ブルボン、ナリブ、トップガン、キセキ、ローレル

このなかで強いのは？

おまんこ

ただひとついえるのは1氏ねということと
他の馬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トプ癌
ということだ

カプリコ

今日は駄馬祭りか？

フジキセキ最強

http://www.yamagishi.or.jp/raku_Jr/
、今、ぼくは気づいた
　　目の前　はるか広がる　青い空に
　　朝日をあびて　開く花のように
　　ぼくのなかで　何かが始まる
　　いつかこんな日がくるのを
　　ずっと待ってた気がするよ

　♪　手をのばしてつかめ
　　　足をあげて　おどれ
　　　顔あわせ見かわすよ　目と目を　君とぼく


２、ほとばしる白いミルク
　　君のもとへ届けよう　卵のぬくもり
　　ミミズが土を耕し
　　光と雨が野菜を根づかせる

　　みんな活かし活かされ
　　仲良しだけの世界さ

♪　くりかえし


３、世界の友よ　集え
　　楽園の文字ひるがえる旗のもとへ
　　心と心つなぐ　にじのかけ橋わたって
　　この村へ
　　きらめく夏の祭典
　　楽しいだけの世界さ

♪　くりかえし

　　高らかに歌え
　　風をきって走れ
　　かた組んで　とび出すよ
　　はれはれの世界へ
　　ラララ・・・・・

ビワハヤヒデ最強

ビワハヤヒデ最強

ビワハヤヒデ最強

ビワハヤヒデ最強

ビワハヤヒデ最強

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | へ_　へ　 |　＜ 良スレの予感。。。
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　

ブルボンは外してくれフェイバリットなんだ。

１頭場違いなのがいるぞ

なりぶ＞ろーれる＞ぶるぼん＞とっぷがん＞きせき

>>11
世代的にはブルボン
実績的にはキセキか？

>>11
１人基違いなのがいるぞ

http://www.moodyz.com/video/mdp/mdp032/mdp032jp-02.jpg

<<13
いつもゴール前脚が止まるホッカイルソーを差しきって「三冠確実」と
言われたやつ

この中ではローレルが最強である。
ブルボンと奇跡は古馬経験がないから割引で、
ローレル＞ナリブ＞トップガン＞ブルボン＞奇跡
これで決まりだろう。

マジレス

ブルボン＞ローレル＞ブラ＞トップガン＞フジキセキ

>>15
ランコウｲｲﾈ!

結論
１５＞＞その他

マイル以下ブルボン
2000キセキ
2400ナリブ
3000ローレル
3200モップ

全部あわせてたった一人

國粋会に対する公開質問状

俺は今、今回の抗争事件をテーマに小説を書いている。
いろんな事を生井側の人間から聞いている。
このままでは完全に生井の正義、國粋会の不道徳がテーマになる予定である。
そこで國粋会側にも反論の機会を与える。
質問１
盃をしないと絶縁にできる会の規約があるのか？
質問２
なぜ國粋会より出す破門状等が警視庁四課にいつも渡り四課から生井側
に提出されるのか？又、柴崎と越川をとることになった等と四課が言って来るのか？
質問３
生井側は全員いつでも連絡が取れるのに生井から破門された人間は全員に近く
連絡が取れなかったり、なぜ携帯が代わっているのか？
質問４
新橋を毎日生井の人間が多数見回りをしているのになぜ殺さないのか？
質問５
小島さんは局長の立場にいながら生井に借金を返済しないだけでなく、生井の
人間を家族等が月島警察に通報して四人も逮捕させたのか？
（毎日新聞に同マンションに住む國粋会幹部宅からの通報と載っている）
質問６
廣地さんが戦う軍資金という名目で８００万円と米を大量の持って行ったまま
親を裏切り國粋会側に付き、生井の代表ということを世間が認めるのか？


