日本歴代最強馬エルコンドルパサー
日本歴代最強馬はエルコンドルっしょ。
テイエムなんて問題外！！！！
テイエムなんて問題外！！！！
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2 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 13:27 ID:???
日本のレースで頑張り続けているオペが、勝ち逃げ君より下だとでも？
3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 13:28 ID:???
4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 13:28 ID:???
渡邊さんの考え方だと日本でデビューさせて意味はったのかと
考えてしまう・・・
考えてしまう・・・
5 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 13:29 ID:???
挿花学会の馬
6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 13:31 ID:???
エルコンドルって早熟がばれるのが嫌で海外行った馬でしょ？
7 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 13:31 ID:???
さぁて子供は走るのかなあ
この馬も欠点無いとかえば無い馬だったけど
この馬も欠点無いとかえば無い馬だったけど
8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 13:31 ID:???
9 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 13:31 ID:???
エルコンドルに勝てる馬は世の中に存在しないね。
勝ち逃げ君？
めったに負けない馬が真の実力馬だ！！
めったに負けない馬が真の実力馬だ！！
11 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 13:33 ID:???
どこが強いかよく分からない馬だった。
グラスのような圧倒的パフォーマンスもなかったし。
弱メンのＧⅠを勝っただけだし。
あ、ＪＣ？菊でバテたスペと引退間際のオバチャン相手だったよね？
グラスのような圧倒的パフォーマンスもなかったし。
弱メンのＧⅠを勝っただけだし。
あ、ＪＣ？菊でバテたスペと引退間際のオバチャン相手だったよね？
13 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 13:35 ID:???
めったに負けない馬・・・オペのことじゃん（ｗ
15 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 13:36 ID:???
トゥザのドバイＷＣ２着で価値が暴落（ｗ
16 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 13:36 ID:???
17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 13:36 ID:???
JCはね～豊が乗れてたらスペが勝ってたよ
19 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 13:38 ID:???
凱旋門は不良馬場に助けられた駄馬（ｗ
サドラーの血の賜物だね（ｗ
レコードも出さなかったし、ＢＣは惨敗が怖くて回避するし（ｗ
これなら賞金を稼いで国内で頑張ったスペの方がマシかも（ｗ
サドラーの血の賜物だね（ｗ
レコードも出さなかったし、ＢＣは惨敗が怖くて回避するし（ｗ
これなら賞金を稼いで国内で頑張ったスペの方がマシかも（ｗ
21 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 13:40 ID:???
ＪＲＡの海外コンプレックスに助けられて年度代表馬になったインチキ馬。
サンクルー、フォア賞のトライアルホースじゃん（ｗ
的場に捨てられた時点でグラ＞＞＞＞＞＞＞＞エル
サンクルー、フォア賞のトライアルホースじゃん（ｗ
的場に捨てられた時点でグラ＞＞＞＞＞＞＞＞エル
22 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 13:40 ID:???
23 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 13:41 ID:???
杉＜意見があうね。
エルコンは現在過去未来すべてあわせて
地球上で最強の生き物だと思う。
エルコンは現在過去未来すべてあわせて
地球上で最強の生き物だと思う。
24 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 13:44 ID:???
エルコン＝オペ
スペ＝トプロ
グラ＝ドトウ
キングヘイロー＝ラスカル
ウンス＝ベガ
スペ＝トプロ
グラ＝ドトウ
キングヘイロー＝ラスカル
ウンス＝ベガ
25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 13:45 ID:???
23に激しく同意。
エルならシロナガスクジラも一ひねりだね。
エルならシロナガスクジラも一ひねりだね。
27 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 13:46 ID:Ebyrp16g
大好きだよ！
世界のエルコンドルさっ！
世界のエルコンドルさっ！
28 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 13:48 ID:???
エル基地のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ（ｗ
29 ：д：2001/06/26(火) 13:48 ID:RgwDTGIs
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ΛΛ ＜ ふぅー、じさくじえんもつかれるぜ
（゜Д゜Λ)_Λ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀・))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ΛΛハッ! ＜ なに見てんだゴラァ
（ ゜Д゜Λ_Λ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）
ΛΛ ＜ ふぅー、じさくじえんもつかれるぜ
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ΛΛハッ! ＜ なに見てんだゴラァ
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30 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 13:50 ID:???
>>1
だいたいさ～こんなスレたててどうすんの？
こんなスレたてるとオペ吉・スペ吉・グラ吉がさわぐのは
わかってたことでしょ？
もしかしてそれを期待してた？それだったらしょうがないけどね。
それに最強ってなんなのさ？馬にはそれぞれ適正距離があるんだからさ～
エルがオグリにマイルで勝てると思ってるの？
千八だってスズカに負けてんじゃん。二千でも勝てるかわからないしさ～
印象的に強いっておもってるだけでしょ。
確かにエルは強かったけど、二千までだったらもっとつよい馬いるし、
三千以上になったらマックとかに勝てるかあやしいと思うけどな～
だいたいさ～こんなスレたててどうすんの？
こんなスレたてるとオペ吉・スペ吉・グラ吉がさわぐのは
わかってたことでしょ？
もしかしてそれを期待してた？それだったらしょうがないけどね。
それに最強ってなんなのさ？馬にはそれぞれ適正距離があるんだからさ～
エルがオグリにマイルで勝てると思ってるの？
千八だってスズカに負けてんじゃん。二千でも勝てるかわからないしさ～
印象的に強いっておもってるだけでしょ。
確かにエルは強かったけど、二千までだったらもっとつよい馬いるし、
三千以上になったらマックとかに勝てるかあやしいと思うけどな～
日本と世界の競馬を同じレベルで考えてもらっちゃこまるな。
世界のエルコンドルより強いわけがない。
世界のエルコンドルより強いわけがない。
32 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 13:50 ID:???
23 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/26(火) 13:41 ID:???
杉＜意見があうね。
エルコンは現在過去未来すべてあわせて
地球上で最強の生き物だと思う。
メカゴジラには負けます
杉＜意見があうね。
エルコンは現在過去未来すべてあわせて
地球上で最強の生き物だと思う。
メカゴジラには負けます
33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 13:51 ID:???
エルコンとオペは種無しでなくても勝つから最強
34 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 13:52 ID:???
ススズ＞エルコン
エルコンドルがJC勝ったときは、感動して泣きそうになった。
36 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 13:54 ID:???
９８年毎日王冠は無かったことにされていますな
37 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 13:55 ID:???
ススズの影さえ踏めなかったね
38 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 13:56 ID:???
エルコンは魅力のない馬だった
国内でスペ相手に一人勝ちしてりゃまさにオペ状態（ｗ
国内でスペ相手に一人勝ちしてりゃまさにオペ状態（ｗ
39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 13:57 ID:???
40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 13:58 ID:???
エルコン最強とか言ってる奴は真性だろ？
41 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 13:58 ID:???
エル基地は的場に逃げられたことを忘れている。
騎手のお手馬がかぶったときは強い方を取るという事実。
騎手のお手馬がかぶったときは強い方を取るという事実。
42 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 13:59 ID:???
エルコンが毎日王冠→”秋天”→ＪＣのローテだったら勝てたかどうか・・・・・
43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 13:59 ID:???
確かにエルコンドルはつええ
しかし猛烈に追い込んでもサイレンススズカはつかまえられなかった
サイレンススズカは次走で・・・
その後エルコンドルはＪＣ制覇を経て世界の舞台へ・・・
結局サイレンススズカの強さを際立たせてくれたという評価に落ち着く
しかし猛烈に追い込んでもサイレンススズカはつかまえられなかった
サイレンススズカは次走で・・・
その後エルコンドルはＪＣ制覇を経て世界の舞台へ・・・
結局サイレンススズカの強さを際立たせてくれたという評価に落ち着く
44 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 13:59 ID:???
キングマンボｘサドラーってよく分からん（ｗ
45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:00 ID:???
46 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:01 ID:???
＞日本と世界の競馬を同じレベルで考えてもらっちゃこまるな。
同意。
日本のほうが上。
同意。
日本のほうが上。
47 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:01 ID:???
毎日王冠のときのスズカはあれは問題外。あんな走りをされてあそこまで差をつめれるエルコンドルのほうが強い！
スズカの走りは今までのレースの流れを完全に無視してるから勝って当然。
けどそれができるのはスズカだけだけど。
スズカの走りは今までのレースの流れを完全に無視してるから勝って当然。
けどそれができるのはスズカだけだけど。
49 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:02 ID:0j4dHdg6
典型的にちゃん気持ち悪いスレですな。
キライじゃないけど言うほどではないだろう。
キライじゃないけど言うほどではないだろう。
50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:02 ID:???
グラの方が強いし潜在能力が高いんですよ！>>47
51 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:02 ID:???
52 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:03 ID:???
グラ＞エルで決定として
ウンスとならどっちが強いんだろ？
ウンスとならどっちが強いんだろ？
54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:05 ID:???
エル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グラ
っていうか比べるのが間違い。
っていうか比べるのが間違い。
56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:06 ID:???
的場の判断は妥当でしょ
57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:06 ID:???
グラもエルもローテが卑怯だったっつーことで
58 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:06 ID:???
グラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エルコン
骨折明けのグラと順調だったエルコン。
それでも的場はグラを取った。
地味なエルコンは捨てられたんだよ（ｗ
骨折明けのグラと順調だったエルコン。
それでも的場はグラを取った。
地味なエルコンは捨てられたんだよ（ｗ
的場はさぞ後悔しただろーに。
60 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:07 ID:???
61 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:08 ID:0j4dHdg6
＞杉
え？っていうかその理論だとススズ最強でいいの？
え？っていうかその理論だとススズ最強でいいの？
62 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:08 ID:???
ていうか真昼間からこんなくだらんスレたててなにしてんだ。
63 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:09 ID:???
初距離の同い年外国産馬にダービー馬が完膚なきまでに叩き
のめされたJCみて脱力したもんだ。当時。
のめされたJCみて脱力したもんだ。当時。
64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:10 ID:???
65 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:10 ID:???
的場は能力で選ぶような騎手じゃないしなぁ
任されたら「はい」って乗る人だし
任されたら「はい」って乗る人だし
横レスで悪ぃんだけどさ、
的場がグラスワンダーを選んだのは、厩舎人としての政治的判断だよ。
当然知ってると思うけどさ（ｗ
的場がグラスワンダーを選んだのは、厩舎人としての政治的判断だよ。
当然知ってると思うけどさ（ｗ
68 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:11 ID:???
70 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:11 ID:???
71 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:11 ID:???
72 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:11 ID:???
武のクロフネも政治でしょうか
73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:11 ID:???
でも的場はリンドシェーバーに乗って
弥生賞でやっちまってるからなぁ。。。
弥生賞でやっちまってるからなぁ。。。
74 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:12 ID:???
てゆうか、グルーヴにすら負けたんだし、疲れで凡走しただけ。
翌年のJCにエルが出てたらスペが勝ったよ。
翌年のJCにエルが出てたらスペが勝ったよ。
75 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:12 ID:???
ていゆかこの手のネタ好きだねー。
76 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:13 ID:???
あの年は
○外＞＞＞＞＞牡馬３歳クラシック
○外＞＞＞＞＞牡馬３歳クラシック
77 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:13 ID:???
AAｺﾋﾟﾍﾟで楽しむスレにしない？
78 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:14 ID:???
スペは最強葉論争からも弾き出されたうんこ馬だから今更エルと比較するのはおこがましい。
79 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:15 ID:???
かたや天下の大尾形一族
かたや新興の二ノ宮じゃ、ねぇ
かたや新興の二ノ宮じゃ、ねぇ
80 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:15 ID:???
的場さんはエルコンドルが海外でも活躍して嬉しいって言ってたよ。
自分が惚れた馬が走らなかったら悲しいですからね。とか言ってた。
自分が惚れた馬が走らなかったら悲しいですからね。とか言ってた。
81 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：2001/06/26(火) 14:15 ID:wGhWhy9Q
糞エル基地の回収に参りました。
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82 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:15 ID:???
グラの後出しジャンケンは汚かったけど、エルよりは強いのも事実
83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:16 ID:???
84 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:16 ID:???
ペリエ＞種無し＞＞＞＞＞＞＞岡部
85 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:18 ID:???
86 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:19 ID:???
>>64
んなこたわかってるさ（ｗ
距離経験ありのダービー馬が2ヶ月近く間隔のあいた初距離の4歳（当時表記）
外国馬に乗り代わりだのなんだのを理由に出来ないほど完敗したのが、ダービー
というレースのファンとして寂しかったってだけさ。
>>70
騎乗停止だね。確か。
種無しから岡部ってのはあの時の状況では最高の選択だろうし。
んなこたわかってるさ（ｗ
距離経験ありのダービー馬が2ヶ月近く間隔のあいた初距離の4歳（当時表記）
外国馬に乗り代わりだのなんだのを理由に出来ないほど完敗したのが、ダービー
というレースのファンとして寂しかったってだけさ。
>>70
騎乗停止だね。確か。
種無しから岡部ってのはあの時の状況では最高の選択だろうし。
87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:19 ID:???
88 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:19 ID:???
唯一の最強理論は凱旋門賞２着だろ？
凱旋門の不良馬場は痛かった。
90 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:20 ID:???
91 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:21 ID:???
絶滅寸前のエル板がエルの弱さを証明している
92 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:21 ID:???
凱旋門は逃げたのが痛かった。
94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:22 ID:???
95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:22 ID:???
まあしかし近年のダービー馬の悲惨な末路を考えると
スペシャルウィークはたいした馬だよ
スペシャルウィークはたいした馬だよ
96 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:23 ID:???
エル板？
どうせアマチャンどもが腐った意見のべてんじゃねーの？
どうせアマチャンどもが腐った意見のべてんじゃねーの？
98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:24 ID:???
99 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:24 ID:???
100 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:25 ID:???
101 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:26 ID:???
102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:26 ID:???
＜杉
そういうお前もなんでエル＝最強か全然言ってねーぞ！
おまえもアマチャン（杉風）だな！
そういうお前もなんでエル＝最強か全然言ってねーぞ！
おまえもアマチャン（杉風）だな！
103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:26 ID:???
104 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:26 ID:???
オペ＠種無しなら凱旋門勝ってたよ
105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:28 ID:???
106 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:28 ID:???
108 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:32 ID:???
凱旋門、ラビットがいたんじゃなかったのか？
109 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:32 ID:???
前走で直線で並ばれたクロコルージュに迫られたし
そういう事とかをふまえて蛯名はよく考えて乗ったと思うよ～
そういう事とかをふまえて蛯名はよく考えて乗ったと思うよ～
110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:33 ID:???
重馬場だったらエルが史上最強馬、次点オペ
111 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:34 ID:???
112 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:34 ID:???
113 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:34 ID:???
114 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:35 ID:???
エルもオペもルドルフに比べたら駄目
最強牝馬はトウメイ
これ正論。
最強牝馬はトウメイ
これ正論。
115 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:37 ID:???
116 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:38 ID:???
117 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:39 ID:???
118 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:39 ID:???
最強馬？タケシバオーに決まってるダロ！！
119 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:39 ID:???
ラビットて何？クスリ？関根？
120 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:40 ID:???
121 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:41 ID:???
122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:41 ID:???
123 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:41 ID:???
ススズがアメリカへ行ったら露骨なラビツトが出てきただろうな～
124 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:43 ID:???
125 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:44 ID:???
近所のじいちゃんはアサデンコウが最強馬らしい
126 ：121：2001/06/26(火) 14:45 ID:tGCVQUY2
127 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:46 ID:???
というわけで、近所の親父・じーちゃんが語る最強馬
スレに変更になりました。（副題：ラビットについて）
スレに変更になりました。（副題：ラビットについて）
128 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:46 ID:???
129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:46 ID:???
130 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:46 ID:???
131 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:47 ID:???
おれのジーちゃんは
ハクチカラっていってる
ハクチカラっていってる
132 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:50 ID:???
133 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:51 ID:???
134 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 14:56 ID:???
狩猟するのにウサギ使うから。だっけ？＜ラビット
結局最終的にはエルコンドルが日本一ってことで一件落着。
136 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 15:07 ID:???
おぅ！
137 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 15:17 ID:???
＞杉
だからなんで日本一かっていう根拠はなんだ！
だからなんで日本一かっていう根拠はなんだ！
138 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 15:18 ID:???
日本の馬の中で一番強く、これに勝てる馬がいないからにきまってんじゃん。あまり負けないし、負けたといっても運が悪かっただけだし。
140 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 15:24 ID:???
>>137
根拠なんかいらないの。
俺のオヤジは日本一！と思ってる奴に、
その根拠を問うても意味がないのと一緒（ｗ
ただし、そいつにとってのオヤジが日本一であることは間違い無いワケ。
>杉くん
キミももういいだろ（ｗ
根拠なんかいらないの。
俺のオヤジは日本一！と思ってる奴に、
その根拠を問うても意味がないのと一緒（ｗ
ただし、そいつにとってのオヤジが日本一であることは間違い無いワケ。
>杉くん
キミももういいだろ（ｗ
141 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 15:25 ID:???
いま140がいいこといった
142 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 15:28 ID:???
っていうことでこのスレ終了！
143 ：＿＿＿＿＿＿＿：2001/06/26(火) 15:28 ID:9ekvsLjc
エル＝ステゴ
145 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 15:29 ID:???
146 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 15:31 ID:???
147 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 15:44 ID:tGCVQUY2
つーか杉ちゃん何歳？
148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 16:38 ID:???
日本におけるエルコンの評価ってここ数年の３歳馬としては最強クラスかもな。
個人的に有馬を勝つよりもＪＣ勝つ方が評価は上だと思っているので。
４歳時は判定不可能・・・ってか日本で走ってないし。
欧州の４歳馬としての評価は中の上から上の下くらいなもんだろ？
４戦２勝２着２回、Ｇ１を１勝だけだもんな。
個人的に有馬を勝つよりもＪＣ勝つ方が評価は上だと思っているので。
４歳時は判定不可能・・・ってか日本で走ってないし。
欧州の４歳馬としての評価は中の上から上の下くらいなもんだろ？
４戦２勝２着２回、Ｇ１を１勝だけだもんな。
149 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 16:40 ID:???
欧州の４歳馬としての評価って当時のって意味？
なら４歳馬としては上の上というか、1、２番手さ。
なら４歳馬としては上の上というか、1、２番手さ。
150 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 16:41 ID:???
151 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 16:43 ID:???
152 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 16:43 ID:???
やっぱ古馬になって一度も日本で走らなかったのが痛い。
というわけで馬主の渡邊を吊し上げよう
というわけで馬主の渡邊を吊し上げよう
153 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 16:47 ID:???
154 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 16:57 ID:???
155 ：148=151=154：2001/06/26(火) 17:00 ID:???
つまりスレ題の「日本歴代最強馬」にかけてエルコンを評価するときに
エルコンの４歳時は”日本”ではなく”欧州”として判断すべきだなと
思ったから
>欧州の４歳馬としての評価は中の上から上の下くらい
という表現をしたのです。
言葉足らずで申し訳ない。
エルコンの４歳時は”日本”ではなく”欧州”として判断すべきだなと
思ったから
>欧州の４歳馬としての評価は中の上から上の下くらい
という表現をしたのです。
言葉足らずで申し訳ない。
156 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 17:05 ID:???
>>154
う～ん。折れの書き方も悪かった。
個々の馬でも別にいいんだが、例えば、20世紀の中でとか
競馬が始まって以来とか、1990年代とかの方が議論は成り
立ちやすい。競馬の話は荒れやすいけどさ（ｗ
で、154に答えるならICを基準にしても、折れが読んだ限り
の欧州競馬のサイト（英語で書かれたサイト）でも
２ちゃんねる的な不等号で書いて
モンジュ（4歳）＞エルコン
デイラミ＞エルコン
ファンタ＞エルコン
って事は無いよ。ファンタよりは上になってるんじゃない？
う～ん。折れの書き方も悪かった。
個々の馬でも別にいいんだが、例えば、20世紀の中でとか
競馬が始まって以来とか、1990年代とかの方が議論は成り
立ちやすい。競馬の話は荒れやすいけどさ（ｗ
で、154に答えるならICを基準にしても、折れが読んだ限り
の欧州競馬のサイト（英語で書かれたサイト）でも
２ちゃんねる的な不等号で書いて
モンジュ（4歳）＞エルコン
デイラミ＞エルコン
ファンタ＞エルコン
って事は無いよ。ファンタよりは上になってるんじゃない？
157 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 17:22 ID:8bYcYil2
そら～あれだけ勝負を避けたら
一番と思う奴も出てくるわな（笑）
王道路線を歩んでたなら
成績は今のように綺麗にはまとまらなかったと思うぜ
三冠のうつわじゃねーし、３千以上は怪しいし
マイル勝負ではタイキに勝てねえだろうし、
オペの様に古馬路線全勝は無理だろうし
俺は少なからずこういうイメージを持っているんで
エル最強と聞くと片腹痛くなるんだよ。
俺みたいな奴は日本にけっこういると思うぜ
有馬とＪＣに出て来ねぇ時点で終わってるって（笑）
ＢＣに出るだって？アメリカ行きのチケットも用意してねぇ癖に（笑）
一番と思う奴も出てくるわな（笑）
王道路線を歩んでたなら
成績は今のように綺麗にはまとまらなかったと思うぜ
三冠のうつわじゃねーし、３千以上は怪しいし
マイル勝負ではタイキに勝てねえだろうし、
オペの様に古馬路線全勝は無理だろうし
俺は少なからずこういうイメージを持っているんで
エル最強と聞くと片腹痛くなるんだよ。
俺みたいな奴は日本にけっこういると思うぜ
有馬とＪＣに出て来ねぇ時点で終わってるって（笑）
ＢＣに出るだって？アメリカ行きのチケットも用意してねぇ癖に（笑）
158 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 17:25 ID:???
＞三冠のうつわじゃねーし
それ以前にでれねーし
それ以前にでれねーし
159 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 17:25 ID:???
160 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 17:28 ID:8bYcYil2
出てもなれねーし（糞）
162 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 17:29 ID:???
＞オペの様に古馬路線全勝は無理だろうし
それ以前に全部はでれねーし
それ以前に全部はでれねーし
166 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 17:33 ID:???
167 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 17:34 ID:???
168 ：148=151=154=155：2001/06/26(火) 17:37 ID:???
>>156
そういう意味であれば
欧州の１９６０年代～２００１年が対象かな？
上記に挙げた馬でモンジュ（４歳）は上の中、ディラミは上の下、ファンタ
なら中の上って感覚です。
エルコンはディラミとファンタの間くらいかな？と言う判官贔屓な面も含め
中の上から上の下かな？と感じました。
上の上にはミルリーフ、リボーからギリでダンシングブレーヴが入るという
評価基準です。
そういう意味であれば
欧州の１９６０年代～２００１年が対象かな？
上記に挙げた馬でモンジュ（４歳）は上の中、ディラミは上の下、ファンタ
なら中の上って感覚です。
エルコンはディラミとファンタの間くらいかな？と言う判官贔屓な面も含め
中の上から上の下かな？と感じました。
上の上にはミルリーフ、リボーからギリでダンシングブレーヴが入るという
評価基準です。
169 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 17:38 ID:8bYcYil2
ここはふにゃちんの集まりだな（笑）
170 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 17:43 ID:???
171 ：148=151=154=155=168：2001/06/26(火) 17:45 ID:???
おぉ、書いてるうちに荒れてる！（笑）
172 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 17:50 ID:???
>>168
４歳モンジュとかデイラミって評価が難しい馬なんだよねぇ･･･
まぁ、贔屓目を除けばその年代の評価なら「上の下～中の中」のあいだ
でいいんじゃないかな、と折れは思う。
ミルリーフと比べると見劣りはするけど、かといって3歳モンジュと
接戦の末に3着以下に差をひろげた2着という結果を低く見積もる必要も
ないって感じで。
この話題だけでスレというかサイト作れそうだけどね（ｗ
４歳モンジュとかデイラミって評価が難しい馬なんだよねぇ･･･
まぁ、贔屓目を除けばその年代の評価なら「上の下～中の中」のあいだ
でいいんじゃないかな、と折れは思う。
ミルリーフと比べると見劣りはするけど、かといって3歳モンジュと
接戦の末に3着以下に差をひろげた2着という結果を低く見積もる必要も
ないって感じで。
この話題だけでスレというかサイト作れそうだけどね（ｗ
エルコンドルはモンジューより上。
174 ：148=151=154=155=168：2001/06/26(火) 18:14 ID:???
>>172
確かに４歳モンジュは前半戦と後半戦で別馬のようになっちまったからなぁ。
まるで晩年のオグリから復活分を割引いた馬の様だった。
ディラミは条件さえ揃えばしっかり走るっていう日本でいうとマヤノトップガン
をふたまわり強くした馬という印象がある。
俺としてはファンタスティックライトの評価が一番難しいかも。
実績は上記２頭となんらそん色なさそうなんだけど、如何せん強いって感じが
しないんだよねー。
確かに４歳モンジュは前半戦と後半戦で別馬のようになっちまったからなぁ。
まるで晩年のオグリから復活分を割引いた馬の様だった。
ディラミは条件さえ揃えばしっかり走るっていう日本でいうとマヤノトップガン
をふたまわり強くした馬という印象がある。
俺としてはファンタスティックライトの評価が一番難しいかも。
実績は上記２頭となんらそん色なさそうなんだけど、如何せん強いって感じが
しないんだよねー。
175 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 18:22 ID:???
>>174
４歳の時のモンジューは凱旋門賞４着だったけど１～３着は
全部当時３歳の馬だったからモンジューが弱くなった
っていうよりその時の３歳が強かった、という可能性は無いか？
モンジューはサドラー産駒でピークが短いとも思えないし
４歳の時のモンジューは凱旋門賞４着だったけど１～３着は
全部当時３歳の馬だったからモンジューが弱くなった
っていうよりその時の３歳が強かった、という可能性は無いか？
モンジューはサドラー産駒でピークが短いとも思えないし
176 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 18:25 ID:???
178 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 18:26 ID:???
そもそもﾏﾝｼﾞｭｰとミルリーフを比べるあんたたちが理解できない。
ジェラルドとでも比べとけボケがぁ。
ジェラルドとでも比べとけボケがぁ。
179 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 19:25 ID:???
結局エルコンドルパサーが最強馬って結論になっちゃうんだよね
180 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 19:27 ID:???
エルコン最強ってのは可笑しい。
防衛戦もやらないで海外でお茶を濁しただけじゃん。
まあ徹底的に晩節を汚したグラよりは印象いいが。
防衛戦もやらないで海外でお茶を濁しただけじゃん。
まあ徹底的に晩節を汚したグラよりは印象いいが。
181 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 19:29 ID:???
