ってイレコミが原因とか言ってなかった？
マナーの悪い客がなんかしたんだろ？
-----------------------------------------
このスレはマナーについて語って欲しいスレになりました

>>239
骨折しつつ１着のケースもたくさんあるだろうが
それを根拠に「レース中の骨折が能力に影響する例はなし」とするのは暴論。

当然、レース中の骨折が大きく影響する「場合」だってある。

>>238
「かも」を言い出したらミスマルコチャンだってＪＣ勝ってたかも
って言えるぞ

239 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/08/03(金) 13:07 ID:???
>>234
競争中の骨折は、ゴールまで完走できたときには
能力をそぐほどのものではない。
骨折しつつ一着のケースが山ほどある

具体的事例を挙げよ

>>241
フラッシュ攻撃
イレ込みと骨折の因果関係はよーわからんが
なんらかの影響があっただろうね

>>244
アサデンコウ（67年ダービー）

243 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/08/03(金) 13:10 ID:???
>>238
「かも」を言い出したらミスマルコチャンだってＪＣ勝ってたかも
って言えるぞ

>>242
レースに影響するほどの骨折は競争中止になるよ｡
トウカイテイオーの天皇賞５着だって骨折のせいにする
シロウトいないだろ

ファビ基地は>>237、>>242は無視か？

>>248
タガノテイオーは完走したぞ（ｗ

>>244
トーシンブリザード

>>248
トウカイテイオーに限らず鞍上が岡部なら岡部のせいにするよ

>>248
で、レースに影響するほどの骨折が１００％必ず競走中止になるという根拠はどこにあるの？
テイオーだけ？

ビワハヤヒデは骨折しなきゃ宝塚勝ってた

>>249
ファビとグルが同じレースを走ればファビを真っ先に切るなんて
根拠なしのアホレスするやつがいたからグル基地の一番痛い
レースの結果を出してやっただけだよ｡
一回のレース結果でこっちの馬が上なんて言えるわけねーだろ？
釣られてんじゃねーよ（ﾌﾟ

レース中の骨折が能力（というより結果）に影響しなかった例を
挙げるだけじゃ不充分だよ。

影響したという事例が皆無であることを証明しないと
キミの理論は正しいとはいえないよ。

>>255
馬券負け組みが何か言ってるＹＯ！

>>255
逆ギレﾐﾄﾓﾅｲ

254 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/08/03(金) 13:18 ID:???
ビワハヤヒデは骨折しなきゃ宝塚勝ってた


骨折してないし勝ってるよ！

>>254
宝塚は勝ってるだろ！

キョウエイプロミスは骨折しつつＪＣ２着
マティリアルは最後のレースを骨折しつつ優勝
タガノテイオーも安楽死になるほどの故障でも
全能力を出し切って二着
ボキっと折れない限り剥離骨折程度で競争能力は
そがれない
グルーヴの惨敗を骨折のせいにする奴はシロウト
あれはパドックでフラッシュに驚いてパニックになって負けただけ

骨折の程度によって変わると思うけど。
ススズみたいに完全に逝っちゃった時はもう走れないし、
トーシンみたいに軽度の骨折だったら惰性で走っちゃう。

タガノみたいに走りきったけどあぼーんの例もあるけど。

>>256
それはお前の仕事。
負けた馬の敗因を骨折だと決めつけられるレースの
具体例を挙げろ

>>259-260
優しいのね君達。

オペにフラッシュ攻撃する馬鹿が出てきそうだな・・・
覇王に効くかどうかはしらんが

>>259-261
それじゃ>>256への答えになってないよ
結局、骨折の影響というより騎手がどこで追うのをやめるかじゃないの？
骨折したからといって急に馬を止めれば返ってボッキリ逝っちゃう可能性もあるし
他馬にぶつかったりするかもしれないから、かえって危険。
とりあえずゴールまで流して様子を見るってこともあるだろ。

>>263
決め付けられるレースはないよ。
でも逆に全く影響がなかったといいきれるレースもないね。

>>266
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

で、>>237に対する答えは？

>>266
競争中に騎手が気付くほどの骨折なら競争中止になります
秋華賞のグルは最後まで追っています

>>237への答えは>>255だよ
いつまで釣られてんの？

>>270
騎手が気づいてなくても馬が気づいてれば
いくら追っても馬は走らないだろ

逆にいえば骨折しても１着になるような馬は
自分の骨折にも気づかないアホ

それとも、有馬記念で骨折したファビラスは実力負けじゃないの？

>>271
ぜんぜん答えになってないじゃん（ｗ
釣った釣ったってイキがってんじゃねーよシロウトが

>>272
素人発見

>>272
有馬はグルの秋華賞と同じで度外視だ｡
グルだってヒシだって惨敗したレースはあるんだから
ファビだけ有馬を取り上げて弱いと言うのはおかしい

>>275
じゃあグルの秋華賞も度外視でオアイコ。
でもファビにはＮＨＫマイルＣの惨敗もあるが？

>>274
なんで？面白いからﾜﾗﾀよ？

>>273
最初から秋華賞がファビ＞グルの根拠なんて思ってないって
ことだよ。あれはグル基地を熱くさせようとして書いただけなの
ファビ＞グルの根拠はあくまでＪＣのおける成績の比較だよ

>>278
どっちも２着だけど。

それはともかく、３歳時に連対というのは「時期」の問題でしかなく
「強さ」の問題とは無関係というのがおれの考え。
現実にルドルフは有馬記念でＪＣ馬カツラギエースをあっさり負かして
いるように、３歳時でもＪＣを勝つ「能力」はあったと考えるのが妥当。
オグリキャップは能力ではタマモクロスにやや劣り、ＪＣ３着は順当。

みんな落ち着けよ
ファビラスはナリタプロテクターをチギッタ名馬だぞ！
相手関係で比較してくれよ！

>>276
あれは三歳春に古馬の安田記念もしのぐスーパーレコード
をたたき出した要因となった超ハイラップに巻き込まれたから

あのレースを先行したヤネが悪い

>>277（夏厨）
あのなぁ、走ることが本能の馬に「骨折に気付かない奴はアホ」は
ねえだろ？スポーツ選手だって言ってるじゃん。
「プレイ中はケガの事は気にならない」って。
馬が気付く程の骨折だったら騎手が気付かない訳ないし。
多少の骨折なら馬は惰性で走っちゃうんだよ。

>>279
上を読め。三歳時に二着することがどれだけ凄いことか
書いてあるぞ

>>281
ﾂﾏﾝﾈ

ちょっと用事あるからまた夜に来るよ

最強牝馬論争は何度やっても面白いな

>>284
それに対する反論を引用したんだが。
そもそも3歳馬は2kgもらってるんだし
連対することがそんなに凄いこととはちとーも思わんね。
ファビラスが古馬になって一度も走ってない以上
2kg増えてもあの走りができたかどうかは誰にもわからんこと。
ウイニングチケットが仮に無事だったとして
４歳でJCを勝てたと思う？

まあ、ファビラスラフインが牝馬最強と思ってる奴は実際にはいないわな。

ヒシアマゾンの有馬2着の方がすごいと思うぞよ。

>>283（真厨）
そもそも馬をスポーツ選手に喩えること自体ムリがあるな（ｗ
あれだけのスピードで走っていながらほんの少しの馬場の
変化にも敏感に反応する馬が自分の骨折に絶対に気づかない
という根拠はなに？

あえて厨房ぽくスポーツに喩えるなら、プロ野球の投手でも、
なんの異常もないのに投球中に肩やひじに違和感を覚えて
降板することだってあるよ

>>288
普通の感性の持ち主ならな。

でも自前の「理論」とやらで頭がカチカチになっちゃってる
どーしょーもないクズどもには、そういう部分が見えないらしい。

馬がリップサービスできるなら骨折なんて何も感じかったと言うかもな。。。

つーか、アマゾン、グルーヴ、ファビの３頭なら
最初にファビを切るっていっただけでグル基地扱い
って時点で非理論的だよな

もしかしたらアマゾン基地かもしれんのに（ｗ

>>290
だーかーらー、骨が完全に逝っちゃってない限り、気付いても走るのを
止めることはまずない、って言ってるだろうが。
誰も気付かないなんて言ってません。
完全にスピードに乗ってる馬は骨折に気付いても、
走れる限り走ってしまうのです。
トーシンブリザードやビワハヤヒデのように。

>あえて厨房ぽくスポーツに喩えるなら、プロ野球の投手でも、
>なんの異常もないのに投球中に肩やひじに違和感を覚えて
>降板することだってあるよ

マラソンとかに例えた方が的確かと思うが。

http://tip.pog.to/umajinf.cgi?HID=1993109944

>>294
ビワハヤヒデを骨折した例に挙げてる時点で
おまえは超のつくド素人。

>>296
何で？根拠は？

>>293
確かに憶測で物を語るのはよくないが
グル基地はいままで散々の悪評があるからな…
そう思われても仕方ないだろう。

>>296
骨折に限らず屈腱炎も競走中止の原因になるから
入れただけなんだが。

>>297
ハヤヒデはレース中に骨折したことはありません。

>>295
ＪＣのメンツ見たらヒシナタリーもいたか！
牝馬のレベルが高すぎねーか？この世代

トウショウフェノマやツキノロマンは脚なーんともなかったのに
競走中止したぞ（ｗ

>>300

>>299言葉足らずで悪かったな。

何について論議してんの？

＜結論＞
・ファビはそんなに強くない
・多少の骨折じゃ馬は止まらん
・負春と藤田はアホ

でよろしいでしょうか？

なんか話がそれたけど>>287への反論は？

ファビは強いっていうよか速いって感じの馬だから別に最強論争に加わらんでもヨシ

別に最強論争じゃないんだけどね。
ファビ基地が>>217に噛みついてきただけ

まあ、ファビラスラフイン、タガノテイオー、サニーブライアン、
アグネスタキオン、フジキセキ、サマーサスピション（ﾜﾗ

といった浅いキャリアでターフを去った馬達の能力がいかほどか、
なんてのは数少ないパフォーマンスで判断するしかないし、
それ以上の想像は妄想にしか過ぎなくなるな。

>>309
そういうこと。だから俺としては妄想は極力排したいし
その少ないキャリアでＡランクに据えられたことに
ファビ基地には満足してほしいんだが。

>>1
うん、そうだね。マイ史上最強牝馬はヒシアマゾンだけどね。

牡馬との対戦比較で見たら・・・
ヒシアマゾン　３歳時クリスタルＣ、ＮＺＴ優勝、有馬記念２着
４歳以降オールカマー、京都大賞典優勝、ＪＣ２着
エアグルーヴ　４歳以降天皇賞優勝、ＪＣ２着２回、宝塚、有馬記念３着
大阪杯、札幌記念優勝
ファビラスラフイン　３歳時ＮＺＴ優勝、ＪＣ２着
ホクトベガ　４歳以降札幌記念優勝、地方交流重賞無敗
ノースフライト　４歳以降安田記念、マイルＣＳ、マイラーズＣ優勝
シンコウラブリイ　３歳時ＮＺＴ優勝、マイルＣＳ２着
４歳以降マイルＣＳ、スワンＳ、毎日王冠優勝、安田記念３着
ニシノフラワー　３歳時スプリンターズＳ優勝
４歳以降マイラーズＣ優勝、スプリンターズＳ３着
フラワーパーク　４歳以降高松宮記念、スプリンターズＳ優勝
シーキングザパール　３歳時ＮＨＫマイルＣ、ＮＺＴ、シンザン記念優勝
４歳以降　モーリスドゲスト賞、シルクロードＳ優勝
高松宮記念、スプリンターズＳ２着、安田記念３着

とりあえず男勝りな活躍を見せた一流牝馬はこのあたりかな？
やっぱりエアグルーヴが最強？

最初に>>125のランク表を作ったのは俺だけど。
知らん間に最強牝馬論争になってしまってるね。
そういう話じゃなく、現役にこの表に入る馬はスティンガーぐらい
しかいない、今の牝馬のレベルは低いって言いたかっただけ。

だいたい>>184の修正案でいいと思うけどね。
短距離やダートを軽視しすぎなければ。
アマゾンもグルーヴもファビラスもみんな強い。

随分と話が進んでいるね。

余談だが、ファビラスの唯一の強調材料はＪＣで対戦した
馬のレベルだろうね。
３着馬でエリシオ＞スペ＆バブル＞エルナンド
１着馬でシングスピール＝ピルサドスキー＞＞ランド
であることにほぼ疑いの余地はないので、ＪＣ限定で見る
なら、
ファビラス＞グルーヴ＞アマゾン
だったと俺は思っているよ。ただ、アマゾンは３歳時の
方が強かったと思うし、グルーヴも2400より2000ベスト
だと思うので、ＪＣの実績だけで決まるとは、とても
思えないね。

本筋としては、今の牝馬には関係のないハイレベルな違い
だという>>313に激しく胴囲。

ここ、最近の牝馬は弱いスレだよ？

ここ十年の桜花賞馬で最強はどれだろう？
最弱はオグリローマンだろうが。

トゥザビクトリーとフサイチエアデールとスティンガーとファレノプシスが
全員現役で揃ってたときは「あ、豪華だなー」
とか思ったもんだけど。

>>315
結局、４歳馬が弱い！弱すぎる！ということで。

>>316
桜花賞だけのＳＰ指数では、
キョウエイマーチ、ベガ、ニシノフラワー、
ファレノプシス、ファイトガリバー、テイエムオーシャン、
ワンダーパヒューム、プリモディーネ、オグリローマン、チアズグレイス
の順。

>>319
チアズ最弱か・・・やっぱ４歳馬が弱いということだな。

>>287
＞そもそも3歳馬は2kgもらってるんだし
＞連対することがそんなに凄いこととはちとーも思わん

↑救いようのないシロウト（ﾌﾟ
三歳時に善戦したウイニングチケット以外の馬の四歳時の
成績を見ろ。
ルドルフ　３→１着　オグリ　３→２着
レガシー　４→１着　スペシャル　３→１着
これだけの一流馬がどれもこれも三歳時より成績が
上がってるだろうが。
それくらいＪＣは三歳馬に厳しいレースなんだよ。
そもそも日本馬のレベルが上がる前のＪＣというのは
最充実期の四歳Ｇ１牡馬しか勝負にならないものだったんだよ。
（キョウエイプロミスを除く）
レガシーの年辺りからＧ１馬という肩書きなしでも
勝負になる馬が出てきて、さらにファビラスの登場によって
長年の三歳馬苦戦の歴史がついに覆されたの。
ＪＣを長い間見てきた人間にとって君の「三歳馬が連対しても
なんとも思わない」といった意見がいかに噴飯ものであるかは
火を見るより明らかだよ｡

>>321
いいこと言うね。あんた鋭いよ。馬券勝ち組み。

>>313
サンエイサンキューより強い馬で準Ａにも入ってない馬は少なくないと思う。
そういうのを取り上げるとキリがないからカットしただけ。

>>321
３歳馬が連対しても・・・のくだりはファビ基地へのアンチテーゼ。
日本馬のレベルが上がってるというならJCだけでなく有馬とかも
レベルが上がってるはずだし、JCの結果だけでファビがアマゾンより上とは
断言できないはず。JCで3歳馬が連対してなかったといっても有馬では
多数例があったし、ルドルフやオグリは単に巡り合わせが悪かっただけで
3歳時でもＪＣで連対するだけの能力はあったと考えるのが妥当。
JCも有馬も馬と馬が競走するということに何らかわりはないというのが
俺の見方。ホワイトストーン、ヒシマサル、ウイニングチケット等
３歳時に善戦した馬は他にも多いが、古馬になってからは
着順を落とすことすらできなかった（出走できなかった）馬はいくらでもいるのに
着順を上げた馬だけを並べて「名馬ばかり」というのは暴論

>>316
間違いないだろうね。

＞２１７
ＪＣと有馬は競争の質が全然違う｡
ＪＣは創設以来連対馬に非常に厳しい条件がついてまわった。
対し有馬はなんでもあり。
名馬でなくても連対できるのが有馬。
外国馬のいる競争といない競争を同列に論じるのは乱暴だな｡
ホワイトストーン、ヒシマサル、ウイニングチケット、
シルクジャスティスについては、厳しいローテーションを
承知でＪＣという厳しいレースに出て、尚且つ好走し、
そこで燃え尽きたと言えるだろう｡
若駒時代の厳しいローテーションの反動で消えていく、
もしくは能力をそがれる馬は昔から多い。
だからこそ、三歳でＪＣに好走し、４歳で着順を上げた馬は名馬｡

アマゾンの連対した三歳時の有馬はブライアン以外の
メンバーがしょぼすぎる。
まともな古馬が皆無。

>>325
＞アマゾンの連対した三歳時の有馬はブライアン以外の
＞メンバーがしょぼすぎる。
＞まともな古馬が皆無。
マジ？ネタ？

>>325＝ムチ無知

>>326
マジ。レベルの低さではトップガンが勝った年や
オペラオーが勝った年とどっこい。

ここ１０年でレベルの高かった有馬

トウカイテイオーとサクラローレルとグラスワンダー（４歳）
の勝った年

>>326
翌年の有馬記念でブライアン、アマゾン、アイルトンシンボリの着差がほぼ同じで
ブライアンに３頭が先着しているから、９５有馬＞＞９４有馬は明らか。

>>330
面白い見方だね。

>>325
同意。
あのときの古馬で最先着は、
重度の骨折あけぶっつけ挑戦＆叩き良化型のライスだったことがその証明。
あの有馬はビワもチケットもタイシンもいないうえに、
明らかに2500の馬じゃないネーハイやチトセオーが古馬の代表だったからな。

皆偉そうに騙ってるから馬券獲ったんだろうなぁ。
俺は馬連狙わずにライスの複勝３万円勝負したぜ！

>>333
「語る」より先に「騙る」が変換されてしまう君の２ちゃん
ライフに乾杯

イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
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イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ

>>330
煽りじゃなく歳いくつ？

>>336
氏ね

>>217
>>313だが、あなたのランクには納得できない点が多い。
マイルの史上最強牝馬である（牡馬でもマイルでこの馬に勝てる
馬はほとんどいないと思う）ノースフライトは文句なしの超Ａ。
スプリントのナンバーワンのフラワーパークも超Ａ。これには
異論がありそうだが、フケを起こした５歳時は別とし、４歳の
１年間で見てもらいたい。高松宮杯では、前年のスプリンターズ
Ｓの１，２着馬ヒシアケボノとビコーペガサス、さらにあの
ナリタブライアンらを完封。スプリンターズＳのエイシンワシントン
との叩き合いでは、翌年の高松宮杯馬シンコウキングを６馬身
置き去りにした超ハイレベルのマッチレース。パークはワシントンと
共に、スプリントでは史上最強のバクシンオーに次ぐ存在。
この２頭に関しては絶対に譲れない。
牝馬の場合、フケを起こした後はそれまでがウソのように惨敗を
続ける例が多いだけに、全盛期で見なければいけない。

サンエイサンキューがそんなに弱いとは思わないけどね。
無茶な使い方でつぶされただけでしょう。
>>184に載った馬以外でサンキューの全盛期に勝てる牝馬
ってそんなにいないと思うよ。
ファビラスは全盛期が短いだけに評価が低くなりがちなだけで、
ＪＣ２着は超Ａの資格ありでしょう。しかもシングスピールに
僅差の勝負。エリシオらにも先着してるんだから。アマゾンや
グルーヴとの比較は意見が分かれるだろうが、明確な内容の
レベル比較が出来ない限り、同格とするのが妥当。

>>325
＞ＪＣと有馬は競争の質が全然違う｡
＞ＪＣは創設以来連対馬に非常に厳しい条件がついてまわった。
＞対し有馬はなんでもあり。
＞名馬でなくても連対できるのが有馬。

こんなのオカルト。確かにコース形態による紛れが
起こりやすいのは有馬のほうだが、だからといって
明らかに「実力」で２着に入ったアマゾンまで貶める
理由にはならん。

競走（競馬板の住人なら誤変換すんなよ）の質について
いうなら、ＪＣ以上に厳しいであろう凱旋門賞は3歳馬の
天下だけどな。斤量差だけでエリシオやパントルセレブルや
モンジュー（エルコンがいなかったものとして）らが
古馬をあれほどまでにぶっちぎれることは説明できんだろ。

アマゾン２着した有馬が低レベルだというなら
ファビラスが２着したＪＣもサクラローレル、
マヤノトップガン、マーベラスサンデーが
揃って回避したという（情けない・・・）ことを
忘れてはいけないと思う。シングスピールにしても
ＪＣを勝った時点では世界の一流馬でもなんでも
なかったのだし。

>>338
＞>>313だが、あなたのランクには納得できない点が多い。

細かいランクにはこだわらないでくれ。
全員が納得できるランクなんて作れっこないんだから。

ノースフライトは超Ａでもいいと思うがフラワーパークは疑問。
強かったのはほんの一瞬だけでは？ワシントンにハナ差で勝った
スプリンターズＳの頃にはすでに全盛期の能力はなかっただろ。
これが超Ａならダイイチルビーも超Ａになる。キリがないから
Ａに落としたまで。スプリント戦でブライアンを負かしても
なんの自慢にもならん。

＞サンエイサンキューがそんなに弱いとは思わないけどね。
＞無茶な使い方でつぶされただけでしょう。

べつに弱い馬だなんていってない。ただ全盛期っても牝馬同士
のクラシックですら負けてるし、古馬に勝ったといっても所詮は
Ｇ３レベルの相手。その程度の実績の馬ならいくらでもいるということ。

全盛期の能力だけでいうならベガも超Ａ、ニシノフラワーも超Ａだ。
そういう妄想を排するためには、全盛期の短い馬の評価が落ちるのは
やむを得ない。ほんと、キリがないんだよこういうのは。

>>340
そりゃ細かいことを言ったらキリがないが、
フラワーパークの準Ａはひどすぎると思ってね。
スプリンターズの頃は全盛期を過ぎてた？
冗談でしょ。３着馬シンコウキングを６馬身後方に
千切り捨てていることが、スプリントＧ１でどんなに困難か。
あなたが言ってるのはエイシンワシントンに対する過少評価
が原因ですよ。
ワシントンがスプリンターズを獲れなかったのは、３歳は
バクシンオーに返り討ちになっただけ、４歳は誰が見ても
絶不調、５歳はフラワーパークとの一騎打ちの惜敗と、全く
の巡り合わせによるもので、文句なしのＧ１級だよ。

もう一度言うけど、サンキューの年は史上屈指のハイレベルの年。
ニシノフラワー、タケノベルベット、シンコウラブリィ、
エルカーサリバー、アドラーブルなどの中で好成績を残したことは
準の資格はある。いくらでもいるとあなたが言う馬は低レベルの中で
活躍しただけなんじゃないの？最低サマニベッピンくらいの実績は
ないと、サンキューと同格とはいえないね。

ベガやニシノのような、やや早熟の嫌いがある馬は超には入れられない。
超には牡馬相手の高い実績が必要だ。その意味でダイイチルビーは超に
一番近い存在だと思う。ただ、ニシノやルビーのスプリンターズは
バクシンオーの登場以後に比べるとレベルがイマイチじゃないだろうか。
この時代はマイルとスプリントの色分けが不十分な、スプリントの黎明期
だと思う。バンブーメモリーでも勝てたからね。バンブーもルビーも
ニシノも本質的にはマイラーだけに、スプリンターとして高い評価は
禁物じゃないかな。ルビーは安田があるだけに、ニシノより少し上
の評価をしたい。

もう一つワシントンについて言うと、
スプリンターズの前のＣＢＣ賞ではやはりフラワーパークと
の一騎打ちを制してレコードの逃げ切り勝ち。
３着馬は後の高松宮記念馬マサラッキだよ。全然フラワーが
衰えてるわけがない。
ワシントンはシンコウキングやシンコウフォレストや
マサラッキやブラックホークやヒシアケボノやビコーペガサス
より実力は上だってこと。

>>339
アマゾンを貶めているわけではない。
君が日本における三歳馬のＪＣ好走の価値を理解しないから
ＪＣと有馬の価値の違いを出しただけ｡
凱旋門賞の三歳馬好走を言うならＪＣだって外国馬は
ファビラス以前に三歳で好走しているんだよ。
俺が言っているのは日本調教馬の話｡
それにヨーロッパは最強クラスが古馬になる前に引退する
ケースが多いから三歳馬が凱旋門賞を好走しても
おかしくない。

おいおいシングスピールが一流馬じゃなかった？
笑わせないでくれ｡
一ヶ月前にＢＣターフを２着し、４ヶ月後にドバイワールドＣ
を勝つ馬のどこが二流馬だよ｡
ＪＣはシングスピールのキャリアの絶頂期だぞ｡
それにあの時点でシングスピールより格上評価のエリシオに
先着してるよ｡エリシオはその後評価を落としたけど
あのＪＣの時点では世界最強の扱いだった｡
日本馬だってローレル、トップガン、マーベラスを天皇賞で完封した
バブルが出たじゃん｡ファビラスが圧勝したけど。
それにＪＣから逃げた馬は有馬をいくら好走しようと負け犬｡

暑いのに熱くなるなって

>>309
>まあ、ファビラスラフイン、タガノテイオー、サニーブライアン、
>アグネスタキオン、フジキセキ、サマーサスピション（ﾜﾗ
>といった浅いキャリアでターフを去った馬達の能力がいかほどか、
>なんてのは数少ないパフォーマンスで判断するしかないし、
>それ以上の想像は妄想にしか過ぎなくなるな。

そのとーり。
今年の場合、もし、シャワーパーティーが３戦３勝で
引退していたとしたら、同じＢＴ産駆で評価が低かった
ダンツフレームの活躍を見て、「シャワーパーティーが無事なら・・」
と思った人がたくさんいたはず。
ファビラスは強かったけど、古馬時の成績がないだけに
ファビラス最強とするのはどうかと思う。
ちなみに僕はアマゾン＞＝ファビラス。
僕の妄想↓
「アマゾン旧５歳時、マル外が秋の天皇賞に出走できていれば・・」

>>345
チトセオーやジェニュイン相手なら、アマゾンが勝つ可能性は
確かに高かったろうね。

早熟の天才タイプは高い評価がされがちだが、成長がなければ
ミラクルタイムのようになる可能性もある。
ファビラスは血統的にも古馬になってさらに強くなった可能性
が高いけど、フジキセキなんかは春はタヤスツヨシ程度の相手なら
勝てたろうが、菊でトップガンには勝てなかっただろうと思ってる。

>>345
言いたい事はわかるがその例えは変だぞ
ファビラスは旧３歳の時点で既に秋華賞レコード勝ち＆ＪＣハナ差２着の
実績を残しているんだから

ファビラスって喩えるならば竹中半兵衛だろ？
エアやヒシは黒田官兵衛。
やっぱ活躍時期が短い奴と長い奴は同列には扱えん。

じゃあ、最強の３歳牝馬と最強の古馬牝馬に分けて
２種類ランキング作ればいいじゃん。
そうすれば古馬になって評価を落とした馬も救われるし｡

歴史上の人物評価でもその辺は重要視されてるね＞活躍期間
例えば周瑜と陸遜。郭嘉と筍ｲｸ。孔明とﾎｳﾄｳ。

>>348
>>350
でも活躍期間を言い出したら５歳いっぱいで引退した
ルドルフやタマモやスペシャルはオペラオーとは比べられないの？

>>350
でもその例えだとオペ最強になっちまうＹＯ

348>>351
っていうか３歳引退馬と５（６）歳引退は
同列に扱えない、ってのが俺の考え。
４歳ならいいと思うけど。
粗が出る前に引退したって可能性も否めないからね。

人間の女は強くなってるというのに・・・

イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
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イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ

ファビはﾏｲﾙCと有馬で惨敗してるから
史上最強とか世紀のとか言う感じではない

>>349
別に救う必要ないだろ
最強とはそんなに甘くない。

シュウユとヒクソン

前にマターリ三国志と馬について話したときは
楽しかったな…

>>356
確かにそれも一理あるが、
それは単に馬壊しがバカなだけ。

イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
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イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ

イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ

イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
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イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ

イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ

三国連太郎

なんでエイシンルーデンスが入ってないんだよ！！

ノースフライトは強かったね。
自分が見た中で牡馬含めて強いと思った牝馬はこの馬だけだなぁ

>>341
＞フラワーパークの準Ａはひどすぎると思ってね。

エイシンワシントンに対する過小評価はないね。勝てなかっただけで
能力は文句なくＧ１級ですハイ。でも、その上に「超」はつかない。普通のＧ１級。
つまり、それとハナ差でやっとこさのフラワーも「普通のＧ１級」。
これが「ピークを過ぎてた」と考える理由。
高松宮杯は着差とか時計とか以上のものを感じたけどね。
Ａ級っていうなら距離不向きの安田記念でもトロットスターくらいの
仕事はしてほしかったね。別にＡ級でもいいんだけど
ピークの短かった馬はそういう評価になるのが妥当だと思う。

＞もう一度言うけど、サンキューの年は史上屈指のハイレベルの年。
層の厚さと各馬の評価は必ずしも一致しない。
それに惨敗が多すぎる。札幌記念に強い古馬はいなかったし。
厩舎のＤＱＮぶりは馬の評価を上げる材料にはなりません。
ユキノサンライズ、ヌエボトウショウ、エルカーサリバー、ユキノビジン
ワコーチカコ、サマニベッピン、アイリッシュダンス、エガオヲミセテ
ブライトサンディー、エイシンバーリン、スティンガー、トゥザヴィクトリー
フサイチエアデール、ゴールドティアラ、ブロードアピール辺りを
押しのけてまで入れるべきだ！というような馬ではない
（これらすべての馬より下という意味ではない。微妙なのもいる）

>>343
＞君が日本における三歳馬のＪＣ好走の価値を理解しないから
有馬みたいに好走するケースは今後増えるだろうし
そうなれば価値は薄れるね。

＞凱旋門賞の三歳馬好走を言うならＪＣだって外国馬は
＞ファビラス以前に三歳で好走しているんだよ。
＞俺が言っているのは日本調教馬の話｡

つまり、これは調教技術の進歩の話であって
馬の能力とは関係ない。

＞一ヶ月前にＢＣターフを２着し、４ヶ月後にドバイワールドＣ
＞を勝つ馬のどこが二流馬だよ｡

誰も二流とまではいってないんだがね。ドバイはあくまで「後」の話。
シングスピールはご存知の通り熱発があって体調万全ではなかった。
そんな馬にあっさり勝たれたというのが、３強が回避した当時の
日本代表馬のレベルをあらわしてないか？

＞日本馬だってローレル、トップガン、マーベラスを天皇賞で完封した
＞バブルが出たじゃん｡ファビラスが圧勝したけど。

あれでバブルを負かした？笑止千万。

＞それにＪＣから逃げた馬は有馬をいくら好走しようと負け犬｡

能力評価に負け犬とかいう価値観を持ちこむのは非客観的。

>>368
だからさ、ワシントン、フラワーの２頭がシンコウキングら３着以下
の馬たちにつけた５馬身（６馬身というのは勘違いだった。スマン）
という大差をどう考えているのって話。翌年の高松宮杯馬に５馬身差
をつけてれば超Ａでしょ。１２００のＧ１でこれほどの着差をつけた
例が他にある？バクシンオーでさえ４馬身差が最高、他は推して知る
べしでしょ。
ＣＢＣ賞でマサラッキにつけた１馬身半差（しかもフラワー５７キロ、
マサラッキ５５キロで）という差もそう。
全然衰えなんてないよ。
ワシントン以外の馬との差で考えてみてよ。
そうすりゃワシントンとフラワーが如何にレベルが高かったかが
わかるよ。
少なくとも４歳の一年間は全盛期が続いたんだから、特に短くはない。

アイリッシュ、ブライトサンディーよりは上だね。
アイリッシュのオールカマー２着はスローに因る紛れの典型。
早速秋天で馬脚を現したし。
ブライトはサクラキャンドルのエリザベス２着だけでしょ。
そんな低レベルのレースでこのメンバーに加えるのが間違い。
ヌエボを加えるなら充分サンキューでも同格でしょ。
エルカーサとチカコは格上だと思うし、ユキノサンライズと
トゥザヴィクトリー（ダート実績）も上だろうね。後は同格ぐらいかな。
まあ、そのあたりを加えたらキリがないというなら同感だけどね。

とにかく、アマゾン、ファビラス、グルーヴ、ノースフライト、
フラワーパーク、ホクトベガの６頭が超Ａというのは絶対譲れないね。
そのＡとの境目はＪＣ連対か、混合Ｇ１を２勝以上と見ている。
後はダイイチルビーのスプリンターズをどこまで認めるかぐらい。
他は超Ａには入れられないね。
これ以上は押し問答かもしれないが。
それにこのスレの趣旨とは違っているんで、出来たらこれ以上はやめたい
と思ってる。

バブルは勝手に負けたんだよねえ
まともに走っても2400じゃファビラスには負けそうだが
つーかあれで３強を完封してたことになるのか？　＞天皇賞
笑止千万

バブルの勝った秋天は、周知の通りノリのミスによる凡戦。
ローレルマークのユタカが仕掛けが遅れ、結果ああなった。
もし、ノリがミスってなければローレルが２馬身ぐらいの差で圧勝。
２キロの斤量差でバブルとマーベラスが２着争い、本来この距離が
短すぎるトップガンが４着というところだろう。
翌年の宝塚で実証できたと思うけどね、同斤量ならバブルは三強より下。

＞もし、ノリがミスってなければローレルが２馬身ぐらいの差で圧勝

はうー、また妄想してるヤツがいるよ。
瞬発力に欠けるローレルがあの秋天を勝てるわけないだろ

>>373
お前さんの方が妄想。
ローレルに瞬発力がない？
笑わせるなよ。
よくローレルの上がりを調べてみろ（ｗ

ふぁ尾ラス評価するやつわからんわ（笑）

ＪＣ２着は評価する価値があると思うが。
アマゾンやグルーヴとの比較とは別の話。

>>373
瞬発力に欠けるっていうなら中山記念のビデオ見てみろ

あのローレルを見る限りオペのほうが上だろうね

>>374
上がり３ハロンタイムと瞬発力を混同してるの？
キレや瞬発力は、速い足を出したい時に出せる能力だよ。
タイム的には１ハロンを１０秒台で走るような脚

やっぱエイシンルーデンス最強

>>377
あれはマクリ

>>378
どのローレル？秋天？
大阪杯のオペならローレルの方が上だろうね（ｗ

>>379
そうではなくて
最高タイムにのせるまでの時間と思われるが・・・・

秋天のローレルと有馬、宝塚のオペ。

>>370
＃フラワーパーク
＞だからさ、ワシントン、フラワーの２頭がシンコウキングら３着以下
＞の馬たちにつけた５馬身（６馬身というのは勘違いだった。スマン）

馬場適性の差です。総じて馬場が悪いときほど着差はつきやすいことくらい
競馬見てればわかると思うけど？

＞ＣＢＣ賞でマサラッキにつけた１馬身半差（しかもフラワー５７キロ、
＞マサラッキ５５キロで）という差もそう。

マサラッキなんてあの時点じゃＧ１どころかＧ３を勝つのもやっとの馬。
それとシンコウキングもそうだけど、勝ったＧ１自体がそもそも低レベル。

＃サンエイサンキュー
＞アイリッシュ、ブライトサンディーよりは上だね。

べつにどっちが上下論争するつもりはないよ。
ただ、ブライトサンディーがエリ女２着だけってのは大間違い。
よく成績見てみろよ。

で、この２頭より上だから準Ａ級だっていいたいわけ？
残りの１３頭（>>368）は無視かい？
>>217じゃ最初から20頭に絞ってるんだからそもそもサンキューは圏外なんだけど。

>>370
＞とにかく、アマゾン、ファビラス、グルーヴ、ノースフライト、
＞フラワーパーク、ホクトベガの６頭が超Ａというのは絶対譲れないね。

フラワー以外の5頭はいいとしても、フラワーは俺は「Ａ級でもいい」とは
いってる。最初から「絶対に譲れない」なんて強行な姿勢のあんたは
ハナっから議論にならないね。

ダイイチルビーとの差は完全に主観であって、当時のマイル路線の層の厚さを
考えればレベルが低かっただなんて口が裂けても言えないよ。それより
フラワーが上だと言いきる根拠はない（もちろん下だと言い切る根拠も）。