以上　とりあえず６点ご質問致します。　藤井秀一

で、なんでキセキが入ってるのよ？

フジキセキの変わりにマーベラスサンデーをいれてくれ！

>>21はキティガイ

マジレスすると、フジキセキはあの馬体ですごく得をしている。
むろんあのまま現役を続けていれば、タヤスツヨシ、ジェニュイン相手なら
２冠を取っていたことだろうが、菊で彼らをまとめて追い抜いた、上がり馬の
トップガンに３冠をストップされていたことはほぼ確実。
良馬場ならともかく、荒れたり渋ったりすればトップガンは落ちる。
残り３頭は甲乙つけ難い。ただ、春のクラシックの時点でほぼ完成されていた
ブルボン、ブライアンと古馬になってから本格化したローレル、トップガンは
違うタイプだろう。

>>25
いくらなんでもそれは無理

ぶるぼん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他4頭

>>28
はぁ？　なんで？　もしかして宝塚のＧ�T１勝してないからって
理由か？　マーベラスの強さを解らないなんて
最近競馬やりだした初心者だろ？

>>30
ヴァカ
ローレルに完全に力負けした駄馬じゃないか
君こそレース見てた？

>>30はキティガイ

>>28
はぁ？　なんで？　もしかして宝塚のＧ�T１勝してないからって
理由か？　マーベラスの強さを解らないなんて
最近競馬やりだした初心者だろ？

たしかにマーベラスはローレルにもトップガンにも勝てない。

30が正しいよ。
28は初心者。

>>35
おまえ競馬はじめて2〜3年ってとこだろ
マーベラスの弱さを知らないなんてね

>>30
センスの良さはよく覚えているなあ
あ、あくまで私は28ではないが。

３５が正しいよ。
３０は初心者。

間ーべらす3打エー

どうせお前ら全員学生だろ。

どうせお前ら全員学生だろ。

いや、別にいいんだけど、フジキセキが入ってて、マーベラスが
入ってないのが変だと思っただけ、実際タイキブリザードとか
バブルガムより力は上だったしょ。ローレルとトップが同期に
いたのが気の毒でならない。普通ならＧ�T３勝くらいは
できたっしょ。

