●▲■日本競馬史上最強馬■▲●

1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/21(木) 20:28 ID:???

君たちの迷い込んだ迷路に

出口はあるのかい？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=991741632&ls=50

2 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/21(木) 20:29 ID:???

ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧
　（　＾∀＾）　
　（つ ⊂ ）
　 .）　）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/21(木) 20:29 ID:wcSzXv2U

シンボリルドルフ

4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/21(木) 20:30 ID:???

キンタロウにかてるとｵﾓﾃﾙ？

5 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/21(木) 20:30 ID:???

もういい早く逝け

6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/21(木) 20:31 ID:???

.　､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣　　.|./＿　　＿＼ |　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　ヽ／　ヽ　|　　|　　　／
.　　　　　 | | 　・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　　|
　　　＿　 |.＼　人＿_ノ　　　6 |　　＜　　うるせー馬鹿！！
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |
.　　　　＼　　　　　　　　　厂　　　　＼
　　　　　／　＿＿＿＿_／　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　／./　 ./o　　　　i.　＼
　　　　　　

7 ：至急さげてください！：2001/06/21(木) 20:32 ID:???

「>>1が立てたスレ」について各界の反応

総理大臣／小泉純一郎さん「何で今さら、こんな質問が出てくるのか分からない」
自由党党首／小沢一郎さん「（事務所を通じて）コメントする価値を見いだせない。」
東京都知事／石原慎太郎さん「くだらないねえ。何が楽しみでこんなスレ立てるのかな。連中は。」
日銀総裁／速水優さん「頭の中までデフレが浸透していると、再認識せざるを得ない。」
ソニー会長／出井伸行さん「ブロードバンドが普及すれば、こういう削除も速くなると思う。」
白鴎大学教授／福岡政行さん「やっぱり自公保連立政権の発足からこういうスレが増えたと思います。」
タレント／デーモン小暮さん「わが輩が地球を征服した暁には１から処刑するぞ。グハハハハ。」
新しい教科書を作る会／西尾乾二さん「このスレほど戦後民主主義教育の欠陥を表しているものはないと思う。」
元グリーンベレー／柘植久慶さん「海外にはこの程度の変質者はコンビニにもいる。日本が平和すぎた。」
女優／広末涼子さん「こういう人がいる日本って、やっぱりすごすぎると思う。」

8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/21(木) 20:33 ID:???

　　　／￣￣￣￣￣＼
　　 /　　 ,∨∨∨∨∨
　　/　　／　／　　＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） | 　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 (6　　　　　　⊂⊃　| 　　　　　／さあ、高みに行こう！俺と一緒に・・・・！
　　 |　　　　＿＿＿l＿，|　　　／　カリスマある１になろうっ・・・・！人々を感動させる１にっ・・・・！
　　 | 　　　　＼＿＿/ ／　＜　　　最高の２ちゃんねらーになろうっ・・！
　／|　　　　　　　　／＼　　　＼　人々から愛される最高の２ちゃんねらーにっ・・・・！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼つかむんだ真実をっ・・・・！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
思えば・・お前は・・可哀相な人間っ・・・・・・・・！
社会から学校から見限られ・・
２ちゃんねるでさえゴミ同然だったっ・・・・！
受けてこなかった・・・・！満足に愛を・・・・！
考えてみればこの世の誰一人・・君と真剣に向き合わなかった・・！
向き合ってくれなかったのだ・・！
誰一人・・ネット上でさえもっ・・・・！

しかし・・・・
俺は捨てないっ・・！
俺は・・！捨てないぞっ・・・・！
何があっても君を守るっ・・・・！
俺にはわかるんだっ・・・・！
君の素晴らしさっ・・・・
優しさっ・・・・
美しさっ・・・・
・・・・そして・・・・哀しさっ・・・・・・・・！
どうして愛さずにいられようか・・・・・！愛しい・・・愛しい１よっ・・・！

心の友・・・・！
そうっ・・・・！・・ユーアー　ベストフレンドだっ・・・・・・・・！（お前は俺の心の友だ）

9 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/21(木) 20:33 ID:???

グラスでしょうがない

10 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/21(木) 20:35 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　なぜ糞スレを　.|　　　　　　　|　>>1はこの板から　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　立てるノカー!? .|　　　　　　　|　　出ていけ　ｺﾞﾙｧ!!　|
　|￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿|　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　|　ｸｿｽﾚ　 |　　　　　　　＼|／　　　＼从/. 　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　| ﾊﾝﾀｰｲ!! |　888888　　/⌒ヽ.　　　∧＿∧. ||　　 ∧＿∧　　∧＿∧　　　∧∧.||
　|＿＿＿＿|　（　･≧･）　| ゜Θ゜）　　（；ＴДＴ）||　　（・∀・）　（´∀｀　）　　(,,ﾟДﾟ)||
　　　　||　　　　/　　つ　　|　∵　つ　（つ　つ　　　/　　つ　　/　　つ　　 /　つつ
　　　　||　　　人　Ｙ　　　|　∵　|　　〈　〈＼＼　　人　Ｙ　　.人　Ｙ　　～（　ﾉ
((((（・∀・）　　し（＿) 　　＼＿／　　（＿_）（＿_）　し（＿)　　し（＿)　　((( U U

11 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/21(木) 20:36 ID:???

みんな氏ね

12 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/21(木) 20:38 ID:???

　　　　。|　　　　　　ノ⌒ヽ、_ノ⌒ヽ、_ノ⌒
　|　　|。　|ﾟ　　y　　　/
　ﾟ|　　|　　|io i|　　　（　　厨房の
｡|　　ﾟi|　。i|,,ﾉ　 |i　　）　２ｃｈの板に　散りし夢
i|ﾟ　||ﾟ　/ii 。ﾟ|i_/ﾟ　　/　　　　　　永遠に忘れじ
　｀ヽoー|i;|y-ノ　　（　　　　　　　　　　　君の馬鹿スレ
　　　,;:i´i;ﾉ　　　　　 )ノ⌒ヽ、＿ノ⌒ヽ、＿ノ⌒
　　('';ii;;''
ii\;;;ii'ノ　　　　　　ﾓﾅﾓﾅﾆﾌﾞｲﾉｶﾓ
ノ　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　 __o__　　　　　　　　　　　　　　　　,,:,,
　　　　　　　（　´∀｀） ()　　　　 ./=ﾆ=ヽ　　　　　　　　　　 .　.: __ii/￣
　　　　　（つ[] 　つ┃　　　　~|:□|~　　　　　　　　ｺﾝｯ　 .　.://i:i|
　　　　　 ( ､＾ヽ＾ヽ旦~　　゛)三("　　　　　　　　　　ﾐ　　 // i;ii|
　　　⊂ニニニ（＿_）＿）ニニ⊃　|;;; |＿　　　　　　　　　＿__/|ﾟ|　ii;|
,,,, ,,,,,,,,,,, || ,,,,,,,,,,　,,,,,,,,,,, ,,,,,|| ,,,,, ,, ,,|;;;〈;.ヽ,〉,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,._/:Σ//;;＼`丶
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13 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/21(木) 20:40 ID:???

14 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/21(木) 20:59 ID:???

オペでないことだけは確実

15 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/21(木) 21:01 ID:???

いつのまにかロゴ変わってんな

16 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/21(木) 21:02 ID:???

常時接続なら、Yahoo! BB ADSL接続990円予約受け付け中

17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/22(金) 11:47 ID:???

・オペラオーは欧州血統で固められている。
・血統から底力型で、もしオペラオーが外国馬なら、タイムに対応できるか問われる。
・今まで勝ってきた中距離タイムに速いタイムがない。
・G1はいつも、やや重。重など馬場が悪い時に勝っている。

結論：
オペラオーがタイムを出し、勝てばいいのです。誰も文句は言いません。
対応できると私も思います。（血統は欧州型だが母がスピードタイプだから）
ただ、現に馬場に恵まれているとこはある。（調教師も、パンパンの良より、少し渋ったほうがいいと言っています）

このことから、
高速なタイムな中距離戦で、負けた場合：
馬場が渋れば強いけど中距離の高速には対応できないG1馬であるということを理解してください。

種牡馬の話は、してもきりがないのでやめときます。同じ血統でも、スピード、スタミナなどそれぞれ違うのは事実ですから、
種牡馬見地から成功すると読んでも、
失敗するケースもあるので、こればっかりは先が見えない推測論でしかないので。
結果は、種牡馬になって出てくるものだから、推測論で論争してもしょうがないと思いました。

18 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/22(金) 11:48 ID:???

>>17
やふーのコピペか。

19 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/22(金) 15:16 ID:???

オペラオーが史上最強です

20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/22(金) 15:18 ID:???

>>19
オペ基地を装ってヒマつぶしか？（ｗ

21 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/22(金) 15:18 ID:???

オースミダイナー

22 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/22(金) 15:24 ID:???

つーかさ、オペラオーに勝てる馬ってこの世に存在するも？

23 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/22(金) 15:26 ID:???

グラスワンダー＝史上最強馬スレもそうだけど、時間帯からして
１７＝１９（＝２０８＝２１０←あっちのスレ）

24 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/22(金) 15:28 ID:???

>>23　正解！
その調子で宝塚の予想せよ

25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/22(金) 15:30 ID:???

２３＝２４

26 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/22(金) 15:30 ID:???

>>25　正解！
その調子で宝塚の予想せよ

27 ：２３：2001/06/22(金) 15:33 ID:???

>>25
違う。俺はこのスレの１８でもあり、あのスレの２０９でもある（ｗ

28 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/22(金) 15:41 ID:???

22って幸せだな（ｗ

29 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/22(金) 17:07 ID:WKIimNmc

一番強いのは知らんが、一番えらいのはシンザン。

30 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/22(金) 17:09 ID:???

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　| 　　
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、つまらないコピペ貼り付けてすまなかった。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

31 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/22(金) 21:08 ID:???

つーかさ、オペラオーに勝てる馬ってこの世に存在するも？

32 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/22(金) 22:06 ID:lVMX5HtM

>>29
同意

33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/22(金) 22:10 ID:???

シンザンに決定しました。
めでたしめでたし。

34 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/22(金) 22:11 ID:???

「存在するも？」ってなんなも？

35 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/22(金) 22:12 ID:???

なもんしーざー
なもんれぐらす
「藻」？

36 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/22(金) 22:23 ID:???

ｎａｒｉｂｕ

37 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 05:11 ID:???

いい加減最強馬論争が不毛ってことがわかってきたか・・・

38 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 11:15 ID:???

オペラｐ－が史上最強

39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 13:49 ID:???

オペラオーが史上最強でづ。

40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 14:26 ID:???

>>38-39
残念ながら史上最強ではない。
史上最も長期間に渡って安定した強さを発揮した馬だとは思うが。

41 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 14:54 ID:???

オペは駄馬

42 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 16:12 ID:???

43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 18:25 ID:???

オペ基地だけどグラスで仕方ないと思う
悔しいが仕方ない

44 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 18:27 ID:???

グラが強いと思うよ。
ただグラ基地がうざいのでsage

45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 18:27 ID:???

オペがルドルフを抜くのは時間の問題

46 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 18:28 ID:???

マルゼンスキーしかいない
脚質＝馬ナリで全勝した馬はこれだけ

47 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 18:34 ID:???

>>44はSP指数基地でビワ基地です。
注意しませう。

48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 18:35 ID:???

47 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：2001/06/23(土) 18:34 ID:???
>>44はSP指数基地でビワ基地です。
注意しませう。

49 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 18:35 ID:???

47 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：2001/06/23(土) 18:34 ID:???
>>44はSP指数基地でビワ基地です。
注意しませう。

50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 18:35 ID:???

47 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：2001/06/23(土) 18:34 ID:???
>>44はSP指数基地でビワ基地です。
注意しませう。

51 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 18:36 ID:???

オペラオーは恵まれてるだけ

52 ：47：2001/06/23(土) 18:37 ID:???

釣れ過ぎ（ｗ

53 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 18:38 ID:???

52 名前：47 投稿日：2001/06/23(土) 18:37 ID:???
釣れ過ぎ（ｗ

54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 18:38 ID:???

>>52
図星だって言ってるようなもんだよね（ｗ
ビワ基地は粘着のアンチグラ。

55 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 18:38 ID:???

52 名前：47 投稿日：2001/06/23(土) 18:37 ID:???
釣れ過ぎ（ｗ

56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 18:38 ID:???

52 名前：47 投稿日：2001/06/23(土) 18:37 ID:???
釣れ過ぎ（ｗ

57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 18:38 ID:icVzDBVs

俺はスぺ基地でオペも強いと思ってるけど
やっぱしグラしかないと思うよ、悔しいけどね

58 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 18:39 ID:???

52 名前：47 投稿日：2001/06/23(土) 18:37 ID:???
釣れ過ぎ（ｗ

59 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 18:39 ID:???

世間一般の評価
エル＝グラ＞スペ≧オペ

60 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 18:39 ID:???

54 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：2001/06/23(土) 18:38 ID:???
>>52
図星だって言ってるようなもんだよね（ｗ
ビワ基地は粘着のアンチグラ。

61 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 18:39 ID:???

54 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：2001/06/23(土) 18:38 ID:???
>>52
図星だって言ってるようなもんだよね（ｗ
ビワ基地は粘着のアンチグラ。

62 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 18:40 ID:???

54 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：2001/06/23(土) 18:38 ID:???
>>52
図星だって言ってるようなもんだよね（ｗ
ビワ基地は粘着のアンチグラ。

63 ：47：2001/06/23(土) 18:42 ID:???

ごめん、おれが悪かったよ
まさかこんなことになるとは思わなかったんだよ

64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 18:43 ID:???

>>63
ビワ基地じゃなくてもおまえのこと粘着グラ基地だって思ってる人多いよ

65 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 18:45 ID:???

650か？

66 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 18:45 ID:???

>>64
はげしく同意。

67 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 18:46 ID:???

>>65
あのスレ見てたの一人二人じゃねーんだよ。

68 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 18:46 ID:???

>>65
ちげーよ、ばーか

69 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 18:47 ID:???

>>65
そうですが。

70 ：47：2001/06/23(土) 18:48 ID:???

つうかほんのネタじゃねえか
マジになりやがって…ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

71 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 18:48 ID:???

>>70
ネタにするにも粘着すぎ。グラ基地の印象悪くなるよ。

72 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 18:49 ID:???

>>69
お、いたか

73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 18:49 ID:???

最強はスーパークリークに決まってるんだよ、厨房どもが。

74 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 18:50 ID:???

いまだかつてこんな粘着を見たことはない…
マジな話、アンチグラの君、いつここに来たの？
最近の名無しキャラでは図抜けてるよ。

75 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 18:51 ID:???

>>74
おまえのほうが粘着だろ（ｗ

76 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 18:51 ID:???

>>74
だから自分はアンチグラじゃないんだけど。

77 ：47：2001/06/23(土) 18:51 ID:???

>>71
グラ基地の印象は最悪だよ
おれが何かをやらなくてもね

78 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 18:52 ID:???

>>77
つーか、グラ基地やってるのオマエだけじゃん（ｗ

79 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 18:53 ID:vK9rO1mo

>>76
４７は本気でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだと思ってるみたいだからID出してみてよ

80 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 18:53 ID:???

>>76
じゃあ、アンチグラじゃなくていいよ。
でも最近来たんじゃないの？
マジでキャラ立ってるぞ、お前。
ある意味すごいことだ。

81 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 18:53 ID:???

最強はオペ

＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝

82 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 18:54 ID:i5mw96vM

>>79
ほいなっ

83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 18:55 ID:i5mw96vM

>>80
別の人と混同してない？

84 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 18:55 ID:???

最強はミスマルコチャン

85 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 18:55 ID:???

>>78
君無茶言い過ぎだよ
おれ別にグラ基地じゃねーし

86 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 18:55 ID:vK9rO1mo

>>82
ありがとよ

87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 18:56 ID:???

ルンルンユッコも捨てがたい

88 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 18:56 ID:vK9rO1mo

>>85
そーはみえんが（ｗ

89 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 18:57 ID:i5mw96vM

>>85
たとえあなたがグラ基地でなくても、ちょっと決め付けがひどすぎるね。

90 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 18:57 ID:RtURJ1b2

>>83
いや、650じゃないの君？
あいつはちょっちすごいよ。

91 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 18:58 ID:vK9rO1mo

>>89
激しく同意。

92 ：47、85もおれ：2001/06/23(土) 18:58 ID:???

>>88
ごめん、ほんのネタだから
エルグラスペオペだと食い付きいいんで
調子に乗ってしまいました

93 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 18:59 ID:vK9rO1mo

>>90
オマエのほうがイカれてるぜ（ｗ
650は紳士的だったしな。

94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 19:02 ID:i5mw96vM

>>90
自分はSP指数なんて知らないし、ただ自分の意見を言っただけですけど。
誰と混同してるか知りませんが、あなたの煽りのほうが品がなかったと思う。

95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 19:02 ID:RtURJ1b2

>>93
ん？あいつが紳士的？
宝塚スレよく読んでちょうだいな。
元はネタから始まった議論らしいけど
最後は見事に論破されてたよ。
で落ちるとか言ってネチネチ何かやってたし。
「紳士」の意味を君は知ってるのか？

96 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 19:04 ID:vK9rO1mo

>>95
オマエこそよく読め。
すぐに他人を自作自演よばわりして厨房だと決め付ける態度はみっともないぞ。

97 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 19:04 ID:RtURJ1b2

ちょっと待ってよ（ｗ
俺は何の基地でもない発言しかしなかったぞ。
てかさ、なんで一斉に同じようなテイストの攻撃するのさ。
ちょっときもい。

98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 19:05 ID:i5mw96vM

>>95
本人の前でよく言えるなあ（藁
そういう自分はどうなんですか。

99 ：47：2001/06/23(土) 19:05 ID:???

青春だなぁ

100 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 19:06 ID:vK9rO1mo

>>97
＞俺は何の基地でもない発言しかしなかったぞ。
よーするに、単なる煽り厨房ってことか（ｗ

101 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 19:06 ID:RtURJ1b2

>>96
自作自演呼ばわりされてたのはグラ基地（騙り）じゃないか？
まー、実際自作ぽかったけども（ｗ
あそこでむかついたレスは
全部俺の仕業だとお前ら思ってるみたいだけど
大丈夫？

102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 19:06 ID:???

おいおいおい　ここを何処だと思ってんのよ！！
喧嘩したいならヤフーいきなよ、ここは愛と平和の２ちゃんねるだｙｐ！！

103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 19:08 ID:i5mw96vM

>>97
そうかなあ・・・？どう見てもグラ基地（orグラ基地の印象を意図的に悪くするための煽り）
にしかみえなかったけど。

104 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 19:09 ID:RtURJ1b2

>>100
煽ってもないよ。
というか、痛い反論されたら
それを煽りに取る人はいたみたいだけどね。
具体的に俺の発言がどれかなんて無粋なことはしないけど。

>>98
じゃあ陰で言えと？（ｗ

105 ：47：2001/06/23(土) 19:09 ID:???

２ちゃんねるはもっとガンガンいくぞ（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!!

106 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 19:09 ID:vK9rO1mo

>>101
いんや、４７（かどうか知らないけど）が、
ひとりのビワ基地＝ＳＰ指数基地が暴れてる
っていう構図を勝手に決め付けていた

107 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 19:11 ID:vK9rO1mo

>>104
つまり煽りの自覚症状がないってことか・・・こりゃ病気だな（ｗ

108 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 19:11 ID:???

>>103
仕方ないな。
俺がレス付けたのはほんの２レスほどだよ。
グラを宝塚最強に推す奴は競馬歴が浅いに対しての反論。
別にここに晒してもいいよ。
ほんとに俺は煽ってもないし基地的発言もしてないから。

というかさ、
そんなに個人の発言を特定したいのならヤフに逝ったほうがいいよ。
犯人探しなんてここじゃナンセンス。

109 ：47：2001/06/23(土) 19:13 ID:???

>>106
勘弁してくれよ、マジな話
決め付けると怒るよﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 19:14 ID:RtURJ1b2

>>106
つまり君はビワ基地自体が非難されるのが嫌なのか？
ここにいたら何基地でも文句言われるし
一人の真性基地のせいで馬の基地全員が白眼視もされる。
基地だけど自分は違うと思ったら相手にしなけりゃいいのに。

111 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 19:15 ID:vK9rO1mo

>>108
犯人探ししてたのは４７じゃねーのか？

112 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 19:15 ID:RtURJ1b2

今探しに逝ってるのかなあ＞俺のレス

113 ：47：2001/06/23(土) 19:16 ID:???

>>108
じゃああんた一番まともなグラ基地じゃん

ビワ基地がSP指数にこだわったのも事実
それをやめようと言ったのがグラ基地だったのも事実

114 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 19:17 ID:RtURJ1b2

>>111
４７なんて俺は放置してるよ。
そんなのかまってたら一日何もできない。

115 ：47：2001/06/23(土) 19:18 ID:???

