日本競馬史上最強牝馬決定スレッド

牝馬限定ならけっこー決まるんじゃないか？
候補はヒシアマゾン・エアーグルーブ・ホクトベガ・メジロラモーヌ・メジロドーベル
テスコガビー・マックスビューティーって感じかな。

まえにもにたようなのがあったな

クリフジに決まってるでしょ。
何をゆうとるんや。

まず牝馬相手に負けた馬たちは×
・・・とすると、クリフジか？

題名｢日本最強セン馬｣にすりゃあよかったのに

誰が何と言おーと、プリティキャスト。

>>6
最弱の天皇賞馬の間違いじゃないの。

>>7
ヒドイ〜（涙
反論もできないので、このまま引きこもるよ…

ミスター曰く日本競馬史上最強馬はクリフジ

最弱の天皇賞馬はクシロキング

プリティキャスト→最強の一発屋

>>1
糞スレ立てるな、厨房！
今すぐ回線切って氏ね！

今のランキング
１位プリティキャスト
２位クリフジ

>>13
そりゃ反則やで。

だって１が認めているんだからしょうがないじゃん

正直クリフジは他と比べようがないと思う。
牡馬の話しでいうとセントライトやトキノミノルみたいな感じがする。
だって戦績でしか語れないんだもん。それで比べたら確かにクリフジに
なるんだけどね。

現在のランピング
1位クリフジ
2位エアグルーヴ
3位ノースフライト
4位ヒシアマゾン
5位ダイイチルビー
6位キュリオスレディー
7位イットー
8位ニシノフラワー
9位ヒサトモ
10位キョウエイマーチ
次点アイリッシュダンス

あの天皇賞の走りはすごかったけど、あの一レースだけで最強はちょっと・・・と思ふ。
あのレースの走りは認めても最強とは認められまへん！

ロジ−タも加えといてください。

柴田政人に聞いてみれば？
きっとブロケードの方が強かったっていうんじゃない？

>>1
エアーグルーブって・・・

エアーグルーブを馬鹿にするな！

やっぱヒシアマゾンだろ？

>>19
ダートで限定すれば、ホクトベガとともに候補だと思いますよ。

中距離以上だったら、ヒシアマゾンかエアグルーヴ。
マイル戦だったら、ノースフライト。

エアーグルーブも強い

　イクノディクタスをお忘れなきよう。

エアーグルーブ!

芝，ダート両方のGIを勝ったホクトべガが最強。
だと思いたい。

1位クリフジ
2位エアグルーヴ
3位テスコガビー
4位ノースフライト
5位ヒシアマゾン
6位メジロラモーヌ
7位ホクトベガ
8位ニシノフラワー
9位ダイイチルビー
10位ロジータ
11位キョウエイマーチ
12位イットー
13位キュリオスレディー
14位トウメイ
15位アイリッシュダンス
16位ヒサトモ

エイシンカチータでいいよ

>>27
レベル落とすなあ。

スウヰイスーはどうよ？

ニシノフラワーが入るならライバルのシンコウラブリイもじゃないの？

ミッキーが秋華賞取った馬ってなんだっけ。

つーか、キョウエイマーチってそんな強いか？
マイルＣＳ２着を言うなら、ＪＣ２着のファビラスラフインのほうが上。
>>32
アイリッシュダンスよりはイクノのほうが上。

>>33
馬主の知名度もプラスアルファな訳？

>>35
ファビラスラフィン

>>37
いや、単純に牝馬２冠+菊２着+安田記念２連覇

それをいうなら、
エアグルーヴよりエアーグルーブのほうが上。
これ定説。
反論は一切受け付けない。

>>38
○ファビラスラフイン
×ファビラスラフィン

>>40
同意

>>40
エアーグルーブは史上最強ですが、牡です。

ガーネット
クレオパトラマトス

ああ、ファビラスラフインか。アリガト。

現在のランピング
1位クリフジ
2位エアグルーヴ
3位テスコガビー
4位ファビラスラフイン
5位ノースフライト
6位ヒシアマゾン
7位メジロラモーヌ
8位ホクトベガ
9位シーキングザパール
10位ニシノフラワー
11位ダイイチルビー
12位ロジータ
13位キョウエイマーチ
14位シンコウラブリイ
15位イットー
16位キュリオスレディー
17位トウメイ
18位イクノディクタス
19位アイリッシュダンス
20位ヒサトモ
21位スウヰイスー

キュリオスレディーって？

ヒサトモ、スウヰイスーがアイリッシュより下か・・・
つーか、なんでアイリッシュなの？
こんなの50位にも入らんと思うけど。

>>44
ガーネットはともかくクレオパトラトマスは渋いね。
トキツカゼも入れといて。

現在のランピング
1位クリフジ　　　　　　11位ダイナアクトレス　　　21位イクノディクタス
2位エアグルーヴ　　　　12位ロジータ　　　　　　22位ガーネット
3位テスコガビー　　　　13位キョウエイマーチ　　23位スウヰイスー
4位ファビラスラフイン　14位シンコウラブリイ　　24位アイリッシュダンス
5位ノースフライト　　　15位 イットー　　　　　25位トキツカゼ
6位ヒシアマゾン　　　　16位ダイイチルビー　　　26位キュリオスレディー
7位メジロラモーヌ　　　17位トウメイ
8位ホクトベガ　　　　　18位ヒサトモ
9位シーキングザパール　19位クレオパトラトマスw
10位ニシノフラワー　　　20位インターグロリア

俺の女…フラワーパークを入れてくれ。

皐月賞馬、ダービー２着馬がアイリッシュダンスやイクノディクタス
より下なんて

>>52
馬資源が少ない戦後の混乱期に牡馬相手に勝つのはそう珍しい事じゃ無いし
古馬になってからの成績が悪い。
それよりヒシアマゾンと名勝負をしたり最近の牡馬相手のG1連続2着の方がつおいと思います

ニフティニースも強かった

>>53
正直、オールカマーはアマゾン57kgアイリッシュ55kg
しかもアマゾン休み明けでかかり通し（アイリッシュは新潟記念快勝からの転戦）
名勝負とはいえん。

>>54
論外

なんでプリキャス入ってないの？

アイリッシュダンスなんかいれるんならチョウカイキャロルだろ。

正直、アイリッシュならスティンガー、トゥザヴィクトリー、
ファレノプシス、フサイチエアデール、ブロードアピール
ゴールドティアラ、ファストフレンドのほうが上

>>58
激しく同意
あとエリモエクセル、シスタートウショウあたりでも

パッシングショット

>>57
だからそれはクシロキングと一緒に最弱の天皇賞馬グランプリに
ノミネートされたんじゃないの。

>>55
すいません。じつは大好きなだけです。
新潟記念でほれました。
さらに言うとじつはオールカマーなんてどうでもいいんだよ

>>62
クシロキングよりかは強いって。
それに曲がりなりにもホウヨウ負かしてる事実は重い。

>>63
じゃあ入れてもいいよ。

ニットウチドリとスターロッチも強かった。

>>64
どうもあのレースは極悪馬場がひきおこした事故だったと思うんだけど。

テスコガビー最強！

でも不思議とメジロラモーヌってこう言うとき名前でないよなあ。
唯一の牝馬三冠馬なのに・・・。まあしょうがないか（藁。

>>68
確かに強かった！　桜花賞もオークスも無敵って感じで・・・
でもクリフジはダービー勝ってる。ガビーもカブラヤオーに
勝ってればなぁ・・・惜しかった。

日本の競馬史上初めてＪＣで連対した４歳馬が一位に
決まってるじゃん。
ルドルフもオグリもウイニングチケットもスペシャル
ウイークも、もちろんホワイトストーンもできなかった偉業。
しかもそれを成し遂げたのが牝馬。
絶対に最強は譲れない。
上の方で誰かが突っ込むまで名前も出ていなかった事実が
許せない。


もうわかりましたね？　　　　ファビラスラフィン！！！！！
決定です。しかも死闘を演じた相手が世界のシングスピール！！
これを最強といわずして何を最強と言うか！！！？？？

>>70
だから
ラフィンじゃなくてラフイン。

http://hpcgi1.nifty.com/take-m/race_db/horse.cgi?horse=pretty-cast

>>70
この馬のNZトロフィーの戦績、見事だもんね。
最強最強！
これを最強といわずして何を最強と言うか、だろ？

>>73
何だとぉゴルァ！！！！！！
あのレースはなかったことにしてくれ。
レベルの低いレースの敗戦は無視だ、無視。
とにかく強かったの！！
古馬になってＪＣ２着のエアグルーヴやヒシアマゾン
より断然上！！！
>>71
正式名称はファビュラスラフィンだよ。

>>74
可能性は否定できないが
ただの一発だったって可能性も
たしかにすごい事だったと思うけど

ユーザーフレンドリー

>>74
むしろJCがフロック臭い

>>74
正式名称ってなに？

ﾊｧ　ハギノスプレンダーがアネモネＳに勝った時大外から鬼脚を見せてくれた
クリムゾンクローバーだよ１０００円が５０万になった１８だった俺はホクホク!!

>>78
日本では九文字以内にすることになっているから、こうなったって
言いたいんじゃない？

>>78 海外で走るはずだったあの馬の正式な名前。
９文字を超えちゃうから字数を減らした。
>>75
>>77
フロックや一発で４歳馬が連対できるほどＪＣは甘くない。
とにかく、それまでＪＣで３着に来ることが超一流
４歳馬の証だった歴史を牝馬が塗り替えたんだから。

>>79
犯罪者！

G1の話ばっかになってるけど
エアグルーヴのいちょうS凄かったよ
あれは名レース！
ほかにもG1じゃなくてもオソロシイ走りした牝馬いない？
アマゾンのクリスタルは聞いたことあるけど
他にもあったら教えてほしいッス

>>83
ブロードアピール
根岸Ｓとこの前のやつ

タマミも忘れがたい。

>>81
フロックや一発で４歳馬が連対できるほどＪＣは甘くない。

と同時に、理由は何であれ、最強馬は惨敗はしない！

>>100
数年というより90年代からじゃないかな。
種牡馬成績でもジェネラスやラムタラ見てるとそう思うけど。

メジロドーベル忘れてない？
少なくともイクノディクタスよりは強いと思うが・・・・・。

>>83
それを言ったら、やっぱテスコガビーの桜花賞だろ！

>>88
いやあ、どっこいでしょ

牝馬同士、４歳馬同士の戦績は割り引いて考えようよ。
古馬の牡馬相手に残した実績で単純に比較すべき。
＞ＡＬＬ

ヤマアズマのクイーンＣ

それにしても、２ちゃんねらーって本当に世代間の比較が好きなんだなぁ。
競馬開催日でも、この手のスレは結構目に付くし。

ではあなたの考える最強馬像にはオグリやテイオーや
ブライアンは入らないの？スレ違いスマソ

９４は８６へのレスです

>>93
でも結局結論でなくてけんかになるんだよね。

>>91
プラス　ラモーヌやガビー等の幻想も加味してくれ

ファビラスラフインのＮＺＴ４歳Ｓは圧巻だった。

>>94,>>95
もちろん、入らんよ。最強馬はトキノミノルじゃけんね。

>>99
それはずるいね。生で見てもいない馬を最強馬だなんて

Fabulous La Fouine

>>98
そうだ。ニュージーランドは圧勝だよね。
負けたのはＮＨＫマイルの方じゃん。
あの年が第一回か。>>73が変なこと書くから
ごっちゃになっちまったぜ。

９０年代に絞ろうや。

2000〜2400
エア＝ファビラス＞アマゾン＞ドーベル＞ファレノ
1600〜2000
フライト＞ラヴリィ＞マーチ＞ルビー＞スティンガー
1200〜1600
パーク＞ニシノ＞シーキング＞スイートオーキッド？

てとこだな･･･潜在能力なら　トゥザ＞エア　だと信じてるんだが。

アマゾンを見くびり過ぎだ>>103
それだけでお前の意見は却下とする

牝馬の場合、古馬になってますます強くなる
馬って少ない（中央の場合）
だから古馬（老齢）になってめきめき強くなった
トウメイに一票、でもトウメイは４歳クラシックでも
トップクラスだったんだよ

>>103
９０年代に絞ろうや。

それならそうと、最初からそうしてくれ。でも、80年代はほしいな。

>>103
70年代に絞ろうや
テスコガビー＞＞＞インターグロリア＞リニアクイン＞タマミ

>>104
アマゾン基地さむっ…

ピルサドスキーとランドの差を考えれば
エアグルーヴ＞＞ヒシアマゾンだと思うけどな。

>>108
お前は本人？
つーか俺も「≧」ならまだしも「＞」になるか不思議だよ。

>>109
ピルサドスキーはローテが異常だったから本調子じゃないことは
あたりまえなんだが。めちゃくちゃ馬っけだしてたし。

>>100
そうですか。
じゃ、牡馬はエルコンドルパサー。
んで、牝馬はテスコガビー。

40年代に絞ろうや
クリフジ＞＞＞＞＞＞トキツカゼ＞シラオキ＞ブラウニー

ピナクル>>アマゾン

これ常識。

>>109
でも種無しと中舘の腕の差を考えたら、
エアグルーヴ＝ヒシアマゾンだと思うが。

>>110
本人なわけないだろ。
トゥザがどうこうなんて恥ずかしくておれには言えんよ。

２１世紀に絞ろうや

トゥザ＞スティンガー＞ローズ馬度。

俺はアマ基地だけど
今回はおとなしくしてるよ。
心の中ではアマゾン最強だけど
他人に同意してもらう程の根拠もないし。

こういうときって安定した成績のエアとかうらやましくなる。

　　　　┃┃　　　┃┃　　　┃┃　　　┃┃　　　┃┃
　　━━┓　━━┓　━━┓　━━┓　━━┓
　　　 　 ┃　　 　 ┃　　 　 ┃　　 　 ┃　　 　 ┃　・　・　・
　　━━┛　━━┛　━━┛　━━┛　━━┛