やっぱり、ローレルは瞬発力タイプではなくて、長くいい脚を使うタイプだね。
つまり、ジリ

つーか、なんで最強牝馬を語るスレになってるんだ？
その手の議論なら適当にスレ作ってそっちでやれよ！！

>>386
あのスプリンターズのレベルの高さが分からない
（分かろうとしない）方がよっぽど強硬で頑固な姿勢
だと思うが。シンコウキングやマサラッキらとの比較に対する
反論から逃げてるだけじゃないのかな。
「Ａ級でもいい」は「超Ａではない」ってことでしょ。
そこが一番の不満なんだって事がわからんかな。

ダイイチルビーは充分認めてる。しかし１２００では
フラワーの方が上だろう。根拠は前に示してるけどね。

しっかりした根拠があるなら譲るよ。今までもファスト
やサンキューについては譲ってるからね。
フラワーに関してはあなたの方が全く根拠に欠ける
不当な評価だから言ってるの。

＞あのスプリンターズのレベルの高さが分からない
いつだれがレベル低いなんていった？
２頭の迫力ある叩きあいはまさにＧ１のそれだったよ。
シンコウキングやマサラッキの勝ったレースとは雲泥の差です。

＞ダイイチルビーは充分認めてる。しかし１２００では
＞フラワーの方が上だろう。根拠は前に示してるけどね。
あたりまえだろ。
１２００じゃフラワーが上だし１６００じゃルビーのが上だから
甲乙つけられないっていってるのがわからんのか？

＞しっかりした根拠があるなら譲るよ。今までもファスト
＞やサンキューについては譲ってるからね。

サンキューについて「譲られた」記憶はないが？
もっとも、この程度の馬を譲らなければ議論が成立しないような人と
まともな議論が成立するとはおもえんが。

フラワーって運が良かった（ビコーが故障馬のせいで進路ふさがれたり）だけで、
実力はエイシンバーリンあたりと大差ないだろ。

ニホンピロスタディの故障がなければ
ビコーペガサスはあの叩き合いに加わってたかもしれないね。

>>385
１３頭って言ったって既に表に入ってる馬について
いちいち言う必要はないだろ。認めてるんだから。

荒れ馬場と重馬場を混同しないで欲しいね。
第一フラワーやワシントンが悪い馬場に強いなんて
聞いたことがないよ。良馬場の方がいいに決まってるでしょ。
逆にシンコウキングがスギノハヤカゼみたいな良馬場限定
の馬なんて話も、聞いたことがないよ。
シンコウキングがスプリントＧ１ホースの中で下位だと
いうのは異論ないが、だからといって５馬身差をつける
のは至難の業だよ。
百歩譲ってシンコウが悪い馬場が苦手だとして、シンコウが
惨敗するだけの話でしょ。それ以外の馬もちぎられている
のはどう説明する？
マサラッキは賞金の関係で除外され続けただけで、当時から
Ｇ１でも好勝負と見られていたよ。

ノースフライトとサクラバクシンオーはほぼ互角で
フラワーパークとエイシンワシントンもほぼ互角。

サクラバクシンオー＞エイシンワシントン
よって
ノースフライト＞フラワーパーク

だからフラワーパークは超Ａ級ではありません。

------------------------------------------------------------------------------
1996年12月15日(日) 6回中山6日 天候: 晴 馬場状態: 良
11Ｒ 第30回スプリンターズＳ
３歳以上・オープン・Ｇ１(定量) (国際)(指定) 芝 1200m 11頭立
------------------------------------------------------------------------------
着枠 馬 馬名 性齢 騎手 斤量 タイム 3F 人体重 廐舎
------------------------------------------------------------------------------
１ 8 11 フラワーパーク　　 牝 4 田原成貴 55 1.08.8 35.2 1 472 (栗)松元省一
２ 7 8 $エイシンワシントン 牡 5 熊沢重文 57 1.08.8 35.3 3 500 (栗)内藤繁春
３ 6 7 $シンコウキング　　 牡 5 岡部幸雄 57 1.09.6 35.6 6 470 (美)藤沢和雄
４ 7 9 $ヒシアケボノ　　　 牡 4 角田晃一 57 1.09.7 35.7 4 566 (栗)佐山優
５ 6 6 $スギノハヤカゼ　　 牡 3 田島裕和 55 1.09.9 36.0 7 476 (栗)鹿戸幸治
６ 8 10 $トーヨーロータス　 牡 3 柴田善臣 55 1.10.0 36.2 10 484 (美)堀井雅広
７ 2 2 $ビコーペガサス　　 牡 5 的場均　 57 1.10.2 36.2 2 434 (栗)柳田次男
８ 3 3 サクラスピードオー 牡 3 横山典弘 55 1.10.3 36.1 5 502 (美)境勝太郎
９ 1 1 ノーブルグラス　　 牝 5 佐藤哲三 55 1.10.4 35.7 9 442 (美)上原博之
10 4 4 フジノマッケンオー 牡 5 蛯名正義 57 1.10.7 36.4 8 504 (栗)中村好夫
止 5 5 ニホンピロスタディ 牡 4 小林徹弥 57 ------ ---- 11 498 (栗)目野哲也
------------------------------------------------------------------------------
LAP :11.9-10.6-11.0-11.7-11.6-12.0
通過:33.5-45.2-56.8-68.8 上り:68.8-56.9-46.3-35.3 平均:1F:11.47 / 3F:34.40
単勝 11 \230 複勝 11 \130 / ８ \220 / ７ \230
枠連 7-8 \480 (1) 馬連 08-11 \750 (2)

>>393
ニホンピロスタディで大半は説明つくぞ

それとマサラッキがＧ１級だと思われてた時期は
４歳秋だけで、それ以降はオープン特別すら負けてたし
あの時期にＧ１級だなんて思いつづけた奴はいません。

冗談じゃない。エイシンバーリンはＧ１には明らかに
足りない馬。シルクロードの日本レコードは異常な高速馬場
によるもの。ゼネラリストが日本レコード、トップガンが
３秒も縮めての世界レコードを出した異常馬場だからだよ。

シンコウキング程度相手だからＧ１で２着に来ただけ。
フラワーより全然格下。

あの不利がなければビコーペガサスは３着はあったろう。
でもフラワーやワシントンには及ばなかったはず。

９６年のＣＢＣ賞ってマサラッキが一番人気だったんだよね？

>>397
エイシンバーリンがフラワーパークより下なのは見とめるが
「明らかにＧ１に足りない」は言いすぎ。シンコウキング程度なら
負かせた可能性だってあったし、本当に力がない馬ならＧ１で
３度も複勝圏にはこれない。

>>394
１２００ではノースフライトとサクラバクシンオーは
互角じゃありません。バクシンオーが上です。
したがって、スプリントでは
ノースフライト＞フラワーパークは成立しません。

>>399
シンコウキングの２着以外は明らかに差のある３着。
力がないとは言わないが、Ｇ１では決め手に欠ける馬。
ナイスネイチャがマックイーンやテイオーやビワより
明らかに下というのと一緒。
フラワーが並のＧ１ホースと見るから差がわずかと
感じているだけでは？

>>400
おまえバカ？
誰がスプリントでバクシンオーとフライトが互角つーた？
逆にフラワーがマイルＣＳでフライトの２着に来れる？

11Ｒ 第2回シルクロードＳ
４歳以上・オープン・Ｇ３(別定) (混)(指定) 芝 1200m 16頭立
------------------------------------------------------------------------------
着枠 馬 馬名 性齢 騎手 斤量 タイム 3F 人体重 廐舎
------------------------------------------------------------------------------
１ 2 4 $エイシンバーリン　 牝 5 南井克巳 56 1.06.9 33.4 8 454 (栗)坂口正則
２ 1 1 $ビコーペガサス　　 牡 6 上村洋行 58 1.07.6 33.4 3 436 (栗)柳田次男
３ 3 6 $シンコウキング　　 牡 6 橋本広喜 57 1.07.6 33.6 4 468 (美)藤沢和雄
４ 5 10 フラワーパーク　　 牝 5 田原成貴 57 1.07.6 33.8 1 476 (栗)松元省一
５ 2 3 エイティグロー　　 牡 5 常石勝義 57 1.07.9 33.5 10 442 (栗)中尾正
６ 8 15 $ヤマニンパラダイス 牝 5 石橋守　 55 1.08.1 33.9 5 478 (栗)浅見秀一
７ 7 13 $ゴールデンカラーズ 牝 4 塩村克己 54 1.08.2 32.9 9 488 (栗)中村好夫
８ 8 16 *アベルクイーン　　 牝 5 村本善之 55 1.08.2 33.6 15 456 (栗)新川恵
９ 3 5 キングアドマイヤ　 牡 5 藤田伸二 57 1.08.3 33.7 6 482 (栗)小林稔
10 5 9 キッスパシオン　　 牝 4 小林徹弥 54 1.08.4 34.0 14 480 (栗)清水出美
11 4 8 *イブキパーシヴ　　 牝 4 高橋亮　 54 1.08.4 34.3 13 434 (栗)橋口弘次
12 4 7 レザームーン　　　 牡 5 四位洋文 57 1.08.4 34.1 7 538 (栗)高橋隆
13 6 12 $マチカネジンダイコ 牡 6 和田竜二 57 1.08.6 33.9 11 490 (栗)柴田光陽
14 7 14 ニシノファイナル　 牝 4 菊沢隆仁 54 1.08.6 34.4 16 428 (栗)松田正弘
15 6 11 $ヒシアケボノ　　　 牡 5 河内洋　 58 1.09.0 35.2 2 576 (栗)佐山優
16 1 2 $メイショウサムライ 牡 6 武幸四郎 57 1.09.1 35.2 12 464 (栗)武邦彦
------------------------------------------------------------------------------
LAP :12.5-10.5-10.5-10.7-11.1-11.6
通過:33.5-44.2-55.3-66.9 上り:66.9-54.4-43.9-33.4 平均:1F:11.15 / 3F:33.45
単勝 ４ \3590 複勝 ４ \870 / １ \310 / ６ \360
枠連 1-2 \6500 (17) 馬連 01-04 \19830 (33)

>>402
>>394がマイルとスプリントを混同した論理で来たから
反論しただけ。
マイルとスプリントが別ものだって言ってるのは
こっちなんですが。

つーか、２１７が考える超Ａ級とＡ級に対する差がイマイチ分からぬ

９６年の週刊競馬ブックより

シンコウキング（３着）岡部騎手　故障馬をよける時にゴチャついて、
あれで前と差が開いてしまった。そばに一緒に上がっていける友だちがい
れば良かったんだが・・・・・・。でもあの不利がありながら良く走ってるよ。

ヒシアケボノ（４着）角田騎手　ゲートの中で頭を上げていたから出遅
れを心配していたら案の定、その通りに。でも、体が絞れて良くなってい
たし、レース後の息遣いがこれまでとは全然違う。これから良くなるよ。

スギノハヤカゼ（５着）田島裕騎手　１２００なので意識的に前へ行かせた
が、直線の伸びもひと息。本来は軽い馬場で終いを生かす競馬が合ってい
るだけに、今日みたいな馬場は合わないね。でも、今の時点での力は出し
切っていると思う。

ビコーペガサス（７着）的場騎手　４コーナー手前でまともに故障馬の
アオリを食ってしまった。内ラチに飛び込むくらいの大変な不利だったんだか
らね。状態はすごく良かったし、道中の手応えも抜群だったんだが・・・・・・。
本当に無念だよ。

>>405
いや、だから言ってるでしょ。ＪＣ連対、混合Ｇ１を２勝以上、
（ダートはもっと何勝もしないといけないでしょうね）のどち
らかだって。
この条件を満たしているのは私が言った６頭とダイイチルビー
だけでしょう。（ダートならファストフレンドがいますが、
これを加えたんではホクトベガが可哀相）

超Ａ級は説明がいらない馬です。

エアグルーヴとヒシアマゾンに反論する人はいないでしょ？
あとダートのホクトベガも。

>>406
スギノは時計のかかる馬場は合いませんから、分かります。
ビコーは不利がなかったら３着はあったといっています。
アケボノはこの年の秋以降は体が絞れずに苦労していた
ことは有名ですね。
この３頭については、言い訳が通ると思います。

しかし、シンコウキングは岡部の苦しい言い訳ですよ。
完敗して「不利があった」と言う騎手が如何に多いことか。
本当に不利があったケースとの見極めが肝心です。
あのレースは何度も見てますが、シンコウには大した不利は
ありません。

>>409
あんたの言い訳よりは岡部の言い訳のほうが信頼できる。

某馬では風を言い訳にしてたからなぁ
信頼性zero

>>408
最低、ノースフライトもそうだと思いますけどね。

ファビラスとフラワーは充分な実績がありますよ。
他に私の言った条件を満たした馬がルビーだけと
いうのを見ても、これが厳しい条件だということ
はお分かり頂けるんではないでしょうか。

うん、だからノースは入れてもいいって言ってるんです。

あんたの基準を機械的に当てはめるとルビーは当確で
ファビラスは圏外だよね？だって混合Ｇ１はひとつも勝ってないから。
そこに恣意性が生まれる。もちろん、俺に恣意性がないとは言わないよ。
だから、超Ａは誰からも異論の出ない馬だけにしたいわけ。
ファビラスとフラワーは異論がある。俺だけじゃないでしょう。

ファビラスは超A級の可能性はあるが、それを実証するほどキャリアが多くない。

>>414
結論から言えばそういうこと。
秋華レコード、ＪＣ２着で充分に実証してるって意見もあるだろうけど
不充分って意見もある。そういう馬は可哀相だけど超はつけられません。

>>413
でもね、ＪＣ２着は下手な混合Ｇ１勝利よりよっぽど
価値があると思うんですよ。だから混合Ｇ１を２勝で
イーブンと見たんですけどね。

アマゾンも混合Ｇ１は勝ってませんよ。有馬２着
はありますが。
アマゾンやグルーヴがＪＣを勝ってれば、
ファビラスより明らかに格上と認めるんですがね。

個人的意見で言えば実力的にはアマゾンとグルーヴ
がファビラスより少し上だと思っていますけど、
前にも書いたとおり、各年のＪＣのレベル比較が
出来ない限りは同格と見るのが妥当です。

>>416
まだ頑張りますか。

俺はグルーヴやアマゾンのベストパフォーマンスはＪＣだと思ってない。
グルーヴは何と言っても秋天でしょう。
アマゾンはクリスタルＣかな？阪神３歳牝馬Ｓかな？人によっては有馬記念って
いうかもしれないけどね。

ファビラスには、そこまでのインパクトを感じてない人が少なくないんだよ。
それが同格とみなさない最大の理由。

結論
エイシンルーデンス最強

>>417
がんばりますよ。だって全然負けてないですから。
だけどスレの趣旨が違うからやめたい、とは思ってますけどね。

インパクトの問題まで言えば客観的な評価とは言えませんよ。
それこそ主観でしょう。

>>419
主観の最大公約数が客観ですよ。
純粋に能力だけでランク付けしようとするなら
それこそクラシフィケーションだかＳＰ指数だかで機械的に序列をつける以外方法ないんとちがうかい？

そうでなければ、あんたの意見に全く主観が含まれてないとはいえないと思うけど。

＞だって全然負けてないですから。
ﾜﾗﾀよ

イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
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イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ

私の主張に主観がないなんて一言も言ってませんよ。
だけど、出来るだけ客観的にやろうといってるんです。
着差とか、Ｇ１勝利数、ＪＣの着順とかね。

そういうことを踏まえて、なおかつ意見が合わないケース
があるでしょう。そこからはもっと客観的な数字かで
続けるか、互いの主観を尊重するかということでしょうね。

主観の最大公約数が客観？
違いますね。個人の思惑や思い込みが主観で、
そういうものを排除した数字やデータが客観です。
主観が何万人集まっても客観ではありません。
多数決による結論が必ず正しいわけではないのです。

>>423
着差なんて展開次第でどうにでも変わるものだし
Ｇ１勝利数なんて相手次第でどうにでも変わる（だからアンチオペがいるんでしょう）
ＪＣの着順なんて、毎年外国馬の顔ぶれは変わるんだから順位だけ比較したって意味ないでしょう。

多数決による結論が必ずしも正しくないってのは正論だけど
イコール間違ってるではないからね。誰かひとりの主観よりは
ブレが少ない（＝客観性がある）と思うけど。

スピード指数

・ヒシアマゾン
95ＪＣ　　９８　（４／１４／１４）

・ファビラスラフイン
96ＪＣ　　９６　（１４／２４／２）

・エアグルーヴ
97ＪＣ　１００　（０／１０／２０）
98ＪＣ　　９７　（−１／９／１８）

見方はわかるよな？

最近の牝馬がマジ弱いと感じるのは、
グレードのある混合戦で活躍する牝馬がいないことです。

その通り。
だからこそ一人の主観や一つの要素ではなく、
多角的に見るべきでしょう。
レベルの比較もその一つです。
ダイイチルビーを外してるのもそういうところ
（原則）を杓子定規には考えていないからです。

失礼、４２４は自分。

もちろん時計や着差、Ｇ１の勝利数、対戦相手etc・・・を
全く無視してるわけじゃないよ。つーか、誰だってそういうのを見て
どの馬が強い、いやこっちのほうが強いって言い合ってるわけだから。

>>425
へえ。やっぱり同格じゃないですか

>>425
すまん、よくわからん。単純に１００＞９８＞９６ってのはわかるが。
括弧の中はペース指数とかいうやつ？

>>427
ダイイチルビーの勝った安田記念はレベル低いと思ってるの？
スプリンターズＳだって時計だけなら近年のスプリンターと比べても遜色ないよ。

>>428
うん、それでいいでしょう。
というより、今日の競馬に集中したいんでそろそろ
やめませんか。
続きをお望みなら今晩以降ということで。

アマゾン、ファビラス、グルーヴ。
ＪＣ２着を無いものとして考えてみる。

　アマゾン−牡馬相手でも強い。
　グルーヴ−牡馬相手でも強い。
　ファビラス−判断しかねる。

ファビラスはＪＣの結果だけで判断されていることになる。
まあ牝馬としてはかなり強いことは確かだけど。

>>430
うーんとね、
左から順にペース指数、先行指数、上がり指数。
説明としては、

スピード指数
走破時計を距離､クラス､馬場差を越えて比較するための1つのものさし
この指数が高い馬ほど走破時計が速い＝スピードがある。

先行指数
前半3Fの時計をスピード指数表記したもの。この数値が高い馬ほど､スタートダッシュに優れ､
前で競馬ができる。また、１つのスタミナの指標とすることもできる。