182 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 19:40 ID:???
オレの感覚ではここ2～3年でのランクはドバイミレニアム＞モンジュ－≧デイラミ＞エルコン＞＞ファンタ
って感じかな？でもモンジュ－は良馬場不得意、デイラミ不良馬場不得意、エルコンは馬場不問ってことで
競走馬としてはこの二頭にひけをとってないと思うけどね。
って感じかな？でもモンジュ－は良馬場不得意、デイラミ不良馬場不得意、エルコンは馬場不問ってことで
競走馬としてはこの二頭にひけをとってないと思うけどね。
183 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 19:43 ID:???
あのさ、海外に長期遠征して最後に一戦だけ日本で対戦したと
しても、エルは外国馬が一戦だけ日本でやるのと変わらない
状況になるんじゃない？アウェーっていうか。輸送とか環境の
変化があるわけだし。
しても、エルは外国馬が一戦だけ日本でやるのと変わらない
状況になるんじゃない？アウェーっていうか。輸送とか環境の
変化があるわけだし。
184 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 19:45 ID:???
185 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 19:55 ID:???
186 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 20:08 ID:???
サクラバクシンオー マンセー！！
エルコンドルパサーでここまで良く盛り上げられるね。
エルコンドルパサーでここまで良く盛り上げられるね。
187 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 20:09 ID:???
グラ豚基地の方がオモロイ
エルコンドルだから盛り上がる。
189 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 20:26 ID:???
エルコンは初代ラッキー珍馬
191 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 20:39 ID:QvbX/28E
菊花賞からJCに出て勝った馬なんているの？負けるのが普通なのでは？
ルドルフも負けたしね。３才時のＳＷにＪＣで勝っても意味ないんじゃ
ないの？ちなみに岡部の乗り換えでの成績の悪さは過去のデータをみれ
ばわかります。岡部は馬の特徴を掴むのが遅いです。
ルドルフも負けたしね。３才時のＳＷにＪＣで勝っても意味ないんじゃ
ないの？ちなみに岡部の乗り換えでの成績の悪さは過去のデータをみれ
ばわかります。岡部は馬の特徴を掴むのが遅いです。
192 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 20:41 ID:???
なんかさーエルって人気ないねﾜﾗ
193 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 20:41 ID:???
＞１９１
正しい
正しい
195 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 20:42 ID:???
俺は岡部さんは良くも悪くも常時８０％の力は引き出すジョッキーだと
思ってます
思ってます
196 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 20:42 ID:???
エルコンドルパサーは陣営が精魂こめて仕上げた馬。
グラスワンダーとの決定的な差はバックのスタッフの差。
グラスワンダーとの決定的な差はバックのスタッフの差。
力もすごくあったけど
能力だけの比較なら歴代最強とは思わない
能力だけの比較なら歴代最強とは思わない
198 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 20:46 ID:???
２０００年のグラスワンダーはいったい何だったんだろうね。
あんたらエルコンドルのあの余裕のかちっぷりをみて歴代最強ってことに気づかんか？
アマチャンは気づかないけどね。
アマチャンは気づかないけどね。
200 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 20:50 ID:???
201 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 20:50 ID:???
202 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 20:51 ID:???
スペ基地マンセー
.
205 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 21:15 ID:???
＞あの余裕のかちっぷりをみて歴代最強ってことに気づかんか
どう感じるかは人それぞれだろ
＞アマチャンは気づかないけどね
馬鹿はわからない、と
どう感じるかは人それぞれだろ
＞アマチャンは気づかないけどね
馬鹿はわからない、と
206 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 21:16 ID:???
外車は以下略。
208 ：>>>>：2001/06/26(火) 21:19 ID:E9xmsEJY
嵌まった時の、低オー
:;:;
.
////./././//......//./././..././././......
...:;.;.;/:./.;././...;././.;.;.;..;//////..]
/\/
...:;.;.;/:./.;././...;././.;.;.;..;//////..]
/\/
212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 22:43 ID:NffdlGoA
エルコンは強いよ
でも永遠に史上最強馬には選ばれねーよ（ﾜﾗ
まあ せいぜいオナニートークにでもふけってなさい。
でも永遠に史上最強馬には選ばれねーよ（ﾜﾗ
まあ せいぜいオナニートークにでもふけってなさい。
213 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 23:02 ID:???
, -―――- 、 ,-,^,‐,、
／ ／~＼ ヽ _ / ' ' ' /
/ / ヽ､､､ ヽ ＼｀ /
| / ＼ ／ | | / ￣￣/
| | ⌒ヽ /⌒ | | /￣￣/
| | ＿＿ | | / / ＜ドトウ わっしょい
ﾉｲ＼ ．＼_／ ／ﾉﾍ/ /
＿ .人￣￣人 ＿/ /
, ´| |ヽ<＞＜>'´| | /
| / ＼ | | ／ ヽ /
| ｌ @ ＼／ @ ｌ/
| 丶、 ノ
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| 〉 〈
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|__ | | | | ||
ヽ| | .| | |.|
|＿|＿＿|＿_|＿|_|
ドトウワッショイ！！
＼＼ ドトウワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ ドトウワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
「ドトウ祭り わっしょい」
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＼＼ ドトウワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ ドトウワッショイ！！／+
+
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エルの馬主は最強馬の称号を獲得するより凱旋門賞2着の称号を
守りたかったみたいだな。
守りたかったみたいだな。
216 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 23:11 ID:???
おい。とりあえずスペを引き合いに出すのだけはやめろ。
スペは最強云々いうときに出てきちゃいけない馬なんだよ。
スペは最強云々いうときに出てきちゃいけない馬なんだよ。
218 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 23:38 ID:3qoYXacc
日本史上最強の馬がちょっと強いくらいの凱旋門賞馬に負けるなんて、
それを素直に受け止めるなんてちょっと悲しいね。
グラスワンダーならあの二頭の３馬身前をいってたよ。本当の力を出したならば。
それを素直に受け止めるなんてちょっと悲しいね。
グラスワンダーならあの二頭の３馬身前をいってたよ。本当の力を出したならば。
219 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 23:41 ID:???
>>218の妄想君は逝ってよし！
ドトウワッショイ！！
＼＼ ドトウワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ ドトウワッショイ！！／+
+
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ドトウワッショイ！！
＼＼ ドトウワッショイ！！ ／／
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+
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220 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 23:43 ID:???
221 ：218：2001/06/26(火) 23:46 ID:3qoYXacc
>>219
ふざけんなよ。お前らは妄想していないのか！！
素直に認めろ！！グラスワンダーは最強の資質を持っていたんだ。
エルコンドルパサーは持っている資質を全発揮しても
結局２着で甘んじる馬なんだよ！！
能力を全発揮できることは誉められることだが、
決してそれは最強とはいえないんだよ！！！！！
ふざけんなよ。お前らは妄想していないのか！！
素直に認めろ！！グラスワンダーは最強の資質を持っていたんだ。
エルコンドルパサーは持っている資質を全発揮しても
結局２着で甘んじる馬なんだよ！！
能力を全発揮できることは誉められることだが、
決してそれは最強とはいえないんだよ！！！！！
222 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 23:48 ID:???
オペ基地以外はタラレバ野郎。もっと現実を直視せよ
223 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 23:49 ID:???
224 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 23:50 ID:???
エルコンが最強なわけない
最強馬はラガーレグルスです
最強馬はラガーレグルスです
225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 23:50 ID:???
226 ：218：2001/06/26(火) 23:52 ID:3qoYXacc
227 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 23:52 ID:???
アンチオペは時代が違ったら、こんなに実績はあげられ
なかったという点がアンチになる出発点。最初から
タラレバ。現実を直視せよ
なかったという点がアンチになる出発点。最初から
タラレバ。現実を直視せよ
228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 23:53 ID:???
229 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 23:55 ID:???
230 ：クンニ：2001/06/26(火) 23:56 ID:Akn0EvOg
231 ：218：2001/06/26(火) 23:57 ID:3qoYXacc
という訳で結論。
最強 グラスワンダーorサイレンススズカ
最優秀競走馬 エルコンドルパサーorテイエムオペラオー
完
最強 グラスワンダーorサイレンススズカ
最優秀競走馬 エルコンドルパサーorテイエムオペラオー
完
232 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 23:58 ID:???
233 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 23:59 ID:???
最強はナリタブライアン＆種無し
最凶はビワハヤヒデ＆岡部
最狂はオペ基地
最凶はビワハヤヒデ＆岡部
最狂はオペ基地
234 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 23:59 ID:???
流石厨房スレ
過去の馬皆無
過去の馬皆無
235 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 00:01 ID:???
231 名前：218 投稿日：2001/06/26(火) 23:57 ID:3qoYXacc
という訳で結論。
最強 グラスワンダーorサイレンススズカ
最優秀競走馬 エルコンドルパサーorテイエムオペラオー
完
という訳で結論。
218 投稿日：2001/06/26(火) 23:57 ID:3qoYXaccはパー
という訳で結論。
最強 グラスワンダーorサイレンススズカ
最優秀競走馬 エルコンドルパサーorテイエムオペラオー
完
という訳で結論。
218 投稿日：2001/06/26(火) 23:57 ID:3qoYXaccはパー
236 ：218：2001/06/27(水) 00:02 ID:imlT/aHw
237 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 00:02 ID:???
218って久々のバカ発生？
カコイーシーズ
239 ：218：2001/06/27(水) 00:03 ID:imlT/aHw
240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 00:04 ID:???
218 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/26(火) 23:38 ID:3qoYXacc
日本史上最強の馬がちょっと強いくらいの凱旋門賞馬に負けるなんて、
それを素直に受け止めるなんてちょっと悲しいね。
グラスワンダーならあの二頭の３馬身前をいってたよ。本当の力を出したならば。
あまりにも馬鹿馬鹿しくてネタ？と疑ってしまいそうだが、ネタとは言い切れない
ところがグラヲタの恐ろしさ
日本史上最強の馬がちょっと強いくらいの凱旋門賞馬に負けるなんて、
それを素直に受け止めるなんてちょっと悲しいね。
グラスワンダーならあの二頭の３馬身前をいってたよ。本当の力を出したならば。
あまりにも馬鹿馬鹿しくてネタ？と疑ってしまいそうだが、ネタとは言い切れない
ところがグラヲタの恐ろしさ
241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 00:05 ID:???
みんな、ほっといてやれよ。
有名な馬しか思い浮かばないおこちゃま君なんだから
有名な馬しか思い浮かばないおこちゃま君なんだから
242 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 00:06 ID:???
243 ：218：2001/06/27(水) 00:06 ID:imlT/aHw
244 ：218：2001/06/27(水) 00:10 ID:imlT/aHw
age！！！！！
うーーーーーん、どう説明すれば良いかねぇ･･･何か勘違いしてるなぁ･･
強い馬は当然有名だよ、私がいつ「有名じゃない最強馬がいる」って言ったのかなぁ･･
君はただ単に知ってる有名な馬をあげただけでしょ？ って言ったんだけど？
じゃぁ、君が上げた馬のＧ１勝ちを書いてみな>>218くん
強い馬は当然有名だよ、私がいつ「有名じゃない最強馬がいる」って言ったのかなぁ･･
君はただ単に知ってる有名な馬をあげただけでしょ？ って言ったんだけど？
じゃぁ、君が上げた馬のＧ１勝ちを書いてみな>>218くん
247 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 00:15 ID:???
>>245は実績重視のオペ基地。反タラレバ派。すばらしい
248 ：218：2001/06/27(水) 00:15 ID:imlT/aHw
合計
宝塚記念３勝
ＪＣ２勝
有馬記念３勝
ＮＨＫマイルカップ１勝
天皇賞春・秋３勝
サンクルー大賞１勝
宝塚記念３勝
ＪＣ２勝
有馬記念３勝
ＮＨＫマイルカップ１勝
天皇賞春・秋３勝
サンクルー大賞１勝
249 ：Mr.名無しさん：2001/06/27(水) 00:17 ID:j7T9xCaU
グラは宝塚で氏ねばよかったんだよ！！
中途半端に骨折で済んだところが、グラの痛いところ。
５年後には記憶に残らない馬になってるよ！！
中途半端に骨折で済んだところが、グラの痛いところ。
５年後には記憶に残らない馬になってるよ！！
250 ：218：2001/06/27(水) 00:18 ID:imlT/aHw
251 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 00:19 ID:???
252 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 00:20 ID:???
253 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 00:20 ID:???
5歳（旧6歳）まで走らない馬は駄馬なんだよ。
お前らもそれくらい分かるだろ？
豚グラだって走ったんだぜ。
お前らもそれくらい分かるだろ？
豚グラだって走ったんだぜ。
255 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 00:20 ID:???
死ねばよかったとか平気で言える奴が一番イヤ
256 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 00:21 ID:???
257 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 00:22 ID:???
ブタグラの晩年はほんと惨めだったよなぁ
258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 00:22 ID:???
259 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 00:22 ID:???
エルより覇王様の方が日本競馬史上最強馬に近いよ。
260 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 00:23 ID:???
サンデーサイレンス＝テイエムオペラオー
イージーゴア＝メイショウドトウ
イージーゴア＝メイショウドトウ
261 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 00:25 ID:???
グラス最強
262 ：218：2001/06/27(水) 00:26 ID:imlT/aHw
263 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 00:27 ID:???
グラス最強
264 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 00:27 ID:???
グラス最強
265 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 00:27 ID:???
266 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 00:28 ID:???
グラス最強
267 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 00:29 ID:???
テイエムオペラオーは市場最強馬
268 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 00:32 ID:???
所詮エルコンはエアグルと駄スペに先着しただけだからなぁ
こんな駄馬に先着してもしょうがないよなぁ
こんな駄馬に先着してもしょうがないよなぁ
269 ：218：2001/06/27(水) 00:36 ID:imlT/aHw
という訳で基地を装ったネタでした。
270 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 00:38 ID:???
271 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 00:58 ID:???
272 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 01:00 ID:???
「最強」の名を持つスレなのにちっとも盛り上がってないね。
さすがエル
さすがエル
273 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 01:01 ID:???
274 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 01:01 ID:???
273ハ誰と会話？
275 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 01:02 ID:???
276 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 01:04 ID:???
スレ違いじゃないのか？
277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 01:06 ID:GucrfB/c
あげ
278 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 01:06 ID:LvXlYehs
279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 01:07 ID:???
サイコーデスカー
はいっ、チンピラの争いはそこまで！！
どんなにあがきほざいても最強馬はエルコンドルパサーにきまっているので、これが認められないバカでアマチャンのくそ野郎はもう競馬見てはいけません！
どんなにあがきほざいても最強馬はエルコンドルパサーにきまっているので、これが認められないバカでアマチャンのくそ野郎はもう競馬見てはいけません！
281 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 18:20 ID:???
平坦２０００ならススズ最強です。
282 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 18:28 ID:???
いまんとこ、このスレが一番あがってるのでこれに書くけど
そんな事はどーでもいいっ！！
自分でそう思ってろっ！
そんな事はどーでもいいっ！！
自分でそう思ってろっ！
283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 19:00 ID:???
284 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 19:34 ID:???
エルが４歳の時、大井競馬が暮れの東京大章典の目玉としてエルコンを出走させよう
と懸命に招致活動を行っていた（グラ、スペはダート実績がないので無視）。
その時の大井競馬の言い分で
「例え凱旋門賞を勝ったとしても、アブクマポーロとメイセイオペラを倒さない限り
最強とは言えない」
に当時納得した覚えがある。
と懸命に招致活動を行っていた（グラ、スペはダート実績がないので無視）。
その時の大井競馬の言い分で
「例え凱旋門賞を勝ったとしても、アブクマポーロとメイセイオペラを倒さない限り
最強とは言えない」
に当時納得した覚えがある。
285 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 19:35 ID:???
286 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 19:38 ID:???
実際、エルvsアブクマは見てみたかったな（ｗ
287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 00:17 ID:J/39iTnk
最強の定義は千差万別ですな。
288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 00:22 ID:???
まぁ、実際のところエルコンドルが日本競馬史史上最強だな。
疑いようがない。
この馬クラスは後10年は現れない。
疑いようがない。
この馬クラスは後10年は現れない。
290 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 00:26 ID:???
全盛期のスペ、グラでも勝てたかどうかアヤシイぞ？
291 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 00:28 ID:???
まぁ、実際のところマイヨジョンヌが日本競馬史史上最強だな。
疑いようがない。
この馬クラスは後10年は現れない。
疑いようがない。
この馬クラスは後10年は現れない。
292 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 00:30 ID:???
293 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 10:21 ID:???
294 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 10:24 ID:???
295 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 10:48 ID:???
296 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 10:50 ID:???
どれだけ強いから知らないけど
使える状態にも関わらず有馬記念を回避する馬を好きにはなれない。
オーナーはファンの存在を考えるべきだった。
使える状態にも関わらず有馬記念を回避する馬を好きにはなれない。
オーナーはファンの存在を考えるべきだった。
297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 10:53 ID:???
298 ：クリトリマンス：2001/06/28(木) 10:54 ID:88jVo.ec
＞２９３
最近、渡邊隆の勝負服変わったよな？
確か「青、白襷」だったか。
ニューイングランドとかはその勝負服で走ってたね。
最近、渡邊隆の勝負服変わったよな？
確か「青、白襷」だったか。
ニューイングランドとかはその勝負服で走ってたね。
299 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 11:06 ID:5s/pQbVY
>296
前の年のサイレンススズカの件があったから
ちょっと敏感になってた面もあったのかも。
あれだけの実績を残しているんだから、
なんかの事故で種牡馬に出来なかったら洒落にならないと。
前の年のサイレンススズカの件があったから
ちょっと敏感になってた面もあったのかも。
あれだけの実績を残しているんだから、
なんかの事故で種牡馬に出来なかったら洒落にならないと。
300 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 11:13 ID:???
301 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 11:18 ID:???
302 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 11:29 ID:???
303 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 11:33 ID:???
結局エルコンドルパサーは
層の薄い外国で結果を残しただけ。
そんなに強いうまじゃない。これは定説。
層の薄い外国で結果を残しただけ。
そんなに強いうまじゃない。これは定説。
304 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 11:33 ID:???
305 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 11:34 ID:???
300だけど、
＞オーナーは（オーナー）自身と馬にとってベストな選択をすることだけが
＞必要。
多少日本語おかしいけど、俺はこう思う。
価値基準はそれぞれに違うし、盛り上げるのは主催者（JRA・各地方競馬など）
の役目だし。
「ローレルJC出ろ！」「スペ有馬回避するなよ・・・」「オペ海外逝けよ～」
とファンが思うのはもちろん自由だけど、同等かそれ以上にオーナー
（調教師側）は出走・引退に関しての選択に対して自由な権限をもっている。
＞オーナーは（オーナー）自身と馬にとってベストな選択をすることだけが
＞必要。
多少日本語おかしいけど、俺はこう思う。
価値基準はそれぞれに違うし、盛り上げるのは主催者（JRA・各地方競馬など）
の役目だし。
「ローレルJC出ろ！」「スペ有馬回避するなよ・・・」「オペ海外逝けよ～」
とファンが思うのはもちろん自由だけど、同等かそれ以上にオーナー
（調教師側）は出走・引退に関しての選択に対して自由な権限をもっている。
306 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 11:35 ID:???
結局エルコンはグラスペより上ということに
なってるようですね。
なってるようですね。
307 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 11:38 ID:???
308 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 11:38 ID:???
ＪＲＡは頑張ってると思うよ。ＪＣにメンバーが集まらないとの
不満を解消するために、賞金一気に上げたしね。これで意味もなく
ＪＣを回避する馬は激減するはず。
不満を解消するために、賞金一気に上げたしね。これで意味もなく
ＪＣを回避する馬は激減するはず。
310 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 11:41 ID:???
馬主の本音＝ファンはいらない金が欲しい
311 ：２９６：2001/06/28(木) 11:43 ID:kKu8ARiU
あの時、最後は有馬記念を使うべきだった。
ああいうオーナーに良い馬が回るとつまんないね。
強いかもしれないが好きにはなれないって言葉がピッタリの馬だ。
ああいうオーナーに良い馬が回るとつまんないね。
強いかもしれないが好きにはなれないって言葉がピッタリの馬だ。
312 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 11:44 ID:???
欧州はひどいよな。活躍馬ほとんど３歳で引退させるんだもんな。
313 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 11:46 ID:???
でもさぁ、凱旋門賞→有馬と、天皇賞・菊花賞→有馬では
条件に格段の差があるじゃん。それで負けて、パサは弱い
とか基地に騒がれるのは、耐えられんと思うぞ。
条件に格段の差があるじゃん。それで負けて、パサは弱い
とか基地に騒がれるのは、耐えられんと思うぞ。
314 ：２９６：2001/06/28(木) 11:48 ID:kKu8ARiU
あの時スペシャルウィークは
京都大賞典→天皇賞秋→ＪＣを使った後だった。
凱旋門賞→有馬よりよっぽどきつい条件だと思うが。
京都大賞典→天皇賞秋→ＪＣを使った後だった。
凱旋門賞→有馬よりよっぽどきつい条件だと思うが。
315 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 11:49 ID:???
316 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 11:51 ID:???
317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 11:52 ID:???
318 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 11:54 ID:???
319 ：２９６：2001/06/28(木) 11:54 ID:kKu8ARiU
320 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 11:55 ID:???
321 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 11:56 ID:???
テイエムは日本も海外も走ってるから
その適正分上だろうね。
その適正分上だろうね。
322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 11:57 ID:???
323 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 11:58 ID:???
すぺは別にたいしたローテーションじゃないと思う。
324 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 11:59 ID:???
世界中旅してるファンタのほうがきつい
325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 12:01 ID:???
ファンタをはじめとするチーム「ゴ」は世界中回ってるからね。
326 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 12:01 ID:???
エルコンのローテなんてオセアニアの馬のに比べたら屁でもねーな
327 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 12:01 ID:???
>>319
スペ基地は頭悪いから、有馬はグラオペより調子悪いなんて言うから
先回りしてオペコンプレックスを利用しただけ。
基本的には>>320のいうとおり。
はじめから比較するもんじゃあございません。
スペ基地は頭悪いから、有馬はグラオペより調子悪いなんて言うから
先回りしてオペコンプレックスを利用しただけ。
基本的には>>320のいうとおり。
はじめから比較するもんじゃあございません。
328 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 12:13 ID:???
結局スペなんていう三下とエルでは
比較すること自体間違い。
比較すること自体間違い。
329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 12:23 ID:???
プログラム変更によるローテ緩和後のオペとスペを同一視するのも何だと思うけどね
330 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 12:27 ID:???
331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 12:32 ID:???
332 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 12:34 ID:???
エルコンドルパサーって11戦しか走ってないんだね。
だから何だって訳でもないけど。
だから何だって訳でもないけど。
333 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 12:38 ID:???
オープン以降の戦績で勝敗見ると実力わかり易い。
エルは
８戦５勝
エルは
８戦５勝
334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 12:46 ID:???
5勝が
NZT（G2)
NHKマイル（G1)
JC（G1)
サンクール大賞典（G1)
フォア賞（G2)
3敗（全て２着）が
毎日王冠（G2・サイレンススズカ）
イスパーン賞（G1・クロコルージュ）
凱旋門賞（G1・モンジュー）
NZT（G2)
NHKマイル（G1)
JC（G1)
サンクール大賞典（G1)
フォア賞（G2)
3敗（全て２着）が
毎日王冠（G2・サイレンススズカ）
イスパーン賞（G1・クロコルージュ）
凱旋門賞（G1・モンジュー）
335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 12:48 ID:???
336 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 12:49 ID:???
スペ基地必死だな（藁
337 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 12:49 ID:???
338 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 12:49 ID:???
NZTとNHKマイルって相手誰だっけ？
339 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 12:51 ID:???
一番必死なのは>>336ではないだろうか？
340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 12:51 ID:???
つか、最近スペ基地復活気味なのはなぜ？（ｗ
341 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 12:52 ID:???
343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 12:55 ID:???
345 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 12:57 ID:???
さっさと仕事に戻れリーマン共。
俺は夜勤明けだからこれから寝る。
俺は夜勤明けだからこれから寝る。
346 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 12:57 ID:???
重賞戦績
スペは（8-3-2-1）Ｇ１（4-3-2-0）
エルは（5-3-0-0）Ｇ１（3-2-0-0）
グラは（7-1-0-5）Ｇ１（4-1-0-1）
スペは（8-3-2-1）Ｇ１（4-3-2-0）
エルは（5-3-0-0）Ｇ１（3-2-0-0）
グラは（7-1-0-5）Ｇ１（4-1-0-1）
347 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 12:57 ID:???
348 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 12:59 ID:???
350 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：2001/06/28(木) 13:01 ID:???
スペ基地だけど、冷静にみてこの３頭の力量は同等だったと思うが？
JCはローテの差があったが負けだとしても、ダービーにエルが出ていても完敗してるって。
JCはローテの差があったが負けだとしても、ダービーにエルが出ていても完敗してるって。
351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 13:02 ID:???
スペ
１ダービー、春秋天皇賞、JC
２菊、宝塚、有馬
３皐月、JC
グラ
１朝日杯、有馬２回、宝塚
２安田
宝塚負け
１ダービー、春秋天皇賞、JC
２菊、宝塚、有馬
３皐月、JC
グラ
１朝日杯、有馬２回、宝塚
２安田
宝塚負け
352 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 13:03 ID:???
マイルカップは無敗の外国産馬対決ということで盛り上がったね。
エルコンはご存知の通りの大活躍。
エドワードは短距離路線で頑張ってる。
トキオパーフェクトはダート挑戦などあらゆる可能性を探ってる。
ロードアックスは・・・・・・ん？
エルコンはご存知の通りの大活躍。
エドワードは短距離路線で頑張ってる。
トキオパーフェクトはダート挑戦などあらゆる可能性を探ってる。
ロードアックスは・・・・・・ん？
353 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 13:04 ID:???
354 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 13:05 ID:???
パートナーのインパクトならマユゲが最強だよ。
355 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 13:05 ID:???
>>350
＞JCはローテの差があったが負けだとしても、ダービーに
＞エルが出ていても完敗してるって。
という絶対実現しない仮の話を持ってこられて力量同等と
いわれても・・・事実はグラ・エルにスペは対戦して勝て
なかったってだけです。言い尽くされてますが（ｗ
＞JCはローテの差があったが負けだとしても、ダービーに
＞エルが出ていても完敗してるって。
という絶対実現しない仮の話を持ってこられて力量同等と
いわれても・・・事実はグラ・エルにスペは対戦して勝て
なかったってだけです。言い尽くされてますが（ｗ
356 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 13:05 ID:???