　　　 　 　 　 　 　 　 　 ├─┤
　　　　　　　　　　　　　　|| ◎ ||
　　 ___┬┬┬┬┬┬┬|| == ||┬┬┬┬┬┬┬＿
　　|二二二二二二二二|| 田 ||二二二二二二二二|
　　| 田　田 || 田　田||=:|| == ||:=||田　田 ||田　田 ||
　　|――――――――|| 田 || ――――――― ||
　　|￣￣￣ ||￣￣￣|| ;;|| == ||;; ||￣￣￣||￣￣￣||
::人| 田　田 || 田　田||=:|| == ||:=||田　田 ||田　田 ||人从
从::|――――――――|| 田 || ――――――― ||::从从
从从人从从人从从从从从人从从从从从人从从人从从
:::::::::从从:::::::::::::::　　::::::::::::::::从从:::::::::::　:::::::　从人::::::::::::::::::::

　　こうしてここでも泥沼の罵倒合戦が始まった・・・・

>>112
エルコンドルは意義なし。でもテスコガビーの連勝は
古馬９００万クラスに毛の生えた程度の４歳馬同士の
春の戦いの価値をどこまで認めるか、だね。
テスコガビーの一連の圧勝の凄さは分かるけど、
それがアマゾンやグルーヴやファビラス以上のもの
だとはどう証明する？
馬の強さは倒した相手によって決まるんじゃないの？

>>111
ランドのローテーションも異常だったけどな

確かにローズステークスのピナクルは強かった。
マジでアマゾン級に成長するかもと思ってしまった。

>>121
ピルサドの方が異常すぎ。

＞馬の強さは倒した相手によって決まる

そんな単純なものじゃねえだろ。
だったらその「倒した相手」の強さも曖昧になってくるじゃん。
それこそキングオブカポーテ理論みたいになっちゃうよ（藁

アケミタンポポ

>>119まだ罵倒合戦なってないですが。。。
これからもそうならんでくれ(祈)
マターリ指摘しあいきぼーん

＞
キングオブカポーテ理論おしえて！

生で見てないと比較できないってのはおかしいだろ。
映像見れればOKなんじゃないか？
ただクリフジみたいに成績だけとかはさすがに比較が難しい
から無しだろ？確かに牝馬で牡馬クラッシック勝ったんだから
弱いはずないんだろうけどなんとも言い難いというか成績のみ
で最強が語れるなら簡単だもんな。それ以外のプラスアルファ
が重要だからなあ。

牝馬限定だと
エア＝メジロ
だと思う。

結局どの馬も致命的欠点抱えすぎ。
エアは牝馬だとイマイチだし
ファビは３歳以降は？
ヒシは並が激し過ぎ。
どんぐりの背比べって感じしかしないねえ。
個人的にはダンパ最強

>>124
じゃあどうやって決まると思っているの？

>>120でも唯一負けたのが２冠馬カブラヤオーだからね。
同世代でそれに次ぐ実力だったのは間違いない。

エアグルーブ最強！牡ﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ

>>１２９
波が激しい馬に重賞６連勝はできません。

>>129　ドーベルは牡馬相手に通じなかったのは明らか
　　　　だからそのイコールはいかん。衰えの隠せない
　　　　６歳時のグルーヴに一回勝っただけじゃん。

>>130
俺が言ってんのは
相手だけでは判断できないってこと。
相手関係も重要だけど
それ以外にもローテやタイム（ラップ）、着差、ラッキー度
なども考慮しないと
多くの賛同を得られる最強馬は語れない。

ということで
おーい、SP基地よ、まだいるか？

>>128
日本ダービー史Ｉのビデオで見れるよ。
出遅れて直線だけでほとんど追ったとこなしで６馬身差つけちゃうやつ。

>>134
ドベに大目に見てやれば
エアが京都が苦手だったのと同じレベルで
ドベも男馬の存在自体が苦手だったのだろう。
でもさ、はっきり言ってあのエ女は完敗。
伊藤雄二がたかくくってたのあるけど
調子良くてもエアには絶対勝てなかったレースだね。

ホクトベガ最強あげ

>>131
あくまで４歳春の時点の話ね。古馬の牡馬相手に通用し
たかどうかが牝馬の強さを語る上で一番の問題。

やっぱエリシオに先着してるファビラスラフインが最強か。

サクラサエズリが最高だと思うんだけど、朝日杯まで。

>>138
どこの競馬場限定だ？

>>120
ダービー馬カブラヤオーと首差の接戦をしてるんだぜ。

>>124　同意！
> 馬の強さは倒した相手によって決まる

これじゃ、阿部幸理論じゃん。○○に勝ったから、◇◇は強い
とかいう・・・。
たとえば、ヒシアマゾンは強いと思うよ。でも、オークス馬と
鼻差の接戦してんじゃん。エアグルーヴも強いと思うよ。でも、
ビワハイジに負けてるじゃん。

あとさぁ、他人のケチつけるのはいいけど、それじゃ何で
あなたは惨敗した馬たちを最強馬と呼びたがるわけ？
怒ってるわけじゃないからね、念のため。

強さだとラフインだよな〜。秋華賞のタイム１頭だけ違うし。
もちタイムがいいしね。この馬。

>>140
お前の理論だと
スペ＞モンジュー＞エル
になってしまうがそれでもいいか？

平均して80点取ってる馬よりたまに30点取っても90点取れる馬の方が強いんじゃないの？

>>１３９
じゃあ４歳（現３歳だな）で引退した馬はなしってことかい？

＞あとさぁ、他人のケチつけるのはいいけど、それじゃ何で
＞あなたは惨敗した馬たちを最強馬と呼びたがるわけ？
＞怒ってるわけじゃないからね、念のため。

具体的にお気に召さなかったのはどのレスよ？
煽りは放置すればいい

>>145
スペは史上最強馬ですがなにか？

最強馬はラガーレグルスです

>>146
話それるけど
それって思いきり自己投影が入ってると思うんだよなあ。
「俺だって本当はやれるんだ！」みたいな。
俺は常にいい成績取る方が難しいと思うよ。

>>145
で、エルコンはスペに勝ってるし、・・（ﾜﾗ）

ここは牝馬限定スレです。念のため。

エアグル−ヴは牝馬相手だとなめて本気で走らなかったというのを
どっかで聞いた事がある

メジロドーベルは牡馬相手だとなめて本気で走らなかったというのを
どっかで聞いた事がある

最強牝馬はおそらくトウメイではないでしょうか？

キングフラダンスは馬相手だとなめて本気で走らなかったというのを
どっかで聞いた事がある

>>152
最新成績だけが重要です。
ちなみに最終的には
ドト＞オペ＞グラ＞スペ＞モン＞エル
になりますが、それでもいいですか？

>ダービー馬カブラヤオーと首差の接戦をしてるんだぜ。

ダービーのタイムなんかＧ�V以下レベルなんだから
最強馬を語る上では裏付けにはならん。

>あなたは惨敗した馬たちを最強馬と呼びたがるわけ？

別に特に惨敗した馬ばかりを最強馬と考えてはいないよ。
きみは、相手関係は置いておいて負け数が少ない方がいいの？
４歳春の負け数の少なさで最強を語られたら、レベルの低い
公営の連勝馬までここで議論しなければならなくなるよ。

>>１５１
そりゃそうだけど、やはりポテンシャルを見せつけたレースがないと最強とは
みんな思えないじゃないかい？やっぱり常に70点の馬より90点もあれば50点
もあるほうが強いと思える。

ヒシアマゾンは中舘だとなめて本気で走らなかったというのを
どっかで聞いた事がある

同時代の他馬との比較からいくとミラ。
だって木曽馬みたいなのと走ってたんでしょ。

>>151
全く違うけどな。
おれの成績はそりゃひでえもんだったよ（ﾜﾗ
ポテンシャルで比較したらこうなっただけ。

最強馬とは実績が凄い馬のことを示します
つまり牡馬ではオペラオーが最強なのです

トゥザはＧ１だとなめて本気で走らなかったというのを
どっかで聞いたことがある

>>147
４歳の秋に古馬と戦って負かしていればいいじゃん

>>160
どっちも重要。
常に80点以上の成績は最低条件で
90以上も取れる馬てのが強い馬。
やっぱ50点はマズイね

>>159
タイムで決めるんでしょ？　じゃ、公営馬はいらない。
また、タイムで決めるのならこれ以上語る必要なし。
・・・ということだぁね。

>>164
実績でいうとやっぱクリフジかメジロラモーヌかメジロドーベルになりますが・・・この三頭からえらんでよろしいですか？

あーあ、グル基地が言い訳し出したからコピペ合戦になっちまったよ。
さすがはグル基地健在。

３歳〜６歳（旧）まで常に全力で頑張ったドーベルだ。
感動した！！おめでとう。

>>168
単純にタイムのことを言ってはいない。
レースのレベルのことを言っている。

>>171
途中中抜きあるけど「トウメイ」のほうが凄いよ

>>169
はい、その３頭のどれかです
間違いありませんよ(^^)

でもさー、
秋華賞終わって有馬記念発走するまで
俺はドベは史上最強牝馬だと思ってたな。
その２ヶ月だけは…な。

>>169
>>174
荒らそうという魂胆ミエミエ

>>173
俺もトウメイ好きだったけど相手がなあ。
ダイシンボルガードやスピーデーワンダーなんざこのスレ見てる奴は
知らんぜ。

>>169
だから、生で見ていない馬はダメなんだってさ。

>>172
それでは、教えてください。
あなたの考える最高レベルのレースは何でどの馬が最強馬なのですか？

俺はファビラスはあんまり評価してない。
だから最強はわからないけど
天才→エアグルーヴ
怪物→ヒシアマゾン
で終わろうぜ。
つーか距離の問題もあるだろうけど
ノースフライトが最強になぜ上がらない？

エイダイクイン最強！これ定説！

>>177
ちっこい体でさあ、血統的にもあまり期待されてなくて
３歳からフル稼働だったんだぜ。
挙句の果てに爪まで悪くして再起不能とまで
それから奇跡のカムバックで当時の最強牡馬をなぎ倒し
繁殖成績も抜群、サラブレッドで最高齢の実績もある
これぞ最強といわずして・・・

エアグル−ヴが牝馬相手になめてたってのは
当時の厩舎関係者のインタビューで聞いたよ

ちょっとここでみんなの意見が聞きたい。
牡馬相手に互角以上に戦えないと最強馬とはいえないのかな？
そうなると消える馬がかなりいるけどさ。

>>181
繁殖成績抜群っていったってテンメイだけだし、その当時の最強牡馬自体
があやしいし。
同世代もヒデコトブキ、シャンデリー、シャダイターキン、ライトバレー
あたりでしょう。確かにおれも好きなんだけどね。

>175自分のほかにもドーベルに幻想持っちまった人間いたのか…
あの数年間は牝馬いろいろ頑張ってたもんな
話逸れるが、だから最近ちょっと寂しいかも

３歳（現２歳）での牡馬との互角勝負は問題外
古馬で牡馬と好勝負は称賛される

>>178
メンバーの揃った凱旋門賞やブリーダーズカップ
でしょ。日本ならＪＣか有馬。但し有馬は有力馬が
疲労困憊で実力どおりに決まらないケースも多いので
やる気ある招待馬の揃ったときのＪＣ。
最強馬はもちろん海外遠征して強いメンバーを
倒した馬。牝馬ではシーキングザパールより強い
と思われる馬が遠征していないので国内の実績
（古馬の牡馬相手のＧ１）重視。

>>184
あの・・・もう１頭いるんですが・・・

>>183
実際戦った馬がいるんだから、牡馬にコロっと負けちゃうと、やっぱりねぇ。。。

テイエムオーシャンが史上最強っぽい

>>184
もう１頭はファインハピーということじゃなくて代表産駒がもう１頭
ということで・・・

最強馬はやはり、国内でヒシアマゾン＞ノースフライト＞エアグルーヴ
で、国内の国際レースで活躍したから当然だ！

>>187
んなこといったらステイゴールドが最強になってしまう…
エルコンドルパサーは国内であんまり走ってないし。

やっぱ不毛だ。

だから。。。ミエスク最強なんだよ！

>>187
具体的に何年のレースとか言ってもらわないと・・・。

>>193
俺がシーキングザパールを最強と言っていないことから
わからん？
国内の実績が今ひとつの馬は海外で間違って一つ
Ｇ２勝ったぐらいじゃ最強とは言えん。
エルコンドルは国内実績凄すぎ。
ただ一頭の４歳のＪＣ馬。