上がり指数
上がり3Fの時計をスピード指数表記したもの。この数値が高いほど切れ味がある証拠。

ペース指数
当該レースにおけるペースの指標。数値がプラスに行くほど､速いペースであることを示し､
逆にマイナスに行くほど遅いペースであることを示す。
実際のハイペース､スローペースの判断はクラスごとに基準値が違う。

ということ。

安田は充分高いですよ。
スプリンターは若干疑問があるんで保留ですね。

ん？先行指数も上がり指数もいちばんいいファビラスが
スピード指数で最も劣るってどゆこと？
中だるみってことか？

今、残りの全財産かけました。
小倉2Ｒ枠5-6です。
これでこなかったら人生終わりです。

>>436
違う違う。一番右の指数が上がり指数
ファビラスの指数は２で、他の２頭は１０越えだよ

>>438
つまりペースが速くて上がりは遅いってこと？
まあ、それは当たり前だけど、ペースが速ければ指数も上がりやすいんじゃない？
なのに指数がいちばん劣ってるってのは、やっぱ他の２頭より格下ってことじゃん？

まあ、指数はどうでもいいや（ｗ

実際、スプリンターとマイラーって今言われてるほど厳密な境界線あるんか
っていうの、おれ疑問あるんだよね。得手不得手は当然あるにしても
タイキシャトルやキングヘイローやブラックホークなんか見てると
距離適性より能力と展開の差のほうが大きいんじゃないの？
そう考えると、いかにフラワーがスプリンターとして傑出していても
マイルでバクシンオーやワシントンやトロットスター程度の
実績すらない（しかも挑戦しなかったわけじゃない）ってのは
かなり痛いんじゃないかと思う。やっぱりフラワーは超Ａにはできないな。

>>439
う〜ん、あとは斤量補正かな？
５５ｋｇから１ｋｇ減るごとにＳＰ指数から２を引くのが定義。
ファビラスは５３ｋｇで他の２頭は５５ｋｇだったから、
その差もあるのかもしれぬ。

イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ

>>440
フラワーパークがマイルに挑戦した時はフケを起こしてからでしょう。
それをもってマイナスにするのはどうでしょうか。
前の年なら分からなかったとも言えるのではないでしょうか。

距離適性や馬場適性が広い馬や狭い馬というのはいるものです。
例えばタイキシャトルとトロットサンダーを比べると、
マイルでは甲乙つけ難いですが、１４００や１２００なら
おそらくシャトルが勝つでしょう。それでもマイラーとしての評価
で、トロットをシャトルより下にするのは違うように思います。

>タイキシャトルやキングヘイロー
距離適性が広い馬の典型だよね。
キングは菊花賞でも善戦してるぐらいだし。

>>443
フケを言い訳にしてたら牝馬のランキングなんて成立しない。
高松宮杯を制するたった２つ前のレースでは１６００のオープン特別を負けてる。
距離適性が狭いということは、それだけでも超Ａ級とするには問題がある
ノースフライトは２４００のＧ１でも２着に来ているし
ニシノフラワーですら３着している。

人間の女はフケの時でも競争能力余裕で発揮

どう考えても結論でないだろ、この論議は。

距離適性が狭いということは、スプリンターの場合で言えば
得意のスプリント戦であっても、マイラーに有利な展開になれば
純スプリンターがマイラーに負ける可能性が高くなるということ。
つまり展開に対する適応幅が狭くなる。

どっちにしろ超Ａ級に上がった６頭の中でフラワーが一枚劣るのは否めないな

フラパー入れるならドーベルも入れるべきだろ

ファビラスのスピード指数、三歳秋の時点でグルーヴやアマゾン
に匹敵してるのは凄いね。
５歳時のグルーヴにちょい負けした三歳時のスペシャルと
同程度のスピード指数はあったってことだもんな。
これはやっぱり超Ａ級だろ。
ファビラスをもしＡ級に落としたら他のＡ級の馬まで
ＪＣで２着できる可能性があるってことになってしまう。
それは無理があるな。
やっぱファビラスは超Ａ級だ。
グルーヴやアマゾンより活躍期間が短いハンディがあるが、
そのかわり三歳時にはその２頭より高いパフォーマンスを
見せているんだから同格にすべき。

>>451
３歳秋に出せた能力を、古馬になって
斤量が２ｋｇ増えたときに発揮できるかどうかはわからない。
かといって３歳春はクラシックに出られなかったとはいえ
ＮＨＫマイルＣを惨敗している。
つまり、実質的なセールスポイントは秋華賞とＪＣ２着だけ。

活躍期間が短いというハンデに対して
活躍時期が３歳時ってのはセールスポイントにならない。
３歳で燃え尽きてしまう馬はけっして少なくないし
活躍時期が古馬になってからだった馬が３歳時だけの馬に対して
有利になっても不利になってもいけないと思う。

そもそもスピード指数で序列を決めようなんてのは
お門違いもいいところ。指数自体もグルアマに匹敵と
見るか劣ると見るかは微妙。

スピード指数は本来はレースレベルの高低を調べるのに使う指数だと思っている。
指数が高い馬というのはレースレベルが高いレースで好走したという意味で
強いということになる。だから単純なスピード指数比較はアテにならん。
それゆえ、１や２の指数差で馬の能力の優劣が決まると考えてる奴は
普通ならいないとは思うのだが・・・？？？。

＜おまけ＞
例の３頭のなかで最も指数が高かった馬は秋天のエアグルーヴ（１０２）。

最強牝馬論争には、あまり顔を出さないようだけど
シルクプリマドンナなんてどうでしょうか？

>>454
論外

>>454
最近の牝馬ってマジで弱いな

>>454
論外でしょ。
ネタ？

>>454
ＪＣ殿負けの馬に用はありません

予想してたけど、やっぱりかぶったな。。

>>457
でもスレのタイトルにはあってる話かも知れぬ（ｗ

論争は熱かったし、両方に頷けるところはあった。

しかし、クイーンＳの登録メンバーを見れば分かるとおり、
現役馬ではスティンガー以外はＢクラス以下というのは間違いなさそう。

クイーンＳ、本当に重賞か？
オープン特別級のメンツだぞ。

>>372
>翌年の宝塚で実証できたと思うけどね、同斤量ならバブルは三強より下。

遅レスで悪いがこれは頷けないな｡
マーベラスとバブルは秋天と宝塚で１勝１敗だぞ。どうして
バブルが三強より下ってのが決定事項になってるんだ？
しかもローレルやトップガンなんてバブルに負けたきり雪辱
できてないぞ。

秋天で三強を退け波に乗るバブルが大凡走するほどのハイレベル
ＪＣを連対したファビラス。
翌年、秋天を２着と敗れたバブルが３着に好走したＪＣを連対した
グルーヴ。
グルーヴ＞ファビラスと単純に言えますか？
俺にはファビラス＞グルーヴに見えるけど。

チアズグレイスが現役だったらな〜
あの桜花賞でマヤノメイビーを抑えて勝ったんだから
無敵の強さといってもいいんだけどね〜

>>462
んん？

>>463
んあぁ？

バブルが大凡走したのはレベルとは無関係
能力通り走ってのものじゃあない

折れ的ここ十数年の最強桜花賞馬はシスタートウショウ。
中団から京都の下り坂をひとまくりで４コーナー先頭。
この時期でめいいっぱい追わないで
マイル１分33秒８(やや重）を叩き出せる牝馬はそうはいない。

>>465
それは>>462へのレスとしては不完全

つーか462へは464のレスが一番的を射てるな

藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
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藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
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藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁

ｌｊカl；　ｆｄｓｆｊｋｋぁｆｊｄかｋｌｆｊｄｓｋぁｆｊｄｓｆｄｈふぃｄｓｈｆｋｊｄｋｌｊｄｓｆｋｌｊｄｓｆｋｄｓｆｓ；あｊｆｄｋｌｄさｋ；ｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｊｓ　
　ｄｓｍｋｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ

今年のオークスの上位３頭は結構強くないか？

>>468
反論できなくて困ってるの？

test

秋を見ないとなんとも言えない。
去年よりは強いだろうが。

>>471
今年の牝馬はレベル低いよ。チアズやオグリローマンよりは
マシだが、それだけ。

>>471
オークスのレースレベル的には疑問だが？
今年も秋華賞は荒れると思うぞ

>>471
だいたい、デザーモが乗らないレディパステルほど、
切りやすい人気馬はいない。

シーキングザパールだろ

　桜花賞は、タイムもいいしレベルは低くないと思う。
　テイエムオーシャンは、自分自身の走りでレースのレベルを下げた結果、伏兵
の台頭を許してしまった。
　秋華賞はその反省もあるし、２４００ｍでそこそこやれた以上２０００ｍなら
自信をもって行けると思われるので、調整にミスがない限り鉄板かと。

オーシャンって２歳のときの走り（ジャンポケに善戦）
で過大評価されてるなあ。あの時よりずっと差が開いてるのに。
間違いなく秋華賞は荒れるよ。

>>462
あんたがバブルをヒシナタリーより弱いと思ってるならともかく
あれはバブル自身の問題で惨敗したのであってレベルとは無関係というのが
一般的な見方。

ただし３強との比較については同意。バブルは強い馬だよ。
だからこそグルーヴの秋天に価値があるわけで。
２頭でジェニュインをぶっちぎってたわけだし。

>>479
今年の牝馬クラシック戦線で例年のレベルにあるのはオーシャンだけだね。
オークスも堂々と逃げれば勝てたと思ってる。

サイコーキララの復活で牝馬戦線は熱くなります。
ただし騎手は変更してね

オークスってタイム的によかったと思うが

>>480
　別に、秋華賞では牡馬と走る訳じゃないんだから……。
　少なくとも春の３歳牝馬戦線の中で抜けた存在であった事は、衆目
の一致するところだと思う。
　血統的に見て３歳で終了と言うタイプではないので、古馬になって
もマイル路線で活躍出来るんじゃなかろうか。

秋華賞はオーシャンだと思うが。スピードで押すタイプだし。
オークス見てて目処はついた。
２着争いが現状では一番の問題でしょ。ってまだ早いか。

レディパステルはとりあえず秋華賞ではいらん。人気を落としたところで２着ぐらいはあるかもしれんが。

オーシャンは騎手ホンダだぞ？
オークスのへタレ騎乗をもう忘れたんかいな・・・

秋天で三強を退け燃え尽きていたバブルが大凡走
人気薄で楽に競馬してＪＣを連対したファビラス。
翌年、シングスピールより評価の高いピルサドスキーが勝ったＪＣで
僅差の２着に善戦したグルーヴ。

ファビラス＞グルーヴなんて言える要素は何一つない。

もうファビ基地兼フラワーパーク基地はいないのか？
「負けてない」んじゃなかったの？負けを認めたの？

>>490
ファビ最強の意見を展開する俺とフラワーパークを超Ａにしたい
という人は別人だからよろしく。
>>489
苦しいなその理屈・・・
シングスピール＜ピルサドスキーって誰が決めたの？
オチンチンをビンビンに勃起させまくったピルサドにトンコロ
くらったグルーヴにはガッカリしたよな｡
前年のファビラスの勇ましいレースぶりを見た後だけに。

＞人気薄で楽に競馬してＪＣを連対したファビラス。

↑最高に笑える意見だね｡
え？人気薄の日本馬は楽に競馬してみんな好走出来るの？
今からＪＣで凡走した人気薄の日本馬全部書こうか？

ファビラスは実力があるから好走したんだよ｡
三強を破って燃え尽きたバブル。
秋華賞でグルーヴを破りレコード勝ちして尚且つＪＣを
連対したファビラス。
これが正しい評価｡

>>491
「人気薄で楽に競馬をして好走」の逆が
「人気薄で楽に競馬をして凡走」だと思ってる時点でイタイ。
厨房以下。算数からやりなおしたほうがいい。

ちなみにピルサド＞シングは1997年の国際クラシフィケーションの値だと思われ。
これによるとピルサド１３４、シング１３２でピルサドが２ポンド上回る。
まあ、クラシフィケーションは俺はいい加減な数値だと思ってるから信用してないけど。

それと、エアグルーヴの最大評価はＪＣではなく秋天。
ファビ超Ａ級の根拠が負けたレースだけってのはいかにも悲しい。

＞ファビラスは実力があるから好走したんだよ｡
＞三強を破って燃え尽きたバブル。
＞秋華賞でグルーヴを破りレコード勝ちして尚且つＪＣを
＞連対したファビラス。
＞これが正しい評価｡
確かにどれも事実だわな
展開にも恵まれてないし
あとはアマゾンとの比較か

ちなみに２１７よ。人気薄で楽に競馬をして好走の逆って何？

グルーヴ、エリモシック相手に秋華賞レコード勝ちだけでもたいしたもんだよ

ファビラスに秋天勝つ力はあったのかな？
あったといえばタラレバ・妄想。
なかったといってもタラレバ・妄想。

現実に勝ってる馬を差し置いて
「負けたレース」の実績だけで上回るとはいえんな。

>>495
グルーヴは関係ねえ（ｗ
あれを勝ったというならロゼカラー＞＞＞＞＞＞エアグルーヴ

バブルには先着するもグルーヴの末脚に屈して２着ってとこだろう。

ただHペースの臭化賞を勝っただけ
糞弱いよ

>>498
バブルはそこまで弱くないぞ

２１７って笑えるな。国際クラシフィケーションの数値を出したら
ファビラス１２０に対し翌年のグルーヴ１１９だもんな。
これを出されると困るから「いい加減な数値」なんて言ってるんだろ？
それにクラシフィケーションの数値は確かにピルサド＞シング
だけど、ファビラスの年にはシングを上回る１３４のエリシオが
いるじゃん。
しかもエリシオはＪＣ史上最も好走した凱旋門賞馬だぞ。
物見遊山の招待場が多い中、勝つ気満々で来て３着に負けたんだよ｡

秋天のファビラス話なんかこっちは妄想してはいない｡
ただ、ファビラスにはバブルにもグルーヴにも負けていない
という事実がある｡
秋天に勝てたかどうかなんて仮定の話をしても仕方ない｡

>>498
妄想はみっともないよ。負け犬。

>>501
負けてないだけで「勝った」とはいわねーな。
それともタイキフォーチュンはファビに「勝った」のか？

501はリアルタイムでJC見てないね。
エリシオの緩んだ馬体を知らんらしい。
勝つ気満々なんかじゃなかったよ。

>>503
とにかく一度もファビラスに先着していない馬を勝手に
ファビラスより格上に置くなよ｡
お前みたいなのを苦し紛れって言うの。
タイキフォーチュンにはしっかりＪＣで雪辱したよ。

>>505
じゃあキングオブカポーテが最強（ｗ

>>503
タイキに惨敗したのも実力だよね〜

>>504
ばーかトニービンやアーバンシーが凡走したのも見てるよ｡
お前エリシオの勝負がかりの馬体を現地で見ていたような
こと言うな。(ﾌﾟﾌﾟ

「とにかく」だってさ。
必死だね、くすくす。

>>507
惨敗したきり雪辱できないグルーヴの方がよほど情けない

>>505
じゃあゼネラリスト＞＞＞＞＞ファビは？

>>509
スペシャルウイークから競馬を見始めた煽りがいるから
今日は落ちるか｡

>>512
どっちが煽りなんだか…
身障は自殺しとけ、クズ

>>510の理論だとオフサイドトラップに雪辱できないサイレンススズカやステイゴールドやメジロブライトは情けない馬

512 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/08/07(火) 01:33 ID:???
>>509
スペシャルウイークから競馬を見始めた煽りがいるから
今日は落ちるか｡



ファビ基地、逝ってよし

落ちるって言う奴は大抵落ちないでロムってるんだよね。

>>510の理論だとシルクジャスティスに雪辱できないマーベラスサンデーは情けない馬

>>512
反論できないだけでしょ（ｗ

てゆうか、ファビ基地が一人じゃなかったことの方が俺には衝撃だったよ(藁

フラワーパークを超Ａといったのは俺だが、
基地ではないし、ましてやファビ基地ではない

レベルの比較をみんな主観でやってるから、客観的に
フラワーパークの高松とスプリンターズのレベルが高い
って言ってるだけ。
ＪＣは外国馬の日本の馬場への適正や輸送の成功や失敗
がありえるだけに、それだけでの比較が難しい。
比較が難しいならファビラス、アマゾン、グルーヴは
ＪＣの着順で言えば同格だっていう話だよ。
主観で言えばファビラスよりアマゾン、グルーヴの方が
実力的に少し上だと思う、と言ってるぞ。
全然ファビ基地じゃないだろ。

なんかファビ基地が消えた途端に上げ荒らしやイヒヒ荒らしが現れたぞ？

イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
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イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
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イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ

他のスレ荒らすなよファビ基地

イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
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イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
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イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
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イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ

だからといってこのスレ荒らすなよファビ基地

イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
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イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
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イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ

５２１＝５２３＝５２５＝イヒヒ（自作自演バレバレ）

イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ

>>527
そういうおまえがイヒヒだろ

イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
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イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ

今後の議論にも差し支えるからコピペはやめた方がいいよ

自作自演をしてまで自分と違う意見の持ち主を貶めようとする
のはやめれ。最初にイヒヒ荒らしとか言い出した奴自信が
イヒヒ荒らしだってばれてるぞ

結局ずっと名前上がってるのに
誰も反論しないノースフライトが最強なんじゃない？

あっ、ここはそう言うスレじゃないか・・・

ここは最近の牝馬の弱さを愚痴るスレです

>>534
そうそう。アマゾンもグルーヴもファビラスもノースもフラパーも
ドーベルもダンパもホクトベガもルビーもニシノもイクノもマーチも
パールもみんな強い。それでいいじゃん。