358 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 13:20 ID:???
>358
そうか？
そうか？
360 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 13:29 ID:???
>360
エル＞スペと言い切れる奴は海外G1を必要以上に重くみてる基地
エル＞スペと言い切れる奴は海外G1を必要以上に重くみてる基地
362 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 13:33 ID:???
エル＞スペとは俺も言い切れないと思うな。
エル≧スペとは言ってもいいと思うけど。
エル、モンジュー、スペでじゃんけん勝負になったのが痛い。
エル≧スペとは言ってもいいと思うけど。
エル、モンジュー、スペでじゃんけん勝負になったのが痛い。
363 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 13:34 ID:???
364 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 13:34 ID:???
>>355
出たいレースに全部出ての秋3戦目で距離経験あり（というかダービー馬）と、
出られるレースが限定されての約2ヶ月空きの秋2戦目初距離のどこに有利不利が
あるのさ。スペが疲れてる、騎手が違うなんて言うのなら出なきゃいいだけ。
出る以上は同条件。むしろスペの方が好条件と言えるくらい。実際1番人気は
スペ。
そこで3馬身差で負けてるんだから完敗は完敗。完敗と言うのが言いすぎだと
しても負けは負け。
宝塚は置いといて、有馬もマークして負けたんだからハナ差でも負けは負け。
エルの条件があった舞台しか、ってのがまず意味不明。
そんでもってエルと戦おうと思えば、凱旋門逝けば良かっただけ。
と反論できますが。
スペ陣営はエルうんぬんではなく、日本に残って秋競馬戦線に逝くと決めて、
実際秋天・JCを勝ってるのだからそれでいいじゃん。
出たいレースに全部出ての秋3戦目で距離経験あり（というかダービー馬）と、
出られるレースが限定されての約2ヶ月空きの秋2戦目初距離のどこに有利不利が
あるのさ。スペが疲れてる、騎手が違うなんて言うのなら出なきゃいいだけ。
出る以上は同条件。むしろスペの方が好条件と言えるくらい。実際1番人気は
スペ。
そこで3馬身差で負けてるんだから完敗は完敗。完敗と言うのが言いすぎだと
しても負けは負け。
宝塚は置いといて、有馬もマークして負けたんだからハナ差でも負けは負け。
エルの条件があった舞台しか、ってのがまず意味不明。
そんでもってエルと戦おうと思えば、凱旋門逝けば良かっただけ。
と反論できますが。
スペ陣営はエルうんぬんではなく、日本に残って秋競馬戦線に逝くと決めて、
実際秋天・JCを勝ってるのだからそれでいいじゃん。
365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 13:35 ID:???
すまそ。364は>>357（350）あてです。
366 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 13:36 ID:???
スペが疲れてる、騎手が違うなんて言うのなら出なきゃいいだけ＞
出走したレースは全て万全とは言えない。まぁ、エルは万全のレースしかやらなかったですけどね。
実際1番人気はスペ＞関係ないだろ。
むしろスペの方が好条件と言えるくらい＞笑う所だよね
負けは負け＞これはまぁその通りだ。
そんでもってエルと戦おうと思えば、凱旋門逝けば良かっただけ＞エルとやりたかったってのは俺の意見であって陣営の意見ではないのだけどね。
スペ陣営はエルうんぬんではなく、日本に残って秋競馬戦線に逝くと決めて、
実際秋天・JCを勝ってるのだからそれでいいじゃん。 ＞悪いなんて言ってない
出走したレースは全て万全とは言えない。まぁ、エルは万全のレースしかやらなかったですけどね。
実際1番人気はスペ＞関係ないだろ。
むしろスペの方が好条件と言えるくらい＞笑う所だよね
負けは負け＞これはまぁその通りだ。
そんでもってエルと戦おうと思えば、凱旋門逝けば良かっただけ＞エルとやりたかったってのは俺の意見であって陣営の意見ではないのだけどね。
スペ陣営はエルうんぬんではなく、日本に残って秋競馬戦線に逝くと決めて、
実際秋天・JCを勝ってるのだからそれでいいじゃん。 ＞悪いなんて言ってない
368 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 13:51 ID:???
370 ：148=151=154=155=168：2001/06/28(木) 13:54 ID:???
>>356
トキオパーフェクトはマイル以下のスピード勝負なら強かった（と思う）
実際マイルＣ後の中スポ４歳で完勝してるからね。
ただし残念なのはノドが弱かった点。
早熟なだけかもしれないけど、もうちょっと活躍しても良かった気がする。
ロードアックスは当時のキングヘイローに完勝してる事からも分かる通り、
３歳冬時点までは強い馬だった。（皐月２着馬と同一条件で勝ってる）
マイルＣは休み明けでＧ１だって不利もあるし、この馬って旧３歳時から
２０００がベストって言われてた気がするのでこの辺が惨敗の原因かと。
シンコウエドワードは無敗といっても新馬→５００万下を連勝しただけ。
本格化前のエアジハード（マイルＣ８着）だって同じ連勝してる。
違うのはスプリングＳ（４着）というステップを使ったか使わなかったか。
トキオパーフェクトはマイル以下のスピード勝負なら強かった（と思う）
実際マイルＣ後の中スポ４歳で完勝してるからね。
ただし残念なのはノドが弱かった点。
早熟なだけかもしれないけど、もうちょっと活躍しても良かった気がする。
ロードアックスは当時のキングヘイローに完勝してる事からも分かる通り、
３歳冬時点までは強い馬だった。（皐月２着馬と同一条件で勝ってる）
マイルＣは休み明けでＧ１だって不利もあるし、この馬って旧３歳時から
２０００がベストって言われてた気がするのでこの辺が惨敗の原因かと。
シンコウエドワードは無敗といっても新馬→５００万下を連勝しただけ。
本格化前のエアジハード（マイルＣ８着）だって同じ連勝してる。
違うのはスプリングＳ（４着）というステップを使ったか使わなかったか。
371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 13:54 ID:???
372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 13:55 ID:???
373 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 13:58 ID:???
>>367
＞出走したレースは全て万全とは言えない。まぁ、
＞エルは万全のレースしかやらなかったですけどね。
そーいう反論しか出来ないのなら出てこなくていいよ。根拠なし。
あんたの方が笑い所満載（ｗ
ちなみに、凱旋門に逝くって言ってたのは陣営ですがな。宝塚負けて
撤回。
エルと冷静・客観的に比べようとすれば、スペは敵わない。そんだけ。
＞出走したレースは全て万全とは言えない。まぁ、
＞エルは万全のレースしかやらなかったですけどね。
そーいう反論しか出来ないのなら出てこなくていいよ。根拠なし。
あんたの方が笑い所満載（ｗ
ちなみに、凱旋門に逝くって言ってたのは陣営ですがな。宝塚負けて
撤回。
エルと冷静・客観的に比べようとすれば、スペは敵わない。そんだけ。
374 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 14:02 ID:???
一番冷静なのは>>362の意見だと思われ
376 ：148=151=154=155=168：2001/06/28(木) 14:05 ID:???
>>371
挑戦権ってのは"凱旋門への"って事であって"エルコンへの"ではないと思う。
って事で、凱旋門賞＞＞国内秋３戦という陣営の考えはあったのかも知れないが
エルコン＞スペという意識はなかったと思う。
だから
>つまり挑戦権がないって自ら陣営がみとめたんだろ？
ってのは言えても、エル＞スペを認めた訳ではないだろうね。
オーディエンスがそう考えるかどうか？ってのは置いておいて。
挑戦権ってのは"凱旋門への"って事であって"エルコンへの"ではないと思う。
って事で、凱旋門賞＞＞国内秋３戦という陣営の考えはあったのかも知れないが
エルコン＞スペという意識はなかったと思う。
だから
>つまり挑戦権がないって自ら陣営がみとめたんだろ？
ってのは言えても、エル＞スペを認めた訳ではないだろうね。
オーディエンスがそう考えるかどうか？ってのは置いておいて。
377 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 14:06 ID:???
＞グラスと再戦することを凱旋門より重きにおいたというだけで、挑戦権がないというわけではないと。
俺は今でもこの決断は間違いだと思っている。
グラ豚よりも世界の武豊が見たかった。
俺は今でもこの決断は間違いだと思っている。
グラ豚よりも世界の武豊が見たかった。
379 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 14:08 ID:???
～1の生涯戦績～
頭 人 着 展開 コメント
2歳新馬 函館芝1200 16 16 16 ⑯⑯⑯ 後方侭
2歳未勝利 新潟芝1200 11 11 11 ⑪⑪⑪ 後方侭
3歳未勝利 中山ダ1200 14 14 14 ①⑤⑭ 逃げバテ
3歳未勝利 福島ダ1700 16 16 中止⑯⑯－ ４角故障発生※予後不良
頭 人 着 展開 コメント
2歳新馬 函館芝1200 16 16 16 ⑯⑯⑯ 後方侭
2歳未勝利 新潟芝1200 11 11 11 ⑪⑪⑪ 後方侭
3歳未勝利 中山ダ1200 14 14 14 ①⑤⑭ 逃げバテ
3歳未勝利 福島ダ1700 16 16 中止⑯⑯－ ４角故障発生※予後不良
380 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 14:10 ID:???
382 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 14:16 ID:???
エルとスペを比較してスペを上位に持って来ようとすると
必ず不確かな比較やら事象やらを持ち出さなきゃいけない
わけで・・
スペはスペで、ダービーを勝ち、古馬になって春秋天とJCに
勝った名馬なんだから、エルと比較してスペが上だなんて言う
必要は無い。
必ず不確かな比較やら事象やらを持ち出さなきゃいけない
わけで・・
スペはスペで、ダービーを勝ち、古馬になって春秋天とJCに
勝った名馬なんだから、エルと比較してスペが上だなんて言う
必要は無い。
383 ：148=151=154=155=168：2001/06/28(木) 14:24 ID:???
>>381
そればっかはやってみないとわからない。
逆にスペも凱旋門行ってたら勝ってたかもしれないし大恥かも知れない。
唯一思うのはエルが日本に残っていたらグラスと似たようなローテであろうから、
どの馬が勝とうと国内の競馬がもっと盛り上がっていたであろうという事。
そればっかはやってみないとわからない。
逆にスペも凱旋門行ってたら勝ってたかもしれないし大恥かも知れない。
唯一思うのはエルが日本に残っていたらグラスと似たようなローテであろうから、
どの馬が勝とうと国内の競馬がもっと盛り上がっていたであろうという事。
388 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 14:33 ID:???
スペシャルウイーク？グラスワンダー？
だせーんやて。なにあの腐った走り、あんな超弱い奴らとエルコンドルを比較してんじゃねーよ！
エルコンドルに勝てる奴なんていねーんだよ！
だせーんやて。なにあの腐った走り、あんな超弱い奴らとエルコンドルを比較してんじゃねーよ！
エルコンドルに勝てる奴なんていねーんだよ！
391 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 14:56 ID:???
3歳時の完敗を認めたがらないね。
客観的に見てスペはそこそこの名馬。
時代が前ならすごい馬だと言われてたかもしれん。
けどエルグラには勝てません。
客観的に見てスペはそこそこの名馬。
時代が前ならすごい馬だと言われてたかもしれん。
けどエルグラには勝てません。
392 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 15:00 ID:???
いちばん強かったのは休み明けの毎日王冠か？
完調鈴鹿に２着は大きいぞ
ダ・芝共用同士、シングスピールと対戦させてみたかった。
完調鈴鹿に２着は大きいぞ
ダ・芝共用同士、シングスピールと対戦させてみたかった。
393 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 15:00 ID:???
394 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 15:00 ID:???
395 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 15:00 ID:???
ハイハイ、エル最強
良かったでちゅね
良かったでちゅね
396 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 15:01 ID:y8YeZrwk
397 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 15:02 ID:???
399 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 15:02 ID:???
こいつはとんでもねえ！って思ったのは共同通信杯かな。
400 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 15:04 ID:???
403 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 15:05 ID:???
404 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 15:05 ID:???
こいつはとんでもねえ！って思ったのは引退式かな。
405 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 15:06 ID:???
406 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 15:06 ID:???
407 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 15:06 ID:???
409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：2001/06/28(木) 15:07 ID:???
こいつはとんでもねえ！って思ったのは種付け時かな。
410 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 15:07 ID:???
411 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 15:08 ID:???
何だ？宇宙競馬も知らないで競馬語ってる奴いるのか？
412 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 15:09 ID:???
>>406
違うよ、チキン野郎（馬主が）でとんでもねえ！って思ったんだよ
あの日の東京競馬場は歴代JC開催日のなかで２位ぐらいの観客いたはず。
それぐらい混んでた。
ちなみに午後から混んだからモンジュー効果であってエル効果ではない。
違うよ、チキン野郎（馬主が）でとんでもねえ！って思ったんだよ
あの日の東京競馬場は歴代JC開催日のなかで２位ぐらいの観客いたはず。
それぐらい混んでた。
ちなみに午後から混んだからモンジュー効果であってエル効果ではない。
413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 15:09 ID:???
引退式でトルシエが出てきた時には場内が騒然としてたな。
415 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 15:10 ID:???
416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 15:10 ID:???
俺も初めて山路見た時は、ハゲ頭光にやられた。
417 ：148=151=154=155=168：2001/06/28(木) 15:10 ID:???
エルコンって鉄砲駆けしない馬だと思うんだけどね。＜毎日王冠、イスパン賞より
毎日王冠で完敗っつったって、Ｇ１での対決なら結果は違ってると思う。
グラスもスズカ、エルコンとの対決が骨折明けの１回のみってのが残念。
エルコンにしてもグラスにしてもＧ１であればあの毎日王冠よりも好勝負をしていた
のではないか？と思う。（秋天にはどちらも出走不可な事を加味してね）
そう思わせるのは同じ馬齢４歳時のスズカとグラスの宝塚の印象からですが･･･。
あと
>>391-393
で、ＪＣでのエルとスペの比較は同じ３歳同士、毎日王冠は３歳と４歳の比較。
この辺って考察の一因に加味されないのでしょうか？
毎日王冠で完敗っつったって、Ｇ１での対決なら結果は違ってると思う。
グラスもスズカ、エルコンとの対決が骨折明けの１回のみってのが残念。
エルコンにしてもグラスにしてもＧ１であればあの毎日王冠よりも好勝負をしていた
のではないか？と思う。（秋天にはどちらも出走不可な事を加味してね）
そう思わせるのは同じ馬齢４歳時のスズカとグラスの宝塚の印象からですが･･･。
あと
>>391-393
で、ＪＣでのエルとスペの比較は同じ３歳同士、毎日王冠は３歳と４歳の比較。
この辺って考察の一因に加味されないのでしょうか？
418 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 15:11 ID:???
エルコンドルパサーは卑怯者だ。
そう言われても仕方ないな
そう言われても仕方ないな
420 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 15:12 ID:???
３歳＜４歳と思う奴は競馬やる資格無し
421 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 15:13 ID:???
423 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 15:15 ID:???
>>417
ススズとスペじゃ比べる意味合いが始めから違うじゃん。
エルはスペには勝ったけど
ススズには勝てなかったってのは
それで突っ込み所も何もないと思うが。
それとも馬齢が上の馬に負けたのはハンデとして論外にすべきとでも？
ススズとスペじゃ比べる意味合いが始めから違うじゃん。
エルはスペには勝ったけど
ススズには勝てなかったってのは
それで突っ込み所も何もないと思うが。
それとも馬齢が上の馬に負けたのはハンデとして論外にすべきとでも？
424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 15:16 ID:???
エル基地のお相手ってスペだけ？
なんかさみしー
なんかさみしー
426 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 15:18 ID:???
427 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 15:19 ID:???
428 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 15:19 ID:???
じゃぁ、エアグルーヴ＞ススズで決定
429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 15:19 ID:???
だから、宇宙レベル(ﾜﾗなんだろ？＞ススズ
430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 15:19 ID:???
グラ基地に相手にされないスペ基地みたいだな＞エル基地とススズ基地
431 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 15:20 ID:???
結局エル基地が都合のいい考えをひけらかすスレッドでした
432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 15:20 ID:???
ススズ＞エル＝グラ＝スペ＞オペ＝ドトウ
434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 15:21 ID:???
とりあえず>>425はドアホだけど
府中の開幕週の1800なんて逃げ馬天国だろう。
あの条件ならススズは強いわな。
実際平坦1800～2000ならススズは最強だと思うし、
あのペースで逃げてあの上がりだったら他の馬は関係ないだろう。
どんなに充実してても差し馬には勝てないんじゃないかな。
秋天は苦戦すると思うけどね。
府中の開幕週の1800なんて逃げ馬天国だろう。
あの条件ならススズは強いわな。
実際平坦1800～2000ならススズは最強だと思うし、
あのペースで逃げてあの上がりだったら他の馬は関係ないだろう。
どんなに充実してても差し馬には勝てないんじゃないかな。
秋天は苦戦すると思うけどね。
435 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 15:21 ID:???
エル基地君よ、もうちょっと上手く電波ってくれよ。
君のネタレベルじゃあ凍てついてしまうだけだからさ
君のネタレベルじゃあ凍てついてしまうだけだからさ
436 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 15:22 ID:???
特に卑怯なススズなんて・・・
卑怯しないとかてないのか？
卑怯しないとかてないのか？
438 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 15:22 ID:???
格下基地に絡むのってグル基地だけだね。
あとの基地は格下には放置プレイ
あとの基地は格下には放置プレイ
439 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 15:22 ID:???
グルメフロンティア＞ススズ＞エル＝グラ＝スペ＞オペ＝ドトウ
440 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 15:23 ID:???
かってにスペ基地作り出してオナニーするエル基地は素晴らしい
441 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 15:24 ID:???
ハシルショウグン＞グルメフロンティア＞ススズ＞エル＝グラ＝スペ＞オペ＝
442 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 15:24 ID:???
437 名前：、 投稿日：2001/06/28(木) 15:22 ID:???
特に卑怯なススズなんて・・・
卑怯しないとかてないのか？
あんなに逃げたら ダビスタではバテないといけないんだったね♪
特に卑怯なススズなんて・・・
卑怯しないとかてないのか？
あんなに逃げたら ダビスタではバテないといけないんだったね♪
444 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 15:24 ID:???
オイ待て、ドトウが最強だろ？
445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 15:25 ID:???
テイエムサウスポー故障回避
ラジオたんぱ賞に出走を予定してたテイエムサウスポーは
２８日の調教後、右前脚に不安を発生。同レースを回避することとなった。
同馬は同日朝Ｅコースで追い切りを消化した後、歩様に乱れが生じた。
診断結果は午後に判明するが、屈腱炎の可能性もあるという。
柴田光調教師の話「ここ目標に順調に調整が進んでいただけに、残念だ。
じっくり休養をとって、何とか立ち直ってもらいたい」
嗚呼・・・
ラジオたんぱ賞に出走を予定してたテイエムサウスポーは
２８日の調教後、右前脚に不安を発生。同レースを回避することとなった。
同馬は同日朝Ｅコースで追い切りを消化した後、歩様に乱れが生じた。
診断結果は午後に判明するが、屈腱炎の可能性もあるという。
柴田光調教師の話「ここ目標に順調に調整が進んでいただけに、残念だ。
じっくり休養をとって、何とか立ち直ってもらいたい」
嗚呼・・・
446 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 15:25 ID:???
447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 15:25 ID:???
ツインターボ＞ハシルショウグン＞グルメフロンティア＞ススズ＞エル＝グラ＝スペ＞オペ＝
448 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 15:25 ID:???
449 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 15:26 ID:???
450 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 15:26 ID:???
>>445マジカヨ！
451 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 15:27 ID:???
竹園はこれから下り坂だね。早いうちにオペ売っとけばよかったものを
452 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 15:28 ID:srrkPlG2
エル最強はススズを乗り越えない限り厳しいね。
頑張ってくれ。無理だろうが。
頑張ってくれ。無理だろうが。
453 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 15:29 ID:???
ニューアラシ＞アラシ＞ヒシマサル＞ツインターボ
＞ハシルショウグン＞グルメフロンティア＞ススズ
＞その他の駄馬
＞ハシルショウグン＞グルメフロンティア＞ススズ
＞その他の駄馬
455 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 15:31 ID:???
457 ：148=151=154=155=168：2001/06/28(木) 15:33 ID:???
459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 15:36 ID:???
>>457
ていうかエルとススズは適距離違うんじゃないの？
ススズは２０００までっぽいしエルは２４００もこなせる。
ただ、主観だがススズは適距離だと負けるイメージが全くないのに対し
エルは２４００なら絶対負けないとは言いきれないからなあ。
やっぱススズの格下という感は否めない。
ていうかエルとススズは適距離違うんじゃないの？
ススズは２０００までっぽいしエルは２４００もこなせる。
ただ、主観だがススズは適距離だと負けるイメージが全くないのに対し
エルは２４００なら絶対負けないとは言いきれないからなあ。
やっぱススズの格下という感は否めない。
461 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 15:39 ID:???
阪神２２００を能力だけで逃げきったススズはﾀｳﾞｧﾗ
462 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 15:40 ID:???
ﾀｳﾞｧﾗ＝カッコマン？
463 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 15:40 ID:???
スレに最強とかつくと良スレになるね＝低脳
464 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 16:10 ID:???
ススズはもはやサラブレッドを超えた。
光よりも速く走ることが出来る唯一の存在である。
彼は走っているのではない。歩いているのだ。
何故なら本気で走ってしまうと、風を切り裂き
竜巻を起こしてしまうからである。
彼が本気で走る姿を見たければ直線のみの競馬場で走らせるしかない。
但し肉眼では捕らえることは出来ないので、
ビデオカメラで撮影し、スローで見るべきだろう。
光よりも速く走ることが出来る唯一の存在である。
彼は走っているのではない。歩いているのだ。
何故なら本気で走ってしまうと、風を切り裂き
竜巻を起こしてしまうからである。
彼が本気で走る姿を見たければ直線のみの競馬場で走らせるしかない。
但し肉眼では捕らえることは出来ないので、
ビデオカメラで撮影し、スローで見るべきだろう。
465 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 16:13 ID:???
宝塚が国際ＧⅠになるのもエル他の活躍があったからだろう。
でも勝つのはオペみたいな馬なんだろうね・・・。
でも勝つのはオペみたいな馬なんだろうね・・・。
466 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 16:25 ID:???
467 ：148=151=154=155=168：2001/06/28(木) 16:25 ID:???
469 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 16:48 ID:???
いつから国際Ｇ１になるの？
470 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 17:16 ID:???
,―――-､
/ /~~~~~~~＼
| / ／ ＼|
(6 (･) (･) |
も つ ｜ いや～っ
| ｌｌｌ|||||||||ｌｌ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | ＼＿/ / ＜ エル基地って、本当にひどいもんですね！
／| ＼＿＿＿／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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(6 (･) (･) |
も つ ｜ いや～っ
| ｌｌｌ|||||||||ｌｌ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | ＼＿/ / ＜ エル基地って、本当にひどいもんですね！
／| ＼＿＿＿／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
472 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 17:43 ID:???
エルってかぼちゃワインの・・・？
474 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 18:06 ID:???
475 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 18:08 ID:???
>>473はテレビ馬って知ってるか？
476 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 18:09 ID:???
477 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 18:09 ID:???
478 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 19:49 ID:???
サイレンススズカが最強馬です！
ススズ基地の皆さん、今日発売の習慣１００名馬買いましょう！
ススズ基地の皆さん、今日発売の習慣１００名馬買いましょう！
479 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 19:52 ID:/zxZRXgQ
100 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/26(火) 14:25 ID:???
>>96
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
押し出されて単騎逃げになっただけじゃん
まー超極悪馬場のおかげで逃げ残りになったけどな（ｗ
逃げ残り（ｗ
>>96
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
押し出されて単騎逃げになっただけじゃん
まー超極悪馬場のおかげで逃げ残りになったけどな（ｗ
逃げ残り（ｗ
480 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 20:14 ID:???
>479
ﾜﾗﾀ
あの時の凱旋門を見たことの無いやつが書き込んでるんだな（ｗ
100逝って４氏！
ﾜﾗﾀ
あの時の凱旋門を見たことの無いやつが書き込んでるんだな（ｗ
100逝って４氏！
481 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 20:15 ID:???
482 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 20:16 ID:???
>481
スマン、今度からは気をつけます。
スマン、今度からは気をつけます。
誰か競馬よく知っている人いないかな～
ここはアマチャンばっかでつまんねー。
ここはアマチャンばっかでつまんねー。
485 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 20:30 ID:???
歴代一位はエルコンドルパサー。
二位、三位はどの馬だと思いますか？
二位、三位はどの馬だと思いますか？
487 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 20:38 ID:???
四位
二位マルゼンスキー
三位シンボリルドルフ
だと思う。
三位シンボリルドルフ
だと思う。
489 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 20:50 ID:???
エルコンがルドルフに敵う訳ねえだろう。
ルドルフを超える馬は２００３年に種無しで
三冠を取ります。
ルドルフを超える馬は２００３年に種無しで
三冠を取ります。
491 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 20:54 ID:???
ここはチュウボウ専用高機動型ゲロググです。
493 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 20:56 ID:???
ジャックレモンさん死亡
494 ：エル基地（ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ中)：2001/06/28(木) 20:58 ID:vfKH7cWM
やほー
・・
やっと静まってきた。
やっとエルが最強だということを理解しはじめたか。
おうじょうぎわの悪い連中だったよな～
おうじょうぎわの悪い連中だったよな～
499 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 21:43 ID:???
501 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 22:11 ID:gcbCjwnA
それにしても
グラとエルが有馬とJC勝ってから
１度も対戦してないってのが
盛り上がりに欠けた
グラとエルが有馬とJC勝ってから
１度も対戦してないってのが
盛り上がりに欠けた
502 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 22:13 ID:???
そだな。ナリブーとビワの対決とかな。
たたき台の毎日王冠のみってのもな。
たたき台の毎日王冠のみってのもな。
503 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 23:20 ID:???
２位ステイゴールド
３位ナイスネイチャ
３位ナイスネイチャ
504 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/29(金) 00:37 ID:???
つうかなんでグラが引き合いに出されるかわからん
グラ基地逝ってよし
グラ基地逝ってよし
505 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/29(金) 00:42 ID:???
506 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/29(金) 00:47 ID:???
507 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/29(金) 01:10 ID:???
なんで俺が叩かれんだよ
508 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/29(金) 02:41 ID:???
グラス最強
509 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/29(金) 07:00 ID:???
はいはい。
－－－－終了－－－－
－－－－終了－－－－
510 ：日本歴代最強馬（条件なし）：2001/06/29(金) 07:22 ID:???