>>187そこまで限定されると笑うしかねーよ。
だってようするにファビラスラフィンっていいたいだけだろ？

>>191
ホクメイなんていったら承知しないよ〜。（笑）

>>195
何故そこまで言う必要がある？
国内の４歳クラシックと凱旋門賞のレベルの
違いで納得しろよ。

>>198
あ・・・

だから、国内最強牝馬の討論に凱旋門出されてもなぁ・・・

>>197
じゃあお前の最強牝馬の定義を聞かせろ

>>201
だからなるべくレベルの高いレースを買った馬が強い
ってことだよ。理解力ないなあ。
牝馬限定戦や４歳クラシックはレベル低いの。

>>183
どっちも好成績じゃないと。
牡馬には強いけど牝馬にはってのも駄目だし
もちろん牝馬だけってのも論外。
なめてるなんてのは問題外だよ。
ホウヨウボーイは個人的には好きだけど（ｗ

じゃあ、ファビラスは強いけど、弱いんだね。
そして、４歳クラシックより悪いタイムのＪＣもあるんだしね。
（カブラヤオーのダービーのタイムが悪いのなら・・・ね）

>>205
ファビラスは典型的な
「20点とることもあるけど99点もあるんだよ！！」
って馬だと思う。
俺はそんな馬は評価できないね。

>>206
お前の個人的な意見なんか知るかヴォケ。

>>206
そうそう、同意するよ。

もう面倒くせーからクリフジでいいよ。クリフジで
少なくともファビラスよりみんななっとくするでしょ。
（１人を除いて）

まあまあ間を取ってテスコガビー最強で問題ないだろ？

ノースフライト

この際アドマイヤグルーヴにしとこうぜ。

小倉最強イクノディクタスヽ(´ー`)ノ
牡馬ならムービースターｗ

牝馬はクリフジ以外ないだろ

>>209
そうだったんだけどさ、たしか>>100が生で見てないのは
ダメっていうから、テスコガビーって書いて、そうしたら、
レベルがなんだのってなったんだよな。

チェリーコウマン

ワンスウェド

つーか候補はなんなのさ？

>>205
タイムっていうのはレベルってこと。
馬場状態がよければＪＣより好タイムのダービーも
あるけど、それを数字だけでは比べられないでしょ。
いい？４歳クラシックの強さがあてにならないって言ったのは
殆どの馬がその後も成長し、クラシックの頃より速く
走れるようになるからってことなんだよ。
未完成の馬同士の戦いで強かったからって古馬に勝てる
根拠はゼロでしょ。

もし、４歳クラシックと同じ馬場状態でダービー以下の
タイムのＪＣがあったらそれはとんでもなく低レベルの
レースってことになるけど、そんなのないよ。
道中のラップの厳しさがまるで違う。
ましてやテスコガビーやラモーヌのオークスの強さを
ＪＣで好戦した馬と同じ土俵には乗せられない。

あと、俺別にファビラスヲタじゃないんで誤解しないで。
グルーヴやアマゾンの強さは語る人が多いから
ファビラスを推してるだけね。もちろん強いと思ってるけど。

>>215
同意。
だいたい誰だよ変な限定したり、条件つけたりしだしたのは。

ファビラス最強って誰が言ってんの？寝言だろ？

クリフジ、テスコガビー、エアグルーブ、ヒシアマゾン、ノースフライト、ファビラスラフィン
ってとこか？

>>219
あんたもういいから寝なよ。

ヒシアマゾンはよわいよ

俺はマイルＣでファビラスを買って
秋華賞とJCでファビラス買わなかった。

こういう人多くない？
有馬はもちろん買わなかったが。

>>221
アマゾンはもっと寝言。

ヒシアマゾン＞＞エア＞＞ファビラス

>>219
グルーヴやアマゾンの強さは語る人が多いから
ファビラスを推してるだけね。もちろん強いと思ってるけど。

ってか。単なる天の邪鬼じゃん、ヴォケ。

中館

>>215
俺はこのスレの議論に見ていない馬はダメだなんて
言っていないぞ。
きみの戦歴の汚れていない馬こそ最強という
意見に対し俺がオグリやブライアンは違うのか
というスレ違いの意見を出し、君がトキノミノル最強
なんて逃げを打ったから君と俺の議論において
>>100のように言っただけだぞ。
世論を操作すんな。

>>219
ただ、ファビラスは一瞬の強さしか見せてないよな？
アマゾンやグルーヴみたいに継続した強さは見せてない。
しかも、４歳牝馬は２ｋｇもらってるわけ。

アマゾンよわいよ
ラフィンのほうが強いと俺も思う

サンエイサンキュー最強！

＞＞２３２
アマゾンもおなじ

>>219
十分、継続して力を見せてるジャン。
惨敗したのは、ＮＨＫと有馬だけだし

>>223
>>228
情報操作に乗せられるなよ。馬鹿め。
牝馬限定戦や４歳クラシックの強さを
拠りどころにしたら収拾がつかなくなるのが
わからんのか？
１人だけ違う意見の人間を大勢で叩くという
２ちゃんお得意の個人攻撃かよ。

>>225
そうそう、そうなんだよなあ。
牡牝限らず強い馬てのは
秋の黄金ローテを全て最低３着しないと意味ないと思うんだよな。
そういう意味ではエアは合格点。（４歳の時だけ）
ヒシは天皇賞にでられないから微妙だけど
それでも有馬でポカしてるからちょっとキツイ。
でも３歳の時は申し分ないけどね。
ファビラスは有馬が酷すぎる。
しかもそれ以降は走ってないから挽回もできてない。

こういう点でエア、ヒシとファビの間には
大きな壁があると思うんだよな。

なんでファビュラスとエアを比べるの？
ファビュラスなんて人気にも答えることが出来ない馬。
エアと比べるなよ

>>230
なんで、トキノミノルを出すのが逃げなんだ？
確かにあなたの言われるＪＣ好走馬こそ最強というような説には
昔の馬はそれだけで問題外だから、参加できないですもんね。
でね、オグリ（キャップでしょ）や（ナリタでしょ）ブライアン
を弱いとは言いません。強い馬ですよ。でも、惨敗した馬を最強
とは呼べないと言ったまでです。

エアなんでシルクジャスティスにも負けちゃう糞駄馬だろ。

>>238
ファビおたが１人でわめいてるだけだから相手にしちゃ駄目だよ。

>>235
条件馬相手に継続した強さと言われても説得力なし

>>241
２１５も結構逝っちゃってる

>>241
横から入ってきてうるせーよ。
俺が２１５と意見をぶつけ合ってるところに
ギャーギャーわねくな。寝ろ！

スペ、オペが出るまでは、ＪＣ好走馬は有馬惨敗が多かったよ。
それほど、ＪＣは消耗度の激しいレースで、ファビラスやアマゾンが
有馬で惨敗したのは、決して評価を下げる理由にはならないよ

>>244
215はともかくお前のファビ基地ぶりは不快だ。

２４２はシングスピールを条件馬扱いか・・・。

＞２１５
じゃあ君はトキノミノルのどこがオグリやテイオー
やブライアンより強いと思うわけ？
スレ違いの俺と２１５の論争なので横から

おせっかいやきは入ってくるな。

僕はノースフライトとスターロッチだと思います。
特に後者は繁殖牝馬としても優秀で一押しです。

ナゾ

>>246は不快ならどっか行け！！！
今までこのスレにいたわけでもねーくせに。
荒らそうとして入ってくるな。

247 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/04(水) 01:06 ID:???
２４２はシングスピールを条件馬扱いか・・・。

>>245
それでも過去にはタマモクロスやオグリキャップ、
メジロマックイーンなど本当に強い馬は
３着以内に入ってた。
スペもオペもここで叩かれるほど俺は弱くないと思う。
史上最強とか言う気はさらさらないけど。

俺が言うのは本当に強い馬の条件だよ。
牡馬でもかなり難しい条件なのに
それが比較的弱い牝馬でできているのは
最強クラスと思って間違いないという根拠。
ただ、ヒシは天皇賞が不利だからそのまえの
オールカマーと京都大賞典の圧勝を考慮すると
有馬のポカは見過ごしてもいいかなと思うが。

>>253
マックはJC4ﾁｬｸ

>>253
マックはＪＣで好走してないだろ

JCと有馬で両方好走ってなかなか大変でしょう。
牡馬でも秋の古馬中長距離Ｇ�T３連戦で全て連がらみ
した馬（ルドルフ・タマモ・スペ・オペ）らは全て牡馬の
相当強い部類に入る馬だし。
ラフィンやアマゾンってやっぱすごいとは思うけど。

>>254
そうか、それは失礼した。

>>253
マックは強い馬じゃない

>>248
こっちは215でいくから、何か番号つけて明確にして！

あくまで机上のことということを前提に、まず無敗であること。
次にほとんど圧勝であったこと。そして、（もちろん当時の）
レコード勝ちが多いこと。
速い、強い、負けていないということです。

でも、ここは牝馬スレだから、簡単に済ませようよ。

俺も秋三連戦を一つでもスキップする馬は
最強と言う資格はないと思う。
ビワ、ローレル、トプ癌、グラ、エルは逝ってよし！

>>258
それも違う

そだね。よりによってJCスキップするような馬よりは
マックの方が強いと言う資格はあるね

ちょっと待て！
ドトウも連帯してるぞ！！

２４８にしたよ。他者の介入は認めません。

俺だってその条件は正しいと思うけど、根本的に
違うのは、俺が４歳春までの戦績を重視していな
いってこと。前に書いたから割愛するけど。
よって他の世代相手に強いパフォーマンスを見せ
られなかったトキノミノルには最強馬の資格はない。
君の理屈で行くとトウカイテイオーは無敗でダービーを
制したあと引退した方が最強馬により近いということにな
ってしまう。
テイオーの強さは４歳春までの連勝に加え、
最強メンバーと言われたＪＣと一年ぶりを跳ね返して
超豪華メンバーの有馬を制したことで確固たるものとな
ったんだよ。
他世代との戦いは最強馬論争に必要不可欠では？

>>264
で、ファビのその「他世代との戦い」はJC2着と有馬大惨敗しか
ないんよ。

>>264
君の理論はわかった。わかたけどここには合わないから出てってくれ。

>>265
他者の介入は認めない。
あのＪＣがあればその辺のＧ２の５こや６こより
価値がある。
君、ファビラス以外に日本馬でＪＣ２着した４歳牝馬知ってる？

>>266
お前にそんなことを言う権利はない。
出て行きたくなれば自分から出て行く。
日本語を読めよ。
これは俺と２５１の論争なんだから。

＞Ｇ２の５こや６こより価値がある。

果たしてそうか？

>>267
ヒシアマゾンの４歳の時

だから、机上のことが前提ということでと書きました。
ＪＣを出されたら、話は続きません。
トキノミノルを最強と言わないのはそれでかまいませんが、
以前にも書きましたように、どんな理由であれ惨敗した馬を
最強馬というのはいかがかと思います。
馬券の対象から外れたことのある馬を強い馬とは呼べても、
最強馬とは自分には呼べません。
テイオーというのは、トウカイテイオーとするべきだと思い
ます。ＧＩ馬でほかにもいますからね。

>>269
そうだよ

>>268
あるよ、だってこのスレ立てたのオレだもん。そういう論議をするため
にたてたんじゃねーんだよ。

>>270
現３歳ということをわかってやれよ

(旧４歳のＪＣ時までに)Ｇ２を５こや６こ取った馬って居ないだろ？

>>270
アマゾンは５歳。
>251
で、どうなの？トウカイテイオーはダービー勝って
引退した方が最強馬といえるの？
フサイチコンコルドがダービー後レースを使わなければ
最強馬？
その後にレースを使って最強馬でなく早熟馬だってことが
わかったでしょ。だから４歳の春だけじゃダメだよ。

>>275
Ｇ１とＧ２では価値がぜんぜん違うなりー

２５１じゃねーや。２１５だ。悪い。
>>273
じゃあなんで２１５には言わないの？
もうすぐ終わって本筋に戻るよ。

ある程度の煽り、意見の食い違いはしょうがない。
でもあんたは他の人の意見を全く聞こうとしてない。
自分の意見を振りかざすだけ、みんな不快。以上。

>>277
それは屁理屈
１個２個じゃ価値は全然違うが６つとなるとまた別だろ

ファビだってＪＣ勝ったわけじゃないじゃん。

>>276
だ・か・ら、机上のことって言ったでしょ。自分の考えを言ったまでです。
そして、ダービーまでのインパクトはトウカイテイオーよりも、フサイチ
コンコルドよりもあるでしょ？

>>273＝１さん、ごめんなさいね。
で、牝馬の話にしましょうよ。で、あなたはファビラスラフィンなんでしょ？
いいじゃん、それで。私はクリフジですから。

ファビ基地は妙にアマゾンを貶すから不快なんだよ。
お前がファビ好きなのはよく分かるが
アマゾン貶すのは容易なことではないのだよ。

>>279
みんなってなんだ？お前他人の心が読めるの？
俺と２１５の議論は最強牝馬の定義づけに牝馬同士の
実績や４歳春の実績をどの程度の比重で扱うか
ってことなんだよ。

>>283
279じゃないけど俺も不快。
なんならＩＤ出してやる。

>>280
ブラックタイプに載るとき、Ｇ１とＧ２では扱いがぜんぜん違うなりー

でもさ、Ｇ１の数ではヒシ＞ファビだけどな…
この２頭は外国産だからエアとの比較は単純にはできないけど。

248さん、
たとえば、今年ＪＣをクロフネが勝ったとします。そして、
アグネスタキオンはこのまま引退したとします。その場合も
クロフネですか？　そうなりますよね。