それよりさ、芝２０００ｍの現役最強牝馬って何だと思う？
考えれば考えるほど今の牝馬の情けなさに泣けてくるよ。
まあ、俺の意見はトゥザヴィクトリーということで。

いまの牡馬相手の中距離重賞でもしかして勝てそうなのが、
トゥザヴィクトリーしかいなさそう。

>>535 >>536
おいおい、２０００までならやっぱり現役最強牝馬は
スティンガーだよ。秋天４着は他の現役牝馬にはムリ。

右回りなら違う、というなら反論しない。

>>537
うむ。府中の２０００までならスティンガーだろうが、
エリザベスを想定すればトゥザヴィクトリーだろうな。

現役牝馬のオープン馬
アブクマレディー　　　　オンワードセイント　　　　スティンガー　　　
タイキダイヤ　　　　　　プリエミネンス　　　　　マルターズスパーブ
メジロダーリング　　　　エイシンルーデンス　　　オリーブクラウン
カリスマサンオペラ　　　クルーピアスター　　　　グレイスナムラ
クールネージュ　　　　　ゲイリーイグリット　　　ゴッドインチーフ
ゴールドティアラ　　　　サイコーキララ　　　　　シアトルブリッジ
シルクプリマドンナ　　　タイキポーラ　　　　　　ティコティコタック
テネシーガール　　　　　トゥザヴィクトリー　　　トシザミカ
ニシオセーラム　　　　　ニホンピロスワン　　　　ヒシピナクル
ビハインドザマスク　　　ビーチフラッグ　　　　　プリモディーネ
ブロードアピール　　　　メジロサンドラ　　　　　ヤマカツスズラン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラティール
３歳
オイワケヒカリ　　　　　サクセスストレイン　　　シェリルウーマン
タイムフェアレディ　　　ダイワルージュ　　　　　ハッピーパス
ルスナイクリスティ　　　レディパステル　　　　　タシロスプリング
テイエムオーシャン　　　テンザンデザート　　　　テンシノキセキ
マイニングレディ　　　　ムーンライトタンゴ　　　リキセレナード
ローズバド
　　　　　　　

芝２２００以上　　　　　　　　　　トゥザヴィクトリー
芝１６００以上の右回り　　　　　　トゥザヴィクトリー　又は　タイキポーラ
芝１４００〜２０００の左回り　　　　スティンガー
芝１４００の右回り　　　　　　　　テイエムオーシャン
芝１２００以下　　　　　　　　　　メジロダーリング
ダート１６００以上　　　　　　　　プリエミネンス
ダート１４００以下　　　　　　　　ブロードアピール

こんなん出ましたけど？（古

>>532
ばれてるも何も本当に違うんだけどね。まあいいや。
ただ、ファビ基地って人気を背負って勝つ事の難しさをあんまり理解してないみたいだから。

>>539から女王杯の出走メンバーを予想すると（３歳は勝負にならないと思うのでパス）

オリーブクラウン （？）
カリスマサンオペラ
グレイスナムラ （距離は？）
ゴッドインチーフ （復調次第）
サイコーキララ　（復調次第）
シルクプリマドンナ
タイキポーラ
ティコティコタック
トゥザヴィクトリー　（米遠征？）
ニホンピロスワン
ヒシピナクル
プリモディーネ （復調次第）
メジロサンドラ
ヤマカツスズラン （マイルＣＳと両睨み？）
ラティール

トゥザが抜けるとめちゃ弱だな。
元に戻ってればプリモがいちばん強いと思うが、それも今週の内容次第だな。

>>542
今年は秋華賞の上位馬はほとんどエリザベスに出てくるんじゃないか？
短距離狙いの馬以外はね。
誰が見たって今年の３歳牝馬がＪＣや有馬で勝負になるとは思わんでしょ。
となれば・・・・・・・

以外とローズバトが･･･．

>>542
　そのメンツなら、テイエムオーシャンで十分勝負になると思うけど。唯一強敵
のトゥザビクトリーも、ユタカオプション付きじゃないと多分タレる。(^_^;)

>>545
オーシャンは本田オプションがネック

>>540
いくらなんでも３０００以上ならトゥザより
メジロサンドラのほうが強いんじゃない？

>>540
＞芝１６００以上の右回り　トゥザヴィクトリー　又は　タイキポーラ
異論あり。ここはテイエムオーシャンだと思う。今年のマイルＣＳに
出走して掲示板に入れるのはオーシャンだけだと思う。芝のトゥザは
並の牝馬限定重賞馬だよ。2200超なら辛うじてトゥザが上だと思うけど。

＞芝１４００〜２０００の左回り　　　　スティンガー
異論あり。今年のスティンガーは若干衰えが見えていると思う。ここも
オーシャンを推します。

＞ダート１６００以上　　　　　　　　プリエミネンス
＞ダート１４００以下　　　　　　　　ブロードアピール
異論あり。
1800〜　　　トゥザヴィクトリー
1400〜1800　ゴールドティアラ
〜1400　　　ブロードアピール
だと思う。プリエミネンスも強い馬だとは思いますが。

こうして見ると、ダートは一線で牡馬に互してますね。

>>548
時計の速い中央ダートや盛岡ならヴィクトリーかもしれんが、
その他ではプリエミネンスの方が１枚上手のような感じがするよ。

>>549
そうですね。東京大賞典・帝王賞・川崎記念ならプリエミネンス
が上だと僕も思います。ということは互角ということでＯＫ？

>>550
プリエミネンスは大井じゃ走らないよ。
砂の深いダートは苦手なこと聞いたことがある。
実際、ＴＣＫ女王盃で惨敗してたし。
川崎記念なら同意。

ゴールドティアラっていうのもなんか勝ちきれないのが嫌だな。
牡馬一戦級となかなかの競馬をしている点は評価できるけど、
マイネルラヴ化してるように思うのは俺だけ？

オーシャンは過大評価されすぎだと思う。
今の古馬マイル路線がレベルが低いから何とも言えないが、
クロフネがマイルＣＳに出たらその３馬身以上後ろだろう。
秋華賞でさえ、ぶっつけなら危ない。
（旧エリザベス時代から含めて、休み明けでいきなり連対したのは
この１０年でタケノベルベットとファビラスだけ。オーシャンは
この２頭より下だと思う）
骨折したグルーヴだけでなく、アドラーブル、ベガ、エリモエクセル
ウメノファイバーらがことごとく連を外している。

ダートは脚抜きのいいダートか、深いダートかで違ってきそう。
府中や盛岡ならトゥザヴィクトリーで決まりだろうが、大井は
ファストフレンド引退後は不明、それ以外がプリエミネンスで
いいと思う。
ゴールドティアラはフェブラリー２着の出来にはなさそうだし、
そもそもあれ自体が武の好騎乗のような気がするが。

スティンガーは、衰えがあれば今年の京王杯ＳＣは如何に弱メン
でも勝てまい。安田は負けすぎだとは思うけど。ひょっとしたら
あれ以降はフケ？

サンドラね。そうかもしれないがどっちみち３０００以上は
レベルが低すぎて無意味なような気が・・・・・・・・・・

>>541
人気を背負って勝つって何の話？アマゾンもグルーヴも
ファビラスもＪＣを勝ってはいないよ｡
君はファビラスの現役時代の評価の高さも知らずに
ファビラスを人気薄で好走する穴馬だと思い込んでいるの？
しかもファビラスのあのＪＣでの人気薄は仕方ないよ｡
断然人気のマイルカップで惨敗して人気を落とした上で
のぶっつけの秋華賞をレコ勝ちしたくらいの三歳牝馬が
凱旋門賞馬エリシオとＢＣターフ２着馬のシングスピール
相手にＪＣで好走できるなんて考える奴は少ないからな｡
アマゾンの三歳時の有馬の５番人気を見ても分かるよな｡
重賞６連勝で直前にエリ女を勝ったアマゾンでさえあの弱い
メンバーを相手に５番人気だったんだから。
君の理屈だとアマゾンの有馬２着も人気薄の好走で価値は
高くないってこと？
それとも君はグルーヴの天皇賞やＪＣのことを言いたいの？
グルーヴも両レースとも２番人気だったよ。
大川の神様は天皇賞のレース後、この一着二着は人気の
差だと言っていたのを覚えてる？
バブルでなくグルーヴが一番人気なら着順は逆だったと
言っていたね｡まあ俺は大川さんの言うことなんか信じてないけど｡

イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
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>>553
＞君はファビラスの現役時代の評価の高さも知らずに
＞ファビラスを人気薄で好走する穴馬だと思い込んでいるの？
何の煽りのつもりか知らんが、別にファビが現役時代に評価が低かった
なんて一言もいってないね。ただ、アマゾンやグルーヴはＪＣに
「日本の総大将」として出走していた（グルーヴはそうとも言いきれないが）
のに対し、ファビはその他大勢の1頭でしかなかったってこと。
キミはファビの評価を上げることばかりに目がいってて
周りが見えなくなってるようだね。

＞しかもファビラスのあのＪＣでの人気薄は仕方ないよ｡
じゃあ「ＪＣ好走後」の有馬の人気は？

＞大川の神様は天皇賞のレース後、この一着二着は人気の
＞差だと言っていたのを覚えてる？
＞バブルでなくグルーヴが一番人気なら着順は逆だったと
＞言っていたね｡まあ俺は大川さんの言うことなんか信じてないけど｡

俺もそう思うよ。信じてないなら引用しなきゃいいのに。

イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
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イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ

もう最強牝馬論争はカンベンして下さい。
どうしてもと言うなら別スレを建ててください。
現役牝馬の話にしましょうよ。

やだ
１からファビの名前を消すまでやる（ｗ

じゃ、まず削除依頼してください。

>>555
アマゾンもグルーヴもＪＣに出たのは４歳時だよ。
男馬相手に通用するのが分かったからこその人気なんだよ｡
あのＪＣの時点でファビラスがその他大勢の人気なのは
仕方ないだろ。
ぶっつけで秋華賞を勝っただけの三歳牝馬を上位人気に
押すなんてことがありえると思う？
他の歴代秋花賞馬で想像してみろよ｡
どんな馬だってＪＣで上位人気になどなるはずがない。
たとえアマゾンであったとしてもな。
それは三歳時のアマゾンの有馬における人気が物語っている｡

君の発言には説得力が全くない｡
グルーヴやアマゾンが三歳時にＪＣに出たら日本の総大将
になれたの？もうちょっとよく考えてから書き込みした方がいいよ｡
君程度のＩＱではボクを論争で負かそうなんて不可能だから。

もはやこのスレを荒らしているファビラス派と反ファビラス派
は両方とも出て行ってください。

>>560
ファビの「ＪＣ好走後」の有馬記念の人気についてはどう説明してくれるんだ？

＞アマゾンもグルーヴもＪＣに出たのは４歳時だよ。
これは時期の問題だけ。
グルーヴは骨折で出走不可能だったし
アマゾンの頃は女王杯→ＪＣは中１週なんだから
３歳時に出走できる環境にあったというだけで有利になるのはオカシイ

それと、「ＪＣ好走後」の有馬記念の人気についてはどう説明してくれるんだ？

＞君の発言には説得力が全くない｡
＞君程度のＩＱではボクを論争で負かそうなんて不可能だから。

こういう感情的な反論しかできないってこと自体が
キミが負けてる証拠だね。もっと理性的に話せないのかな？

私が最強って言うことで丸く治めて下さい

第41回有馬記念
サクラローレル　2.2
マヤノトップガン　5.9
マーベラスサンデー　8.4
ファビラスラフイン　9.4
ヒシアマゾン　9.5
ロイヤルタッチ　12.7
タイキフォーチュン　16.9

レース後のコメント：松永幹騎手（10着）
状態そのものは良かったと思う。でも今回は前に馬を置いて折り合いを
つけるレースができなかった。そのために前半行きたがってしまったのが
最後にきて応えている。馬場が敗因ではないよ。

タイキポーラは？

・状態そのものは良かったと思う
・馬場が敗因ではないよ

ファビ基地と反ファビ基地の皆様へ

スレ作ってそこで議論やってください。
迷惑きわまりないですので。

　ファビラスの歴史的評価より、秋の展望としてテイエムオーシャンをどう見る
かの方が重要だと思う……。

>>568
歴史的評価も大事なことだが、客観的な物差しがなければ、
結局主観のぶつかり合いにすぎない。結論なんて出ませんよ。

テイエムオーシャンに限らず、クラシックや２歳、あるいは３歳春
のＧ１ホースは夏を越しての成長が大事。
夏を越して勝てなくなった馬は成長がなかった馬が大半。
それを調子を崩したと見る人は負け組。
タイキポーラのような古馬になってから本格化した馬の方が
実力のレベルは上。
むろん２歳もクラシックも古馬も活躍した馬というのは、
仕上がり早く、成長力にも富んでいるということで、
それがベストなのは言うまでもないが。

オーシャンは早熟血統ではないだけに、成長する余地はある。
ただ、秋華賞をぶっつけというのは他の馬をナメすぎ。
そこまで強い馬ではない。
古馬に強いマイラーがいないからマイルＣＳで通用するかは
成長力次第だが。
むしろ、しっかりと前哨戦を使って秋華賞を取りにいった方が
いいと思うが。

だから議論はスレ作ってそちらでやってください。
スレのタイトルとかけ離れています。
なんなら私が作りますが？

>>570
>>569だけど、俺にも噛み付いてる？
だとしたら勘違いだよ。
現役牝馬の強弱を語るのはこのスレのタイトルに沿ってる。

>>569
　秋のＧ１シリーズ全体として見るなら、牝馬の場合は数を使いづらいだけに、
ローテーション次第ではぶっつけもありだと思う。
　秋華賞→マイルＣＳ→休養というマイラー路線なら一回使った方がいい気がす
るけど、秋華賞→エリ女（ＪＣ）→有馬記念というクラシックディスタンス路線
だったらぶっつけも致し方ないと思う。特に秋華賞→エリ女は３歳牝馬にはキツ
いと思うので、その場合は秋華賞はぶっつけの方がいいかも。

>>572
仰るとおりだが、オーシャンはマイラー路線の方だと思いますが。

>>573
秋華賞からエリ女の予定らしいよ。その後はまだ未定だと言う事だが・・・

>>572
エ女王杯狙いなら旧日程の休養明けローズＳ→エ女王杯のローテを考えれば
力のある馬ならぶっつけ本番もそれほど異常な使い方ではないね。
エ女王杯よりはマイルＣＳでの走りを見たい気もするけど。

>>573
女王杯狙いならそうだけど、２２００でトゥザと戦うより、
大した敵がいない秋華賞を確実に取りにいった方が良いと
思ったんだけど。
俺はオーシャンをファン一般より低く評価してるんで、
女王杯もマイルＣＳも勝てないと見てるから、なおさらそう思う。
女王杯狙いで秋華賞など行きがけの駄賃で取れると思ってるなら、
それは陣営の過信であって、二兎を追うものは・・・になると思うね。

>>576
　私は、どっちに行こうと両方狙える器で、秋華賞はぶっつけで取れると思って
ますんで、このローテで賛成です。
　まあ、結果で判断するしかないですけどね。

エリジョにトゥザでるとしたら
全然適正に合ってないのにまだ陣営はきずいてないのか

>>576
オーシャンを低く評価することと、現役古馬＆３歳牝馬との
相対評価を決めることは別だと思うよ。今の３歳牝馬相手なら、
ぶっつけでも秋華賞は十分勝ち負けだと思うし、エリ女でも
勝ち負けは可能だと思う。所詮、今の古馬牝馬は芝中距離で、
準ＯＰ級勝ち負け程度の馬ばかりだと思うからね。

>>579
今の古馬牝馬以下は、ほぼ賛成（オープン特別級は何頭かいると思うが）。
現役牝馬の中でもオーシャンは上位だというだけだと思う。
だからこそ、しっかり前哨戦を使って秋華賞を取りにいった方がいいと
いうのが俺の意見。
ぶっつけでも何とかなるかもしれないが、それは圧倒的に失敗例が多い
という話。

>>578
トゥザには距離は１ハロン長すぎるとは思うが、フサイチエアデール級
すらいない今年は、千載一遇のチャンスでは。
タイキポーラやティコティコタックがどれだけの走りが今回できるかで,
ある程度見えてくると思う。

>>580
　テイエムオーシャンの阪神３歳牝馬と桜花賞の勝ちタイムはかなり優秀だった
はずですが、オーシャンを「弱い」とする理由ほどの辺にあるのでしょう？　あ
の勝ち方でのタイムなら、潜在能力はさらに高いと見て当然だと思うのですが。
　私は、少なくともメジロドーベル級だと思っています。

あぼーん

タイムの単純比較は馬場状態を考えなければ意味がありません。
今の新潟でマイル１分３２秒で走ってＧ１級といえますか？
シャトルやジハードなら１分３０秒台を出せますよ。

オーシャンの阪神３歳牝馬と桜花賞は馬場状態からすれば
決して速くありません。同日の全ての芝のレースと比較して
みれば分かります。
せいぜい古馬９００万なら勝てるくらいのレベルで、マーチ
やドーベルより明らかに下です。
今後の成長力がカギです。

>>569
いや、君じゃないよ。
ファビ基地と反ファビ基地に対して言ってるだけ。
でも消えたみたいでなによりだよ。
すまんね。

>>583
確かにＳＰ指数はどちらのレースも高くなかった。
確か７０後半くらいだったかな？

ポイントフラッグはどうなってるんだろう？
春の時点ではその他一同の中でちょっとマシって
程度だと思ったけどマックへの思い入れもあって
秋シーズンと古馬になってからは結構期待してんだけど・・・。
さすがにG1を勝ちきれるとも思えんが・・・。

>>580
了解です。確かに前哨戦を使わなかったばっかりに
取れるレースを落とすのも馬鹿らしいもんね。

>>583
そうだね。成長が皆無というなら、春に破ったメンバーに
勝てても、上がり馬や古馬に敗れる可能性はあるね。普通に
成長していれば、今の古馬牝馬よりは上だと思うけど。

>>587
>>583

>>587
暴発してスマソ。
１００％その通り。順調に成長すれば最低フサイチエアデール
級にはなれるはずだから、トゥザヴィクトリー程度なら
勝てるはず。
ただし、成長がなければワンダーパヒュームのような惨めな
早熟馬ぶりを晒すことになる。パヒュームよりは血統的に上
なんで、そんなことにはならない可能性が高いが。

>>583

>>583は俺って書いたんだけどな。
パヒュームファンの人がいたらごめんね、ちょっと言いすぎた。

>>570
さしでがましいようですが一言言わせていただいてよろしいでしょうか。

確かに趣旨と違う書き込みはよくないかもしれません。しかしそんな
杓子定規ではかえってギクシャクしてしまいませんか？

あえて言わせてもらいますが私はアナタより二年も前からこちらに
書き込みさせて頂いてます。だからといって先輩風を吹かせるワケでは
ありませんがあなたはまだネット上のマナーというものを理解されてない
ようですね…反論がお有りでしたら書き込んでください。
もし気にさわったらゴメンなさいね。