>>108
君勘違いも甚だしい
責任転嫁すんな（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!!

116 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 19:18 ID:vK9rO1mo

>>109
そりゃお互い様

 >>113
> ビワ基地がSP指数にこだわったのも事実
それをひとりのせいにしたグラ基地がいたのも事実。

117 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 19:19 ID:i5mw96vM

>>108
どうぞ晒してください。
それに対する再反論もしたはずです。

118 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 19:20 ID:RtURJ1b2

>>116
それはむしろ一人のせいにした方が
基地の品性が上がると思うが。

たぶん、君がその押し付けられた一人だったんだろうね
ご愁傷様

119 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 19:20 ID:vK9rO1mo

>>114
いや、あまりの粘着ぶりにちょっとキレてしまった（ｗ

120 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 19:21 ID:vK9rO1mo

>>118
> たぶん、君がその押し付けられた一人だったんだろうね
ほらみろ、やっぱり決め付ける＆煽る

121 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 19:23 ID:RtURJ1b2

>>120
だって一人に押し付けたほうがメリットあるでしょう。
そのメリットがデメリットになってるのは押し付けられた人だけ。
そうでもないと君がそこまで怒る理由がわからない。

122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 19:23 ID:i5mw96vM

>>113
ちなみに、そのビワ基地さんてのは、たまたま指数基地がいたのに便乗しただけで
彼自身ＳＰ指数はあまり詳しくなかったようですが？

123 ：47：2001/06/23(土) 19:23 ID:???

>>119
君ほどじゃないがね
おれのはネタだがあんたはマジだ
2ちゃん向きじゃあないね

124 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 19:24 ID:???

ねぇ、「史上最強の宝塚記念勝馬は？」決まったの？
スレ何処に行きました？

125 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 19:24 ID:vK9rO1mo

>>121
それは屁理屈だ。ビワを推してる奴を見ると誰彼かまわず
粘着基地扱いする奴がいる以上、メリットとは認められん。

126 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 19:25 ID:vK9rO1mo

>>123
じゃあグラ推してる奴は全員ネタなのか？

127 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 19:26 ID:RtURJ1b2

なんだっけ？
馬身差でしか強さを評価できないのはいかがなものか？レスが
昼ぐらいについてから
ＳＰ指数、タイム、着差をアピールするのが
ヤバくなってきた流れだったと思う。

128 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 19:26 ID:vK9rO1mo

>>124
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=992879365&ls=50
１０００逝った

129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 19:28 ID:???

>>128
結局決まんなかったんだね。
トウショウボーイにすればいいのに。

130 ：47：2001/06/23(土) 19:29 ID:???

>>126
おれがいつグラを推したんだ？
このスレでアンチグラ基地に絡んだだけだろ？
それでグラ基地と決め付ける君が痛いんだ
2ちゃんじゃアンチの逆は基地になっちゃうからやむを得んがね
ただその時点で君の意見は非常に陳腐な物になってしまうんだよ

131 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 19:29 ID:RtURJ1b2

>>125
だーかーらー
それが基地論争ってもんなんだよ。
基地を名乗った時点で真性も良識派も運命共同体。
だから決めつけられたら下手に反論せず無視しとけばいいんだよ。
逃げたとか言われようが。
自分は違うっていう自信があればそれでいいじゃないか。

132 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 19:29 ID:vK9rO1mo

>>129
そうだな。
粘着グラ基地うぜえしな（ｗ

133 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 19:31 ID:vK9rO1mo

>>131
それじゃ議論が成立しねーだろ。
反論するなってか？すげー言い草（ｗ
それじゃ先に言ったモン勝ちじゃねーか（ｗ

134 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 19:31 ID:vK9rO1mo

>>131
つーかよ、650＝粘着説はどこ逝ったんだ？（ｗ

135 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 19:32 ID:RtURJ1b2

>>125
さらに言うと
基地の序列を捨てろ。
基地は全部うざいし痛い。
グラ基地は○○だけどビワ基地は●●なんて構図はあり得ないよ。
基地じゃない人から見たら基地なんて全部痛い。

136 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 19:32 ID:???

ちょっと言っていいかな？

君達みんな粘着だ

137 ：47：2001/06/23(土) 19:34 ID:???

ID:vK9rO1moはリアルキティでした
爆弾のスイッチを入れてしまったおれの責任は計り知れないが
ビワ基地、グラ基地の皆様にご迷惑をかけてみたいなので
深くお詫び致します
すんまそん

138 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 19:34 ID:i5mw96vM

>>127
どっちが、どうヤバくなってきたのでしょう？
SP指数、レコード、着差と３つも要素があれば、「だけで」とは言えないと思いますが？

139 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 19:35 ID:RtURJ1b2

>>133
まともな意見にだけレス付ければいいだろ。
イコール厨房や粘着は相手にしなけりゃいいだけ。

>>134
なんで俺に聞く？
紳士的ではないって言っただけだよ。

140 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 19:35 ID:vK9rO1mo

>>137
オマエガナー

141 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 19:36 ID:???

ID:vK9rO1moはレスのありか教えてくれたので、
いい方だと思います。

142 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 19:36 ID:RtURJ1b2

>>138
俺もその辺はよく覚えていない。
ただ、昼にそんなレスが上がってスレが荒れてた。
真偽は自分で確かめてみれ

143 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 19:37 ID:???

粘着って言葉は議論から逃げるのに便利だね

144 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 19:37 ID:vK9rO1mo

>>139
> イコール厨房や粘着は相手にしなけりゃいいだけ。
だから、どいつがそうなのかわかんねーだろ。
それが「運命共同体」の意味なんじゃねーの？

> なんで俺に聞く？
だから「運命共同体」なんだろ？
でなければコテハン名乗るかID晒せよ（ｗ

145 ：47：2001/06/23(土) 19:39 ID:???

>>138
粘着過ぎて申し訳ないが、SP指数をひとつの要素とするところが痛いのでは？
これはもはやグラ基地vsビワ基地ではなく
一般人vsSP指数基地へと争いの構図が変わったのかもしれん

146 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 19:39 ID:RtURJ1b2

>>144
はっきり言って引用してる割には何が言いたいのかわからない。
俺が言いたいのはお前らは煽りに乗りすぎってことだ。
ID出してるよ。何か？

147 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 19:41 ID:vK9rO1mo

>>146
わかった。不毛なので辞めよう。
ID晒せよは別の奴と勘違いしたｽﾏｿ。

148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 19:41 ID:???

>>145
ビワ派の根拠のひとつとしての走破タイム
↓
グラ派：馬場、斤量ちがうじゃん！
↓
ビワ派：それならSP指数見てみそ

こんな流れでしょ。

149 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 19:42 ID:RtURJ1b2

>>144
イコール厨ってのは
例えば

 >>146＝>>155＝>>170
（煽り文添付）

みたいやつだよ。

それを無視しろって言ってんの。

150 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 19:43 ID:i5mw96vM

>>145
だったら指数基地さんに文句言えばいいわけで、ビワを推してる人が全員そうってわけでもないでしょ？

151 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 19:44 ID:i5mw96vM

>>148
馬場に大きな違いがないことは両方の当日のレースの時計からはっきりしてると思いますが。

152 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 19:45 ID:RtURJ1b2

ビワ基地落ち着け。
グラもスペもオペもナリブも
痛い真性基地外が一人いただけで
基地全体が攻撃されるんだよ。
ビワだけじゃないんだから。特に >>150はこだわりすぎ。

153 ：47：2001/06/23(土) 19:46 ID:???

>>150
ところがどっこい
あそこにいた人は平気でSP指数使ってきたんだな、これが
おれがこんなこというのもなんだが
そうじゃないビワ基地にはもっと早く登場してほしかった

154 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 19:46 ID:i5mw96vM

>>147
自分も辞めます。

155 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 19:47 ID:???

すずかっちからみたらこいつら全員かわいいもんだ

156 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 19:48 ID:???

粘着削除人すずかっち

157 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 19:51 ID:???

>>153
いても別に否定しないでしょ。
SP指数がグラ優位だったら否定するだろうけど。
それが基地心理（藁

158 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/23(土) 19:54 ID:???

エルは年度代表馬になったことでさらに嫌われた気がする。
もちろん根源は帰国後不出走にあるのだけど

159 ：158：2001/06/23(土) 19:55 ID:???

あうー
なぜ誤爆…

160 ：47：2001/06/23(土) 20:00 ID:???

>>157
そういうもんなのかな
おれはやっぱどっちの優位性を示すにしても
オカルトは使って欲しくないな
ビワ基地が貼ってくれたリンクから飛んだけど
ペースを補正するとかいうからまともなもんかと思ったら
グラスペの有馬めちゃくちゃ低かったｗ
全然補正してな～いじゃ～ん

161 ：47：2001/06/23(土) 21:04 ID:???

いやぁ大漁でしたな
みんなメール欄て見ないんだね
以後気をつけます

162 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/24(日) 03:13 ID:???

リアルブラ基地は立ち入り禁止！！

163 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/24(日) 10:40 ID:???

結論

グラスワンダーが史上最強馬

164 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/24(日) 10:47 ID:???

>>161メール欄見てたら
横から見る者にとっちゃあ余計に粘着ぶりが際立つね。
最強馬スレ立てるといつも見苦しいねぇ　こういう展開

165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/24(日) 10:52 ID:???

SP指数からはマック最強です。

166 ：名無し：2001/06/24(日) 10:59 ID:F8GJnn.k

●●●いろんなアイドルを裸にしました。●●●

●おっぱいもろ見え等アイドル好きにはたまらない！●

http://www.nakayubi.com/netidol/idolhappy/aiko/

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167 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/24(日) 16:29 ID:???

オペが駄馬であることが証明されました

168 ：わっしょい：2001/06/24(日) 16:35 ID:???

　　　　　　　　ドトウワッショイ！！
　　　　　＼＼　ドトウワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　ドトウワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

　　　　　「ドトウ祭り　わっしょい」
　　　　　　　　　↓↓↓↓↓
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=993367576

169 ：名無しさん@お馬で人生アウト：2001/06/24(日) 16:36 ID:???

後藤が最後の直線で手綱を緩めていたのをビデオに撮った。
ムチを振りながら手綱を緩める、ムチを振りながら手綱を思い切り引っ張る。
これらは、地方競馬の八百長の手口。
中央にも八百長って本当にあったんだ。
皆さん、ビデオを良く見るように。
ステイは幻のＧＩ馬になってしまうのか？
それとも、秋に中央競馬会からこの借りを返してもらえるのか？

ビデオ見て賛同した人カキコしてね。

ビデオデータ、今度アップロードするのでよろしく。
来年度からの国際GI格付け時期尚早ですね
＞（国際格付け委員会の）ルイ・ロマネ・チェアマン

170 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/24(日) 16:36 ID:???

　　　　, -―――- 、　　　　　　,-,^,‐,、
　　／　／~＼　　　ヽ　　　_　 / ' ' ' /
　/　　/　　　　ヽ､､､ヽ　　＼｀　　 /
　|　 /　＼　　　／　 | |　　 / ￣￣/
　|　 |　⌒ヽ　　/⌒　| |　　/￣￣/
　 |　|　　＿＿　　 | |　/　　　/　＜ラッキー珍馬にラッキーで勝ちました!
　ﾉｲ＼．＼_／　／ﾉﾍ/　　　/
　　＿ .人￣￣人＿/　　　/
　, ´|　|ヽ<＞＜>'´|　|　　 /
　|　/　＼　|　|　／　ヽ　 /
　| ｌ　　　＼／　　　ｌ/
　| 丶、　　　　　　ノ
　|　|　　　　　　　　　 |
　|　〉　　　　　　　〈
　|_〈_＿＿＿＿＿＿__〉
　|__ |　 |　　 |　　|　 ||
　ヽ|　 |　　 .|　　|　 |.|
　　 |＿|＿＿|＿_|＿|_|

171 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/24(日) 19:35 ID:???

負け犬オペ

172 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/24(日) 19:36 ID:???

>>171
うまだよ

173 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/24(日) 19:45 ID:???

>>165
こういう結論になるってこと自体が、
SP指数は最強馬論争には使えない理由の一つと思うのだが。

174 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/25(月) 02:49 ID:???

ビワ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ

175 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/25(月) 03:41 ID:???

>>173
SP指数は走破タイムの価値を計るものだと思うんだけど、ひとつの指標として
使ってもいいんじゃない？タイム見る→馬場差考慮しろという展開は見えてるんだし。
消去法的に手がかりを消していくのはどうかと思うよ。それだと、
結局G１をいくつ取ったかしか残らないんじゃない？
手がかりはすべて使う。それが推理のあるべき姿だ。

で、マックが走破タイム的に優れているかもしれないということは
全然不思議ではないと思う。スピードを持続し、スタミナで勝つ
タイプだしね。
瞬発力が勝負を分ける展開になった場合に、マックは足りないかも
しれないとかいう話は別にすればいいと思うよ。
マックとしては自分でレースを作ってそんな展開にはさせないように
するだろうけど。

俺は他の馬のファンだけど、マックは絶対の王者として君臨していたし
一目置いてるよ。

176 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/25(月) 03:43 ID:???

＞１７５
武も２４００以上なら、最強だって。

177 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/25(月) 03:49 ID:???

>>175
瞬発力＜持久力って考えかたなら
マック最強説もある意味うなずける。

178 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/25(月) 03:54 ID:???

>>175
指数がまともならいいがペースを考慮してない。
自分でレースを作るなどできるはずもない。
先行馬は逃げ馬と違うんだよ、わかる？
マックが強かったのはわかるが、瞬発力を殺す展開に持ってくと自分も死ぬよ。

179 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/25(月) 03:57 ID:???

自分でレースを作るというより
早めに逃げ馬を潰しにいって、切れのある馬の
脚を封じ込める競馬じゃなかったっけ？
マックの競馬って？

180 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/25(月) 04:01 ID:???

１７５です。
>>177
そこが現実的には難しいところだと思う。
マックよりも少し瞬発力の優れ、少し走破能力の劣ったAという馬を仮定する。
レースの位置取りは、マック先行、Aはマックをマーク。

マックが完璧なペース配分をすれば、マック＞A
マックがオーバーペースならば、マックは垂れて、A＞マック
マックがゆるいペースならば、瞬発力でA＞マック

てな感じになると思う。当り前の話だけど。
結局１０回対戦したら○勝○敗といった具合に確率的に
評価しなきゃいけないことかもしれない。

181 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/25(月) 04:02 ID:???

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=993403803

182 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/25(月) 04:03 ID:???

>>179
その展開だとほんとに瞬発力がある馬には勝てないね。
ペースが早ければなんとかなるかもしれんが、それは逃げ馬次第だし。

183 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/25(月) 04:07 ID:???

>>178
ペースを作る＝逃げ馬と思ってる厨房発見！
いいか？去年の秋天のペースを作ったのは
トーワラノビアじゃないことくらいわかるよね？
一昨年の有馬記念のペースを作ったのは
ゴーイングスズカじゃないんだよ。スペとグラなんだよ。わかる？

184 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/25(月) 04:07 ID:???

＞１８２
そう、それがマックの弱点だからね。
ダンゴになった時もやばかったかも・・・
それでも同僚にパーマーがいたし、どこまでいっても
バテない脚をもってたから、安心して馬券を買えた馬だったよ。

185 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/25(月) 04:09 ID:???

>>183
ナリブが勝った有馬記念もツインターボは勝手に逃げてるだけで
実質ネーハイの逃げだったけど、それすら「ネーハイが逃がされている」
って感じだったな。

186 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/25(月) 04:10 ID:???

>>183
アホ
勝負所まではそうでもそれまではちがうだろ。
ヴァカは寝ろ

187 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/25(月) 04:10 ID:???

>>183
そういう考え方もあるけど、ほとんどのレースで
ペースを作るという意味は逃げ馬の作るペースじゃない？

188 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/25(月) 04:11 ID:???

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=993403803

189 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/25(月) 04:12 ID:???

>>183は指数をけなされたのがそんなに気に障ったのか（ﾜﾗ

190 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/25(月) 04:13 ID:???

一般に強い先行馬は、安全策を取って２番手～中団前目くらいまでの位置取りをして
マイペースで行くものだじゃないかな。逃げの位置ではラップタイム的には
オーバーペースも多々あるし。

最強馬どおしが雌雄を決する場合、マックの逃げ戦術があってもいいと思うが。

逆にあまりにも力の差があって、逃げの形になったり、向こう正面で先頭に
立ってしまうこともあるよ。
例えばシンボリルドルフとか

191 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/25(月) 04:14 ID:???

>>186
勝負処まで・・・グラスペ有馬はそうだった。
しかしオペ秋天やナリブ有馬は、逃げ馬は無視されていた。
ナリブ有馬のネーハイ、ビワ春天のルーブルアクトなんかは
逃げているというより無理に逃げされられてた。

192 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/25(月) 04:15 ID:???

>>183
おれ指数派じゃないよ。煽りに煽りかえしただけ。

193 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/25(月) 04:15 ID:???

＞逆にあまりにも力の差があって、逃げの形になったり、向こう正面で先頭に
立ってしまうこともあるよ。

中央のダートの差し、追い込み馬が地方のレースで圧勝するとき
もそんな感じだよね。

194 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/25(月) 04:17 ID:???

>>191
逃げさせられたっておかしいだろう。
主観以外の何物でもないと思うが。

195 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/25(月) 04:17 ID:???

>>190
逃げ馬がオーバーペースなら押さえるのも騎手の腕。
まあ、ブルボンみたいに押さえの利かない気性だったらどうしようも
ないかもしれないけど。
ただ、脚質ってのはあんまり固定的に考えないほうがいいと思う。
トップガンやホットシークレットのレースを見てると
よくわかると思う。

196 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/25(月) 04:18 ID:???

ホクトベガはそうでした。

197 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/25(月) 04:19 ID:???

>>194
主観というなら逃げ馬がペースを作っているというのも主観。

198 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/25(月) 04:19 ID:???

>>196
今いおうと思った。

199 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/25(月) 04:22 ID:???

ただ、本当に強い馬ってのは４コーナーまでには必ず前団にとりついてる。
追いこみ馬といわれたシービーやヒシアマゾンもそうだった。

200 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/25(月) 04:25 ID:???

200get

201 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/25(月) 04:26 ID:???

>>197
逃げ馬は実際ラップを刻んでるだろ。

202 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/25(月) 04:31 ID:???

だいたい、そのレースでの本命馬は、馬群に包まれないように、
４コーナー先頭が普通の乗り方。
それが、一番人気馬の役割で、それで負けても仕方が無いことと
まわりも納得するもの。
だいたい、内をすくうとか、前がばてたとこを後方から追い込み
かけるとかは力がないから、そうなるもので、そんなん最強馬じゃ
ないよ。いつも、直線向いたとこで先頭にたってないオペラオーは
しょせんその程度の馬。

203 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/25(月) 04:32 ID:???

＞２０２
俺も同じ考え。

204 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/25(月) 04:32 ID:???

>>202
それこそあんたの主観

205 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/25(月) 04:37 ID:???

人それぞれ最強馬がいる・・・
それでいいじゃないか

206 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/25(月) 04:42 ID:???

>>204
現役最強馬っていうか、圧倒的一番人気馬はだいたい直線向いた時は
先頭にいるよ。追い込み鋭いタマモクロスも、Ｇ１では先行してたし、
春天で追い込んだローレルも有馬や翌年の春天では先行してたし、
スペも古馬になってからは前々のレースだったじゃん。

207 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/25(月) 04:44 ID:???

>>201
197じゃありませんが・・
複数の逃げ馬がいる場合に競り合ったり、逃げ馬不在の場合に結果先頭だったり。
大逃げとか団子状態とか逃げ方っていろいろありますよね。
その状態は有力馬とその他マークする馬のかけひきによって形成された位置取り
によって決定されることが多いと思うのですが。
また、最強馬クラスになると自身は安全策を取りながら有利なペースで行ける
ような位置取りをするものです。追い込み馬は無理ですが。

208 ：　　：2001/06/25(月) 04:46 ID:???

テイエムオペラオーはどどかにゃい！！

209 ：　　：2001/06/25(月) 04:47 ID:???

メイショウドトゥゥ・・・ゥゥ・・。

210 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/25(月) 04:47 ID:???

>>206-207
俺はその通りだと思うけど、それを疑問に思う人も多いんだよ。

211 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/25(月) 04:49 ID:???

>>206
4角先頭は包まれないようにするんじゃなくて、
しょぼい馬に前残りさせないためにやるもんだろ。
でも4角先頭で後の馬に差されるのも、
しょぼい馬に脚を余して負けるのもその馬の力不足。

212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/25(月) 04:49 ID:???

ここにいる人達はダンシングブレーヴを否定するのか！？

213 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/25(月) 04:50 ID:???

一番強かったのは、メジロライアン。

214 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/25(月) 04:51 ID:???

今のＧⅠって差し追い込み届きやすくなったね

215 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/25(月) 04:51 ID:???