>>287
ますね。彼の理論だと。

>>283
てかここは最強牝馬について語るところ。
その定義は人それぞれだろ？
どうせ結論なんてでないんだし、ここはその過程を楽しむ為のところだ。
最強牝馬じゃなく定義について語るなんて楽しめるはずがない。
どうせ人それぞれの尺度だし意見いったからって多分変わらないしな。

なんだ。結局２１５は４歳春の実績を重く扱うかどうかの
結論を出さずに俺とは終わりか。

それじゃいつまでたっても自分の好きな馬を言って
お終いだね。別に>>282が言うみたいに俺はファビ基地
でもなんでもないけど、グルーヴやアマゾンより
テスコガビーやラモーヌが上って意見には絶対に反対。
ノースフライトだってかなり強かったと思ってる。

いつの間にか悪者にされたから消えます。
どうせ消えた後に俺に対する罵詈雑言の嵐だろうけど。

>>289
さすがは１．上手くまとめたな

>>290
>>287で３歳の実績も出してますけど・・・

>>285
それ言い出したらＧ１-２勝のアマゾンのほうが格上だぞ。
しかもＪＣ２着、有馬２着、重賞８勝。

ファビはＧ１-１勝、重賞２勝、ＪＣ２着、だけじゃん。

>>290
どうせまだ見てるだろうから。

煽りも放置できずに
「他者の介入は認めません」じゃあ
そりゃ不快になるよ。
君はなんていうか…
自分の書いたレスをもう一度すべて読みなおしてから寝て欲しい。
なんか後味悪すぎ。

前にも書いたけど今一度。
いろんな条件を発掘、指摘しあう場になってくれ〜
自分の推す馬についてはもちろん、その他の馬についても
認識を深める場であってほしい
データ増えた方、自分の中での比較も楽しめるだろ？
ここではあいつに絶対負けん！ってね
思想統一くさい押し付けと罵倒は要らんよ…

お騒がせしました。 m(_ _)m

>>296
いや、おつかれさま…

スレが止まった・・・
結局２４８に出て行けって言ってた奴ら、出て行ったら何も
しゃべることないのね（ﾜﾗ
最強牝馬なんかどうでもよくて煽りがしたかっただけなんだ・・・

>>298
そう考えると面白いね。
んじゃ、自分の考え言って、明日早いので寝ます。
クリフジ＞テスコガビー＞ヒシアマゾン＞エアグルーヴ＞ノースフライト
ノースフライトはマイル限定なら強いけど、・・・。
ヒシアマゾンはオールマイティだからエアグルーヴより上かなって感じで・・・。

>>298


同意。不快とか言いながら本人がいる間だけ
自分達もスレにいるのな（ププ

おれはガビーはあんまし評価しないな。
クリフジ＞アマゾン≧グルーヴってとこかな。

ダートなら文句なくホクトベガなのになあ。

>>299

ゼネラリストが求められる時代ではありませんぜよ、、。
今はスペシャリストが求められる時代だ。
みなさんスペシャリティーを身につけましょう、競馬以外の。

自分が見た中で強え〜〜〜〜と思ったのはヒシアマゾン。
ほかは知らん。

>>302
それは違うよ。
トゥザだってダートいったら速攻で中心的な存在に･･･
エアやファビラスが行ったらヤバイ強いだろうよ。
日本のダート界で最強馬論争は出来ないよ。
芝の負け組みが余生を暮らしてんだから。

>>305
そういう「たられば」は意味ないんとちがう？
少なくとも新馬戦とかで走ったからってあれだけの成績を残した
ホクトベガより、とかって説は無理がありすぎる。
実際に実績残してるんだからさ。

>>289
深夜に亀レスいいですか。　
定義もなしにどうやって最強馬を決めるの？

　　１であなたこう書いてますよね↓
　　　　＞牝馬限定ならけっこー決まるんじゃないか？

お互いに最強だと思う馬を言い合ってどうやって決まるんだろ
最低限定義づけはすべきじゃないのかな

ガビーの印象は強烈だったね

それはともかく牝馬最強を決めるにもやっぱり距離別に分けたほうがいいね
近年の長距離牝馬なら俺はタケノベルベットを押す

アマゾンってそんなに強くなかったよな。
グルーヴより下だし、ファビラスとも勝負にならんよな。

>>298
俺はなんつーか後味悪くなって余所逝ってた。
ちなみに秋三連戦のこと言ってたりしたのが俺。
ROMってただけの人にはわからんだろうけど
なんかここに居るのことに急激に嫌悪感持ったのよ。
それだけだ。

アマゾンは強いべ
中舘で勝てるんだからオペラオー級さ

>>311
中館は上手いほうだろ

>>311
それいったらオペも和田なんだが・・・。
まあ、並のＧ１級牡馬よりは強かったのはたしか

　　　　ｼﾗｰ
　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　゜＿゜）＜　　つまんね-スレ
プ　　　⊂⌒)　　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ε＝（_＿）　）
　　　　　　(＿）　　　　 　（゜＿゜）ｲｯｷﾆｷｮｳｻﾞﾒﾀﾞﾈ

>>307
>１であなたこう書いてますよね↓
>＞牝馬限定ならけっこー決まるんじゃないか？

ごめん、スレ立てた景気づけの為に書いただけで、本気で思って書いたんじゃないんだ。
でも牡馬最強を決めるよりは候補が絞られると思ったのは確かだけどね。

>最低限定義づけはすべきじゃないのかな

そうだね自分が思う最強馬＋自分なりの定義は必要だね。
でも昨夜のやりとりは自分の定義を振りかざすだけ。他人の意見はシャットアウト。
実際248さんの定義になるほどと思う部分もあったけどね。そんなやりとりじゃお
もしろいわけないからね。もっとお互いの意見をちゃんと聞く形じゃないと意味が
ないじゃん？それに>>289でも書いたけどひとそれぞれ定義があるしそれはそんな
簡単にはかわらないよ。それを変えようとする、または間違ってると理論を押し付
けるような定義のやりとりは無意味だし不毛だって言い直せばいいよね？

秋華賞ってクラシックではないの？

316 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/04(水) 14:34 ID:???
秋華賞ってクラシックではないの？


厨房発見！！

クリフジ埼京！

>>317
べつに厨房だっていいじゃん、初心者は発言すんなってのか？随分傲慢だな。おめーだって最初はわかんねー事一杯あったろ？ちなみにおれは３１６とは別人。

>>319
あんたの主張は正しいとして、>>317は厨房で有名なコテハン

>>319
言われてみればその通り。
申し訳なかった。

>>316
すいませんでした。深く反省しております。

ここでエアグルーヴっていったら怒られるんですかね？
クリフジはみたことないし、アマゾンより好きだから。

エアグル、ヒシアマ、ファビの三頭よりクリフジ、ガビー
が上って意見の根拠を知りたい。（別にそれが悪いって
ことではなく、純粋に）

>>323
伝説と幻想。
競馬から想像力抜いたらつまンないでしょ。

>>323
すみません、またちょっとお邪魔します。
当然、ビデオ等でレースを見られているとは思いますが、・・・

クリフジ
牝馬ながら、オークスの他にダービー、菊花賞に勝ち、11戦11勝。
ほとんどのレースで後続に１秒以上の差をつけて勝ち、圧巻なのは
出遅れたダービーで、終わってみれば６馬身差のレコード勝ち。

テスコガビー
その後のダービー馬カブラヤオーと東京４歳Ｓで首差の接戦したの
はスゴイとは思いませんか？　その後牝馬相手には、圧勝の連続。
桜花賞は特に圧巻。たとえて言うなら、サイレンススズカの金鯱賞
と同じもの。テンよし、中よし、終いよしの馬だった。

なんだかんだ言ってもチアズグレイスが最強牝馬でしょ？

ユキノビジンが今まで見た牝馬の中で一番キャワユイ♪

>>325
それがエアその他の現代の最強牝馬より上という根拠を
聞きたいんですが。クリフジやガビーが個別に凄いのは
分かるんだけど、現代の牡馬を蹴散らした名牝とは
どのような基準で比べるのですか？
確か不等号をつけていましたが。

ベガが最強に決まってるでしょ！

Ｇ１で牡馬を蹴散らすほどの強さを見せたのは
記憶にないが
それでもヒシアマゾンは強烈
勝ったレースではクリスタルカップが印象深い
負けてなお強しと思ったのはその年の有馬２着かな
ナリブーなんて三冠馬がいなければ・・・ねぇ

ワコーチカコ

>>328
> どのような基準で比べるのですか？

もし明確な尺度があったら、苦労しませんよね。基準は
その人の印象度に頼るしかないと思います。あなたは、
エアトゥーレだか何だかの牝馬の方が強いと思われるの
でしょう？　じゃあ、それでいいじゃないですか。私の
は定規であなたのは秤かもしれませんから、比較できな
しかもしれません。
たとえば、野球でも沢村投手と金田投手はどちらが上と
いう論理になったとき、これも二つに分かれるでしょう。
で、私の尺度でクリフジ１番としたのは、最強馬はまず
無敗が第一条件だと思ったからです。

>>308
> それはともかく牝馬最強を決めるにもやっぱり距離別に分けたほうがいいね

いいかもしれません。１さん、どうでしょう？
たとえば、
スプリンター（〜1400m）
マイラー（1400m〜1800m）
中距離（1800m〜2400m）
ステイヤー（2400m〜）
とか・・・。

最強牝馬はどう見てもラモーヌだろ？

短距離・マイルだけでも結構多いね
シーキングザパール・フラワーパーク・ニシノフラワー・シンコウラブリィ
パッシングショット・ノースフライトなどなど・・・多いな

ファビラスは最強になる可能性はあったけど、実績が少なすぎる。
とりあえず、４歳のエアは３歳のファビより強かったと思うよ。

前にこういう議論した時は、あっさりクリフジ最強という結論で終わった筈だが。

何が最強だってええよ。
でも俺はﾏｸｰｽﾋﾞｭｰﾃｰが好き

サンエイサンキュー最強説浮上っ！！？

ねえ？ダート最強牝馬はホクトべガでいい？

>>340
微妙・・・だな。

>>340
ロジータという意見も出ると思われ。

最狂はプライムステージ

もうそろそろ牝馬で強いのが出るか?

ピルサドとエアの着差、シングスピールとファビラスの着差、
ピルサドとシングスピールの力を考えると、エアよりファビ
の方が強い。

くりふじ

どう考えてもクリフジ

ファビラス最強

>>345
アベコーみたいな比較法だな（ﾜﾗ

ドーベルごときに負けるエアは最強を名乗る資格なし。
大敗なら度外視してもいいけど、ガンバッて負けたからなー

トウメイは？

ところでみんなは現在の馬が昔の馬より絶対早いってなんで思う？
俺は全体のレベルは完全に底上げされてるとは思うけどトップクラスの能力はそんなに大きく変わんないと思うんだ。
タイム的には今のほうがかなり早くなってるけど、まわりに遅い馬しかいない昔だと今みたいに例えば2400Mで1000M
通過が59秒とかなかったと思うんだ。そういう展開だとどうしても全体の走破タイムは遅くなるし芝だって今のほうが完
全に高速馬場だしね。例えば昔のすごい馬と今のトップクラスの馬が一緒のはしったとしたらけっこーいい勝負すると
思うんだけど。ちょっと余談でした。

>>352
んなわけねーだろ

>>353
んなわけなくもないような

>>350
頑張るも何も、あんな上がりだけの競馬であれだけの脚を使われたら
グラだって差せねーよ。

>>353
昔は、ゲートだってバリアーだったろ。

>>352
競走馬の進化は驚くほどサイクルが早いと思うぞ。
なんせ人間の5倍くらい早いんだから･･･
昔の半導体と現在の半導体の性能がそれほど代わらないと言ってるようなもの。

たぶんシンザンは現在の９００万条件レベルと思われ。

>>357
半導体関連の会社にお勤めですか？
オレはそうなんで、ちょっと反応。

ドベは女に厳しく男に甘いイヤミなお局っぽいから嫌いだ

じゃ、セクレタリアトも弱いのか？

社台の照也の話だと、自分より能力が上の仔を出さない種牡馬は
ダメダメなんだって。

単に条件級と言わずに、敢えて900万下というには何か訳が？

>>352

繁殖牝馬や種牡馬の質が今とは比べ物にならなかった時代の
馬を９０年代の馬と比較するのは無理がないか？
どうみても最強馬はここ１０年の馬だろ。

そうそう、もう1000万下だよ。

>>362
じゃあサンデーもダメ種牡馬だね

こんばんは、和田竜一です

セクレタリアトは別格

>>357
単に競走馬の能力も違うだろうが
育成方法や調教技術、医療技術や環境も含めて格段に上がっている。

>>366
それだけ、競争馬のレベルは猛烈に上がるということだＹＯ

>>361
ダートの場合芝のように時代によっての変化がないので純粋にタイムで比較できる
部分がある。それ抜きにしてもセクレタリアトは別格中の別格だと思う。
だってサラブレットの理想に限りなく近づいた唯一の存在だからね。

