] ●▲■日本競馬史上最強馬？ｐａｒｔ３■▲●

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おつかれっす

984 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/19(木) 03:45 ID:???
低レベルな古馬の中でも掲示板がやっとの馬でも勝ってしまう
海外のジェットコースター並みのレベル低下が心配だ

ありゃ、タイトルに変な記号がついちゃったな。
まあいいか。

ダイワテキサスやサイレントハンターのような
明かなロートルが活躍（と言っていいのか？）してる現状を考えると
今のレベルはとてつもなく低いって意見もあるよな。

＞得意の条件でしか好走できない＝弱い、のではないの？

好走ではなく「勝てない」と読みかえるなら
オペも得意の条件（重orスローペース）でしか勝てない馬だと思うが

>>5
ダイワカーリアン、ユーセイトップランもな

ダイワテキサスなんてエアグルーヴ全盛の頃の馬だもんなあ。
数年前の競馬シーンでは考えられない状況だよ。

983 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/19(木) 03:45 ID:???
>>965
確かに去年以降の戦績で見る限りそうなんだが、一昨年以前のステゴの
指数はオペやドトウと変わらないんだよ。これは二つ考えられるんだが、
一つは、年齢的に去年あたりから全盛期を過ぎているという考え方。
もう一つはステゴが得意とする、良馬場のハイペースにならず、そのた
めに力が出し切れていないという考え方。ドバイでの勝利を見ると、
後者の可能性が高いね。雨男オペの存在が、ステゴとトップロにとって
は本当に恨めしいかも。

>>6
オペなんてハイペースで上がりがかかれば強いと思うけど。
サドラー系だし。2000の時計勝負に弱いのはステイヤーの宿命って気はするけど。

>>6
でも、皐月賞はなかなかの好タイムで勝ってる。
オペも古馬になってからは目覚しい時計は出してないが
だからと言って遅時計じゃないと勝負できないってのもなあ。

まあ、俺も正直、オペの年度代表馬に異議を唱えるような
SP指数キティにはマジで辟易だけどさ、そこまで逝かなければ
それなりに使えるツールだとは思うよ。

ハイペース＞＞重たい馬場・スロー
だとしたら欧州競馬はすべからくカスっ事になるよな

ありゃＰＡＲＴ３なのか･･･

>>11
勝負できないとは思わない。ただ重orスローの時のような絶対的な
存在ではなくなるんじゃない？勝つこともあれば、負けることもあるっていうような。

ただ、去年の有馬記念なんかは、ちょっと神懸ってるかとも思ったけど。

ナリタブライアンが最強でさっさと終わらせろ、吾流あぁぁ

>>13
重馬場と重たい馬場は違うんじゃない？
日本の芝は時計が出過ぎでしょ。
ただ、欧州競馬がカス化してるのは事実だと思う。

>>15
あの有馬はちょっと凄かったね。
余程オペが強いのか、それとも駄馬しかいないのか。
映画でいうと前年は男臭い派手な西部劇で
オペは重いヒューマンドラマって感じ。

>>5 >>7 >>8
驚いたな、マサ信者でも何でもないけど、それもマサが言って
いたことなんで。
「偉大な理論家が・・・」その他のスレを見て欲しいんだが、
ケンザン以降、年を取ってから成績が上がる馬が増えているの
は全体のレベルが下がっているからだってね。
ケンザン以外でもホッカイルソー、ダイワテキサス、ダイワ
カーリアン、テンジンショウグンなどなど。

>>18
強いっていうか、いや、強いんだけど、強さ以外のものをね。
運っていっちゃうと語弊があるけどさ。

何ていうのかな、オペが時計勝負に弱いってのは2000以下の話だと思うよ。
ただそれはマックやビワ、ローレルのようなステイヤー全てに当てはまると思ってる。
2400以上なら大丈夫だと思うけどね。証明はできないけど（ｗ

>>19
今となってはわからんけど
俺が見たのはそのマサの意見だったのかもしれない。
俺が言い出したことじゃないからね。
見た時はなるほどと思った。

ここに来て気になったけど
マサが示す最強馬はなんなんだ？

>>19
それだけじゃないけどね。
調教技術の進歩によって、馬が長持ちするようになったってのもあると思う。
でも、強い馬は７歳８歳になってまで走ったりしないで、さっさと種牡馬に
なるだろうから、やっぱり残った面子に活躍されてるのは・・・ってのはある。

しまった、１に偉大な理論家スレのリンクも貼っておくべきだったか（藁

まだまだいるよ、ケイワンバイキング、オフサイドトラップ、
ブラックホーク、マサラッキ、タイキブリザード・・・・
もちろん本当に年を取ってから強くなった馬もいる
パーマーやトロットサンダーが代表格。

>>23
でも最強クラスには全く敵わず、手薄な重賞勝ってるだけってのもあるでしょ。
こいつらがGI勝たない限りオープンのレベルは下がったとは言えても、
現役最強クラスのレベルが下がったとはいえないのでは？

思えばテキサスも不憫な馬だ。
98秋天に出ていればオフサイドトラップの代わりに種牡馬になってた
可能性は十二分にあったのに…
トロメオ種牡馬引退しちゃったし…

>>27
俺はむしろエアグルーヴが天皇賞馬になることはなかったと思うが。
あの馬は運が悪すぎる。

>>22
やっぱり２４００以上ではマックらしい。
その後は大混戦とも言ってるね。やっぱり、ビワ、テイオー
ブライアン、エル、スズカ、ローレル、パーマーあたり
らしい。３０００以上ならライスも入るようだね。

>>26
でも、以前はそんなにロートルが勝ちまくれるほど手薄な重賞も
なかったよ。レッツゴーターキンやムービースター、イクノディクタス
あたりが小倉荒らししてたからね（藁

>>29
ちぇっ、やっぱマックか。
俺はJCで大損こいたから個人的には観とめたくないな。
さんくす

ていうか今はイクノディクタス級が小倉に行く事自体なくなったからなぁ

>>26
じゃあ、ブリザードがだんだん安田記念の着順を上げ
て遂にＧ１を勝ったのをどう見る？ブラックホーク
やオフサイドトラップもその前ならＧ１を勝ってはい
ないでしょ？オフサイドはスズカの故障というラッキ
ーな面はあるけど、スズカ以外のレベルは低かったと
思うが。

>>31
実際そのJCは斬れ負けだし、おれもそんなに強いのか疑問に感じるよ。

ケイワンバイキングやダイワカーリアンなどは、準オープン時代に厳しいペースでの
レースを数多くこなしてきた。そんな馬達は最近見かけない。

マックってここぞ！という時に決まってポカやらかした馬って
印象が強い。

まさはマックイーンが最強と言ってたよ。
ローレルは評価低かった。

>>29
漏れはエル基地だが、正直２４００でどうかって話だとエルはどうかな…と
思う部分はある。こなしてるけど本質的には２０００くらいかなって。
想像でしかないけど。
実際、マイルも走れちゃう馬だったからレース選択も試行錯誤したんだし。
前の年のタイキシャトルがいなけりゃマイル路線だった可能性は否定できないもの。

>>32
層が薄いから中央で十分稼げるもんね、今は。
逆に小倉や新潟で活躍した馬が中央に戻ってきても
いとも簡単に跳ね返される。

>>34
ＳＰ指数が高く安定していたからじゃないかな。そんな部分ではやはり
マックが�ｂPだろう。

>>33
当時大将格だったのがあのブライトだからね…
２０００はお呼びじゃないし、ものすごく低レベルメンツだったと思う。
エアが出ててもそんなに変わらない気もする。

ススズ逝った天皇賞の２番人気はブライトだったよな、確か・・・

>>36
同感。
だからこそ最強馬といわれると反論したくなるんだよ。

>>33
マイル路線はレベルがどんどん落ちたんじゃないかと思うよ。
それは否定できないと思う。タイキブリザードが勝ったときの相手はジェニュインだしね。
その年は例年より落ちると思う。
ススズの天皇賞もレベルが低かったと思うよ。ススズ以外ね。
ただあの年は古馬がね。ブライトは完全ステイヤーだったし。
そのブライトだってレベルちょい落ちだし。

>>33
大樹ブリが勝った安田記念の２着ジェニュインは前年４着
たしか前年の１着と３着が出走してなかっただけなんだよな。

武は自分が乗った馬の中で、２４００以上ならマックと
言っていたらしい。
クリークは駄目なのか・・・
トホホ

ミッキーダンスとか見てても今の古馬は１線級（釈迦やアドボ
くらいまで）とそれ以下の差は
かなり大きいと感じる。

エルはなあ…
凱旋門勝って、帰国後もグラスペ蹴散らせば
たぶん最も多くの人に最強と言われたのだろう。
詰めが甘い。
仕方ないが。

>>46
その武の話っていつの話なの？
SS産駒乗る前の話な気がするんだけど。
ちがってたらｽﾏｿだけど。

>>49
2400以上ならＳＳは関係ないでしょ（藁

>>49
スペシャルウイークより自信を持って乗れたそうだから
けっこう最近。

シャトルが初めて勝った時にＭＣＳは熱いメンツだったな

>>46
でもオフレコトークでしょう？
それに公式にはススズだったと思う。
しかし距離については言及してないが。

なら3000以上ならライスシャワーですか。

>>50
意味が解らない。

3000以上ではライス＞＞マックは確定されてるんですか？
それもなんだか納得できないなぁ

>>51
そうなの？情報サンクス。
ただどうも納得いかないんだよな。
マックでマイルこなせるとか言ってるしさ。

>>55
ＳＳ産駒で２４００以上の最強クラスっている？
・・・あ、スペか（藁

オペが最強なのは確実
スズカと秋天で走っても残り200ｍできっちり差し切るよ

>>56
ライス＠3000ｵｰﾊﾞｰはほぼ無敵じゃないかな…
まあ、的場はナリブが天皇賞に出てくると思ってた段階では
「マックやブルボンとは桁が違う」と言ってたらしいが。
３０００とは言え
全盛期ナリブ＞ライス＞マック、ブルボン
てのが的場の意見。

>>56
最強の春天スレではそうなってたね。
でも、あれは3000以上じゃなくて「春天」だから。
トータルで考えるならやっぱマックのほうが上でしょ。

オフレコでも中距離ならスズカって言ってるよ。
それに、乗った馬に限定した話じゃない。その証拠に
スプリントはバクシンオーって言ってるし。マイルも
ノースフライトかシャトルだって。

>>56
自分で競馬をつくるマックイーン。
その流れに乗っかって直線でマックを差しきることができるライスシャワー。

競馬ならライスのほうが先着できると思う。

>>48
確かにネ。
しかも文殊がＪＣ負けたし。
もしエルが出ても、すでに欧州の馬の体と化していた訳だから
いくら強くても（本質的な強さとは別のところで）文殊と同じ理由で負ける可能性は
あったから、帰国後の１戦で判断できたかって部分は難しいよ…

ああ、ごめん。
あくまでも本で読んだ話であって
的場はこうだっていう断定ではないよ。

やはりナリブ最強なのか・・・

>>58
というよりマックが不得意な瞬発力の鬼じゃん、SS産駒って。
府中でSSの凄さを一番知ってるはずなのに、
どうしてそういう発言をするのかわからない。

武は一時期はノースフライトの主戦だったね。

>>60
ステチャンとハナ差の時ならマーベラスサンデーでも勝てたと思うぞ（藁
3000以上で無敵っていうか、単に無敗っていうだけでは。

やっぱりススズとマックじゃよ。

>>64
いや、だからこそそんなエルがアウェー状態の日本で
国内一線級に勝てば最強馬は確定だと思うんだが。
ま、今となっては与太話だけどさ。

メジロパーマーが強烈に引っ張るようなレースだったら
ＳＳ産駒はマックイーンよりは上位にはこれないんじゃないかな？

>>68
角ちゃんに美味しいとこもってかれたね

瞬発力の鬼って言うよりも瞬発力だけ、のほうが正しいな

うん、的場はブライアン最強説らしいね。他では
境勝太郎がブライアンらしい。
主なホースマンのオフレコがどこかにあったな。
武のと同じ人が載せたものだけど。優駿の記者が、
杉本さんに聞いてもらったものだって明記してあるから
かなり信憑性が高い。
意見はいろいろあったけどね。

>>72
それだとマーク屋のでばんでしょ。
ロベルト向きな底力勝負。
ブライアンもよさげだし。

>>69
お前あれ見てたか…？
あの戦法で勝てるのは余程のステイヤーだけだよ。
お前の意見はあまりにもタラレバ過ぎる気がするな…

野平はルドルフorオペらしいよ

>>75
森禿はマチカネフクキタルだっけ（藁

>>72
同意。スローの瞬発力勝負がＳＳ産駒の最大奥義

>>67
瞬発力があっても、競馬で勝てるって事ではないのでは？
実際スペとマックを武は比べてマックの方が先着できると
いう意味じゃないのかな。

勝太郎の相馬眼はなかなかいけてるからなぁ

>>75
武は自分が乗った馬とそうじゃない馬に対する評価がかなり違うと思う。
武にしてみると乗ったことないから知らないってことだろうけど。
ただ、復帰後のブライアンで勝った時は
イメージと違いすぎるって嘆いたとは聞いたが。

関係者の挙げる最強馬をまとめてみようや
今でてるのは
武　ススズ・マック
的場・境　ナリブ
野平　ルド・オペ
森　フクキタル

ほかにも知ってる？　　

>>77
見たし馬券も取ったよ。展開予想もバッチリだった。
あれしかライスが勝つ方法はないと思ってたからね。
まあマーベラスは言いすぎだったかもしれんけど、
もうちょっと骨のある差し・追い込み系のステイヤー
（２４００以上でＧ１級）がいればまずライスに
勝ち目はなかったよ。俺がタラレバ系っていうなら
あんたは結果論系。

>>83
そりゃ復帰したけど完全に戻ってたわけじゃないもん

>>84
自分の関わった馬を挙げてる人は除外した方がいいと思う。
なんか俺はあまり信憑性を感じないんだよなあ。
誉めて当然みたいな気がするから。

>>81
それはスタミナも同じ。
どっちもどっちだけど。

マジで森はフクキタルなの？

そんなに凄かったかあの馬？　切れは一級品だったけどな

マイネルの岡田さんはススズ、ナリブて言ってる。

>>86
いやだから、その落差に
武がブライアンという馬に持ってたイメージが伺えると思うのだが。

>>81
つーか自信を持って乗れるのは瞬発力より自在性のある馬ってことでしょ。
瞬発力なんて所詮は展開に左右されるものだし。

探してきたよー。でもあんまりコピペしないでね。本人がそう
言ってるし、迷惑かけるわけにはいかんから。
８７６　以下略
聞いてます。そいつは洩れの大学の同期で、オグリ基地なんだ
けど、純粋な興味から杉本さんに同じ質問を必ずしてもらってる。
ほとんどの騎手が、馬主や調教師への配慮からか、まず最初に
「答えられない」って言い、その上で頼むと「オフレコにして」
「あくまでも個人的な意見だけど」と言うそうです。調教師の方
がハッキリ答える人が多いですが、やはりオフレコを希望するそう
です。その上での各氏の答えの要約です。友達に迷惑をかけると
悪いので絶対転載しないでくださいね。
南井「自分が乗った中ではタマモ、オグリ、ブライアンの３頭に
尽きる。スズカも強いが、あの馬は力のいる馬場は苦手じゃない
かと思う。見た中ではルドルフかな」
岡部「やっぱりルドルフ。他ではシンザン」
横山典「ダートなら文句なしにホクトベガだけどね。１度も目一杯
走ってないのにあれだから。芝でこいつには勝てないと思ったのは
マックイーンとブライアン。それぞれライアンとローレルで一回
勝ったけど、もう一度勝てるかといわれると自信ないなあ」
蛯名「自分が乗ったからじゃないが、エルコンドルは相当強いと
思う。そのエルに勝ったんだからスズカじゃないかな」
河内「マイラーと牝馬の強いのにはずいぶん乗ったけどね。長
距離ならタマモとマックイーンの印象が強いなあ」
境勝太郎「（旧）４歳の時のブライアンほど強い馬を見たことが
ない。ローレルでブライアンに勝った時は最高の気分だった」
野平「自分の口からルドルフとは言えませんね。オペラオーは
相手なりに走りますから、目立ちませんがホントに強いです」
小島太「マルゼンスキーでしょう。次元が違うというか
搭載エンジンがそもそもケタ違い。それとバクシンオーがスプ
リントの史上最強というのは確信を持って言えます。」
田原「やっぱりルドルフかテイオー。この親子は人智を超えている」
武邦彦「自分が乗った中ではトウショウボーイが抜けている。
良馬場の２０００ｍで自分がボーイに乗れば何が相手でも負ける
気がしない」