１位：エルコンドルパサー
２位：マルゼンスキー
３位：タケシバオー
４位：シンザン
５位：シンボリルドルフ
番外：トキノミノル、クリフジ
２位：マルゼンスキー
３位：タケシバオー
４位：シンザン
５位：シンボリルドルフ
番外：トキノミノル、クリフジ
512 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/29(金) 08:54 ID:???
うーん、おいらの中でその7頭の順番は違うけど
ま・・異論はないなぁ
あ、クリフジは知らないや。名前しか。
ま・・異論はないなぁ
あ、クリフジは知らないや。名前しか。
513 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/29(金) 10:11 ID:???
牡馬最強トキノミノル
牝馬最強クリフジ
牝馬最強クリフジ
514 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/29(金) 10:22 ID:???
age
515 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/29(金) 14:31 ID:???
516 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/29(金) 14:43 ID:???
＿＿＿＿_＿
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| | | | ┃─┃| ＜ 正直、エル基地キモイ。
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| || | | ￣ ￣|
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517 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/29(金) 15:01 ID:???
正直、>>516キショイ
518 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/29(金) 15:12 ID:???
519 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/29(金) 15:29 ID:???
>>512だったらどんな順番なの？
521 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/29(金) 18:56 ID:???
１位：エルコンドルパサー
２位：マルゼンスキー
３位：シンボリルドルフ
４位：シンザン
５位：タケシバオー
番外：トキノミノル、クリフジ かな
２位：マルゼンスキー
３位：シンボリルドルフ
４位：シンザン
５位：タケシバオー
番外：トキノミノル、クリフジ かな
522 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/01(日) 09:39 ID:???
.
523 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/01(日) 09:49 ID:???
正直、516に激しく同意。
つか見境なくほかの馬に噛み付く基地はどの馬の基地でもキモい。
つか見境なくほかの馬に噛み付く基地はどの馬の基地でもキモい。
524 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/01(日) 09:53 ID:???
525 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/01(日) 10:01 ID:???
＿＿＿＿_＿
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526 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/01(日) 11:07 ID:???
はっきりいえばヨーロッパの芝のレベルはエルコンが遠征した年は
非常に低いものがあった。
そのなかで２勝２着２回という戦績は立派なものであるが
それは低レベルな欧州古馬路線のおかげでもある。
結局当時最強古馬のデイラミとはまともな対戦はしておらず
僅かに不良馬場の凱旋門でのみの対決であった。
デイラミ自身はっきりいえば押し出された最強馬であったし（今年のＦライトといっしょ）
低レベルな欧州路線で善戦したからといってたいした事はない。
エルコンが日本史上最強というのは欧州戦線をしらないミーハーの
たわごとだろう。
非常に低いものがあった。
そのなかで２勝２着２回という戦績は立派なものであるが
それは低レベルな欧州古馬路線のおかげでもある。
結局当時最強古馬のデイラミとはまともな対戦はしておらず
僅かに不良馬場の凱旋門でのみの対決であった。
デイラミ自身はっきりいえば押し出された最強馬であったし（今年のＦライトといっしょ）
低レベルな欧州路線で善戦したからといってたいした事はない。
エルコンが日本史上最強というのは欧州戦線をしらないミーハーの
たわごとだろう。
527 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/01(日) 11:16 ID:???
つうか、ただ単にヨーロッパのレベルが低いだけでしょ。
528 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/01(日) 11:19 ID:???
529 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/01(日) 11:32 ID:???
530 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/01(日) 11:35 ID:???
531 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/01(日) 11:44 ID:???
532 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/01(日) 11:49 ID:???
>>531
あのな、おれはあの２頭よりもエルは上と思ってるが
それでも尚日本の方がレベルが高かったのは確実。
古馬戦線の話だぜ？
エルがはいって体裁がとりつくわれた欧州のレベルの低さは
どうしようもない。エルがいかなければ今年より酷いんじゃないか？
あと日本、欧州ともに３歳戦線は低レベルだった。
あのな、おれはあの２頭よりもエルは上と思ってるが
それでも尚日本の方がレベルが高かったのは確実。
古馬戦線の話だぜ？
エルがはいって体裁がとりつくわれた欧州のレベルの低さは
どうしようもない。エルがいかなければ今年より酷いんじゃないか？
あと日本、欧州ともに３歳戦線は低レベルだった。
533 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/01(日) 12:09 ID:???
>>532
別にエル基地じゃないがな。欧州基地でもないし。
だから日本だって古馬戦線でもグラ豚と弱しかいない
じゃん（藁
それとデイラミを比べてデイラミが下だから欧州はレベルが
下だっつーのがよくわかんないんですけど？（藁
別にエル基地じゃないがな。欧州基地でもないし。
だから日本だって古馬戦線でもグラ豚と弱しかいない
じゃん（藁
それとデイラミを比べてデイラミが下だから欧州はレベルが
下だっつーのがよくわかんないんですけど？（藁
534 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/01(日) 12:23 ID:???
欧州のレベルは変わってないて。
ちょっと日本の馬が勝つとすぐまわりのレベルが低かったといいたがる。
典型的な能無しの傾向ですね。
サッカーとかでもいえる話ですが。
少なくともエルと戦った相手のレベルは高かった。（日本を除いて）
ちょっと日本の馬が勝つとすぐまわりのレベルが低かったといいたがる。
典型的な能無しの傾向ですね。
サッカーとかでもいえる話ですが。
少なくともエルと戦った相手のレベルは高かった。（日本を除いて）
535 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/01(日) 12:30 ID:???
結局馬鹿スレだな
536 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/01(日) 12:41 ID:???
日本の競馬のレベルがあがったのではなく、エルだけレベルが高かったのです。
537 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/01(日) 12:43 ID:???
538 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/01(日) 12:45 ID:???
どの話にも結局根拠ないんだから何言ってもいいじゃん
539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/01(日) 12:50 ID:???
>>533,534
はあ？エルコンはデイラミとはかちあたってないだろう？
不良馬場の凱旋門以外では対戦がない。
デイラミは認めるがそれ以外の馬がいたか？
デイラミ自身の強さもたいしたことないというのに
その上で、それ以下の馬だらけだった欧州が
レベルが高いという方が競馬を見ていない証拠。
どこにデイラミとスぺ、グラを比べたとかいてあるんだ？
俺がデイラミと比べたのはデイラミの数年前の馬たちだが。
エルコンの年の古馬のメンバーを知っているのか？
はあ？エルコンはデイラミとはかちあたってないだろう？
不良馬場の凱旋門以外では対戦がない。
デイラミは認めるがそれ以外の馬がいたか？
デイラミ自身の強さもたいしたことないというのに
その上で、それ以下の馬だらけだった欧州が
レベルが高いという方が競馬を見ていない証拠。
どこにデイラミとスぺ、グラを比べたとかいてあるんだ？
俺がデイラミと比べたのはデイラミの数年前の馬たちだが。
エルコンの年の古馬のメンバーを知っているのか？
540 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/01(日) 12:57 ID:???
541 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/01(日) 13:00 ID:???
根拠無くヒシマサル最強
542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/01(日) 13:50 ID:???
ヒシディード最大
543 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/01(日) 17:46 ID:???
>>534は馬鹿
544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/02(月) 06:58 ID:???
545 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/02(月) 07:10 ID:???
547 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/02(月) 07:22 ID:???
549 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/02(月) 10:21 ID:???
まぁ、マターリ行こうや
550 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/02(月) 10:36 ID:???
モンジュって例年より１ランク上の１流馬って評価じゃなかった？（３歳時の話ね）
シンダーとかのレベルで例年の世代トップホースだっていう評価はあったと思うんだけど、
これって俺の聞き間違いかな？
なんにしろ昨年～今年の方が明らかにレベルは低いと思われ。
シンダーとかのレベルで例年の世代トップホースだっていう評価はあったと思うんだけど、
これって俺の聞き間違いかな？
なんにしろ昨年～今年の方が明らかにレベルは低いと思われ。
551 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/02(月) 10:47 ID:???
>>539
つか、お前は日本競馬の方がレベル高いと断言しただろ？
で、デイラミ以下の馬たちが、グラ豚と弱＆それ以下より弱いっつー
根拠は？弱いって決め付けるんだからしっかりした根拠あるだろ？
まさか、日本で行われるJCだけで・・・なんていわないだろうなぁ（藁
比べようがないのに、弱いっつーのはただの基地ですが？（藁
ついでに古馬になったら押し出された馬が最強馬になるっつーのは
欧州・アメリカでは3歳で引退する「最強馬」ってのが多いためじょーしき
ですが？で、デイラミとそれ以前を比べるとって書いてるけど、何をもって
弱いとしてるの？メディアの伝聞以外のお前の意見を求めようと思った
けど・・・や～めた。競馬聞いてはいるけど、見てはなさそうだし（藁）
エルコン日本歴代最強馬説の続きをど～ぞ。
つか、お前は日本競馬の方がレベル高いと断言しただろ？
で、デイラミ以下の馬たちが、グラ豚と弱＆それ以下より弱いっつー
根拠は？弱いって決め付けるんだからしっかりした根拠あるだろ？
まさか、日本で行われるJCだけで・・・なんていわないだろうなぁ（藁
比べようがないのに、弱いっつーのはただの基地ですが？（藁
ついでに古馬になったら押し出された馬が最強馬になるっつーのは
欧州・アメリカでは3歳で引退する「最強馬」ってのが多いためじょーしき
ですが？で、デイラミとそれ以前を比べるとって書いてるけど、何をもって
弱いとしてるの？メディアの伝聞以外のお前の意見を求めようと思った
けど・・・や～めた。競馬聞いてはいるけど、見てはなさそうだし（藁）
エルコン日本歴代最強馬説の続きをど～ぞ。
552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/02(月) 10:51 ID:???
>>550
毎年１頭は強力な馬がいるんだが、エルコン世代には
そのレヴェルがいなかった。
９９までに軒並み強力な馬が引退しその９８の３歳が低レベルだったため
９９あたりからものすごくレベルが低くなっている。
あのデイラミですら頭を押さえつけられていた感がある。
年度 世代代表馬 （古馬での強豪）
９５ ラムタラ （ピルサド、シング、スゥエイン）
９６ エリシオ （Ｓワールド、ボスラ）
９７ Ｐセレ （デイラミ）
９８ なし
９９ モンジュ （Ｄミレ、ファンタ）
００ シンダー （いまのところなし）
０１ ガリレオ
毎年１頭は強力な馬がいるんだが、エルコン世代には
そのレヴェルがいなかった。
９９までに軒並み強力な馬が引退しその９８の３歳が低レベルだったため
９９あたりからものすごくレベルが低くなっている。
あのデイラミですら頭を押さえつけられていた感がある。
年度 世代代表馬 （古馬での強豪）
９５ ラムタラ （ピルサド、シング、スゥエイン）
９６ エリシオ （Ｓワールド、ボスラ）
９７ Ｐセレ （デイラミ）
９８ なし
９９ モンジュ （Ｄミレ、ファンタ）
００ シンダー （いまのところなし）
０１ ガリレオ
553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/02(月) 10:52 ID:???
554 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/02(月) 10:55 ID:???
日本の競馬はレベル高いよ
ウイニングポストの中じゃね
ウイニングポストの中じゃね
555 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/02(月) 10:57 ID:???
それと、
デイラミのレベルが低いのではなく、層の薄さが問題といっている。
デイラミ１頭で世代レベルが高くなるわけではなく駒がそろっていない
からしょうがない。
日本のスペシャルやグラスがエルコンドルとの比較においても
やや下くらいの位置にいることは間違いなくその他セイウンもいて
非常に活気がある年だったのにたいし、欧州の同じ年の古馬戦線は
有力といえる馬がデイラミ一頭でロイヤルアンセム（だったか？）が
２番手になるほどのそうの薄さだった。
デイラミのレベルが低いのではなく、層の薄さが問題といっている。
デイラミ１頭で世代レベルが高くなるわけではなく駒がそろっていない
からしょうがない。
日本のスペシャルやグラスがエルコンドルとの比較においても
やや下くらいの位置にいることは間違いなくその他セイウンもいて
非常に活気がある年だったのにたいし、欧州の同じ年の古馬戦線は
有力といえる馬がデイラミ一頭でロイヤルアンセム（だったか？）が
２番手になるほどのそうの薄さだった。
556 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/02(月) 11:02 ID:???
557 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/02(月) 11:07 ID:???
558 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/02(月) 11:11 ID:???
559 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/02(月) 11:17 ID:???
有馬での負けを抜きにしてもオペはあの３頭よりも弱い
560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/02(月) 11:17 ID:???
>>558
なぜデイラミにこだわる？
デイラミは能力的には少し前のシング、ピルサド等一流古馬と同等クラスで
９７年にはエリシオ、ピルサド、スゥエイン、シング等何頭も強力な古馬がいたにもかかわらず
デイラミのときはデイラミ１頭（＋エル）という状況だったことを踏まえて
考えてみればわかるだろ？
デイラミ自身がＤブレーヴのような怪物ならそれでも見栄えがするが
そんな怪物ではなかっただろうに。
なぜデイラミにこだわる？
デイラミは能力的には少し前のシング、ピルサド等一流古馬と同等クラスで
９７年にはエリシオ、ピルサド、スゥエイン、シング等何頭も強力な古馬がいたにもかかわらず
デイラミのときはデイラミ１頭（＋エル）という状況だったことを踏まえて
考えてみればわかるだろ？
デイラミ自身がＤブレーヴのような怪物ならそれでも見栄えがするが
そんな怪物ではなかっただろうに。
561 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/02(月) 11:29 ID:???
>>557
551の時点で555に反論しろと？俺が再びレスするかどうか
分からんのに？
理由付けも無く日本が上と言ったり、デイラミと何を比べて
るのか揺れがあるから馬鹿にしてるだけだし。
お前が馬鹿なんじゃん？（藁
ちなみに555の意見ならつっこみはするかもしれないが、彼の
意見としてなるほどって納得するがな。
>>560
ものさしにデイラミが出てきたからさ（藁
で、デイラミ以外出てこないじゃん。もうデイラミと過去の比較は
分かったから、当時の他の馬も比較してみてよ。デイラミ一頭では
ないはずだから（藁
551の時点で555に反論しろと？俺が再びレスするかどうか
分からんのに？
理由付けも無く日本が上と言ったり、デイラミと何を比べて
るのか揺れがあるから馬鹿にしてるだけだし。
お前が馬鹿なんじゃん？（藁
ちなみに555の意見ならつっこみはするかもしれないが、彼の
意見としてなるほどって納得するがな。
>>560
ものさしにデイラミが出てきたからさ（藁
で、デイラミ以外出てこないじゃん。もうデイラミと過去の比較は
分かったから、当時の他の馬も比較してみてよ。デイラミ一頭では
ないはずだから（藁
562 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/02(月) 11:36 ID:???
海外競馬の事を知らない俺が読んだ感想
デイラミ＝オペで宜しいか？
デイラミ＝オペで宜しいか？
563 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/02(月) 11:38 ID:???
>>561
ドリームウエルやタイガーヒル、ボルジア、サガミックスのことか？
あまりに低レベルなのはわかると思うが。
その何頭かは日本において惨敗したし。
欧州の古馬戦線のレベルが低かったことは認めるだろ？
その上でエルコンドルパサーの遠征が９７年になされていたら
そのような結果がだせたかは不明。ちょうど転換期でもあったんじゃないか？
その意味でちょうど良い時期だったといってる。
日本のレベルが欧州よりもここ数年はたかいのは確実だろうね。
ドリームウエルやタイガーヒル、ボルジア、サガミックスのことか？
あまりに低レベルなのはわかると思うが。
その何頭かは日本において惨敗したし。
欧州の古馬戦線のレベルが低かったことは認めるだろ？
その上でエルコンドルパサーの遠征が９７年になされていたら
そのような結果がだせたかは不明。ちょうど転換期でもあったんじゃないか？
その意味でちょうど良い時期だったといってる。
日本のレベルが欧州よりもここ数年はたかいのは確実だろうね。
564 ： 名無しさん＠お馬で人生アウト ：2001/07/02(月) 11:39 ID:pVpo5p5E
ラムタラには勝てたかもしれないが、パントルセレブルには勝てないって
くらいのレベルだろ、デイラミは。
くらいのレベルだろ、デイラミは。
565 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/02(月) 11:54 ID:OA.ruBow
デイラミは葦毛なのでラムタラには勝てます。
566 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/02(月) 12:00 ID:???
>>563
ボルジアだって、JCは叩き台にしてるけど？（藁
終わったと言われたハイライズが3着に入るレベルのJCだとも
言えるし（藁
まぁ、上のは2つは暴論だからおいといて・・・
だから日本と比べてなんだか、欧州のほかの世代と比べて
なんだか全くわからん。
まず、比較対象もはっきりさせず、どっちつかずなのに低レベルだの
なんだの言う、お前の理屈がよく分からん。
俺が上に書いた2つの暴論と一緒♪
比較するなら冷静に徹底的に比較した結果を示してくれないとねぇ。
ま、↓のようにただの日本競馬基地だからしょーがないけど（藁
＞日本のレベルが欧州よりもここ数年はたかいのは確実だろうね。
ボルジアだって、JCは叩き台にしてるけど？（藁
終わったと言われたハイライズが3着に入るレベルのJCだとも
言えるし（藁
まぁ、上のは2つは暴論だからおいといて・・・
だから日本と比べてなんだか、欧州のほかの世代と比べて
なんだか全くわからん。
まず、比較対象もはっきりさせず、どっちつかずなのに低レベルだの
なんだの言う、お前の理屈がよく分からん。
俺が上に書いた2つの暴論と一緒♪
比較するなら冷静に徹底的に比較した結果を示してくれないとねぇ。
ま、↓のようにただの日本競馬基地だからしょーがないけど（藁
＞日本のレベルが欧州よりもここ数年はたかいのは確実だろうね。
567 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/02(月) 12:01 ID:???
実はモンジューは別格として、クロコルージュって結構
強かったと思ってるんだよね～。
誰も評価してくれないし、ちょっとイスパアン賞勝った後
順調さを欠いたところもあったようだけど、いい馬だったよなぁ。
強かったと思ってるんだよね～。
誰も評価してくれないし、ちょっとイスパアン賞勝った後
順調さを欠いたところもあったようだけど、いい馬だったよなぁ。
568 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/02(月) 12:05 ID:???
>>563
ボルジアって、結局MAX能力を毎回引き出せる馬ではなくなってたからね。
スローの上がり勝負で末脚しか使わなくていいようなレースだけは大体
いいレースをしてて、まぁ一流古馬っていうレースが出来てたと思われ。
ボルジアって、結局MAX能力を毎回引き出せる馬ではなくなってたからね。
スローの上がり勝負で末脚しか使わなくていいようなレースだけは大体
いいレースをしてて、まぁ一流古馬っていうレースが出来てたと思われ。
569 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/02(月) 13:05 ID:???
>>566
＞だから日本と比べてなんだか、欧州のほかの世代と比べて
＞なんだか全くわからん。
昔の欧州古馬と比べても、当時の日本と比べてもレベルが低いと書いた。
それを読み取れないのはお前の頭がまともに働いていないからだろう。
＞比較するなら冷静に徹底的に比較した結果を示してくれないとねぇ。
わざわざ比較材料を持ち出すまでもなくそのくらいの知識があればわかっているはずだが
サガミックス、ドリームウエルは古馬でまともな実績をみじんたりとも上げていない。
まあＧ３を勝っていたけど
クロコリュージュのほうがよっぽど強敵だったのではないか？
ボルジア、タイガーヒルの例を持ち出すでもなく、これらの馬は日本で好走
すらかなわなかったと思うが。
ものさしになるステイゴールドの存在で比べてみろ。
＞ま、↓のようにただの日本競馬基地だからしょーがないけど（藁
＞＞日本のレベルが欧州よりもここ数年はたかいのは確実だろうね。
ＪＣやステイゴールドの結果を見た上で欧州の方がレベルが高いと思えるなら
もう何もいわないが、いま遠征したとしたら
ドトウ、オペラオーあたりで十分な名誉を得ることが可能だろうね。
これは日本のレベルＵＰというよりむこうが勝手に凋落したものと思うが。
その萌芽はエルの時に既に始まっていたわけだろ。
>>568
凱旋門で３歳牝馬が好走するの約８キロの斤量差があるから。
牝馬としては一流だが一線級の古馬戦線では一枚見劣る。
欧州にはボスラシャムのような怪物牝馬も存在するんだがそれより
一枚落ちという感じだろうね。
＞だから日本と比べてなんだか、欧州のほかの世代と比べて
＞なんだか全くわからん。
昔の欧州古馬と比べても、当時の日本と比べてもレベルが低いと書いた。
それを読み取れないのはお前の頭がまともに働いていないからだろう。
＞比較するなら冷静に徹底的に比較した結果を示してくれないとねぇ。
わざわざ比較材料を持ち出すまでもなくそのくらいの知識があればわかっているはずだが
サガミックス、ドリームウエルは古馬でまともな実績をみじんたりとも上げていない。
まあＧ３を勝っていたけど
クロコリュージュのほうがよっぽど強敵だったのではないか？
ボルジア、タイガーヒルの例を持ち出すでもなく、これらの馬は日本で好走
すらかなわなかったと思うが。
ものさしになるステイゴールドの存在で比べてみろ。
＞ま、↓のようにただの日本競馬基地だからしょーがないけど（藁
＞＞日本のレベルが欧州よりもここ数年はたかいのは確実だろうね。
ＪＣやステイゴールドの結果を見た上で欧州の方がレベルが高いと思えるなら
もう何もいわないが、いま遠征したとしたら
ドトウ、オペラオーあたりで十分な名誉を得ることが可能だろうね。
これは日本のレベルＵＰというよりむこうが勝手に凋落したものと思うが。
その萌芽はエルの時に既に始まっていたわけだろ。
>>568
凱旋門で３歳牝馬が好走するの約８キロの斤量差があるから。
牝馬としては一流だが一線級の古馬戦線では一枚見劣る。
欧州にはボスラシャムのような怪物牝馬も存在するんだがそれより
一枚落ちという感じだろうね。
570 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/02(月) 13:30 ID:???
>>569
え～っと、凱旋門賞って斤量コロコロ変わるんであんまり
自信はないんですが、３歳牝馬が古牡馬と８kg差のアローワンス
を得るには、３歳馬と古馬の斤量差が6.5kg必要ってことになります。
＃あの国はｾｸｰｽアローワンスが1.5kgしかないので。
が、そんなことは凱旋門賞の歴史上無かったかと思われ。
え～っと、凱旋門賞って斤量コロコロ変わるんであんまり
自信はないんですが、３歳牝馬が古牡馬と８kg差のアローワンス
を得るには、３歳馬と古馬の斤量差が6.5kg必要ってことになります。
＃あの国はｾｸｰｽアローワンスが1.5kgしかないので。
が、そんなことは凱旋門賞の歴史上無かったかと思われ。
571 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/02(月) 13:53 ID:???
572 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/02(月) 14:08 ID:???
実際のところ、欧州の場合は格として
１．数頭の真に強い馬
２．数頭～10頭前後のそこそこ強い馬
３．上の２群よりは弱い重賞常連馬
くらいの３つに分かれると思う。
１と２の間の差は結構デカく、２が束になっても本当に強い
１の馬は馬なりで勝ったり大外回したりしても勝てたりするし、
またその気になったら着差も数馬身以上つけられる。
近年の日本の上位馬レベルならばホームでももちろん、多分アウェーでも
２の馬に勝つことは可能だが、１に関しては分からん。
というのは、このクラスの馬の場合ＪＣがどこまで本気かよく分からない
（意外と本気なのかも知れないけど、そうじゃないかも知れん）ので、本当
に真正面からアウェーで対戦する舞台（凱旋門とＢＣクラシック、最近なら
愛チャンピオンやプリンスオブウェールズのような10Ｆ戦辺りか）とかで対戦
してみないといけないが、大方２の馬にＪＣなどの舞台で日本馬が勝つときは
１の馬ほど楽勝は出来てないから、「多分」１の方が強いのだろう。
１．数頭の真に強い馬
２．数頭～10頭前後のそこそこ強い馬
３．上の２群よりは弱い重賞常連馬
くらいの３つに分かれると思う。
１と２の間の差は結構デカく、２が束になっても本当に強い
１の馬は馬なりで勝ったり大外回したりしても勝てたりするし、
またその気になったら着差も数馬身以上つけられる。
近年の日本の上位馬レベルならばホームでももちろん、多分アウェーでも
２の馬に勝つことは可能だが、１に関しては分からん。
というのは、このクラスの馬の場合ＪＣがどこまで本気かよく分からない
（意外と本気なのかも知れないけど、そうじゃないかも知れん）ので、本当
に真正面からアウェーで対戦する舞台（凱旋門とＢＣクラシック、最近なら
愛チャンピオンやプリンスオブウェールズのような10Ｆ戦辺りか）とかで対戦
してみないといけないが、大方２の馬にＪＣなどの舞台で日本馬が勝つときは
１の馬ほど楽勝は出来てないから、「多分」１の方が強いのだろう。
さて、エルコンドルが戦った相手はモンジュー以外は２か３が大半。
というのは、春の古馬戦線の場合、１に属する馬（多くは３歳で功なり名を
遂げている）が引退していることが多い。たまにモンジューが現役続けたり
とか、ピルサドスキーやシングスピールのように古馬になって本格化した馬
もいるが、どちらかというと例外に属するだろう。
それだけに、サンクルー大賞は必然的な勝利でもあった。
ただ、エルコンドルの「勝ち方」は概ね１の馬が２の馬に勝つときに近い、
４馬身差の圧勝。また、秋にはバリバリの１に属するモンジューとも差の無い
競馬をしていて、ほぼ「１に近い」実績を得ている。
一方で、日本の馬でもそれこそステイゴールド級ですら「２の最強クラス」
であるファンタに勝ってるだけに、以下の疑念が生まれる。
つまり、
ａ）現在の欧州における「２の馬」のレベルは落ちているのでは。
ｂ）現在の日本の上級馬で「２の馬」より上にある馬は意外と多いのでは。
ｃ）「２の馬」のレベルの落ち方を考慮すれば、１の方も大した事ないのでは。
今欧州弱いと言ってる人の中でも、ａ）やｂ）のような考え方までしか
してない人と、ｃ）のような所まで行っちゃってる人と、両方いるような。
で、この辺の受け取り方でエルコンドルの評価も変わってくるね。
というのは、春の古馬戦線の場合、１に属する馬（多くは３歳で功なり名を
遂げている）が引退していることが多い。たまにモンジューが現役続けたり
とか、ピルサドスキーやシングスピールのように古馬になって本格化した馬
もいるが、どちらかというと例外に属するだろう。
それだけに、サンクルー大賞は必然的な勝利でもあった。
ただ、エルコンドルの「勝ち方」は概ね１の馬が２の馬に勝つときに近い、
４馬身差の圧勝。また、秋にはバリバリの１に属するモンジューとも差の無い
競馬をしていて、ほぼ「１に近い」実績を得ている。
一方で、日本の馬でもそれこそステイゴールド級ですら「２の最強クラス」
であるファンタに勝ってるだけに、以下の疑念が生まれる。
つまり、
ａ）現在の欧州における「２の馬」のレベルは落ちているのでは。
ｂ）現在の日本の上級馬で「２の馬」より上にある馬は意外と多いのでは。
ｃ）「２の馬」のレベルの落ち方を考慮すれば、１の方も大した事ないのでは。
今欧州弱いと言ってる人の中でも、ａ）やｂ）のような考え方までしか
してない人と、ｃ）のような所まで行っちゃってる人と、両方いるような。
で、この辺の受け取り方でエルコンドルの評価も変わってくるね。
574 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/02(月) 14:09 ID:???