>>368
じゃあ、セクレタリアト以外の昔の馬は駄馬でいいですか？

じゃあ、シガーならいいだろう。

>>370
意味不明

>>361

アメリカやヨーロッパのレベルはそれほど変わらないでしょ。
日本は大きくレベルアップしたと思う。

>>371
＞だってサラブレットの理想に限りなく近づいた唯一の存在
ノーザンダンサーの方だと思うよ。

牡馬相手のレースで、続いてＧ１勝ったということで、
Ｎフライト、トウメイ

トウカイテイオーはサラブレットの理想の姿だＹＯ！

マルゼンスキーです

>>375
平均はぐっと上がっていると思うが、トップがどれほど上がっているかは
ちと疑問。

馬主にとっての理想はテイエムオペラオー

>>379
脚が曲がってるからダメ

>>376
競走馬としての理想という意味です。
そう考えるとどう考えてもセクレタリアトです。

>>380
海外遠征した馬の成績にストレートに表れてるよ
トップの上昇度

誰もいないけど、レベルの違いを考えるとやっぱり
８０年代以前の馬が最強とは言えないってのは
みんな納得なのかな。

最強なんてどうでもいいだろ、それより馬券買って、競馬に貢献しろ。

>>385
そうなるとクリフジ・テスコガビーは最強牝馬とは言えないって
ことになるね。
その辺を確かめたかったからあんな問題提起してみたんだけど。

昔の日本の競馬はあらゆる点で遅れていたからね・・・
80年以前の馬は流石に今の馬と戦ったらキツイんじゃないかな

>>388
というか、三大種牡馬以降で全然血統レベルが違うと思う。

でもクリフジはオグリキャップ級だったかもしれんぞ
血統だけでは判断できん

８０年以前でも海外の重賞勝ったハクチカラとかいたじゃん。

388 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/05(木) 00:59 ID:ydeXqTm6
昔の日本の競馬はあらゆる点で遅れていたからね・・・
80年以前の馬は流石に今の馬と戦ったらキツイんじゃないかな

あほか。ダイワテキサスあたりで昔の（っていつだよ）凱旋門賞余裕で勝つわ。
そんな理由で最強馬決められるか、タコ。

なら、相対的な強さで決定、ということでＯＫですか？
それなら全体のレベルが低い、昔の馬の方が絶対有利ですね。

ねえねえ、結局クリフジに決定しちゃったの？

>>394
まだ決定はしてない。でもかなり優勢です。

オークスと天皇賞秋勝ったエアグルーヴでなんの不満があるんだ？

エアグルーヴ

>>396
エアグルーヴを評価するなら、ＪＣ２着２回をセールスポイントに
した方がいいかと思われ

わからん連中だな、統一されたものさしがない以上最強馬なんて、
決められない。これが結論だろ。それより馬券買えって。

最強の前に
エア、ヒシ、一部人気のファビの序列をはっきりさせたい。
個人的には
ヒシ＝エア＞ファビ。
よくシングスピール＞ピルサド＞ランドだから
ファビが強いって言う奴いるけど
そんなもん、絶対的序列じゃないじゃん。
ただ１回走った時にそれぞれ牝馬が２着しただけで
何回か同じレースして確実に２着にくるとは限らないんだし。
そんな不確定要素を含むデータは何の根拠も無いと思う。

だから惨敗の激しさと現役期間の短さから
ファビは格下だと思う。

ファビラスは３歳時の２着だからね。それを評価しないと。

>>401
馬のピークが３歳秋だったと考えて
しかも軽斤量なんだから
大して評価はできない。

セクレタリアトは別格

＞現役期間の短さから
はぁ、そうですか
俺はむしろファビを貶すなら
ピルサド＞シングスピール
にすれば済むことだと思うが
あと、格下つーのは言い過ぎかと

決めるんならグレード制導入以前以降に分けるとか
ジャパンカップ創設以前以降に分けるとか線引き
しないと無理

お馬さんのレベルが天と地ほども違うものを比べるのは
不可能でしょ

>ピルサド＞シングスピール
>にすれば済むことだと思うが

俺はね、
一回しか走ってない対戦相手で決めるっていう
その決め方自体に疑問があるから
シングスピールが強かろうがピルサドであろうが関係ない。
格下の言い方が気に障ったのなら誤るよ。
でも、エアとヒシはそれだけ図抜けた存在だと言いたかった。

なんにせよ、勝ちきるのは偉い。
ＪＣなんて牝馬大活躍のレースなんだから、その２着より
天皇賞勝った方が偉い。

1=1

透明

>>407
それも一理あるけど
あのメンツだからねえ…
マーベラスサンデーがいればよかったんだが。

>>402

上の方にも書いてあったけど三歳時のジャパンカップ連対は
とんでもなく価値が高くないか？
史上エルコン、ファビの２頭しかいないし、ルドルフ
でさえ（ローテがきつかったにせよ）できなかったこと。
ただ、単純に競争成績の内容からいったら
ヒシ＝エア＞ファビだろうけど

透明の秋天、有馬より遙かにましだろ
で、ＪＣで２着２回なんだから
エアグルーヴ。

牡馬が頼りない古馬戦線を主役として引っ張った
エアとヒシには頭が下がるよ

４００の意見に賛成
勝ち方はエアが牡馬的
ヒシは牝馬的

>>400
その序列の一番上にくるのが強い、ということだろ、最強馬に対する、
考え方と同じじゃないか、個人的な主観が入り込む余地があるから
結局一緒。結論、わからないだ。いいかげんにしろ。

そうだな
２歳から古馬までずっと一線級で活躍したのは凄い

>>414
え、そうかなぁ？　自分的には逆だな。
エアが高性能のスーパーカー、ヒシがパワフルなジープ。

エアは筋肉凄くて牡馬みたいだったよ

>>411
評価が高いってかさ、
菊花賞に出てないことを絶対条件として
３歳がJCに出ること自体がデータ的に少ないからな。
特にエルコンドルの外国産馬の３歳出走は
今までにあったっけ？（あったらスマソ）
ファビラスはシルクプリマドンナやウメノファイバーが
後に同じことやってるけど結果は散々だから
それなりに評価してもいいと思う。
でも、俺も一回だけのレースでそこまで（最強ラインまで）
評価してもいいのかなあとは思う。

みんなメジロディッシュって馬
わすれてるだろ。
それとも知らないか。

ヒンと鳴くから牝馬

>>419
ヒシマサル。外国産馬じゃないけど、セン馬のレガシーワールド。

>>421
ﾜﾗﾀ

>>419
シルクやウメノみたいな馬と比べりゃ大抵のＧ１馬は強いぞ

>>420
メジロシャープの母だったか？

>>422
ヒシマサルは京都大賞典からだっけ。
レガシーはドンカスターＳから中１週。
ある意味、菊経由よりキツいかも。

>>415
そんなことはない。
その３頭よりトウメイやクリフジのほうが強いかもしれない。
ただ、近年の強いと言われるその３頭だったら
どういう序列？ってこと。
それに俺はエアとヒシはどっちが強いかはっきり言ってわからんからな。
いいかんげんにしろと言われても…
このスレはこういうこと話すスレじゃないの？

417様
エア　牡馬に競り合って勝ったから・・・
ヒシはクリスタル、京都大商店で切れてたイメージ
（あくまで私の印象ね）

ヒシはいかにも牝馬だけどエアは牝馬じゃ無い感じ

ヒシアマゾンはナタの斬れって言われてたよ

アマゾンを「いかにも牝馬」って逝ってるやつは当時を知らないね。

【速報】江川卓氏、死去
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=994241588
江川卓氏死去
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=994246724
江川卓死亡。合掌
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=994242253
江川卓死去
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=994253362

>>419
ヒシマサルの５着があるよ。
同じ年にセン馬のレガシーワールドが菊花賞出走できず
ジャパンカップ出走で４着。戸山調教師はブルボンより
強いかもって言っていたね。
レガシーがブルボン以上かどうかは別としてライスには
４戦４勝（だったか）してたし、あの年の三歳最強馬といって
よかった。

>>京都在住さん
あ、そういうことですか。自分はクリスタルＣも京都大賞典も
男勝りのパワーでねじ伏せたという印象があるのですが、
その辺りは感覚の差ですね。

俺はどっちとも牝馬っぽいイメージかな。
ヒシは切れる所が牝馬っぽい
エアは当たりが柔らかそうなところが。
でも最も牝馬っぽいのはメジロドーベルだな。
かかる所が（ｗ

接続悪くて遅レスでかぶってしまった。鬱

>>431　確かにパワフルな印象はある。アマゾン

エアが負かした牡馬ってバブルだけじゃん？
なんか、競り負けてるイメージのほうが強い。
アマゾンはあのブライアン相手だからね。
他の牡馬は眼中になしって感じだった。

俺はファビ基地だが、長期間トップクラスで頑張っていた
ヒシ・エアに比べて評価が落ちるのは仕方ないと思うよ
早すぎる引退が残念だ

ヒシナタリーもナタの斬れって言われてたよ

>>428
ヒシマサルもドンカスター使ってた。それとドンカスターは
菊花賞と同じ日。ＮＨＫの中継で、こんな重要なレースが
やってたのに無視して、キレてた覚えがある（笑）。

419>>
そだな、ヒシマサルとレガシーがいたな…スマソ。
っていうか話それるけど菊花賞からは絶対勝てなさそうじゃないか？
菊花賞組と非菊花賞組を比べるのは気の毒かもしれない。

>>440
駄洒落っすか（ｗ

>>433
セントライト記念　レガ１　ライス２
有馬記念　　　　　　　　　レガ２　ライス８
ジャパンカップ　　　レガ１　ライス１４だっけ？
有馬記念　　　　　　　　　レガ５　ライス８

【速報】江川卓氏、死去
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=994241588
江川卓氏死去
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=994246724
江川卓死亡。合掌
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=994242253
江川卓死去
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=994253362

アマゾン基地はナリブ基地とダブってるからなぁ。
気持ちは良くわかるよ。
なにしろアマゾンが最強牝馬じゃなかったら有馬もコケにされることになる。
残ったのは糞馬相手の３冠のみ。
そりゃ必死になるよなぁ。

>>441
ありゃ、そうだっけかｽﾏｿ
でも、セントライトとドンカスターの間にもう１つ使ってなかったっけ？

>>442
ナリタブライアンだったら、どう考えても負ける姿が思い浮かばないです。

>>425
新聞によって、自在、先行、差し、差し逃げ、先行差し、と
いろんな脚質でかかれてたやつ。
いつも出遅れ、そのまま待機して追い込むとはかぎらず
向こう正面で強烈に１５頭くらいごほう抜きしてそのまま
先行なだれ込みとかかしたりする馬。
当時武がいれば1流馬になれたんだけど。

そっか次ぎのスレはもし武なら1流馬だった、
か、武がいなけりゃ穴馬、でいこか

http://hpcgi1.nifty.com/take-m/race_db/horse.cgi?horse=legacy-world
東スポ杯だ

>>438 　確かにそうですね
ただ、シルクもピルサド？もサッと交わした印象なんです

446 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/05(木) 01:38 ID:???
アマゾン基地はナリブ基地とダブってるからなぁ。
気持ちは良くわかるよ。
なにしろアマゾンが最強牝馬じゃなかったら有馬もコケにされることになる。
残ったのは糞馬相手の３冠のみ。
そりゃ必死になるよなぁ

俺は敢えてダンスパートナーを最強に上げてみる。
ダンパが戦ってきた相手はヒシやエアより格上だ。
しかも遠征経験もあって結果もそこそこ出している。
牝馬相手でも手を抜かない成績で
牡馬が相手でも必ず上位に食い込んだ。
あ、ヒシの相手ってところで全盛期ナリブは除外ね。

ズレたのでやりなおし
セントライト記念　レガ１　ライス２
有馬記念　　　　　　レガ２　ライス８
ジャパンカップ　　レガ１　ライス１４だっけ？
有馬記念　　　　　　レガ５　ライス８

プレイリークイーン最強

JC２着だったらDWC２着のほうが価値があると思う

ダンパよりはドーベルの方が強いっしょ

トゥザ世代ってレベル低いと思うんだが

>>458
現４歳に比べりゃ遥かにマシ。

>>457
ドーベルは牡馬相手の実績が弱すぎる。
ダンパには宝塚３着２回と、菊花賞５着もあるので。

個人的には
強い牝馬をマイル基準にしてます
で
ノースフライト（反対意見一杯きそう）

>>458
そうでもない。ｿｺｿｺ

>>460
つーか牝馬相手でも２着とかする馬だし（藁
牡馬牝馬関係なく善戦するタイプ臭い。

ダンパとドーベル…微妙だな。
牡馬相手でも好走するが、牝馬相手でも取りこぼすダンパ。
牡馬相手ではさっぱりだが、牝馬相手ならきっちり勝つドーベル。

>>461
ノースフライトなら透明のほうが強い＜マイル

対戦相手から考えたら
２回以上走ったことを最低条件として…

ヒシ→ナリブ（ヒシ１勝）
ダンパ→トプ癌、マーベラスS（ダンパ０勝）
エア→バブル（２勝）、メジロブライト、（１勝）シルクジャスティス（１勝）
ファビ→該当馬無し

って感じだけどどう？足りないとこは誰か補ってくれると嬉しいな。

ファッションショー

ドーベルは同世代だけでなく、他世代の最強牝馬を倒している。
３歳・４歳では同世代のキョウエイマーチ　シーキングザパールを
５歳ではエアグルーヴを
６歳ではファレノプシスを破っている。