この中ではローレルが一番能力を感じたんだけどなー
種牡馬としては大物を１頭でいいからだして欲しいなぁ
＞ロウレル三区

マーベラスサンデー入れるくらいなら
マーベラスクラウン入れろ

小柳とむ

キセキ最強

>>42
普通ならってなんだ？
どうしようもないな

４６はボケナス

マーベラスサンデーの1発を知らないやつはクソ

>>42
まぁバブルにも2000じゃ勝てないけどな
ローレル＞トプ癌＞マブ＝バブ
ってとこだろ

４５は俺

>>47
30は真性初心者なんだよ
勘弁してやってよ

ブルボン最強

潜在能力はトップガン

潜水能力はハナ肇

バブルは斤量と出し抜けのせい

フジキセキ故障さえなければ

>>47
意味はたらればだけど、今の世代に生まれてればって事。
だって、オペとドトウだぜ、今の中長距離は・・・
>>50
まぁそんなとこだね。

>>56
宝塚の人気はマーベラスが一番人気だったぞ！

マーベラス弱いとかいってるやつは競馬白痴　

宝塚記念のバブルガムフェローは馬体がガレていて全然本調子じゃなかった。
タイキブリザードに勝っても大して強いとはいえない。

それを言うならマーベラスだって天皇賞の疲れが残ってた。
しかも骨折でボルトの手術をして、ぶっつけの有馬でも
一番人気。２着に負けはしたけど、良く走ったよな。

>>60
ダビスタから競馬はじめた厨房発見！

おぃおぃアキラのはなしやったら俺に任さんかい。
なんせしばかれたことがあるやんけ。　（ﾜﾗ
せやけどふっるい話やのぉ。
アキラの頭の後ろの傷は俺の連れ（タマチ）がやったやつやで。
アキラに肩の骨と鎖骨折られてもあの後あいつはヒーローやったからな。（ﾜﾗ
俺も現場におった。
ここで話されとるアキラの話はなんや甘ったるいな。
アキラと向かい合ったらそんな甘さは感じへんかったで。
ドンッとかパァンッとかポキッとかなぁ。（ﾜﾗ　　　アキラとケンカすると負傷者続出やったな。
逃げて当たり前やっちゅうねん。
アキラと直接やったやつはおらんねんな。俺らはモロにやっとったからな。
アキラが怖いんはあいつ目ぇ狙いよんねんな。ズバッァと指が飛んできて口の中に入ってな（入れられてな）
ハィ目玉ひと〜つくり抜いた。って言いよんねんよ。そら怖いっちゅうねん。
まぁ色々会ったけど会えるんやったら昔のことは忘れて会って酒でも飲みたいのぉ。

フラワーとか？とか聞いたことないで？

>>62
ベラサン強い！と思わせた最初で最後のレースだった

結論　史上最強馬はマーベラスサンデー

ベラス最強

>>30
マーベラスの良さはどこだろ？ひとことでいったなら？

ベラス最弱

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´∀｀）／/　　＜　先生！　>>30はハンセン病なので氏んでいいです！
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　 　 |　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
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　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

ブルボン＞ナリブ＞キセキ＞ローレル＞モップ

ナリブ≒ローレル≧ブルボン＞キセキ＞＞トプ癌

>>62
本当にレベルの低いレースだった

＞６８
たしか武だったと思うけど、いくら追っても
一杯になる感じがしないだったか？　３２００は無理っぽかったけど
追われると正直に走るから脚元に負担がかかるんだよな

キセキ＞トップ＞ナリブ＞ブルボン＞ローレル

>>72
同意！

キセ基地ってまだ居たのか

フジキセキ・・・早々と故障し競馬ファンをがっかりさせた罪は重い。除外の刑。

キセキ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タキオン

どうやら結論が出たようだな
ナリブ≒ローレル≧ブルボン＞キセキ＞＞トプ癌＞マブ（おまけ）

といういうことで終了

フジキセキ＝早熟

タキオソ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞不治基咳

フジキセキ＝早熟
産駒がそれを証明

事実、中島師団長本人さえも、自分の日記のなかで大量の捕虜虐殺の残虐行為を認めているのである。彼はつぎのように言っている。１２月１３日、「佐々木部隊丈ニテ処理セシモノ約一万五千、大［太］平門ニ於ケル守備ノ一中隊長ガ処理セシモノ約一三〇〇」。　とりわけ、彼は「到ル処ニ捕虜ヲ見、到底其始末ニ堪ヘザル程ナリ。大体捕虜ハセヌ方針ナレバ、片端ヨリ之ヲ片付クルコト、ナシタル［レ］共……」と書いている。こうした方針、つまり俘虜虐殺の方針は、当然中島師団長個人が決定したのではなく、上海派遣軍司令官の命令によるものである。これは反論することはできない。中国侵略日本軍の暴行は、１６師団の暴行も含めて、勝利のクライマックスの中でいつもの自分を失った個人の兵隊によってなされたものでは決してなく、全ての部隊のあらかじめ計画された、組織的に進められたものである。
　もちろん、中島師団長個人からいっても、重大な責任を負うものである。なぜなら、彼は残虐行為の指揮者であり、組織者の中の一人として、彼の捕虜をとらない方針と完全に一致しているからである。１６師団３８連隊の助川静二連隊長はかつて「師団長は、捕虜を留めてはならないと指図した」と述べている。この連隊は麒麟門で捕獲した二百名の俘虜を、馬群鎮まで連行し全て殺した。南京大虐殺の期間中、中島は視察に来た陸軍省の阿南人事局長に対して、「支那人なんか、いくらでも殺してしまうんだ」と放言した。阿南は彼を評価して、「中島今朝吾１６師団長の戦闘指導は人道に反する」と非難したという。このような師団長にしてこそ、このような師団であったことは明らかである。これはすこしも不思議なことではない。

ルドルフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キセキ

同じ無敗の４勝馬ならタキオンの方が
相手関係、パフォーマンスを考えると上なのでは？

青葉賞ごときを負ける馬とナリブを同列にして良いのだろうか？

トップガンは休みなくローテ通りにＧ１に出ていた。
はやばやとリタイアしたフジキセキより下ということは
ありえない。

阪神代勝天はヤオ

>>86
キセキの弥生賞はタキオンより強い勝ち方だったよ

86 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/17(日) 01:36 ID:???
同じ無敗の４勝馬ならタキオンの方が
相手関係、パフォーマンスを考えると上なのでは？

トップガンは実力よりも騎乗の方が印象的だった

>>90
弥生賞だけじゃん。
しかも相手は北海ルソーだし。
朝日杯はあと１０メートルもあったら抜かれてたっぽいし。
あれはムチを入れようが大して変わらん気がする。

>>86
ボーンキング＞ホッカイルソーなの？（藁藁

てすと

>>90
まさに一世一代の勝ち方。競走馬生命をかけた走りだった。で、終わり。

しかも相手はボーンキングだし（藁藁

４歳春では
ブルボン＞タキオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フジキセキ

>>94
弥生賞が全てなの？
ダービー馬とかＮＨＫＭＣ馬は関係なし？

86 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/17(日) 01:36 ID:???
同じ無敗の４勝馬ならタキオンの方が
相手関係、パフォーマンスを考えると上なのでは？

>>99
キセキもダービー馬に勝ってるが…

結論　最強馬は富士奇跡

>>102
それはない

タキオン＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜フジキセキ

指を目に向けて･･･
蛇拳だろうか･･･
嫌だ･･･目を突いてくるつもりだろうか･･･
嫌な指だ･･･追いかけてくる･･･蛇拳って･･･ジャッキーよりも蛇みたいだな・・・
中国拳法だろうな･･･　俺もやってりゃよかった。　わかんねぇよ。
あ〜〜やだやだ。指向けんなよ。うるさいつーの。どうせ突く気ないんだろが･･･。
マジ？　嘘でしょ。　突かないよね。マジ？嘘でしょ･･･。
近づいてくんなつーのっ･･･おぃおぃ　マジかよ。なんだよ･･･こいつ笑ってんじゃんよ･･･。
こわいつーの。。。逃げよかな･･･。
見えない回し蹴り右側頭部命中
口の右側に激痛　頭を中心にして（引き倒されて）　右頬から道路に激突　足は宙を浮いた･･･と思う。
「ハイ。目だま一つくり抜〜いた｣
口の中右側にそいつの指は入っていた。深く深く。
俺の右頬は道路にこすりつけられ身動きを取れない。
「どうする？｣
どうするもこうするもねぇだろ･･･。噛み付こうかな・・・いや、殺されるな・・・
ごめんなさいを言うにも声が出ない･・つーか話せないだろ･･･指抜いてくれ。何もしないから
って、されてんの俺じゃん。俺ヴァカ？･････････・・そだ！　とりあえず大の字になってみよう。
そうしたら　この人もわかってくれるかもしれない。
「ん？･･･・ＯＫ。んじゃここで終りね｣（微笑)
助かった･･･。殺されなかっ･・うぐっ･･･うがぁぁぁぁ
右わき腹を蹴られた･･･　骨折れたよな。いまボキッっていったよな。いやポキッだったよな。ピシッだったよな。
･････・いや違う。なんかよく分からないけどこれは折れてます。がぁ〜痛い。
こんなことするか･･･警察だ。警察へ言いに行こう･･･。
ドンッガンッ！　･･･・　ＴДＴ　バイク蹴倒さないでくれ･･･盗んだんじゃないよ。それ俺のなんだけど･･･。