優駿の対談に出なかった人も一人いますが、これは偶然聞けた方
です。

森＝福来るとかってNumberの記事でしょ？

>>89
ネタだったりしてな（藁

>>89
ごめん、俺も当時最強の匂いを感じたよ（秋３戦限定）

>>85
95年の時の春天と93年の時の春天では
明らかに力が違ってるでしょ

なんか関係者も、俺らみたいだな（藁

ススズは１８００だと最強。はっきり言ってだれも勝てない。
２０００だとちょっとだけ落ちる。ほんのちょっとだけ。

>>93
豚の名前が全然でないのが笑える

>>97
そうだな。
あの出し殻状態でも勝ってしまうあたりがライスと言えよう。

それぞれの志向性がハッキリでてておもしろいな

>>100
普通に考えて出ないでしょう。
そんなにグラが嫌いなの？

オグリって名前無いね。これはちょっと意外。

>>93
太と田原はやっぱりね、って感じだな。

>>97
んなこと言われなくてもわかってるよ。
だから3000以上で無敵っていう根拠に95年は入れられないって
言ってるだけなんだけど。単に無敗ってだけで。

１２００ではバクシンが最強なのは満場一致だな

>>59
中距離でススズにオペが敵う訳ねえよ。
俺はオペ基地だから残念だけど･･･
10回やって10回とも負けるね。鞍上種無しなら。

>>107
いや、エイシンバーリンのほうが・・・ﾈﾀﾃﾞｽｽﾏｿ

>>107
俺もそれを反論する人は無謀だと思うね（ｗ

>>108
いや、1回か2回くらい雨が降るだろうから
そうすればチャンスもあるかと

>>103
ごめん。ここはグラ基地はいないんだな。
あの馬が嫌いじゃねえけど、妄想と怨念に取り付かれたグラ基地がウザイんだ。

>>108
中山や阪神じゃわからんよ。

>>106
まあ、そこまで突っ込まなくてもわかるんじゃん？
最強とか何だって言う場合は普通は最盛期の状態で考えるもんだ。

>>111
ﾜﾗﾀ

ススズが適距離で負けるのは、自爆くらいかな？
自爆さえしなければオペはうんこ

>>112
それはみんな一緒だよ。
その話題はやめてマターリしようよ

マルゼンスキーならススズに対抗できると思うけど・・

脚元の関係で８分の仕上げでしか使えなかったのに
あの朝日杯の勝ちっぷり。ﾋﾞﾃﾞｵで見ただけだけど・・・

>>112
いや、ここまでくるとお前のアンチぶりもそれに同じだと思うが…
まあ、今は基地がいなくてマターリしててよかったね（ｗ

>>111
ススズは重馬場もなかなか上手かったと思うよ。

>>119
いるけどね（ｗ

>>118
君、ひょっとしたら小島太ファン？

太田原はいついかなる時でも「オレ」をあぴ−るする事を忘れないよな

>>114
それも同意。ただ、ライスの場合は最盛期といっても
強さを見せたレースが極端に少ないし、それとは落差のある
へたれっぷりも（マックを破る以前にも）何度も見せてるから
いくら3000で無敗といっても、信頼は置きづらい。

でもあの勝太郎が言うと説得力あるよな。
さらにナリブには直接関わってないし。
ﾀｳﾞｧﾗは相変わらずでおもろかったけどさ。
つーか蛯名の知的レベルをなんか疑ったな。
ススズとエルは俺も強いと思う点は同意なんだが。

>>120
重で５００万下圧勝してるからな。
１８００〜２０００ならどこでやってもオペは負けるでしょう。
オペはススズと馬体を合わせて叩き合う形に持っていけないからね。

ススズのきんこしょうはすごかった。

>>119
こっちにもアンチはいるんだけどね（藁
いや、グラは強いと思うけど

最強はルドルフじゃないかな。今後も。

>>124
んでもマックとブルボン（ちょっとアヤあり）に勝ったのなら
長距離においてはそんなに信頼できないこともないと思う。
総合的にはマックやブルボンの方がライスより遥かに上だけど
今は３０００限定での話だから。

ススズは秋天の時、骨折しなかったら
勝ってたのかな？

グラを弱いと言うんじゃないけど、グラ最強！後は糞だのと
言うグラ基地が嫌いな訳だよ。

>>123
そこが奴等のいいところ（藁
ところで、田原はサルノキングが一番なんて言ってなかったのかなあ？

ススズは平坦じゃなきゃ無理なんじゃないかなぁ。
中山記念もしょぼかったし、そこそこの馬にはつかまると思うけど。

>>131
あの勝ちタイムなら当然勝ってたでしょ

>>131
勝っただろう。
一応宝塚と金鯱賞で距離実績は持っているんだし。
あれはサイレントハンターが悲惨だったな。

ライスのピーク時とマックィーンのピーク時を合わすことは出来ないから
どうとも言い得ないってのが、妥当な答えだと思うが？
実績と安定性ではマックじゃないか？

>>130
どっちも１番人気じゃなかったからねえ。
それと、3000以上って言っても、京都でしか勝ってないから。
例えば阪神大賞天に出てたらパーマーに負けてたと思うし。
ま、想像だけどさ。

>>131
あの日の馬場にしてはペースが速すぎ、という声もあるけど、中山記念
みたいに一杯になりながらも勝ってたんじゃないかな。

>>132
わかったから。もうやめよう。
でも、グラ最強荒らしはグラ基地じゃない可能性が高いよ。
まあ、そうなった経緯には一部グラ基地がうざかったからってのもあるけど

ススズって金鯱賞以外圧倒的なレースってないじゃん。
宝塚はオペに全くに相手にされてないステイと接線してるし。
オペは秋天が2000ｍになってから最大着差をつけた最強中距離馬。
オペをステイヤーと勘違いしている馬鹿は逝ってよし。
春天2連覇したのは能力の違い。

>>134
武はNumberの記事ではススズを推してたんだけど、理由として
昨今の名馬を集めて戦わせたら一番勝ちやすそうって逝ってた。

>>138
むしろパーマーの方が不利じゃないか？
それこそマークされるために走ってるようなもんだよ。

金鯱賞と毎日王冠は凄かったけど
府中の２０００はわからんゾ。
のこり１００くらいでパッタリもありえる。

ススズは確かに中距離王だよ
１０００ｍを５７秒代で行って止まらない馬が他にいたか？
中距離ならそこそこの馬にもつかまらないだろう
中山記念は本格化前の話
ただしコントロールは難しい
誰でも操縦できる訳じゃないと思う

>>141
毎日王冠は有利だったとはいえなかなかの勝ち方だったと思うが。

http://piza.2ch.net/occult/kako/971/971205692.html

ススズは１８００〜２０００くらいと
条件が付くのが可愛そうだな。
その他の距離は他の馬にもってかれる。

ありゃ、オペ基地登場？

>>145
その57秒台で行ってとまらなかったのは府中の1800だけ。
金鯱賞は58.1だし、ダイタクヘリオスに軽くつぶされるよ。

57秒代って他の馬もついていけるペースじゃん。
実際毎日王冠では大逃げできなかったし。
豚は差しきれなかったが、オペなら史上最強の末脚で差しきれる。
瞬発力　ベガ＞オペ　という馬鹿は逝ってよし
正しくは　オペ＞ベガ

オペは確かに最強だと思う
ただし最強世代（藁）や同期・下の世代と闘った場合
本格的な中距離王には負けるだろう
ユタカオー、サッカーボーイには敵わないだろうね

ススズに関しては吉田曰く
「あの事故が無かったら後ろには絶対差されなかった」と。
てことはススズ対サイレントハンターなんだが
サイレントハンターには差されないだろう。
だからススズは勝ってたと思う。

ススズと一緒に出走すれば、ステゴはオペより強い説。

>>137
まあ俺のいいたかったのはそゆこと。

>>141
煽りかもしれんが、重馬場じゃ話にならないんだけど。
スピードで勝ったわけじゃないから。

オペ＞ベガなんて周知の事実じゃん（ｗ
ベガなんて超一線級の馬じゃないからさ

変なのが一人出てきたからもう寝よう。

>>158
そうだな。

ススズは前年の秋天の時みたいにつぶれたと思う。

武が、「今回は競馬ではなくて、どれだけ早い時計で走れるのか」
を実践しようとしたレースだったから。

オペは大阪杯のぺースでも、もがいていた
史上最強なら休み明けとか叩き台とかは理由にならない。

俺はオペの本質は中距離馬だと思ってるから
能力で距離延長に対応できるだけ
それは血統（ステイヤー×スプリントの黄金配合）、体型から明らか

>>158
単に眠いのを人のせいにしちゃあいかん

ホントのオペ基地？
それともアンチの煽り？

>>158
同意。
なんでオペ基地を装ってあおるんだろう・・
オペ好きの人にはつらいよ・・

>>156
かもしれんじゃなくて煽り。
せっかくマターリしてたスレが台無しじゃ

最近晒し野郎少なくなったね。

>>162
あなたが主役になりました。がんばってください。

>>160
つぶれてたとしても、させる馬が出ていなかったと思う、あのとき。

オペはステイヤーだと思うけどなあ･･･
中距離適性のある強い馬
ライスやブライトのような本物のステイヤーじゃないが

>>162
オペの本質はステイヤー。
勝負どころの反応の悪さは中距離じゃ致命的。
秋天が晴れたら君の考えも変わるよ。

>>164
あのまたーりを壊すことに何の価値があるのか…
そう考えると今来た奴が基地かアンチか知らんが
やってるのだろう。

と思いたいよ、俺は。

★☆★☆★☆★☆★☆　馬鹿が現れたので本日はこれまで　★☆★☆★☆★☆★☆

ハイペースはどの馬も苦しいからな・・・

距離万能の馬っていたのかな？
３歳時のブライアンかな？

>>175
キングヘイローに２票。
タイキブリザードに１票。

>>175
範囲は？１４００〜３２００？

>>176
ダンシングサ＾パスに1票

勝負どころの反応の悪さ＝ステイヤーって馬鹿ですか
ステイヤーはまくるのがお仕事
瞬発力がないから勝負所で反応悪かったら終わりです
ユタカオーもサッカーボーイも勝負所の反応がよくなかったよ
それから俺はＯＣＰ会員だ
覚えとけ

ネーハイシーザーはハヤヒデが故障しなくても勝ってたよな

タケシバオー

マターリついでに聞くけど
RAM128MBっておおよそ値段は幾らぐらい？

オペにとっては鞍上が不利すぎる。

ここで出てくる最強馬候補って騎手が一流しかいない。
武、南井、岡部、蛯名などなど
オペには騎手がマイナスにしかなってないのに、
こういう話のときにそこが考慮されることはない。

>>179
嘘を付け。どうせオペ基地を装ったグラ基地だろう。

>>175
グラ、オグリもそうじゃない？

>>183
賛成。だから野平もその辺をひっくるめて最強だと言うんじゃないか？
例えばスペの鞍上が和田やﾜﾀﾅﾍﾞならどれだけ勝ったか疑問だ

＞それから俺はＯＣＰ会員だ
＞覚えとけ

いくらなんでもそれは・・・

>>179
真性だな。
オペの瞬発力なんてSSがいないから凄く見えるだけなんだよ。
瞬発力がなくも反応も悪いのがオペだ。
アホは氏ね。

あああ、またグラ基地が貶められて逝くのね…
最初に暴れたグラ基地を恨むよ。
こいつのせいでグラ基地と言えない毎日が続くだけだ…

オペこそ真の万能馬
2000〜3200のＧＩを獲り、調子が悪かった旧4歳のステイヤーズＳでも2着。
走り、体型、血統からしてスプリントはすこし微妙でも、マイルのＧＩなら
確実にとれる。

オグリの本質はマイラーと武が言ってたな
春天は明らかに駄目なんじゃないか？
それに有馬はコース形態からマイラーにも活躍する余地があるらしい

>>182
2000円くらいだろ。

基地外のせいで興ざめだな。

>>188
いくらなんでも瞬発力がない訳ねえだろう（藁
>>190＝>>188
だろ？ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝごくろうさん（ｗ

>>190
やばいって・・・

アホなオペ基地を装うバカなグラ基地を演じる
狡知に長けたオペ基地かもしれんぞ

>>192
そんなに安いのか！
ありがと。

>>196
まあ、何基地か知らないけどはっきり言って私怨レベルだよね。
こんなの放置するかネタとして楽しんでおこうよ。

>>191
春天もクシロキングみたいに乗れば勝てるＹＯ！（藁

アメリカ血統のＳＳ産駒よりヨーロッパ血統のサドラー系のオペのほうが
瞬発力があるのは血統界の常識。
現に宝塚で最速の脚を使ったのはＳＳ産駒ではなく、不利を受けまくった
オペ。
エルコンを差しきったモンジューの脚。
ザ・ダービーを制したガリレオの脚を見れば一目瞭然。

オペ最強！とは思うが、疑似オペ基地のようにマイルでも勝つだの
正気の沙汰とは思えないようなことはいわねえよ。俺は。
どうも妄想を声高に連呼するあたりグラ基地臭いぞ

ID:44uDi5REにレスすんなて

>>197
いちおう3000円は見ておいたほうがいい

>>201
そうやって何基地の仕業かを勝手に断定する行為が
基地外の思う壺だってことに早く気付け。

勝手に自作自演扱いするな
お前はオペ基地の恥だ
さっさと首吊ってこい

>>196
会長が手法を変えたのかも知れんな
放置するのが一番だ

>>201
わかってるから相手すんなて

アホが血統語ってるよ（ﾜﾗ
オペはSSの一流馬に勝ってるのか？
サドラーに瞬発力があるっていくら厨房でも言わないぞ。
そんな恥ずかしいこと言ってないで、もう少しまともな知識を付けて来い。

>>203
やっぱそうだよなー。
ありがと。

で、ネーハイはビワより中距離では強いと思うんだが？

>>208
煽るなって

どうしてマイルのＧＩで勝てないと思うの？
力が抜けてるし、相手弱いし楽勝で勝てるじゃん。
それからマータリしたかったら自分でＨＰ作れ。

>>209
いや256が4000円。そんな時代だよ。

>>210
展開次第だと思うがな。神戸新聞杯ではねじ伏せてるんだし
一騎打ちになったらどのカテゴリでもハヤヒデが勝つだろ。

>>212
とりあえず血統もう少し勉強して来い。
ダビスタばかりやってちゃ駄目だぞ！

ＳＳの一流馬ってスペか？
あんなのに負ける訳ねーだろ？
昨年なら楽勝じゃい！

>>215
煽るな煽るな

>>213
マジで？？
安すぎだよ。
俺の頃は1BM千円とかの時代だったぜ。
ありがと。

>>210
府中の1800と2000に限定すればそうだろ。

>>208
血統の知識がないのがよくわかるよ。
だったら口を挟まず黙っとけ。
サドラーは瞬発力が持ち味。
準三冠のシャカール、アドボスはＳＳ一流馬。

>>214
そうかなあ？
ネーハイのスピードは並みじゃねえと思うが。
まあ、展開ってのは解るが

>>218
バルクでノーブランドの話だよ。一応言っておくけど。

>>212
宝塚見たらマイルＧ�Tでは３〜４コーナーで
おいていかれるのが目に見えます。
追い込んで４着ぐらいか？ナリブみたいに

ＩＤも出せない自作自演君はこんな時間までなにやってるの？
大学どこ？
よくてソウケイでしょ？
俺みたいに東大入ってから競馬を語れ。
高卒は社会のゴミだから死ね。

>>220
アドボスが一流というのはワラタ
準オープン馬じゃないか（ｗ
もう少しマシな名前を出せよ（ｗ

>>220
わははは。
恥ずかしすぎる。サドラーが日本で不振なのはみんなジリ脚だからだろうが。
ダビスタじゃ関係ないからなあ、そういうの。
君がわからなくても無理はない。