フラワーパークだろう

>>469
あ、オレもフラパに一票。

子供の活躍次第だろう

俺は牝馬限定戦ならドベが最強でも構わん。
ドベはエアやヒシよりは展開不問だし。
といってもマイルでマーチみたいな馬がいたら勝てないけどさ…

ノースフライトでっしゃろ。

スプリントだったら、ハギノトップレディに一票。

フラワーパークも強いときは底無しの強さだったけど
いかんせん晩節汚し過ぎ。勿体無い。

ダイイチルビーだろ

フラパは晩年、まるまる１年を汚したな。
引退レースのスプリンターズＳの４着は感動したけど。

３歳でSS勝ったニシノフラワーは評価してくれないの？

７０，８０年代なら透明ですな
ｓｐならフラパに１票

ノースフライトがもっとデビューが早ければ評価がもっと高かったはず。

スターロッチは？

パッシングショット・・・。

マイラーズＣまでのニシノフラワーは、恐ろしく強いイメージ
があったんだけどな。

あぁ〜強い牝馬出てきてくれよぉ。
ファストも引退した今、女傑ってのが本当にいなくなった。
今の牝馬路線は全然萌えない。

アマゾン基地は消え失せたようだね。

チアズグレイスも最近引退したね。

1200　フラワーパーク
1600　ノースフライト
2000　エアグルーヴ
2400　保留
3000　ダンスパートナー（菊花賞１番人気に敬意を表して）

牝馬限定戦　メジロドーベル
東京限定戦　エアグルーヴ

総合　クリフジ　　　

テイエムオーシャンもこれからの活躍しだいでは・・・。

最強牝馬はシーキングザパールです

アマゾンをエアと同格に評価すると基地なのかい？

>>485
アマゾン基地はそんなにうざくない。
どっちかって言うとアンチアマゾンのほうがうざかったよ。
昨日もそんな感じしたけど

>>476
五歳時の３戦がイメージを落としてるな。
しかし四歳時は確かに強かった。

>>484　ホントほんと
安定感なくても良いから・・

3000だったらトウメイかタケノベルベット？

>>487
クリフジは除外だな、俺は。
古馬成績のほうが重要だと思う。

>>487
ダートも決めよう！

中館のせて、あの成績は凄い。

>>491
激しく同意

ホクトベガじゃだめ？

>>494
キリスパート

>>493
トゥザとブロアピに期待しようよ…
テイエムも古馬になったらどう化けるか期待。

ダートではホクトべガ

フラワーパーク＞ブライアン＞アマゾンです＾＾

〜１４００　ブロードアピール
〜２４００　ホクトベガ
それ以上　　パルブライト　

>>ダート
今、別スレで候補に上がってるのは、
ホクトベガ、ロジータ、ファストフレンド、トゥザヴィクトリー
ゴールドティアラ、チョウカイキャロル？、ライデンリーダー？

ダートはホクトベガとロジータの一騎打ちか。

>>503
もうちょっとマシなこといえよ

>>505
ホクトベガとロジータだけに絞ってもいいかと。
その他の馬は負けすぎてる感じ。

ロジータに一票

シンコウラヴリイは？

？>>508
トゥザヴィクトリーは？

アンチアマゾンじゃないけど、
アマゾンの成績って中館じゃなくても同じ事だったと思うんだが。
当時は叩かれてたけど、そういう馬なんだと思うよ。
ホクトヘリオスより１枚上のカンジ？
タラレバにしたくなるのは良くわかるんだけど。

実際ロジータみてたやつっていないだろ

〜1400　　ブロードアピール
〜2000　　トゥザヴィクトリー
それ以上　ホクトべガ

>>511
まだレース数が少なすぎると思う。

>>511
２着じゃなあ
せめて何かひとつ勲章がほしい

>>511
トゥザビクトリーって
エアヒシファビにおけるファビのようだな。
１回見せた実績はとんでもないんだけど
それだけで評価してもいいのかどうか、ってことで。
でもフェブラリーも２着だからどんなもんかな。

ホクトＢでしゃーないかな勝ち方も。

>>513
ＪＣ
痴呆はしらないわ

>>512
前３行は同意だが
ホクトヘリオスと比較するのはヒドすぎ

ファスト最強

>>487
なんでそこに総合クリフジってなるかねえ（藁

2着じゃなくて3着だYO!

>>517
フェブ３着

>>518
ホクトＶじゃない？
で、オレもホクトベガ

>>512
アマ基地は中舘だった事を嘆いてはいるけど
中舘であの成績だから武エアより上なんて言い方は
まともな基地は全くしてないよ。

トゥザビクトリーは好走するけど勝てないからね。
ノンタイトルはちょっと辛い。

>>520
ホクトヘリオスも良い評価だったよ。
はじめは。
最後はナイスネイチャみたいな存在だったが。

やっぱアンチアマゾンうぜえ。
アマゾンは
中舘だろうが追い込み一辺倒だろうが
言い訳せず実績だけで充分最強論争に入っていける馬だろが。

>>518 そーだ（すまそ）

>>526
細かいことだが、まともな基地は基地じゃない（藁

ホクトベガは平安ステークスが激痛ね。
なんだったのかしら。

ホクトヘリオスといえば東京新聞杯だな

中舘と中館

どっちが正解？

>>529
そのとーり。

ヘリオスてこっちじゃダイタクになります（ｎｏｎ煽り）

>>532
輸送が苦手
関東圏（含む地方）と滞在競馬（北海道とか）でしか勝てない馬だった。
女王杯も、ローズＳ後に栗東に滞在したんじゃなかったっけ？

>>532
ダートでは、ときどきわけのわからん結果があるから、その一つということで。

デビュー２戦目でも名もなき馬に負けてるな。あれは出遅れだったか。

実際アマゾンとグルーヴだったらどっちが有名なんだろう？
強い弱いは別にして。

５３７　同意

シャカの世代の牝馬ってひどくない？

前にどっかで発言されてたけど、
ナリブ最強論者とヒシアマゾン最強牝馬論者は完全に被る。
俺の周りでは完全に。

>>541
言うまでもないほど自明です

>>541
それが昨今の牝馬路線超低レベル化を招いている最大の要因。

>>541
酷いのは牝馬には限らないかと思われ

>>542
オレ別にアマゾン最強とは逝ってない
ただエアと同等か、ちょい上だと思ってるだけ

>>542
だからなんだよ。
そんなの最強牝馬論に関係ないじゃん。
差し馬が好きな奴はその２頭は好きだろ。
近年の牡牝馬で差し足が強烈なのはその２頭なんだから。

たぶんダビスタ世代はナリブ、アマゾンで入ってきた、
もしくは初めに知った強い馬だから思い入れあり過ぎなんだろう。

>>546
じゃあ、お前の最強牝馬はなんなんだよ（ｗ

現役でもシルクプリマドンナ　ティコティコタック　www

>>542
確かにそうだな

うん。わかりやすいつよさではある」

てこてこをばかにするなｺﾞﾙｧ!!

アンチナリブの人ってナリブ基地をダビスタ世代にしたがるよね。
ナリブ全盛期の頃ってまだダビスタはパソ版ぐらいでしか
有名じゃなかったはずでしょ？

>>549
知らん。

俺はナリブ基地でエア派だけど。

トーワトレジャーの惨状といったら（涙）

ティコちゃんは萌え馬なのれす

現役古馬最強牝馬はメジロサンドラ。

>>548
ダビ厨呼ばわりするとスレ荒れるからやめれ

チコチコタックって聞くだけで
父が母を殴ってるのを思い出して・・・。
幸四郎くんも目が真っ赤だったし。

>>554
あのー、ダビスタはファミコンからＰＣに移植されたんですけど・・・。

>>545
そうかな。４歳世代かばうワケじゃないけど、
オペをそんなに強くないと思ってる人間が、
４歳に期待したのに、全く歯が立たないもんだから、
そういう風に考えてるとしか思えない。
オペに勝てないのはどの世代もそうだと思うんだが。
まぁスレ違いだから止めとくわ。あぁオペ基地とか言わないでね。

ノースフライトで決定でいいんじゃないかな。

ブロードはどうなっていくんだろう　チと不安

>>562
いや、盛り上がってたのはPC版の方じゃなかったっけ？ってこと。
違ってたらごめん。

ギャロップレーサー３では
エアグルーヴ　66.5
ヒシアマゾン　65.0
牡馬と比較すると
ナリタブライアン　70.0
タイキシャトル　70.0
グラスワンダー　67.5
サクラバクシンオー　66.5
バブルガムフェロー　66.5
セイウンスカイ　65.5
メジロブライト　64.5
ステイゴールド　62.5

エリ女3歳馬のメンバー次第じゃ、てこてこが勝ちそう

>>563
いや、オレはナリブ基地のダビスタ世代。
スーパーファミコン。
ナリブとアマゾンって最強と思いたいけど…

>>563
１つ上の世代はオペに負けたか？
かつて４歳馬がＪＣで下位を独占したことがあるか？

>>567
変なもの持ってくるな。何の参考にもならん。

>>554は童貞厨房

ギャロップレーサー６では
エアグルーヴ　66.5
ヒシアマゾン　65.0
牡馬と比較すると
ナリタブライアン　70.0
タイキシャトル　70.0
グラスワンダー　67.5
サクラバクシンオー　66.5
バブルガムフェロー　66.5
セイウンスカイ　65.5
メジロブライト　64.5
ステイゴールド　92.5

>>563
オペ基地とは思わないよ。
でもさ、あの世代はマジにﾔｳﾞｧｲ。
クラシック馬は１頭も（ってか２頭だけだけど）
結果出してないし
重賞勝っても大駆けした印象しかないし。

つーか、反論できなくなると「思い入れ」のせいにするのやめてほしいよな。

4歳馬はオペがどうこうより大敗しすぎ。

ＰＳダビスタはヒシアマゾン強すぎ
安田記念ではかなり強い。
ＰＳダビスタ９９ではエアグルーヴが強い。
ヒシアマゾンは影が薄くなった感じが・・・。

確かにダビスタ世代とナリブ世代は被るかも。

多分釈迦世代はウイナーズサークル世代以下だと思う。

アンチナリブとアンチアマゾンが変なこと言い出すから
また興醒めしたよ。
なんでこんなに後味悪いスレなんだろう。
べつにどの馬の基地だっていいのにさ

>>573
ステイ強すぎ

てこてこ現役最強

>>576
GI抜いても重賞戦線異状大有りだよな…

冷静に今年の４歳みると

Ｇ１では洋梨
Ｇ２ではまだまだ狙える

といったところじゃない？

天秋ではステイゴールドに先着される。

ノースフライト最強で異論はないですか？
無ければ決定します。

ダビ厨扱いされても荒れないなんて、みんな大人だね。

>>586
じゃあ異論アリってことで

ファビラスラフインは凄い時計を出すものだと当時驚かされたので
最強にはファビラスを推します。
秋華賞の１：５８．１にも驚きましたが府中の２４００ｍで２分２４秒を切った
４歳牝馬のはこの馬ぐらいでしょう。
まあ確かに実績では、トウメイやエアやヒシにはかないませんし、
「骨折さえしなければ秋華賞はエアが勝ってた」とか
「９６年のハイペースのＪＣにヒシが出ていれば、もっと速い時計で差し切っていた」
と思っている人もいるでしょう。

こんなこと書くとタイム基地と呼ばれそうなので、ｓａｇｅ

>>574
ってかさ、オレは単純に層が薄いと思うんだよね。
その上でオペ＞ドトウ＞釈迦って順位はあるとは思うけど。
他の馬省略してるから絡まんでくれよ。

>>586
マイルなら。

エアグルーヴ

クリフジ

>>587
それはな、ボーイ。
ダビ厨とダビスタ世代は似て非なるものだからだよ。

>>586 わしもマイル奈良

ダビスタの有馬記念でナリブＶＳビワの兄弟対決でビワが勝った時は感動したな。

ノースフライト、エアグルーヴ、テスコガビー、ヒシアマゾンが最終候補ということですね。
っ私はノースフライトに一票。

>>590
いや、トップクラスもそうとうヘボい

１発勝負ならファビラスもありかしら。
その時の鞍上は社長さん希望。

>>589
ファビはいい馬だが、最強候補にしてはひ弱過ぎる
多分荒れ馬場だとトップロード並

ダービー時点で種無しが現時点ではスペやアドべガほどの馬ではないって言ってたけど事実だったね。

>>589
それを考えるとホーリックスは凄かったんだな。

まだアマゾンやグルーヴやファビの仔が
実績出してないからしょうもない事かもだけど
ここの住人が将来どのくらい
繁殖成績加味するつもりか興味アリ

＞ノースフライト、エアグルーヴ、テスコガビー、ヒシアマゾン
この４頭の中で選ぶんだったら、おれもノースフライトだと思う

>>594
こらこら、勝手にボーイ扱いすんな

ファビはもろさが付きまとうヨナキガする

>>603
仔は関係ない。

社長ってクラッシャーのこと？
殺す気？

>>589
いやいや、あの馬はまさしくタイムの申し子。
時計が速い勝負になればなるほど強い。
マイルＣはまけちゃったけど。
秋華賞でエアが勝っていたというのはナンセンス。
エアは時計の馬ではない。