>>212
否定しないけど、ダービー勝てなかったり、力は上かもしれないけど
負けるレースはするだろうね。何度タラレバ言っても。

216 ：　　：2001/06/25(月) 04:52 ID:???

歳取ってズブくなったんだろ？これが今のオペの実力。
でも、連確保も実力の証明。

217 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/25(月) 04:52 ID:???

>>210
おれが疑問に思うのは、4角先頭で差されたらしょうがないって考え。
単なる力不足だろ。免罪符にすんのはおかしい。

218 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/25(月) 04:54 ID:???

>>212
ダンシングブレーヴの末脚は、まったく別次元。
あれを基準に考えてはいけないよ

219 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/25(月) 04:55 ID:???

>>217
追い込み馬も同様に展開が向かなかったとか不利があったとか言うのは見苦しい。
自在に行けるのが最強だが、次善策としては先行すること。

220 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/25(月) 04:56 ID:???

217 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：2001/06/25(月) 04:52 ID:???
>>210
おれが疑問に思うのは、4角先頭で差されたらしょうがないって考え。
単なる力不足だろ。免罪符にすんのはおかしい。
217 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：2001/06/25(月) 04:52 ID:???
>>210
おれが疑問に思うのは、4角先頭で差されたらしょうがないって考え。
単なる力不足だろ。免罪符にすんのはおかしい。
217 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：2001/06/25(月) 04:52 ID:???
>>210
おれが疑問に思うのは、4角先頭で差されたらしょうがないって考え。
単なる力不足だろ。免罪符にすんのはおかしい。
217 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：2001/06/25(月) 04:52 ID:???
>>210
おれが疑問に思うのは、4角先頭で差されたらしょうがないって考え。
単なる力不足だろ。免罪符にすんのはおかしい。

221 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/25(月) 04:56 ID:???

そりゃ馬をダビスタ理論とかサイボーグとかと勘違いして語るのならいいけど
現実に馬は生き物なんだから完全じゃない。
それに対して最強馬の脚質はこうと決めつけるのはちゃんちゃらおかしい。

222 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/25(月) 04:58 ID:???

>>219
前段は同意。
後段は末脚に自信があれば差し、追い込みでも問題はないだろう。
負けたときに言い訳されても困るけどね。

223 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/25(月) 04:58 ID:???

>>212
そのように別次元の脚をもつ馬が出てくる事もある。
ブレーヴは海外での例えだが日本でもこれからでないとは限らない。
可能性があるかぎり最強馬の脚質を限定するのは無意味。

224 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/25(月) 04:58 ID:???

>>221
>>180は俺が書いたんだが、これで手を打ってはどう？

225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/25(月) 04:58 ID:???

>>217
それよりも、圧倒的人気馬が包まれて動けなかったというのは、
絶対してはいけないこと。大外をぶん回しても､ハイペースでも
先行集団についてるとか、そういうのが一番人気馬の責任とい
うもの。差し馬と見られてたタキオンも皐月ではハイペースにも
かかわらず、前々の競馬だったろ。

226 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/25(月) 04:59 ID:???

>>220
マック基地orビワ基地orルドルフ基地ですか？
気に障ったらごめんなさいね♥

227 ：ズバリその通り！おぬしなかなかやるな！：2001/06/25(月) 05:01 ID:???

220 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：2001/06/25(月) 04:56 ID:???
217 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：2001/06/25(月) 04:52 ID:???
>>210
おれが疑問に思うのは、4角先頭で差されたらしょうがないって考え。
単なる力不足だろ。免罪符にすんのはおかしい。
217 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：2001/06/25(月) 04:52 ID:???
>>210
おれが疑問に思うのは、4角先頭で差されたらしょうがないって考え。
単なる力不足だろ。免罪符にすんのはおかしい。
217 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：2001/06/25(月) 04:52 ID:???
>>210
おれが疑問に思うのは、4角先頭で差されたらしょうがないって考え。
単なる力不足だろ。免罪符にすんのはおかしい。
217 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：2001/06/25(月) 04:52 ID:???
>>210
おれが疑問に思うのは、4角先頭で差されたらしょうがないって考え。
単なる力不足だろ。免罪符にすんのはおかしい。

228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/25(月) 05:49 ID:???

229 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/25(月) 18:03 ID:???

>>222-223
末脚＝差し・追いこみじゃないと思うけど。
>>215の言う通り、リスクの高い戦法であることは事実。
先行して別次元の脚がつかえるなら、先行したほうがいいに決まってる。

230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/25(月) 20:21 ID:???

オペラオー力負け.

231 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/25(月) 20:26 ID:???

日本最強馬はラガーレグルスです

232 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/25(月) 21:02 ID:???

アンチはオペラオーが勝つレースを見て
地味な勝ち方だな
相手弱いね
タイムいまいちだね
って言うか良馬場で一枚割引必要な名馬って？？？
ハイペースに弱いってのも異常

233 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/25(月) 21:05 ID:???

>>229
先行すりゃ脚が鈍るのは当たり前
矛盾することいってんなよ、<ヽ｀Д´>ああん
先行しても追い込んでも負けりゃあ終わりなんだよ
マック基地やビワ基地がウザイからこの程度にしておくけど（苦笑

234 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/25(月) 21:11 ID:AMtyNYB.

そもそも昔の馬と今の馬を比較することに無理がある。

ここでいう「史上最強馬」とは、当時周りと比較してずばぬけて強かったか馬なのか、それとも絶対的な能力が最強の馬なのかどっちなんでしょう？
絶対的な能力で比較するのならナリブーでもスペやグラにかなわないのでわ。

235 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/25(月) 21:11 ID:K5COwr4c

タイキシャトル。この馬、仕上がった事ないと思う。強い。

236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/25(月) 21:14 ID:???

>>234
絶対能力でナリブがスペグラに劣る客観的な根拠は？
同レースを使って負けてるスペが豚グラより劣るってのならおれでもわかるけど。

237 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/25(月) 21:45 ID:???

絶対的な能力で比べるならシンボリは雑魚だな

238 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 01:27 ID:???

このスレの227のビワ基地が暴れてます。
注意しましょう。

239 ：227：2001/06/26(火) 01:46 ID:???

＞２３８
お前まだ俺を恨んでたのかよ（ｗ
もう勘弁してくれ！

240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 19:32 ID:???

グラス＝エルコン＞スペ≧オペ
が世間一般の評価

241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 19:38 ID:???

オレの感覚ではここ2～3年でのランクはドバイミレニアム＞モンジュ－≧デイラミ＞エルコン＞＞ファンタ
って感じかな？でもモンジュ－は良馬場不得意、デイラミ不良馬場不得意、エルコンは馬場不問ってことで
競走馬としてはこの二頭にひけをとってないと思うけどね。

242 ：241：2001/06/26(火) 19:39 ID:???

スマソ、スレ間違えてレスしちゃった。

243 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 19:40 ID:???

最強はルドルフ。その次がオペ、ローレルと続く。
スペは論外。

244 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 19:43 ID:???

オペも論外

245 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 19:45 ID:???

ビワも論外

246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 19:46 ID:???

スペは論外の論外
グラは論外の論外の論外
よって
スペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グラ

247 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 19:48 ID:???

マックも論外

248 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 19:50 ID:???

はー、グラスワンダー

249 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 19:51 ID:???

スペもオペもグラもドトも論外。
２００３年のクラシックにＳＳの真打が登場するからこれが史上最強。
まだ牧場で遊んでいるから楽しみにしててくれ。
もうすぐ話題になると思うよ。
その時は叩かねえでくれよ。

250 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 19:52 ID:???

SSも論外

251 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 19:56 ID:???

>>250
２０００ＳＳはルドルフを超える
ＧⅠ７勝は無理だと思うけど、クラシックは総ナメ。

252 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 20:02 ID:???

スペの名前は、オペグラエルススズ論争からも除外されている
スペならドトウで充分勝てる

253 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 20:04 ID:???

スペならドトウで充分勝てる

この発言はオペ基地的発想なのでは？

254 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 20:06 ID:???

>>253
スペが弱いから馬鹿にされてるんだよ
種牡馬としてもどうせたいしたことねえだろうし（ｗ

255 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 20:09 ID:???

スペってホントはシャカ以下なんじゃねえの？

256 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 20:11 ID:???

で論外じゃない馬どれよ？

257 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 20:12 ID:???

スペとオペだけ

258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 20:12 ID:???

>>256
オペ覇王閣下

259 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 20:13 ID:???

スペは成績から考えてたら問題ないでしょ。
グラ豚見たくコロコロ負けるのは頂けない。

260 ：オペ基地：2001/06/26(火) 20:14 ID:???

史上最強馬なんか決められないって気付けよ
学習能力がない馬鹿ばっか

261 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 20:14 ID:???

あいかわらずオペ基地は出世しそうにない連中だな（ｗ

262 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 20:16 ID:???

スペは京都大賞典がイタダケナイネ。

263 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 20:16 ID:???

>>260
ｵﾍﾟｷﾁやってるやつに言われても反応しないＹＯ！

264 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 20:16 ID:???

スペが殿堂に入るならトプガンも入れろ

265 ：オペ基地：2001/06/26(火) 20:18 ID:???

>>261
出世したいの？
こんな時間に仕事をしてないやつができるわけないだろう。
リストラ候補だと早く気付かないと将来ホームレス一直線だぞ。

266 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 20:18 ID:???

トプガンが入るならローレルは当然だ

267 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 20:19 ID:???

>>265
あ、ごめんｲﾀかった？（ﾜﾗ

268 ：オペ基地：2001/06/26(火) 20:19 ID:???

>>261
そもそも一流企業で働いてるの？
そんなわけないか。
頭を下げながら一生働いてください。
合掌。

269 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 20:20 ID:???

>>264
空き巣は入らないのでよろしく頼む

270 ：、：2001/06/26(火) 20:21 ID:???

エルコンドルパサーに決定！否定したやつサル

271 ：オペ基地：2001/06/26(火) 20:21 ID:???

>>267
お互いにな。

272 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 20:21 ID:???

>>270
なわけねえだろ！

273 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 20:22 ID:???

なんかオペ基地って素直なヤツだな
なんでオペ基地やってんの？

274 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 20:24 ID:???

エルコンはある意味初代ラッキー珍馬

275 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 20:24 ID:???

>>268
横レス御免。
一流企業で働いてない＝一生頭を下げて働く
てどゆこと？

オマエ、一流企業を知らないだろ。
ちなみに俺は職人なので誰にも頭を下げる必要なし。
月給は不安定だが３０～１００万くらい。

276 ：、：2001/06/26(火) 20:24 ID:???

>>272
サル

誰かこいつをつかまえて～

277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 20:25 ID:???

オペはラッキー珍馬殿堂なら当然入るだろう！

278 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 20:26 ID:???

>>275
うらやましい！

279 ：オペ基地：2001/06/26(火) 20:26 ID:???

>>275
マジレスかっこ悪い。
しかも「俺は職人」ってセンス悪すぎ。
はっきり「俺は高卒のドキュン」っていえよ。

280 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 20:28 ID:???

なんだやっぱりオペ基地はただのオペ基地厨房ね（ｗ

281 ：275：2001/06/26(火) 20:30 ID:???

>>279
ちなみに高卒じゃねーんだけどな。
職人＝高卒って発想こそドキュソ。
ちゃんと４大出てるよ。

282 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 20:31 ID:???

オペ基地でまともなやつ見たこと無い

283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 20:32 ID:???

タイキシャトル＞＞＞＞マルゼンスキー＞サイレンススズカ＞エルコンドルパサー
その他大勢。

284 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 20:33 ID:???

275 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：2001/06/26(火) 20:24 ID:???
>>268
横レス御免。
一流企業で働いてない＝一生頭を下げて働く
てどゆこと？

オマエ、一流企業を知らないだろ。
ちなみに俺は職人なので誰にも頭を下げる必要なし。
月給は不安定だが３０～１００万くらい。

285 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 20:33 ID:???

２８３は距離限定がありそうだ

286 ：、：2001/06/26(火) 20:34 ID:???

>>283
こいつ符号の向き逆！
いちいちまちがえんなよ！

287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 20:35 ID:???

オペ基地みぐるしいな大学出てる、どこで働いてる？

288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 20:38 ID:???

>>287
あなたの文章は大学出に思えませんけど

289 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 20:39 ID:???

>>288
京王だけどなにか？

290 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 20:48 ID:???

289 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：2001/06/26(火) 20:39 ID:???
>>288
京王だけどなにか？

291 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 20:50 ID:???

さすがﾊｲｿは笑いを取るのが上手い！

292 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 20:50 ID:???

なんだオペ基地は学歴コンか、やっぱりだけどﾜﾗ

293 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 20:51 ID:???

ﾏｲｯﾀﾈ

294 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 20:53 ID:???

オペ基地=競馬初心者＆低脳で確定の赤ランプです藁

295 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 20:54 ID:???

俺も京王大

296 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 20:54 ID:???

>>287も審議対象です

297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 20:56 ID:???

ボクは包茎大だよ

298 ：、：2001/06/26(火) 20:57 ID:???

ぼくのび太

299 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 20:59 ID:???

テイエムが1200mのG1を勝てば認める。

300 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 21:01 ID:???

>>299
今の古馬戦線ならなんとかならんでもないな

301 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/26(火) 21:02 ID:???

どうにもならん

302 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 03:49 ID:???

シンボリルドルフ　メジロマックイーン　トウカイテイオー　ミホノブルボン
ビワハヤヒデ　ナリタブライアン　サクラローレル　マヤノトップガン
サイレンススズカ　エルコンドルパサー　グラスワンダー　スペシャルウイーク
テイエムオペラオー　アグネスタキオン

これの中のどれか１頭

303 ：３０２：2001/06/27(水) 03:49 ID:???

オグリキャップも追加

304 ：ススズ基地：2001/06/27(水) 03:54 ID:???

客観的に見てブルボン、ビワ、トップガン、ススズ、スペは除外だね。

305 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 03:55 ID:???

タマモクロスがないから却下。

306 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 03:55 ID:???

302はグラスがいる時点で間違い

307 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 03:55 ID:???

グラス最強

308 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 03:57 ID:???

３０４はハンドル名と発言が一致してないぞ（ｗ

309 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 03:57 ID:???

シンボリルドルフ　メジロマックイーン　トウカイテイオー　ミホノブルボン
ビワハヤヒデ　ナリタブライアン　サクラローレル　サイレンススズカ　エルコンドルパサー
グラスワンダー　テイエムオペラオー　タマモクロス　オグリキャップ

310 ：３０２：2001/06/27(水) 03:58 ID:???

ではタマモも追加

311 ：３０２：2001/06/27(水) 04:00 ID:???

先を越されちった
ってなんか何頭か消えてるな（ｗ

312 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 04:06 ID:???

フサイチペガサス

313 ：993369403：2001/06/27(水) 04:08 ID:???

314 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 04:09 ID:???

309にサッカーボーイないので却下。

315 ：最終登録馬：2001/06/27(水) 04:11 ID:???

シンボリルドルフ　メジロマックイーン　トウカイテイオー
ビワハヤヒデ　ナリタブライアン　サクラローレル　サイレンススズカ
エルコンドルパサー　テイエムオペラオー　タマモクロス　オグリキャップ

316 ：最終登録馬：2001/06/27(水) 04:11 ID:???

シンボリルドルフ　メジロマックイーン　トウカイテイオー
ビワハヤヒデ　ナリタブライアン　サクラローレル　サイレンススズカ
エルコンドルパサー　グラスワンダー　タマモクロス　オグリキャップ

317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 04:12 ID:???

結局個人的主観が入っちまうから決めようが無いよね

俺はススズ！

318 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 04:13 ID:???

三冠馬以外は駄馬

319 ：３１７：2001/06/27(水) 04:15 ID:???

だって３歳（旧４歳）の時は完成してなかったんだもん

320 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 04:16 ID:???

完成云々以前にＧⅠ１勝馬は論外。

321 ：ススズ基地：2001/06/27(水) 04:18 ID:???

>>316
ビワとススズは違うんじゃないかな。
ビワとマックならマックだろうし。
ススズは平坦1800か2000なら確実に史上最強だと思うけど、それだけじゃあね。

322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 04:19 ID:???

中距離はブルボン、ススズの２強と認めてやる

323 ：３１７：2001/06/27(水) 04:20 ID:???

まあいいや。
あなたは三冠馬を強いと思う
僕はススズを強いと思う
ってことでいいね。

やっぱすぐ言い争いになっちゃんだよなぁ

324 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 04:22 ID:???

その通り、最強馬論争するヤツはアホ

325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 04:23 ID:???

>>321
重い馬場ならマック、軽い馬場ならビワと見る。

326 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 05:03 ID:???

ファイナルアンサー
フジキセキ

327 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 05:25 ID:pgEXZ4OQ

なんでサクラバクシンオーがいねーんだよ。
めくらのあつまりか？ここは

328 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 05:28 ID:???

バクシンオーは最優秀スプリンターに選出されました。

329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 05:34 ID:???

>>327
ミホノブルボン＞サクラバクシンオーだよ

どの距離もこなせる馬の場合は、クラシックを目指すのが普通だろう。
賞金が大きいし。適さなくても無理して距離を合わせるだろう。
だからチャンピオン決定戦に参戦していない時点で短距離馬は除外です。
地方競馬で連勝を重ねる馬と同じです。例え無茶苦茶強かったとしても。

330 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 05:36 ID:???

最優秀スプリンター、マイラーは結構候補少ないんだよね。
バクシンオー、ピロウイナーが前者で、
シャトル、ピロウイナー、フライト、ゼファーあたりが後者。

331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 05:40 ID:???

＞ミホノブルボン＞サクラバクシンオー
こうかく根拠を教えてくれ
レコード勝ちの新馬戦じゃないよな？

332 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 05:43 ID:???

マイラー候補にニッポーテイオー入れてもいいのかな？
秋天5馬身圧勝とかあるけど。

333 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 05:45 ID:???

やっぱり2000までの馬はくるしいんじゃないかな。
重要なレースは全部2000以上だから。

334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 05:49 ID:???

>>331
ミホノブルボン＞サクラバクシンオーは最強馬論争での評価の意味です。
根拠は >>329の下。同世代だから挙げたまでです。

何の縛りもなければ、距離不安のある（と言われていた）ミホノブルボンは
短距離路線に進んだはず。そうなれば、３歳戦の様子、気性、調教の破格
タイムからも相当強かったはずだと思う。←これは単なる妄想です。

ちなみにブルボンのファンではありません。

335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 05:54 ID:???

334です。補足すると（冗談だけど）、
実際ブルボンがバクシンオーに勝ってるしね

336 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 06:07 ID:???

>>330
フライトを最優秀マイラー候補に上げるのは時期尚早だろ。
結局マイルＣＳ以降で結果残してないし。

337 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 06:14 ID:???

文句はあるかもしれんががマイラー仮候補あげとく
ニホンピロウイナー、ニッポーテイオー、ノースフライト、
ヤマニンゼファー、トロットサンダー、タイキシャトル。
後なにかいるっけ？

338 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 06:17 ID:???

>>336
アグネスデジタルとアグネスフライトとノースフライトを２段階勘違いしてないか？

339 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 06:22 ID:???

>>338
俺も意味不明だったけど、おかげで納得したｗ

340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 06:27 ID:???

何千回やってもマイルはトロットサンダーの絶対領域

341 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 06:34 ID:???

４歳時（旧）のブルボンとバクシンオーじゃブルボンの勝ちだろ。
１２００でも。

342 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 06:35 ID:???

>>338-339
なるほどね（ｗ
なんのことやらわからんかった（ｗ

343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 06:48 ID:???

天才ブルボン

344 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 08:39 ID:???

>>340
うーん・・・成績を見るとそうなんだが、アケボノが一番人気
だったり、ワシントンが３着に残っちゃうメンバーだったから
ねぇ・・・

345 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 09:00 ID:???

オグリいれて

346 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 19:17 ID:???

347 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/27(水) 19:56 ID:???

トキノミノルは！？

348 ：最終登録：2001/06/27(水) 20:55 ID:???

シンボリルドルフメジロマックイーントウカイテイオー
ナリタブライアンサクラローレルエルコンドルパサー
グラスワンダータマモクロスオグリキャップ

グラはどうかと思うけど力的にエルと同じもんがあったと思われるので消しづらい。
公平な判断を求む。

349 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 02:30 ID:???

このメンツだと、ちとローレル落ちちゃうかな

350 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 02:31 ID:???

>>348
クリフジ、トキノミノル、シンザン、タケシバオー、スピードシンボリ、
カブラヤオー、テンポイント、トウショウボーイ、マルゼンスキー
あたりの古代～近世の馬の追加希望。

351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 02:49 ID:hCcgp8Zw

ファイナルアンサー

ムンテルゲニー

352 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 02:50 ID:???

ファイナルアンサー

ムーノーローカル

353 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 02:52 ID:???

ファイナルアンサー

サイレンススズカ

354 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 02:54 ID:???

ファイナルアンサー

クシロキング

355 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 02:56 ID:???

レガシーアンサー

356 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 03:30 ID:???