>>222
ノーブラマンセー！

>>212
まあ、ブラックホークあたりが相手なら、ひょっとしたら
ひょっとするかも。しかしマイルでは、オペはジェニィイン
にも勝てんと思うぞ。

どうやら荒らしが来たようなので退散するよ
途中まで面白かった
じゃ、な。

この基地外君、なかなかおもしろい（ｗ

>>229
お前が加担したんだろ！

>>221
ネーハイのスピードは認めるが、ハヤヒデもスピードは抜群だよ。
つまりスピードに関しては甲乙つけがたい。
ただ、ネーハイは競りかけられるとモロいところがあったからね。

>>224
わははは。
その頭で東大なのか？
おれが君みたいな白痴だったら親を恨んでこの世から消えるよ。
もうちょいマシなこといってよ（ﾜﾗ

ジェニュインは一流のマイラーだからね
餅は餅屋というからな

>>225-226
放置できねーのか？

グラス最強

へえ、僕の後輩にこんなアホがいたんだね。
東大のレベルも落ちたものだね。

グラス最強

>>232
だから府中限定なんだって。
ビワは坂なしじゃ捕らえられんのじゃないかな。

>>235
こいつはすでにエンターテイナーの領域にいる（ｗ

ついでに言うと俺は東大の中の東大、医学部なんだよ。
だからテストはもう終わって2チャンに来てやったんだ。
ドキュンでもさすがに東大はびびるの？
煽りがなくなちゃったよ（藁）

>>237
学部は？
当然のことだけど医学部以外は先輩じゃないよ。
レベルが違うから。

>>239
意味がわからんのだが・・・教えてくれるか？
府中が平坦と言ってるように読めるんだが・・・
ちゃんと坂はあるんだよ。

>>241
もうネタはないのか？

893 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/19(木) 02:19 ID:???
>>892
でも実際、しつこく絡んでくる厨房を全員が放置できるほど
競馬板は成熟してないよ。自分ひとりが放置しても他の誰かが
反応すれば結局は議論がそっちに流れてしまうもの。

>>241
先生、ティムポが痛いんですけど？
真っ赤に脹れて膿んでいますが？
どうしたらいいんでしょう？

>>245
お前痛いな。
基地外よりおまえの方がなんか怖いわ

>>239
ネーハイは阪神でも京都でも勝ってるから別に府中専門でもないと思うよ。
>>243同意

>>247
…同感

>>241
先生！メンソレを塗ったら痛みが止まらなくなりました！
助けてくれ〜〜〜〜！

>>243
府中の坂は中山や阪神と違って、残り400から200までで緩やかでしょ。
だから中山や阪神と違って先行馬がゴール前で失速ってことが少ない。
坂を余力を持って越えれるから。

>>247
意味わかんねーな。
反応してもダメ、放置してもダメ
だったらどーすりゃいいんじゃ

今まで読み返していたけど
マサが入り込んでるな。いいかげんやめたら？自己弁護。

>>251
トニーが不忠得意ってのもそこらに理由があるか？

>>242
俺は文１で院に進んだ。今はＤだけどね。
と言っても司法浪人と同レベルだけどね。
でもこのまま専任→教授になってもいいやって思うときもある。

君はもっと持論を展開させなよ。
笑ってくれる人がたくさんいるようだから。

>>251
ハヤヒデも先行タイプなんだけど

>>253
マサって誰？俺はマサユキって言うんだけど？

>>248
府中専門というか、一線級と勝負になるのが府中だけって言う意味。

>>252
何時間も前の自分のレスを「してやったり」と言わんばかりに貼る所がなんとも。いやはや、すごい奴の集いだったようだ（ｗ

すずかっちはＫ大だと言ってたよ

>>256
中距離のスピードとステイヤーのスピードの違い。

俺はメモリに関する貴重な情報が聞けて満足ﾀﾞﾀｰﾖ。

>>260
ヒッキーなのにな（ｗ
しかも馬術部で武しか乗ってない車にものってるんだっけ？

>>258
秋天のタイムはそれほどいいわけでもないよ。
しかもサクラチトセオーに不利を与えてたし。
馬がヨレたのか塩村が意図的にやったのか知らんけど。
2000では勝ったけど本質は1800の馬でしょ。
それを持ちこたえられたのは、ネーハイがピークだったのと
ハヤヒデが思いのほか伸びなかったのがあるんじゃない？

>>257
ＳＰ基地の自称馬券生活者。
ただの社会生活落伍者だと思っとけばいい。

>>253
マサの発言を紹介したのは俺だが、弁護なんてしてないだろ。
ましてや本人じゃないんだから自己弁護のわけがない。
誤解するな。

自分で東大だの慶応だのと自慢する奴にろくなのはいない。
高卒は氏ねだとほざくのは世間を舐めている証拠だ。

>>261
ステイヤーってもライスやマックのような長距離馬じゃないでしょ。
本質は2200〜2400くらいがベストの馬じゃないかな？
それと1800ベストの馬が2000でやったら
やっぱり展開次第としかいいようがないと思うけど。

>>265
そういって他人をあげつらうお前が
人間的＆社会的落伍者。それで優越感が満たされるのか？
おお、恥ずかし。

>>264
まぁおれも内をうまくすくったって印象もってるから、何とも言えんが。
今の話はあくまでビワとの比較ね。
ビワに勝てるのが府中の1800と2000って感じ。
秋天はくっけん炎発症したけど、ビワの中距離の限界を示していたと思う。

餅は餅屋
超一流の中距離王達は万能の覇王だの皇帝だのよりも
彼らの適性のある距離では強い
ニホンピロウィナーにルドルフは敵わん

>>259
それ言う前に煽りに反応した自分を恥じる気持ちはないの？
人のこと批判できないよ、ったく。

で、何の話をしてたんだっけ…
関係者が語る最強馬だったと思うが。

法学部で自慢できるなんてすごいよ。
うちの高校じゃ文型は医学部いけない馬鹿という扱いしかされてなかったよ。
もちろん東大法学部も含めてな。
俺は医学部専用のゴルフサークルに入ってるから法学部の馬鹿と知り合いに
なる機会はないが、文系で院行く意味ってないでしょ。
さっさと働けよ。

>>268
ステイヤーって言うと微妙なんだが、中距離のすぐ上っていい言葉ないじゃん？
その認識でいいと思うけど、だから阪神じゃビワで府中じゃネーハイなわけ。

ＯＣＰの厨房会長が、マイラーは所詮一流半の馬。
クラシックディスタンスで勝つ実力がないから
マイルへ逃げて誤魔化すと断言したことがある。
俺は非常に憤慨したもんだったが。
どう思う？

>>270
じゃあ府中1800ならハヤヒデは勝てないってことでいいか？
2000はあの１戦だけで結論は出せないと思うよ。

>>255
東大のドクターがいるんか〜
文１って法学専門？
おれもあさって試験だけどちょっと
精神的に酩酊気味。
つーか無理だし・・＜５月から両訴やってる
このまま来年から院に行って３年枠目いっぱい使う予定。
ちょっとこんなとこに同志がいて気楽になった。
うちの大学は２流だから話にならんけど。

>>276
半分正解だと思うよ。
ただ傑出したマイラーなら距離はこなせる。
それを証明したのがオグリキャップじゃないの？

>>276
よく言うわ（ｗ
アイツはハヤヒデ、オペ命だからな（ｗ
前にはブライアンは最高の馬体だと会員に押し付けてた（ｗ

ステイヤーは種牡馬失格軍団

>>280
喧嘩したいなら自分でスレたててやってくれ
ＯＣＰとかって言われても知らないし興味もないわ。

>>269
だれだって自分より下の奴を見れば気楽になるだろ。
馬券生活してますとのうのうといってる奴は馬鹿にされて当然。

>>277
まぁ確実なのは1800だろうね。
おれは個人的には、府中の2000じゃネーハイはビワに負ける気しないが、
逆に阪神の2000じゃ勝てる気がしない、と思ってる。

>>274
俺は自慢したつもりはちっともないけどね。
俺を哀れんでいるようだが
君は医者になることに満足してるの？
俺は法律学者になりたいと今は思えるから
自分の進路に満足しているよ。

結局は自分の目標を成し遂げられるかで
生きる充実感を得られると思うね。
君はもしかして東大医学部に進むことが人生の目標だったなんて
そんな寂しいことは言わないよね？

>>279
あとヤマニンゼファーとか、ダイタクヘリオスとか

>>274
お前のようなドクターが患者を犠牲にするんだね
思い上がった小僧は死ね

マイルの一流馬や中距離王を馬鹿にする奴は死ね！

>>274
あのな、医者と法曹どちらが上ということはないんだよ？
そんな根本がわからない奴は根底から馬鹿丸出し。
社会でお前がやっていけるかは非常に疑問。
まあ東大なら系列病院おおいから就職はできるだろうけどね。

学生は競馬すんな！
学生は競馬すんな！
学生は競馬すんな！
学生は競馬すんな！
学生は競馬すんな！
学生は競馬すんな！

>>274
今ごろパソを触っているしドキュソ板へ通うのを見るとろくな奴じゃねえな（藁
デブメガネ？だろ？

>>278
試験があるってことは学部生？
まあ、大学のランクなんて関係無いさ。
東大でも自分から何一つ研究する気のない人もいるし
世間的には低評価の院生でもすごい論文書く人はいるからね。
院は学歴じゃなくて研究内容が重要だから
自分のやりたいことをやることが何よりも重要だよ。

院にいるとうつ病気味になり易いから
気を張らずマイペースでやることだね。

だからナリブが最強だって言ってるだろ、ヴォケ茄子が。

>>274
医学部最高と思い込むキチガイ
職業に貴賎はねえんだよ
お前はどうせ土方を軽蔑してんだろが
奴等がいなけりゃ世の中やってけねえんだよ

話を元に戻す・・
>>276
ガリレオはスピードの証明という事で
キングジョージを蹴り中距離レースに向かうようだが
その会長は今後世界のスタンダードはどうなると思ってるんかね。

>>274
イライラしても点滴に筋弛緩剤を投与するなよ（藁

>>295
そうだろう。
オペ基地だから。サドラー系には目が無いようだ。

>>283
馬券に関しちゃ君の方が下だろ（藁
そんな偉そうなことが言いたいなら、まず競馬をやめて、
競馬をやることそのものを馬鹿にしなよ。競馬をやる奴が
勝ってる人間を馬鹿にすることが滑稽だ、ってことに気づ
かないのかねえ。
俺はマイナスだから、ホントに馬券で飯が食える奴なら
弟子入りしたいくらいだがね。でも君はそこに疑問が
あるんだろ。ならそこを攻めるべきで、プライバシーを
ゴチャゴチャ言ってるのは何様だよって思うね。

嘘でも本当でも引き下がれないレスしちゃったようだね…医学部君（ｗ

>>294
ひじかたって誰？

ではなりぶさいきょうでよろしいか

医学部ってすずかっちに似ている

>>302
たぶん医学部って言えばすごいと思われると
勝手に考えてるんだろうね。
ある意味わかりやすい。

ID出してやれば荒らしの様な発言は減ると思われ

じゃあＩＰ出そう。
また明日といいたいが、この手のスレは基地の格好のエジキになるから
明日もマターリできるか疑問だよな

>>292
をを。ありがとうございます。
あさって論文試験なんですよ。
ちょっと無理っぽくて鬱っす。
両訴５月からはじめて・・・
それまでほんとに択一用の勉強だったから・・・

来年はしっかりやろっと。
ちょっと現在逃避気味かな・・
そろそろ勉強に戻ります。アドバイスありがとうございました。

>>298
その理屈はおかしいぜ。
競馬を趣味とすることと、馬券で生活することは
全く次元の違う話だ。競馬で飯を食うことは
馬鹿にされてもしかたのないことだろ。
なにしろ世の中に全く役に立ってないんだから。
ましてや、「馬券に関しては君の方が下」と言いきるなら
自分の収支をまず公開すべき。

>>307
マサが叩かれていた原因は
「後だし予想のみのあたり報告」＋「先出し予想の全敗」
だったからね。

>>308
まあ、俺が叩いてたのはそれだけじゃないけどな。

医学部基地はどっかへ逝ったようだ（ｗ

オイ、なんだよ。
ここって結構高学歴なやつの集いじゃん（ｗ

俺はこう卒

>>313
をれも

幼稚園です

医学部君、中途半端だよね。
まさか本当に東大の院生がいるとは計算外だったのかな？

おれはちゅうそつだ、どうだわるいか？
ちゅうそつえおばかにるるな

学生は競馬すんなって。
馬券生活者は税金払えって。

医学部はどうでもいいから>>307に反論しろよ

>>317
まあまあ、みんな競馬が好きなんだよ。

>>315
それもネタだろ。

>>307
おいおい、何を勘違いしているんだ？
馬券の収支は俺と君の比較じゃない、マサと君の比較。
君は社会主義者か？世の中の役に立っているかどうか
なんて分からんじゃないか。生産者以外は認めんなんて
１９世紀の発想だぞ。あのスレで君と同じことを言って
る奴がそんなことを言っていたからな。そこまでは言わ
んというなら、彼はボランティアも原稿書きもしてると
言ってるだろ。充分社会に貢献してるじゃないの。
そういうことを認めないのかねえ。それとも都合のいい
ところだけ彼の言うことをホントだウソだと使い分ける
のかね？
彼を嫌う余り、他のことが何も見えとらんのが第三者か
ら見ると実に滑稽なのだよ。
君のような人は見かけの立派さに惑わされ、大株主みた
いな人にはペコペコするんだろうね。実際には不労所得
者なんだけどね。マサはそういう何もしないで金が懐に
入ってくるわけじゃない。それなりに努力をしてるはず。
それを笑うのは、君の想像力の貧しさだよ。

競馬好き＝馬券じゃ無いし

>>316
お前が中卒を馬鹿にしている。
なんだそのタイピングは。

アタシは女子大生よ♪

>>323
だってほんとにちゅうそつなんらもん。
おまえこそおれえおいぢめるじゃんか？

お前らが競馬を好きなことはよくわかった。
馬券だろ？とかいう無粋な突っ込みは却下する。

>>325
さっきまでそんな文体の奴いなかったじゃんよ（ｗ

今きたから仕方無いです
中そつでも一生けん命やってるよ

>>328
っていうか２ちゃんで見たことねえぞ＞文体

>>321
別に好き嫌いでマサ批判してんじゃねーよ。
実際、アンチSP指数厨房が出たときには擁護してやってんだろ。
マサの主張自体に概ね反論はねーよ。
ただ、いかにも自分が競馬のことを知り尽くしていて
自分は100%間違ってないような物言いをするから叩かれるんだろーが。
あえて名乗る必要もない「プロ馬券師」を名乗ってるのは
強い自己顕示欲と権威欲の現れ以外の何物でもないと思うがな。

それとな、なんで俺が社会主義者なのかちーともわからんが
納税の義務、就労の義務は憲法に書かれてることだ。
これだけはどんなに自己正当化しても免れ得ることじゃねーぞ。

>>330
むづかしくてこう卒の俺には分かりません
もっと簡単に画いて下さい

まぁとりあえず第三者から見ると>>321は第3者の意見じゃないな。

>>321
それと勘違いしているようだが俺は>>283じゃないぞ。
馬券収支についてももちろんマサの話だ。
マサが実際に事前予想で滅多に当たってなくて
なおかつ事後報告では当たりまくってるのは事実だ。
これで疑いを持たないほうがどうかしている。

しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/19(木) 06:22 ID:???
学生は競馬すんなって。
馬券生活者は税金払えって。


318 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/19(木) 06:23 ID:???
医学部はどうでもいいから>>307に反論しろよ


319 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/19(木) 06:23 ID:???
>>317
まあまあ、みんな競馬が好きなんだよ。


320 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/19(木) 06:23 ID:???
>>315
それもネタだろ。