こういうことでしょうかね
自慢下に話してくれた先輩の話を要約してみるとこんな感じです。

１０２ってバカだね。クスクス。

タキオンもキセキもクソ馬

美穂のブルボン

100 名前：厨房発見！！ 投稿日：2001/06/17(日) 01:42 ID:???
86 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/17(日) 01:36 ID:???
同じ無敗の４勝馬ならタキオンの方が
相手関係、パフォーマンスを考えると上なのでは？

いっぱい釣れた（ﾜﾗﾜﾗ

必死になってるやつが居るな

>>110
厨房の負け惜しみの典型（ﾜﾗ

>>110
かまってもらえてﾖｶﾀﾅ

不等号出す奴が出ればスレも終了
ただの罵り合いと自己主張のみに終わる

>>112
いや、１＝１１０なら大漁だ。

おいっ、この５頭で２０００が一番強いのは何打？

１１０＞＞＞＞＞＞１１４

お前らのカキコ見てると、どの馬も全部
弱い馬に思えてくるな（藁

あと、競馬歴３年未満のやつは、書くな！
こいつらは観てる馬のサンプルが少ないから
冷静に馬が見れん。

>>116
ブルボンじゃない？

図星だから悔しがって不等号無理やり出して
やがんの（藁

２０００ｍだったら、間違いなくフジキセキ。

ブルボンですかねぇ？

>>116
ナリブーだろ

>>123
秋天があるから減点

>>121
間違いありあり

(旧）４歳ナリブ最強！！

糞キセキなんてどこが強いんだよ？
朝日杯なんて、キャプテンにギリギリだったじゃん！
種馬である程度成功してるから、強く思えるわけぇ？
糞厨房は競馬やるな。

ブルボンは可能性を残したままターフを去ったからね
フジキセキも同一

>>127
オマエも糞

>>127
しかも産駒は早熟ばっかりだし（藁
スキーキャプテンってケンタッキーダービー何着だっけ（藁
あれも早熟だったな

低脳ガキどもがなに必死に終わった馬語っとんねん
目障りやからsage進行でやってくれや

>>127
その考え方もあるが、その言い方では
折角の良い主張も賛同を得ないね

>>127
あれがぎりぎり？

>>128
同一にあらず。
フジキセキは可能性しか残さなかった
ブルボンは２冠圧勝という実績を残した上で「さらなる」可能性を残したわけだ

お前はここに来るなよ。

127＝130

131 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/17(日) 01:55 ID:???
低脳ガキどもがなに必死に終わった馬語っとんねん
目障りやからsage進行でやってくれや

>>127
角田超余裕かましてたんだけど…

「終わった馬」とはどういうことか知ってるのだろうか？
哀れみを覚える

127じゃないけど朝日杯はギリギリに見えた。
ムチを使おうが使うまいがあと10ｍあったら差されてた感じ

>>138
そうだった？　確かに弥生賞は余裕だったけど
朝日はゴール前脚あがってなかったっけ？

１は策士と見た。
フジキセキをいれることによってこの論争で
煽り合戦が起きるようにしくんだ・・・
と同時に
フジキセキを選ぶ奴＝初心者と誰からもわかるように
なっている。

>>142
自作、氏ね

マルゼンスキー最強！！

ビデオで日本短波賞を見なさい。そうすりゃ最強馬がわかるよ

ミホノブルボンは強かったよなあ。筋骨隆々な馬体は究極的だった。

フジキセキは口向きが悪くて、レースで強く追えなかったという話を聞く。
レース後はいつも口の中が血だらけだったと（角田騎手談）
それであのパフォーマンスは相当なものと取れるが、裏を返せばあれが限界だったとも取れる。

>>1
世代の違うサラブレッドの能力を比較することは不可能というか不毛だ。
何故なら、答えが無く、結果も人それぞれの主観により様々だからだ。
しかし、個人的に興味があるので俺なりの考え方をまとめてみたいと思う。