>>350
そこらへんの世代はビデオですら見た事がない人が多いと思うので
それについてはまた後でって事にしたらどうでしょうか？

357 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 20:12 ID:KqATK6NM

最終登録馬決まりました
シンボリルドルフメジロマックイーントウカイテイオー
ナリタブライアンサクラローレルエルコンドルパサー
グラスワンダータマモクロスオグリキャップ

ではどうぞ

358 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 20:20 ID:???

よそのスレでも書いたけど
サクラローレルが疑問だ。
何を評価してのことなんだ？
ビワハヤヒデ入れてやれよ。

で、俺はトウカイテイオー。
ダービー、ＪＣ基地なもんで。

359 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/28(木) 20:22 ID:D833HXFE

マックは別に入れなくていいよ。

360 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/29(金) 00:05 ID:???

>>358
ビワは大疑問。入れる価値なし。
マックは入れる価値あり。

361 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/29(金) 00:09 ID:???

サクラローレルは入れるのは基地外

362 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/29(金) 00:09 ID:1SWD8fkc

グラスワンダーとかナリタブライアンとかの「ロベルト系｣の馬は
調子がいいと界王拳みたいな力を発揮する。
その分反動がでかいから調子にムラが出ちゃうんだよね。

363 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/29(金) 00:12 ID:h0nJ/fqc

やはりキンタローだな。ペルシュロンにサラブレッドではかなわないだろ

364 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/29(金) 00:13 ID:???

ペルシャ猫なんてどうでもいいのよ

365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/29(金) 00:15 ID:h0nJ/fqc

http://www.banei-keiba.or.jp/race/memory.html

366 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/29(金) 00:23 ID:???

グラスはずして
スペシャルウィークいれろよ。

367 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/29(金) 00:25 ID:???

>>366
煽り30点。やり直し！

368 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/29(金) 00:27 ID:AHU7Zl7k

エルコンドルパサー

369 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/29(金) 00:28 ID:???

タケシバオー
芝・ダート・短距離・長距離・不良馬場なんでもＯＫ

370 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/29(金) 00:28 ID:???

グラスぺなんて甲乙つけがたいだろ
両方外すの一番

371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/29(金) 00:28 ID:???

俺がＧＲで作った馬

372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/29(金) 00:29 ID:???

最強の定義をみんなで考えないか？

373 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/29(金) 00:29 ID:???

>>370
スペだけ力落ち。

374 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/29(金) 01:03 ID:???

うん、スペグラ両方いらないや。最強馬には程遠い。

375 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/29(金) 03:42 ID:???

サクラローレル入れるならビワハヤヒデは当然入れるべきだ。

376 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/29(金) 05:17 ID:???

ビワは古馬になってからは鬼のような強さだったから入れるべきだろう。
スペは名馬だけど100歩譲ってグラ≧スペだからグラを入れればスペ入れる必要なし。
ローレルは入れてもいいんだけどまともに走った期間が短すぎるからなあ。
それをいったらタマモクロスだって実働期間たった一年なんだけど密度が違うっていうか。
最強候補には補欠くらいで入れておくのがよいとおもう＞ローレル
あと、一応形だけでもオペ入れといてやってもいいんでは？
ただ、オペに入った票は全部無効票になるけどって感じで。

377 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/29(金) 05:28 ID:???

エッコは世界レベルの馬です。

378 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/29(金) 05:28 ID:???

ローレルはﾉﾘと太でGI2つ損してるからな。
海外いってなきゃもっと勝ってただろうし。当時現役最強だったしな。
ビワはブライアンには勝てないだろうから現役最強にはなれなかったろう。
そうなると補欠はビワにするべきだろう。

379 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/29(金) 05:31 ID:???

ススズだめ？

380 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/29(金) 05:43 ID:???

>>379
ススズはフィールドが狭いからね。
限られた条件じゃ最強だと思うけど、ちょっとね。

381 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/29(金) 05:54 ID:???

このスレは最強ってどの距離で決めるの？

382 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/29(金) 05:55 ID:???

２４００だろ

383 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/29(金) 05:57 ID:???

>>378
＞ビワはブライアンには勝てないだろうから
これは君の憶測じゃん。
実際やってないんだから比べ様がない。
ローレル補欠でビワ入れるのが普通だとおもう。

384 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/29(金) 06:00 ID:???

>>383
比べようがないけど、ビワが鬼のように強かったってのも君がそう思っただけだろ。
相手タイシンの春天やアイルトンが2着の宝塚は実際強かったけど、他と比べてどうだろうか？

385 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/29(金) 06:03 ID:???

>>384
別に客観的事実としてもあの時の古馬最強はビワじゃん。
何故そんなに入れたくないかが良く分からない。

386 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/29(金) 06:05 ID:???

>>385
別に客観的事実としてもあの時の古馬最強はローレルじゃん。
何故そんなに入れたくないかが良く分からない。

387 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/29(金) 06:07 ID:???

>>386
だから、実働期間が短すぎって書いてるだろ。
他スレではローレル擁護してたけどローレル基地ウザく感じてきた。

388 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/29(金) 06:09 ID:???

中山記念1着
春天1着
オールカマー1着
秋天3着
有馬1着
春天2着
ヨコハマ

389 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/29(金) 06:11 ID:???

>>387
ｺﾋﾟﾍﾟは悪かったな。調子に乗りすぎた。
でﾏｼﾞﾚｽすると、おれは別にローレル基地じゃないよ。実働期間て言うけど、
ビワが現役最強だったのは古馬になってから秋天までで一年いってないね。
ローレルはブラが2着の春天から、凱旋門の前哨戦まで一年以上現役最強だった。
ビワが弱いとは全然思ってないけど、テイオーもブラも候補に挙がってる。
それならスペなども入れなくなってくるだろう。

390 ：389：2001/06/29(金) 06:14 ID:???

>>389の最後はスペなども入れなきゃいけなくなってくるだろう、ね。

391 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/29(金) 06:17 ID:???

>>389
いいたい事はわかる、確かに1年以上現役最強だった。
でも >>388にのってるけど実際強かった期間はこれだけで、
いかに不利や休み明けとはいえ故障でもないのに（ヨコハマ除く）
戦跡としては大した事ではない。
もちろん実際に見てたらローレルがつよかったってのは良く分かってるんだけど、
他の人を納得させるだけの根拠とはならないんじゃないか？って思うし。
3連勝するのは簡単だけど4連勝は難しいともいうしね。
強いけど、最強論争に入れるのはちとって感じなんだよ。

392 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/29(金) 06:25 ID:U82uEMHQ

ジャングルポケットはすばらしい可能性を秘めた馬だと思う。

393 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/29(金) 06:30 ID:???

>>392
俺も思うけどあせりすぎ。

394 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/29(金) 06:33 ID:???

>>391
あんたのいいたいこともよくわかる。
ただローレルの秋天も春天も言い訳があるんだよな。
ビワもテイオーに勝ってりゃ文句ないんだけど、
テイオーが入ってるだけにビワは推しづらい。
まぁでも言い訳の多い馬は消した方がいいかもね。

395 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/29(金) 06:36 ID:???

>>394
ならこの際涙を飲んでローレルもビワも補欠送りにいたします。

シンボリルドルフメジロマックイーントウカイテイオー
ナリタブライアンエルコンドルパサー
グラスワンダータマモクロスオグリキャップ

396 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/29(金) 06:39 ID:???

>>395
グラスが浮いてる

397 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/29(金) 06:43 ID:???

>>396
グラも言い訳多いからな。

398 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/29(金) 06:45 ID:???

グラは評価が難しい馬だから。
最大瞬間風速がすごいのは誰もが認めるところだろうし。
いれといても害はないっていう感じで残しとくのがよろしいかと。

399 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/29(金) 06:48 ID:???

ルドルフってのはさ井の中の蛙ってかんじだ
世界で全く相手にされなかった
その点ではエルの方が上

400 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/29(金) 07:02 ID:???

トウカイテイオーは大好きな馬だが、最強馬候補じゃないだろ

401 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/29(金) 16:21 ID:???

瞬間最大風速的にはテイオーも最高レベルだろ。

402 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/29(金) 16:26 ID:???

テイオーは史上最強馬とか
くだらない議論に巻き込まないでほしいな。

403 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/29(金) 16:31 ID:???

最優雅馬ということでいいね。

404 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/29(金) 20:07 ID:???

俺としてはビワとローレルは入れてもいいけどマックは入れなくていいと思う
中距離じゃ伏兵にあっさり負けるし、ＪＣで外国馬に歯が立たなかったし

405 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/29(金) 21:24 ID:???

チトセシャンハイ

406 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/29(金) 21:29 ID:???

サイレンススズカが史上最強馬だろ
秋天２戦０勝しかも着外やけど

407 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/29(金) 21:44 ID:???

グラス最強！！

408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/30(土) 18:53 ID:???

テイエムオペラオーの強さって皆さんどの位と思っているのでしょうか？
実績は初の２０億円ホースになってダントツ賞金王＆Ｇ１、７勝もルドルフと同じく最多勝数で総合的にみたら圧倒的ナンバー１です。
でも強さは歴代５本の指は愚かベスト１０にも入ってないと思います。

もしベスト５とかならいつも僅差で負けてたドトウもベスト１０に入ると思いますし。

因みに僕の思う強さは勝ち数とかじゃなくて、あまりにも衝撃的な勝ち方を数回見せた馬と考えています。
衝撃的な勝ち方はハマったら、そんなに強い馬じゃなくても一度でることも有りますが、何度もでるとは思いません。

そういう事を考えればすくなくとも
エルコンやグラスやブライアンやブルボン＞＞＞オペラオーになってしまいます。

だいたい安定力のある馬が５連敗する自体、最強馬なんてことありえないよ。。

409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/30(土) 20:46 ID:???

本当の答えを見つけることができるのは

自分だけなのかもしれないね

410 ：ファイトＴＶ２４：2001/06/30(土) 20:51 ID:iJxovB2Q

本当の答えは２５

411 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/30(土) 21:58 ID:???

>>25

412 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/30(土) 23:02 ID:???

グラスだろう

413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/30(土) 23:06 ID:Wb19l3Xg

グラ最強

414 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/30(土) 23:06 ID:???

てめえらわかってねえよ。最強はスーパークリークだって。

415 ：@@：2001/06/30(土) 23:06 ID:sTTtahyg

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416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/30(土) 23:07 ID:???

瞬間的にはハギノカムイオーだろ

417 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/30(土) 23:20 ID:???

　　　　　欧州　　　　　　　　　　　　北米　　　　　　　　　　日本
60年代　シーバード　　　　　　　　ケルソ　　　　　　　　　　シンザン
70年代　ミルリーフ　　　　　　　　セクレタリアト　　　　　トウショウボーイ
80年代　ダンシングブレーブ　　　　スペクタキュラービド　　シンボリルドルフ
90年代　パントルセレブル　　　　　シガー　　　　　　　　　ナリタブライアン

418 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/30(土) 23:21 ID:???

史上最強馬はセクレタリアトに決定

419 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/30(土) 23:22 ID:???

１２００ならバクシンオー
これは絶対譲らねぇ！！

420 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/30(土) 23:24 ID:???

ラムタラはやはり嫌われ者ですね

421 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/30(土) 23:24 ID:???

いいや、史上最強馬はエクリプスだ

422 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/30(土) 23:26 ID:???

サイレンススズカの種牡馬価値は４８億円

423 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/06/30(土) 23:27 ID:???

グラス最強！！

424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/01(日) 11:02 ID:???

君たちの迷い込んだ迷路に

出口はあるのかい？

425 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/01(日) 12:25 ID:???

ありません

426 ：　：2001/07/01(日) 14:12 ID:???

理由はともあれ、まずは無敗馬から選ぶ。
で、トキノミノル。

427 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/01(日) 15:42 ID:???

428 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/01(日) 15:51 ID:???

世紀末の日本に金の亡者が１頭現れた。薄暗い栗毛のテイエムオペラオーという名のサラブレッドは金（かね）のターフを走り始め、次から次へと金（かね）を稼いでいった。同時にオーナー竹園にも金（かね）を与え続け、それは大きく大きく膨らんだ。
夢のような結末ばかりだった。次から次へと襲いかかる幸運の数々。それに狂喜し、金（かね）の感触を頼りにテイエムオペラオーは走り続けた。金（かね）の道標に従って目指したゴール、その道のりは誰の目にも金色（かねいろ）に輝いて見えた。

こうして幕を閉じたテイエムオペラオーという名の、長い成金ドラマ。幸運を乗り越えるたびに、新たな金を稼いだ金の亡者は、ゴールポストのない道のりを静かに走り始めた。数知れぬ金を手土産にして、堕落人生へのスタートを切ったのだ。金の道標にしたがって目指してきたゴール、誰の目にも金色（かねいろ）に輝いて見えたその道のりは、平坦だった。しかし、テイエムオペラオーは自らの走りで教えてくれた。金儲けを繰り返した金の亡者。幸運のあとに、必ず新たな堕落人生が広がるならば、この先の未来にはどんな堕落人生が待っているのだろうか。金儲けの続きを夢見て、次の世代の金の亡者に金を託そう…

429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/01(日) 17:48 ID:???

>>427、428
オペ基地がいないのに
こういうアンチオペがいる時点でオペが最強馬第一候補

430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/01(日) 18:17 ID:???

グラス最強！

431 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/02(月) 11:58 ID:jNzHffTc

ということでタカツバキに決定致しました

432 ：名無しさん：2001/07/02(月) 12:26 ID:???

トキノミノルはゆずれない・・

433 ：平川康明：2001/07/02(月) 12:29 ID:nDltgKfM

サイレンススズカを最強と呼ぶ人間がわからない。
某宝塚記念投票より。

434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/02(月) 12:30 ID:???

>>431
タカツバキのダービー前成績ってどんなん？
調べたこと無いけど。

435 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/02(月) 12:31 ID:V/u3Anwo

オンワードセカンド。
知ってるやつはすごい。

436 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/02(月) 12:34 ID:???

>>435
シンザン同期？

437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/02(月) 12:36 ID:???

もしかして、定年退職して暇な老人が混じってます？
パソコン使えるだけウチの親父より凄いと思うよ。

438 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/02(月) 12:37 ID:???

ヒッキーＶＳ老人

439 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/02(月) 12:39 ID:???

今は昼休み

440 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/02(月) 12:41 ID:???

ルドルフだろ。
負けもあるが、同じ相手には２度負けない強さがある。

441 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/02(月) 12:45 ID:???

ススズは強いよ。秋名の86みたいなもんだ。

442 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/02(月) 12:47 ID:???

街頭アンケートを実施した結果、チアズグレイスとなりました。ﾁｬﾝﾁｬﾝ

443 ：ブタッキー：2001/07/02(月) 12:48 ID:???

豚は強いよ。
赤木の白い彗星みたいなもんだ。

444 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/02(月) 12:49 ID:???

ﾁｬﾝﾁｬﾝって古いよって言われるぞ。

445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/02(月) 19:31 ID:???

オペは時代に恵まれただけ

446 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/03(火) 01:33 ID:???

>>445
タラレバ基地は消えろ

447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/03(火) 20:05 ID:???

オペはなんちゃってＧⅠ馬

448 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/04(水) 20:03 ID:???

449 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/04(水) 21:27 ID:???

正におとぎ話だね

450 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/05(木) 19:46 ID:???

オペラオーって鼻息くさいらしいよ

451 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/05(木) 20:27 ID:???

ペラオって、大きいの？

452 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/05(木) 20:32 ID:???

>>451
おまえよりは

453 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/05(木) 21:27 ID:???

>>452
そりゃそうだ。オイラは60kgだ、ペラオにはかなわん。
で、そういう >>452はペラオより大きいんだ？
横綱なれるぞ！

454 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/06(金) 19:08 ID:???

455 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/07(土) 12:13 ID:???

456 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/07(土) 17:52 ID:???

ステゴ＞ドトウ＞オペ
客観的に分析するとこうなります

457 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/07(土) 17:54 ID:???

またグラ基地かよ？
年中やってな（藁

458 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/07(土) 18:00 ID:???

>>456

オペ史上最強

459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/07(土) 18:01 ID:???

ＧⅠを７勝してるんだからオペが史上最強に決まってる。

460 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/07(土) 18:04 ID:???

雰囲気的に・・・
ダンツフレーム＝オペラオー
くらいだとおもいませんか？

以下はただの仮想です

菊花賞馬：ボーンキング（仮にね）
　同2着：ダンツフレーム
　　　　　　　　　↓
有馬記念：ダンツフレーム、オペラオーとドトウに退けられる3着。その後オペドトウ引退。もしくはどちらかがもう1年走らせようとするも目も当てられない状況。
　　　　　　　　　↓
ジャングルポケット故障、引退へ
　　　　　　　　　↓
2002年中長距離路線：ボーンキングは2着はあるが全敗、六甲ステークスで惨敗した馬が上がり馬として大活躍、ダンツフレームの最大のライバルに。この年は中距離G1の日で雨が降りまくりクロフネも出る幕無し。ダンツフレームはジャングル、タキオン、ゴールド、オペラオー、ドトウのいないG1を勝ちまくりこの年全勝。
その後ファンは「ダンツは強くなった。ライバルのレベルも低くはない（六甲ステークスで惨敗した馬の名前を挙げる）。G1をたくさん勝った馬が最強。」
と史上最強説を展開。
アンチは「ダンツならばオペ、ドトウのほうが強い。同期ならばジャングルの方が強い。運がいいだけ。G1勝ち数＝強さではない」
と史上最強説を否定。

ダンツファンの方本当に申し訳ありません。
これはダンツフレームが弱いと言ってるのではありません。
より強い馬が引退、運が向く、と言った状況になればダンツフレームでも出来そうだと言うことです。
まぁ実際にはなかなかここまでダンツに運が向くことはありえないと思います・・・。
アンチにとって見ればオペの連勝はダンツフレームが勝ちまくる年を見るようなものだと言うことです
オペラオーはまさにそんなありえないと思われる条件の中勝ちまくり最強説を唱えられているのですよ？
あなたはこれが現実になったならダンツ最強説を唱えられますか？

461 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/07(土) 18:06 ID:???

オペラオーが同世代で、完璧に勝負付けつけられた馬っているか？

462 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/07(土) 18:10 ID:???

長文ご苦労様です。>>460

463 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/07(土) 18:21 ID:Rt.cWmM2

>>460
トップロに負けるって。

464 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/07(土) 18:30 ID:???

グラス最強！！

465 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/07(土) 18:40 ID:???

>>461
アドベガかな。
武じゃなきゃ負けるって見方もあるみたいだけど、仮に武が
オペラオーに乗っても武のアドベガには負けそう。

466 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/07(土) 18:52 ID:???

たらればーん

467 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/07(土) 18:54 ID:???

>>465
ダービーでハマッて勝っただけだろ

468 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/08(日) 10:21 ID:???

オペラオーはまさにラッキー馬

469 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/08(日) 10:35 ID:???

全ての名馬はラッキー珍馬。
ラッキー珍馬が嫌いなら、駄馬を応援しろ。
駄馬は運が悪いかわいそうな馬だから応援し甲斐がある。

470 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/08(日) 11:49 ID:???

オペは間違いなく史上最強運馬

471 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/08(日) 11:52 ID:???

少なくともエル＞＞＞＞＞＞＞＞オペこれはみんなわかるよな

472 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/08(日) 11:54 ID:???

世間一般の評価
エル＝グラ＞スペ≧オペ

473 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/08(日) 12:27 ID:???

>>471
なんで？
ていうかエルってどの辺が強いの？

474 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/08(日) 12:29 ID:???

>>473
98JCよりエル＞＞＞＞＞＞＞＞スペ
99有馬よりスペ≧オペ
∴エル＞＞＞＞＞＞＞＞オペ

475 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/08(日) 12:32 ID:???

>>474
じゃ９９ＪＣよりスペ＞モンジュー
９９凱旋門賞よりモンジュ－＞エル
∴スペ＞＞＞＞＞＞＞＞エル
なの？
モンジューの体調言い訳にしてる時点でダメじゃん

476 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/08(日) 12:40 ID:???

>>475
ﾊｧ?
極端だなあんた。
フランスから遠征してきてんのに。
アホだ。

477 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/08(日) 12:41 ID:???

ここは結論の出ない議論で盛りあがる寂しい人達によるスレです・・・よね？

478 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/08(日) 12:43 ID:???

モンジューはヨーロッパでも２分３０秒を切ると着外ばかりだよ。

479 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/08(日) 12:44 ID:???

>>477
結論は出てる。それに反論する基地たちが戯れる寂しいスレだ。

480 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/08(日) 13:02 ID:???

本当の答えを見つけることができるのは

自分だけなのかもしれないね

481 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/08(日) 13:04 ID:???

>>480
んなこたあない。

482 ：流星流：2001/07/08(日) 13:36 ID:???

http://www.adultpicsgalore.com/galleries/hiddenpee/07.jpg

483 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/08(日) 13:39 ID:p2sMjhaQ

484 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/08(日) 14:10 ID:???