321 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/19(木) 06:24 ID:???
>>307
おいおい、何を勘違いしているんだ？
馬券の収支は俺と君の比較じゃない、マサと君の比較。
君は社会主義者か？世の中の役に立っているかどうか
なんて分からんじゃないか。生産者以外は認めんなんて
１９世紀の発想だぞ。あのスレで君と同じことを言って
る奴がそんなことを言っていたからな。そこまでは言わ
んというなら、彼はボランティアも原稿書きもしてると
言ってるだろ。充分社会に貢献してるじゃないの。

>>330
だんだん苦しくなってきたな。
彼が自分の書き方が悪かったって謝ってるじゃないか。
そんな自分が１００％正しいなんてつもりはないってな。
自己顕示欲はどうかしらんが何でそれに権威が絡むのか
理解に苦しむね。そんなの君に分かるのかね。

彼だって馬券やその他で稼いだ金を使わないわけじゃない
だろ。地方税や消費税は払ってるはずだよ。就労云々と
言うなら、ボランティアは立派な労働だよ。それに直接
税と言うなら、彼はご両親が倒れるまでは貧乏サラリー
マンだったと言ってるからその時は払っていたはずだし、
今だって額は少ないだろうが馬券以外の収入分は課税され
ているだろ。
だいいち納税云々と言うなら君のお母さんやおばあさんは
専業主婦なら落伍者かね。実に下らん。

もしかして、偉大な理論家と医大な理論家をかけたネタだった？

>>335
はあ？どこらへんがだんだん苦しくなってきたって？
消費税を払ってるってなんだよ（藁
馬券の収入に課税されてるって、申告してるわけ？
どう見たってあんたの屁理屈のほうが苦しいよ（ﾜﾗ

煽り合戦だな（ﾜﾗ
第三者の視点で見ると、苦しいのは>>335だな。
消費税なんて幼稚園児も払ってるよ（ﾜﾗ

>>332
俺は第三者だよ。本人なら叩かれている時に反論している。
むこうがこっちを本人か信者扱いするから行きがかり上で
言ってるだけ。
>>333
なら、お互い納得できるやり方で予想の公開を求めるのが
筋だろ。それなのに、理不尽にも一方的に落伍者だの何だの
ボロクソに言う方がどうかしている。
とことん予想公開を求めてそれを彼がしないならそこでウソ
つきだと言えばいいんだ。落伍者云々なんて言う必要が
どこにあったんだ？だから単なるマサ嫌いにしか見えんのよ。

しっかし駄スレあげてるやつはなんなんだ（ﾜﾗ

お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/19(木) 06:23 ID:???
医学部はどうでもいいから>>307に反論しろよ
319 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/19(木) 06:23 ID:???
>>317 まあまあ、みんな競馬が好きなんだよ。
320 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/19(木) 06:23 ID:???
>>315 それもネタだろ。
321 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/19(木) 06:24 ID:???
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
335 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/19(木) 06:38 ID:???
>>330
だんだん苦しくなってきたな。
彼が自分の書き方が悪かったって謝ってるじゃないか。
そんな自分が１００％正しいなんてつもりはないってな。
自己顕示欲はどうかしらんが何でそれに権威が絡むのか
理解に苦しむね。そんなの君に分かるのかね。
彼だって馬券やその他で稼いだ金を使わないわけじゃない
だろ。地方税や消費税は払ってるはずだよ。就労云々と
言うなら、ボランティアは立派な労働だよ。それに直接
税と言うなら、彼はご両親が倒れるまでは貧乏サラリー
マンだったと言ってるからその時は払っていたはずだし、
今だって額は少ないだろうが馬券以外の収入分は課税され
ているだろ。 だいいち納税云々と言うなら君のお母さんやおばあさんは
専業主婦なら落伍者かね。実に下らん。
336 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/19(木) 06:39 ID:???
もしかして、偉大な理論家と医大な理論家をかけたネタだった？
337 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/19(木) 06:43 ID:???
>>335
はあ？どこらへんがだんだん苦しくなってきたって？ 消費税を払ってるってなんだよ（藁
馬券の収入に課税されてるって、申告してるわけ？
どう見たってあんたの屁理屈のほうが苦しいよ（ﾜﾗ

>>337 >>338
ちょっと待て。消費税はあくまでもネタだ。
原稿やボランティアの収入には課税されてるだろって
話だよ。それにサラリーマンとして払った税金が君達
より多いか少ないかも分からんのによく言えるな。

>>332
俺は第三者だよ。本人なら叩かれている時に反論している。
むこうがこっちを本人か信者扱いするから行きがかり上で
言ってるだけ。
>>333
なら、お互い納得できるやり方で予想の公開を求めるのが
筋だろ。それなのに、理不尽にも一方的に落伍者だの何だの
ボロクソに言う方がどうかしている。
とことん予想公開を求めてそれを彼がしないならそこでウソ
つきだと言えばいいんだ。落伍者云々なんて言う必要が
どこにあったんだ？だから単なるマサ嫌いにしか見えんのよ。
>>330
だんだん苦しくなってきたな。
彼が自分の書き方が悪かったって謝ってるじゃないか。
そんな自分が１００％正しいなんてつもりはないってな。
自己顕示欲はどうかしらんが何でそれに権威が絡むのか
理解に苦しむね。そんなの君に分かるのかね。

彼だって馬券やその他で稼いだ金を使わないわけじゃない
だろ。地方税や消費税は払ってるはずだよ。就労云々と
言うなら、ボランティアは立派な労働だよ。それに直接
税と言うなら、彼はご両親が倒れるまでは貧乏サラリー
マンだったと言ってるからその時は払っていたはずだし、
今だって額は少ないだろうが馬券以外の収入分は課税され
ているだろ。
だいいち納税云々と言うなら君のお母さんやおばあさんは
専業主婦なら落伍者かね。実に下らん。

http://piza.2ch.net/occult/kako/975/975591523.html

>>330
だんだん苦しくなってきたな。
彼が自分の書き方が悪かったって謝ってるじゃないか。
そんな自分が１００％正しいなんてつもりはないってな。
自己顕示欲はどうかしらんが何でそれに権威が絡むのか
理解に苦しむね。そんなの君に分かるのかね。

彼だって馬券やその他で稼いだ金を使わないわけじゃない
だろ。地方税や消費税は払ってるはずだよ。就労云々と
言うなら、ボランティアは立派な労働だよ。それに直接
税と言うなら、彼はご両親が倒れるまでは貧乏サラリー
マンだったと言ってるからその時は払っていたはずだし、
今だって額は少ないだろうが馬券以外の収入分は課税され
ているだろ。
だいいち納税云々と言うなら君のお母さんやおばあさんは
専業主婦なら落伍者かね。実に下らん。

僕のリアリティー、君のあびりてぃー

>>330
だんだん苦しくなってきたな。
彼が自分の書き方が悪かったって謝ってるじゃないか。
そんな自分が１００％正しいなんてつもりはないってな。
自己顕示欲はどうかしらんが何でそれに権威が絡むのか
理解に苦しむね。そんなの君に分かるのかね。

彼だって馬券やその他で稼いだ金を使わないわけじゃない
だろ。地方税や消費税は払ってるはずだよ。就労云々と
言うなら、ボランティアは立派な労働だよ。それに直接
税と言うなら、彼はご両親が倒れるまでは貧乏サラリー
マンだったと言ってるからその時は払っていたはずだし、
今だって額は少ないだろうが馬券以外の収入分は課税され
ているだろ。
だいいち納税云々と言うなら君のお母さんやおばあさんは
専業主婦なら落伍者かね。実に下らん。

またこの繰り返しね。（笑
>>339
マサはアンチから予想方法の提示があった後
それではできないから勘弁してくれと書いてたんですが。

反論がなくなって晒し上げかね、結構結構。
なら、もう寝かせてもらおうか。

晒してるのは誰なんだ？
駄スレ上げ嵐か？

おいおい、やっと眠れると思ったのに。
だから、そういう晒し上げのやり方だから繰り返し
なんだよ。具体的なやり方を提示すればいいんだ。
直前でなければいかんなら、Ｉモードの使い方でも
教えるとか、回収率１２０％でいいから前夜に予想
してくれとか。そういうことを全く言わずにいきなり
馬鹿にしたりすれば誰だって怒るよ。
何でアンチはそんなにヒステリックなんだ？
もっと冷静になれよ・・・て誰かが言ってたように
江川騒動そのものだな。（藁

>>351
はあ？
マサが「前日にはできない」といったんだけど。

反論ならいくらでもあるＹＯ！
続きは偉大な理論家スレでどうぞ（ﾜﾗ

>>352
もう一度よく読み返せ。
彼が言いたかったのは、天気やパドックやオッズによって
買い目を変えることがある、前日予想では１４０％の回収
率は難しいって話だろ。だから１２０％とかにしろって
いう話だよ。ろくに読んでないのかね、君は。
そういう無責任なレスがいかんのよ。

>>354
あほじゃないのか？140パーセントだろうが140パーセントだろうが
予想をすることによってしか疑いを晴らせないのになぜ出し渋る？
そしてそれは奴が信用の回復のためにすべきことであって、
俺たちのためじゃないことは一目瞭然。
やらなければ彼の信頼は落ちたままだろうね。

君らの言うとおりのやり方じゃ、１２０％でもボロクソ
に言われるだろ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=991106402&ls=50逝けよ

>>351
はあ？
マサが「前日にはできない」といったんだけど。


353 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/19(木) 07:07 ID:???
反論ならいくらでもあるＹＯ！
続きは偉大な理論家スレでどうぞ（ﾜﾗ


354 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/19(木) 07:08 ID:???
>>352
もう一度よく読み返せ。
彼が言いたかったのは、天気やパドックやオッズによって
買い目を変えることがある、前日予想では１４０％の回収
率は難しいって話だろ。だから１２０％とかにしろって
いう話だよ。ろくに読んでないのかね、君は。
そういう無責任なレスがいかんのよ。


355 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/19(木) 07:11 ID:???
>>354
あほじゃないのか？140パーセントだろうが140パーセントだろうが
予想をすることによってしか疑いを晴らせないのになぜ出し渋る？
そしてそれは奴が信用の回復のためにすべきことであって、
俺たちのためじゃないことは一目瞭然。

偉大な理論家スレ165まで読んだぞ、と。

とりあえず思ったけどやっぱ指数基地っておかしいよ。
マック最強説の根拠が幅広い距離適性とSP指数なんだもん。
幅広い距離適性なんて最強馬候補のほとんどがそうだろ。
　わずかにススズが除外されるくらいか。まぁススズなんて候補にも上がらないと思うけど。
そうなると結局最強馬の一番の根拠がSP指数ってことじゃん。
頭がおかしいとしか思えない。

>>360
だから、マック最強論者なんていないってば。

>>361
とりあえず偉大な理論家スレの875はそうだったけど。

>>362
そっか。じゃあ放置してくれ。

でも実際マックは相当強いと思うんだが。
最強かどうかは別にして。

>>364
それは否定しないよ

>>364
一生一緒にいてくれや

>>364-366
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？
まぁ強いのは間違いないけどね。

age

だから〜！マックよりライアンの方が強いってば！！

>>369
なわけねえだろ

うーん 誰もスペシャルウィークをおさないですね
レースは展開できまるし 展開で最強なのは 差し馬なんですがね・・・

スペシャルウィークが最強なのは事実なので、それじゃ盛り上がらないでしょ！

名前が最弱っぽいからスペはだめだね。

>>371
＞展開で最強なのは 差し馬なんですがね・・・
何故そうなの？

えーと、>>371　の一行目と２行目があんまりつながらないような？
あと、差し馬って言うのはちょっと違うのでは。いわゆる、好位差し
という意味ならわかるんですが。

好位差し＝スタートがスムーズ。小脚が使える。折り合いがつく
　　　　　反応がよい。ある程度の決め手がある。

こんな所かな。

>>375
やあ！昨日の続きやろうよ
７０〜８０年代のつづきを！！

>>374-375
何言ってもぬかに釘なんだから相手にしないの（ｗ

ちょっと、飯おち（2hour）

最強はキンタロウ
サラブレッドじゃペルシュロンにはパワーで勝てない。

運動エネルギーではサラブレッドの方が上。

>>375

好位差し・・・アグネスタキオンが皐月賞で完璧にやってましたね
でも 対差し馬を考えた場合 例えばタキオンがグラスワンダーに
マークされたままで 好位について仕掛けても グラスにゴール前 かわされる
ことも十分考えられる

好位は展開に対して不利を受けにくいですが 他の差し馬に対して無防備
になりやすいので 位置取りについても 自在性があれば 対差し馬対策
もとれる・・・というのが私の競馬観

これを行ったのが９９年有馬でのスペシャル

超スロー展開のなかでの 最後方策 ・・・史上最強マイラー ：グラスワンダー
を倒す 最強の位置取り

グラスがツルマルツヨシを捉える間合いを取っても グラスがテイエム
オペラオーを差替えす 剛脚をもっていても 後から襲ってくる
スペシャルウィークには何も出来なかったです・・・

９０年代の競走馬ばっかでつまんないね

>>375
好位差しが最強ってのは同意。
最強って言うより最良の戦法て感じだけど。
でも、本当に最強なのは距離不問のサイレンススズカって気もするな。
スピードが明かに他馬を凌駕してるタイプ。
ただ、今になって思うのはススズと対戦した馬のレベルがもっと高ければ
好位から差されることもあり得た気がする。

>>381
グラスには負けたんじゃなかったっけ？

>>383
そうだよなあ
豚じゃ所詮無理無理の無理（ｗ

>>385
いや、どっちかって言うとﾔｳﾞｧｲのはエルだと思うが（ｗ
でも、あの毎日王冠は他馬がどんなに強くても無理だったと思う。
内枠引いた逃げ馬にはちょっと勝てないだろう。
いや、もしかしたらエルもグラも
そんなに強くないだけかもしれないけどね…
（でもそう思うと悲しい。）

>>386
そんなに強くない

>>387
じゃあ、３歳でＪＣ勝つのは大したことじゃないのか？

>>388
うんこ○外と引退直前のオバチャンと種無しパラサイト馬

>>389
お前の最強馬はファビラスラフインだろ？

右回りなら グラスワンダーが勝つんじゃないですかね
エルコンドルパサーは 芝じゃ切れる末脚もってないので何回やっても
まけるでしょうね 元来スピードで押すタイプだから・・・
でも ダートだと 始末追えないくらい 最強馬です・・・

最強馬というのなら、脚質など問答無用だ、てな感じの馬がいいな。
他馬とは次元が違う走りを見せた馬、例えばマルゼンスキーとか。

1998年ジャパンカップ
１　エルコンドルパサー　・・・サイレンススズカに完敗
２　エアグルーヴ　・・・・・・メジロドーベル、ランフォザドリームに完敗
３　スペシャルウィーク　・・・エモシオン、メジロランバートと接戦

じゃあマクドでいいですな。

>>394
JC負けてるだろ。話にならん

私は、マックは強い馬のモノサシとして考えてます。つまり自分から動いて
800〜350ｍ位のいわゆる勝負どころでの強さというか。
そこで、マックを射程圏に置いて、ついて行ける馬を、自分の中では最強馬候補
と考えてます（でないと、マックには届かないと思うから）
ＪＣや有馬は岡部がそれとなく、騎乗ﾐｽと指摘してたと思う
(勝つという意味でなくレースの進め方で）

マックのＪＣは最強レベルの馬のレースじゃないだろ。
せいぜい９０年代でトップ１０入るくらいの馬だと思うね。

もちろん、最強馬ではないよ。

ってゆうかマックの戦った相手って弱くない？
ブライアン、オペとそう大して変わらないと思うんだけど。

はあ？みんな何いってんの？
マックかマクドかそれが問題なんだよ。

>>400
そのネタつまらんしウザい

>>399
オペの相手ははっきりいってその二頭より確実に上だと思うけど。

マックイーンの倒した相手も相当弱いな。
しかも弱い馬にも何度も負ける。
オペ以下だな。

>>402
思い込みです

>>404
君のほうが思い込みでしょ。

>>405
はあ？俺はどっちがどうともいってないんだけどね
何をどう思い込んでるのか指摘してみてちょ（ｗ

>>404
君の方が思い込みです。
オペ世代は強いよ。

>>407
オペ世代は強いよ。誰が弱いっていった？
勝手に人の意見を曲げて読んでるキミのほうが思い込みがはげしいことが
これではっきりしたね（ｗ

>>406
こういうやつがいるから話が横にそれていくんだよ。
もうそういう煽りは書くなよ。

>>409
>>403みたいに根拠すらかかねーで勝手な思い込みを書く奴がいるから
煽ってやったんだろうがアフォ（ｗ

グラ基地ってオペ世代が強いと言う言葉に異常な反応するよな

404と407は別人。

：結論

みんなの納得する答えは絶対でません。

407 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/19(木) 22:19 ID:???
>>404
君の方が思い込みです。
オペ世代は強いよ。