サラブレッド能力を比較する上で最も重要視しなければいけないのは、
一生に一度しか出走機会が与えられていないクラシックレースに勝ったか
ということ。真に強い馬は三歳時からでも活躍する。
いや、活躍していなければ真に強いとは言えないのだ。
これは、人間においても同じである。あらゆる分野において、
天才と称される人間は若い頃から、優れた能力を示している場合が多い。
いや、殆どである。しかし、神童も二十歳過ぎればただの人と言われるように、
若い頃から優れた能力を示しているからといって必ずしも天才ではない。
それは、あくまで必要条件であって十分条件ではないのだ。

サクラローレルはクラシックレースを獲っていないことから、
ミホノブルボン、ナリタブライアン、マヤノトップガンより評価を
下げなくてはならない。フジキセキに至っては話にならない。
幻の三冠馬？そんなものに何 の価値があるのか？甚だ疑問だ。
また、クラシックに古馬Ｇ�Tにすら出走できなかったこの馬を
他の４頭の比較対照にすること自体ナンセンスである。
では、フジキセキとサクラローレルはどちらが上なのか？
共にクラシックの実績は皆無なもののサクラローレルの
古馬においての実績及びレース内容から比較するまでもないだろう。

よって、サクラローレル＞フジキセキ・・・�@

>>1
さて、クラシックホースであるこの三頭の比較も容易である。
クラシックを全て獲ったナリタブライアンだが、古馬になってからは
三歳時ほどの活躍できなかった。しかし、これは故障の後遺症といえよう。
復帰後の彼は、全くの別馬になっていた。故障が無ければ、
テイエムオペラオーまでとは言わないが、現役最強古馬として
君臨していたことだろう。事実、斤量差はあったものの初の古馬との対戦でも
圧勝しているし、クラシックホースで三歳時の有馬記念で好走した馬は、
古馬になってからもその活躍は約束されている。ナリタブライアンは、
それを圧勝したのだから…。さらに、彼の四歳時の阪神大賞典は、
驚異という言葉以外見当たらない。話はそれが、比較的近い世代同士の比較なのだから、
クラシックを全て獲った馬とそうでない馬を比較する事自体、馬鹿げてるのではないだろうか？
三冠馬は最強だ！と俺は思う。

よって、ナリタブライアン＞ミホノブルボン、マヤノトップガン・・・�A

次にミホノブルボンとマヤノトップガンの比較だが、これも容易だ。
クラシックのみで強さを示したミホノブルボンより、
クラシック及び古馬Ｇ�Tでもその強さを示したマヤノトップガンだろう。

よって、マヤノトップガン＞ミホノブルボン・・・�B

>>1
ミホノブルボンとサクラローレルの比較についてだが、
一応、冒頭の条件からミホノブルボン＞サクラローレルになる。
しかし、正直、これについては素直に評価しがたい。
何故なら、古馬になってからのサクラローレルは クラシック不出走を補うくらい、
圧倒的な強さを示したからだ。個人的にも好きな馬だ。
Ｇ�Tは二勝と、比較対照に比べて物足りなさは否めないのだが、
彼が負けたＧ�Tレースでの内容には、どれも目をみはるものがあった。
俺は今まで、負けてなお強しという表現が理解できなかったのだが、
彼にはピッタリの言葉だと思った。俺は工房なので古い世代は知らないが、
この言葉はサクラローレルのためにあるのだろう。
だから、ミホノブルボン以上とは言わないが同等の評価を与えてやりたい。
また、ミホノブルボンは古馬と一度も対戦してないのだから。

よって、ミホノブルボン＝サクラローレル・・・�C

しかし、こうなるとマヤノトップガンを圧倒していたサクラローレルとの序列に
矛盾が生じてしまうのでは？という声もあるあるだろうが、圧倒されたのは
マヤノトップガンが最も苦手とする荒れ馬場での舞台が殆どなので勝負付けは
済んでいないとみたい。実績ではマヤノトップガンなのだから、
この評価も無理はないだろう。