591はｺﾋﾟﾍﾟ

>>583
　今週のブックにのっている前期の暫定フリーハンデでは１１１ポイントを得て
前年の３歳牝馬トップのスティンガーと同等となっています。ちなみにフサイチ
エアデールは１０７。
　この数値を拠り所にするなら、例年のトップクラスに匹敵する能力は十分発揮
したということになりませんか？　しかも、あの走り方でですよ。(^_^;)

　前々年と比べちゃった。(^_^;)　まいっか、フサイチの名前が出
てるんだし。

　追記です。
　去年との比較では、牝馬のトップがシルクプリマドンナとチアズグレイスで、
１０９ポイント。うち、チアズグレイスは桜花賞でのもの。
　マイル部門での牡牝通じてのトップは、マイルＣＳを勝ったダイタクリーヴァ
の１１５。（なお、これは古馬も含めてトップ。)
　去年との比較では、３歳馬同士の中ではやや上回っているが、古馬に通用する
までのパフォーマンスはまだ見せていない（これはまあ当然か。)、位ですね。

>>595
とりあえず
＞マイルＣＳを勝ったダイタクリーヴァ
はないだろ。

>>596
　るるる、書き間違い。アグネスデジタルっす。m(__)m
　ついでに、３歳牝馬の最高値のみもう少し遡ると、ファレノプシスが１０９で
キョウエイマーチが１１２です（対象レースは両方とも桜花賞)。
　やっぱり、少なくとも例年並の評価は与えるべきでは？

>>593
私はその数字がどのような計算方法で算出されたかを知らない限り
信用できません。
もちろん、計算方法を聞いて納得したら尊重しますが。
ご存知なら教えてください。
現時点では例年のトップクラスとの比較で言えば真ん中ぐらいでしょう。

ちなみにこの１０年の桜花賞の時点の勝ち馬の比較で言うと、
キョウエイマーチ、ベガ、ニシノフラワー、ファレノプシス、ファイトガリバー、
テイエムオーシャン、プリモディーネ、ワンダーパヒューム、オグリローマン、
チアズグレイスの順です。
むろんこれは私がつけた順番なので、批判があるのは承知しておりますが、
本来の趣旨からずれるのでご遠慮下さい。
もちろん、ダンスパートナーとワンダーパヒュームを見れば分かると思い
ますが、成長力で差がつくことはあるので、あくまでも桜花賞の段階での
比較です。

>>598も俺ね。
ぶっつけで勝とうとするなら最低ファレノプシス以上でないと苦しいと
思いますが。
ただ、相手が弱いので勝てる可能性もあるって言ってるんです。

>>598
　この数値は毎年競馬ブック社が発表しているもので、計算は、いわゆるレース
レーティングをもとにして、山野浩一氏を座長とする５人のメンバーがまとめて
いるようですね。
　ただ、単純なレースレーティングではなく、フリーハンデ的な要素も加味され
ているようです。

>>600
なるほど。ただそのレースレーティングの算出方法がわからないと何とも。
私も過去のその数値は読んだことがありますが、私には納得できない評価
が多いのでね。
ＪＲＡの公式クラシフィケーションも国際クラシフィケーションもあまり
信用しておりません。

>>601
　レースレーティングは……、細かい算出法があるはずなんですが、確かタイム
を基本価値として馬場や展開等加味してまずレースのレートを決め（ここに主観
の入る余地はあります）、勝ち馬にその値を、２着以降はそこから着差に添って
機械的に漸減した値をふっていくはずです。その際、ＩＣ（インターナショナル
クラシフィケーション）との整合性を保つ最大限の努力をしているようです。
　まあ、信用するしないは結局そのひと次第ですね。でも、一応それなりの積み
重ねと合理性をもってやっていると私は思いますよ。

とりあえずファビラス論争はこのスレの盛り上がりを見てから
ということで一時ペンディングとさせてもらうよ。
現役牝馬の話題がなくなって書き込みが減った頃にでも
>>562への反論は書きます。

>>572
オーシャンにマイルＧ１路線は無謀でしょう。キョウエイマーチの二の舞
になるだけ。マーチよりは距離の融通が利くタイプなんだから、多少の
距離延長には目をつぶってでも牝馬重賞路線にいったほうがいい。

>>583-585
例年、桜花賞の時計は古馬９００万下程度。
時計だけでいうならライデンリーダーは４歳牝馬特別を古馬並の時計で
制したが本番はマークのキツさもあったにせよ４着。
あとマーチの桜花賞は泥んこ馬場で時計が全然アテにならないレース。
ドーベルは重馬場のオークスも勝ったけど、１６００ではホーネット
ピアスに迫られているように本質的には向かないんだろうね。
マーチは馬場適性もあったけど、通常なら不利な大外枠がかえって
あの馬場では有利に働いた感あり。

>>598
「例年のトップクラスとの比較で言えば真ん中くらい」ってどゆこと？
>>593の言ってる「例年のトップクラスに匹敵」と何が違うの？

uma

>>604
確かにマーチがドーベルをちぎった桜花賞は馬場がドロンコだっただけに
鵜呑みにするべきではないと思うよ。ただ、その前の４歳牝馬特別でも、
破格の内容で８馬身差の圧勝をしてるから、良馬場でもあの時点では
マーチがドーベルよりマイルでは強かったと思う。いずれにしろ、
クラシック組では完全にこの２頭が抜けていた年だね。

ライデンリーダーの４歳牝馬特別は、当日の馬場状態から言えば、
準オープンでは苦しい程度の内容。

例年の桜花賞のレベルが分かってるなら簡単な答え。
旧エリザベス女王杯時代から、秋華賞は、平均で準オープン位の力は必要。
以前はオープン特別かＧ３ぐらいの力は必要だったけどね。
（アマゾンのように古馬Ｇ１級の超ハイレベルの年もあるが）
桜花賞の時点では例年並の力があるというのは９００万級という
ことだから、成長がないと秋華賞すら危なくなるということ。

＞成長がないと秋華賞すら危なくなるということ。

そんなのどの馬についてだっていえることじゃん。
実際、オグリローマンやワンダーパヒュームなんか全然成長なかったクチだし。
オグリはともかくワンダーはオークスでも好勝負しながらアレだからね。
でもオーシャンに「普通の」成長力があれば秋華賞でみっともない競馬はしないよ。
秋に急激に良くなった馬がいなければ勝って当然の存在だと思うね。

確か去年の秋華賞は古馬９００万を勝った２頭の馬で１，３着だったな。
（ティコティコタックとトーワトレジャーね）

それくらい平凡だったと言うことか・・・（鬱

　結局、秋華賞まではまあ大丈夫、それ以降に関しては成長力次第って感じです
か、ここまで読んだ感じだと。
　クイーンＣのムーンライトタンゴの走りは、ひとつ参考にしたいですね。

>>607
そうですよ、ただ、ぶっつけより秋華賞の前に一回使った方が
確実に取れるんじゃないかって話。
ぶっつけだと危ないね。ぶっつけで１番人気確実なら俺は買わない。
それにワンダー型になる可能性もあるよ。

>>608
その通り。ただティコティコは順調に成長しており、今週とその後
（府中牝馬あたりか）での内容次第ではエリザベスも狙えそう。

>>610
時期的な比較として、昨年暮れ時点で準ＯＰ下位級のティコティコと
900万下位級のオーシャン。斤量差を加味して、どっちの上積みがより
大きいか、で優劣が別れると思う。ただ、４歳春を順調に使えなかった
馬は４歳秋以降も伸び悩むことが結構あるので、期待値的にはオーシャン
優位だと現時点では予想しているよ。まずは秋緒戦の内容で確認したい
ところやね。

３歳戦に関しては、少なくとも牡馬混合の900万戦を楽勝してくるような
牝馬(準ＯＰ級相当以上)は要注意。馬齢限定戦だったけど、900万特別を
勝ち切ったダイヤモンドビコーは下した相手が新潟の900万戦でも好戦
しているだけに逆転候補になるかもしれないと思っているよ。そういう
意味でもクイーンＳは結構楽しみにしているよ。

>>611
だいたい賛成だけどね。唯一違うのは、俺は中京記念などの内容から言って、
ティコティコ優位と見てる点。俺の考えではティコティコは現在古馬
Ｇ３級のちょっと下ぐらいになっていると見ている。
対してオーシャンは、オークスがスローすぎて、桜花賞からのプラス
アルファが見えない。
となると斤量差から見てもオーシャンがかなり成長しないと。

他では古馬Ｇ３級の力は持ってるトゥザヴィクトリー、牝馬ではこの夏
最大の上がり馬になりそうなタイキポーラなどが上位の力がある。

３歳戦で１０００万（９００万はもうないよ）を楽勝した馬は要注意
というのは同意。年によってはその程度では通用しないケースもあるし、
牡馬なら、普通準オープン以上の力がないと、菊では通用しない。
ただ、最近の牝馬は本当にレベルの低下が著しいから、一昨年のブゼン
キャンドルやクロックワーク、去年のティコティコタックやヤマカツス
ズランなど、１０００万を勝てる力があれば通用する。
今年もそれくらいの力があれば充分勝ち負けだろう。

　その「レベルの低下」ってのが良くわからないんだけど……。
　今年の牝馬一線級の古馬との比較なんて、現時点ではそこまで語れ
ないと思います。どうも確たる根拠無く前提条件としてしまっている
気がするんですが？

>>613
馬場差を考えた上でのタイム比較である程度把握できます。
これに斤量やその他の要素を加えてみればあなたも分かります。


海外で活躍する日本馬が増えているからレベルが上がってるような
気がするのはハッキリ言って錯覚です。
海外遠征のノウハウがわかってきた今の日本人スタッフが
ルドルフやオグリやマックやブライアンを連れて行けば、最近の馬
達を上回る実績が残せるでしょう。

まあ、今の段階でわからないのは無理もありませんが、私の予測は
大筋で外れることはないでしょう。

>>614
　私には、貴方のその発言よりは上に書かれているフリーハンデの方
が信用出来る気はしますね、自分自身の印象度とも照らし合わせて。
　テイエムオーシャンには、最低でもスティンガー位の活躍は期待し
てます。あの粗削りな走りで最後まで伸び切れるスピードの持続力は
ただ者じゃないと思いますよ。
　……まあ、これもやってみないと判らないんで私の思いこみです。
今週のクイーンＳにまずは注目したい所ですね。

>>612
中京記念に対する評価が僕と違いますね。あのメンバー＆斤量なら
勝ち負けして、初めてＧ３下位級（＝エリもエクセル）だと思い
ますから、せいぜいＯＰ特別級がやっとではないかと思っています。
同様にトゥザヴィクトリーも、能力勝負になったときの牡馬混合の
短中距離重賞で勝ち負けになるだけの力量はないと思っています。
(古馬Ｇ３級＝フサイチエアデール＞トゥザヴィクトリー)

一方、オーシャンは桜花賞からオークスでの経験による上積みの
有無が判らなかったというのが真実でしょう。鞍上自ら騎乗ミスに
よる敗北と言っていますしね。判っていることは桜花賞において
楽勝で900万級の時計を出したという事実だけだと思っています。

３勝馬の取扱いに関しては、叩き２走目で体調万全のエアデジャヴー
を破ったナリタルナパークとかもいますから、牝馬ならばレベルに
関わりなく好勝負可能と捉えて良いと思います。菊花賞は世代レベル
の高低や春実績馬の距離適正の有無といった要素が加味されるので、
３勝級の馬でも通用する年(トウカイパレス)、しない年(ステイゴールド)
がありますね。今年の３歳牡馬は1000万の中長距離戦を勝ち捲って
いるので秋が本当に楽しみです。

>>615
僕自身はＳＰ指数もクラシフィケーションも、どちらも使います
けれど、信憑性に関してはどちらも万能足り得ず、ケースバイ
ケースだと思います。特に牝馬限定戦は紛れが非常に起き易く、
力勝負となるレースがかなり少ないですからね。エ女杯ですら、
'98年＆'99年のように、流れで勝ち負けの殆どが決まったり
しますからね。

ヒシアマゾンの年は１５００万下を勝ったジンシリウスが全く通用しなかったね。
暮れの阪神牝馬特別でもオークスの２〜４着馬が（順番は入れ替わったけど）上位を
占めて４着にジンシリウス。ちなみに５着は金杯→京都記念をぶっこ抜いたワコーチカコ
だったかな？年上のチカコは休み明けで凡走したにせよ、上位４頭が旧４歳馬だから
アマゾンの世代の牝馬はかなりレベルが高かったね。

エリザベス女王杯もアマゾンが加わってこの３頭が３〜５着だから、
アマゾン・キャロルの２強の次位に、例年の牝馬クラシックのレベル
（か、それよりほんの少し劣る程度）の３強が存在したんだ。

惜しむらくはアグネスパレードがムチャなローテーション（マイル戦使ったり
春天使ったり）で潰されたのと、ゴールデンジャックは当時新人の福永ＪＫに
乗り替わって善戦すれど勝てない馬になってしまった。
メモリージャスパーは死んじゃった。

これ以外にも朝日ＣＣでワコーチカコを下したツルマルガールとか
サファイヤＳでチョウカイキャロルを負かしたテンザンユタカ（愛知杯を
旧４歳牝馬で制したのもスゴイ）なんかもこの世代だから
層の厚さではニシノフラワー世代に匹敵すると思う。

>>610
オーシャンは血統的には早熟タイプじゃないはず。
休み明けを苦にするような気性でもないと思うけどそのへんは調教次第かな。
不安材料は騎手。かかり気味に先行しても牝馬同士で２０００ｍなら
そのまま押し切れると思うだけに、オークスみたいに変に押さえたり
しないでほしい。桜花賞も２４００を過剰に意識した乗り方に見えた
（タンゴとの差は３馬身程度じゃあるまいて）だけに、女王杯を意識
しすぎることがないとは言えないし。

>>165
俺はどっちかというとファビラスラフインやトゥザビクトリーや
キョウエイマーチのイメージだな。スティンガータイプじゃないでしょ。
まあ、ファビやトゥザほどじゃないっていうならヤマカツスズラン
でもいいけどさ（ｗ

>>619
　タイプ的にはトゥザですかねぇ。逃げに極めて近い先行馬？
　スティンガーは、例のフリーハンデがオーシャンと同じなのと、男馬と伍して
やっているという意味で出しました。

>>620
フリーハンデってことはＪＰＮクラシフィケーションではなく
競馬ブックで山野がやってるやつのこと？
山野はいつもいい加減なことばっかいってる奴だから信用できないよ。
オートマチックが皐月賞とダービーでジェニュインとタヤスツヨシに
連敗したら「種牡馬の差」だって書いて、秋にトプ癌が菊と有馬を
勝ったら「ＢＴはＳＳ以上の種牡馬」とか平気で矛盾したこと書くし
蝦王が安田記念買ったら見苦しい後出し自慢、ステゴが重賞を勝った
だけで見苦しいシェア馬自慢・・・。そういや宝塚記念にステゴの
鞍上が武豊に決まったってガセネタ流してたこともあったな。
当時ラスカルスズカの騎乗が決まってて理由もなく降りるはずもないのに。

山野さんのフリーハンデは、彼の血統の好みなど、私情が入りまくり。
一口馬主になっている馬は評価が高すぎるし。

　でも、純粋なレーティングよりは考え方的に好きなんで。(^_^;)
　仮定で私情が入り込みやすいのはその通りですが、一応ブックの人
も入ってますし。

>>623
ブックの人も私情や主観は入ってるだろ
そういうのをクラシフィケーションやＳＰ指数なんかより
上にみてるってこと自体、キミの競馬観のファジーさを
証明しているといっていいと思うがね。それが悪いとはいわんが。

　でも、レイティングは所詮「見せたパフォーマンス」の指標でしかない訳で、
しかも時計＆着差至上主義で、それが客観的だというのは判るけど１００％納得
は出来ないんですよ。サラブレッドの能力がそれだけではないというレースを、
私たちは何度も見せられていると思うんですが……。
　確かに私情が入り込む危険はあるけれど、そこをフォローする意味での人為的
操作は、私は有りだと思ってます。そういう訳で「レーティング」より「フリー
ハンデ」ですね。

>>616
>>618氏の言うとおり、９４年のような本当にレベルの高い年は
１０００万はおろか、準オープンの勝ち馬でも通用しない。
もちろん、そんな年は稀なんだけどね。でも１０００万を勝った
馬では通用しないくらいの年は何度かある。９２年のタケノベルベットと
メジロカンムリ、９３年のホクトベガとノースフライト、９６年の
ファビラスラフィンとエリモシックなどがそう。

フサイチエアデールは混合の古馬Ｇ３級ですが、非常に不安定なタイプ
でした。おそらく騎手によって能力を発揮できるかどうかが決まる
タイプではないかと思われます。武とアンカツが乗ったときには存分に
能力を発揮しましたが、横山ではまあまあ、和田では全然ダメでした。
ある程度腕のある人なら、誰が乗っても安定した力を出せる馬もいますが、
こういう馬もいるのです。
ですから、能力を判定する時の物差しにはしづらい馬です。
トゥザヴィクトリーも阪神牝特の内容からみて、古馬Ｇ３くらいの力は
あります。エリザベスでのエアデールとの差は距離適性の差では？

>>615
違う見方をする人がいるから面白いんですから、いいんじゃないですか。
クイーンＳは注目ですね。

まあ、大半の方に共通の認識は現役牝馬（特に芝）のレベルが非常に低い
ことでしょう。

＞まあ、大半の方に共通の認識は現役牝馬（特に芝）のレベルが非常に低い
＞ことでしょう。

　まあ、エアグルーヴみたいな馬がいるのを常態と考えれば今のレベルは低いん
でしょうけど……。少なくとも古馬に関しては。３歳馬のレベルの判断は、これ
からの話ですよね。

>>618
ジンシリウスですか。中京代替開催の条件戦を２連勝した馬
ですよね。降級後の準ＯＰでも連対すら果たせなかった馬で、
実質900万級の馬だったと思いますよ。当時僕も準ＯＰ級程の
中身はないと思って消した記憶がありますから。