アドベガが生きてればなあ。惜しいことだよ全く。

あいだとってサンエイサンキューじゃだめかい？

現役最強が宝塚や大阪杯みたいな苦しいレースしてる時点でヘボすぎ

ノースフライト　ミスキャスト
シンコウラヴリイ　トレジャー

>>603
しないわ。仔育てってってたいへんだし。
母親になれなかった馬が可哀想だわ。

時計と無縁なのはエアだね。
あの馬はダラダラ伸びる感じ。

>>610
芯でねーよ

仔の成績を考えるとアグネスフローラで決まりじゃんか

アドべガなら瞬発力勝負ならオペに引けを取らないのに。

>>590
そうだね。オレも層が薄いだけと思うよ。
故障馬多かったし。
あと、オペの意味のわからない強さも後押ししてるね。
コレがムチャクチャ強い勝ち方してれば仕方ないで済んだんだろうけど。

>>611
俺もサンキューには何か賞をあげたいな…

>>602
その頃は、あとになってオグリとかヤエノムテキとかがレコードを出したり
アイネスフウジンがダービーレコードを出していたように、
比較的時計が出やすい馬場だったとは思うが
それにしても２分２２秒ってのは驚いたね。
「日本出走牝馬」で最強を選ぶんならこの馬かもしれない

>>616
マジレスしてんなよ

ルドルフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペラオー

2000もフライトで行けそうな気が今してきた。
１４００以下は無理だが
わしの持論からフライト

622 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/05(木) 02:30 ID:???
>>616
マジレスしてんなよ

イクノディクタスはどうよ？

>>617
初仔がダービー馬のべガにはかなわんだろう。
次仔も重賞取ってるし。
現役時代の成績も加えても２冠馬でべガの勝ち。

あーあ、タキオンのばか…

イットーは？

アイドリームアドリームの仔は早熟

>>626
大穴賞だな

バーカ
ファビラスラフインが一番強いに決まってんだろ！

>>627
クラシック馬２頭出してるほうが上じゃん？

625＝616

海外ならミエスク　アレフランス　ダーリア

イクノディクタスは駄馬

ホワイトナルビーにはかなわんのじゃあない（仔だけなら）

>>632
よく考えろ。
アグネスはその他の走らなかった仔が何頭居ると思ってるんだ。
その点、べガは重賞勝ち率今の所１００％だ。

>>633
残念、違うんだなこれが

>>631
同意できんなあ

繁殖でいったらダンスイインザダークの母か
パシフィカスだろ

オグリローマン

だんしんぐきい

>>637
それって４月だけで４割打ったバッターが
９月に３割５分くらいのバッターより上って理論？

とりあえず繁殖は切り離せ

キングオブカポーテ強権発動します

ヒシ＜ダンパ＜エリモシック＜エアグル＜メジロドベ＜ナリタルナ
＜ファレノ

ってことで勝って引退したファレノが最強牝馬です。

>>640　そーだった

エアグルーヴの２０００はどうなるのかな。
エルコンドルパサー×メジロドーベルの性別は？

イソノルーブル →イソノウイナー
サンドピアリス →タマモストロング
渋い・・・

>>643
うん。

パシフィカスで決まり

チョウカイキャロル→チョウカイウエスト
寒い…

>>645
残念ながらファビは勝って引退じゃない
ＪＣと有馬を負けて引退。
有馬ではアマゾンが先着してる。

ファレノの名前が出てこないじゃねーかよっ！

繁殖　パシフィカス
馬　　ファレノプシス

でパシフィックプリンセス一家にどっちも決定しようよ。

ファビラスにエリシオは走ると思う？

マックスビューティー　チョウカイラ・・　やめよう

ワンダーパヒューム→・・・
せつない･･･

ヒダカサイレンスの母
2年連続なんちゃってクラシック候補馬2頭

>>653
ファレノプシス

>>631
確かに強いのかも知れないとは思ったが・・・。
いかんせん引退が早すぎた。

ああ、牧場くらいは走るよ。

最強牝馬はダンツシリウス。
これは譲れない。

>>655
走るかどうかはともかく面白いかも
配合にてるし

最強牝馬はヒシアマゾン。
これは譲れない。

チョウカイライジンの母だなんてな…
気高く美しい２冠馬マックスビューティのイメージ台無しだ（ｗ

>>659
サンキュ！G-13勝馬の名前が一回もでないからビックリしたよ。

最強牝馬はシングライクトーク。
これは譲れない。

>>662
譲らなくていいよべつに

ファビラスに関しては660が結論だろ

>>662
譲らざるを得ないだろ、それは

エアグルーヴ×メジロブライト

クロカミはどーなんだよっ！

>>664
いくらで譲って頂けますか？

>>666
三村じゃないじゃん！！

おまえらヌエボトウショウを忘れたのか？

>>666
上の方のキングオブカポーテ理論だと最強になってるじゃん。

最強牝馬はユキノサンライズ。
これは譲れない。

ヒシ　ノースＦ　んー決めずらい

フジキセキ×メジロラモーヌ

>>675
素朴でかわいい馬だったね。

メジロラモーヌ、マックスビューティとか
なんででてこないんだ？

最狂牝馬はノースサンデー
これは譲れない

最強牝馬はリアルシャダイ。
これは譲れない。

>>665
マックスジョリー（リアルシャダイ）
マックスワイザー（ベリファ）
マックスウインザー（ノーザンテースト）
チョウカイライジン（ダンシングブレーヴ）

稼ぎならライジンだがブラックタイプはジョリーでも死亡

最強牝馬はチアズグレイス。
これは譲れない。

最強やめて
最美馬決定しようよ。
俺はシスタートウショウに一票

最強牝馬はヒシアマゾン。
これは譲れない。

いやいやクリフジ

最強牝馬はエアインセンス。
これは譲れない。

>>682
正解

>>683
はあ？

ダンシングブレーヴ×グッバイヘイロー

683 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/05(木) 02:43 ID:???
最強牝馬はリアルシャダイ。
これは譲れない。

最強牝馬はマイネマイネ。
これは譲れない。

>>682
同意

一番かわいい牝馬なら、アーバンシーに一票。

最強牝馬はフォーティナイナー。
これは譲れない。

最強セン馬はレガシーワールド。
これは譲れない。

スターエルドラードは最強牝馬になる可能性をもった逸材。

なんだかんだ言ってノースフライト

>>684
ジョリーとホクトベガの両方を失ったんだよな、あの牧場。
しかも時期的に似たような時期だっけ？

若い頃のファビラスは可愛いかったよ
グラビアにもなったし

最強牝馬はノーザンディクテイター。
これは譲れない。

ネタすれ化してますよ＾＾

最強牝馬はスターエルドラード。
これは譲れない。

最強牝馬はモンチッチ。
これは譲れない。

>>686
激同意
シストウに１０票

スターエルドラードって牝馬だったのか。

>>700
同じ牧場だったの？

最強牝馬はエイシンルーデンス。
これは譲れない。

最強牡馬はテイエムオペラオー。
これは譲れない。

最強牝馬はヒシアマゾン。
これは譲れない。

最強牝馬はマキバコ。
これは譲れない。

ファビラスの子って真っ白なんだよね〜
走れば人気でるとおもうな〜

最強牝馬はサクラユタカオー。
これは譲れない。

トシザミカ

最強ポニーはナリタブラリアン。
これは譲れない。

シスタートウショウはくっけんえんさえなければね・・・

最強牝馬はポイズンソリマチ。
これは譲れない。

>>708
生産は同じ所だったはず。
ホクトベガがそこに戻る予定だったかは知らないけど。

最強牝馬はシルフィード。
これは譲れない。

つーか、さっきからつまらんネタばっかでうざい

最強牝馬はビッグロジック。
これは譲れない。

最速馬はスリーコース。
ハナは譲らない。

最強牝馬はナナコナデシコ。
これは譲れない。

最強牝馬はマスオ。
これは譲れない。

>>713
それはスピードワールド以上の早熟ってこと？

ヒシアマゾン、エアグルーヴ、ノースフライト、ファビラスラフイン
の中から決めようぜ、ここらで

それぞれの支持者にセールスポイントでも書いてもらってさあ

最強牝馬はダンスロットラム。
これは譲れない。

最強牝馬はユメノセテコーユー。
これは譲れない。

シスターは可能性あったな
府中二千　ヒシ　ノース
のこり１Ｆが読めない！

ジョリーは結局１頭も残さなかったんだっけ？
あれはマジでもったいない

最強牝馬はヒシアマゾン。
これは譲れない。

最強牝馬はメロンパン。
これは譲れない。

最強美馬はシスタートウショウ11票で
シスタートウショウに決定致しました。

ご投票くださった皆さんありがとうございました。

最強牝馬はスエヒロジョーオー。
これは譲れない。

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　| 　＼ ／／＼　　　　　堂堂巡りは、やめないか。 　　　　　　　　＼ ／ 　　　　　　 ＼
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最強牝馬はホボスキー。
これは譲れない。

最強牝馬はマサコヒデンカ。
これは譲れない。

最強牝馬はバトルハート。
これは譲れない。

>>731
いや、死ぬ時に牝馬を残したはずだが…
その後の生死は不明。

最強牝馬はホリスキー。
これは譲れない。

最強牝馬はののたん。
これは譲れない。

最強牝馬はテイズリー。
これは譲れない。

最強牝馬はパイズリー。
これは譲れない。

最強牝馬はライズライズ。
これは譲れない。

最強牝馬はミエスク。
これは譲れない。

そういや、ファレノって不細工で有名なBTの仔のわりには
結構キレイな顔立ちしてたね。

最強頻馬はサラトガビューティー。
これは譲れない。

でも、かわいさだけならロッチラヴウインク。

君に惚れたよシスタートウショウ

フーちゃん

ミスタートウキョウ

>>749
少し同意。

ベロちゃん

シスター、中山だっけかったの？

最強牝馬はフサイチイチロー。
これは譲れない。

遺伝と言えばドーベルはライアンそっくりな走り方だと思うがどうか。

最強牝馬はマンコアジ。
これは譲れない。

最強牝馬はマリアジュダムール。
これは譲れない。

最強牝馬はエアラグーン。
これは譲れない。

最強牝馬はヒシアマゾン。
これは譲れない。

最強牝馬はジュサブロー。
これは譲れない。

最強はなっち。
これは譲れない。

最強牝馬はラトラヴィアータ。
これは譲れない。

最強牝馬はウズシオタロー。
これは譲っても良いよ。

最強牝馬は浜崎あゆみ。
これは譲れない。

最強牝馬はホットシークレット。
これは譲れない。

いっとくけどヒシアマゾンは
体臭けっこうきつかったよ。

最強牝馬は安室奈美恵。
これは譲れない。

最強牝馬はデザーモ。
これは譲れない。

>>766
馬じゃないじゃん。

最強牝馬はデムーロ。
これは譲れない。

最強牝馬は香西かおり。
これは譲れない。

最強牝馬は安倍なつき。
これは譲れない。

最強牝馬はフォルダー５。
これは譲れない。

最強牝馬は瀬川瑛子。
これは譲れない。

譲り合いの心も大切だよ
>>662
>>770

最強牝馬は野村宏伸。
これは譲れない。

>>775
５人じゃん。

サッチー

最強牝馬は陸上自衛隊。
これは譲れない。

最強牝馬は桜木ルイ。
これは譲れない。

最強牝馬はｔｒｆ。
これは譲れない。

最強牝馬はキハ451型。
これは譲れない。

電車の座席
これは譲れない。

最強牝馬は小島奈津子。
これは譲れない。

うるせぇえええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええ∂ええええええええ
ええええええええええ元えええええええええええええええええええ
えええええええええええええええλええええええええええええ
ええええええπえええええええええええええええええええ

糞スレだね

面白くないネタスレって地獄。
これは譲れない。

最強牝馬は春一番。
これは譲れない。

774 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/05(木) 02:59 ID:???
最強牝馬は安倍なつき。
これは譲れない。

774 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/05(木) 02:59 ID:???
最強牝馬は安倍なつき。
これは譲れない。

最強牝馬は豊丸。
これは譲れない。

最強牝馬は難しい漢字特集。
これは譲れない。

791 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/05(木) 03:03 ID:???
774 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/05(木) 02:59 ID:???
最強牝馬は安倍なつき。
これは譲れない。

最強牝馬は川浜なつみ。
これは譲れない。

最強牝馬はダンツシリウス。
これは譲れない。

最強牝馬はみらのっ♪。
これは譲れない。

安倍なつきを知らない童貞クン発見。
これは譲れない。

最強牝馬は星野ひかる。
これは譲れない。

最強牝馬は島木穣二。
これは譲れない。

最強牝馬はきららかおり。
これは譲れない。

後藤まみが最強。
これは譲れない。

安倍なつみと間違えてると思って晒したつもりなんだろうね。
これは譲れない。

星野ひかるは可愛かったけどジャケットだけだった。
これは譲れない。

799 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/05(木) 03:05 ID:???
安倍なつきを知らない童貞クン発見。
これは譲れない。

799 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/05(木) 03:05 ID:???
安倍なつきを知らない童貞クン発見。
これは譲れない。

799 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/05(木) 03:05 ID:???
安倍なつきを知らない童貞クン発見。
これは譲れない。