よって、�@，�A，�B，�Cから
ナリタブライアン＞マヤノトップガン＞ミホノブルボン＝サクラローレル＞フジキセキ・・・�D

>>1
最後に、これらの馬と現役最強であるテイエムオペラオーとの比較をしてみたい。
テイエムオペラオーはクラシックホースであり、古馬になってからの成績も文句はない。
しかし、それでも三冠馬であるナリタブライアン以上とは言い難い。
しかし、ナリタブライアンが故障しなかったとしても、
古馬になってこれほどの成績を残せたかと考えると疑問符を付けざるを得ない。
そういうことからもテイエムオペラオーの評価は高いものでなければならない。
テイエムオペラオーは弱いといわれるが決してそうではない。
ちぎるだけが強さではないし、タイムにしても展開や馬場状態によって大きく左右されるものだ。
それに、弱い馬がこれだけの成績を残せるわけがない。世代間の差なんて微々たるものなのだから。
去年の三歳世代は特別だが…。

よって、ナリタブライアン＝テイエムオペラオー・・・�E

さらに、�D，�Eから
ナリタブライアン＝テイエムオペラオー＞マヤノトップガン＞ミホノブルボン＝サクラローレル＞フジキセキ

概ね同意という方、あなたの考えも書いて下さい。

ながっ

トップガンが個人的に好き。

サクラローレルとオペとルドルフが好きだ。悪いか？

キセキ最弱（ｗ

トップガンが最強に決まってるだろ！　おまえらシネや！

>>152
とっても悪い

正直、ローレル＞＞＞＞トップガン＞＞マーベラスサンデー　だろ

>>155
何故だ？成功者に憧れるのはエリートの証拠だぞ。

正直、ローレル＞＞＞＞マーベラスサンデー＞＞トップガンだろ
トップガン1番好きだけどな。

>>156
ローレル＝オペ
トップガン＝トプロ
ベラサン＝ドトウ

>>157
おまえエリートじゃないだろ（藁

>>159
ある意味納得

追加

ロイヤルタッチ＝シャカ
ユウトウセイ＝トーホウドリーム

>>159
騎手の差はそんなにも出るもんなのか(ﾜﾗ

>>160
今日も勉強して東大へ入るんダイ

>>163
ハゲ＝シャー
タヴァラ＝渡辺
種無し＝アル中

う〜ん、騎手がしょぼいな････

渡辺はいつも正攻法しかできねえもんな

ローレルが宝塚記念に出るのは違反。
春天でトプに差し切られる筋書きは消えた。

>>164
灯台に入っても中でガンバラにゃあ大きくならんよ
それまで君は耐えることができるか？俺にゃあ無理だった

>>168
人生の落伍者と口を聞くのは不吉。
お前とは違うんダイ。

>>168
東大出身？

>>169
こんなところにカキコしている奴が長い間勉学に励む事はできないと思われ

>>171
あくまで勉強の気晴らし。
滑り止めに早稲田を受けるンダイ

オペ基地って何故か、元ロレ基地が多い。

♥

>>173
要するに強いのが好きなんだろ。巨人好きな奴と一緒。

>>172
息抜きは必要だが怠慢にならないように

>>173
晩成のステイヤーが好きなんでしょ
衰えを知らないから

渡辺しんだふりやってくれよ

渡辺しんでくれよ

渡辺逃げ馬だけのれよ

ﾄﾌﾟ癌は弱かったな

＞１８１
おまえはそれ以下

>>177
ローレルは若いときから好きだったぞ。
トビがきれいだったから。

あげ

なにしろﾄﾌﾟ癌は叩き合いになると100%負けだからな。

トップ炉はもう勝てないんだろうか？

文句無しにローレルが強いに決まってる。
その実力はエルコン、オペ級。

おまえら比べるならその馬のピークを比べろ
フジキセキなんか早々引退したから実力なんか未知数だろ

フジキセキ＝スピードワールド
だった可能性は？朝日杯もぎりちょん勝ったんだし・・

ナリブーのピークは３歳有馬