>>626
阪神千六は枠順と流れで結果が大きく変わってしまう糞コース。
あのコースで一見強そうな競馬をしても、余り評価できないと
思っています。例えば、端境期とはいえ、数少ない1600での
別定Ｇ２であるマイラーズＣの勝ち馬に安田記念orマイルＣＳ
勝ち馬は少ないですよね。酷量背負って勝ったダイタクヘリオス
やニホンピロウイナーくらいのものです。
※ノースフライトは中京1700勝ち

トゥザヴィクトリーに関しては、復帰初戦のエプソムＣをどう
評価するかでしょう。当時先行有利の馬場で斤量差２kg(実質
同斤)のサクラナミキオー、スエヒロコマンダーといった辺り
と接戦でした。乗込量も十分で、気性的に休み明けが大きな
マイナスになる馬ではないと僕は思うので、この馬をＧ３級と
評すには抵抗を感じますね。あくまでも個人的見解ですが。

>>627
いいえ、今の段階で充分今年の３歳牝馬のレベルは低いと断言できます。
一昨年や去年より気持ち上ぐらいでしょう。
もちろん、今後本格化する馬は出てくると思いますが、
グルーヴ、アマゾン級はもちろん、ダンパ、ドーベル級になる馬すら
いません。
テイエムオーシャンなど、何頭かがその少し下くらいになる素質がある
とは思いますが。それと、短距離やダートは別です。

何でそう思うかは前述しました。あとは１，２年後に結論が出る
のをお待ちください。

>>628
ジンシリウスの評価はともかく、アマゾンのエリザベスは
エリザベス（現秋華賞）史上、最高のレベルで行われたこと
はまちがいありませんし、あのレースでは準オープンレベル
の馬でも通用しないハイレベルだったことは、あなたも
認めざるを得ないでしょう。

阪神のマイルで言えば、チューリップ賞もそうですよ。
府中などに比べれば多少不公平かもしれませんが、
マイラーズＣの勝ち馬の問題は、あなたの言うとおり
端境期にあったことが最大の原因でしょう。
安田記念の前哨戦として定着すれば、もうすこしいい馬
が勝つケースが増えるかもしれません。しかし、短距離の
レベルも下がってますからね。

トゥザヴィクトリーはエアデール同様ムラがあるタイプとは
言えるでしょうね。個々のレースで言えばひどい負け方も
ありますよ。
ご指摘のエプソムカップは不良馬馬に原因があるのではない
でしょうか。クイーンＳの勝ちっぷりなどから見ても、古馬
Ｇ３級が妥当だと思います。

>>629
　貴方の認識は判っていますが、それが「大半の方に共通の認識」かどうかは別
の話では？　少なくとも私は違いますし……。
　ともかく、現時点ではあくまで予想の話でしかありませんので、私は私の認識
を持って秋競馬、そして来年を楽しみに待たせて頂きます。

４コーナーの手応えだけは世界最強のトゥザですが、
皆さんダートでの評価はどうなんでしょう？
僕はＧ２以下ならプリエミネンスの方が強いような気が・・・
でもＧ１で闘うなら、トゥザのほうが先着しそう。

>>630
書き方が不十分でしたね。あの年に関して言えば、
ジンシリウス＝900万級
ゴールデンジャック＝準OP級[春からの成長ナシ]
メモリージャスパー＝G3下位級[調整やや不十分]
アグネスパレード＝G3下位級
チョウカイキャロル＝重賞級
ヒシアマゾン＝重賞級以上
だったと思いますから、準OP級の馬でも掲示板ギリギリだったと
僕も思っています。あの年は旧４歳馬が混合重賞を勝ち捲った
異常世代なので特異な例だと思いますね。

マイラーズＣに関しては、近年、中長距離路線での京都記念や
オールカマーに相当する開催時期に変わり、参戦メンバーも
安田記念へ向かう馬が増えたと思いますが、今年の勝馬及び
２着馬の本番での着順はどう変わりました？ 賞金が足らず、
安田に出走できなかった３着馬が見せたその後の戦績はどう
でしょう？ 昨年でも上位入着馬の安田記念での着順はどう
なりましたか？

あと、トゥザヴィクトリーは重馬場は下手ではないですよ。
体調不良で臨んだアネモネＳでもハギノスプレンダーから
0.5秒差とそれなりの格好は付けていましたから。そうした
馬が、重馬場不得手のサクラナミキオーと接戦したり、展開
不利のスエヒロコマンダーに遅れを取っては疑問符が付く
のは必然かと。

あと、クイーンＳに関しては、３着馬の前後の戦績は御存知
ですよね。牝馬限定900万辛勝＆準OP完敗するような馬なの
ですが。因みに当日に行われた芝1500の条件戦２鞍の時計
を見る限り、走破時計自体もＯＰ特別程度だったと思います。

>>629
ダンスパートナー(＝古馬G1複勝圏内)級までは届かないかも
しれませんが、メジロドーベル＝ファレノシプス(端境G2勝ち
負け)級なら届く可能性はあると思います。オーシャンにあと
１枚上積みがあれば十分だと見ていますから。で、半分程度
の上積みなら、エリモエクセル級と見ていますが、さてどの
程度の成長を見せてくれますかね。

ＴＭオーシャンがキョウエイマーチに遠く及ばないとしても、
今の古馬マイルの層そのものが当時に比べてヘタレなので、
意外と勝ち負けまで持っていけるかも。＜ＴＭオーシャン

>>633 >>634
安田記念を目標とする一流マイラーは京王杯ＳＣをステップにするのは
今までも、これからも変わらないでしょう。その意味でマイラーズＣ組
は一枚落ちるメンバーになることが多く、この組の安田記念の成績で
阪神マイルの不公平さを指摘するのはいささか無理があるのでは。

トゥザヴィクトリーは明らかに芝の道悪は悪いですよ。だいたい、
ハギノスプレンダーに負けること自体、得意じゃないでしょう。
体調不良を原因とするのも分かりますが、それにしても、アネモネの
内容から、道悪が悪くないというのは強引な理屈すぎます。

３着馬１頭だけでレースレベルを語るのは強引です。少なくとも
３頭以上の馬で語らなければ。
トゥザヴィクトリーの前後の成績については触れる必要はないでしょう。
２着のエイダイクインはその後エリザベスで３着になっています。
４着のハイフレンドコードは阪神牝特を勝った実力馬で、この後の
府中牝馬でもトゥザの２着でフサイチエアデールに先着しました。
さらに６着のエリモセントラルでさえ、混合の準オープンを２勝して
オープン馬になり、金杯２着になっています。
これらを総合すればトゥザは古馬Ｇ３の力はあります。

私はダンパとドーベルは同じぐらいで、ファレノが少し落ちると見ています。
ダンパの宝塚３着は、９６年はローレルとブライアンが不在でトップガン
の独壇場といえるメンバー、９７年もローレルとトップガンが回避し、マ
ーベラス、バブル、ブリザード以外は大したことがありません。
ドーベルがスズカの５着になったのとほぼ同じレベルでしょう。

どれぐらい成長するかというのはある意味一番予想が難しいのですが、
過去の傾向（桜花賞の内容から秋以降のプラスアルファ分を予測する）
からすると、良くてファレノプシス級、最悪ワンダーパヒューム級、
まあ標準でエリモエクセル級というところでしょうか。
ダンパやドーベルよりは下ですね。マイル路線に行っても、いい時の
スティンガーよりは下だと思います。

７⇒４さんのレスの内容は私と同じ意見です。今のレベルが低いから
絶対通用しないとは言えないんですよね。

>>626
ファビラスの年は勝ち馬以外の入着馬はたいしたことないと思うけど。

>>628
阪神牝特をコースの不備だけで軽視するのは
クイーンＳや府中牝馬の内容からもムリだろう。
フサイチとトゥザ、それにファレノプシスの３頭は能力的にはほぼ互角。

>>633
マイラーズＣは安田記念がダービー翌週になってから
本番が１ヶ月後ろにズレたことで、このレースを始動
レースとすると本番まで調子を持続するのが難しくなり
有力馬の参戦が少なくなった。
ダイタクヘリオス、ニシノフラワー、ノースフライトが
勝ったのはもちろん安田記念が５月に行われていた頃。

>>636
俺はダンパをドーベルより上位に見る。スズカの５着をトップガンや
マーベラスの３着と同じレベルとするのは無理筋だろう。スズカに
とって勝ったとはいえ阪神２２００はベスト条件ではないし、
エアグルーヴは前年度ほどの勢いはなかった。

オーシャンの将来性については以前も書いたが、マイルＧ１路線では
苦戦するだろう。個人的には２０００ｍくらいの距離を力で押し切る
競馬が合ってると思うが、そうなるとよほど力が抜けてないと勝てない
公算が高く、能力は高くても適鞍がないためＧ１を勝てないという
タイプになるかもしれない。

いやぁ。
ここはくだらないことで言い争ってるな（ｗ

史上最強馬論と一緒かい！

競馬に強かった馬だったら
メジロドーベルはエアグルーヴ並だよ。
戦績見れば明らかじゃないか。競馬を知ってるんだよ。
この馬は。ただしチンポ（牡馬）には弱いがな。
速く走る能力（走力）だったら、ヒシアマゾン、ファビラスがスゴイよ。
距離を考えると、この４頭で考えた方がいいんじゃねえか？
ダンパは走力からしても戦績からしても推せないよ。
メジロラモーヌは微妙。
戦績が抜群だが、クラシック以外牝馬にも負けすぎだ。

>>638
原則的に現役牝馬が話の中心です。
引退した名牝の話は最強牝馬論に発展する恐れがあるので
ご遠慮ください。

他の方もね。

現役の話題なら、マヤノアブソルートどうよ？
低レベル４歳世代の最後の希望だと思うんだけど。

>>640
悪くはないけど、まだ準オープン級だね。
前走はアンカツ＆５３キロのおかげで勝てたけどね。
今回も５２キロならチャンス充分だけど、もし勝ったら
そのあと苦労すると思う。
同世代で言うとティコティコ、ヤマカツ、マヤノ、シルク
の順かな。差は微妙だけどな。

あとはニホンピロスワンぐらいかな。
他は１０００万クラス以下だね。

明日は注目のクイーンＳ

俺もたまには現役牝馬の話を・・・

誰かタイキポーラとアスクコマンダーで後先勝負する奴いないか？
もしタイキポーラがアスクコマンダーに先着したら君の好きな牝馬を
最強牝馬と認め、ファビラス最強の看板をおろそう。

勝手にやればあ？

>>645ぷぷ弱虫発見！！

わかったよ勝負してやるよ。
タイキポーラがアスクコマンダーに先着したら
最強牝馬はナゾだ。

あんま、昔とかわってないよ！！
競馬歴短い人にいってもわからなそうだな！！

>>647
つまんねーの。自分がほんとに最強だと信じる馬の名前も言えない
のかよ。叩かれるのを恐れずドーベルでもダンパでもいいから
言っちゃえよ

>>649
好きな牝馬を最強と認めるって書いてあったから
好きな牝馬をいっただけだろボケ。
つまらん煽りしかできないなら氏ね厨房。

>>650
んじゃナゾでいいや。ナゾのどこが好き？名前？

>>651
名前と血統

ジョッキーの人たちはフサイチエアデール、トゥザヴィクトリー、スティンガーは牝馬では最近になく強かったと言ってるが･･･
やっぱエアグルーヴ、ヒシアマゾン、ノースフライトにはかなわんよなあ。

宝塚記念のダンスパートナー３着はほんとに強かった。
一番馬場悪いところ通らされて敢然と差してきたからなあ。

ファビラスは引退早すぎて萎えた。あのＪＣもいいメンバーだったよね。

>>653-654
ダメだぞ、昔の牝馬の話は・・・
ここは最近の牝馬の弱さを語るスレッドだ

>>655
じゃあおまえがまずこのスレから出て逝け

>>636
言いたかったことは、マイラーズＣでの着順は安田記念での着順と
違ってしまうという客観的事実を指摘しているのだが？ 出走馬の
レベルが低いとしても、阪神1600で強い勝ち方をした馬が府中1600
では必ずしも強くないという事実を直視しろということ。阪神1600
が府中1600以上に能力検定に向いた開催条件だと思っているわけ
ではなかろう？

>>657
やはり東京マイルか京都のマイルでしょう。
新潟も、とも思ったんだけど、
直線の長さを意識しすぎてスローにしかならない。

いずれにせよ、中山と阪神はお話にならない。
器用さを量る意味では盛岡が酔狂でいいが（ｗ

>>637
クイーンＳも府中牝馬Ｓもどちらも準ＯＰ上位〜ＯＰ特別級の
走破時計だよ。クイーンＳのレベルが高くなかったことは既に
指摘したので、府中牝馬Ｓに触れておくと、開幕週の府中1800
は圧倒的な逃げ馬天国。あれを額面通り評価してくれるお馬鹿さん
がいてくれたお陰でエ女杯は儲かったよ。

あと、現在のマイラーズＣ〜安田記念の間隔はかつての開催間隔と
ほぼ同じなんだけど？ いい加減なことを書かない方が身のためだよ。

宝塚実績に関しては、サイレンススズカの５着と言えば聞こえは
良い(?)けど、実際にはゴーイングスズカ(４着)にも遅れを取った
５着なんだけど？ しかもゴーイングスズカとの位置取りの差はなく、
内に入れなきゃまともに走れないメジロドーベルにとって、グリーン
ベルトを通れる恩恵もあってのこの結果。
逆にダンパの３着は展開の助けがあったとはいえ、安田記念を勝った
直後のタイキブリザードを交わしてのもの。宝塚での比較でダンパより
ドーベルが上とは初めて聞く見解で正直ビックリです。

>>657
よく読めば分かりますよ。変な受け取り方はしないで下さいよ。
府中の方が能力検定にはベストですよ、そりゃ。
だけど、阪神のマイルは欠陥コースで着順が全く当てにならない
と言わんばかりだから、それは違うでしょ、と言ってるだけ。
チューリップ賞の内容で見れば実力馬がきっちり勝ってるケースも多い。

あのねえ、間隔が同じだろうと、安田記念を目指す超一流マイラーが
京王杯ＳＣをステップにすることが多く、そういう馬は通常マイラーズ
Ｃには出ないことが多い、という点では同じでしょ。
どこがいい加減なの？
逆に超一流マイラーは、ダイタクヘリオスもニシノフラワーもきっちり勝ってる
よね？逆に超一流マイラーがマイラーズＣで負けた例があるの？
いい加減なことを書かないほうが身のためだよ。

いつダンパよりドーベルが上って言った？
こっちがビックリしたよ。
同じくらいと言ったんだけど。
馬場差を考えれば、このときのゴーイングは絶頂期だったんだよ。
前走の目黒記念でステゴもドーベルも破ってるでしょ。
９８年のメンバーは当時の古馬のトップはほとんど全て出てる。
９６年にローレルとブライアンが出ていれば、９７年にトップガンと
ローレルが出ていれば、どう考えてもダンパは５着が精一杯でしょ。
レベル比較をすればダンパとドーベルを同レベルとしてもそんなに
おかしくはないよ。
第一、ダンパがドーベルを明らかに上回る実績が宝塚以外にあるの？
牡馬の一流馬に勝ったこと（先着したと言う意味でなく）がほとんどない
という点では一緒。勝ったのは２流相手の京阪杯だけじゃん。

自分的には、牝専の域を出てないと思う。
どちらも評価は高くないし、どっちもどっち。
牡牝混合のＧ１で勝ち負けまでもっていけない馬を高く評価する必要はないと思う。
平成に入ってからは、
ノースフライト、ヒシアマゾン、エアグルーヴが抜けてる。
やや遅れてニシノフラワー、ダイイチルビー、ファビラスラフィン、ホクトベガ。
もう少し下でシンコウラブリィ、フラワーパーク、パッシングショット、キョウエイマーチ。
メジロドーベルとダンスパートナーはこの下だよ。

おいおい君たちファビラス論争にストップをかけておいて
自分達も最強牝馬論争になってるぞ


慎みたまえ

>>662
ファビラスは最強ではないことで確定したからって、
変なツッコミ入れるなよ。

最近の牝馬が弱いのは種無しがいないからです。
＞653 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/08/11(土) 18:47 ID:???
＞ジョッキーの人たちはフサイチエアデール、トゥザヴィクトリー、スティンガーは牝馬では最近になく強かったと言ってるが･･･
ほらね、奴が乗ったことのある馬ばかりじゃん。

氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。

>>663
そんな低レベルの煽りに乗るわけないだろ？ＩＱ９０の少年よ。
俺がまた隙なしの理屈を展開すると読解力のないやつが
それに食ってかかって来てスレが荒れるから我慢してやっ
てるんじゃないの。

さ、現役牝馬のお話続けて頂戴。

>>665
こんな所にまで来るな
もっぷ信者め

基地はやっぱり馬鹿揃い。

氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。氏ね眼鏡ブタ。

昨日すごい牝馬デビューしたよ！その名もブライアンズイブ！
馬ナリで3馬身差の楽勝。鞍上も笑顔だった。
こいつはいい馬だよ、絶対。

オカトラノオ札幌1200mレコード勝ち！

>>670
ブライアンズイブはデビュー前から評判の高かった馬なんですが・・

>>659
いい加減なこと？
1996〜1999年のマイラーズＣの開催時期はほぼ従来通りだから
ちとーもいい加減じゃないね。現在の日程になったのは去年からだろ。
それに出走メンバーがかつて（ダイタク、ニシノ、ノースが勝った頃）より
ヘボいのも事実じゃん。

身のため？なんか間違ったこといったらおれの身に危険でも降りかかるのか？
あんましアホみたいなこというなよ？

>>659
要するにトゥザを切ったから馬券が当たったっていいたいわけ？
俺はファレノからトゥザとフサイチの２点で取れたけどね。
京都２２００でも展開次第じゃあの内容なら来てたって不思議はないだろ。
あのレースは３着にエイダイが入ったとはいえ実質は３強のレース。

あと、なんで俺へのレスになってるのかわからんが、俺は
ダンパ＞ドーベルってはっきり明記してるぞ？
>>673に書いた件についてもそうだけど君の反論はピント外れ
なものばかり。あんまりいい加減なこと書かないほうが身のためだよ。（ｗ