>>569
人の頭の心配しなくてもいいから、自分の文章力心配しとけ。
ミーハーと自分で言っといて、ミーハーと言い返されて頭に血が登って
訳分からん文章書いとるんだから。お前の文章力で書いた文章を理解し
ろつっても無理な話なんだから～（藁
＞わざわざ比較材料を持ち出すまでもなくそのくらいの知識があれば
＞わかっているはずだが
それはお前のし・ご・と♪強いの弱いの書くのなら、人の知識に依存
するんじゃありません。分かった？お馬鹿なミーハーちゃん（藁
で、何？ちゃんと比較できる材料って、今年のドバイのステイゴールド
（トゥザも入れといてもいいよ）だけ？まぁ、それを持って今年は日本の
レベルが上回ってるって言うのならまぁ～だ分かるけど、”ここ数年”っ
てのはなんら証明されてないんですけど？？？まさか、JCだけで全部判断
してるの？ホーム＆アウェーじゃなくて、Onlyホームで？（藁
（欧州過去の古馬の名馬＞99年の古馬（エル含む））＜日本競馬
なんて証明する方法なんてないと思うんですけど？
ま、ネット検索がんばってね（藁
人の頭の心配しなくてもいいから、自分の文章力心配しとけ。
ミーハーと自分で言っといて、ミーハーと言い返されて頭に血が登って
訳分からん文章書いとるんだから。お前の文章力で書いた文章を理解し
ろつっても無理な話なんだから～（藁
＞わざわざ比較材料を持ち出すまでもなくそのくらいの知識があれば
＞わかっているはずだが
それはお前のし・ご・と♪強いの弱いの書くのなら、人の知識に依存
するんじゃありません。分かった？お馬鹿なミーハーちゃん（藁
で、何？ちゃんと比較できる材料って、今年のドバイのステイゴールド
（トゥザも入れといてもいいよ）だけ？まぁ、それを持って今年は日本の
レベルが上回ってるって言うのならまぁ～だ分かるけど、”ここ数年”っ
てのはなんら証明されてないんですけど？？？まさか、JCだけで全部判断
してるの？ホーム＆アウェーじゃなくて、Onlyホームで？（藁
（欧州過去の古馬の名馬＞99年の古馬（エル含む））＜日本競馬
なんて証明する方法なんてないと思うんですけど？
ま、ネット検索がんばってね（藁
575 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/02(月) 14:31 ID:???
>>574
はあ？
ステイはここ数年日本で走っている馬だろう？
デイラミ基地だかしらんがデイラミ１頭のみの欧州で
すべてのレベルがそこあげされていると思っているお前が馬鹿。
肝心の部分で逃げているだけで答えた気になってるようだが
俺は材料を示している。
＞（欧州過去の古馬の名馬＞99年の古馬（エル含む））＜日本競馬
またか。勘違い読解はやめろ。議論以前の問題。
欧州過去の名馬＞９９の欧州馬
９９以降の日本の古馬＞９９の欧州古馬
俺が言ったことはこの二つだろ？
日本競馬が欧州よりレベルが高いという論旨を
大上段に振り上げたわけじゃない。
ホームがどうこう言っているがお前は俺の文章をきちんと読んだのか？
３歳のレベルに言及してるわけじゃないんだぜ？
あくまで古馬のレベル比較をしている。
欧州古馬のレベル低下の主な原因がなんだかわかっていないようだね。
はあ？
ステイはここ数年日本で走っている馬だろう？
デイラミ基地だかしらんがデイラミ１頭のみの欧州で
すべてのレベルがそこあげされていると思っているお前が馬鹿。
肝心の部分で逃げているだけで答えた気になってるようだが
俺は材料を示している。
＞（欧州過去の古馬の名馬＞99年の古馬（エル含む））＜日本競馬
またか。勘違い読解はやめろ。議論以前の問題。
欧州過去の名馬＞９９の欧州馬
９９以降の日本の古馬＞９９の欧州古馬
俺が言ったことはこの二つだろ？
日本競馬が欧州よりレベルが高いという論旨を
大上段に振り上げたわけじゃない。
ホームがどうこう言っているがお前は俺の文章をきちんと読んだのか？
３歳のレベルに言及してるわけじゃないんだぜ？
あくまで古馬のレベル比較をしている。
欧州古馬のレベル低下の主な原因がなんだかわかっていないようだね。
576 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/02(月) 14:44 ID:???
>>574
ついでにあまりの読解力のなさ、誤読ぶりには呆れるところだが
馬鹿なだけにくだらないレスがかえってくる恐れがあるから>>575
を補っておくとともに、注意。
まず書かれていないことを自分で創造して勝手に批判するな。
思いきりかかれている主張は読めないくせに、自分で作り上げた
論点には過敏に反応する姿は滑稽としか言いようがない。
そして主な根拠としてのサガミックス等の古馬戦績にはレスを返さないのか？
少なくとも欧州のレベル低下が９８以降であることは確かだろう？
有力な３歳の早期引退が古馬のレベル低下を招いているのはわかっているのか？
日本は３歳馬が引退することは故障以外ではありえないだろ？
層の厚さとは走る馬が決定するが、３歳の有力どころが消える欧州と比べて
日本の方が古馬戦線は高いレベルが維持できるのは自明の理なんだが。
ここまで説明しなければわからないのは所詮お前が何も見ていないという証拠。
ついでにあまりの読解力のなさ、誤読ぶりには呆れるところだが
馬鹿なだけにくだらないレスがかえってくる恐れがあるから>>575
を補っておくとともに、注意。
まず書かれていないことを自分で創造して勝手に批判するな。
思いきりかかれている主張は読めないくせに、自分で作り上げた
論点には過敏に反応する姿は滑稽としか言いようがない。
そして主な根拠としてのサガミックス等の古馬戦績にはレスを返さないのか？
少なくとも欧州のレベル低下が９８以降であることは確かだろう？
有力な３歳の早期引退が古馬のレベル低下を招いているのはわかっているのか？
日本は３歳馬が引退することは故障以外ではありえないだろ？
層の厚さとは走る馬が決定するが、３歳の有力どころが消える欧州と比べて
日本の方が古馬戦線は高いレベルが維持できるのは自明の理なんだが。
ここまで説明しなければわからないのは所詮お前が何も見ていないという証拠。
577 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/02(月) 15:02 ID:???
>>572
面白い意見だとは思う。
ちょっと質問したいのだが
１、ピルサド、シング、スゥエイン、デイラミは
１のグループか
２のグループなのか？
２、１のグループと思われる
モンジュー、エリシオとＰセレでは強さ自体が違いすぎると思うんだが。
３、ファンタはどのラインにいる？
面白い意見だとは思う。
ちょっと質問したいのだが
１、ピルサド、シング、スゥエイン、デイラミは
１のグループか
２のグループなのか？
２、１のグループと思われる
モンジュー、エリシオとＰセレでは強さ自体が違いすぎると思うんだが。
３、ファンタはどのラインにいる？
578 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/02(月) 15:25 ID:???
>>575-576
だから、文章力ないのに威張るなって（藁
せめてさぁ、572-573氏のように分かりやすく書いてくれよぉ。
自分の意見をさ。
同じ人物ならなおさらだけど（同じ人じゃなさそうだけど）
今回も意味不明だよ。（藁
まずその1点。ステイがここ数年走ってたら、なんでここ数年日本が
レベルが高いってことになるわけ？
で、もういっちょ。ミーハー呼ばわりして馬鹿にする割に、
比べられない物を無理矢理比べて、上だの下だの言ってるから
馬鹿にしてるの♪欧州が強かろうが日本が強かろうがどーでも
いいの。
要は人をミーハー呼ばわりする割にただのキチガイ論しか言え
ないお前自身を馬鹿にしてるの♪（藁
ただ、馬鹿にするのはなんだから、いろいろ聞いてあげてるん
じゃん。感謝してね～。
ちなみにお前の出す材料なんて、「だから？」としか言い様が
無いものしかない（藁藁
あ、そうそう。アドバイスだけど、
１、結論は最初か最後に書かないと分かりにくい。
２、慣用句の使い方は正しく。
３、二兎追うもの一兎も得ず。
まずはこの点に注意して文章かいてみよーね（藁
曲解もなにもなんとでも取れる文章書いてるうちはダメ。
だから、文章力ないのに威張るなって（藁
せめてさぁ、572-573氏のように分かりやすく書いてくれよぉ。
自分の意見をさ。
同じ人物ならなおさらだけど（同じ人じゃなさそうだけど）
今回も意味不明だよ。（藁
まずその1点。ステイがここ数年走ってたら、なんでここ数年日本が
レベルが高いってことになるわけ？
で、もういっちょ。ミーハー呼ばわりして馬鹿にする割に、
比べられない物を無理矢理比べて、上だの下だの言ってるから
馬鹿にしてるの♪欧州が強かろうが日本が強かろうがどーでも
いいの。
要は人をミーハー呼ばわりする割にただのキチガイ論しか言え
ないお前自身を馬鹿にしてるの♪（藁
ただ、馬鹿にするのはなんだから、いろいろ聞いてあげてるん
じゃん。感謝してね～。
ちなみにお前の出す材料なんて、「だから？」としか言い様が
無いものしかない（藁藁
あ、そうそう。アドバイスだけど、
１、結論は最初か最後に書かないと分かりにくい。
２、慣用句の使い方は正しく。
３、二兎追うもの一兎も得ず。
まずはこの点に注意して文章かいてみよーね（藁
曲解もなにもなんとでも取れる文章書いてるうちはダメ。
579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/02(月) 15:27 ID:???
みんなタイピング練習して
もっと早く打ってくれ。
もっと早く打ってくれ。
580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/02(月) 15:36 ID:???
>>578
何も答えられないのならレスする意味は無いじゃん。
かってに馬鹿は去ればいいよ。
慣用句？間違った使いかたしてるのなら指摘してくれ。
もしあるとしても推敲した文章じゃないんでね、
多少の間違いはしょうがないだろ。
そもそも自分で曲解といっている時点で
読解力の無いことを自白してるようだが。
それにもっと言えば曲解しようの無い文章なんでね。
君がまちがえた部位はどちらもはっきり書いてあることなんで。
君の学力は想像つくが下手すりゃ高校生かな。引きこもりかい？
大学生以上だとすれば君は明らかに偏差値の低い大学にいそうだね。
何も答えられないのならレスする意味は無いじゃん。
かってに馬鹿は去ればいいよ。
慣用句？間違った使いかたしてるのなら指摘してくれ。
もしあるとしても推敲した文章じゃないんでね、
多少の間違いはしょうがないだろ。
そもそも自分で曲解といっている時点で
読解力の無いことを自白してるようだが。
それにもっと言えば曲解しようの無い文章なんでね。
君がまちがえた部位はどちらもはっきり書いてあることなんで。
君の学力は想像つくが下手すりゃ高校生かな。引きこもりかい？
大学生以上だとすれば君は明らかに偏差値の低い大学にいそうだね。
581 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/02(月) 15:44 ID:???
結論
エルコンはたいしたことない。
１０年も立てば忘れ去られる。
所詮２着馬（ｗ
エルコンはたいしたことない。
１０年も立てば忘れ去られる。
所詮２着馬（ｗ
582 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/02(月) 15:44 ID:???
>>578
＞まずその1点。ステイがここ数年走ってたら、なんでここ数年日本が
＞レベルが高いってことになるわけ？
おれが挙げた根拠はこれだけか？
そう読めるのならばどれは作為的に読まないようにしている技術なのか
無脳なのかどちらかだろうね。
ステイの活躍によって少なくとも君が否定した
現在の日本古馬＞現在の欧州古馬
にはなるだろう？
その上で古馬が比較対象として日本の最近の古馬レベルが
比較できもするんだが。
それに「まず一点」ってなんだよ。２点目はどこにあるのかい（わら
でかい口をきくのはいいけれど文章がついていって無いようですね。
＞まずその1点。ステイがここ数年走ってたら、なんでここ数年日本が
＞レベルが高いってことになるわけ？
おれが挙げた根拠はこれだけか？
そう読めるのならばどれは作為的に読まないようにしている技術なのか
無脳なのかどちらかだろうね。
ステイの活躍によって少なくとも君が否定した
現在の日本古馬＞現在の欧州古馬
にはなるだろう？
その上で古馬が比較対象として日本の最近の古馬レベルが
比較できもするんだが。
それに「まず一点」ってなんだよ。２点目はどこにあるのかい（わら
でかい口をきくのはいいけれど文章がついていって無いようですね。
>>577
質問１＞
97年古馬３強は、結局２の連中の争いだったと見ている。
ピルサドスキーもＪＣで特に楽勝だったとも思われないし（直線でも
ﾃｨﾑﾎﾟ立ててたなら別だが（藁)）、結局はパントレセレブルの圧勝も
含めて特に歴史的世代とは思われない。
ただ、２の間での切磋琢磨があったことからこの群としては近年では
最高レベルだったし、Ｓスピールがドバイ勝ったことである程度
ギミック性が出た部分はある。
ただ、正直ピルサド134とシング132は今思えば過大か。
ダイラミはまぁ１で良いのでは？
2000ベストの馬が2400使わされた恨みはあるが、１らしい強い競馬は
していた。ファンタよりは明らかに強い。
質問２＞
上でちょっと書いたが、パントレセレブルの強さも冷静に見れば、
「モンジューやエリシオよりちょっと上」くらいのものだと思う。
あの馬だけがバケモノだったという認識はない。
少なくともああいう千切るパフォはモンジューもエリシオも一回は
やっているのだし。
質問３＞
まだ得意距離でたかだか２馬身半とかの競馬やってるようではまだまだ。
ステゴに負けたってのは５歳のダイラミがタタソ金杯でシーヴァに負けた
ものくらいと解釈しているが、去年より強くなったと思わせるには至って
ないだろう。
多分前走のＩＣも目一杯評価で126か127くらいで、１には足りん。
質問１＞
97年古馬３強は、結局２の連中の争いだったと見ている。
ピルサドスキーもＪＣで特に楽勝だったとも思われないし（直線でも
ﾃｨﾑﾎﾟ立ててたなら別だが（藁)）、結局はパントレセレブルの圧勝も
含めて特に歴史的世代とは思われない。
ただ、２の間での切磋琢磨があったことからこの群としては近年では
最高レベルだったし、Ｓスピールがドバイ勝ったことである程度
ギミック性が出た部分はある。
ただ、正直ピルサド134とシング132は今思えば過大か。
ダイラミはまぁ１で良いのでは？
2000ベストの馬が2400使わされた恨みはあるが、１らしい強い競馬は
していた。ファンタよりは明らかに強い。
質問２＞
上でちょっと書いたが、パントレセレブルの強さも冷静に見れば、
「モンジューやエリシオよりちょっと上」くらいのものだと思う。
あの馬だけがバケモノだったという認識はない。
少なくともああいう千切るパフォはモンジューもエリシオも一回は
やっているのだし。
質問３＞
まだ得意距離でたかだか２馬身半とかの競馬やってるようではまだまだ。
ステゴに負けたってのは５歳のダイラミがタタソ金杯でシーヴァに負けた
ものくらいと解釈しているが、去年より強くなったと思わせるには至って
ないだろう。
多分前走のＩＣも目一杯評価で126か127くらいで、１には足りん。
584 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/02(月) 16:13 ID:???
>>580
お前の文章力ではまず落ちる大学を卒業ですが、それ以前に
学歴が２ちゃんでなんの意味があるの？（藁
俺は議論なんかしようとしてないし。人を馬鹿にする馬鹿を
おちょくりたいだけ～。ちなみに自分が馬鹿であるってのは
意識してるけどね～。
>>582
ていうか、2点目聞こうかなと思ってたんだけどもういいや（藁
キチガイ論聞いてあげてもしょーがないし。
”ここ数年”について聞いてあげてるのに、現在の事語る頭の持ち
主に何聞いてもだめだ（藁
否定も何もどっちが強いかなんて、”ここ数年”を比べる材料がな
いっつってるに。比べてみたとして日本が強いなんて言えるのは今年
だけでしょ。
要するに、自分の思い込みだけで他人をミーハー呼ばわりする
お前が馬鹿だって事なんだから（藁
で、
>>581に同意（藁
お前の文章力ではまず落ちる大学を卒業ですが、それ以前に
学歴が２ちゃんでなんの意味があるの？（藁
俺は議論なんかしようとしてないし。人を馬鹿にする馬鹿を
おちょくりたいだけ～。ちなみに自分が馬鹿であるってのは
意識してるけどね～。
>>582
ていうか、2点目聞こうかなと思ってたんだけどもういいや（藁
キチガイ論聞いてあげてもしょーがないし。
”ここ数年”について聞いてあげてるのに、現在の事語る頭の持ち
主に何聞いてもだめだ（藁
否定も何もどっちが強いかなんて、”ここ数年”を比べる材料がな
いっつってるに。比べてみたとして日本が強いなんて言えるのは今年
だけでしょ。
要するに、自分の思い込みだけで他人をミーハー呼ばわりする
お前が馬鹿だって事なんだから（藁
で、
>>581に同意（藁
585 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/02(月) 16:19 ID:???
うーん
ピルサド、シング、スゥエインといういわゆる
９２年生まれたちが他よりも上というのは
彼らが足掛け４年にわたって存在していおり
凱旋門以外の大型Ｇ１においてほとんど無敵だったという事実があると思うのだが。
ボスラシャム、デイラミ等をことごとく返り討ちにしていた世代とも言える。
Ｐセレの強さに疑問があるのはわかる。古馬との対戦が少ないのもそうだし
その対戦が明らかに３歳有利の凱旋門である事を考えたら割引が必要だと思う。
ただそれは全３歳についていえる事でもある。
９７の古馬で言えば
エリシオ＝ピル＝シングというレベルにあったと思うし
（パワー馬スゥエインは除外）
エリシオ＝１で
ピル、シング＝２というのは微妙に納得がいかない。
またピルサドもアイルランドＣで愛２冠馬に１２馬身つけている。
ＩＣの古馬評価は案外正確だと思うのだが
デイラミのように一強の時と９７のように勢力混沌とした時では
どうしても１強の方が評価が高くなってしまうように見える。
同様の理由で３歳の評価が過剰になっているのも確か。
（斤量差が大きい凱旋門のせいでもある。）
ロイヤルアンセム等の過剰評価を見るとそう思えてしまう。
ファンタに関しては同意見。ただＩＣは今後高くなる可能性もある。
現時点で１２８だったと思うが、これも一強による評価上昇の表われと思う。
ピルサド、シング、スゥエインといういわゆる
９２年生まれたちが他よりも上というのは
彼らが足掛け４年にわたって存在していおり
凱旋門以外の大型Ｇ１においてほとんど無敵だったという事実があると思うのだが。
ボスラシャム、デイラミ等をことごとく返り討ちにしていた世代とも言える。
Ｐセレの強さに疑問があるのはわかる。古馬との対戦が少ないのもそうだし
その対戦が明らかに３歳有利の凱旋門である事を考えたら割引が必要だと思う。
ただそれは全３歳についていえる事でもある。
９７の古馬で言えば
エリシオ＝ピル＝シングというレベルにあったと思うし
（パワー馬スゥエインは除外）
エリシオ＝１で
ピル、シング＝２というのは微妙に納得がいかない。
またピルサドもアイルランドＣで愛２冠馬に１２馬身つけている。
ＩＣの古馬評価は案外正確だと思うのだが
デイラミのように一強の時と９７のように勢力混沌とした時では
どうしても１強の方が評価が高くなってしまうように見える。
同様の理由で３歳の評価が過剰になっているのも確か。
（斤量差が大きい凱旋門のせいでもある。）
ロイヤルアンセム等の過剰評価を見るとそう思えてしまう。
ファンタに関しては同意見。ただＩＣは今後高くなる可能性もある。
現時点で１２８だったと思うが、これも一強による評価上昇の表われと思う。
586 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/02(月) 16:21 ID:???
*****くそレスヽ( ´ー`)ノ*****
オクレかお前は。
まったく呆れるなー。
その話題はしけるから、即刻氏ね。
オクレかお前は。
まったく呆れるなー。
その話題はしけるから、即刻氏ね。
587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/02(月) 16:23 ID:???
ダイラミ、デイラミどっちですか？（ｗ）
私は「ダイ」は晒し対象だと思うのだが。
間違い無いのはサラブレ厨房だってこと。
私は「ダイ」は晒し対象だと思うのだが。
間違い無いのはサラブレ厨房だってこと。
588 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/02(月) 16:23 ID:???
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ | オラオラ、
（ ・∀・）＜ 精神異常者は消えろ！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ | ＼ ＼ ｸﾞﾘｸﾞﾘ
（＿_） (＿_）
(´Д｀）ノ
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ | 回線切って
（ ・∀・） ＜ 首つれやクソッタレ
（ ）ﾍﾟッ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ | ヽ。
（_＿）＿） (´Д｀）ノ
589 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/02(月) 16:27 ID:???
とりあえずこの板でマジ言い争いしてる奴って病気だね。
ヤプーに往ってくれ。
ヤプーに往ってくれ。
590 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/02(月) 16:29 ID:???
今更だけど最強馬スレの乱立ウザイ
591 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/02(月) 16:32 ID:???
>>584
結局煽りか。意味不明な文章を書いていると思ったら。
少しも有効な反論が出来ていないことはわかってるんだろうけど。
＞大学を卒業ですが
社会人がなにしているのか。いい年して煽りでしょうか？
俺はそれなりの大学在学中ですが
「お前の文章力ではまず落ちる大学」
こんな事がいえる大学とは素晴らしいところなんでしょうね。
東大京大なら確かに仰るとおりなので謝りますが。
結局煽りか。意味不明な文章を書いていると思ったら。
少しも有効な反論が出来ていないことはわかってるんだろうけど。
＞大学を卒業ですが
社会人がなにしているのか。いい年して煽りでしょうか？
俺はそれなりの大学在学中ですが
「お前の文章力ではまず落ちる大学」
こんな事がいえる大学とは素晴らしいところなんでしょうね。
東大京大なら確かに仰るとおりなので謝りますが。
592 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/02(月) 16:34 ID:???
593 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/02(月) 16:38 ID:???
594 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/02(月) 16:42 ID:???
595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/02(月) 16:49 ID:???
最強馬も学歴もどーだっていいじゃねーか。
596 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/02(月) 16:51 ID:???
597 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/02(月) 16:53 ID:???
598 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/02(月) 16:57 ID:???
>>596
あんたは最近欧州より日本のが強いって主張なのか？
面白そうだな。参加するぜよ。
でも残念ながら俺もそう思うんだ。（笑）
だからジオン軍が来たら援護射撃するよ。
ラーヒィが頂点に君臨してるなんて、明かに弱いよ。
日本の馬、今なら全然勝てそうだな。ツアー組んで逝けばいいのに。（笑）
あんたは最近欧州より日本のが強いって主張なのか？
面白そうだな。参加するぜよ。
でも残念ながら俺もそう思うんだ。（笑）
だからジオン軍が来たら援護射撃するよ。
ラーヒィが頂点に君臨してるなんて、明かに弱いよ。
日本の馬、今なら全然勝てそうだな。ツアー組んで逝けばいいのに。（笑）
599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/02(月) 17:55 ID:???
このスレ見てると、これからのネット社会は
５０過ぎのご老体共が(ｗ(ﾜﾗ(藁だの煽り技術を持ち合わせる事が重要だと痛感する。
極一部のご老体みたいだが、ＡＡもマスターしてると思われ。
学歴には必ずしもつながらないけどね。
５０過ぎのご老体共が(ｗ(ﾜﾗ(藁だの煽り技術を持ち合わせる事が重要だと痛感する。
極一部のご老体みたいだが、ＡＡもマスターしてると思われ。
学歴には必ずしもつながらないけどね。
601 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/02(月) 18:21 ID:???
ＡＡてなんすか？
アスキーアート
υ_⌒_ゝ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
γ' (Å) ＜ 最強は豚だよ！ｺﾉﾔﾛ
υυUU ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
υ_⌒_ゝ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
γ' (Å) ＜ 最強は豚だよ！ｺﾉﾔﾛ
υυUU ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ああーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
604 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/02(月) 18:27 ID:???
よーしこれからはＡＡ使うぞ～
605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/03(火) 01:47 ID:???
このスレ面白いと思うけどなぁー。
クソ豚ｖｓオペのスレの１００倍は為になるよ。
クソ豚ｖｓオペのスレの１００倍は為になるよ。
606 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/03(火) 01:48 ID:???
607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/03(火) 01:51 ID:???
結局エルコンドルパサー最強。
衝撃のデビュー戦。無敗のＧ１戴冠。
同期のダービー馬にダービーと同じ舞台で圧勝。
海外での活躍。
素晴らしすぎ。
衝撃のデビュー戦。無敗のＧ１戴冠。
同期のダービー馬にダービーと同じ舞台で圧勝。
海外での活躍。
素晴らしすぎ。
608 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/03(火) 01:51 ID:???
妄想
609 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/03(火) 01:53 ID:???
オペはともかくグラスペよりは強いな。
610 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/03(火) 01:53 ID:???
611 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/03(火) 01:57 ID:???
612 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/03(火) 02:03 ID:???
613 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/03(火) 08:37 ID:???
614 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/03(火) 08:52 ID:???
２行目以降は事実だね。 ＞613
615 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/10(火) 23:52 ID:???
セールではスペに完敗。
616 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/10(火) 23:54 ID:???
617 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/10(火) 23:56 ID:???
じゃあ最強は、産駒が２億するエアグルーヴか？
618 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/10(火) 23:56 ID:???