結局１人過剰反応しているやつがいるね。

ナリブの相手をトップガンやローレルというならば
それは相手が強いといえるけどね。
実際は最高でエアダブリンレベル。
現状ではエアダブリン＝ホットシークレットレベル
で正解だろうね
唯一有馬でヒシアマゾン以下に勝ってるけど。

●オペの相手
メイショウドトウ
ナリタトップロード
エアシャカール
ステイゴールド
（ファンタスティックライト）

●ナリブ
エアダブリン
スターマン

>>416
ステイゴールド（藁

>>414
相手の強さだけを考えるなら
オペの相手＞ブライアンの相手
当然すぎるが反論はあるのかな？

これが直ちに
オペ＞ブライアンとなるわけじゃないけどそう勘違いして
異常反応見せてる奴がいるね。

え、えあ釈迦〜る？！ﾖﾜｯ

ナリブがオペより強いかどうかしらんが
ブライアンの強さは相手の弱さをおぎなってあまりある
勝ちっぷりじゃなかったかね？>>402

>>413
みんなそれを分かってて論議するんだからおもしろい。

>>416
マヤノトップガンは無視？

仮にエアダブリン＝ホットシークレットなら

エアダブリンに５馬身差のブライアン
ホットシークレットとハナ差のオペラオー

>>420
418にかいた。
あくまで相手関係をどうみているかということ。
ドトウの評価が異常に低いようだけど
実際マーベラスサンデーやバブルガムフェローレベルにはあるだろ。
少なくともオペが相手が弱くて連勝しているというのは間違ってる。

>>424
ドトウは強いよ。だからオペ負けたんでしょ？
苦手の高速決着で（藁

まあ、メイショウドトウ＝メジロライアンってとこかな

実際オペはみんなの評価以上に強いだろうが
俺はブライアンの方が好きだ。

アンチオペというのはすぐにムキになる奴が多いが
俺の主張が間違ってるか？
>>425
ドトウ＝強いなら
ブライアンの相手よりはオペの相手が上だろ。
＞苦手の高速決着で（藁
それがどうかしたのか？

>>428
別に間違ってないけど（藁
で、それで何を言いたいわけ？

>>427 実は同感

ハギノリアルキングはサクラローレルを負かした強いお馬さんだＹＯ！

>>429
そうなら404の負けということ。
別人なら君には関係のないことだね。

ドトウは六甲Ｓで惨敗したお馬さんだＹＯ！

>>433
ブライアンも格下２YO重賞で惨敗してるけど
それがあの馬の評価を落とすものではないだろ。
馬をリスペクトする方向で眺めるのはいいけど
わざわざ馬鹿にする方向でみるのはさもしいね。

>>432
マックは？メジロライアンは？

399 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/19(木) 22:11 ID:???
ってゆうかマックの戦った相手って弱くない？
ブライアン、オペとそう大して変わらないと思うんだけど。

マックの相手はブライアン以上に弱いわな。

>>434
３９９はマックのの戦った相手を馬鹿にしているが
それに賛同したのはアンフェアじゃないか？

ここもバカが多いな（おおわらわら

メジロライアンやカミノクレッセやメジロパーマーやナイスネイチャが弱い？

アンチのくせにうざいよ>>439

レガシーワールドもいたな

イクノディクタスもいたな

＞メジロライアンやカミノクレッセやメジロパーマーやナイスネイチャが弱い？
ライアンをのぞけば（ある意味ライアンでさえも）
当時はそんなに高い評価ではなかった。
じっさい
ライアン＝勝ちきれない
クレッセ＝勝ちきれない
ネイチャ＝勝ちきれない
パーマー＝超ムラ

ステイゴールド＝勝ちきれない
ナリタトップロード＝超ムラ
エアシャカール＝問題外

おーい４０２、>>438への反論は？
なければオマエの負けだ(ﾜﾗ

>>444レガシーワールドは？

>>445
やっぱりオペの相手もマックの相手も弱いね。
いやドトウがいる分まだオペの方が相手強いか。
マックの相手は平均的には強いんだけどね。
厨房が好きそうな馬多いし。

レガシーワールドは？とか言ってる奴当時の競馬知らないんじゃないか？

あれれ？１０分以上経っても>>438への反論がないねえ？
なんだあ、やっぱり４０２って頭の悪いオペ基地じゃん（藁

まあ何にせよこれで、オペラオーは
パフォーマンスではナリタブライアンを上回れず
相手関係ではメジロマックイーンより下ってことが
ハッキリしちゃったかな？

１月のＡＪＣＣからの長期休養明けのレガシーに勝ったって言われてもな

449 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/19(木) 22:58 ID:???
レガシーワールドは？とか言ってる奴当時の競馬知らないんじゃないか？

え？知らないのはキミのほうでわ？(ﾜﾗ

>>450
しかしそれがブライアン、マック＞＞オペということにならないのも
事実だな。
別にそうでもいいけど。

>>438
マックの相手について言えば
ブライアン以上なのは確実だと思う。
オペとの違いは密度の差。
マックの相手は単発でみたらテイオーとかライスとかいるけど
逆にいえば楽なレースも多いからね。

まあマックが無事なら（456YOね）
オペ以上の成績も残せたんじゃないかとは思うけどね。

>>451
相変わらずオペ基地は言い訳多いね〜（藁

＞え？知らないのはキミのほうでわ？(ﾜﾗ
お互いにどういう臨戦でどう戦ったか考えて見ろ馬鹿。

>>454
そんなことどうでもいいんだよ
一方で相手関係を卑下する発言に賛同しながら
一方でその手の発言を否定するのは矛盾してるだろ？

>>456
マックも休みあけでしたよ〜（藁

>>450
ここに常駐してるわけじゃないんだし文句たれんな。
あと何を粘着してるのか知らんけどオペ基地じゃないぜ。

ナリタブライアンに決まってんだろ？
ライバルのエアダブリンに完勝してるんだじょ。

マックは本格化してからも負けすぎ。
いくら相手が強くても負けてりゃ意味無いよな。

>>455
反論できないなら下らない煽りすんなよおっさん

>>457
何を言ってるかわからんけど。
俺の主張は

オペの相手＞マック、ブライアンの相手
当初から言ってることだけど。

>>461
そうだね。トーホウドリームやペインテドブラックに負けたら意味ないよね！

>>463
それまちがってんじゃん（藁

じゃあダイユウサクが最強馬でいいじゃん！

マックの相手
トウカイテイオー
メジロライアン
レガシーワールド
カミノクレッセ
ナイスネイチャ
イクノディクタス
ホワイトストーン
プレクラスニー
カリブソング
etc...

ちっとも弱くないじゃん（藁

>>467
テイオー以外はザコ

>>467
トウカイテイオーをいれるのは反則じゃない？
それだったらグラとスペとブライト、セイウンとかも
オペの相手になっちゃうんじゃない？

>>468
その基準だとオペの相手ドトウ以外ザコ

トウカイテイオーレース中骨折
レガシー本格化した時はマックと対戦せず。
他の馬エリモブライアンレベル。

>>469
テイオーは４０２が入れたんだぜ？
それに、グラスペブライトはオペに勝ってるじゃん？

>>467
テイオーは別格だが、そのあとはドトウ、トプロと似たようなもん。

>>471
ライアンやクレッセもか？

>>472
無頼とはまけてるYO！

>>473
それなら、少なくとも「オペの相手のほうが上」は間違いだよな？

>>475
京都大賞典
１ツルマルツヨシ
２メジロブライト
３テイエムオペラオー

>>472
テイオーが無事だったらマックに勝てたんじゃない？

>>478
それを証明できる？

クレッセ今から成績だけ見れば強いけどな。

>>477
99有馬は？
その京都を出すんならスペがオペに負けてるね。

>>481
じゃあ京都大賞典を引っ込めるかわりに
グラスペに完敗も認める？

もうなんだっていいじゃん。
誰も自分の考えを変える気ないんだから結論なんかでないよ。
こんなん議論でもなんでもない。

>>482
99有馬じゃ完敗。
ただその理屈だとマックもミスターアダムスやマンジュデンカブトに負けてたけどな。

４０２は議論で負けました（藁

夏厨に注意

>>467
一戦のみで先着した相手だけを列挙するならば
オペの方が圧倒的に上だと思うけど。
そんなことする意味はあまりないけどね。

>>469
>>454をどういう風に解釈したらそうなるのかな？
要約してあげるよ
「マックも一戦のみなら〜もいるけどオペの相手の方が密度が高い」

>>482
常日頃着差うんぬんというドキュソが･･･（藁藁
豚はその後つまんねー駄馬にも完敗だよな？

>>484
それはムリ筋。
その理屈まで通すとドトウはマーベラスタイマーやレオリュウホウに負けてる馬だ。
どこかで線引きが必要だろ？

有馬じゃ完敗って３歳で馬鹿みたいなローテで早仕掛け、あの差なら十分強いだろ。
スペもグラもオペもたいして変わらん。

>>487
先着じゃなくて、勝った時に負かした馬を挙げないとねえ。

>>490
ローテや早仕掛けは言い訳になりません。
それが通るならマックだってメジロライアンやダイユウサクには負けなかった。

いい訳最強豚

>>487
どこらへんが密度濃いの？
ラスカルスズカやジョービッグバンやダイワテキサス（ロートル）が
そんなに強いのか？

ライアンはドトウ以下だろ。
となると、マックとオペのどっちが強いかは自ずから…。

>>495
無根拠

マックには誰が乗ってたと思ってんだよ！

>>467
ついでにそのバージョンのオペ版も作ってあげるよ。

〇オペの勝利した相手
グラスワンダー
メイショウドトウ
ファンタスティックライト
ゴールデンスネイク
セイウンスカイ
ナリタトップロード
エアシャカール
アグネスフライト
アドマイヤベガ

適当に思いつくだけでもこれだけＧ１馬がいるね〜

マックってよく分からん馬
子供も駄馬ばかり

>>497
早仕掛けや強引な斜行で降着になるような「若かりし頃」のユタカだＹＯ！

>>497
内田

あの有馬は
和田ＶＳ武ＶＳ的場
武＆的場と和田の差は３馬身ぐらいあるからな。

つうかオペが最強馬議論にまとも加われないのって
和田のせいじゃないのか？

>>499
噛むわよ！

>>498
なに？Ｇ１馬の数で勝負すればいいの？
トウカイテイオー
レガシーワールド
メジロパーマー
メジロライアン
ニシノフラワー
ダイタクヘリオス
レッツゴーターキン
プレクラスニー
ダイユウサク
イブキマイカグラ

適当に思いつくだけでもこれだけいたけど？

内田とか言ってるのは知ったか厨房だな。
そんな時代のことは議論の的になってないことぐらいわかるだろ。
話の流れが読めない厨房が。
何が最強でもいいがおまえみたいな人間が話しに加わると
つまらなくなるからすぐにシンデくれないか？

>>502
いつから除外されたんだ？
昨日は豚・スペこそ論外という論調だったぞ？
オペを除外して最強馬論は始まらんよ。
アンチオペ基地外の私情最強馬論争なら知らんが（藁

>>502
同意ね。
どう考えても岡部が乗っていたらあんなに絡まれたりはしない。

まあ大阪杯に出走回避がいなかったこと考えてもそれほど圧倒的とは
考えられてないんだろうけど

和田のせいはあるよな。

ニシノフラワーってマックと対戦してたか？

マックの代表産苦･････エイダイクイン(藁

だってオペは自分がほとんどＧ１勝つんだから相手がＧ１勝手なくて
当たり前。
自分以外に古馬でそんなにＧ１勝ってる馬がいることが恥かしいよね。

>>509
してるよ。しらべてみ。

木刀を叩くと基地がでるぞ（ｗ

マックは年度代表馬になってない時点でアウトだろ。

>>505
菊花賞知らないの？

マックが強いとも思わないが
産駒で馬鹿にするのは間違ってるだろ。

木刀さんの人間性（以下略

>>504
毎回論点すりかえているみたいだけど
＞なに？Ｇ１馬の数で勝負すればいいの？
このくだらない論点で勝負したとしても
Ｇ１馬の数でも、相手の獲得Ｇ１数でもオペの相手の方が上だけどね。

>>511
挙げた馬の中でマックを負かしてＧ１馬になったのは
メジロライアン、プレクラスニー、ダイユウサクの３頭だけだよ

４０２が挙げた馬だと
アドマイヤベガ、ナリタトップロード、グラスワンダー、メイショウドトウ
４頭もいるじゃん（藁

>>518
セイウンスカイやグラスワンダーを入れてる時点ですでに苦しいんですけど（藁

>>505
だから話の流れを読めといってるんだよ厨房が。
内田が菊に乗ってたことが関係あるか馬鹿。

マックオペ　ドステイヤーは　逝ってよし

>>519
プレクラスニーは負かしたっていってもいいのか？

>>521
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

>>502
自分で書いてて言い訳みたいな感じで申し訳ないが
馬にはいろんな種類の馬がいて

・鞍上はただの斤量でしかない馬→例ルドルフ
・鞍上次第で着順が変わる馬→例エアグル

の大きく分けて二種類。
オペは鞍上は誰が乗っても荷物でしかないタイプだと思う。
まあ、和田が邪魔しなければもっとスムーズに勝てるだろうけど。
和田じゃなかったら勝ててたとか言うほど
鞍上の利益不利益はうけない馬じゃないかなあ。
頭よさそうだし。

>>523
それ言うと、タラレバになっちゃうから、一応ね。

>>511
そもそもレースにでた数が違うんだよ。
そんな比較意味あるか。
７歳まで現役であれだけしかＧ１勝ってない時点で最強馬じゃねえよ。

>>525に補足すると
有馬のテイオーに関しては
ﾀｳﾞｧﾗはただ馬の背で励ましてただけらしいよ（ｗ

つうかタマモクロスの方が強いだろ。

オペは藤田が乗るべき。

マックを最強馬というのは苦しい
Ｇ�T4個じゃな（ｗ

>>527
Ｇ１出走回数だと、マック＝９回　オペ＝１１回

マック基地がんばれ。マサが泣いてるぞ。

>>531
なにか勘違いしているようだけど、マック最強なんて
ひとっっっこともいってないよ？

単に>>402に反論してるだけ

>>531
単純に数では決められないと思うけど
取りこぼしたG１を考えると素直に最強と言えない部分はある

誰も自分の思ってる最強馬変える気ないんだから時間の無駄だよねこれ。

マサはマック基地なん？

>>534
俺は思ってないが
１番近い距離にいるのはマックだと
俺も含めスレ住人は感じているだろう。
だから反対意見がこんなにある訳で。

>>535
だから、マック最強を説明してるわけじゃなくて
単にマックの「相手」とオペの「相手」を比較してるだけなんだけど。

>>538
そう感じているのは指数基地だけ（ﾆﾔﾘ

途中から参戦してる奴
>>399以降の流れを読んでからにしてくれ
おれはマック最強論者じゃない

>>538
感じてないから反論が出るんだろう

>>520
文脈をしっかり理解してから発現しろよ。
「一回でよいならば〜」というアンチテーゼだろ。
そこに反論しようが全く意味がないんだけどね。

>>539
お前はなんでも反論に受け取るなよ。
またーり感想述べることすら許されないのか？
俺もマック最強は嫌だって言ってるだけじゃんよ。

そういう煽り姿勢だからすぐ荒れるんだろ

主観で申し訳ないが、マックというと父系からくるイメージというか、
「淡白」って印象をもってしまうんだ・・・

まぁ冷静にマックとオペの相手関係について考えましょう。

>>542
そうかな？
意識の端にもないことが話題に出てても大して問題にならんだろう。
気にしてるからこれだけ紛糾するのだ。

ところで昨日のこの時間ぐらいに
論じていた３０代〜４０代の親父達はいないのか？

Ｍラー確定>>545

>>543
アンチテーゼだかなんだか知らんが、おまえの理屈はすでに破綻してるんだよ。
完全に机上の空論だ。

マタ〜リしたいけどグラ基地はオペ世代が強いと聞いただけで
顔色変えるからなあ

>>548 スンマソ　ＲＯＭしてます

>>551
昨日もそうだったんだけど
グラ基地うざいのはわかるけど
そこで「グラ基地は〜」って言うとただの煽りになるから
ちょっと我慢してくれ。
ログざっと目を通したけどこれじゃグラ基地が逆切れするわな、と
思う所は結構あったぞ。
ここはひとつあまり刺激しないように。