きららかおりも同じくジャケット美人だった。
これは譲れない。

童貞８０７暴走。
これは譲れない。

最強牝馬は光月夜也。
これは譲れない。

最強牝馬は綾波レイ。
これは譲れない。

星野ひかるは引退後たい焼き焼いてた。
これは譲れない。

>>807がものを知らなすぎで荒らしに変貌。
これは譲れない。

ホワイトストーンひとみは可愛かった。
これは譲れないわ。

最強牝馬は倉本麻衣。
これは譲れない。

光月夜也は平塚のファッションヘルス出身。
これは譲れない。

女王の座は譲れないぞー。

菅野桃が再デビュー。
これは譲れない。

オレは今でも安室で抜く。
これは譲れない。

sage

でもマルチもいい。

最強牝馬は葵みのり。
これは譲れない。

>>817
ピンサロだろっ！

最強牝馬は長瀬愛。
これは譲れない。

白石ひとみは擬似。
これは譲れない。

最強牝馬はキューティ鈴本。
この名前を見たときの笑いの止まらなさは他のAV女優の比ではない。

最強牝馬は椎名舞。
これは譲れない。

>>823
擬似。

最強牝馬はチョコボール向井。
これは譲れない。

最強牝馬は広末奈緒。
これは譲れない。

ヘルスとピンサロ間違えた。ｽﾏﾝｿ。ジャンジャンな。
これは譲れない。

ヲタくんさよーなーらー

最強牝馬は「ザ・グレートサスケの俺のアソコはヘビー級！」
この名前を見たときの寒さは他のAVタイトルの比ではない。

最強牝馬はののたん
これは譲れない。

広末奈緒ってかわいいか？
これは譲れない。

神田もも

広末奈緒はジャケ写と名前に騙された。
これは譲れない。

広末奈緒は名前で騙されスカパー見て萎えた。
これは譲れない。

最強牝馬はキューティアップ。
これは譲る。

本城小百合は本番
これは譲れない。

広末奈緒は声だけなら萌える。
これは譲れない。

俺の彼女の胸はニセもの。
これは譲れない。

ひろせまなつのジャケ写は詐欺だよ。
これは譲れない。

>>842
あの低い声がか？
おまえはマニアだ。
これは譲れない。

ひろせまなつはオレもジャケ写に騙された。
これは譲れない。

ネタスレからＡＶスレに変貌。
これは譲れない。

１０００ゲット！！

http://www.pleasureland.net/105/は勉強になった。
これは譲れない。

最近は名前知らないんだが、企画もので巨乳で色黒でギャル系の子に夢中。
これは譲れない。

　　

確かに>>849は勉強になった。
これは譲れない。

３Ｐで１度にチンポ２本を加えるシーンは萎える。
これは譲れない。

３Ｐでダブルフェラの時、待たされて手コキの方はたまったものではない。
これは譲れない。

相変わらず手作りの嘘つきコギャルが出る企画ものは萎える。
これは譲れない。

加えるじゃなくて咥えるだろ？
これは譲れない。

レイプ魔vs女柔道家とかいうビデオは駄作。
これは譲れない。

ナンパ物で海外ロケは言葉の壁がありすぎて萎える。
これは譲れない。

素人物でフェラが上手すぎると萎える。
これは譲れない。

泣き虫っ娘、とかいうBOOK OFF中目黒店で９８０円で買ったビデオが
俺のロリ心に大ヒット！
これは譲れない。

喘ぎすぎるのもまた萎える。
これは譲れない。

飯島愛のビデオ、新大久保のドンキホーテで４８０円で買ったが
喘ぎ声がうざくてどっかやっちまった。
これは譲れない。

最近、男優の島袋が動物的な呼駈をしてウザイ。
これは譲れない。

レンタル屋にあった川原りのって娘のビデオが
会社の同僚に似てて大ヒット！
これは譲れない

呼駈＞呼吸
これは譲れない。

フェラで上を見ながらやるのはいいが額のしわがすごいと萎える
これは譲れない

胸フェチのオレとしてはもっと衣服の上から胸をいじくり回して欲しい。
これは譲れない。

ﾊﾞｸｼｰｼ山下

「非合法学園」ってタイトルの作品３本持ってて全部中身違うけど
全部萌える。
これは譲れない。

いくら素人投稿ビデオだからといって、３０分同じ体位は辛い。
これは譲れない。

男が「いくよー、いくよー」って連発して嬉しい男っているのか？
あれ、マジでやめてほしい。
これは譲れない。

爆氏石山下

いい加減「どこに何を入れて欲しいの？」の台詞は萎える。
これは譲れない。

>>863の言う島袋の呼吸音。アレは確かにウザイ。まじでどこか体悪いと思うよ。
これは譲れない。

宝来みゆきの「ハードコア」はｲｲ。
これは譲れない。

最近いい女優いないな。
これは譲れない。

モー娘のそっくり多いな
これは譲れない

もう寝る。
これは譲れない。

モー娘。はぶっちゃけ不細工が多いからな。そっくり見つけやすい。
これは譲れない。

マヤノアブソルートに１票
１年後には皆が認めているだろう。そうすればこのスレこのレスが伝説となる

モリユウストームはどうした、ゴルァァ
これは譲れない

おれもひろせまなつには騙された！

そろそろフェラ→６９→挿入→外出しのワンパターンは飽きた！
これは譲れない。

タケノベルベットは美人だぞ。（美馬か？）史上最強ではないが。

巨乳よりもスレンダーが好みだがなかなかいいコがいない。
これは譲れない。

放尿はあまり萌えない。
これは山本譲二。

大変不幸な事件ではあったが、これからの（日米）交渉に、日本側にとっては幸いになる事件かもしれない
これは譲れない

よけいなこと言うなジジー

>>887
ﾜﾗﾀﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀﾜﾗﾀ

>>887
すぐ譲ったくせに

水泳の田島は勘違いしている
これは譲れない

>>891
激しく同意

age

田島は水泳界の細江だな。

田島はゴリラ役くらいしかない。
これは譲れない。

俺は田島でも抜ける
これは譲るが

結局サンエイサンキュー最強でいいんだな？

あげ

age

結論が出るまであげ

スーパー競馬はさとう玉緒。
これは譲れない。

このまま結論はでない・・・。
これは譲れない。

ヒシアマゾンにきまってんだろ！
クラシック出れたら３冠だったよ絶対

良スレの予感。
これは譲れない。

レス９００まで来て予感かよ！

田島で抜けるのは名人の予感。
これは譲れない。

「たら」「れば」が競馬には多い。
これは譲れない。

アマゾン＝神取忍

>>908
種付けできるんだからそれはちゃうでしょう。
神取じゃ立たん。

まだアマヲタがいるみたい。
これは譲れない。

ドーベルしかない。
これは譲れない。

パート２作る？
作るなら俺作るよ。
これは譲れない。

エアグルーヴ
譲れない。

神取リヴリア

エアーグルーブ最強。
これは譲れない。

最強牝馬はドーベルでいいと思う。
アマゾンやグルーヴはさらに上を行くふさわしい肩書きがあるはず。

最強馬ナリタブライオンに唯一対抗した馬ヒシアマゾン。しかも牝馬だというから驚きだ

>>916
肩書きだけではなぁ。
所詮牝馬にしか勝てなかった馬だろ？
エアグルーヴは牡馬相手のＧＩを勝ったしね。

ブライオン？

>>918
勝ったといってもバブル以外のメンツしょぼかったＹＯ。

じぇにゅいん
ろいやるたっち
きんぐおぶだいや
すすず

>>920
でもちぎってたじゃない。
バブルに勝った、ということが価値なのではないかと。

ナリタブライＯＮ

>>916,>>918
ドーベルとグルーヴは堂々めぐりになっちゃうから、ダメ！
別の馬にしよう。

ファビラス最強

ゴー ゴー ブライオンー

>>925
ついに基地登場！！

ゴー ゴー トリトン　ゴー ゴー ゴー ゴー ゴー トリ〜トン

アマゾン最強牝馬って言ってるバカはナリブ最強が前提
これは譲れない。

包茎は真性より仮性の方がマシ。
これは譲れない。

後藤えりこでかなり抜いた。
これは譲れない。

ティンポはマジック
これは譲れない。

age

ナリタブラリアンに勝ったスターミャムコ。
これは譲れない。

京都大章典でカツラノハイセイコーを直線だけで
しんがりから大外一気に鼻差で差しきった
【シルクスキー】が一番だ。
これは譲れない。

エアグルーヴはオペ同様弱い馬に勝っただけの運の良い馬｡
たかがマーベラスごときに勝ったって何の自慢にもならん｡
相手に恵まれただけ｡これ定説。
牝馬のダービー馬クリフジ史上最強牝馬。これ定説。

カツラノハイセイコーなんて馬はいない。
これは譲れない。

京都大章典なんてレースはない。
これは譲れない。

・・・直線だけでしんがりから大外一気に鼻差で差しきった
・・・というのは卑怯だ。他馬はゲートから出て走っているのに。
これは譲れない。

まだやってたのか。
これは譲れない。

エアグルーヴは相手に恵まれただけの馬。オフサイドトラップと同様に｡
なんちゃって天皇賞馬
これは譲れない。

ナリタブライアン基地は着差ヴァカ。
これは譲れない。

>>936はバブルとマーベラスを勘違いしてるので晒し上げ
これは譲れない。

942はナリタブライアンのレースをリアルタイムで見てないと思われ
これは譲れない

ホーリックスで決定。何故誰も挙げていないんだ？
ーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーー

ーーーーーーーーーーーーー再開ーーーーーーーーーーーーーーー

ーーーーーーーーーーーーー再開ーーーーーーーーーーーーーーー

>>945
逝ってよし

>>945がいい事言った！

レディソーサリスに決定！
これは譲れない。

ファビラスは強かった。っていうか速かった
シングスピールの２着はかなり評価していいんでないか
ランドの２着、エルの２着よりは

「テンよし、中よし、逝ってよし」
これは譲れない。

サンコメーテス＠無事コレ名馬

＞エルの２着
「エ」アグ「ル」ーヴ？

死んでくる

>>951
分かった分かった、ファビラスｷﾁ最狂

勝ったレースの格１番：ホーリックス
もち時計１番：ホーリックス

決定な

>>957
しつこいなお前。
せっかく放置してもらえてるんだからおとなしくしてろ。

>>957じゃないけど、結論はホーリックスにしておくのが良いと思われ。
他の馬じゃ収拾つかんだろ
ちゃんと根拠も>>957が言ってるわけだしな。

クリフジ最強

>>959
その唯一の弱点は１戦１勝（in Japan）ってことだな。

ミエクス
あれは強い当時としては抜きん出ていた

日本馬限定でないの？

>>962
そんな馬おるんかい？

ミエクス

ぷぷぷ

何でこのスレ日本馬限定にしたんだろう（チッ・・・

>>965
だから、そんな馬おるんかい？

最強の馬の１頭として挙げられてるエアと比較してみよう
ホーリックス　vs エアグルーヴ
＠勝率：
エア：ｼﾗﾈｰﾖ　ホーリックス：１００％
ホーリックスの勝ち
＠ＪＣ成績：
エア：２着　ホーリックス：優勝
ホーリックスの勝ち
＠東京２４００時計：
エア：ｼﾗﾈｰﾖ　ホーリックス：「２。２２．２」
ホーリックスの勝ち
＠負かした牡馬
オグリキャップ＞＞＞スーパークリーク＞バブルガムフェロー
よってホーリックスの勝ち

>>968
晒しに突っ込みｶｺﾜﾙｲ

>>967
してないだろ？　このスレは日本競馬史上だろ？

962 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/16(月) 01:34 ID:???
ミエクス
あれは強い当時としては抜きん出ていた

「ミエクス」

>>971
おまえばかだな
日本競馬史上
↑このいみわかってない

974 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/16(月) 01:41 ID:???
>>971
おまえばかだな
日本競馬史上
↑このいみわかってない

ミエクスあげ

リンデンリリー

>>974
ミエスクはあかんが、ホーリックスはいいと思われ
「日本の競馬の史上」に残っていれば候補にはなるでしょ

>>974
ばかなんで、
日本競馬史上の意味を教えてください。

１０００を前にして、ミエクスに決定

エアグルの成績は[9.5.3.2]なので勝率は４７％
http://hpcgi1.nifty.com/take-m/race_db/horse.cgi?horse=air-groove

ついでにヒシアマゾン[10.5.0.5]で勝率は５０％
http://hpcgi1.nifty.com/take-m/race_db/horse.cgi?horse=hisi-amazon

ミエクスって凄いよな！

ミスタートウジンは一体いつまで・・・・（その５４）(326)

クリフジ

新スレ作るか、ここで決めてしまうか？
ミエクスでもホーリックスでもいいyo!

１０００までもう少しだ！

Miesqueだよー

クリフジ

このスレは糞スレと決定します。

>>979
日本の競馬で走った馬
所属は関係ない

>>979
日本国内で走ったことのある牝馬だよ！

ホーリックス！！

すれたてろよ１０００

すれたてろよ１０００

Mieqsueだよ〜

Mieqsueだよ〜

ダートならホクトベガで即決だろうがね

Mieqsueだよ〜

クリフジに決定しました

☆★☆★☆★☆★　終了 ☆★☆★☆★☆★

スレたてろよ１０００

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。