史上最強馬 サクラローレル
史上最高内国産種牡馬 サクラローレル
サクラローレル系が日本の主流血統となるであろう。
史上最高内国産種牡馬 サクラローレル
サクラローレル系が日本の主流血統となるであろう。
619 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/10(火) 23:58 ID:???
えっ…！？
ローレル基地って…
…いたんだ？？
初めて見た。
ローレル基地って…
…いたんだ？？
初めて見た。
620 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/11(水) 00:04 ID:???
621 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 03:13 ID:yTKCc/Hk
でもさ、サガミックス、クロコルージュあたりってツルマルツヨシより弱いんじゃねーの
622 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 03:19 ID:???
ヒシピナクル程度
623 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 03:32 ID:???
624 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 03:49 ID:???
ローレル基地は逝きが良かった！
625 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 04:39 ID:???
626 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 04:52 ID:???
漏れは３歳時に凱旋門出て欲しかった。
ダービーや皐月が開放されていればあるいは可能だったかも･･･。
ダービーや皐月が開放されていればあるいは可能だったかも･･･。
627 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 04:56 ID:???
あの年にダービー開放されてたと考えたらゾッとするよね･･･。
628 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 04:57 ID:???
つまんね。
最近オペグラ基地がいなくてつまらん。
最近オペグラ基地がいなくてつまらん。
629 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 04:59 ID:???
>>627
その結果ダービーがどうなってたかなんて言わないけど
ある程度日本での地位を確立しなければ海外逝けないんだから
秋のJCまで待たなくても海外いってた可能性は、○外だけにありえる。
気がする。
その結果ダービーがどうなってたかなんて言わないけど
ある程度日本での地位を確立しなければ海外逝けないんだから
秋のJCまで待たなくても海外いってた可能性は、○外だけにありえる。
気がする。
630 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 05:11 ID:???
631 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 06:11 ID:???
的場にすてられた馬最強だって信じてる馬鹿がいるのか。
632 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 06:34 ID:???
633 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 06:46 ID:???
エルコン一度JC勝ってるのに、次の年に出ろってのもなぁ…
勝ち逃げっていうのが責められる理由が分からん。
普通は負けたほうが勝負を挑むべきじゃないかね？
勝ち逃げっていうのが責められる理由が分からん。
普通は負けたほうが勝負を挑むべきじゃないかね？
634 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 06:48 ID:???
635 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 07:13 ID:???
>>634
だからグラもスペも凱旋門来たらよかったんじゃない？
それなら白黒はっきり付いたのに。
少なくとも、勝ち逃げした勝者が責められるいわれは無い。
責めるべきは勝ち逃げを許した奴らだろう。
それと、エル最強云々（漏れはべつにそうは思わんが）の話になると必ず
「じゃあ毎日王冠のススズを最強にしろ！」という話が出るが、
そういうことを言う奴は、自分が最強と思ってる馬が当時の状況で
ススズに勝てるという根拠や証拠はあるんだろうか？
ファンとすれば帰国後JCないし有馬での対決を見たいと思うのは
当然かもしれないが、モンジューのように賞金目的で走るわけでも
ないので、馬主的には出す理由が無いでしょ。
エルコンは欧州の馬場向きの体型に仕上げていたのだし。
実際にアウェーでの大変さを、図らずもモンジューが証明したわけだし。
だからグラもスペも凱旋門来たらよかったんじゃない？
それなら白黒はっきり付いたのに。
少なくとも、勝ち逃げした勝者が責められるいわれは無い。
責めるべきは勝ち逃げを許した奴らだろう。
それと、エル最強云々（漏れはべつにそうは思わんが）の話になると必ず
「じゃあ毎日王冠のススズを最強にしろ！」という話が出るが、
そういうことを言う奴は、自分が最強と思ってる馬が当時の状況で
ススズに勝てるという根拠や証拠はあるんだろうか？
ファンとすれば帰国後JCないし有馬での対決を見たいと思うのは
当然かもしれないが、モンジューのように賞金目的で走るわけでも
ないので、馬主的には出す理由が無いでしょ。
エルコンは欧州の馬場向きの体型に仕上げていたのだし。
実際にアウェーでの大変さを、図らずもモンジューが証明したわけだし。
636 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 07:18 ID:???
>モンジューのように賞金目的
モンジューの馬主を知っての発言か？
モンジューの馬主を知っての発言か？
637 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 08:27 ID:0u.Zlmnk
638 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 09:48 ID:???
>それと、エル最強云々（漏れはべつにそうは思わんが）の話になると必ず
>「じゃあ毎日王冠のススズを最強にしろ！」という話が出るが、
>そういうことを言う奴は、自分が最強と思ってる馬が当時の状況で
>ススズに勝てるという根拠や証拠はあるんだろうか？
ススズに負けた馬を最強だと言うなっていうことの反論になっていないんだけど。
>「じゃあ毎日王冠のススズを最強にしろ！」という話が出るが、
>そういうことを言う奴は、自分が最強と思ってる馬が当時の状況で
>ススズに勝てるという根拠や証拠はあるんだろうか？
ススズに負けた馬を最強だと言うなっていうことの反論になっていないんだけど。
639 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 15:11 ID:???
>>638
説明不足だったな。
エル基地が
> ススズに負けた馬を最強だと言うなっていうこと
をススズ基地に言われたのなら、負けをみとめないといけない部分もあるかも知れないが
グラスペオペ基地が言っていいセリフじゃないだろ？って意味。
その論旨で逝くとススズ最強ってことにしなくちゃなんなくなるよ！ってこと。
漏れはススズ最強なんて結論がいやだから、そういう貶しかたは賛成しない。
まあ、自分の贔屓の馬が毎日王冠のときのススズに勝てると言い張るのなら
別にどーこー言いません。あなたの馬はきっと最強でしょう。
説明不足だったな。
エル基地が
> ススズに負けた馬を最強だと言うなっていうこと
をススズ基地に言われたのなら、負けをみとめないといけない部分もあるかも知れないが
グラスペオペ基地が言っていいセリフじゃないだろ？って意味。
その論旨で逝くとススズ最強ってことにしなくちゃなんなくなるよ！ってこと。
漏れはススズ最強なんて結論がいやだから、そういう貶しかたは賛成しない。
まあ、自分の贔屓の馬が毎日王冠のときのススズに勝てると言い張るのなら
別にどーこー言いません。あなたの馬はきっと最強でしょう。
640 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 15:14 ID:???
最強馬はツジノワンダーに確定しました。
641 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 15:33 ID:e/.WSqzc
そんなにグラスワンダーが最強ってこと認めたくないのか…。
残念…。素直になればいいのに。
残念…。素直になればいいのに。
642 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 16:05 ID:???
>>641
東京１８００では
グラスワンダーはメイショウオウドウと接戦するくらいのレベルだという
漏れの認識を改めてくれるなら全然認めますよ。
NGワード：潜在能力、本当の力を出したら云々…で。
競争馬がその現役時代に発揮出来ない能力なんて、たとえいくらあっても意味無いでしょう？
少なくとも最強の競走馬を決定するにおいては。
東京１８００では
グラスワンダーはメイショウオウドウと接戦するくらいのレベルだという
漏れの認識を改めてくれるなら全然認めますよ。
NGワード：潜在能力、本当の力を出したら云々…で。
競争馬がその現役時代に発揮出来ない能力なんて、たとえいくらあっても意味無いでしょう？
少なくとも最強の競走馬を決定するにおいては。
643 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 16:08 ID:???
オペＧＩ7勝
エルコンＧＩ3勝
レベルが違う
オペと比較するのは失礼を超えて犯罪
エルコンＧＩ3勝
レベルが違う
オペと比較するのは失礼を超えて犯罪
644 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 16:10 ID:???
まぁクロコルージュあたりにポックリ負けるような馬が史上最強ってのは悲しいね。
645 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 16:13 ID:???
646 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 16:16 ID:???
647 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 16:16 ID:???
グラス最強！
648 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 16:18 ID:???
649 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 16:20 ID:???
650 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 16:51 ID:???
で結局なんなんだ
651 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 17:12 ID:???
なんなんだったらなんなんだ
652 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 17:29 ID:???
最強馬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞える＝ぐら＝すぺ
653 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 17:30 ID:???
ゆっこたん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞最強馬
654 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 17:48 ID:???
655 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 17:50 ID:???
最強馬＝ナリタブラリアン
656 ：Ｂｌｕｅ：2001/07/14(土) 17:51 ID:6NPKTq0U
だから
ダート史上最強馬：エルコンドルパサー
マイル史上最強馬（右回り）：グラスワンダー
史上最強馬：スペシャルウィーク
でしょ？
ダート史上最強馬：エルコンドルパサー
マイル史上最強馬（右回り）：グラスワンダー
史上最強馬：スペシャルウィーク
でしょ？
657 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 17:53 ID:???
全角Blueは本物？age
658 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 17:54 ID:???
じゃあ史上最強はその史上最強馬を差し切ったアサヒクリークに決定
659 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 17:55 ID:???
660 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 18:00 ID:???
661 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 18:05 ID:???
殿堂馬にもなれないポンコツ＞エルコン
662 ：Ｂｌｕｅ：2001/07/14(土) 18:16 ID:FCV7eVqk
663 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 18:17 ID:???
664 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 18:18 ID:???
665 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 18:18 ID:???
＞スペシャルウィークがエルコンドルパサーに負けるとしたらダート戦
芝で負けてるのに負けるとしたらってなんだよ
芝で負けてるのに負けるとしたらってなんだよ
666 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 18:19 ID:???
みんな落ち着け
最強馬候補＝エル、オペ＞＞＞｜絶対超えられない壁｜＞＞＞＞グラ＞スペ
最強馬候補＝エル、オペ＞＞＞｜絶対超えられない壁｜＞＞＞＞グラ＞スペ
667 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 18:20 ID:fQvyvIEw
ナリタブライアンに一票
668 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 18:20 ID:???
オペ基地がどさくさにまぎれてる
669 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 18:22 ID:???
738 名前：名無しさん 投稿日：2001/07/13(金) 11:45 ID:tinpo9cm
最強ＩＤ。ラウンジ板で現われたらしい。
最強ＩＤ。ラウンジ板で現われたらしい。
671 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 18:23 ID:???
はっきりいってオペが99凱旋門に出てたら余裕の圧勝
文殊に負けたエルコンは豚以下
文殊に負けたエルコンは豚以下
672 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 18:24 ID:???
虚しいよな出てたら余裕の圧勝とか言うの
673 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 18:25 ID:???
顕彰馬オペ（予定）＞＞＞＞＞＞｜絶対超えられない壁｜＞＞＞＞＞エルグラスペ
674 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 18:26 ID:???
675 ：Ｂｌｕｅ：2001/07/14(土) 18:28 ID:bgwpCJZ2
>>663
お気持ちはわかりますが エルコンドルパサーもグラスワンダーも超一流の
お馬さんなので 力負けする局面もあるかと でも ダートでの対エルコンドル戦
マイル（右回り）での対グラス戦 見たかったなぁ・・・
>>665
スペシャルが真っ直ぐ走れる状態だった エルコンドルはつかまっていたはずです
お気持ちはわかりますが エルコンドルパサーもグラスワンダーも超一流の
お馬さんなので 力負けする局面もあるかと でも ダートでの対エルコンドル戦
マイル（右回り）での対グラス戦 見たかったなぁ・・・
>>665
スペシャルが真っ直ぐ走れる状態だった エルコンドルはつかまっていたはずです
676 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 18:32 ID:???
677 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 18:36 ID:2N5NrLxQ
オペ 7馬身 エルコン 3馬身 豚 大差 スペ
これが事実
これが事実
678 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 18:38 ID:???
679 ：authentication failure（ｴﾙ㌧㌦ｷﾃｨ）：2001/07/14(土) 18:40 ID:???
２ちゃんの競馬板でまともに会話が成り立つとも思ってねーけど
好きな馬をクソ呼ばわりされると気分は悪いわい。
まーどーせほとんどどの馬のファンでもない煽り厨房だろうから
マジレスするだけ無駄なんだろうが
そんだけ確信してるんだったら日本競馬のために、
社台でもトレセンでもいって関係者説得したらどうだ？
好きな馬をクソ呼ばわりされると気分は悪いわい。
まーどーせほとんどどの馬のファンでもない煽り厨房だろうから
マジレスするだけ無駄なんだろうが
そんだけ確信してるんだったら日本競馬のために、
社台でもトレセンでもいって関係者説得したらどうだ？
680 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 19:33 ID:???
エル基地とグラ基地はとにかくわめくな。
弱い犬みたい。
弱い犬みたい。
681 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 19:36 ID:???
もういいよ
くだらん。
くだらん。
682 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 19:38 ID:???
スペ基地が最強といってる根拠は何なんですか？
妄想の中での話？
妄想の中での話？
683 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 19:38 ID:???
684 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 19:40 ID:6RikQocc
オペが出てきたあとでエルなんて語る価値はないちゃっ
685 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 19:41 ID:???
686 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 19:42 ID:c2tXk8T.
みんな競馬をわかってない。
よーく考えればグラスワンダーが最強だってことに気づくはず。
最強とは関係ないレッテルにまみれた馬がエルコンドルパサーなんだ。
よーく考えればグラスワンダーが最強だってことに気づくはず。
最強とは関係ないレッテルにまみれた馬がエルコンドルパサーなんだ。
687 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 19:43 ID:???
688 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 19:43 ID:???
689 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 19:58 ID:???
>>686
よーく考えてもそんな絵空事には辿り着きませんでしたが。
具体的に根拠を提示して漏れをその結論に誘導して下さい。
NGワード：潜在能力、本当の力を出したら云々…で。
競争馬がその現役時代に発揮出来ない能力なんて、たとえいくらあっても意味無いでしょう？
少なくとも最強の競走馬を決定するにおいては。
よーく考えてもそんな絵空事には辿り着きませんでしたが。
具体的に根拠を提示して漏れをその結論に誘導して下さい。
NGワード：潜在能力、本当の力を出したら云々…で。
競争馬がその現役時代に発揮出来ない能力なんて、たとえいくらあっても意味無いでしょう？
少なくとも最強の競走馬を決定するにおいては。
690 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 20:02 ID:???
691 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 20:03 ID:???
なんか上っ面だけで、実が伴ってないんですけど
692 ：Ｂｌｕｅ：2001/07/14(土) 20:04 ID:L.0Cy16M
693 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 20:06 ID:???
694 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 20:07 ID:???
最強馬がススズ程度に負けたの？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
695 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 20:10 ID:???
定義は｢常に馬券圏内である｣という事でよろしいですか？
696 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 20:11 ID:???
697 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 20:13 ID:NRLLmMFU
698 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 20:14 ID:???
699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 20:19 ID:???
700 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 20:28 ID:qybMU0eI
701 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 20:31 ID:???
702 ：Ｂｌｕｅ：2001/07/14(土) 20:32 ID:6NPKTq0U
４歳（旧）で必ず奪取しなければならないのは 東京優駿
内国産の宿命だったことをオペラはクリアーしていません
内国産の宿命だったことをオペラはクリアーしていません
703 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 20:40 ID:???
704 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 20:41 ID:uoBdbQzk
705 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 20:42 ID:???
×オペ
○ｵﾋﾟ
○ｵﾋﾟ
706 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 20:48 ID:???
707 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 20:52 ID:???
>>704の方が勘違い度強そう
708 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 20:55 ID:???
でも２０００ｍで日本の最強馬を決めるようないいコースってないんでないか？
しいていうなら京都の外回りかな？
しいていうなら京都の外回りかな？
709 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 20:56 ID:???
710 ：Ｂｌｕｅ：2001/07/14(土) 21:27 ID:TA6Uo22U
711 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 21:27 ID:???
712 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 00:48 ID:???
で
713 ：ジャンボ小沢：2001/07/15(日) 01:02 ID:MBTy7MlE
エルコンドルは日本馬とは認めない。
有馬に出れたのに出なかった馬に魅力は感じない。
有馬に出れたのに出なかった馬に魅力は感じない。
714 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 01:03 ID:???
エルコンドル逝ってよし
715 ：さなぎ：2001/07/15(日) 01:05 ID:dJ3rMals
オレは競馬歴３年目のベテランだが、エルコより強い馬を
見たことないよ。マジで。競馬歴の短い厨房どもには強さ
が伝わりにくいのかな。まったくYO!だまっとけYO!
見たことないよ。マジで。競馬歴の短い厨房どもには強さ
が伝わりにくいのかな。まったくYO!だまっとけYO!
716 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 19:48 ID:???
>>704
残念ながら時代遅れな日本では未だに2400が最も意義が大きい。
因みに欧州でも未だに一番賞金が高くて馬券が売れるのは2400だけどね。
単に生産者から見れば一番馬が売れる種牡馬は2000得意ってだけで。
まぁ日本の場合内国産種牡馬なんて所詮メインストリームにはならんから、
興行ベースで2400強い馬のほうが半端に種牡馬で成功する2000馬よりは
ステータス高くても別に気にならん。
実際に、日本馬は2000よりも2400の方が欧州馬に比べて層が厚いだろうし。
残念ながら時代遅れな日本では未だに2400が最も意義が大きい。
因みに欧州でも未だに一番賞金が高くて馬券が売れるのは2400だけどね。
単に生産者から見れば一番馬が売れる種牡馬は2000得意ってだけで。
まぁ日本の場合内国産種牡馬なんて所詮メインストリームにはならんから、
興行ベースで2400強い馬のほうが半端に種牡馬で成功する2000馬よりは
ステータス高くても別に気にならん。
実際に、日本馬は2000よりも2400の方が欧州馬に比べて層が厚いだろうし。
717 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/17(火) 05:23 ID:QSlLml9s
何気に見つけて入ったが・・因みに私はＥＬ派です。
けど、正直距離・馬場状態・馬の体調により結果は変わるし
（私も３０００でＥＬがマックに勝てるなんて断言できませんし（藁）
ススズに毎日王冠・秋天で勝負しても怪しいものと思います。）
過去～現在にかけて「大器」と呼ばれる馬・時代を先どる名馬は
其の時代その時代に居る筈なので、私は固有名詞をあげて
声高に「歴代最強」を誇示するような馬は居ない・・と思います。
>>715 ３年位でベテランは面白い意見だね。（藁）
>>716 同意。ただ、惜しむらくは近年で壱番成功する可能性を持っていた
2000馬を欧州＆日本で失ったことだろうな。結構競馬家語れそうだな、
1600馬についての意見はどうだ？因みに漏れは例え2000馬だろうが、
2400馬だろうがスピードの能力の高さを誇示する＝種牡馬としての
アイデンテティを得るためにも結果を残すべき距離だと思い、現状の
賞金の低さ＝ステータスの低さが気になる。
>>オペ派全員 勝ち続けるのは凄いと思うが、万年怒涛と勝負してるようじゃ
「近年」での最強も怪しいとおもうが？
>>グラ派全員 上記の勝ち続ける・・ことすら出来ない馬が最強では、日本競馬
も氏んだようなもんだ。
>>エル派全員 誰がナンと言おうと勝ち逃げしたのは本当だし、正直日本で競馬
する限り、グラ・スぺに対して大きなアドバンテージを持っていた
とは思えない。
>>スぺ派全員 結局エル・グラに負け越したまま引退したのを忘れてなければ
スぺ最強・・・とは言えない筈だが？
以上、マジレスすまそ。逝って来る。
けど、正直距離・馬場状態・馬の体調により結果は変わるし
（私も３０００でＥＬがマックに勝てるなんて断言できませんし（藁）
ススズに毎日王冠・秋天で勝負しても怪しいものと思います。）
過去～現在にかけて「大器」と呼ばれる馬・時代を先どる名馬は
其の時代その時代に居る筈なので、私は固有名詞をあげて
声高に「歴代最強」を誇示するような馬は居ない・・と思います。
>>715 ３年位でベテランは面白い意見だね。（藁）
>>716 同意。ただ、惜しむらくは近年で壱番成功する可能性を持っていた
2000馬を欧州＆日本で失ったことだろうな。結構競馬家語れそうだな、
1600馬についての意見はどうだ？因みに漏れは例え2000馬だろうが、
2400馬だろうがスピードの能力の高さを誇示する＝種牡馬としての
アイデンテティを得るためにも結果を残すべき距離だと思い、現状の
賞金の低さ＝ステータスの低さが気になる。
>>オペ派全員 勝ち続けるのは凄いと思うが、万年怒涛と勝負してるようじゃ
「近年」での最強も怪しいとおもうが？
>>グラ派全員 上記の勝ち続ける・・ことすら出来ない馬が最強では、日本競馬
も氏んだようなもんだ。
>>エル派全員 誰がナンと言おうと勝ち逃げしたのは本当だし、正直日本で競馬
する限り、グラ・スぺに対して大きなアドバンテージを持っていた
とは思えない。
>>スぺ派全員 結局エル・グラに負け越したまま引退したのを忘れてなければ
スぺ最強・・・とは言えない筈だが？
以上、マジレスすまそ。逝って来る。
718 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/19(木) 23:26 ID:???
719 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/19(木) 23:28 ID:???
717がまとめてんのにあげんな。
720 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/19(木) 23:30 ID:???
勝ち逃げage
721 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/19(木) 23:35 ID:???
スペは負け逃げ
722 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/19(木) 23:37 ID:???
723 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/19(木) 23:40 ID:???
エルコンはスペより弱いよ
モンジューがスピード馬場が得意なのにJCで負けたからね
モンジューがスピード馬場が得意なのにJCで負けたからね
724 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/19(木) 23:42 ID:???
725 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/20(金) 21:29 ID:???
726 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/20(金) 23:31 ID:???
スペより弱いといってるやつはネハゲ。
エルコンとスペの差はそれほど大きくなくて、展開によっては
エルコンにスペが勝つ可能性も残されてるっていうならわかるが。
エルコンとスペの差はそれほど大きくなくて、展開によっては
エルコンにスペが勝つ可能性も残されてるっていうならわかるが。
728 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/20(金) 23:47 ID:???
ドトウはスペより強いＹＯ
729 ：Blue：2001/07/21(土) 00:01 ID:0/D3vAUY
いや エルコンドルは 差し馬ではないので スペシャルには勝てないです
729 名前：Blue 投稿日：2001/07/21(土) 00:01 ID:0/D3vAUY
いや エルコンドルは 差し馬ではないので スペシャルには勝てないです
いや エルコンドルは 差し馬ではないので スペシャルには勝てないです
731 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/21(土) 00:26 ID:???
ネタスレにマジレスしてんな
718>>それは貴方の主観でしょ？他の馬が好きなヤツから見れば
それは立派な勝ち逃げでは？もうちょい冷静に見たほうが
いいよ？（藁
723>>少しは勉強したら？（藁）文殊が３歳の時に良馬場のリュパン
賞で負けて英ダービー回避したのは知らないのかな？その時に
スピード決着には弱い～って調教師が述べたのもしらないの？？
それは立派な勝ち逃げでは？もうちょい冷静に見たほうが
いいよ？（藁
723>>少しは勉強したら？（藁）文殊が３歳の時に良馬場のリュパン
賞で負けて英ダービー回避したのは知らないのかな？その時に
スピード決着には弱い～って調教師が述べたのもしらないの？？
逆だ・・・鬱氏。
734 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/21(土) 08:51 ID:???
735 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/21(土) 09:04 ID:???
蛯名はＡ級戦犯
736 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/21(土) 09:16 ID:???
そもそもエル・グラ・スペ・オペ辺りで最強馬論争してる時点で厨房と思われ
オペは最強馬じゃないよ
けど名馬よ
けど名馬よ
738 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/21(土) 09:32 ID:???
>>734何処の一般だそれは？漏れもエルは好きだが、そんなのは
聞いた時ないね。あとageんな！
>>736最強馬なんて主張する人の数だけ有るし
比較のし様なんか無いので736こそその様な厨房発言は
止めた方が良いと思われ
>>737確かに名馬やね。
聞いた時ないね。あとageんな！
>>736最強馬なんて主張する人の数だけ有るし
比較のし様なんか無いので736こそその様な厨房発言は
止めた方が良いと思われ
>>737確かに名馬やね。
739 ：Blue：2001/07/21(土) 10:47 ID:5FhF3SGg
740 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/21(土) 23:40 ID:???
741 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 00:12 ID:???
>>740
と言う事は新聞・本等々のマスメディアに犯されてる訳だな貴様の
脳は（＾＾）もう少し自分で見聞きして書き込みな♪タイプライター的な
人の意見を再生するだけなら厨房でも出来るぞ・・っておまえも厨房か（藁）
と言う事は新聞・本等々のマスメディアに犯されてる訳だな貴様の
脳は（＾＾）もう少し自分で見聞きして書き込みな♪タイプライター的な
人の意見を再生するだけなら厨房でも出来るぞ・・っておまえも厨房か（藁）
742 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 00:41 ID:???
743 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 02:29 ID:9HS1qIh.
海外いくなら強い相手を倒してほしかったね。
今後、弱いメンバーで凱旋門賞を勝っても一概に評価したくない。
エルコンは愛チャンピオンＳあたりでデイラミを倒していたなら今より認められてたと思う。
今後、弱いメンバーで凱旋門賞を勝っても一概に評価したくない。
エルコンは愛チャンピオンＳあたりでデイラミを倒していたなら今より認められてたと思う。
744 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 03:51 ID:???
>>742
まぁ漏れも年食ってるだけで頭の中は厨房なので。取り敢えず言葉が
足りなかった事に付いては謝ろう。だがヌシのような過大評価が結局
エル以外の馬が好きな人の反感買ってるって事に気づいて欲しかっただけだ。
何度も言うが、漏れもエルは大好きだ。だからこそあの馬の謗りを見たくな
かっただけなんだ。
>>743
同意。出来ればダートこなせない訳では無かったので誘致の話しもあった
ＤＷＣや、それこそ愛チャンピオンＳには出てきて欲しかった。
まぁ漏れも年食ってるだけで頭の中は厨房なので。取り敢えず言葉が
足りなかった事に付いては謝ろう。だがヌシのような過大評価が結局
エル以外の馬が好きな人の反感買ってるって事に気づいて欲しかっただけだ。
何度も言うが、漏れもエルは大好きだ。だからこそあの馬の謗りを見たくな
かっただけなんだ。
>>743
同意。出来ればダートこなせない訳では無かったので誘致の話しもあった
ＤＷＣや、それこそ愛チャンピオンＳには出てきて欲しかった。
745 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 05:53 ID:???