冷静に考えてオペの相手関係の評価は現３歳と対戦してから
評価すべきだと思う。

>>549
Ｍラーって何？

もうどうでもよくない？

Mの法則

>>554
それはある。ＪＣに超強い馬が来て評価が変わるとか・・・
来ないと思うけど。

>>550
399＝404＝550なのか？
議論をホントニする気なら番号つけてくれ。

双方勘違いしてる部分があると思うが

〇399の主張は
「マックの相手関係は弱い」そしてそれはブライアン、オペのそれと同様
〇402（俺）の主張は
「オペ」の相手関係はマックのそれより上

主張の内容は大雑把にいって>>454
論理破綻などはしてないが。

>>558
つーか、今外国馬に超強い馬いないじゃん。
ガリレオくらい？まだ未知数だけど。

グラ基地ハメガネデブが多い

スペ基地は競馬場で奇声をあげます

>>559
>>399は俺と正反対の意見だろ？550はそうだよ。
それと>>454はマックの相手関係がオペのそれより弱いことを何も説明してないぞ？

>>お邪魔おやじ
今日のテーマは
「６０年代生まれのオヤジが語る９０年代の最強馬」
と言うテーマで話そうと思っていたのに（ﾜﾗ

どうやら無理？

オペもマックも当時は強かったじゃダメ？

>>560
まあ強いかどうかは置いといて、しかるべきステータスの馬を倒せば
今よりは評価上がるでしょ？くらいの意味だから。

>>554
最強馬論争ならそうだろうね。
現３歳との対決に負ければ一気に評価が落ちる事だと思う。

タマモクロス＞＞＞オグリ＞＞＞＞９０年最強馬候補ども

>>565
いや、それでいいよ。
少なくとも４０２のように「マックの相手関係はオペより下」なんて
断言できる根拠はどこにもないと思うし。
かといって「上」と言いきるだけの根拠も正直、乏しいとは思う。
なりゆき上、そういう形で反論してるけど。

>>564　みたいですね。
落ち着くかなとＲＯＭしてたんだけど。（嘲りではないよ）

>>567
しかしオペ自体の衰えが来たら駄馬どもにも負けるんじゃないか？
そうなった場合は現役続行した竹園の責任だな

>>570
じゃ、もう少し酒飲んでますね（ﾜﾗ
黒龍の大吟醸

「オペの相手関係はマックより下」なんて断言できる根拠はどこにもないと思うし。
かといって「上」と言いきるだけの根拠も正直、乏しいとは思う。

>>571
オペの親父も５歳の秋に力が衰えたから
今年の秋はあやしいかも

ていうか相手関係だけで最狂葉を決める気なの？

世代の違うオペとマックを比較することはナンセンス
シンザンとルドルフを比較するようなものだ

で、オペの相手はマックより間違いなく上だって説明できたわけ？
＞４０２

>>573
さらに言えばそれぞれの最強馬候補がお互いに上だとか下だとか
断言できる根拠はないのでこのスレの意味もなくなってしまいます。

ていうかSP指数だけで西京葉を決める気なの？

>>574
たとえそうでも、それひっくるめて他の馬は評価されてるんだから。
厳しいようだがしかたないね。

昨年、グランドスラム達成後引退しておけば史上最強馬として
称えられたかも知れない。
今年は勝って元々、負けたら功績が色褪せるだけだからなあ。
晩節を汚して最強から除外された馬も多い。
晩節の見苦しさは、グラ＞＞スカイだな。

Ｏ川Ｋじろうは、競馬というギャンブルでの最強馬なのだから
なるべく連帯を外さない馬が最強馬だとのたもうた。
＝ルドルフ、だそうな。

ルドルフが５歳も現役やって、ポロポロ負けたら今尚最強と称えてもらえるかな？

>>582
でもシンザンはあんま評価してないんじゃなかったっけ？

>>518
何故最後にグラウンスなのだ？（ｗ
その２頭はどっちみち最狂馬論争には加われないだろ

晩節を汚しているにもかかわらず最強馬の最有力候補の１頭の
地位を揺るぎのないものにしているナリタブライアン。
仮に晩節を汚さず阪神大賞典後の故障でそのまま引退していれば
おそらく誰も異議を唱えることはできなかったであろう。

>>584
現役時代は評価してなかった。
最後の有馬でこの馬はやっぱり強かったと考えを改めたそうだよ。

結局、４０２は自滅ってことで。

>>587
スペの時みたいだね。

>>584
強いのは認めるが、トライアルで弱い馬にコロコロ負けてたのが
許せないらしい、最強馬としては。

>>589
スペは引退する前に大川が死んだから、結局死ぬまで評価してない

>>591
遺言予想って何だっけ？　無頼と？

>>591
いや、JCはショックを受けたと語ってたようだよ。
見直さないと、とも。

>>592
そんなのないよ別に

グラス最強

グラス最強

グラス最強

大川が評価した馬は種牡馬として成功し易い

グラス最強

グラス最強

>>594
日刊スポーツでやってたよ。

グラス最強

グラス最強

グラス最強

>>598
白い怪物は成功するのか？

グラス最強

大川ってライアン基地なんだよな
遺体のポケットにライアンのタテガミを入れたんだと

グラス最強

グラス最強

グラス最強

当時は、さんまもライアン基地だったな

「ライアン！」事件以来、無理矢理ライアン基地に
させられたような気もする。＞大川

関東の星だったからね＞ライアン

じゃあ故大川氏に敬意を表してライアン＞＞＞ドトウってことで。

その割にはブライトへ入れ揚げてなかったな

サッカーボーイ基地の山田雅人はトップロード基地になって
ギャアギャアうざかったけどさ

所属基地の大川が関西馬で誉めた馬って数少ないよな。
そう考えるとキングヘイローは余程お気に入りだったのだろう。
普通なら大川はウンス応援するはず。

>>614
寒いね。
ネタでも見過ごせねえわ。

ライアン＞＞＞ドトウには意義あり
ドトウの強さはライアンの比じゃねえ

>>615
そんなことない。
ドベの勝ったオークスの放送では
「本当ならライアンコールが起きるんですけどね」とか言って
「でもそれは来週のお楽しみ。」
と非常にご機嫌だったのをよく覚えてるよ。

いや〜大漁、大漁

大川はラジオたんぱ杯で、べガとマチカネキンノホシを比較して
将来的にはこっちの方がいいと力説してたぞ
もうベタ誉めだったからしばらく追いかけてみたんだが････

>>616
セイウンスカイの馬体はダメとかぼろくそいってた

>>621
もう少しおいかけてみよう！

>>620
２人しか釣れてないのに大漁だなんて（ｗ
よほどいつもは放置されてるんだろうね。

>>621
どっちもどっち（ｗ

ライアン＞＞＞＞＞オペドト
異議無し

スペは後脚が曲がっていると指摘されてたな

>>624
わははは。
その突っ込み秀逸。
カワイソ過ぎるよ（ﾜﾗ

大川の最後のお気に入りってグラ？

>>626
マタ〜リしてたのに煽りが出たから退散するＹＯ

>>626
じゃあ史上最強はメジロライアンに決定

何気に大川って着差基地なんじゃねえか？

>>629
能力が違うっていいきってたね
有馬の事前予想（登録段階）でも

>>629
グラは気に入ったとは言えない。
くさされなかっただけ（ｗ

>>633
オペは全く無視してたね（藁

>>633
この馬が万全なら国内で相手になる馬はいないとまで言ってたね。
もしや大川って岡部ラインの馬は嫌い？

>>634
そうかな。
死ぬ１年前に有馬で、あれだけ評価が下がったグラを
自信持って本命と言いきってたぞ。
でも、日刊紙上では本命じゃなかった（ｗ

>>636
どうかな。
大川さんはグラはルドルフ級って言ってた気がする。
ルドルフは認めてたよ。

２３００Ｍ最強馬はテンジンショウグンでお願いします。

>>635
気に入っているとは聞いたけど？
あ、グラ基地には何でもオペ誹謗に聞こえるんだ（ｗ

>>637
スカイ以外はまともな馬がいなかったからだろ（ｗ

（ｗ （藁　を文章の後ろにつけてる奴は性格悪そうだから放置だな

>>639
ＯＫ

>>624
オマエモナー（ｗ

グラ最強ライアン駄馬

グラって万全なら云々って大川以外にも言ってる人いるけど
安田は万全の体勢で負けたんじゃないの？
全身麻酔の影響とかはあったかもしれないけど。

>>642
俺もそう思う。
なんかものすごいアンチグラっぽくて
対処に困るよ。
すぐグラ基地扱いされそう。

>>642
（ﾜﾗ

大川は９８毎日王冠でススズをベタホメしてたな
エルコンと比較してさ
それでもあの時は豚は全く無視（藁

>>643
ありがとうございます。
ついでに９００Ｍ最強馬はゲイルスポートでは？

藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ
藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ
藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ
藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ
藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ
藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ
藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ
藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ
藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ
藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ
藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ
藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ

グラが嫌いなんじゃないっ！
オペ世代は強いと言っただけで人を敵視し、
宝塚では因果報応だのとほざく心が腐った
グラ基地が嫌いなだけだ
コイツ等を撲滅したいんだ！

>>>649
まあ、あの時に予想家としてススズよりグラの馬体誉めるような奴は
ただの基地外だよ。
ススズとエルは飛びぬけて馬体がよかったのは覚えてる。

マルゼンスキーの再来と呼んで下さい！

>>652
お前、多分煽りに乗り易いタイプだろ。
放置とかできないの？
お前のグラ基地攻撃のほうが萎える場合も多いんだよ。
名指して○○基地って言うとどんなことが起きるかぐらい考えろ。

>>653
ぷぷ
馬体見る目なんてないくせにね。

馬体が良いと言えば、パドックであの馬の馬体が良いという奴の馬は来た事無いね

>>656
まあ、そうだな（ｗ
見る目あったらもっと馬券当ててるし。
でも、あの２頭はダメな俺にもわかるぐらいよかったよ。

みんな落ち着け

>>652はおそらくビワ基地。
あ、内緒だよ！

２ちゃんでの煽りなら放置するさ
個人のホームページでやりやがったんだよ
別にグラ応援サイトでもねえくせにさ
そいつのＵＲＬ貼ってやろうかな？

グラス最強

>>658
なんだよー
そんなにすぐ認められたらこっちが恥かしいじゃん。
ごめんなさい。

グラス最強

グラス最強

>>661
激しくｷﾎﾞｰﾝ

グラス最強

グラス最強

656 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/20(金) 00:40 ID:???
>>653
ぷぷ
馬体見る目なんてないくせにね。

658 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/20(金) 00:41 ID:???
>>656
まあ、そうだな（ｗ
見る目あったらもっと馬券当ててるし。
でも、あの２頭はダメな俺にもわかるぐらいよかったよ。


器の違いとはこのこと…

グラス最強

グラス最強

グラス最強

グラス最強

グラス最強

グラス最強

ほらミロや
これがグラ基地の正体だ

グラス最強

グラス最強

>>661
そんな個人のサイトで起きてることをここに持ち込むか？
ほら見ろ、エサ撒いたことによって荒らしが来ただろ。
不注意過ぎる。
一応ID出しとくよ。

グラス最強

グラス最強

グラ基地退場!!

で、話を戻すと何の話だ？
山田雅人死すべしだっけ？

はいはいグラス最強でもういいからね。
じゃあ次はグラスを除くと何が最強か語りましょうか。

オペ最強

オペ最強

ルドルフかな

オペ最強

オペ最強

はいじゃあオペも最強ね。
次はオペ、グラ除くと何が最強かかたりましょう。

オペ最強

マック最強

オペ基地退場!!

マック最強

マック最強

マック最強

オペラオーを認めない奴は３０代。これ常識。
若者は認めてる。

マック最強

モス最強

700最強

はいマックも最強決定です
次はマック、オペ、グラ
を除いて何が最強なのか語りましょうか。

６５２氏ね。

モス最強同意

ドムドムってまだあるんだよ！
世界７不思議の１つだーよ！

>>699
ダイナコスモス？

松屋最強

最強馬と言えば彼しかいない！
チンボリルドルフで決定！

１０００！

俺もドムドム最強に一票

松屋最強→×
松屋の定食最強→○

１０００！

では、チンポリルドルフに決定して宜しいですね？

ドムドムは船橋競馬場前のららぽーとにある

>>710
禿げしく同意（牛定）

玉もクロスもいいぞ！

１０００！

マングリキャップも強い！

牛友チェーン

カツラギアヌスは？

ドムドムのチンカスフンバーガー20円は本当にあったらしい。

牛丼太郎は、やすい、だからワタクシ食べるよ、こここれ絶対やすくてうまい！

松屋イモ虫？事件はどうなったのですか？

１０００！

>>721
君はここ変の荒氏。

>>722
あれって野菜に帰るが混ざってたんじゃなかったっけ？

なにが混ざってても、うまけりゃ許す

１０００！

グラス最強

>>725
それだ、カエルだ！
あいつの末路はどうなった？
松屋に追込みかけられたんだろ？

>>727
気が早い

グラス最強

１０００！

エモシオン
エモシオン
エモシオン
エモシオン
エモシオン
エモシオン
エモシオン
エモシオン

もっぷがんさんが何か悪いことしたの？

もっぷがんさんをいじめるな！

いきなりエモシオンか…
ﾁｮﾄﾜﾗﾀYO！

１０００！

もっぷがんの存在自体が悪！

そろそろ最強馬議論に戻ってけっこうです

　　 ,―――-､
　 / 　/~~~~~~~＼
　 |　/　 ／　　＼|
　 (6　　　(･)　(･) |
　 も　　　　　つ　｜ 　　いや〜っ
　 |　 　　ｌｌｌ|||||||||ｌｌ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | |　　　 ＼＿/ /　 ＜　嵐ってほんとうにいいもんですね！
／|　＼＿＿＿／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

盛り上がってきたね

ブライアンで決まりでしょ。
相手関係とかいってるような馬は問題にならんよ。

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、飽きた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

息子が…

なんでこんなに荒れたの？
きのうはまたりとやってたじゃんよ…

今日は自称法律家の院生クンはいないの？

スレタイトル変えましょう？

>>745
あれ、本物ぽかったけどやっぱネタなの？

ろーれる

つーかあの院生ちょっとかっこよかったと思うのは俺だけ？
学歴のことがじゃなくて。

>>747
偉大な理論家スレ読んでみな

お、きたな院生

>>749
おまえだけ。

お前らほんとアホだね。
自称法律家にいい逃げ道与えただけだな、それだと。

俺はフサローがちょっとかっこいいと思う。

>>750
読んだよ。
院生＝最後に揉めてた奴ってことだったの？
なんかがっくり。

16 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/20(金) 01:40 ID:???
991 名前：審判1000 投稿日：2001/07/20(金) 01:37 ID:vBIciBHE
ｺﾞﾙｧ!!