>>477
>>479みたいなのが自分の主張を押し通そうと頑張るためのスレ

485 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/08(日) 18:05 ID:???

オペ史上最強

486 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/09(月) 20:29 ID:???

オペラオーが史上最強

487 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/09(月) 20:37 ID:???

ビワハヤヒデがある意味最強

488 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/10(火) 21:27 ID:???

489 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/10(火) 21:30 ID:???

というかオペ史上最強でよくない？
だってそんなもんでしょ。
映画だってタイタニックがアカデミー賞を一番取ったりしてるし。
そんなもんだよ。

490 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/11(水) 19:54 ID:???

オペ史上最強

491 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/12(木) 20:48 ID:???

オペ史上最強

492 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/13(金) 21:34 ID:???

オペ史上最強

493 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/13(金) 21:35 ID:???

史上最強ならグラスワンダー

494 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 13:49 ID:???

495 ：Ｂｌｕｅ：2001/07/14(土) 14:37 ID:Cd4p6DF6

とりあえず

ダート史上最強馬：エルコンドルパサー
マイル史上最強馬（右回り）：グラスワンダー
史上最強馬：スペシャルウィーク

でしょ？

496 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/14(土) 22:43 ID:???

グラス最強！

497 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 02:04 ID:???

>>495
君の競馬歴がせいぜい３年程度だって事はわかった。

498 ：>497：2001/07/15(日) 02:05 ID:???

同意

499 ：>４９５：2001/07/15(日) 02:05 ID:???

なぜエルコンがダート最強？

500 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 02:06 ID:???

ダート史上最強馬：エルコンドルパサー
マイル史上最強馬（右回り）：グラスワンダー
史上最強馬：スペシャルウィーク

問　痛い順に並べ替えよ

501 ：さなぎ：2001/07/15(日) 02:07 ID:dJ3rMals

>>497
やめてくれ。オレも競馬歴３年目のベテランだが >>495の
ような恥ずかしいことはいわんぞ。史上最強馬はエルコに
決まってるもんね。>>495は文献でしかエルコたちを見た
ことがない初心者だ

502 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 02:09 ID:???

まあ最強馬論争にスペ持ち出したらいたいわな（ｗ
候補は最近ならオペ、エル、グラ
昔も入れるとシンザン、ルド、タケシバオー
おなぐさみでマック、オグリ、タマモを入れるかどうかってとこ

503 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 02:10 ID:???

トキノミノルにきまってんじゃん

504 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 02:11 ID:???

駄スペは最強馬論争から除外することが鉄則です

505 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 02:12 ID:???

豚グラも流度や新参から苦情が出るような馬だが？

506 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 02:26 ID:???

なんでマルゼンスキーが候補にもならん？

507 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 02:27 ID:???

なんでマルゼンスキーが出てこないんだ。古すぎると駄目か

508 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 02:28 ID:???

>>506
スマそ、かぶった

509 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 02:28 ID:???

シンザン、ルドルフ、オペ　　

マルゼン、グラは実績不足

エルコンは先駆者として名が残るかも知れん

アイドル系ではオグリ＆ユタカ、ハイセイコー

510 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 02:30 ID:???

>>509
最強馬と実績って関係あるの？

511 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 02:32 ID:???

実績を重視するにしてもオペがルドルフ級だとはどうしても
思えない

512 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 02:32 ID:???

エアダブリンVSメジロブライト　3600で

513 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 02:33 ID:???

後２０年したらどうなるかを俺は言っている。

残るのはシンザン、ルドルフ、オペくらいだろ？

まず豚は無理。

514 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 02:33 ID:???

>>510
全てのｷﾃｨｶﾞﾋを納得させるには
事実＝実績を持ち出すしか無いのだＹＯ！

515 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 02:35 ID:???

オペは確かにルドルフ級。
しかし三冠とれなかったのはやはり痛いが。
まあ楽しい二冠馬もいるし、豚がいたら･･･の馬もいるし、
クラシックもどうかと思うがね。

516 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 02:36 ID:???

４０００ｍだとブライト最強（ｗ

517 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 02:38 ID:???

3歳で唯一ＪＣ勝ったエルコンドル

518 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 02:39 ID:???

ルドルフが史上最強
野球で王が偉大なのと同じ

519 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 02:43 ID:???

エルは今としては3歳でＪＣ制覇、凱旋門2着で輝いているが
同じような実績の馬が出たとき影が薄れる気が・・
それでも全て連を確保してる辺り、負けたときの言い訳がウザイ奴には有効だが

520 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 02:43 ID:???

後２０年したらどうなるかを俺は言っている。
エルグラスペウンスはＴＴＧのように伝説として語り継がれる事を。
オペはグラスペの引き立て役として語り継がれる事を。

521 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 02:45 ID:???

オペラオーがルドルフ級とは思えません
オペラオーの方が強いに決まってます
みんなもそう思うよね？

522 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 02:46 ID:???

>>520
そのＴＴＧ自体が最強馬候補に挙がってねえよ

523 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 02:48 ID:???

>>521
運の強さはな

524 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 02:49 ID:???

でもＪＣで先着したカツラギエースは出てこないよ
グラはともかくスペはいらないと思う

525 ：520：2001/07/15(日) 02:49 ID:???

>>522
スマソ
後２０年したらどうなるかを俺は「言っている。」
後２０年したらどうなるかを俺は「知っている。」
だと思ってマネッコしてたＹＯ！

526 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 02:50 ID:???

>>521
ｲﾀﾀﾀﾀﾀ

527 ：２２２：2001/07/15(日) 02:52 ID:dJ3rMals

マルゼンスキーは一緒に走った相手がｼｮﾎﾞすぎた。
残念ながら。「後の」菊花賞馬という晩成ステイヤー
を１８００Ｍのレースで千切ったことが一番のウリ
なのは正直つらい。

528 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 02:52 ID:???

グラは恥かきの豚馬として
笑い者

529 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 02:56 ID:???

>>527
でも実際朝日杯ですっごいレコード出してんじゃん。
ビデオで見ただけだけど

530 ：だ・か・ら：2001/07/15(日) 03:03 ID:???

史上最強を述べるならこの二頭しかいないだろ？
牡馬史上最強トキノミノル
牝馬史上最強クリフジ
んで男と女を比べるなＹＯ
って優香これが納得できないようなら厨房だな！

531 ：２２２：2001/07/15(日) 03:05 ID:dJ3rMals

>>529
朝日杯…。グラ…。

532 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 03:05 ID:???

もうちょい最近のやつで頼む

533 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 03:08 ID:???

もう最強馬はラガーレグルスでいいんじゃないの
一応これが一般で知られてることなんだしさ・・・
あえて他の馬をださなくてもいいと思うよ

534 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 03:09 ID:???

>>530
激しく同意！！
ですが、しょうがないんじゃないですか？
古すぎて知らない人が多いのでは？
最近の馬が印象にのこるのはしかたがないでしょう
２ちゃんねら～の競馬年齢が低いからね

535 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 03:10 ID:???

>>533
具体的に言うとどのレースを見てそう思ったんだ

536 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 03:10 ID:???

>>527
プレス登校はステイヤーという感じではないと思うが。

537 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 03:13 ID:???

>>536
まあヤシマソブリンぐらいだろ
ヤシマソブリンちぎっても偉かないってこと

538 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 03:18 ID:???

そこはかとなくナリブを貶めてるな

539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 03:19 ID:???

>>537
その例えはあんまりにもプレストウコウが可哀想だが言いたい事はわかる。
最強馬だったかもしらんが、現役時代にそれと評価できる相対的な実績や時計が必要
ってことだろ？　だったら賛成。
すなわちオペは強いかもしらんが最強馬と断定はできない。

540 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 03:20 ID:???

ほんじゃあ９０年代最強馬はなんだ。俺はエルかな

541 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 03:23 ID:???

>>540
最強馬の定義がなんだかよく分からんが、ｵｰﾙﾏｲﾃｨｰだという事と
穴の少ないという意味では一番エルが近いと思う。

542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 03:26 ID:???

最強馬の条件その１＝弱点があってはいけない。

543 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 03:26 ID:???

なら昔ならタケシバオーやね
おいらは異議無しやけど

544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 03:28 ID:???

最強馬の条件その２＝（意見の分かれるところだが）最強馬に相応しい気品がなければいけない。

545 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 03:28 ID:???

最強馬の条件その１０８＝基地が大勢いなければならない。

546 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 03:29 ID:???

ＴＴＧが出てこないのは当時は甲乙つけがたしでも
数年後にはどんぐりの背比べになるってことかも・・・
ひょっとしたら数十年後にはオペ、グラ、エルはこんな扱い？

547 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 03:33 ID:???

>>546
オペエルは残るだろう。
前者は強弱はともかくGIの勝ち数で。
後者は先駆者として。

548 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 03:35 ID:???

補足＝グラは一部残留基地により本気を出せば最強馬だったというように伝承。

549 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 03:40 ID:???

天皇賞春秋連覇が珍しい間はスペは名前が残り
スペの目の上のタンコ豚も名前が残ると思うＹＯ！

550 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 03:55 ID:???

忘れ去られていく順番
スペ＞グラ＞エル＝オペ
残念ながらオペはGIの勝ち数で残ってしまう…

551 ：薫爾：2001/07/15(日) 04:15 ID:a5bw0jAA

スペとグラは５年後位には現在のトップガンとかローレルくらいの存在感だと思うよ。

552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 04:23 ID:???

グラはゼファーだろ。

553 ：Ｂｌｕｅ：2001/07/15(日) 09:48 ID:6E9pxKAQ

うーん

ダート史上最強馬：エルコンドルパサー
マイル史上最強馬（右回り）：グラスワンダー
史上最強馬：スペシャルウィーク

はバランスがとれてるでしょ？

554 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 09:54 ID:???

＞５５３
取れてないよ
史上最強馬が上の二頭に完敗してるよ

555 ：nanaship：2001/07/15(日) 09:59 ID:WsBiwHTw

＞５５４
激しく同意

556 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 10:10 ID:???

>>497だけどね、
この３年間限定でもスズカ、エルの順で、グラ、スペ、オペはそれ以下
だと思うけど。

557 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 10:13 ID:???

>>556
君は競馬ゲーム板へいきたまえ。

558 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 10:13 ID:???

スズカはやや晩成の感がありまして・・・

できることなら引退するまでできるだけ負けてないほうが史上最強に
ふさわしいので

スズカ＜エル
が正しいと思われる。

559 ：Ｂｌｕｅ：2001/07/15(日) 10:13 ID:NaNGQiAo

モンジュ－に差されたエルコンドルパサーがどうしてスペシャルウィークより上なの？

560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 10:14 ID:???

>>557

そんな板ねーよ

561 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 10:14 ID:???

>>559
君も競馬ゲーム板へいきたまえ。

562 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 10:14 ID:???

>>559
地の利を考慮しろ

563 ：Ｂｌｕｅ：2001/07/15(日) 10:21 ID:yfrZyXFE

逆もいえるでしょ？

マル外の利を考慮しなきゃ・・・

564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 10:27 ID:???

マル外がダービー出られないおかげでダービー勝った馬が史上最強か…。鬱だな。

565 ：Ｂｌｕｅ：2001/07/15(日) 10:31 ID:dhJ0JTtc

ダービー時のスペシャルならエルコンドルは差されてますよ

566 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 10:38 ID:???

ウンスが皐月賞と同じデキだったらスペなんかに差されるわけがない。

567 ：Ｂｌｕｅ：2001/07/15(日) 10:40 ID:POmGFLpY

一流の差し馬がいた場合府中の２４００ｍを逃げ切るのは困難では？

568 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 10:45 ID:???

一流の逃げ馬なら可能。まぁスペが一流の差し馬かどうかはわからんけどな（ﾜﾗ

569 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 10:50 ID:???

瞬発力だけならまぁまぁだが、トップスピードはメジロブライトと変わらない＜スペ

570 ：Ｂｌｕｅ：2001/07/15(日) 11:04 ID:EtjgJC7k

じゃトップスピードならユーセイトップラン＞エルコンドルパサーってことですか？

571 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 11:24 ID:???

オペやらエルやらはおいといて、
とりあえずグラ＞スペだけは確実なんじゃないの？
２回やって２回とも勝ってるし。

572 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 11:40 ID:???

>>558
それはわかるけど、やっぱり全盛期の比較で見ないと公平じゃない
と思う。晩成型の名馬たちがフジキセキより下に思われるのは納得できない。
Ｂｌｕｅ君、君のスペびいきはわかるが、公平な見方としてスペは史上最強
候補からは外れる。モンジューの凱旋門賞は、エルが５９，５キロという酷
量を背負っていたことを忘れてもらっては困る。モンジューは５６キロだか
らね。それと馬場や距離によって最強馬は変わるというのも常識だ。
スズカが府中の２４００でエルに勝てるかどうかは、分からないとしか言え
ない。

573 ：Ｂｌｕｅ：2001/07/15(日) 11:55 ID:2BP6NHGI

公平な見方として

毎日王冠→ＪＣと菊花賞→ＪＣどちらが有利ですか？

574 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 12:02 ID:???

>>573
そりゃ前者だよ。９８年のジャパンカップだけでエル＞スペ
という気はない。

575 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 12:04 ID:???

みんな最強馬に対していろんな意見があるんだなぁ。

で、疾風特別の最強馬はなによ？

576 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 12:12 ID:???

おいおい
ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰは2400初めてだっただろうが！

スペ基地Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!

577 ：Blue：2001/07/15(日) 12:26 ID:xisGIus.

ということはスペシャル＞エルコンドル＞モンジューも考慮されるって
ことですね

 >>576

スペシャルも初府中初２４００ｍで圧勝してます

578 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 12:42 ID:???

>>577
まあね。１０回やって１０回ともエルが勝つほどの差がある、とは思わんよ。
３回くらいはスペが勝てると思う。これくらいの名馬クラスになれば、その
程度の差だって事。展開一つで勝てる力は、グラにもオペにもあるだろう。
しかし、トータルではエル＞スペ＞モンジューだと思うが。

579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 13:01 ID:???

blueは真性スペ基地なので放置でお願いします。

580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 13:02 ID:???

>>577
ボールドエンペラーにな

581 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 13:10 ID:???

ここは競馬で負けた者が集うスレ。
新装新潟で、新馬函館で、ジャンプ小倉でと
皆が盛り上がっているとき、走りもしない馬の強さを比較して
喜んでいる。現役競走馬の強さの比較が出来ないバカりに。
寂しい、寂し過ぎるよ
スペもエルもグラも最強でいいよ、というかどうでもいいよ。
もっと現実に目を向けろよ、若いんだろ・・・

582 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 13:22 ID:???

最強馬はリワードニンファです。
時計が全てなのであります。

583 ：Blue：2001/07/15(日) 13:28 ID:2BP6NHGI

真の最強馬を考える時その馬券師の力量が問われる
馬券予想と最強馬予想は基本的におなじなのです

584 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 13:31 ID:???

シンコウウインディ

585 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 13:33 ID:eEQOQ.3s

上でオペラオー最強って言ってるやつはあほだね。
オペラオーなんてタイムは平凡だしほかに強い馬がいないだけなんだよ！
最近の競馬はつまらんね。３，４年前でオペラオー走ったら勝てないよ！！

586 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 13:33 ID:???

>>584
最凶馬

587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 13:35 ID:???

オペラオー＝ドージマファイター

588 ：しばてん：2001/07/15(日) 13:48 ID:eR2yVvpc

>>587
海外に行かず、同じ相手とだけ戦っている点では似たようなものかもね。
仮に秋すべて勝ってGⅠ１０勝しても、ルドルフを越えたとは云えないだろう。
ドーベルの評価に似ているような。

589 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 13:49 ID:???

最狂馬ならウインディ＆釈迦＆ポッケ

590 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 13:57 ID:wRwt9k.U

３歳クラシック　レース別歴代最強馬

桜花賞　テスコガビー
オークス　？
皐月賞　ナリタブライアン
ダービー　アイネスフウジン
菊花賞　セイウンスカイ

591 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 14:02 ID:???

潜在能力なら間違いなくダイワミシガン

592 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 14:11 ID:???

blueは負け組

593 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 14:12 ID:???

>>344
ワシントンが３着したのはジェニュインの年だＹＯ！

594 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 14:13 ID:???

距離別にわけないと決められません
１２００ではバクシンオーが最強

595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 14:19 ID:wRwt9k.U

１４００もバクシンオー最強。
マイルだと…たぶん、オグリキャップ。
１８００はサイレンススズカ

596 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 14:25 ID:???

１４００はニホンピロウイナーと考える

というより「この馬はホントは１４００がベストだよ」
といった河内の発言を受けてのことだが・・・

597 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 14:27 ID:???

2000はチャンピオンスターだな

598 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 14:28 ID:???

>>596
なんとなく据わりがいいのと
ニホンピロにもなにか最強の座を与えておきたいので、同意

599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 14:30 ID:???

１６００になると難しいな・・・

600 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 14:32 ID:???

1600はタイキシャトルもいるしね

601 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 14:36 ID:???

オグリのが強いだろ

602 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 15:06 ID:???

ﾊｧ　パラダイスヒルズだろ！？

603 ：最強王：2001/07/15(日) 15:25 ID:???

芝1000～1200アグネスワールド
芝1400～2600グラスワンダー
芝2800～3200メジロマックイーン
芝3600メジロブライト
ダ1000～1400ベラミロード
ダ1600～2000トーシンブリザード
ダ2000以上アブクマポーロ
障害リターンエース

このように決定しました。
よってこのスレは終了です＾＾

604 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 15:27 ID:???

>>603
まあ皆わかってると思うが・・・
夏厨は氏ね

605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/15(日) 15:28 ID:???

603＝ユッタキー

606 ：最強王：2001/07/15(日) 15:30 ID:???

ん？まてよ。
ダート1400ならフレアリングマズルかも＾＾

607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 17:08 ID:???

前スレの５０２＝８９６が、一番説得力があるね。
指数基地じゃないけど、スピード指数でもマックが最強なんでしょ？
その上に武がマックと言うなら、マック最強説が妥当に思える。
河内もノリも、マックを高評価してるしね。
それ以外の馬を推すなら、説得力のある根拠を示さないと。

502 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日： 2001/06/15(金) 04:15 ID:???
種無しが優駿で杉本と対談した時のオフレコ発言。
杉本「史上最強馬って何だと思う？」
種無し「一緒に走っていない馬は何とも言えませんが・・・強いて言うなら
２４００以上ならメジロマックイーン。中距離ならサイレンススズカ。
マイルならノースフライトかタイキシャトル。１２００ならサクラ
バクシンオーってとこじゃないですかね。ただし、とんでもない力を出す
かも知れないって恐怖感を感じたのはオグリキャップとダイタクヘリオス
ですね」
杉本「ほう」
種無し「ただし、この２頭は本質的にはマイラーですから、長いとこなら
マックイーンでしょうね」
杉本「スペシャルウィークとかはあかんの？」
種無し「もちろん強いです。ただ、マックイーンほどの自信は持てなかった
ですね」
杉本「マックイーンはＪＣで完敗してるやろ？あれはどういうこと？」
種無し「あれは一つには力のいる不良馬場の天皇賞でちぎった反動があり
ました。それにボクがマックイーンを手の内に入れていなかった。
マックイーンは切れる脚がない代わり、どんなハイペースでも楽々と
追走して上がりも大体３５秒台前半でまとめることが出来るんです。
だから強気にマクれば勝っていたはずです。それが頭にあって次の有馬で
あまりに速く仕掛けすぎました。
翌年以降はベストな騎乗が出来たと思いますけど。
だから９３年のＪＣは絶対に勝てる自信がありました。それがあんなこと
（引退）になっちゃって・・・実際京都大賞典で完勝したレガシーワールド
が勝ったのを見て、僕の自信は間違ってなかったと思いました」
これ、優駿の記者から聞いたマジレス。

608 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 17:09 ID:???

ｺﾋﾟﾍﾟｳｻﾞｲ

609 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 17:12 ID:???

いまだにタイキシャトルが最強マイラーとか逝ってる奴いるのか？やつが倒した相手考えろよ、ろくなやつとヤってねえぜ

610 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 17:14 ID:???

ダイタクヘリオスは凄いね。

611 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 17:15 ID:???

>>610
凄いな

612 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 17:16 ID:???

実際ダイタクは強かったよ。ムラっ気あり過ぎだけど

613 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 17:17 ID:???

笑いながら走ってGI勝てるのはダイタクしかいない。

614 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 17:32 ID:???

なんか誤爆してるやついるぞ

615 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 17:39 ID:???