>>744
気持ちは分かりますが、評価は人それぞれですから。（僕は<<742じゃないです）
それとエルの謗りってそんなにあります？
勝ち逃げってのは全然不名誉な事と思わないし。
負けたほうが挑戦するのがスジでしょ、道理からいって。
スペ＝宝塚の敗戦で凱旋門挑戦ボツ。
グラ＝３歳時、アルゼンチン敗戦でJC出れず。（４歳時は凱旋門挑戦出来ず）
…どちらも所詮凱旋門挑戦権（国内最強を証明するﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ→海外遠征）を
エルの現役中に得られなかったのは事実ですし。
もちろんこんな事をおおっぴらに言って反感を買うつもりではないですよ。
でも、少なくとも「勝ち逃げ」などというつまらん事を言う奴には
これぐらい言っても悪かないでしょう？
まあ、事の発端は年度代表馬騒動でしょうね…
すんなりスペになっていたら現在ほどの反感を買うことは無かったでしょう。
個人的にはそんなﾀｲﾄﾙが無くても、いささかもエルの偉業が色褪せる事は無いので
スペにしたほうが良かったとは思いますが。
気持ちは分かりますが、評価は人それぞれですから。（僕は<<742じゃないです）
それとエルの謗りってそんなにあります？
勝ち逃げってのは全然不名誉な事と思わないし。
負けたほうが挑戦するのがスジでしょ、道理からいって。
スペ＝宝塚の敗戦で凱旋門挑戦ボツ。
グラ＝３歳時、アルゼンチン敗戦でJC出れず。（４歳時は凱旋門挑戦出来ず）
…どちらも所詮凱旋門挑戦権（国内最強を証明するﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ→海外遠征）を
エルの現役中に得られなかったのは事実ですし。
もちろんこんな事をおおっぴらに言って反感を買うつもりではないですよ。
でも、少なくとも「勝ち逃げ」などというつまらん事を言う奴には
これぐらい言っても悪かないでしょう？
まあ、事の発端は年度代表馬騒動でしょうね…
すんなりスペになっていたら現在ほどの反感を買うことは無かったでしょう。
個人的にはそんなﾀｲﾄﾙが無くても、いささかもエルの偉業が色褪せる事は無いので
スペにしたほうが良かったとは思いますが。
746 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 12:06 ID:???
３歳冬は、緒戦はガネー賞って逝ってたような気がしたけど
なんで出なかったのだろうか？
なんで出なかったのだろうか？
747 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 12:16 ID:???
しかしエルでよくこれだけ盛り上がれるね。
それが一番驚きだ。
それが一番驚きだ。
マジレスしておくと、勝ち逃げというのは行き過ぎた言葉だろうが、
エル陣営の国内に敵はいないといった発言はそれ以上の行き過ぎだな。
エル陣営の国内に敵はいないといった発言はそれ以上の行き過ぎだな。
749 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 13:05 ID:???
勝ち逃げとまでは云わないにしても、旧５歳時のJCは出てほしかったな。なによりモンジューに雪辱する
絶好のチャンスだったのに。それも体調が悪かったとか、ゲート不合格で出られなかったとかいうわけでもなく引退だから。
絶好のチャンスだったのに。それも体調が悪かったとか、ゲート不合格で出られなかったとかいうわけでもなく引退だから。
750 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 13:11 ID:???
>>748
俺もそれがすごい不快感あったよ。
そんな事言うから勝ち逃げのくせにみたいに言われることも
あるんだと思う。
「この馬がやれる事はすべてやった」ぐらいに言えばよかったのに。
なぜあんなに高飛車なことをしたんだろうね。
結果として馬が悪く言われるってのに。
俺もそれがすごい不快感あったよ。
そんな事言うから勝ち逃げのくせにみたいに言われることも
あるんだと思う。
「この馬がやれる事はすべてやった」ぐらいに言えばよかったのに。
なぜあんなに高飛車なことをしたんだろうね。
結果として馬が悪く言われるってのに。
751 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 13:14 ID:???
創価だから
752 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 13:22 ID:???
753 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 13:51 ID:WVaZoKF2
どう考えても、偉業度はエル>オペ>スペ>グラだな。
754 ：偉業度というのがよくわからんが：2001/07/22(日) 13:58 ID:???
755 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 15:23 ID:.fRG4JN.
タイキ＞＞＞＞＞＞＞＞エル>オペ>スペ>グラ
なんていうか、長期滞在とかの形じゃなく
あくまでも一つの遠征戦としてジャックルマロワを勝った
タイキの功績は素晴らしいと思う。
相手メンツが弱いとかの問題じゃないなあ。
なんていうか、長期滞在とかの形じゃなく
あくまでも一つの遠征戦としてジャックルマロワを勝った
タイキの功績は素晴らしいと思う。
相手メンツが弱いとかの問題じゃないなあ。
えーーーータイキシャトルはザコいでしょう。所詮短距離に限ってでしょ？
やっぱ距離もながくないとね！その点でタケシバオーは強い！あとシンザンね！
この二頭は最強だ！
やっぱ距離もながくないとね！その点でタケシバオーは強い！あとシンザンね！
この二頭は最強だ！
757 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 15:42 ID:???
758 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 15:44 ID:???
マイル馬が最強
759 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 15:44 ID:???
日本人による大量買いがあったにしろ
１番人気で勝ったタイキシャトルはやっぱすげーんじゃねえの？
１番人気で勝ったタイキシャトルはやっぱすげーんじゃねえの？
>>755
う～ん、シャトルの立場でいうなら、ジャックルマロワ賞で２着したあとムーンランドロンシャン賞を勝ち、BCマイルに挑戦して２着、
くらいの功績じゃないかなエルコンは。
先駆者という意味での評価が入るとしても、そこまで極端な差はないと思うが。
う～ん、シャトルの立場でいうなら、ジャックルマロワ賞で２着したあとムーンランドロンシャン賞を勝ち、BCマイルに挑戦して２着、
くらいの功績じゃないかなエルコンは。
先駆者という意味での評価が入るとしても、そこまで極端な差はないと思うが。
761 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 16:16 ID:???
なんにしてもエルコンはJC使うべきだったな
762 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 16:20 ID:???
>>760
長期滞在したエルはそういう意味ではなんだっけ…
シンボリの馬…とかアメリカ滞在してた馬…に通ずるものがあるけど
タイキはあくまで遠征戦の一つとして勝った。
フジヤマケンザン系統の完成型みたいな感じ。
エルとタイキは路線もその状況も違いすぎるから
比較対象にはならないってのが正直な所だと思う。
それでも、結果を出したタイキには敬意を持っているし
素晴らしい功績だと俺は思う。（シーキングザPもな）
長期滞在したエルはそういう意味ではなんだっけ…
シンボリの馬…とかアメリカ滞在してた馬…に通ずるものがあるけど
タイキはあくまで遠征戦の一つとして勝った。
フジヤマケンザン系統の完成型みたいな感じ。
エルとタイキは路線もその状況も違いすぎるから
比較対象にはならないってのが正直な所だと思う。
それでも、結果を出したタイキには敬意を持っているし
素晴らしい功績だと俺は思う。（シーキングザPもな）
763 ：お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 16:31 ID:RhNfcZJA
あ
764 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 16:51 ID:???
俺が勝手に思う９５年生まれランク
エル＞グラ＞スペ＞ウンス＞ジハ＞ングヘ＞マルツヨ
ちなみに俺はウンス基地。
エル＞グラ＞スペ＞ウンス＞ジハ＞ングヘ＞マルツヨ
ちなみに俺はウンス基地。
765 ：753：2001/07/22(日) 17:05 ID:WVaZoKF2
エルとシャトルの偉業度は比較難しいね。
でもそんな事言ったらアグネスワールドの評価はどうなるんだ？
でもそんな事言ったらアグネスワールドの評価はどうなるんだ？
766 ：アグネスワールド：2001/07/22(日) 17:09 ID:kV8cE9cI
しまったかぶった。まだいいや、マイネルラヴはどうする？
マイネルラヴは単なる大駆け。
ま、どう考えてもグラが最強って事はあり得ないでしょ。
いつも後出しジャンケンのレースだからね。なんか意見ある？
いつも後出しジャンケンのレースだからね。なんか意見ある？
770 ：ここじゃ珍しいラヴ基地：2001/07/22(日) 17:16 ID:???
朝日杯でもレコードタイで走ってるぞ。‥‥‥‥‥相手が悪かったが。
771 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 17:16 ID:???
だから、負けた馬はその時点で最強馬じゃないでしょ
772 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 17:17 ID:???
773 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 17:18 ID:???
いま、７００くらいまで読んだ
あと少しか。
あと少しか。
774 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 17:19 ID:???
>>769
同意。
99年はグラがスペに２戦２勝だから年度代表馬だとか言ってるヤツいるけど、
古馬Ｇ１走り切って３勝したスペの方が偉い。
年度代表馬：スペ 特別賞：エル が妥当。
あ、ヲレは別にどの馬の基地では無いからな。
同意。
99年はグラがスペに２戦２勝だから年度代表馬だとか言ってるヤツいるけど、
古馬Ｇ１走り切って３勝したスペの方が偉い。
年度代表馬：スペ 特別賞：エル が妥当。
あ、ヲレは別にどの馬の基地では無いからな。
776 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 17:20 ID:???
こんなスレ700まで読んだの？
少年、時間は限られているんだよ。もっと有意義なことをしたまえ。
少年、時間は限られているんだよ。もっと有意義なことをしたまえ。
777 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 17:21 ID:???
780 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 17:23 ID:???
782 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 17:24 ID:???
783 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 17:25 ID:???
でさ結局エルコの活躍した99年の欧州古馬戦線って
低レベルだったってことでＯＫなわけ？
低レベルだったってことでＯＫなわけ？
784 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 17:26 ID:???
785 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 17:27 ID:???
786 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 17:27 ID:???
で、結論は？
787 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 17:28 ID:???
789 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 17:29 ID:???
790 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 17:30 ID:???
誰も最強なんて事に興味無いでしょ。
792 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 17:30 ID:???
793 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 17:31 ID:???
んな事いったらアルゼンチンで負けてるグラはどうなるんだ？
795 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 17:32 ID:???
796 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 17:33 ID:???
１９９９年
年度代表馬
エルコンドルパサー
特別賞
グラスワンダー
スペシャルウィーク
年度代表馬
エルコンドルパサー
特別賞
グラスワンダー
スペシャルウィーク
797 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 17:34 ID:???
無敗が最強馬の条件とは思わないけど
負け方にもよるわな。
ルドルフの秋天とかは、評価を下げる要因にはなりにくいと思うけど
負け方にもよるわな。
ルドルフの秋天とかは、評価を下げる要因にはなりにくいと思うけど
798 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 17:35 ID:???
連率１００％って事は、どんな相手でも走るって事で。
関係ないけどＮイングランド負けちったね
関係ないけどＮイングランド負けちったね
799 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 17:35 ID:???
800 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 17:35 ID:???
801 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 17:39 ID:???
2着も負けだと思うけどね。
802 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 17:41 ID:???
どんな内容で２着だったかも重要なんじゃ
エルの毎日王冠は、最強馬にあってはならない「力負け」だと思うが
エルの毎日王冠は、最強馬にあってはならない「力負け」だと思うが
803 ：俺にとってのグラとは：2001/07/22(日) 17:42 ID:???
２歳終了時 ：お～強いね～。来年のNHKマイルなら勝てるかな？
３歳春故障 ：これで的場はエルコン騎乗か。
毎日王冠 ：いくらなんでもスズカには勝てないだろ～
アルゼンチン：え、こんなメンツで負けてるの？ひょっとしてグラスもう終わった？
ＪＣ ：あ～あ、的場選択ミスだねぇ～(ﾌﾟｯ
有馬 ：(ﾟдﾟ)ﾊｧ? いまごろ来てんじゃね～よｺﾞﾙｧ!
京王杯 ：を、グラってやっぱ強いのかな？
安田記念 ：詰めが甘いんじゃｺﾞﾙｧ! 蛯名ﾏﾝｾｰ!
宝塚記念 ：・・・本当に強いのか？単なる大賭けじゃないの？
毎日王冠 ：もうちょいで負けそうだったな。やっぱり宝塚はマグレ？
ＪＣ回避 ：うを～い敵前逃亡かよ。豊ﾏﾝｾｰ!
有馬 ：首の上げ下げ。
インパクトありませんヽ(´ー`)ﾉ
３歳春故障 ：これで的場はエルコン騎乗か。
毎日王冠 ：いくらなんでもスズカには勝てないだろ～
アルゼンチン：え、こんなメンツで負けてるの？ひょっとしてグラスもう終わった？
ＪＣ ：あ～あ、的場選択ミスだねぇ～(ﾌﾟｯ
有馬 ：(ﾟдﾟ)ﾊｧ? いまごろ来てんじゃね～よｺﾞﾙｧ!
京王杯 ：を、グラってやっぱ強いのかな？
安田記念 ：詰めが甘いんじゃｺﾞﾙｧ! 蛯名ﾏﾝｾｰ!
宝塚記念 ：・・・本当に強いのか？単なる大賭けじゃないの？
毎日王冠 ：もうちょいで負けそうだったな。やっぱり宝塚はマグレ？
ＪＣ回避 ：うを～い敵前逃亡かよ。豊ﾏﾝｾｰ!
有馬 ：首の上げ下げ。
インパクトありませんヽ(´ー`)ﾉ
804 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 17:43 ID:???
805 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 17:44 ID:???
806 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 17:45 ID:???
807 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 17:46 ID:???
808 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 17:48 ID:???
809 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 17:48 ID:???
ススズが無事だったらＪＣ勝ってたね。
810 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 17:48 ID:???
激しく外したのは３歳時の有馬かな。
813 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 17:51 ID:???
814 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 17:52 ID:???
815 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 17:53 ID:???
つーかなんで８１１が８０８を名乗る？
８０８＝８１３だよ
８０８＝８１３だよ
816 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 17:53 ID:???
グラスがグランプリ３連覇しようがエルの凱旋門直線の興奮には絶対かなわない。
817 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 17:54 ID:???
みんなsageてやってんのに、いつまでたっても下がらない。
このスレに集中しているのか？
このスレに集中しているのか？
819 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 17:54 ID:???
820 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 17:55 ID:???
821 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 17:56 ID:???
おれさげてないもん（ｗ
822 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 17:56 ID:???
823 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 17:57 ID:???
824 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 17:58 ID:???
825 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 17:59 ID:???
826 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 18:00 ID:???
827 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 18:01 ID:???
828 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 18:02 ID:???
素人かどうかってあんまり意味無いんだよなあ。
数年しか見てなくても本質つける奴もいれば
何年見ても頭がガチガチの奴もいるし。
まあ、歴の長い人には多少の敬意は払うべきだとは思うけど。
数年しか見てなくても本質つける奴もいれば
何年見ても頭がガチガチの奴もいるし。
まあ、歴の長い人には多少の敬意は払うべきだとは思うけど。
829 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 18:02 ID:???
みんな歴どのくらいなん？
830 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 18:03 ID:???
素人も玄人も負けてるんだろ？
831 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 18:04 ID:???
>>825
もちろん力負けだからエル最強にあらずなどというつもりはないよ。
あのレースは古馬との初対戦だし、蛯名も初騎乗ということで
勝負よりも相手関係や馬の力を測るほうに重点が置かれたんだろう。
ただ、それでも強ければ勝ってしまうものだと思う。
逃げ馬有利だってわかってるならエルが逃げればいいだけ。
スズカと競り合うのが無理でも、番手勝負もありうる。
もちろん力負けだからエル最強にあらずなどというつもりはないよ。
あのレースは古馬との初対戦だし、蛯名も初騎乗ということで
勝負よりも相手関係や馬の力を測るほうに重点が置かれたんだろう。
ただ、それでも強ければ勝ってしまうものだと思う。
逃げ馬有利だってわかってるならエルが逃げればいいだけ。
スズカと競り合うのが無理でも、番手勝負もありうる。
832 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 18:04 ID:???
８年くらいかな
833 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 18:04 ID:???
そりゃそうでしょ。
ここで玄人ぶってるヤツは馬券も買えない厨房でしょ。
馬券も買って無いくせに結果論だけでうだうだ言われたくないね。
ここで玄人ぶってるヤツは馬券も買えない厨房でしょ。
馬券も買って無いくせに結果論だけでうだうだ言われたくないね。
834 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 18:06 ID:???
835 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 18:06 ID:???
タラレバの極致だが
あの毎日王冠を１０回やったとして、
それでも俺はエル、ススズの勝敗は０－１０だと思う。
あ、あくまでもススズが内枠にいた場合ね。
ススズ大外枠だと負けることもあっただろうけど。
あの毎日王冠を１０回やったとして、
それでも俺はエル、ススズの勝敗は０－１０だと思う。
あ、あくまでもススズが内枠にいた場合ね。
ススズ大外枠だと負けることもあっただろうけど。
836 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 18:07 ID:???
ま、スペ、グラ、エル当たりで騒いでる奴らは厨房・・・と。
えーですから
９８有馬 ◎ブライト○グルーヴ▲グラスで的中
９９宝塚 ◎グラス○スペの一点で的中
９９有馬 ◎ブライト○グラス▲スペで不的中
と自ら露呈してるわけですが。
９８有馬 ◎ブライト○グルーヴ▲グラスで的中
９９宝塚 ◎グラス○スペの一点で的中
９９有馬 ◎ブライト○グラス▲スペで不的中
と自ら露呈してるわけですが。
838 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 18:09 ID:???
839 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 18:10 ID:???
840 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 18:11 ID:???
ここでグラの話は持ち出すべきじゃないだろうけど…
あの時の２番人気ってグラだったよね？
それを考えるとグラってやっぱ根拠と実像はともかくも
当時は怪物視されてたんだなあと思うよ。
あんなにマイルCを強い勝ち方したエルよりも。
基地が妄信的にグラを強いと思うのもちょっとわかるなあと思う。
実績無視した期待感ではここ数年でナンバーワンの馬だと思う。
逆にエルは実績の割にはケチつけられてるっていうか…
年度代表馬論争でもあれだけ文句言われるとは想像もしなかった。
あの時の２番人気ってグラだったよね？
それを考えるとグラってやっぱ根拠と実像はともかくも
当時は怪物視されてたんだなあと思うよ。
あんなにマイルCを強い勝ち方したエルよりも。
基地が妄信的にグラを強いと思うのもちょっとわかるなあと思う。
実績無視した期待感ではここ数年でナンバーワンの馬だと思う。
逆にエルは実績の割にはケチつけられてるっていうか…
年度代表馬論争でもあれだけ文句言われるとは想像もしなかった。
841 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 18:13 ID:???
つ～か、強い馬の基地だと偉いワケ？
基地共は何か勘違いしてないか？
基地共は何か勘違いしてないか？
他のレースも書いておきましょうか？
９８年秋天 ◎スズカ○オフサイド他多点流しで不的中
９８年ＪＣ ◎チーフベアハートで不的中
９９年春天 ◎ブライト○スペの一点で的中
９９年秋天 ◎セイウン○ブライト他多点BOXで不的中
９９年ＪＣ ◎モンジュー○ハイライズ▲スペで不的中
スズカ＋エルグラスペ絡みはこんな感じ
９８年秋天 ◎スズカ○オフサイド他多点流しで不的中
９８年ＪＣ ◎チーフベアハートで不的中
９９年春天 ◎ブライト○スペの一点で的中
９９年秋天 ◎セイウン○ブライト他多点BOXで不的中
９９年ＪＣ ◎モンジュー○ハイライズ▲スペで不的中
スズカ＋エルグラスペ絡みはこんな感じ
843 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 18:14 ID:???
845 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 18:15 ID:???
847 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 18:16 ID:???
つかさー、素人だとか初心者って言われて
そんなに目くじら立てることが理解できないよ。
特に>>843。
馬券が当たってようがそうじゃなかろうが
自分はある程度は物を知っているという自信があれば
そんなにムキに反論することでもないじゃん。
そんなに目くじら立てることが理解できないよ。
特に>>843。
馬券が当たってようがそうじゃなかろうが
自分はある程度は物を知っているという自信があれば
そんなにムキに反論することでもないじゃん。
848 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 18:16 ID:???
850 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 18:18 ID:yrt4iZhw
＞実績無視した期待感ではここ数年でナンバーワンの馬
これはちょっと同意。
安田記念や毎日王冠での
１番人気になるときに異様な熱のようなものを感じた。
かと言ってグラ最強と言うわけではないが。
これはちょっと同意。
安田記念や毎日王冠での
１番人気になるときに異様な熱のようなものを感じた。
かと言ってグラ最強と言うわけではないが。
851 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 18:19 ID:???
俺が厨房の頃はテイオーだったな。
853 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 18:21 ID:???
このスレ、ここ30分くらいの間何人で回してるんだ？
854 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 18:21 ID:???
855 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 18:22 ID:???
ごめん間違えた
気にしないでね
気にしないでね
>>840
グラスは朝日杯を驚異的レコードで圧勝していたからね。
それにＮＨＫマイルカップにしてもグラスがいれば…って言われたし。
あとは>>840のことも加味されてだね。
まだ底を見せていない馬は故障明けでも期待感から人気する場合が多い。
ブライアンが復帰戦の天皇賞で１番人気になったのもそれだよ。
グラスは朝日杯を驚異的レコードで圧勝していたからね。
それにＮＨＫマイルカップにしてもグラスがいれば…って言われたし。
あとは>>840のことも加味されてだね。
まだ底を見せていない馬は故障明けでも期待感から人気する場合が多い。
ブライアンが復帰戦の天皇賞で１番人気になったのもそれだよ。
859 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 18:25 ID:???
俺は14年くらい競馬やってるけど、未だ年間収支トントンかちょい負けだぞ。
862 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 18:26 ID:???
>>858
ブライアンの秋天はたしかに病的だと思った。
おれもブライアン厨だけど、さすがにあのレースは他の馬買ったよ。
いわばタイヤがパンクしたままのフェラーリでも勝てるっていうような
もんでしょ、あのレースでブライアン買うのは。
もっとも、◎ジェニュインはともかく○トーヨーリファール▲ポジーは
狙いすぎだったか（ｗ
ブライアンの秋天はたしかに病的だと思った。
おれもブライアン厨だけど、さすがにあのレースは他の馬買ったよ。
いわばタイヤがパンクしたままのフェラーリでも勝てるっていうような
もんでしょ、あのレースでブライアン買うのは。
もっとも、◎ジェニュインはともかく○トーヨーリファール▲ポジーは
狙いすぎだったか（ｗ
864 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 18:27 ID:???
>>858
その一方で、どんなに好走を見せても
一定の人気しかしないオペのような馬もいるわけで…
（あ、オペを貶してるわけじゃないよ！気に障ったらごめん）
それを考えるといわゆるカリスマ性みたいなものは
持ち合わせていたと思う。
もちろん言う通り、ブライアンもね。
後は…マイルCSのスピードワールドも（汗
その一方で、どんなに好走を見せても
一定の人気しかしないオペのような馬もいるわけで…
（あ、オペを貶してるわけじゃないよ！気に障ったらごめん）
それを考えるといわゆるカリスマ性みたいなものは
持ち合わせていたと思う。
もちろん言う通り、ブライアンもね。
後は…マイルCSのスピードワールドも（汗
やっぱり強烈なインパクトが未だ色褪せないオグリが最高。
868 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 18:32 ID:???
そうだねえ。
異常な一番人気ってのは
カリスマ性による場合→ナリブ、と
本当に理解不能な場合→ダイタクテイオー、とかあるからな。
オッズって面白いねえ（ｗ
異常な一番人気ってのは
カリスマ性による場合→ナリブ、と
本当に理解不能な場合→ダイタクテイオー、とかあるからな。
オッズって面白いねえ（ｗ
よく同じように勝ち方が地味と言われるマックイーンでも
おれは６歳時しかリアルタイムで見てないけど
大阪杯→ぶっちぎりレコード
春天→負けて強し
宝塚→完璧な横綱相撲
大賞典→後のＪＣ馬をちぎってレコード
と、それなりに派手な勝ち方をみせたからね
おれは６歳時しかリアルタイムで見てないけど
大阪杯→ぶっちぎりレコード
春天→負けて強し
宝塚→完璧な横綱相撲
大賞典→後のＪＣ馬をちぎってレコード
と、それなりに派手な勝ち方をみせたからね
95年有馬記念
１番人気：ヒシアマゾン
２番人気：ナリタブライアン
３番人気：サクラチトセオー
４番人気：ジェニュイン
５番人気：マヤノトップガン
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
１番人気：ヒシアマゾン
２番人気：ナリタブライアン
３番人気：サクラチトセオー
４番人気：ジェニュイン
５番人気：マヤノトップガン
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
>>868
ダイタクテイオーは
１フジキセキのリタイア
２ホッカイルソーのカリスマ性の薄さ
３若葉Ｓ組がルイジアナボーイ大差１位入線→降着で霞んだ
４裏街道で連勝中のダイタクが押し出された
こんな感じか？
ダイタクテイオーは
１フジキセキのリタイア
２ホッカイルソーのカリスマ性の薄さ
３若葉Ｓ組がルイジアナボーイ大差１位入線→降着で霞んだ
４裏街道で連勝中のダイタクが押し出された
こんな感じか？
873 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 18:36 ID:???
個人的にはヒシアマゾンはＪＣ２着で余力無しと思ってツモ切り。
ブライアンもあんな状態で２番人気ってどうかしてるね。
ブライアンもあんな状態で２番人気ってどうかしてるね。
877 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 18:39 ID:???
競馬歴８年さんへ。
俺はそれ以下の歴なのであなたには一応敬意を持ってますけど
人によっては長いか短いか微妙な歴だと思うんですが・・・
そのコテハンは荒らされそうな気がするので・・・
余計なお世話でごめんなさい。
俺はそれ以下の歴なのであなたには一応敬意を持ってますけど
人によっては長いか短いか微妙な歴だと思うんですが・・・
そのコテハンは荒らされそうな気がするので・・・
余計なお世話でごめんなさい。
後はトップガンがオールカマーで惨敗した後の天皇賞。
２着確保で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
２着確保で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
880 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 18:41 ID:???
田原がスポーツ新聞で「今の状態は過去最低」とか
「サクラローレルとは100回やっても勝てない」とかめちゃめちゃ
泣き入れてたからね。
俺は何言ってんだゴルァって連軸にしたけどね。
レース終わった後のインタビューは
青嶋「残念でしたね。勝てると思いましたか？」
田原「・・・・・・・・・・・うん。」
だもんなぁ。やってられんよヽ(´ー`)ﾉ
「サクラローレルとは100回やっても勝てない」とかめちゃめちゃ
泣き入れてたからね。
俺は何言ってんだゴルァって連軸にしたけどね。
レース終わった後のインタビューは
青嶋「残念でしたね。勝てると思いましたか？」
田原「・・・・・・・・・・・うん。」
だもんなぁ。やってられんよヽ(´ー`)ﾉ
＞競馬暦８年
俺も競馬歴８年だよ。ちょうど、ハヤヒデのクラシックからだよ。
俺も競馬歴８年だよ。ちょうど、ハヤヒデのクラシックからだよ。
885 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 19:06 ID:ZgzKLWyE
９９年の欧州古馬戦線が低レベルとか言ってるヤツ。
９７年は異常に高かったと思うが、それ以外の年と比べて
９９年がどのように低かったか説明してください。９０年代でね。
９７年は異常に高かったと思うが、それ以外の年と比べて
９９年がどのように低かったか説明してください。９０年代でね。
886 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/22(日) 20:06 ID:???