994 名前：審判1000 投稿日：2001/07/20(金) 01:37 ID:vBIciBHE
やった

998 名前：審判1000 投稿日：2001/07/20(金) 01:38 ID:vBIciBHE
あ

20 名前：審判 投稿日：2001/07/20(金) 01:44 ID:vBIciBHE
>>16
もうやめるから晒さないで・・・・

日本競馬史上最強の絶倫王はサンデーサイレンスに決定！

まあ、真実を言うとだな…
これがわかったのは俺だけか。
ちょっと得した気分だ（ｗ

>>753
院生クン、こんばんわ！

で？

言ってもお前らは納得しないだろうし、
匿名掲示板である以上仕方ないからね。

ただ、俺には面白い結果だった（ｗ
自称医学部君が
最後にあんなことになってたとは思いもよらなかったよ。

　 │　発信♪　ゆんゆん♪
　　|＿＿__　＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　≡≫≫☆≫≫≫
　　　　　　|/ 　　 　　　 　 　　≡≫≫☆≫≫
　　　　　　　　　　≡≫≫★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（○）
　　　Λ ‡ Λ 　 　　 　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿　　　　　 　 　 》
　　 （　´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　∧ ∧ ‖
　　 （　　　　つ 　　　　　　　　　　 受信♪　よんよん♪ ＞　(ﾟДﾟ )￣￣ ~〜
　　 /　 /　 / 　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　／　　　 U U　￣￣UU
　　（_＿）＿） 　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

常にメンツは同じ、っと。

758 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/20(金) 01:47 ID:???
まあ、真実を言うとだな…
これがわかったのは俺だけか。
ちょっと得した気分だ（ｗ

>>269　>>298
メアドに注目

０次郎？

俺も注目されたい。。。

>>765
マヌケだな、ずっとクッキーONだったんだろう。
偉大な〜スレでも同様だ。

mailto:０
を表示済みにして読み返すとかなり面白いよ（ｗ

98 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/19(木) 04:46 ID:???
なんか関係者も、俺らみたいだな（藁

144 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/19(木) 05:03 ID:???
金鯱賞と毎日王冠は凄かったけど
府中の２０００はわからんゾ。
のこり１００くらいでパッタリもありえる。

161 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/19(木) 05:09 ID:???
オペは大阪杯のぺースでも、もがいていた
史上最強なら休み明けとか叩き台とかは理由にならない。

167 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/19(木) 05:11 ID:???
最近晒し野郎少なくなったね。

414 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/19(木) 22:24 ID:???
407 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/19(木) 22:19 ID:???
>>404
君の方が思い込みです。
オペ世代は強いよ。

「mailto:０ 」は学歴馬鹿が暴れてる時にはレスが一つもない…
>>764は気持ちはわからなくもないけど
今となってはマヌケなレスだ（ｗ

761 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/20(金) 01:51 ID:???
言ってもお前らは納得しないだろうし、
匿名掲示板である以上仕方ないからね。

ただ、俺には面白い結果だった（ｗ
自称医学部君が
最後にあんなことになってたとは思いもよらなかったよ。

＞404
すまないね。名指ししといて消えちまって。
急用が入っちまって。

昨日の続きレスしとく。
>>569
＞少なくとも４０２のように「マックの相手関係はオペより下」なんて
＞断言できる根拠はどこにもないと思うし。

>>454で俺が書いた「密度の差」はどう思う？
おれが
オペの相手＞マックの相手
としている理由はそこにあると言ってるんだが、

きみは俺がその段階で書いた論点には全く触れず
「だらだら」とマックの相手を列挙して「強いじゃん」というから
>>487で批判した後
「それならこんなｶｷｶﾀもできる」と皮肉ってアンチテーゼをだしたのが
>>498

この流れの中で君？の>>504発言はあきらかに論ずれ。
だから俺の>>518でさらに皮肉ったわけ。
それが>>520だもんね〜。
論点づらしつづけてるのは君のほう。

極端に言えば密度が高いというのは１つのレースに必ず
メイショウドトウという明らかに普通の強豪より上の馬が
入っている事に起因する。
マックがテイオー、あるいはオペがグラスに勝利したからといって
それは単発でのことで総じてレベルが高かったとはいえないだろう？

平たくわかりやすくいえば
「出走レース（勝利レース）における平均Ｇ１馬のＧ１勝利数が高い」
ということだろうね。ニュアンスがずれるけど
まあそれなりに当を得ている。

うーん 大川慶次郎がスペシャルウィークを認めたのがＪＣ時
山野浩一は有馬を見るまで グラスのほうがつよいとおもってたみたいですね

スペシャル最強派のＢＬＵＥ氏に聞きたいんだが
スペ最強と思ってるのは本気なのかい？
ネタ？

ずーと 本気で 史上最強馬：スペシャルウィークだと思ってます
最強馬の証明としては

東京優駿・天皇賞（春）・天皇賞（秋）・ＪＣを勝ったこと

最強馬の条件としては

自在性のある差し馬であること （先行・後方でも戦えて 切れる脚をもつ）

ちょうどいい時間帯なので
適度に討論でもしましょう。＞ＢＬＵＥ氏

スペシャルは最強馬として相応しくないと思うんですよ。
なぜならグラスに二回負けているからです。
僕が理想とする最強の馬とは以下のようなものです。

１、生涯をほぼ不敗で走りその初めから最後まで強さを誇示できた馬
　　　或いは２年以上にわたりほぼ不敗であり圧倒的な存在であった事
２、生涯に何度かは圧倒的なパフォーマンスをみせる事。
　　　とてつもないレコードをたたき出すか、またはとんでもない着差をつけること。
３、同期にライバルがいないこと。あるいは好敵手がいたとしても明らかに当馬のほうが
　　　上の存在であると誰もが認められること

この基準からすると
スペシャルは
１に関しては一年古馬重賞をほぼ連帯してますから日本国内では上位だと思いますが、
　　最強馬としては物足りないと思います。
２に関しては他の最強論争に上がる馬よりは平均して優秀なタイムだと思います。
　　ただ他を圧倒するタイムではないと思います。
３に関してはグラス＞スペシャルというのが一般的見解だと思うのですが・・

スペシャルは1・2・3ともにみたしておらず、
特に決定的に３の要素がスペシャル最強には違和感を感じるのですが
どうでしょうか。

スペが最強馬なのも納得いかないが
有馬で秋４戦目のスペと秋２戦目のグラとを比べて
グラス＞スペと言いきるのは無理がある。
あの有馬ははっきり言ってスペがあそこまで走れたことの方が脅威。

でも翌年テイエムオペラオーなんてのが秋全部勝つなんてやっちゃって価値半減。

>>778
グラ＞スペってのは結果の事ですよ。
逆にあの結果を踏まえてスペシャル＞グラス
とされる方は少数派だと思いますが。
ここで重要なのは一般的な意見ということです。

同期において直接対決があり、
その上で票が割れる事自体、スペシャル最強ではないといえると思います。

＞グラ＞スペってのは結果の事ですよ。
結果が全てなら３歳時の有馬でさえスペグラとあの差。
翌年ピークを迎えて無敗のオペ。
ピーク時の無敵ブライアン。
皇帝ルドルフ。
ぐらいしか最強馬候補いませんが？

くだらん

>>780
はっきりいえばルドルフが１番候補に近いでしょうね。
ただはっきりいってルドルフすら最強馬とは認められません。
世の中には最強レベルの馬は多いのです。
777の絞りをかけてもごろごろそのような馬は転がってますよ。
それに満たないような馬をわざわざ比較する必要はないと思います。

オペは今年秋３冠すれば候補でしょう。
その意味で本当に最強馬化する可能性は十分あります。
ブライアンは負けすぎです。
スペ＝＜ブライアン
くらいの評価で妥当だと思いますが。

＞結果が全てなら３歳時の有馬でさえスペグラとあの差。
オペラオーのことでしょうか？
流れがわかりませんが、オペとスペ、グラはライバル関係ではないでしょう。
彼らはほとんどいっしょに走っていませんし、勝負付けが完全にすんだともいいにくいでしょう。

何戦もした上での結果は重要でしょう。少なくとも
アリダー＞アファームドといわれる事はまずありませんが。

最強馬＝しんざん
終了

>>782の意見に補足しますが
ブライアンのように負けが込んだ馬（グラス、テイオーでもいい）でも
あまりにとてつもないパフォーマンスをすれば評価の対象にはなることは確かです。
ただブライアン等はそれほど明らかに他の馬と比べて
異常とも言えるパフォーマンスを示した事があったでしょうか？
確かに派手な結果でしたが内容は
せいぜいヨーロッパでいうジェネラスやシンダーと同レベルのパフォーマンスに過ぎないと
おもいます。

最強馬＝しんざん
終了

>>782
つーか、あなたの論理もうおなかいっぱい（ﾜﾗ
いろんな最強馬がいていいだろうよ

最強馬＝しんざん
終了

>>784
だから何？ここは日本の最強馬を話してるんでしょ？
ルドもスペもオペもブラもみんなだめ、
日本馬レベル低いっていいたいだけなら、別スレたてろよ。

ちなみに
２３００Ｍ最強馬はテンジンショウグンということで
合意にいたってます。

>>786
そう思うならこの手のスレにくる必要はないんじゃないですか？
＞いろんな最強馬がいていい
これを前提にする議論は
勝敗をつけない将棋と同様です。
無意味な意見です。

＞ただブライアン等はそれほど明らかに他の馬と比べて
＞異常とも言えるパフォーマンスを示した事があったでしょうか？
ブライアンに関してはあると思うけど・・・

ただ成績に関して言えばルドルフしか最強馬にふさわしいのはいない。
ぎりぎりオペがこの秋で今の３歳世代をよせつけない強さを見せられれば
これに対抗できるというとこでしょう。

１３００、１５００、１７００Ｍ最強馬は？

>>790
おまえマジウザイ、
おまえの見方以外の決め方だってあるだろと言ってるんだよ、
端的に言えよ一頭ならどれだ？

てめー（７７５）はしんざんが最強馬とは呼べないことは実証してから
ぐらとかスペとかブライアンに移れ、バカ

>>788
最強馬議論は馬を基準に考えるから内容のないものになり
議論が進まないのでしょう。
最強馬の定義から最強馬は演繹されるべきです。

それを１番みたす馬は現時点ではルドルフだといっているのです。

>>794
シンザンは知らないんだから許してヤレ。
外国の馬もどれくらい知ってるやら藁

＞勝敗をつけない将棋と同様です。
この議論は勝ち負けだったのかよ？
あんた冷静な文章書いてるから大人だと思っていたが結局は
自分の意見変える気もない競厨じゃねえか。

結局最強馬がどうのこうの言ってる奴にまともな奴なんていないんだな。

>>795
君の意見はわかった、ルドルフという結論もあると思う！
いろんな意見の一つとして承ろう、
他の人の意見をもっと聞きたいな。

>>793>>794
あのな、
まともに議論をしたいなら以後コテハンでかかってこいや。
コテハンにするということは発言に責任をもつということ。
馬鹿意見の垂れ流しをするくらいなら
散々叩かれているが、コテハンＢＵＬＥのほうが断然
発言力がある。

>>797
横レスですまんが君、頭悪いね。
将棋というゲームに例えるなら勝敗をつけないことのようだと逝ってる
だけでしょ？

ルドルフ＞しんざん
教えてください

力的にいえばエルコンじゃないか？
もし三冠に出れていたなら・・・
結局ウラ街道をつきすすみ、外国にいっちゃったから、
ファンの熱狂度低いけど。

>>798
そうです。その上で定義の優劣を議論するのが
もっとも建設的な議論だと思います。
現状では馬の揚げ足とりに終始していて議論とは呼べない
ののしりあいになっていると思います。
＞他の人の意見をもっと聞きたいな。
他の人がしっかりとした定義を出すことで
はじめて議論が進むと思ってます。

>>799
アンタここの皇帝様かい、そのいいよう（ﾜﾗ

結論無き議論ってのは分かり切ってるんだから、ゲームとして楽しむ
んでないと荒れるだけ＞最強馬論議

個人的には１スレに隔離でやってほしいよ。

久しぶりにルド基地発見！

>>802
漏れもエル基地だからそれは言いたい気持ちもあるが
結局のところエルコンも最強（かもしれない）馬でしかないんだよな…

欧州の番組をもうちょっとこう…

かかっていったらすかされました

しかも終わりなき議論（苦ﾜﾗ

皮肉な見方で悪いが、荒らしには永遠のネタが保証されてるよな。

最強馬の定義

２歳デビューから当然無敗。２歳マイルＧ１をとった後に返す刀で
一部ではＧ１以上のレベルと噂されるラジオたんぱにも勝つ。

３歳時当然無敗で３冠制覇その後ＪＣ、有馬も連勝。
４歳時古馬中長距離Ｇ１全制覇。
５歳時海外遠征、当然無敗で凱旋門賞など主要Ｇ１を制覇。
日本に戻ってのラストラン有馬で３１馬身差圧勝。
当然走ったレースは全てレコード樹立。
で鞍上渡辺。


どうせこれぐらいじゃねえと満足しないんだろおまえら。
あほらしい。

>>810
それは正しいよね、これでアナがない馬なんていない。
んだから、それぞれの馬のいいとこを教え合って、
ﾏﾀｰﾘいこうよ

７７５、コテハン出せっていったから出したんだ
こたえてくれ

>>807
エルコンは最強レベル（凱旋門を勝てば最強）でしょうね。
あの僅かな差が大きな評価の差を生んだと思います。
本当は近代最強馬だと思ってますけどね。
定義が変わっちゃうんで。

>>794
僕の中では777の123の2で差がついたというだけです。
あとはシンザン等に関しては少し言いたいこともあるんですが
長くなるし、テーマが別のものになるので割愛します。

しんざんの有馬記念知らないの？
ルドルフの圧倒的なパフォーマンスってどれ？

>>810
それはある馬の競走生活をシミュレートしたもので
もっと一般化しなければ定義とはいえないと思います。

もしそんな馬がいれば最強議論なんてものはなされる事はないでしょうね。

だから生涯無敗でＧ１たくさん勝ってパフォーマンスもすごい上に
レコード大量。

これぐらい穴ない馬じゃないと必ずどこかにつっこみどころはあって
人の意見を聞こうとしないあなたに最強馬と認めさせることはできませんね。
って言ってんの。

>>777

３については 最強世代といわれるほど 層が扱ったことが影響しているみたいですね
さらに エルコンドルパサーもグラスワンダーもマル外であったことで 真っ向勝負
が出来なかった点もあります もし スペシャルがグラスに勝つことができたとすれば

天皇賞（春）→宝塚記念→天皇賞（秋）→ＪＣ→有馬記念

グラスはスペシャルに２度勝ちましたが

宝塚記念→有馬記念

Ｇ１・５勝しなければグラスより強いことを証明できないのでは 結構厳しいですね

２・１については スピードで押すタイプと差し馬タイプ・対戦する相手で結果がちがう
みたいですね

大差をつける・好タイムで勝つお馬さんはスピードで押すタイプ：
メジロマックイーン・ナリタブライアン

↑をマークするお馬さんが差し馬タイプ：
スペシャルウィーク・グラスワンダー

差し馬は相手をマークして差すという戦法なので あまり大差は期待できないし
レコードを出す時も 倒す相手しだいですね

しんざんのレース見たことないならないと言ってくれ
これ以上つっこまんから
見たことあるなら教えてくれ＜７７５

>>816
つっこみ所がなきゃ議論の余地無いじゃん。

>>814
ルドルフの有馬はいまだ史上最大着差ではなかったですか？
またルドルフの平均着差は以外にも２馬身ほどですよ。
少なくとも辛勝といえるのは菊花賞くらいです。

シンザンの有馬は見たことがないので何ともいえませんが
持ちタイムが近代的でない上、血統にも不信があります。
813でいいたかったことは簡潔にいえば
「日本の血統に対する不信感」というものです。
なぜアメリカやヨーロッパでは昔の馬がリスペクトされ
日本においてはそれが薄いのか？
ということはこれに尽きると思います。

>>819
議論して１頭の最強馬に収束していく可能性があるなら
意味があるがほとんどが自分の思ってる最強馬を変える気がない
から議論の余地がないんだよ。

しんざんはメイズイとやってないので（別にしんざんのせいじゃないが）
世代間の強弱をはっきりさせきれてない部分があるんじゃない？
ルドルフはやってるでしょ、そういう意味では。

>>822
世代間の強弱をはっきりさせてないって言うが
そもそも最強馬議論て全世代の中から
最強馬を選ぼうっていうことじゃないのかね？
やはり無理が生じてますね。

>>810
お後がよろしいようで・・・

騎手や調教師が言うならともかく雑誌やビデオでレース見ただけの
人間に最強馬なんてわかるわけないだろ。
タイム云々の話だってレースがあった日の他のレースとの時計比較
すらしてなさそうだよな。
血統？これから種付けするんじゃないんだからさぁ(w