誤爆してしまった・・・ハズカシイ。
62 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：2001/07/16(月) 17:30 ID:???
マック最強説への否定材料としては、ＪＣの４着あたりを引き合い
に出して、瞬発力不足を言うぐらいしかないが、それに対する
反論としてやはり前スレの発言をいくつか挙げておく。

905 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日： 2001/06/16(土) 20:10 ID:???
ちょっとそれは違うな。ネイチャやステイのような自力勝負ができ
ない馬はその通りだけど。マックは自分でレースを作れるから、
自分でマクって持久力勝負に持ち込めればいいんだ。スズカも同じ。
サニブーの作るスローにあわせるからいけないんであって、
自分でハイペースを作り、他の馬の末脚を無くしてしまえば
いいということ。そういうハイペースなら上がりはせいぜい３５秒
台前半が出せればいい。

910 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日： 2001/06/16(土) 20:59 ID:???
それは君の私見でしょ。武はそう思ってない。
「マックに瞬発力がないなんてことはない。ハイペースで上がり３５秒台前半
を出してマクれる馬が瞬発力がないわけがないでしょう。マイルで追い込む
競馬をさせれば上がり３２秒台が出せる」（サラブレッド名馬列伝その他より）
漏れの個人的意見では３３秒台くらいだとは思うが、それはともかく、彼ほど
多くの名馬に乗り、間近で見てきた男がそれほど絶大な信頼をマックに寄せて
いるのは事実。君が何が最強だと思うかは勝手だが、マックを「軽く」差せる
馬というのは漏れには考えられんがな。「目一杯」なら何とも言えんが。
ちなみに漏れはブライアン基地だが、マックは相当強いとは思ってる。

616 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 18:30 ID:???

>>609
一理あるけどね。でもウイナー、オグリ、ダイタク、ゼファー、
ノースフライト、トロット、ジハードと並んで最強マイラーの
有力候補程度にはなるんじゃないかと思われ。

617 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 18:38 ID:???

並ぶっつーか明らかに上でしょ
ウイナーはともかく

618 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 18:44 ID:???

でも６１６が挙げた８頭が最終エントリー候補だね。
それに次ぐのがニッポーテイオー、ルビー、フラワー、
ラブリィ、チトセオー、ブリザード、ジェニュイン
あたりかなあ。

619 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 18:57 ID:???

よし、その１５頭で府中千六の最強マイラー決定戦と銘打ち、
優勝馬予想をしようじゃないか。一応現役王者として
ブラックホークを加えての１６頭でもいいが。

620 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 18:59 ID:???

実際エルコンやブライアンなんかが上に挙げた連中とマイルで戦ってもほとんどの奴に負けないと思う。

621 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 19:01 ID:???

>>620
エルコン・ブライアンは同意するＹＯ！

622 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 19:01 ID:???

エルコンは負けるんじゃん？

623 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 19:04 ID:???

>>622
ジェニュインや千歳王ってそんなに強いか？

624 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 19:07 ID:???

>>620
そういう仮想の話をしたらキリがないからね。
俺だって本格化したスズカなら、と思うし。
とりあえずこの１６頭の中で、ということで。

625 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 19:09 ID:d/0svSs2

>>623
シンコウやニッポーテイオーはお前が思うより強いぞ

626 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 19:12 ID:???

勝ち負けにはきついが、バンブーメモリーとクロフネを加えて
１８頭フルゲートにしよう。
さあ、どう予想する？

627 ：芝：2001/07/16(月) 19:20 ID:v1cNUEZw

２０年後の事を考えてみよう。
ビワやグラ、スぺ、ススズは今で言う、ヒカルイマイや
キタノカチドキと同列になるだろう。
最強馬論争でヒカルイマイとかキタノカチドキって出ないでしょ。
所詮、ビワ、グラ、スぺ、ススズはそんなレベル。

628 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 19:22 ID:???

凱旋門もぼこぼこ勝つ馬出てたらエルも沈むな

629 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 19:28 ID:???

>>620
グラがジハードに負けた安田や、ブライアンが負けた高松宮杯を
みればわかるが、チャンピオンマイラーにマイルで勝つのは
年度代表馬クラスでも難しいと思う。距離別に最強馬を選ぶ
必要があるんだろうし、マイルはこのメンバーでいいだろう。
俺はトロットに一票。このメンバーならダイタクとニッポーが
ガンガン飛ばして超ハイペースになる。結果、前が総崩れに
なり、トロットの追い込みが決まる、と見る。
強弱の話じゃなく、展開の利の話だが。

630 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 19:32 ID:???

>>629
ブラはあと１ハロンあれば勝ってた
グラは右回りなら勝ってた

631 ：ｳﾏｰ：2001/07/16(月) 19:34 ID:???

>>624
チトセオーはバクシンオーとの兼ね合いでマイルを
使えなかった経緯がある。それに持ち時計もあるし(1.32.1)。
マイルでＧⅠ制する能力はあったはず。(安田は負けたが…。)

632 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 19:38 ID:???

純然スプリンターのフラワーパーク相手にあと１ハロン
あったらって・・・
グラも左回りじゃ勝てないというだけで却下。
タラレバを言ったらキリがない。

633 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 19:44 ID:???

どんな距離でも強くきついローテでも頑張るタフガイオグリに一票

634 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 19:47 ID:???

>>630
あのレースぶりなら絶対無理だと思うがね。
ブラ基地の妄想は酷いね。

635 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 19:52 ID:???

あひー

636 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 19:55 ID:???

>>631
チトセオーのレコードは馬場のせいだからあんまし価値ないよ

637 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 19:56 ID:???

>>632
タラレバいったらキリがないのは承知の上
単に >>629がチャンピオンマイラーっていう話で
ぜんぜんマイルと関係ない高松宮杯を持ち出したからいったまで

638 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 19:58 ID:???

>>627
ススズ以外の３頭は最強馬まではいかないと思うけど、
ヒカルイマイやキタノカチドキと一緒にしたら可哀想。
全然その２頭とはレベルが違う。うわ、マジレスしてしまった。

639 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 20:03 ID:???

>>637
じゃあ、グラについて言い返すなよ。
俺が言いたいのは、距離が違えば最強馬は違うって話。
もちろん距離適性の幅の広い馬はいるだろうが、それでも
１２００から３６００まで、どれでも最強なんて馬は
いないだろって言ってるんだ。タケシバオーの頃とは違う。

640 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 20:04 ID:???

>>638
マジレスでそんな見当外れなことよく言えるな（藁

641 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 20:07 ID:???

>>633烈しく同意

642 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 20:07 ID:???

>>631
ノースフライトがいなきゃ勝てたな

643 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 20:08 ID:???

>>640
どこが見当ハズレなのか教えてくれ。
１　ビワ、グラ、スペが最強馬候補から外れること
２　ビワ、グラ、スペがヒカルイマイ、キタノカチドキと
　　同レベルであることを否定したこと
３　ススズを最強馬候補に残したこと

644 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 20:10 ID:???

>>639
それを主張してどうしたいの？
最強論争では２４００前後で走った馬が中心で
それらの馬のマイル実績とかが参考記録として
語られるってのが一般的なんですけど。

645 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 20:11 ID:???

大体なんでススズが最強馬なんだよ
完全にタラレバの世界じゃん

646 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 20:11 ID:???

>>643
２と３が見当外れ

647 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 20:23 ID:???

>>644
最強馬がマックであることに誰も反論しないから、
結論が出たと思って、マイル最強に話を進めたんだが。
ちなみに俺はそうは思わんのだが、マック最強説をひっくり返す
論理的根拠がないんでなあ。

648 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 20:25 ID:???

>>647
ﾊｧ?
マックなんてクソじゃん

649 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 20:25 ID:???

マイルって結局誰が候補よ?

650 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 20:26 ID:???

>>646
２は少なくとも見当ハズレじゃないだろ。
君、本気でグラやスペがヒカルイマイと同レベルと
思ってんの？（藁
てっきり１だと言うグラ基地かスペ基地だと思ってた。

651 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 20:26 ID:???

>>647
マイル最強馬は最初から「マイル」って縛りがついてるんだから
いわゆる（２４００の）最強馬とは違う馬が選ばれても全然おかしくないよ。
タラレバを否定するためにグラ＠安田やブラ＠宮杯を持ち出したから
話がおかしくなるんだよ（しかも宮杯はマイル戦ですらない）

652 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 20:29 ID:???

>>650
ヒカルイマイなんて単なる燃え尽きダービー馬じゃん。
その程度でいいならサニーブライアンでいい勝負。

653 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 20:29 ID:???

そもそもヒカルイマイとキタノカチドキは同レベルじゃない

654 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 20:31 ID:???

>>648
だからさ、そういう発言は意味ないの。○○最強って
ただ叫ぶのと一緒で、そういうのがいるから不毛なんだ。
俺はマック基地でも何でもないから、君がマック最強を
否定できるだけの内容を発言するのを期待する。

655 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 20:32 ID:???

>>654
無理だよ648はアフォなんだからああいう発言しかできないわけで
煽るな放置しろ

656 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 20:32 ID:???

>>654なんとなく同意

657 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 20:34 ID:???

平坦小回りの2000はススズ最強でよろしいか?
強い同型がいない事も条件だけど・・・

658 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 20:37 ID:???

>>657
なんかいっぱい条件がついてる最強馬だな（藁
まあ、強いかどうかは別としてスズカに競りかけられる馬なんて
ツインターボくらいしかいないだろうけど。
あとは場違いな出走をした場合のバンブーピノとか（藁

659 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 20:39 ID:???

マックは中距離のスピードがなかったな。
秋天は馬場が不良だったから勝てたもおんなじ。
強い馬もいなかったし。
3200でもライスに勝てなかったし、中途半端。

660 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 20:39 ID:???

>>657
ついでにパンパンの良馬場条件で同意。
しかし、これだけ条件が多い最強馬っていうのもね。

661 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 20:41 ID:???

>>659あの時のライスは生涯で1番の出来だっただろ

662 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 20:42 ID:???

やっぱり総合的に考えるとオペだね。

663 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 20:42 ID:???

もうスピード指数で証明されてるじゃん

664 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 20:43 ID:vJAlc3Wc

オペは史上最強馬とか
くだらない議論に巻き込まないでほしいな。

665 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 20:43 ID:???

>>664そうだね

666 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 20:44 ID:???

>>659
産経大阪杯も圧勝してるけどね。
まあ、パンパンの良馬場の２０００あたりなら
もっと強い馬もいるかも。
ライスに負けた春天はライスの大駆けと見るべきでは。
その後のライスの低迷は反動かと思われ。

667 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 20:44 ID:???

グラス最強！

668 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 20:44 ID:???

>>660
スズカは重も巧かったような

669 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 20:44 ID:???

スピード指数なんてオカルト出すなよ、寒すぎ。

670 ：審判1000：2001/07/16(月) 20:44 ID:QzX8grNY

>>667
おめでとう

671 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 20:46 ID:???

スピード指数で計れるのはここ１０年だけ。
ちなみにＳＰ指数順位
１位マックイーン
２位パーマー
３位ローレル
許せねー

672 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 20:48 ID:???

>>671パーマー・・・藁

673 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 20:48 ID:???

>>671
ほんとにそんな数字なの？

674 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 20:48 ID:???

>>666
全面的に同意。的場も飯塚調教師もあのときのライスが
究極の仕上げだったことを認めている。今でも思い出すが、
あの日のライスは、まるで減量に成功したボクサーを思わせた。

675 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 20:48 ID:???

>>671
おかしいじゃん（ｗ
やっぱこんなん根拠になんねえな。

676 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 20:50 ID:???

>>672
ＳＰ指数によればパーマーは日本競馬史上２位です。
素晴らしいですね（藁

677 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 20:51 ID:???

パーマーだってススズみたいに条件付けりゃいいんだろ

678 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 20:51 ID:???

>>674あの時のライスは凄かったな。いろんな意味で。

679 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 20:52 ID:???

ま、ＳＰ指数の妥当性はともかく
エルグラスペはみんなが思ってるほどは強くない
つーか、ここ数年はレベルが低いってことですな

680 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 20:52 ID:???

>>666
菊花賞や９４天皇賞（春）でも強いレースをしているんだから
普通の状態でも３２００Ｍではライス＞マックイーンだと思うよ。

681 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 20:52 ID:???

ＳＰ指数＝メジロの回し者

682 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 20:53 ID:???

>>679
根拠は？

683 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 20:53 ID:???

>>673
ベスト５走の平均値だとそうなるらしい。
パーマーはマックの陰に隠れるから認知度がイマイチと
いうことなんだろうね。他ではビワ、テイオー、ブライアン
スズカがトップクラスということになるそうだよ。
スピード指数は、スローペースへの対応が弱点だが、
決してオカルトじゃないだろ。

684 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 20:54 ID:???

>>679
妥当性はともかくって、それを示さなければ後段はいえないだろう。

685 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 20:54 ID:???

>>680
いつも普通の状態だったらもっと勝てたな

686 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 20:54 ID:???

>>678調教とかな

687 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 20:55 ID:???

>>680
菊花賞はともかく94年（？95年だろ）の天皇賞は相手が弱すぎ（しかもハナ差）

688 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 20:55 ID:???

こんなことやってたらきりがない
結論はどうなんじゃ？
最強馬　最強馬っていつまでやるんですか？

689 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 20:56 ID:???

>>688さあ?

690 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 20:56 ID:???

>>687
能力落ちだよ。
総じて早熟な父系だし。

691 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 20:56 ID:???

オグリキャップにしよう。

692 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 20:57 ID:???

>>689
永遠に

693 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 20:57 ID:???

オグリで

694 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 20:57 ID:???

>>688
２ｃｈがおわるまで！

695 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 20:57 ID:???

>>688
こういう類のスレは完全にｵﾅﾆｰスレだから。

696 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 20:57 ID:???

>>683
パーマーが高い時点でオカルトじゃないの？

697 ：689：2001/07/16(月) 20:58 ID:???

>>692そかもね

698 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 20:58 ID:???

>>690
じゃあステージチャンプやムッシュシェクルも能力落ちか（藁

699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 20:58 ID:???

>>687
でも強引なレース（３コーナー半ばから先頭）してなかったっけ？

700 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 20:58 ID:???

>>696
パーマーを除外して考えればいいだけじゃん。

701 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 20:59 ID:???

250 名前：俺のＩＤどう？投稿日：2001/07/16(月) 20:49 ID:fc9b/JRA
ＪＲＡって
なんか
カッコよくない？

遂にJRA現る！！

702 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 20:59 ID:???

>>698
書くと思ったよ、単純ヴァカ（ﾜﾗ

703 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 20:59 ID:???

>>698リアルシャダイそのものが能力落ちしてる

704 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 20:59 ID:???

>>700
意味不明

705 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 20:59 ID:???

>>699
それも相手が弱いからできたこと。
もしあそこで逝かなければ上がり勝負になって、勝ち目はゼロだったけどな。

706 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:00 ID:???

>>700
パーマーだけ除外する時点で
理論としてはダメだろ

707 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:00 ID:???

>>696
パーマーの全盛期は相当強いぞ

708 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:00 ID:???

>>680
そうかなあ。だとするとマックに勝った後の低迷の理由が
つかないよ。秋天などは距離不足としても、９３年のＪＣや
有馬でもう少し走ってもおかしくないだろ。
実際、日経賞では１着と２着、ダービー２着、有馬３着と
好走してるんだから。あの時期は反動と見るのが妥当だと思う。
ちなみに２度目の春天は９５年だよ。

709 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:00 ID:???

>>701
死ね

710 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:00 ID:eU14Nfn2

ハクチカラ
アメリカで勝ったことを評価して

711 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:01 ID:???

>>702
単純ヴァカはおまえのほうじゃん？
父リアルシャダイってだけで早熟扱いかよ。
能力落ちてたのは否定せんけどな、菊花賞や天皇賞を勝つ馬を早熟とは言わんよ。

712 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:01 ID:???

>>688なんですが
このスレと似たようスレ何個できたんですか？

713 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:02 ID:???

>>708やっぱり究極の仕上げだったんだよ

714 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:02 ID:???

>>706
だからひとつの理論に固執するのも間違いだが
そういうイレギュラーを取り上げて全否定するのも間違いってこと。

715 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:02 ID:???

>>712わからん。

716 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:03 ID:???

>>710
ハンデのおかげ

717 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:04 ID:???

>>710
キタノオーのほうが強かった

718 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:05 ID:???

>>714
とりあえず根拠として不適ということだろ？

719 ：688：2001/07/16(月) 21:05 ID:???

おいらが見た限り８個以上できてるような気がします

720 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:05 ID:???

オグリじゃダメか？

721 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:06 ID:???

>>718
イレギュラーって意味わからん？
どんな理屈をこねても、理屈だけだと必ずイレギュラーが発生するんよ。

722 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:06 ID:???

>>714
なるほど。参考にはなるという程度か。
ただ理論として欠陥があるのは確かだろうね。
ただあの理論におけるパーマーはイレギュラーとはいえないんじゃないの？

723 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:06 ID:???

>>720ダメ

724 ：７１０：2001/07/16(月) 21:07 ID:eU14Nfn2

>>717
そうかもしれん。
そもそもメイヂヒカリの方が強いともいえるし。

725 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:07 ID:???

>>711
ヴァカか？
誰が父だけで判断したよ？
競争生活等を見て判断したんだろうが。
古馬になって成長力がないという意味で早熟って言ったんだよ。
もっと本読んで読解力を養え。

726 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:07 ID:???

>>720
なんで？

727 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:08 ID:???

>>714
大賛成。俺もスピード指数に固執もしてないが、武発言や
石川式など、他の要素も含めてかなりマック最強説が説得力
があると言っているだけ。
パーマーは馬鹿にされがちだが、全盛期のパーマーは相当
強かったよ。長距離なら最近の春天馬たちより上だと思われ。

728 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:08 ID:???

>>722
いや、ほかの理論から見てイレギュラーでしょ。
そりゃパーマーも強い馬ではあったけど、
多分今の阪神じゃ全然ダメだったと思う。

729 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:08 ID:???

>>723
だった
726 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：2001/07/16(月) 21:07 ID:???
>>720
なんで？

730 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:09 ID:???

>>721
ﾊｧ?
穴があるもんを根拠として認められるかよ。
そんなもんハナから出すなと言っているんだ。
参考にもならんわ。

731 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:10 ID:???

>>725
まだいたのかスレ違いの粘着夏厨クン（藁
古馬になって成長がなかったらどうやってマックを負かしたんだろうねえ
そういうのは早熟っていわないの。

732 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:11 ID:???

武発言はススズ最強じゃなかったっけ？

733 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:11 ID:???

>>730
じゃあまったく穴のない理論を提唱してみろ

734 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:11 ID:???

＞長距離なら最近の春天馬たちより上
んなこたない
スペやオペがいるのに

735 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:12 ID:???

>>732
武が一緒に走った中で，だろ

736 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:13 ID:???

>>731
３歳秋で完成されてたんだろ。ブルボンも殺ってるし

737 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:14 ID:???

>>734
ホットシークレットを基準に考えるとオペがパーマーに
負けてもまったく驚かない

738 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:14 ID:???

>>733
そういう問題じゃないんだよ。
たとえSP指数が数ある理論の中で一番まともだったとしても、
穴がある時点でおしまいなんだ。
第一なんでパーマーだとおかしいと認めてマックだと認めないんだ？

739 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:15 ID:???

>>736
３歳秋に完成する馬は早熟とは言いません。
アカネテンリュウしかり、グリーングラスしかり。

740 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:15 ID:???

http://www.fortunecity.com/victorian/conway/163/gallery/20001224/16.jpg
http://www.wonderland.jena.co.uk/cotw/125-83rq/green09a.jpg

741 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:15 ID:???

>>737に同意

742 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:16 ID:???

>>738
そんなこと言い出したら、どんな理論もおしまいなんだよ
君には「多角的な視点」というものがないのか？

743 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:16 ID:???

>>731
あなたあまり血統に詳しくないか、まったく興味がないんだね。

744 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:17 ID:???

>>742
だから理論なんか使うなって言ってるんだよ。

745 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:18 ID:???

>>743
いえ、あんたよりはるかに詳しいんじゃないかな（藁
ちなみにロベルト系はピークが短いとはいうけど
それと早熟はイコールじゃないからね。意味わかる？

746 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:18 ID:???

>>744
じゃあ何を使えばいいの？
思い入れ？主観？

747 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:19 ID:???

>>742
多角的な視点
と
ＳＰ指数の妥当性
は
明らかに反対語にみえるが・・・・

748 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:19 ID:???

>>743
ほっといたほうがいいよ。早熟という概念を画一的にしか見てないんだから

749 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:19 ID:???

スピード指数の妥当性を論じるなら、パーマーが２位だから
信じられない、と言うのはおかしい。理論的欠陥を指摘しないと。
そうでなければみんなの方がパーマーの強さを再認識してやる
べきなんじゃないかな。
スローペースで脚を余したレースが指数が低く出る以外は
致命的欠陥っていうのはないと思うよ。誤差は当然あるだろうけど。

750 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:21 ID:???

>>747
そんな比べ方してどうすんの？
多角的な視点の一部分としてのSP指数なのに

751 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:21 ID:???

>>747
盲信するのと全否定するのが同じくらい愚かなことだってことはわかる？

752 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:21 ID:???