明日の新潟１０Ｒは、ニホンピロサートで絶対だ。
なぜなら私が買うからだ。

>>548氏に誤解されないように言っておく。
>>660は私の発言だが、>>673と>>674は私ではない。以上。

>>644-652
史上最強牝馬はナゾに決まってしまいましたが、本当にいいの？

>>677
異議なし

>>677
揉めるより、それでいいんじゃないですか。（ｗ

結論：

最強牝馬＝ナゾ

ま、ナゾだしね

馬券師必見
http://tenpodo2.hoops.livedoor.com/
一度見にきてね

これでヤマカツスズランは女王杯でも人気になるかな？

age

ナゾって牝馬だったの初めて知った。

最強牝馬（ｗ　ナゾが今週出るね。

でも、なんでよりによってアスクコマンダーだったんだろう。
タイキポーラに先着できるとでも思ってたんかね。
これじゃファビラス最強を返上するまでもなく
彼の馬を見る目を疑わざるをえないと思うんだけど。

>>687
そういうかっこいい書き込みはレース前に書きなさい｡
まるでレース前からアスクコマンダーの凡走が分かっていたか
のような君の慧眼に乾杯♪

いやタイキポーラの後先の相手は誰でも良かったのよ。
このスレの住人達がタイキポーラを過大評価して火傷しないように
彼女の凡走を予言しただけだから。
とにかく俺はタイキポーラを買うなと君たちに教えたかったのさ。
俺のアドバイスを信じた奴はおいしい思いをしたはずだ。


お礼？そんなものいいよ。当たり前のことを書き込んだだけだし。

>>687
ﾌﾟ
>>688
ﾌﾟﾌﾟ

>>688
アスクの凡走もポーラの危険性もわかってたよ。
証拠はトリップと↓
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=997017533&st=95&to=95&nofirst=true

ありゃ、トリップってＨＮ変えると変わっちゃうのか？

おかしいな、もう一度

シラユキヒメ最強。
これで終了。

ダメだ・・・

シラユキヒメよく見ると可愛くないＹＯ！

>>694
君はライトニクスにカキコしてたあのワイドバトル氏？



>>697
それはイエスと受け取っていいの？

ダビスタでは、ダイイチルビーとかシスタートウショウとかが
異常に強かった。

ダビスタの実力の評価の仕方がわからんが、
あんまり正しいとは思えんな。
ルビーやシスターはもちろん強いけど。
評価のしすぎじゃなかろうか。

ファビュラスやホーリックスは別格にしても、全盛期のシスタートウショウ
はマジ強かったと思ふ…　あの年の桜花賞の勝ち方は今見ても鳥肌モノ。

トゥザヴィクトリーが現役牝馬最強
終了

>>702
世界に誇るツメの甘い馬ってとこ？　鞍上は精密な時計が必要です。

>>701
２年後に安田記念出たのは覚えているんだが・・・
それまでなにやってた？

>>704
オークスでの角田くんの強引な騎乗が原因で脚をやってしまい休養。
以後、復帰しても全能力を発揮できず…　角田ぁ！上手になったよな…(ノ_・。)

ああ

まあ、オークスはひどかったね。最後方待機＆大外ブン回しで
イソノルーブルのスロー逃げにまんまとやられたんだから。

でも、角田はもともと短距離は上手いぞ。
ジャンポケの皐月賞のようにひどいミスをすることもあるが。
それと長距離のペース配分はヘタだね。
イメージ的にはきっちり力を引き出すタイプで、本命馬
はちゃんと勝たせ、穴馬はやっぱり負けるって感じ。

今年のエリ女はメジロサンドラが勝つはず・・・

>>708
マック産駒やテイオー産駒にはがんばってほしいんだがねえ。

テイエムオーシャンって秋華→マイルCSなのかなぁ？　がんばれ本田ぁ！
バンブーゲネシスも応援してるよ！（古）　

２ｃｈの年齢層を考えるとバンブーゲネシスは
かなりマイナーだと思われ。

>>711
やっぱり？（笑）　厨房にはわかんないか…

パンダ馬くんはなかなかの競馬眼を持っているね。
>>701の書き込みは光ってるよ。

>>712
うん。実際俺も武が乗ってたマーチＳなどは覚えてるけど、
本田が乗ってた記憶がないんだよね。
まあ俺もオグリ世代だから、そんなにキャリアもないんだが。

>>714
武の前が本田だったと思うけど…？　あ、ごめんチアズアトムだぁ！m(__)mｽﾏﾝ!!
>>713
さんきゅです。最近競馬にはまってません。秋のGIには間に合うよう調整します。
何かあったらメールください。

>>710
　エリ女に行くみたいだよ。

>>716
それはまた…　JRAの営業とはいえ、酷いなぁ。マイルにでりゃ２着は
あるのにね。オーナーも人がいい…ってオペラオーで稼いでるもんね。

最強牝馬論争はここでは御法度だがパンダ馬くんの
考える最強牝馬って何？

>>717
　ていうか、今のメンツならエリ女も十分勝てると思うけど。
　マイルがベスト（っぽい）とはいえ、２０００ｍ〜がベストの強い
現役牝馬ってなにかいたっけ？(^_^;)
　ただ、鞍上はなんとかしてほしい。オーナーの性格からして無理だ
ろうけど……。

短距離 シーキングザパール
マイル ノースフライト
中距離 エアグルーヴ
長距離 メジロドーベル

>>720
こらこら君には聞いてないぞ。

>>719
でもあのオークスのずっこけぶりは…(ノ_・。)　何かキョウエイマーチを
連想させるのですが…　最終コーナーで失速する場面が目に浮かぶ…
>>718
ムズイ質問でしゅ。候補としてはホーリックスとファビュラスとマジックナイト
とシンコウラブリィなんだけど…　インパクではホーリックス、堅実さでは
シンコウラブリィ、能力ではファビュラス、人気ではヒシアマゾン？

ますます気に入ったぞ、パンダ馬くん。
君をこのスレの永久住人として認める。
これからも時間の許す限りここに顔を出してくれ。

その代わり、ファビラス最強君を追放します。

最近の牝馬は限定ＧＩもあるし、条件が以前よりヌルイのでどうも最強と
いうイメージが湧かないなぁ。基本的に時系列の流れでサラブレッドは
能力を上げるように配合されている筈なので、最近の馬の方が能力的には
高いのは当然なんだけど…　昔は牡馬に混じってナンボだったもんねぇ…
性別抜きに個人的には、最強馬は逃げ/先行馬の中から考えるべきだと思い
ますけど。能力だけを測るには。オペラオーは競馬が巧い馬、と考える次第。

>>724
何言ってんの？ほんとはずっといて欲しいくせに

血統的、あるいは調教方法その他の進歩によって、
時代と共にレベルが原則的には上がるはずなのだが、
実際にはそうなっていない。
理由は
１、不景気、及びアメリカの一時の好景気のため、
　　いい外国産馬が減少した（主に短距離）
２、ステイヤーが生産されなくなったため、長距離の
　　レベルが下がる一方である
３、したがって、スタミナに自信のない馬が多くなった
　　ため、スローペース症候群が定着し、それにより、
　　馬を鍛える厳しいペースのレースが減少した
　
　以上、プロ馬券師マサ説でした。

>>726
史上最強牝馬なんて、結論出ないことにこだわらなければ
いてもいいけどな。
君はこだわりありまくり。
古馬になってから走ってないんだから、どっちにも断言
なんてできないよ。

>>722
　ずっこけ……、たのかなぁ。瞬間の切れ味が無い欠点を露呈はしたけど、最後
まで伸びてはいたし、スタミナも長く良い足も見せたと思う。
　敗因は、馬の能力を信じなかった本田ジョッキーの騎乗でしょう。中途半端な
先行でレースのレベルを落として、伏兵の台頭しやすい、騎手の腕が活かしやす
い状況を作ってしまった事。

>>728
こだわりはないよ。
ナゾを最強牝馬と認めたじゃないか。

>>730
だったらコテハンを「ナゾ最強」に変えろＹＯ！

>>731
「ナゾ最強」はみんなの意見の総意なので俺個人のコテハンに
するなど恐れ多い

クリフジ

>>725
＞基本的に時系列の流れでサラブレッドは
＞能力を上げるように配合されている筈なので、
＞最近の馬の方が能力的には高いのは当然なんだけど…

これには疑問ありだな。名馬が駄馬を産み駄馬が名馬を産むのが
サラブレッドの世界。本当に年々レベルが上がってるなら、
オースミダイナーやダイワテキサスなんかは通用しなくなるのが普通。
ここ数年、高齢馬の活躍が目立つことからも、サラブレッド全体の
レベルは決して向上しているわけではなく、レコードが年々更新されるのは
調教技術と馬場整備の進歩の賜物と考えるのが筋。
もちろん、配合による進化を否定するつもりはないが、少なくとも
10年20年といった単位でハッキリと確認できるほどの進化はないはず。
むしろサラブレッドのような「閉じた」血統においては、その進化の
スピードは自然界のそれに比して遅くなると思われる。

>>729
禿同

>>734
同意。
海外での好成績で日本のレベルがこの数年で上がったとするのは厨房。
むしろ、ヨーロッパのレベルが下がったと見るべき。

本当にレベルが上がっているなら高齢馬の活躍がこんなに目立つわけが
ない。
海外での好成績は、体調管理のノウハウが日本のホースマンたちに浸透
したからだろう。
今のスタッフが連れて行けばルドルフもオグリも充分勝負になるはず。

もう一つ、海外に強い馬を連れて行こうという人が増えたことにも原因
があるのでは。
オグリやマックやブライアンは全盛期に行って欲しかった。
また、昔の人ほどＪＣより天皇賞や有馬を重視する。
勝太郎がローレルをＪＣ回避までさせて有馬を取りにいったのは好例。
今だって竹園みたいな人もいるし。

プリエミネンスVSレディバラードVSクロッサンドラのダート対決きぼんぬ

ホッカイルソーやエアダブリンが屈腱炎から一時的にせよ立ち直ったのも調教技術の進歩だろう。

>>735
渡辺もジャンポケをＪＣ回避させて有馬狙いのようだしな。

スティンガー弱すぎ

あと１０００年後にも競馬はあるんでしょうか

>>734
＞むしろサラブレッドのような「閉じた」血統においては、その進化の
＞スピードは自然界のそれに比して遅くなると思われる。

アホがばれるからカキコするの止めた方がいいよ

つーか今の馬＞昔の馬って単純に逝ってる奴は
セクレタリアトやドクターファーガーを結論づけてから話を続けてくれ。

ドクターファーガーかっこいいよな
男はああありたい
晩成ﾏﾝｾｰ

>>742
なんにでも例外はいるものさ。
セクレタリアトは特殊例で、産駒がパッとしなかったからことからも
例外とみなすべき

>>742
日本は単純に今の馬＞昔の馬だろ
入って来ている血統のレベルが違いすぎるから
ただしこの５年ぐらいはレベルアップしているとは思わないが

マヤのアブソリュートでえり女は決まりです
２着はサニーサイドアップです。
以上。　もう寝る

女性として魅力的なのはﾋｼｱﾏｿﾞﾝ

>>745
マック、テイオー、ブルボン、ビワ、ブライアンの時代
（９２〜９４年）がピークだね。
馬場差がほとんどないにもかかわらず、これらの馬が良馬場で出れば
レコード勝ちが多かった。
牝馬のクラシックや旧エリザベスはニシノフラワー、アドラーブル、
ベガ、アマゾンらがいたし、マイルはダイタク、ゼファー、ラブリィ、
ノースフライトらが、スプリントはバクシンオーがいたし。

その後、個々としては強い馬もいたが、レベル的には下がってる。

>>744
種牡馬成績だけで能力を断定するのは間違い。
いくら能力があっても、その時代に繁殖牝馬側に適合する血統が
広く流布してないと種牡馬としての成功は難しい。
それにセクレタリアトは母の父としては非常に優秀な成績を挙げている。

>>748
禿同。
ナイスネイチャでもステゴ位の実力はある。

>>735
その当時は欧州の馬が強かったから遠征してもどうかと思われ。
やっぱり欧州のレベルダウンが大きいんじゃないかな。
クラシフィケーションなんかもどんどん数字が下がってる訳だし、
ある程度向こうの人もレベルダウンを認めてると思うよ。

>>750
ふと思ったが、ナイスネイチャとステゴは別に全体レベルが同じと
仮定しても大体同じくらいの所ではないか？（ｗ
ナイスネイチャでもメイショウドトウくらいの実力は・・・くらい
なら分かるが。

>>752
俺の中ではステゴとドトウは同レベル。
ただ、ステゴはネイチャ同様のジリ脚だから、
スローだと切れでドトウにかなわない。
つまり、ハイペースならドトウに勝てると思ってる。
ドトウじゃ、スペの勝った秋天みたいなハイペースじゃ２着もムリ。

ネイチャはＧ１で３着が最高だが、ステゴは２着が４回もある。
そういう意味でネイチャが数年後に生まれてれば、
それぐらいはやっていただろうという意味。

>>753
ステゴとドトウを同レベルといってる奴が
何をいっても全く説得力ないよ。

ナイスネイチャジリ脚か？

ネイチャはけっこう斬れたよ
ただ、斬れる脚が一瞬しか使えない
それと好位差しだと斬れない。芯だフリの追いこみだと斬れる。

ステゴはほかの馬と比べるのは無理がありすぎる。

>>756
「鳴尾記念使ってからヘンにかかるようになったりもっさりするようになって･･･」

by松永昌博の回想

３歳時はめちゃめちゃ切れてたぞ。小倉記念とか京都新聞杯とか。

>>758
あのレース、最後追い詰められたのにはびびったよ。
手応えからすればもっと離してよかったのに。

>>759
あの頃のネイチャは次世代を担う新鋭として
めちゃくちゃ期待浴びてたね。

ナイスネイチャはマイルから３０００までこなしてたからすごいよ。

確かに３０００までこなしてたけど、
阪神大賞典で武のベルベットにアッサリ差されたのには爆笑だった

そこらへんがナイスネイチャらしくて良い！

ネイチャとステイでは背負ってた期待の大きさが違いすぎ。
おそらくステイ絡みの通算の馬券売上金額はネイチャの半分以下。

阪神大賞典はピンチヒッター南井だったからな。
せめて何回か乗ったことがあれば違う結果だったかも。
ちなみにハヤヒデの春天で死んだフリ→レースが終わってから
猛然と追いこんで４着。３２００もいちおうこなした。

ステイもサンデー以外だったらもっと愛着もてたのに。
多分ナイスネイチャとちがって種牡馬としても人気あつめるだろうし。

ステイ→「2着に来るんじゃないか？？来るか？来た！オシャー！」
ネイチャ→「今度こそ勝てよ、来い！来い！あっ。アァ〜・・・・」

ステイ、ネイチャよりもイマイチっぷりはロイスのほうが上。

ジリ脚馬スレに変わったのか？

>>753
ステイとドトウの成績の差は展開の向き不向きにあるということだろ。
結果だけでそう言う>>754は夏厨か？
あんなしょうもないスローばかりでドトウが勝ったからって、
ステゴの全盛期より上だと思うなんて（ｗ

良馬場のハイペースのＧ１で、ドトウが
ススズの２着にもスペの２着にもなれっこない。
オペだってそういうレースなら馬脚を現すさ。
すでに大阪杯で証明済み。

ステイは完全に異質だからな
なかなか同じ土俵では比べられない。

今年の宝塚記念ってそんな「しょうもない」といえるほどのスローか？
持論が受け入れられないからってすぐに相手を夏厨扱いするのも
いかにも頭の悪い奴のいいそうなことだけどな。

>>772
ススズに中距離で勝てる馬がいる訳ねーだろ
大阪杯は駄馬が勝ったレースなので参考外
トーホウ、アホシャカ、アホボス全部宝塚ではボツったじゃねえか
ダボが。

宝塚は違うね。でも３年前のステゴと今のドトウを比べると
ステゴの方が上のような気がする。

>>775
よく読め

>>775
ボツった馬たちに負けて４着になったオペも駄馬ってことに
なるぞ。オペ基地ならその３頭を罵らん方がいい。

>>776
気のせいだ。逝っとけ。

まだこういうこと（>>772)言う奴がいるんだ。
大阪杯がもしスピードに対応できないで負けたというなら
他馬のスピードについていけず他馬がばてた所を差してくるという感じだろ？
オペが差されたのはレースのラップが最初の４ハロンから１１秒台が連続して
最後に１２秒台に落ちた所だったんだからスピード不足というよりはバテたということ。

現役牝馬のあまりのだらしなさに、
このスレはステゴのスレになりつつあります。

>>780
バテただけ＝スピード不足では無い
は当てはまらんぞ

>>780
君の分析が正しいなら、オーバーペースのために
前が総崩れになって、後ろの馬に差されたという形になるだろ。
ちょうど９２秋天のダイタク、パーマー、テイオーが
レッツゴーターキン、ムービースターにやられたように。

もしそうなら、先行したアドボもバテてないとおかしい。
そのアドボに競り負けて言い訳なんてない。
あれは間違いなく良馬場のハイペースにバテた完敗だ。

>>783
だから、後ろにいたトーホウドリーム、シャカがさしたんだよ。
スピード不足という認識が間違いだということ。

>>781
確かに現役牝馬でなかなか語れないんだよな。
漏れはティコティコタックは好きなんだけど、あんな現状では
弱いと言われても何の反論も出来ん（藁
どっかでやってくれるとは思うが、やってくれても誰も認めて
くれないんじゃないかと(鬱藁

オペのスピードはＧ１級だよ。
でも過去の名馬にはやや劣る。

>>784
だからアドボに競り負けたのはどう言い訳するのさ。
ハイペースについていけなくなったからだろ。
アドボがバテない程度のペースだったにもかかわらず。

どんな名馬だって異常なハイペースで逃げ、先行して
つぶれることはありえるし、超スローを後ろから行って
捕まえきれないということはある。
だが大阪杯はそんな異常なハイペースではない。
それでバテるのはスピードへの対応に問題あり、
と言わねばなるまい。

>>787
アドボのほうがスピードがあったので
同じペースでもバテなかっただけ。

>>785
今の牝馬のレベルを見ると、例えエリザベスを勝っても
ダンパやドーベルより下という評価は変わらんだろうね。
彼女らに劣らぬ評価を得るには、エリザベスを勝って、
なおかつ有馬で善戦するぐらいはしないと。