>>823
そういう意味では…って断ってるのに。
全世代から選ぶとしてもある程度の近世代間の比較は必要でしょ？
ミホノブルボンがいくら強いと主張しても受け入れられない理由を考えたら
そう思わないかい？

そもそも毎回こういうスレをたててその度に最強馬など決められない
という結論が出るのになぜこういうスレを立てる？

見に来るなっていうが目に入るんだから目障りなんだよ。

＞全世代から選ぶとしてもある程度の近世代間の比較は必要でしょ？
最強馬の定義って全世代の最強だろ？
それが近世代間の比較と何が関係あるんだ？
本当の最強馬なら１年しか走ってなくても最強馬だ。
そしてそれを証明する手段は全く無い。
だから意味ありませんこの議論。

>>827
そらあんた無茶苦茶だ。
あんたの気に入らないものは全部消えなきゃいかんのかよ。
目に入っても無視するくらいの度量はもってくれたまえ。

毎回もめて毎回同じ結論。
いいかげんやめれば。

>>810＝819
確かにその理論も優秀だとは思いますよ。穴はありませんし。
しかしどう日本の馬にあてはめをしてゆくのか興味がありますが（笑）
はっきりいえばもっと肉付けができるように体系化すべきでしょうね。

＞ＢＬＵＥ氏
スペシャルはグラスに２度とも勝っていれば日本最強馬でもおかしくはなかった。
逆にいえばその２回で負けたことは大きいと思います。
「強さ」を計るに直接対決ほど明確な結論はないでしょう。
一度ならまだしも２度でしたし。

最近でいっても
極論を言えばスズカが故障せずあの状態を一年続けれたら・・
ブライアンがコ関節炎を発祥せず４歳も無事であったら・・・
エルコンが凱旋門を勝っていたら・・・
等々非常にもニアミスはたくさん存在すると思います。

スペ世代が強いことは確かでしょうが、時代のチャンピオンである事も最強馬には
要求されるのだと思います。

今回オペラオーが（言い方は悪いけれども）たまたま存在したのでスペシャルの価値は
落ちているけれども、全時代を俯瞰してもこれだけの古馬はなかなか
存在しなかった名馬だとは思ってます。

>>828
そらそーだよ。
極端な話、未勝利いっこ勝っただけでパンクした馬の中に最強馬がいるかもしらんし。
そうじゃなくて、現役時代に最強馬としての力をもっとも良く示し得た馬
を決定してるんだから。違うの？

みんな大人になれよ。

結論は結局ルドルフに収束していくよ、否定する材料ないし。
ただそれじゃ面白くないから、皆思い入れのある馬をねじ込もうとする。
ってこと。

語りたい奴が大勢いるようだから語らせてやればいいじゃん。
俺にしてみりゃ一口なんか馬鹿にしてるから
一口馬主系スレも需要ないから止めろって言うようなもんだ。

>>832
でそれはあなたの最強馬の定義ね。
でもそれは人それぞれ違う。だからみんなばらばらな最強馬。
それを自分の意見を変える気の無い人たちで議論してるんだから
決まるわけがない。
そして実際は議論ではなく単なる喧嘩。
意味がある？

「最強馬」なんていう恥ずかしい言葉目にしたくないんだよね。

>>825
あなたのおっしゃることはもっともなんですが
＞なぜアメリカやヨーロッパでは昔の馬がリスペクトされ
＞日本においてはそれが薄いのか？
この部分がもっとも重要な論点です。

この根拠を僕は「日本の古来の血統に対する不信」
からくる「軽蔑」だと思っているのです。
現時点で「軽蔑」される要素がある以上
強く最強馬には推すことができないのです。

>>836
意味があるかないかも人それぞれの判断だからいいんじゃない？
それに今はそんな喧嘩って感じじゃないし。
荒れてきたらどっかいくし。

じゃあもうそれでいいよ、その馬で。
決定。

はい終了。よかったね無事決まって。

>>838
ゴメン、それはダメだわ。
種牡馬の評価は別もんだよ。
ブリガディアジェラードはやっぱり名馬でしょ？

>>836
定義には欠陥があり優劣があります。
とうぜん777にもいえるはずでしょう。

また僕自身考えを変えないわけではなく、この定義自体
時代とともに議論のたびに変化しているんです。
それは様々な議論の成果ともいえると思います。

そうだねそれでいいよ>>842

じゃあ結論もでたところで終了しましょう。

>>825
激しく同意

まじで質問だけどここで最強馬うんぬん言ってる人って何歳なの？
まさか二十歳こえてまでそんなこと言ってるんじゃないよね？
別に厨房が言ってるだけならそれでいいんだけど。
二十歳こえてまでそんなこと言ってるんなら人生考えなおしたほうが
いいんじゃない？

>>841
単純にじかの子孫の話じゃないんですよ。
同世代に走っていた馬たちの血統の問題が大きいんだと思います。
日本でいえば当時の父系で今も淘汰されていない馬はほとんどいません。
つまり日本古来の父系は淘汰された現状
→欧米の血の導入により淘汰される→古来父系に対する不信→競争能力に対する不信

欧米（とくにアメリカ）では自国の血の歴史をしっかりともっています。
これが彼らの過去に対する信頼にもなると思うのですよ。

>>846
よそのお国はね。
しかしそれを理由に昔の馬を否定するなら、
血統的にまだ結果の出ていない最近の馬と比較出来なくなるよ…

>>838
日本は競馬後進国だから
昔の馬が弱いとされても仕方ないと思う。

>>487
血に対する不信というのはあくまで一般論です。
この手の話で過去に話が遡った時に出てくる内容は
この手の「軽蔑」が多いと思いますが。

ではこれを覆す要素とは何でしょうか？
それは「タイム」と「直系子孫」しかないと思います。
現状ではルドルフは他の最強馬と比べても遜色のないものをたたき出していますが
シンザンはそうではありません。

シンザンのさらに半世紀以上前に走ったアメリカのマーノーウォーの持ちタイムは
芝2600を2.40.2です。これは当時のレコードを６秒くらい更新した破格のものでした。
シンザンの有馬（2600）は2.47.前後です
芝状態もしらずに横柄な言い方かもしれませんが
当時圧倒的ではなかったこと＋不信があるとすると
タイムが遅すぎる以上今の馬達より当時の馬達が優秀であったとは非常にいいにくいと思うわけです。

最近の馬であるならば芝状態もわかりやすく
またタイムが昔の馬より速い以上
より弱いとはいいにくいということです。

未来に関しては
将来今以上にタイムが高速化し、
日本が未だに種牡馬の墓場といわれているようであれば
同じ現象が起こると思います。

＞775
もういいってあんたが正しいよ。はいはい。

>>849
別にシンザン推してないからいいけど
血統うんぬんはここでは言って欲しくなかっただけだよ。
シンザンはそんなこといわなくても除外できるし。

>>775

最強馬予想と馬券予想とは基本的に同じモノだと思うんですよね
馬柱を見つめていても 勝つ馬にはつながらい・・・１着→１着→で馬券買っても外れるし

過去の戦績のなかには マギレというノイズが発生していて 力の差＋ノイズ＝レース結果
なので あまり 固執しても意味何のではないでしょうか
直接対決にしても ノイズは発生しているので 相手に対して力負けしたかどうかが
検証する必要があるいと

で 宝塚でスペシャルがグラスに力負けしているとも思えないし・・・
有馬でスペシャルが力負けしているとも思えないし
逆に有馬の戦いで 差し馬として スペシャルが優秀なのがわかったし・・・

ルドルフなんか 成績は優秀でしたが 脚質に問題があるように思います
勝ちパターンが好位抜け出しなだけに 激しい流れだとモロさを露呈する
秋天がその例で これは

シンボリルドルフ→トウカイテイオー→ツルマルツヨシと 実証済みですね

最強馬議論、○○vs.××比較議論は禁止にすべきだな。

スプリンター　→　サクラバクシンオー
マイル　→　オグリキャップ
クラシックディスタンス　→　ナリタブライアン
ステイヤー　→　メジロマックイーン
我が心の最強馬　→　トキノミノル　マルゼンスキー
ハッピープログレスって人はいませんね。
すべての距離で勝利できる馬なんておらん！！
騎手の乗り方も変わってきてるし、１０年の間をおいた競争馬の強さをはかるのは
個人の空想の産物であり、川面に浮かぶ水泡のごとくなんの意味もない。
あえて最強にあげるならば首都高でGT-Rをブッチギッタ、オトメノイノリであろう。

>>854
惜しい。GT-Rをブッチギッタ？のは、スーパーオトメ。

>>855
つい熱くなってしまった

８５４じゃ、反論のあるヤツはよ書けや。

ダートは？
競馬じゃないの？
で、ﾀｹｼﾊﾞｵｰだと思う｡
これから先もああいう馬出ないと思うし。
ルドルフ､オペラオーみたいな馬は出ると思うけど。

>>857
マックはライスに負けてるじゃん。

>>858
ダートに天皇賞はない！！

>>859
じゃ、ライスの全盛期でマックの全盛期に勝てるのか？

>>852
スペがグラスに負けた宝塚は力負けです。
両馬がともに34秒の脚を使ったあとの残り1ハロンの勝負。
これほどわかりやすい競走能力を問われる展開はないのでは？
瞬発力はスペ＞グラだけど、スローの上がり勝負では競走能力は見えにくい。

>>861
だから勝ってるって。

>>863
マックの全盛期はだれが考えても６歳だろう

>>861
その前にマックはステイヤー部門でもブライアンに敵わないと思うＹＯ！

最強はスーパークリークで決定です。
はっきりオグリよりは上。

>>864
6歳って旧7歳のことだったら、その年に負けてるんだけど…。

連休に　パソで不毛の　引き篭もり

タケシバオーって強いの？

また低レベルスレが盛り上がりはじめましたね。
厨房諸君。

>>867
旧６歳のことじゃ！
今年からの年齢表記は知らん。
なんでも欧州に合わせればいいのかJRA

俺もタケシバオー｡
最強馬はタケシバオー｡
異存はありませんね｡
５秒で締め切ります。

タケシバオーに決まりました。

最強ステイヤーはクリークなんだからギャアギャア騒ぐな。

>>871
カミノクレッセに2勝しただけの年が全盛かはわからないだろう。
事実旧7歳ではレコード連発してるし。
年齢表記はグローバルスタンダードに合わせただけだろう。
そういう時代だ。

>>875
そういう考え方が神国日本をダメにする

871 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/20(金) 15:48 ID:unOqazP.
>>867
旧６歳のことじゃ！
今年からの年齢表記は知らん。
なんでも欧州に合わせればいいのかJRA

引き篭もり　最強馬論　花盛り

じゃあその馬に決定しました。反論もありません。

じゃあ終了。

最後のラップ １２．７秒はグラスのラップ スペシャルの残り１ハロンのラップは
おそらく１３秒台
前走・前々走とスカイを意識した戦法をとった結果 スペシャルは引っ掛かり
容易にグラスのマークをうけることなる そして このまま ひっかるスペシャル
を抑えても グラスに勝てないと判断した武豊は 早めの仕掛けにでます
しかし ひっかっての完璧マークでは 勝てるはずも無くスペシャルは失速し
バテバテになったグラスにも ３馬身差をつけられてしまう・・・

簡単にいうと スペシャルウィークは 宝塚において １９００ｍ戦を行い 最後は失速
それをマークしたグラスワンダーが バテながらなんとか ゴールしたってことです

前にも書きましたがこんな感じじゃないですかね

マークされて 早仕掛けした場合 最初にバテるのはスペシャルの方でしょうね

>>878
どうせオイラは出不精の根暗さ！
そういうお前はなんでこんな時間にここにいる？
はっきり言ぅてみぃ皆の前で。

ｵﾅﾆｰ

>>881
２チャンネラーの生態を観察するためです。

>>882
川崎のパドックでオナニーしたら名物焼きそばおごってやるよ

>>880
同じ競馬でブライトには勝ててもグラスに勝てないのがスペの力。
春天にグラスが出てたら軽く差しきられてましたね。
バテバテの馬に交わされる春天馬って悲しいね。
権威を踏みにじられた気分だ。

>>883
こんな天気のいい日はデートだろ普通

ズボンに手を突っ込んでやるのでもいい？

>>886
卒論があるから出かけられないのです。

彼女がいればね｡
俺はいない。

>>889
僕はいるけど卒論が優先です。

>>885

グラスがあの年の天皇賞にでてたら よくて ３着です
３２００ｍでは セイウンスカイやメジロブライトのほうが上ですよ

>>890
卒論なんて1月からやれば間に合うよ。

ちなみに俺はヒロ斉藤に似てる

>>888
そいつは悪いことを言ってしまった。
書生さんにはストレス発散も大事だからな。
縁があったら第１レースのパドックでもつ煮でも食べよう。

>>892
僕はエリートなので今から用意しているのです。

>>893
やくざﾜﾗﾀ

>>892
ｸｽﾞ大学だな(w

>>895
テーマは何？エリート君

俺なんて卒論なかったぞ
皇族大学

法学部は卒論ないんじゃ

>>897
うちはｸｽﾞ大学だが卒論は3月からやったな

>>899
あそこはむやみに留年ださないから・・・

慶応ですよ、羨ましいだろう？

おまえら学歴板逝け

理学部は留年ﾊﾞﾝﾊﾞﾝだよ
俺は法律学部

>>900
阿呆学部でもゼミ論があるだろ

おれはむさくるしい工学部だったけど、留年する奴はたいていｱﾌｫだったな。
大量にいたけど（ﾜﾗ

>>906
いやゼミ論なくても卒業可能

>>900
ゼミとんなくても卒業可じゃ

医学部君が今日はいねえのか？

>>909
それがｸｽﾞ大学の証拠

国立は大変なんだね

エリート大学は卒論も重視されます
クズは落第（ｗ）さすとますますクズだと評判が立つので
どんなクズでもパスさせるのさ（ｗ

>>912
だから国立は就職が安定してるのだ

俺就職できねーぜ
ろくなところ

>>913
私立らしい話だなあ・・・
皇族大学？

東大、京大、早稲田、慶応以外は大学と呼べない

>>917
早稲田は除外だろ

うちは俺みたいな屑一杯いるよ
普通の国立のほうが質良さそう

うちは三流私大だったけど卒論重視されたぞ。
指導教授はﾄﾞｱﾌｫだったけどな。

なに書くの？卒論って

>>921
うざいこと書くんだよ。
めんどくさい。

学部によって違うな

医・歯・理・工・農・薬・文学部はかなり本格的、先行研究批判と持論の展開。
経済・法学部は先行研究整理で何とかなり、切り口がいのち。

>>923
＞医・歯・理・工・農・薬・文学部はかなり本格的、先行研究批判と持論の展開。

あてはまらかったらﾄﾞｷｭｿ大学決定。

ｱ･ﾃ･ﾊ･ﾏ･ﾗ･ｶ･ｯﾀ･ﾗ?
あなたものつくり大学？

>>925
ﾜﾛﾀ

>>925
w

>>925はドキュソ大学学生に認定

>>928
>>924もな(w

ものつくり大学って入るの大変なんじゃない？

なんのスレだよ(w
もうすぐ１０００

卒論なんて実質３日で間に合うよ。
大学院進んだらそう思った。

新奇性はよく言われるけど、そういうこと言う教授ってたいてい内容わかってないんだよな。
手っ取り早い質問だから言うだけ。
レベル低すぎて何回殺意を覚えたことか。
多分うちの大学は淘汰されるよ。
されて然るべき。

>>933
あまり甘く見ないほうがいいよ。
お前が何の専攻かは知らないけど
彼らは思っている以上に物知りだよ。
出すネタが先行論文に書いてあることばかりだから
そう言われるんじゃないの？

>>934
いや、確実におれより論文読んでなかったけどね。
っというか読んでいるところを見たことがない。
三流私大を甘く見ちゃいかんよ（ﾜﾗ
中身がわからないし、現状をしらないから新奇性がどうのって言ってただけなんだよね。

まともな教授のいる大学だったらよかったんだけどな。
まあおれがアホだったからしょうがないけどね。

グラス最強

グラス最強

グラス最強

グラス最強

新スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=995627608&ls=50

あげ