>>749
いいたいことはわかる。
逆にいえばＳＰ指数を信じた上でパーマーをイレギュラーと言うのは間違い。
ちなみに俺は722ね。

753 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:21 ID:???

>>737
ホットよりステゴ基準のほうがいいよ。
ホットは単騎で逃げられた利があるし。

754 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:23 ID:???

>>753
ステゴよりもホットのように一定のラップを刻む馬のほうが基準になるよ
ステゴはあくまで相手なりだからね。

それに単騎逃げっていうならパーマーの単騎逃げはそれよりはるかに強烈だし

755 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:24 ID:???

>>746
思い入れや主観を排して自分なりに客観的な判断をするべきだろう。

756 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:25 ID:???

>>752
いや、そうじゃなくてパーマーが指数を稼いだのは時計の出にくい
当時の阪神が中心でしょ。そのへんがイレギュラーなわけ。
今の阪神なら、パーマー自体の時計も詰まるだろうけど、
ほかの馬の時計がもっと詰まるから、指数的にはむしろ減退するはず。

757 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:25 ID:???

>>755
「自分なりに」って時点ですでに「主観」なんだけど（藁

758 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:26 ID:???

７４４氏のいうとおりなら、各自の主観で選べばいい、と
いうことになり、客観的な結論なんて出るわけがない。
理論的根拠に基づいて一人一人が主張し、その理論の欠陥を
指摘して一つずつつぶしていく。最後に残ったのが結論になる。
これ以外のやり方で結論は出ないよ。
ただ、これはかなり困難だから、結局不毛なのかもね。

759 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:26 ID:???

SP指数の理論的欠陥って…。
スローだともうどうしようもないんでしょ？
そんなんで馬の能力が測れるわけがないじゃないか。

760 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:27 ID:???

>>759
スローでばかり勝ってる馬が高く評価されないのはある意味当然

761 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:28 ID:???

>>757
自分の頭で考えろってことだよ。
客観的な根拠があれば主観じゃないだろ？
頭悪すぎて話しにならないよ。

762 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:28 ID:???

ある意味
珠緒が最強

763 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:28 ID:???

>>757
そういうのを揚げ足取りって言うんだよ。知ってた？

764 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:29 ID:???

>>761
頭悪いのはあんただよ。
盲信と全否定は同じだって意味まだわかんねーの？

765 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:29 ID:???

てゆーかお前らメシ食ってんのか？
まだやってるとは思わなかったよ。

766 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:29 ID:???

>>760
それと能力にどんな関係が？
ハイペースでやってりゃ弱い馬に負けてもいいのか？
なんでSP指数信者ってこんなにいるのかわからん。

767 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:29 ID:???

>>763
主張に穴があるから揚げ足とられるんだろーが

768 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:30 ID:???

>>756
半分は賛成。確かにいまどきの高速馬場ではパーマーが
それだけの高い指数を出せるかは分からない。
ただ、レコード決着の京都の春天でライス、マック相手に
堂々の３着なんだから、全くダメとも言い切れない。

769 ：審議委員：2001/07/16(月) 21:30 ID:???

>>757に非があると思われます。
くだらんチャチャ入れは止めて内容に沿った意見をするように。

770 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:31 ID:???

771 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:31 ID:???

>>764
全否定はしてねえよ。別にやりたいやつはやればいいさ。
でもこの場合の根拠に使うなって言ってんだよ。
そんなこともわからないのか？

772 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:32 ID:???

>>754
＞ステゴよりもホットのように一定のラップを刻む馬のほうが基準になるよ
前走でレース振りが一変しているホットよりは
相手なりでも京都記念や前年の宝塚記念でオペと似たような着差で走ってるステゴのほうが
基準になると思うけど。

773 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:32 ID:???

マジそのAAやめて欲しい…
とりあえず謝るから止めてくれ。
誰に対してのAAか知らんが。

774 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:33 ID:???

>>766
べつに信者でもなんでもないんだけどね。
むしろマサとか叩いてたの俺だし（藁

ハイペースで弱い馬に負ける？なんのこっちゃ。

775 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:34 ID:???

>>756
「時代による馬場の変動」によって指数が変動するのであれば
異世代における馬の比較は困難ということが言えるのだけど。
そのように言えるのであればそれはＳＰ指数自体の欠陥なんじゃないかな？

ＳＰ指数はそれなりに妥当性があるものだと思うけれども
それは馬の強さを測るんじゃなくレース自体のレベルを計るものじゃないのかな？

776 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:34 ID:???

>>769
非はねーよ。

>>772
着差厨房ですか？

777 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:35 ID:???

>>775
じゃあハイレベルのレースを経験してない馬がどうして
最強だといえるのかな？

778 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:36 ID:???

>>777
ハイペースだとハイレベルなんですか？

779 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:37 ID:???

_＿＿＿
Ю）＿＿）
　 |´ー｀|　　　　　　（´∀｀）....ﾖｶｯﾀ　ｶﾐｶﾞｱｯﾀ
　＾＾＾＾＾

_＿＿＿
Ю）＿＿）
　 |終了|
　 |´ー｀|　　　　　　....（;´Д`）ｲﾔｧｧｧｧｧｧ
　＾＾＾＾＾

780 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:37 ID:???

>>759
スローで指数が低く出るという欠陥を補うために、ペース指数と
上がり指数というものが開発されてます。
それを使って補正する方法もあります。ちなみにそれを最初に
言い出したのは２チャンでは有名な木下健氏です。

781 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:38 ID:???

>>778
一概にはいえんが、上級条件になるほどペースが厳しくなることから
考えても、そう考えていいんじゃないのか？

782 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:38 ID:???

┌──────────┘　＼
　│　　　　同時に　　　　　　　　＼
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　└──────────┐　／
　　　　　ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 |／
　　　　　　(　へ)
　　　　　　く
　　　　　　　　　　　　　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　|＼
　　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　┌──────────┘　＼
　　　　　　　　　　＿ = ≡三　　　│　新スレ移行すら出来ません＼
　　　　　　　　　　￣ = ≡三　　　│ やはり、ウザイですか？　　　／
　　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　└──────────┐　／
　　　　　　　(´ー｀) 　　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　　　　　|／
　　　　　　　( ヽヽ)
　　　　　／　　>

783 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:39 ID:???

木下か・・・

784 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:39 ID:???

結局SP指数なんてタイム厨房の理論なんだろ？
そんなん信じてる奴が憐れでしょうがないわ。

785 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:39 ID:???

_＿＿＿
Ю）＿＿）
　 |´ー｀|　　　　　　（´∀｀）....ﾖｶｯﾀ　ｶﾐｶﾞｱｯﾀ
　＾＾＾＾＾

_＿＿＿
Ю）＿＿）
　 |再開|
　 |´ー｀|　　　　　　....（;´Д`）ｲﾔｧｧｧｧｧｧ

786 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:39 ID:???

たしかに出口はないカモ

787 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:40 ID:???

　　　｜
　　　｜　　　　｡くさらずがんばりましょう。
.　　Λ Λ　／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃
～/U /
.　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

788 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:40 ID:???

ｵ～ﾏ～ｴ～…
　　　　　＿ヽ|＼∧,/|　　　　　＿ヽ|＼∧,/| 　ﾓﾅーッ!!
　＼　　＼丶　ヘヘ, |/|　　　＼丶　ヘヘ, |/|
　　　＼　∧,,　|/|/ヽ ,/　　　　　＼ゝ|/|/ヽ ,/　　＼　|　/　／　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬッ!!!!!!!!!!!
　　　ゞ　⌒ヽ／　ﾟ∀）　　　　　　　ゞ＿ﾟ∀）　　ゞ　⌒ヾ∠＿＿＿＿＿＿＿＿_-ニ￣￣ヽ
　　　<（　　 >＞ ⊂ ）　　　　　　（＿￣つ⊃（　　　=-　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ∀）
　　　／/,, ノ＼／>　>　　　　　／／>" >　　／/_　く￣￣￣￣￣￣￣￣￣ --=＿＿__ ノ
　　／ ,/　| |＿）＼＿_）　　　（＿ノ　（＿_）／　/ ∨Ｎ　＼

789 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:41 ID:???

>>781
じゃあグラの有馬記念より900万の方がレベルが高かったわけですね。

790 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:42 ID:???

論破された厨房が暴れだしたよ

791 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:42 ID:???

>>789
一概にはいえん、といってるだろが

792 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:42 ID:???

SP指数がバカにされるとなんかあるわけ？
なんで荒らすのかなぁ。

793 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:42 ID:???

>>789
知らなかったの？？

794 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:43 ID:???

>>790
てことは夏厨の負け？

795 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:43 ID:???

　　　　　 ◎◎◎◎◎
　　　 ◎●●●●●◎
　　 ◎●ミ.|.|.|.|.|.|.|彡●◎
　　◎●ミ　　　口　彡●◎
　 ◎●三　口 .| .| 　三●◎
　　◎●彡　　ノ └-.ミ●◎
　　◎●彡川.|.|.|.ミミ●◎
　　　　◎●●●●●◎
　　＿＿_◎' ◎' ◎＿＿__
　　 |　>>1 告別式会場　|
　　 |　　　　　　　　　　　　　|　やっと逝ったか・・・
　　 | 　　　ｽﾚ一同　　　　_|
　　￣/7￣￣￣￣ｷﾍ￣　　　　　∧＿∧
　　　 /7　　　　　　　ｷﾍ　　　　　（・∀・　）
　　　/7　　　　　　　　ｷﾍ.　　　　　 |||◆|||||）
　　/7　　　　　　　　　ｷﾍ　　　　　|||i||||||
　　/7　　　　　　　　　　ｷﾍ　　　（|||（|||||）

796 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:43 ID:???

>>789
オグリのラストランやグラの２度目の有馬は、スローで脚を
余したレースの典型。だからタイムが悪い。

797 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:44 ID:???

暴れてるのは何キチなの夏休みなのに

798 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:44 ID:???

マック基地って厨房が多いなぁ

799 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:44 ID:???

グラ基地だろ

800 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:45 ID:???

　　　｜
　　　｜　/|/|/|/|
　　　｜（＿＠＿)
　　　十（ ´∀｀　)　　　　　λ　　　　　　λ　　　　　　　λ
　　　　⊂_　　 |￣￣|　　 (Ｕヽ　　　　 (Ｕヽ　　　　 (Ｕヽ
　　　　　｜｜＼／　（ﾟ∀ﾟ　) 　　（´ー｀　）　　（ﾟДﾟ　）
　　　　　（＿（＿）　　 (＿＿＿_) 　(＿＿＿_) 　 (＿＿＿_)

801 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:45 ID:???

>>799が正解だよ～ん

802 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:45 ID:???

結局ペースじゃレベルの高低は計れないってことだろ？
SP指数基地は指数を否定されるとマックが否定されると思ってんのか？
それで荒らしてるのか。

803 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:46 ID:???

オペ基地くらいレベル低い基地はいないからオペ基地だろ！

804 ：オペ基地：2001/07/16(月) 21:47 ID:???

　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　∪　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　　　∪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　∪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　|　　　　　　　ー――――｀　　　　　　　　 ´―――――　　 |
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　´―――――――｀　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ｳﾂﾀﾞ・・・

805 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:47 ID:???

>>802
なんでそういう結論になるわけ？
じゃあ何でレベルの高低をはかるわけ？

806 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:48 ID:???

>>805
相手関係

807 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:48 ID:???

>>802
指数否定派は何の根拠も無しに否定するでしょ。
知ってから否定しなよ。ただそれだけの話。
あ、俺中立だよ。指数を見たりはするけど。

808 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:49 ID:???

>>806
その相手が強いか弱いかはどうやって証明するわけ？

809 ：オペ基地：2001/07/16(月) 21:49 ID:???

　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　なんでこのスレは荒れてるの？？
　　　　| ┌────────────
　　／|.∨|　バカしかいないからだろ
／||　.|　　＼＿
|　||　.|　　　　　∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　∬∬∬
|　||／　　　∧∧　　　／　　〔〕／　／　　／| 　.　　　　⊂二二⊃
|／　　　　 (,,ﾟДﾟ)_∬__￣￣.／　／!￣￣!　.|／...　　　　| 　　　 |
　　　 ∧＿∧つ＼＿／　／　／　彡 ⌒ ミ　Ｄ　　　　　|＿＿＿|
　　　（___´∀｀）_∬__　|||／　／　　（｀Д´　）/ 〔￣〕〕　　从从从./
　　　（　　]つ＼＿／［__|￣ |　　　（--：-- ） .|￣￣|｀iﾞi　￣￣￣
　　 ⊆）　／　　　　　　|　　|／￣￣￣￣￣￣|　　　|／￣￣￣
／　　（__ |二二二二二二二|￣￣￣￣ ∧￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ┻..|　　　　　　　 |　　／￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|　　　　　　　 |　　|　うるさい！オペ基地で悪いか!!
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

810 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:50 ID:???

>>806
じゃあ異世代の相手関係はどう判別するんだ？
妄想か？

811 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:51 ID:???

>>810
正解

812 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:51 ID:???

>>809は名前を変えそこなったグラ基地

813 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:52 ID:???

８０６はオペ基地であることが判明しました（藁

814 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:52 ID:???

史上最強馬ノミネート馬募集♪

いったいどの馬が対象なの？
キミの最強馬を900まで教えて！

オレはナリブーだな。

815 ：８１０：2001/07/16(月) 21:52 ID:???

正解かよっ!>>811

816 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:53 ID:???

もともと妄想スレじゃん

817 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:53 ID:???

>>806
とりあえず >>808と >>810に答えてみろよ

818 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:53 ID:???

>>774
へー、そうなの？ちなみに俺、マサ擁護派の一人。
君もマサさんに会えば、あの叩き方がひどすぎたことが
わかるよ。いや、人間だから欠点があることは認めるけどさ。
全部本人の発言と取られる恐れがあるから、みんな発言しなく
なっただけ。

819 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:53 ID:???

>>814
アニキが強いと思う

820 ：オペ基地：2001/07/16(月) 21:54 ID:???

　今年ももっぷがツアーで暴れたそうです!!早田社長怒ってます!!
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧ ∧ 　 ∧ ∧
　　　　　　　＿__（ _冂二冂(,,ﾟДﾟ)
　　　　　　∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二ヽ
　　　　　　ι匚|＿／＿＼＿匚i_|∪∪i］
　　　　　　＼／∠　／　／　＼_／二／
　　　　　　／∠　／　／
　　　　／∠　／　∧＿∧＿__ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／∠　／　/7´Д｀　）　/ |　＜　もっぷは俺が守る･･･命をかけて･･･
　／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/
∠　／　／__（＿（＿）／￣　　　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　／　＼＼＼／　　　　　　（・∀・　）＜　デブ専科・・・・
　　　　　　　￣￣　　|￣￣￣￣|￣＼）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　| 　　　　 |　　　|

821 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:54 ID:???

>>808
見てわかるだろ？

822 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:54 ID:???

エルコンドルパサー。㌧で逝ｷﾀﾋ～（ｂｙ矢井田瞳）

823 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:55 ID:???

>>814
ツインターボにほれてた

824 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:55 ID:???

>>810
だから縦の比較はできないんだよ。

825 ：オペ基地：2001/07/16(月) 21:56 ID:???

　　　（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　（ﾟдﾟ)（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　　　　（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
（ﾟдﾟ)（ﾟдﾟ)（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　（ﾟдﾟ)（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　（ﾟдﾟ)（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　　（ﾟдﾟ)（ﾟдﾟ)（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　　 |/／　　　　　　　　　（ﾟдﾟ)（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　　 |　　　　　　　　　　　　|/／
　　 |　さよならｸﾞﾗ基地･･　／
　　 |　　　∧ ∧　　　　／
　　 | 　　(,,･∇･)　　／　　　　⊂,'⊃
　　 |￣|￣￣￣￣￣~|
　　 |　 |　ｵﾍﾟ基地　　|
　　 |　 | 　　　　　　　_|
　　　￣￣￣￣￣￣

　　　／　￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　～～～～
⊂⊃　　　　　　　　　　　　／＼　　　　⊂⊃
／⊂⊃　　　　　　　　＼／　　　＼　／＼　　⊂⊃　　／＼
～～～～　　　　　　　　＼　　　　　＼　　　　／＼／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

826 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:56 ID:???

>>818
別に人間性を叩いてたわけじゃなくて行動を叩いてただけだから
実際に会えばとかいうのは関係ないね。

それから叩いてたといってもほかの叩いてた人全員が同じ意見って
わけでもないし。だから、ひどすぎたといってもどのへんがひどい
のかいってくれないと俺と関係あるかどうかわからん。

827 ：８１４：2001/07/16(月) 21:56 ID:???

今のところ
・ナリブー
・ハヤヒデ
・ツインターボ

だな、あのやり方できめるぞ（ﾜﾗ

828 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:56 ID:???

>>821
それって完璧主観じゃん。

829 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:57 ID:???

>>824
じゃあこんなスレに来るなよ

830 ：言うに事欠いてコレかよ：2001/07/16(月) 21:58 ID:???

821 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：2001/07/16(月) 21:54 ID:???
>>808
見てわかるだろ？

831 ：あらら・・・：2001/07/16(月) 21:59 ID:???

829 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：2001/07/16(月) 21:57 ID:???
>>824
じゃあこんなスレに来るなよ

832 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 21:59 ID:???

恥ずかしいので冠名馬を最強馬にするのは止めよう

833 ：これって主観じゃないの？：2001/07/16(月) 21:59 ID:???

821 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：2001/07/16(月) 21:54 ID:???
>>808
見てわかるだろ？

821 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：2001/07/16(月) 21:54 ID:???
>>808
見てわかるだろ？

821 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：2001/07/16(月) 21:54 ID:???
>>808
見てわかるだろ？

821 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：2001/07/16(月) 21:54 ID:???
>>808
見てわかるだろ？

834 ：ｵﾍﾟ基地：2001/07/16(月) 21:59 ID:???

132 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：2001/07/16(月) 21:57 ID:???
菊花賞はサクラローレル！

133 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：2001/07/16(月) 21:58 ID:???
１３２はセントライトすら見てない厨房か、
オペ基地だな

835 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:00 ID:???

>>828
頭悪いね。
どこまで書けばいいんだよ。

836 ：主観と客観の違いもわからない806：2001/07/16(月) 22:00 ID:???

821 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：2001/07/16(月) 21:54 ID:???
>>808
見てわかるだろ？

ﾊｽﾞｶｼｲﾈ･･･

837 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:01 ID:???

>>835＝806
オマエガナー（爆藁

838 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:01 ID:???

>>834
サラしたのオレだけど痛かったの？（ｗ

839 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:02 ID:???

>>835
ごめん、今の流れだと君のほうが頭悪くみえるが。

840 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:02 ID:???

>>835
どこまでって・・・・何も説明してないじゃん（藁

841 ：これじゃ何も説明できないないＹＯ：2001/07/16(月) 22:03 ID:???

821 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：2001/07/16(月) 21:54 ID:???
>>808
見てわかるだろ？

842 ：板尾課長：2001/07/16(月) 22:05 ID:???

>>835
君…泣いてんのか？

843 ：ｵﾍﾟ基地：2001/07/16(月) 22:05 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│た│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│く│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│と.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│う.|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　（　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

844 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:05 ID:???

>>840
だからさあ。
何のために自分の目と頭があるのよ。
世代間の競争とか自分で見て判断してほしいんだよ。
SP指数なんてオカルト信じるんじゃなくてさあ。
もっと主体的に生きていこうよ。

845 ：ついに泣きが入ったかオペ基地（藁：2001/07/16(月) 22:06 ID:???

835 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：2001/07/16(月) 22:00 ID:???
>>828
頭悪いね。
どこまで書けばいいんだよ。

846 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:07 ID:???

>>844
どうぞ主観的に生きてください（藁藁
おれにはあんたのほうがよっぽどオカルトに見えるＹＯ！

847 ：板尾課長：2001/07/16(月) 22:09 ID:???

>>844
君みたいな低能君に言われなくてもみんな目と頭で判断して、
その上でいくつかの理論で整合性を図ろうとしてるよ。

848 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:09 ID:???

>>844
そんな逃げ口上いいからさ、>>808と >>810に対する
「理論的な」回答をちょうだいよ。

自分の目と頭を使ってね（藁

849 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:10 ID:???

>>846
どうして自分で判断したら即主観になるのよ。
客観的に物事を見れないの？
SP指数をけなしたのがそんなに悪かったのか？

850 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:10 ID:???

>>847
その通りだよ。ＳＰ指数でパーマーが２位って言われても
誰もパーマーがここ十年で２番目に強い馬だなんて思っちゃいないって。
単に客観的な資料のひとつとして指数に詳しい人が提出しただけでしょ。

851 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:10 ID:???

神の目を持つ >>844に乾杯！！

852 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:11 ID:???

君たちの迷い込んだ迷路に

出口はあるのかい？

853 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:11 ID:???

>>849
じゃあ、その自分で判断する「根拠」はどこにあるの？
それを聞いてんだけどねー

854 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:12 ID:???