887 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/23(月) 00:30 ID:???
それより'98毎日王冠の時点でエルよりススズに近づけた馬っていんのかよ？
完調だったらグラ？それともスペ？ウンス？
ﾊﾞﾝﾌﾞｰﾋﾟﾉと渡辺でも雇って潰さにゃ無理じゃないか？
>逃げ馬有利だってわかってるならエルが逃げればいいだけ。
>スズカと競り合うのが無理でも、番手勝負もありうる。
乗り代わり、初距離でそんな芸当出来んだろ。
完調だったらグラ？それともスペ？ウンス？
ﾊﾞﾝﾌﾞｰﾋﾟﾉと渡辺でも雇って潰さにゃ無理じゃないか？
>逃げ馬有利だってわかってるならエルが逃げればいいだけ。
>スズカと競り合うのが無理でも、番手勝負もありうる。
乗り代わり、初距離でそんな芸当出来んだろ。
888 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/23(月) 00:40 ID:???
>>887
グラはどうだろうね。
完調といっても左回りが苦手だったら
翌年の毎日王冠並の走りではススズに勝てないと思うし。
スペは…展開によるのかな？
捕らえにいく時に脚使うようなら勝てないと思う。
SS産駒って一度脚使うと後はない気がするんだよなあ。
だからバブルもエアに負けざるを得なかったんだと思って。
グラはどうだろうね。
完調といっても左回りが苦手だったら
翌年の毎日王冠並の走りではススズに勝てないと思うし。
スペは…展開によるのかな？
捕らえにいく時に脚使うようなら勝てないと思う。
SS産駒って一度脚使うと後はない気がするんだよなあ。
だからバブルもエアに負けざるを得なかったんだと思って。
889 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/23(月) 00:42 ID:???
タイキシャトル
890 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/23(月) 00:44 ID:???
891 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/23(月) 00:47 ID:???
892 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/23(月) 00:51 ID:???
893 ：744＝競馬暦１４年：2001/07/23(月) 07:30 ID:???
なんか１日で凄い事になってんな。
競馬暦晒したのは皆書いてるので条件反射（藁）
暦は長いが単なる厨房なんで気にせんといてな～＾＾
>>745
少なくともココでは有ると思われ
>>885
漏れは９９よりむしろ９８の方が問題ありと思う。まぁスウェイン・
シングスピール・ピルサドスキー等々９７年を代表する馬がごっそり抜けた
ってのもあるが、秋になってひょっこり出てきたサガミックスに
Arcを勝たれるのは問題ありかと・・で、このように評価の定まらないまま
９８の三歳世代が古馬になってもチャンピオンの定まらないような
勝ったり負けたりを繰り返したので「レベルが低い」・・と言われている
のではないかと、実際のところあの年のデイラミはかなりのモノだったと
思うが、エルと「実力を発揮できる場所での」対戦が無かったのは残念。
ただ、（古馬ではないが）最高の競馬をした文殊に、相手の馬場状態＆３．５ｋｇ
の斤量差が有れば、良馬場専用のクロコルージュが６馬身ブッチされたのは
有る意味しょうが無く、結論を言うと９９の古馬は「平年並み」と言う
評価に落ちつくのではないかと思われ
>>889
いいねぇ、一度９８年中に直接対決を見たかったね～。
競馬暦晒したのは皆書いてるので条件反射（藁）
暦は長いが単なる厨房なんで気にせんといてな～＾＾
>>745
少なくともココでは有ると思われ
>>885
漏れは９９よりむしろ９８の方が問題ありと思う。まぁスウェイン・
シングスピール・ピルサドスキー等々９７年を代表する馬がごっそり抜けた
ってのもあるが、秋になってひょっこり出てきたサガミックスに
Arcを勝たれるのは問題ありかと・・で、このように評価の定まらないまま
９８の三歳世代が古馬になってもチャンピオンの定まらないような
勝ったり負けたりを繰り返したので「レベルが低い」・・と言われている
のではないかと、実際のところあの年のデイラミはかなりのモノだったと
思うが、エルと「実力を発揮できる場所での」対戦が無かったのは残念。
ただ、（古馬ではないが）最高の競馬をした文殊に、相手の馬場状態＆３．５ｋｇ
の斤量差が有れば、良馬場専用のクロコルージュが６馬身ブッチされたのは
有る意味しょうが無く、結論を言うと９９の古馬は「平年並み」と言う
評価に落ちつくのではないかと思われ
>>889
いいねぇ、一度９８年中に直接対決を見たかったね～。
894 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/23(月) 07:50 ID:???
黒子ルージュって弱いの？
895 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/23(月) 07:54 ID:???
896 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/23(月) 08:11 ID:???
イスパーン賞はやや重～重くらいの馬場じゃなかったっけな。
なのに負けてるよエルコは。
結局、エルコが負かした馬ってクロコルージュ、タイガーヒル
ドリームウェル、サガミックス、それに牝馬のボルジアって
ところでしょ。
それに、クロコとは良馬場での対戦は一度もないから
勝負付けは済んでないんじゃないかな。
エルコ＝クロコ程度っていう見方もなりたつかと。
なのに負けてるよエルコは。
結局、エルコが負かした馬ってクロコルージュ、タイガーヒル
ドリームウェル、サガミックス、それに牝馬のボルジアって
ところでしょ。
それに、クロコとは良馬場での対戦は一度もないから
勝負付けは済んでないんじゃないかな。
エルコ＝クロコ程度っていう見方もなりたつかと。
897 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/23(月) 08:28 ID:???
>>896
確かにな。但しクロコを程度と言う君はもちっと海外競馬を
勉強した方が良いと思われ。因みにイスパーンは重馬場、
但し馬場の状態は良かったそうだ。
それと・・良馬場でもクロコとは対戦してるぞ？
フォワ賞でボージアをハナ抑えてクロコはその２馬身程後ろ
を走ってなかったっけか？
確かにな。但しクロコを程度と言う君はもちっと海外競馬を
勉強した方が良いと思われ。因みにイスパーンは重馬場、
但し馬場の状態は良かったそうだ。
それと・・良馬場でもクロコとは対戦してるぞ？
フォワ賞でボージアをハナ抑えてクロコはその２馬身程後ろ
を走ってなかったっけか？
898 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/23(月) 08:36 ID:???
>>897
程度って言葉を悪意的に捉えてほしくなかったんだけど。
手元の資料だとフォア賞はやや重になってるけど
あっちの基準は必ずしも日本の馬場表記と一致しないから
どっちが正解なのかはわからん。
ただフォア賞に関しては所詮は叩き台って言い方もできる。
まあ、たられば言い出したらキリがないからエルコ＞クロコって
見るのが現実的なんだろうけど、そういう微妙な差しかない
馬だとすれば、仮に凱旋門賞が良馬場だったらモンジューには
勝てても、今度は良馬場ならクロコ以上のデイラミにやられてたかも。
程度って言葉を悪意的に捉えてほしくなかったんだけど。
手元の資料だとフォア賞はやや重になってるけど
あっちの基準は必ずしも日本の馬場表記と一致しないから
どっちが正解なのかはわからん。
ただフォア賞に関しては所詮は叩き台って言い方もできる。
まあ、たられば言い出したらキリがないからエルコ＞クロコって
見るのが現実的なんだろうけど、そういう微妙な差しかない
馬だとすれば、仮に凱旋門賞が良馬場だったらモンジューには
勝てても、今度は良馬場ならクロコ以上のデイラミにやられてたかも。
899 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/23(月) 08:50 ID:???
>>898
確かに良馬場ならデイラミに食われていたかもな。
それに付いては否定のし様は無い、実際（まったく信用出来ないが）
ICでもデイラミ＝エルコ（Longに置いて）になっているしな。
（補足・デイラミの１３５はIにおける数字っす。まぁ898は
知っていそうだが＾＾）
但し898の叩き台を言えるのなら、イスパーン賞におけるエルコにも
同様の事は言えるはず。故にそれこそキリが無いので「叩き台云々」
に付いては終了としないかい？
以上。漏れは仕事なので逝ってくる（汗
確かに良馬場ならデイラミに食われていたかもな。
それに付いては否定のし様は無い、実際（まったく信用出来ないが）
ICでもデイラミ＝エルコ（Longに置いて）になっているしな。
（補足・デイラミの１３５はIにおける数字っす。まぁ898は
知っていそうだが＾＾）
但し898の叩き台を言えるのなら、イスパーン賞におけるエルコにも
同様の事は言えるはず。故にそれこそキリが無いので「叩き台云々」
に付いては終了としないかい？
以上。漏れは仕事なので逝ってくる（汗
900 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/23(月) 09:03 ID:???
900ゲッツ！
ふい～・・休憩中っす。
上の文のICは漏れの見間違いだな。失礼。
ってか漏れ激・辱め？（藁）
（デイラミのLongはKJ&QEで130。BCターフで128だった＾＾；）
>>898
漏れもどうもココだとそう言う「悪意」とも取れる言葉だと
過剰反応してまう、それに付いては謝る。スマソ
上の文のICは漏れの見間違いだな。失礼。
ってか漏れ激・辱め？（藁）
（デイラミのLongはKJ&QEで130。BCターフで128だった＾＾；）
>>898
漏れもどうもココだとそう言う「悪意」とも取れる言葉だと
過剰反応してまう、それに付いては謝る。スマソ
902 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/29(日) 04:11 ID:???
age
903 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/29(日) 04:58 ID:???
余力を残して種牡馬入りした事がプラスに働くことを祈ります。
904 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/29(日) 05:12 ID:???
>>903
一般的にそう言われてるけど
SSって現役時代かなり走ってるよね。
渡邊オーナーは早期引退の利点は
１０年後にわかってもらえるとか言ってたが
血統理念にさぞ自信をお持ちなんでしょうな。
でもまー「日本に敵はいない」という点では頭空っぽだけど。
一般的にそう言われてるけど
SSって現役時代かなり走ってるよね。
渡邊オーナーは早期引退の利点は
１０年後にわかってもらえるとか言ってたが
血統理念にさぞ自信をお持ちなんでしょうな。
でもまー「日本に敵はいない」という点では頭空っぽだけど。
905 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/29(日) 05:14 ID:???
906 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/29(日) 05:15 ID:???
>>904
頭空っぽにしてはうまく立ち回ったと思うよ。
無理して有馬に出て惨敗してたら年度代表馬も危なかった。
印象のいいうちに高額シンジケートで手を打ったし。
少なくとも竹園よりは聡明で潔く思われるが？
頭空っぽにしてはうまく立ち回ったと思うよ。
無理して有馬に出て惨敗してたら年度代表馬も危なかった。
印象のいいうちに高額シンジケートで手を打ったし。
少なくとも竹園よりは聡明で潔く思われるが？
907 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/29(日) 05:16 ID:???
908 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/29(日) 05:18 ID:???
909 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/29(日) 05:20 ID:???
今後凱旋門賞に挑む馬はいつ現れるのか・・・
910 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/29(日) 05:24 ID:???
911 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/29(日) 05:25 ID:???
912 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/29(日) 05:28 ID:???
凱旋門賞＝サッカーＷ杯決勝戦の等号は間違っている。
競馬関係者でサッカー知らん奴は、サッカーをたとえに使うな。
競馬関係者でサッカー知らん奴は、サッカーをたとえに使うな。
913 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/29(日) 05:29 ID:???
914 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/29(日) 05:32 ID:???
エルのように日本のエース馬の１頭でありながら
国内戦は無視して挑む、というやり方じゃないと無理だろうね。
国内戦は無視して挑む、というやり方じゃないと無理だろうね。
915 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/29(日) 05:34 ID:???
916 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/29(日) 05:36 ID:???
917 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/29(日) 05:36 ID:???
>>915
エルの場合は
三歳でJC（古馬混合戦でありながら国内最高レベルレース）を
勝った時点でエースの１頭っていうか三歳では翌年の大将だろう。
今後海外逝くならやっぱりJCか有馬勝つ力量が必要かな。
エルの場合は
三歳でJC（古馬混合戦でありながら国内最高レベルレース）を
勝った時点でエースの１頭っていうか三歳では翌年の大将だろう。
今後海外逝くならやっぱりJCか有馬勝つ力量が必要かな。
918 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/29(日) 05:37 ID:???
ちょっとマジレスしてみると、
凱旋門賞へ向かうステップというかローテーションが
難しいのでは？
オールカマーあたりをステップに挑戦して結果を出す馬が出てくれば
行きやすくなるんではないかなあ。
凱旋門賞へ向かうステップというかローテーションが
難しいのでは？
オールカマーあたりをステップに挑戦して結果を出す馬が出てくれば
行きやすくなるんではないかなあ。
919 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/29(日) 05:40 ID:???
>>917
エルの場合は運が良かった部分もある。
昨年の年度代表馬とダービー馬が出てきてくれた事と
間接的とはいえ、あろうことか負かした馬がﾀｲｷｼｬﾄﾙをも屠ってしまったから。
例えば3歳で海外逝くとなったらどうだろうか？
凱旋門賞、斤量的にも3歳有利だし。
エルの場合は運が良かった部分もある。
昨年の年度代表馬とダービー馬が出てきてくれた事と
間接的とはいえ、あろうことか負かした馬がﾀｲｷｼｬﾄﾙをも屠ってしまったから。
例えば3歳で海外逝くとなったらどうだろうか？
凱旋門賞、斤量的にも3歳有利だし。
920 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/29(日) 05:41 ID:???
>>918
タイキのようにあくまで遠征戦の一つとして海外逝くか
エルのように半ば移籍状態で腰を据えて海外逝くか
２通りあるね。
個人的には国内でその強さを生で見たい、というか
国内戦も盛り上げて欲しいからタイキ路線（つまり君の提案）で
逝って欲しいと思う。
タイキのようにあくまで遠征戦の一つとして海外逝くか
エルのように半ば移籍状態で腰を据えて海外逝くか
２通りあるね。
個人的には国内でその強さを生で見たい、というか
国内戦も盛り上げて欲しいからタイキ路線（つまり君の提案）で
逝って欲しいと思う。
921 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/29(日) 05:43 ID:???
エルコンドルパサーの場合は、馬の力だけじゃなくて
陣営の周到な用意の為せる業でもあったと思う。
馬の力としてはスペ・グラも大差ないと個人的には思っているが、
凱旋門に2頭が遠征したとしても失敗に終わった可能性が大きかったのでは。
陣営の周到な用意の為せる業でもあったと思う。
馬の力としてはスペ・グラも大差ないと個人的には思っているが、
凱旋門に2頭が遠征したとしても失敗に終わった可能性が大きかったのでは。
922 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/29(日) 05:44 ID:???
923 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/29(日) 05:45 ID:???
924 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/29(日) 05:47 ID:???
925 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/29(日) 05:47 ID:???
926 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/29(日) 05:49 ID:???
マックイーンの時のパーマーのようなペースメーカーを連れていけばいい。
927 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/29(日) 05:49 ID:???
928 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/29(日) 05:50 ID:???
帯同馬やオーナーが外国で持ってた馬をラビットとして使うことはできなかったのかね。＞エルコンドル陣営
なんかダビスタ的だが、
皐月→ダービー→宝塚→フォア賞→ＪＣ→有馬ってとこかな。
キングジョージは日本の三歳馬では無理だと思う。
馬場が違いすぎる。
皐月→ダービー→宝塚→フォア賞→ＪＣ→有馬ってとこかな。
キングジョージは日本の三歳馬では無理だと思う。
馬場が違いすぎる。
930 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/29(日) 05:55 ID:???
ブライアンなら勝てたと思われ
931 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/29(日) 05:55 ID:???
932 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/29(日) 05:56 ID:???
933 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/29(日) 05:56 ID:???
934 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/29(日) 05:57 ID:???
すまん。フォア賞目標だったら笑えるけどネ。
有馬は余計かな。
でもこのローテで結果を出したら化け物だし３歳で引退だから
寂しい気もする。
有馬は余計かな。
でもこのローテで結果を出したら化け物だし３歳で引退だから
寂しい気もする。
936 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/29(日) 05:59 ID:???
ダービー→宝塚はきついな…現実的じゃない。
それより3歳ではきついとされるｷﾝｸﾞｼﾞｮｰｼﾞで能力を示すことが出来た馬を
どうにかさせるってほうがいいのでは？
それより3歳ではきついとされるｷﾝｸﾞｼﾞｮｰｼﾞで能力を示すことが出来た馬を
どうにかさせるってほうがいいのでは？
937 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/29(日) 06:10 ID:???
むしろ
皐月→ダービー（→フォア賞）→凱旋門→有馬
でいいと思うが。
皐月→ダービー（→フォア賞）→凱旋門→有馬
でいいと思うが。
938 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/29(日) 06:12 ID:???
皐月もいらないかも。
939 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/29(日) 06:14 ID:???
940 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/29(日) 06:16 ID:???
新馬→すみれ→ダービー→凱旋門
941 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/29(日) 06:18 ID:???
942 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/29(日) 06:19 ID:???
943 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/29(日) 06:21 ID:???
944 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/29(日) 06:27 ID:???
全然関係無いけど…
>>929が凱旋門を書き落としたことに対して
みんな普通に対処してるよね。
荒んだ時間帯なら晒されたかもしれない。
今、某スレが白熱してることもあって
なんだか心温まるレスを見た気がするよ。
っていうかこんなに他の板だと晒しの対象には決してならないけどね。
がんばれ競馬板。
>>929が凱旋門を書き落としたことに対して
みんな普通に対処してるよね。
荒んだ時間帯なら晒されたかもしれない。
今、某スレが白熱してることもあって
なんだか心温まるレスを見た気がするよ。
っていうかこんなに他の板だと晒しの対象には決してならないけどね。
がんばれ競馬板。
945 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/29(日) 06:32 ID:???
946 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/29(日) 06:44 ID:???
>>946
別にエースである必要はないのでは？
どうも日本の競馬関係者には
「○○を勝ったら行く」とか「国内で勝てないようでは」
とかいって遠征に消極的な人が多いと思う。
とにかくチャレンジしていけばノウハウが蓄積されるし
ステイゴールドやトゥザヴィクトリーのように国内Ｇ１勝って
なくても国際的に評価される馬も出てくる訳で。
凱旋門を勝つのにダービー馬であることは条件ではないと思う。
別にエースである必要はないのでは？
どうも日本の競馬関係者には
「○○を勝ったら行く」とか「国内で勝てないようでは」
とかいって遠征に消極的な人が多いと思う。
とにかくチャレンジしていけばノウハウが蓄積されるし
ステイゴールドやトゥザヴィクトリーのように国内Ｇ１勝って
なくても国際的に評価される馬も出てくる訳で。
凱旋門を勝つのにダービー馬であることは条件ではないと思う。
948 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/29(日) 07:14 ID:???
950 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/29(日) 11:23 ID:???
age
951 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/29(日) 12:00 ID:???
あ、これ話の流れが途中で変わってるんだな。
最初は史上最強として認められるには
国内エースでありながら海外へ、って流れだったのに
３歳が凱旋門勝つには？、って流れに変わってる。
最初は史上最強として認められるには
国内エースでありながら海外へ、って流れだったのに
３歳が凱旋門勝つには？、って流れに変わってる。
952 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/31(火) 00:50 ID:???
つまり菊花賞はどうでもいいと言う事だな。
953 ：エル基地（ｼﾞｻｸｼｴﾝ中）：2001/07/31(火) 00:56 ID:.RkXq29M
久しぶりに競馬板きたらこんなスレが・・いいぞエル！
でも競馬板人減ったなー
でも競馬板人減ったなー
954 ：tanenasisan：2001/07/31(火) 00:58 ID:???
一時期グラオペ基地がうざかったけどそれも減ったしね
955 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/31(火) 01:16 ID:VKqs.wzM
1000!
956 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/31(火) 01:17 ID:???
菊花賞を勝ってない馬は最強じゃない
957 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/31(火) 01:22 ID:???
958 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/31(火) 01:23 ID:???
959 ：エル基地（ｼﾞｻｸｼｴﾝ中）：2001/07/31(火) 01:23 ID:.RkXq29M
必要条件ではあるが十分条件ではないってことでしょ
960 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/31(火) 01:25 ID:???
森の最強馬ってフクキタルだったよな。
春天・宝塚とも釈迦が今にも勝ちそうなことを言うんだから
やっぱりな～って納得した。
春天・宝塚とも釈迦が今にも勝ちそうなことを言うんだから
やっぱりな～って納得した。
961 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/31(火) 01:26 ID:???
エルコンはものさしにならないよね、でも。血統でもはかれんし。
962 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/31(火) 01:27 ID:???
でも俺はフクキタルに最強の夢をみたぜ…
963 ：エル基地（ｼﾞｻｸｼｴﾝ中）：2001/07/31(火) 01:27 ID:.RkXq29M
フクキタルって2分じゃなかったっけ？
964 ：tanenasisan：2001/07/31(火) 01:29 ID:???
965 ：エル基地（ｼﾞｻｸｼｴﾝ中）：2001/07/31(火) 01:30 ID:.RkXq29M
エルは中距離ならススズはずば抜けていたこと、
スペがたいした馬じゃないこと、
遠征するなら1レースのためでなくて長期遠征が望ましいことをおせーてくれます
スペがたいした馬じゃないこと、
遠征するなら1レースのためでなくて長期遠征が望ましいことをおせーてくれます
966 ：エル基地（ｼﾞｻｸｼｴﾝ中）：2001/07/31(火) 01:31 ID:.RkXq29M
967 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/31(火) 01:33 ID:???
968 ：エル基地（ｼﾞｻｸｼｴﾝ中）：2001/07/31(火) 01:39 ID:.RkXq29M
本気で凱旋門狙う陣営ならすると思う
ソニックは長期遠征なのか？
ソニックは長期遠征なのか？
969 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/31(火) 01:40 ID:???
970 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/31(火) 01:48 ID:???
971 ：エル基地（ｼﾞｻｸｼｴﾝ中）：2001/07/31(火) 01:52 ID:???
>>965
馬によってはさ、長期遠征したほうがいい馬とよろしくない馬がいるんじゃないかね。
ｴﾙ㌧㌦の場合馬よりも関係者のほうが長期遠征大変だったかも。
ちなみに関係者の一人は粘土代表馬ﾓﾗﾀときに
「去年のｴﾙ㌧㌦はむしろフランスの馬だったからなあ」
とちょっと困惑してた。
ﾌｧﾝが思てるほど関係者は最強とは思ってないと思われ。
馬によってはさ、長期遠征したほうがいい馬とよろしくない馬がいるんじゃないかね。
ｴﾙ㌧㌦の場合馬よりも関係者のほうが長期遠征大変だったかも。
ちなみに関係者の一人は粘土代表馬ﾓﾗﾀときに
「去年のｴﾙ㌧㌦はむしろフランスの馬だったからなあ」
とちょっと困惑してた。
ﾌｧﾝが思てるほど関係者は最強とは思ってないと思われ。
973 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/31(火) 04:04 ID:loMnD2RE
ゼノンがアーリントン勝ったらなんか悲しい。
974 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/31(火) 10:14 ID:???
975 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/04(土) 14:32 ID:???
フサイチゼノーン
976 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/04(土) 14:39 ID:???
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
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／ / ,i ヽ,
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／ ／ ヽ、
／ / ,i ヽ,
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l | //i.l.|ﾑ--ﾚ/_ |l _|L--､ | l/
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982 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/04(土) 14:49 ID:???
はぁ？
case 5: //表示 ＋ フェードアウト
FadeOutB( peCopy, 5 );
st.cou ++;
if( st.cou == 50 )
{
st.mode = 0;
GameMode= MODESELECT;
RankJudge();
return;
}
EnDisp();
break;
FadeOutB( peCopy, 5 );
st.cou ++;
if( st.cou == 50 )
{
st.mode = 0;
GameMode= MODESELECT;
RankJudge();
return;
}
EnDisp();
break;
上げるな馬鹿!!
,.-'"￣ "''‐- ､
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／ ／ ヽ、
／ / ,i ヽ,
/ ,l / / .| /l ヽ l
l .| l | / | ,/ | , | | .!ﾍ 、 |
.| | | / ! / | l ,/ |l |. | | li | |. l, |
l | //i.l.|ﾑ--ﾚ/_ |l _|L--､ | l/
./ | L V |l _,,.-.､ ` "_.､-､ | |
/ / ﾄ./ 'l | "i、,j ,） (_,,j ） .l |
レ/ |::| `| | " '" '" |. |
/ l /::::l. | |: (二) _ 、 "゛゛ |. |
. / /ﾚ'| /::::::::ヽ┤ |:: |. | ＜1000と千尋の神隠し!!
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ヽ |/ ヽ|:::l|;:::::::::::::::::|.| |l＿__ ￣─､ﾄ ､__
i.| ヾ. |:/:::::::::;~∥＿__ ￣''‐-.__ ~`''-ﾆヽ
ﾙ-|:::::|／ ＿＿゛''‐- 、 '~‐ 、 .|、
|::;ﾉ'／ ~'''-､. `ヽ、 ~''‐-"ヾヽ、
＿..--┴,/ ＼ ＼ ＼i
_,,. -─／ ＼
／ ／ ヽ、
／ / ,i ヽ,
/ ,l / / .| /l ヽ l
l .| l | / | ,/ | , | | .!ﾍ 、 |
.| | | / ! / | l ,/ |l |. | | li | |. l, |
l | //i.l.|ﾑ--ﾚ/_ |l _|L--､ | l/
./ | L V |l _,,.-.､ ` "_.､-､ | |
/ / ﾄ./ 'l | "i、,j ,） (_,,j ） .l |
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986 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/04(土) 14:55 ID:???
(・д・）ちっ
987 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/04(土) 14:56 ID:???
1000まで逝くぞ
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／ ／ ヽ、
／ / ,i ヽ,
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／ ／ ヽ、
／ / ,i ヽ,
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991 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/04(土) 14:58 ID:???
しないよ
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ネ輔愛イーフル起動!!
994 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/04(土) 14:59 ID:???
ageちゃうぞ
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1000だけ上げれ
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998 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/04(土) 15:01 ID:???
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999 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/08/04(土) 15:02 ID:???
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1001 ：１００１：
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