本当の答えを見つけることができるのは

自分だけなのかもしれないね

855 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:12 ID:???

なんだかよくあるメンバー同士のののしりあい？

856 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:13 ID:???

>>847
理論に頼ってばかりでよく人にものが言えるね。
SP指数を心中してくれ。

857 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:14 ID:???

>>849
あんたの目と頭がどんなに優れてても（藁
それを他人に「理論的に」説明できなきゃそれは主観なんだよ
何も考えてない、何も見てないのと一緒なんだよ。
今あんたに求められてるのは、その確かな根拠の上に立脚した
理論的整合性のある説明。わかるかな？（藁

858 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:14 ID:???

>>856
はい？言葉の意味がわかりませんが？？
それと漏れはSP指数のことを言ってた人間と違うよ

859 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:15 ID:???

>>857
君はやさしいね。
これで分からなきゃほっといたほうがいいよ

860 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:15 ID:???

>>850
だから資料として疑わしいって言ってんだよ。

861 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:16 ID:???

>>858
いや、コイツ単細胞だから自分を叩いてる人間が全員
指数基地に見えるんだよ（藁

その程度の目と頭で何を判断できるというのだろう（爆藁

862 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:16 ID:???

もういいじゃん。
シルクジャスティスが最強馬で。

863 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:17 ID:???

>>860
あのさあ、ＳＰ指数ってのは信憑性０か１００なの？
おれはそうじゃないと思うよ。だいたい５０か６０くらいは
信頼していいと思う

864 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:17 ID:???

>>849
いや、君が「スピード指数は信用できない」「指数はオカルト」
って何の根拠もなしに言ってるのが、他人には独善的に見えてるんだよ。
君が指数の欠陥を理路整然と述べるなら、誰も何にも言わんよ、きっと。
指数派じゃない俺から見てもそう見えるもん。

865 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:19 ID:???

>>856
じゃあ君は学校で習ったすべての理論を否定していきてるわけ？

866 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:20 ID:???

>>863
君はホントやさしい人だね。
ちょっと感動した。

867 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:21 ID:???

>>863
おれは８０くらい信頼してる。盲信してる人も怖いが、
ろくに知らずに全否定する奴は低脳としか言いようがない。

868 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:22 ID:???

で、>>808と >>810に対する
「確かなる根拠に立脚した、理論的整合性ある説明」
はまだかな？

869 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:22 ID:???

>>857
SP指数がだめな点を理論的に説明すればいいのか？
おれが知ってるのはグラの指数をあやふやにちょこっとだけだからそれでいくと、
グラの指数で一番高いのが99年の毎日王冠で106だったような。この時点でおかしいんだけど、
このときハナ差の2着がメイショウオウドウ。
同じハナ差で負けたスペとやった99年有馬が70ちょっととかっだったはず。
メイショウオウドウとスペなんてどっちが強いかはわかるよね、これくらい。
んでどっちのレースのレベルが高いかも。
だからSP指数は能力計るものとしてどうよ？ってわけ。

870 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:23 ID:???

えと何基地と何基地の争いなのレスか？知ってる人教えて

871 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:23 ID:???

>>868
今泣きながら必死で書いてんだから待ってやってくれ

872 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:25 ID:???

>>869
それは結果に対する説明であって、ＳＰ指数そのものに対する反論になってないよ。
オウドウの毎日王冠の指数と比べるならスペの秋天の指数だよなあ。

873 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:27 ID:???

>>869
すまん、可哀想だからﾌｫﾛｰしようと思ったが無理だ…

874 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:27 ID:???

>>871
おれは >>808と >>810には答えられんよ。
SP指数を否定しているだけだし。

875 ：ななし：2001/07/16(月) 22:27 ID:???

理論だって（藁

876 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:29 ID:???

>>869
まずさ、ＳＰ指数を否定するなら、そういう結果論じゃなくて
指数の構造を理解した上で、どういう部分が構造的におかしいかを
否定しなきゃならんわけよ。ましてや全否定となると、理論的に
整合性のある部分がひとつもないことを説明しなきゃならん。
できるかな？

877 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:30 ID:???

>>874
つまり対戦のなかった世代間の強さの比較は妄想で決定するのが妥当
という事？？

878 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:30 ID:???

>>874
じゃあわかった。
あんたが考える客観的・理論的なモノサシって何よ？
ＳＰ指数以上に優れてるものってさ。
ＩＣか？タイトル数か？ファン投票か？

879 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:31 ID:???

>>869
君の方がダメだって事がわかった。
グラとスペが争った９９年有馬はスローのために実際のレベルより
はるかにタイムが悪く、したがって指数が低い。７０くらいかな。
こういうレースは指数を鵜呑みにしてはいけないんだ。
他のレースを見ればグラもスペも１００～１０５くらいの
力がある。グラの有馬のレベルがそんなに低くないことは指数派
も否定派もわかってるよ。
それとグラの毎日王冠はそんなに指数は高くない。
君の記憶違いだよ。オウドウのベストレースというのは確かだが。
その程度の知識で否定するのはやめてくれ。（藁

880 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:31 ID:???

>>874
その２つに答えられないならアンタに発言権はないよ。

881 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:31 ID:???

>>876
資料として不適なのを示すだけなら、
何か一個あればいいんじゃないの？

882 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:34 ID:???

>>881
イレギュラーて片付けられておしまい。
全否定するなら、すべての結果を提示して結論に有為性がないことを示すか
理論構造そのものを否定するかのどちらかしか方法はない。

883 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:36 ID:???

>>877
妄想じゃないけど主観ばっかりでやってるだろ、どのスレも。
おれは比較できないと思っているから。

884 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:36 ID:???

>>881
いいわけないだろ。その理論で少しでも説明できる事象があるなら
それを踏まえたうえで使用するのは妥当だろ。
つまり全否定するには、当てはまる事象が皆無である事を証明しないと。

885 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:36 ID:???

>>882
厨房に有為性なんて言ってもわかんないよ（藁

886 ：名無しの富士：2001/07/16(月) 22:37 ID:???

すいませんタイム基地とどう違うのか教えてください

887 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:37 ID:???

>>883
じゃあ妄想で考えるのが正しいと思ってるんでしょ？
それなら放置すればいいわけで、こんなスレに首をつっこむ必要ないじゃん。

888 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:38 ID:???

主観だとか言ってたら先に進まないじゃん。
要は主観だろうが客観だろうが拾えるものは拾えばいいわけで。
それとも結論出したくないだけ？

889 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:38 ID:???

>>878
そんなものはない。少なくとも知らない。
SP指数が優れているものとは思わない。

890 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:39 ID:???

たしかに最強云々いうときに妄想を全く介在しないわけじゃない。
しかし、理論や根拠等を駆使して妄想の入り込む余地を少なくする事は
必要だと思うが？

891 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:39 ID:???

>>889
退場（藁

892 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:39 ID:???

>>874
あんたもマサさんを叩いてたバカの一人だね。
結局、自分の主観と違う結論を出しているスピード指数を
否定するって事だろ。違うかい？
そんなあんたの独善的主観に賛成する人間なんてどこにもおらんよ。
ライトニクスにまで欠点を指摘する書き込みをしている
マサさんを、指数基地とか狂信者とか良くも言えたもんだな。

893 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:39 ID:???

つまらんおまえら

894 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:40 ID:???

今厨房は必死で「有為性」を国語辞典で調べてると思われ（藁

895 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:41 ID:???

喧嘩するなよ。
間を取ってビワタケヒデにしておこうよ。

896 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:42 ID:???

>>892
いや、マサの話をすると俺も叩いてた人間のひとりなので
厨房の味方をしなければならなくなる
その話はちょっと横に置いてくれ

897 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:43 ID:???

>>884
マックが最強になるっていうのがわからん。
具体的にどのレースの指数が一番高いのかは知らんが。
JCで外国馬に斬れ負けし、有馬で勝てず、ライスに差され、
2000は雨が降らないと勝てない。
どうして最強になるのよ。これで。

898 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:43 ID:???

おいおいついにマサ登場だよ！
ヤッタネ

899 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:44 ID:???

ていうか別スレたてろオマエらは（ﾜﾗ

900 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:44 ID:???

>>897
だから、単にそういう見方もあるっていう程度の認識に留めておけば
何も問題ないだろ。実際、ここ十年ならマックは五指に入る強豪だとは思うし。

901 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:45 ID:???

マック基地が指数基地なの？
どうでもいいからほか逝ってﾖｼ！

902 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:45 ID:???

もう１０００だね！

903 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:45 ID:???

>>892
おれはマサなんか知らんよ。
ただおかしいと思うから言ってるだけ。

904 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:45 ID:???

>>897
雨が降らなくてもナイスネイチャに５馬身差でレコード勝ちしてますが（藁

905 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:47 ID:???

>>897
だれもがSP指数を１００％信用してマック最強といってるわけではないぞ
いってる奴もいるが

906 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:47 ID:???

ま、２ちゃんねるのしきたりにしたがって
何基地だろうが１０００をとったﾔﾂが言うことが正しい。

907 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:48 ID:???

>>904
大阪杯のときは降ってたぞ、雨。
>>897
京都大賞典の2分22秒7じゃないか

908 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:48 ID:???

>>904
力のいる馬場で２分３秒台でレコード勝ちな。

909 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:49 ID:???

マックならテイエムオペラオーでも勝てるよ。

910 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:49 ID:???

>>907
ありゃ、そうだっけか。でも良馬場だし。

911 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:50 ID:???

>>900
そりゃマック基地はマックに有利な材料は残そうとするだろうよ。
五指っていうのはあなたの主観。弱いとは思わないけど、
そこまで言っていいかはわからないね。

912 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:50 ID:???

>>909
オペがパーマーに負けるって意見もあったが？

913 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:50 ID:???

ナリブー最強！

914 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:51 ID:???

>>909
それが得意の妄想か？

915 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:51 ID:???

>>910
オペが今年の春天勝ったときも良馬場だったけどね。
雨が含んだ良馬場というものを考えなさい。

916 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:52 ID:???

>>911
主観なのは認めるが、そこまでいっていいだろ。
少なくとも時計の速い決着でも対応できたのは事実だ。

917 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:53 ID:???

しつもーん

なんでオペラオーは一回もレコード勝ちがないの？

918 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:54 ID:???

>>907
京都のレコードは信用できない。
レガシー勝ったJCは出てれば勝てたと思うけど。

919 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:54 ID:???

>>917
雨男だから

920 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:55 ID:???

オペＶＳマックなら、４コーナーで、勝負ついてんじゃない？
オペ届かんよ、勝負所でもたついてちゃ。
マック基地じゃないけど

921 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:55 ID:???

>>918
阪神は時計がかかるから信用できない
京都は時計が出やすいから信用できない

なんか矛盾してねーか？

922 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:56 ID:???

何かもめてるようだけど
ＳＰ指数ってここ１０年くらいのものだろ？
なんでそれをもとに最強を語れるのか意味不明

923 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:56 ID:???

>>920
はげしく同意。
対応できるのはブライアン、テイオー、ハヤヒデ、それに右回りのローレル
くらいなもんか？

924 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:57 ID:???

>>921
阪神は2000、京都は2400。
2000のスピードがあったかは疑問。
2400じゃ瞬発力勝負にならなきゃ大丈夫だと思うけど、
京都でレコードだしたからって早い時計に対応できるか疑問。
ってこと。

925 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:57 ID:???

>>922
とりあえずここ十年くらいの中からある程度絞るためのふるいとしては使える

926 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:58 ID:???

>>924
そのどちらでもレコード出してないオペはもっと疑問

927 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 22:59 ID:???

たしかにマック基地は今日うざいかも

928 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 23:01 ID:???

>>926
おれはオペ基地じゃないよ（ﾜﾗ
オペのことを言っているのは煽りだから無視してくれ。
でも2000で反応できないのはマックも同じだと思うけどね。
あくまで58秒台のような早い時計が出たらだけど。

929 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 23:01 ID:???

>>925
ソレナラまあわからんでもないな。
微妙な差ってのはトップレベルの馬たちに現れる誤差の範囲ともいえるしね。

マックだって最後のレースが無ければ高評価にはなりえないわけだし、

930 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 23:01 ID:???

>>927
マック基地じゃないのに弁護せざるを得ない展開にしてくれた奴がいるんだよ。
読んだらわかると思うけど

931 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 23:03 ID:???

>>928
同じじゃない。時計に対応できる可能性を見せた
マックのほうがオペよりは上。

>>930
おれも。

932 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 23:07 ID:???

俺はマック基地じゃないし、指数基地でもないけど、
ここにいる奴らより武の目を信頼するからマック最強に賛成。

933 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 23:08 ID:???

人気・時計・競馬人気貢献度でオグリにしてはダメか？

934 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 23:09 ID:???

>>931
2000と2400じゃ違うだろうが。
どうしてそういうことがわからないかな。

935 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 23:10 ID:???

>>934
その2400でも時計を出してないオペのほうが下っていってるのに
どうしてそういうことがわからないかな。

936 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 23:11 ID:???

このスレ自作自演がはげしいな

937 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 23:11 ID:???

最強論の比較の一つに、世代レベルというのもあるね
主に、秋口の重賞から。１つのレースだけでなくね。例　スズカの毎日王冠

938 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 23:11 ID:???

>>935
2000じゃわからんって言ってるのに。2400は関係ないんだよ。
どうしてそういうことがわからないかな。

939 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 23:12 ID:???

>>929
そのとおり。ただ、マックは頭一つ出ているんでね。
パーマー、ローレル、スズカ、ビワ、テイオー、ブライアン
などは誤差の範囲内の差だから、距離や馬場や展開でいくらでも
順位が変わってくるだろうけど。もちろんマックもそうなんだが、
２４００以上なら、どういう馬場でも問題なさそうだし。

940 ：937：2001/07/16(月) 23:13 ID:???

１つだけ出す、悪い例だよ

941 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 23:15 ID:???

まあ、釈迦が三冠馬じゃなくて良かったよ。
権威もなにも無くなってたから。
そういう意味ではアグネスフライトの存在価値はある。

942 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 23:15 ID:???

>>939
ライスに負けてるし、JCでも負けてるし、ダイユウサクにも負けてるけど。
それでどうして頭ひとつぬけてるのかわからない。

943 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 23:16 ID:???

ちゃまみょくろす

944 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 23:17 ID:???

マック基地はブライアン、エルより強いと思ってるのか？

945 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 23:17 ID:???

>>942
君の推したい最強馬は何？
漏れは㌧で逝ｷﾀﾋ～エルコン。

946 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 23:19 ID:???

>>945
該当馬なし。

947 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 23:21 ID:???

>>944
マック基地じゃないけど
ブライアン＞＞＞＞＞＞＞エル

948 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 23:22 ID:???

何でエルってこんなに評価されてるの？

949 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 23:25 ID:???

エルコンは最強じゃないにしても
切れる脚がある分メジロマックイーンよい強いと思うよ。

950 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 23:25 ID:???

>>948
３歳でＪＣを制したのと、凱旋門２着
あとは連対率１００％とか、そのくらいだろうな。

951 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 23:26 ID:???

>>949
スタミナ勝負ならマックに分があると思うよ

952 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 23:27 ID:???

>>942
まず、マックは年齢と共に強さを増していったという
非常に稀な馬だって事。普通は４歳秋ぐらいまでに
完成するが、（長期休養などで年齢の割にキャリアが
浅い馬は別）４歳より５歳、５歳より６歳の方が明ら
かに強い。全盛期の比較で言えば６歳のマックが一番
だろう。
ＪＣは武が言うとおり、不良馬場の秋天でブッちぎった
反動だろう。ライアンに負けたのはコースロスだし、
（今年の宝塚のドトウとオペみたいなもの）ダイユウサク
は一度っきりの大激走。ライスは究極の仕上げと敗因は
ハッキリしている。平均ではマックが一番上ということ。
名馬といわれる馬が究極の仕上げをすればマックに勝てるかも
しれないが、そのあと間違いなく反動が来る。マックに勝った
馬はすべてそうだった。

953 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 23:28 ID:???

妙な話、エル＋グラ＋スペだったら、マック＋ハヤヒデ＋ローレル
のほうが上だと思うよ。

足してどうするとかいう突っ込みは勘弁してくれ

954 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 23:29 ID:???

>>949
ぷ。マック、斬れるんだ。（ｗ
金フェザントに完敗なのに。（ｗ

955 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 23:29 ID:???

ところでエルコンの一番強いレースって何？
俺の見たうちでは強い！って思ったのなかった。
ちなみにマイルCから見た。
海外初戦は見てない。

956 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 23:30 ID:???

３歳で史上最大着差で去年の年度代表馬と同い年のダービー馬を倒した…

当時の状況でこれ以上のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽは期待できんでしょ？
もっと評価してくれ

957 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 23:30 ID:???

>>954
ﾊｽﾞｶｼｲ･･･

958 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 23:31 ID:???

>>954
良く読め厨房

959 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 23:31 ID:???

エル基地じゃないけどさ、凱旋門賞は相当強いぞ。
あの力のいるヨーロッパの馬場で５９，５キロを背負い、
緩みないペースで逃げて２着だよ。
モンジューより明らかに上。

960 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 23:31 ID:???

>>955
新馬戦は素敵だよ。

961 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 23:31 ID:???

どうもビワ基地とマック基地がいるな…。
こいつらほんとに指数基地じゃないのか？
疑わしいなあ。

962 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 23:32 ID:???

>>952
いいわけの多い最強馬だな

963 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 23:32 ID:???

>>956
去年の年度代表馬＝オペ
と同い年のダービー馬＝アドベガ

を史上最大着差で倒した馬・・・ってなに？

964 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 23:33 ID:???

＞敗因はハッキリしている。
負けた回数おおすぎじゃ

965 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 23:33 ID:???

>>957 >>958
鬱だ。逆ね。スマソ。
そろそろ２立てて。

966 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 23:33 ID:???

>>959
ありがとう。
だカラ俺は３歳時に凱旋門逝かせたかったんじゃあああ！

967 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 23:33 ID:???

>>962
そんだけ言い訳あればグラス最強っていってる奴ともBlueとも変わんないよな（ﾜﾗ
敗因がはっきりしているって言ってる割にその敗因って致命的だと思うのは俺だけか。

968 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 23:33 ID:???

>>961
ビワの話なんかでてきてないぞ？
アフォか

969 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 23:34 ID:???

>>963
エルね。去年→前年で

970 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 23:34 ID:???

エルコンのレースの上手さは魅力だな、後、いろんなレースの対応力も
グラは左回りの問題があるし、スペは、結構乗り難しいところがある
論調だったような・・　武が上手く乗ってたから、目立たんだけで。

971 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 23:35 ID:???

>>959
まじであの泥んこであそこまでやるとは思わなかったよな。
正直おれは惨敗するのかと思ってたよ。

972 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 23:36 ID:???

>>963
トプロ

973 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 23:36 ID:???

>>968
>>953参照。

974 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 23:36 ID:???

>>953
全面的に同意。エル、グラ、スペが勝ってるのは高速馬場
での切れ味だろうが、マックやハヤヒデは早目のスパートで
後続になし崩しに脚を使わせるから、とても勝てないだろう。

975 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 23:37 ID:???

>>969
前年の・・・ってエアグルーヴか。
あの議論が分かれた年度代表馬。ここ１０年で（牝馬ということを考えなければ）
最低レベルの年度代表馬じゃん（ｗ

976 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 23:37 ID:???

みんな強いと言うことで終わらせてはダメでしょうか？
そろそろ１０００だし。
何回やっても結論でるわけないんだし。

977 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 23:37 ID:???

>>959
モンジューより強いと言い切ってる時点で
エル基地じゃないという説得力なし
自覚症状のない信者は嫌い

978 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 23:38 ID:???

ビシャモンが一番強いんじゃないの？

979 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 23:38 ID:???

ライスに負けた　って言ってる人いるけど
菊花賞と１回目の天皇賞、これらのレースのライスに負けたからって
評価下げるようなもんじゃないでしょ。
ライス（ごとき）に負けたとか言う風に聞こえるレスもあるけど。

あの時のライスは強かった。
究極の仕上げとかだけで片付けて欲しくないなぁ
まあ　これは俺がライス基地だからかもしれないけどさ。
京都３０００以上の最強馬！！っていうスレなら個人的に楽しかったのに・・・

980 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 23:38 ID:???

>>968
>>974参照。

981 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 23:38 ID:???

>>973
それだけでビワ基地扱いかよアフォ

982 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 23:39 ID:???

マックイーンが大嫌いになってきた・・・

983 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 23:39 ID:???

>>979
マックが史上最強と言わなきゃ問題ないけど、
史上最強とかいう奴がいるから、そこがネックになる。

984 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 23:39 ID:???

>>974
その足し算は不公平だ。
スペなんか足さないでくれ

985 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/16(月) 23:39 ID:???

エアグル－ヴを弱いと言いきる時点でレース見る目ないの決定。
負けたＪＣや宝塚にしても少なくとも
マックよりよっぽど強いレースしとるわ。