ローレルのピークは４歳有馬
トップガンのピークは不明
キセキはピークうんぬん無し
ブルボンもピークは不明

ミヤシロブルボン
ナリタブリリアント
スギノトップガン
テンシノキセキ
クラローレル

ナリブーのピークは間違いなく１番だと思うが。
ローレルのピークはトップガン、マーベラスよりは間違いなく強かった

ブライアンが５歳天皇賞・春でローレルに完全に差されたが、
ブライアンは故障した時点でピークの力はなくなったので、
あれは力負けではない。

>>193
かといってブライアンのピークがローレルのピークより強いなんて
誰も証明できる事ではないけどな。

結論
こんな問題を投げかける１は逝ってよし、でいいですか？

>>191
ミヤシロブルボンがいい

>>195
しぇーかい！！こんな妄想スレやっても無駄だ

ピークだけを議論するのであれば、戦績って全く考慮しないわけだね。
極端なこと言うと、一世一代の大駈けしたり、レーコード樹立したり
したあまり目立たない馬でもエントリー可能になってしまうんじゃない？

ミホノポタラ

>>198
オペ基地発見

みんな強い

>>199
ポタ基地発見

>>201
基地外発見

結局、答えがでるものではないので、終了

>>203
基地外発見

結局、答えはすでに出てるので、終了

>>200
198だけど、オペ大嫌いだよ。
俺の言う戦績には勝ち方も含まれるよ。
つーか、俺はローレルの言い分に疑問派。条件戦でうろうろしてたのは
いただけない。マックも遅かったとはいえ、順調に菊花賞勝ったしね。

ちんぽ出せや
ポロリと出せや

>>207
アンチオペ発見

>>202
１９９だけど、ポタ大好きだよ。
良く知らないけど。

ただ一つ言える事は、ブライアン＞トップガンじゃないか？
阪神大商店でピークは過ぎたブライアンに完全に負かされた。当時
トップガンは菊、有馬を連勝して、充実してる時期だったし。

207 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/17(日) 21:34 ID:???
>>200
198だけど、オペ大嫌いだよ。
俺の言う戦績には勝ち方も含まれるよ。
つーか、俺はローレルの言い分に疑問派。条件戦でうろうろしてたのは
いただけない。マックも遅かったとはいえ、順調に菊花賞勝ったしね。

トップガンは弱いオペっていう感じだな。

>>207
つーかお前の言い分だったら成長力がまったく同じ馬じゃないとダメだろ。
馬それぞれ成長のスピードが違うし、晩成血統だったらそりゃローレル
みたいに条件戦でうろうろするわな。

弱いオペ＝これ以上ない弱さ

弱いポタ＝ミジンコ

弱いオペ＝ｽﾍﾟ

どうせここで無駄なことをしてる奴は
今日の競馬でも人生でも負け組みなんだろうね
まあお前らのおかげで俺が勝ち組みになるんだし
まあ迷惑かけない程度に馬鹿をやっててくれ

弱いドトウ＝スペ

>>219
ワラタ、最高！

覇王とは似ても似つかん
トップガンは運のいいトップロード

オペは運の良いナイスネイチャあるいはロイスアンドロイスってとこか

トプガンもスペよりはマシ。

>>223
そんなわけあるけぇドアホ
だからてめぇは負け組なんだよ
このすっとこどっこい

>>224
駄馬基地は負け組

しかし２ちゃんねらーのヘンな理論で逝くと、最後に勝ったトプが最強になるぞ。

弱点だらけの駄馬はトップガンの方

トプガンもロレルも強い。うんこはスペのみ。

トプ癌は痴呆馬にも負けてる
GI馬の恥さらしだ（ｗ

スペもアサヒクリークに負けたドキュソ馬
種無しにパラサイトしてでかい顔するなや。

キセキ＞タキオン

>>231
テンシノキセキ？？？

>>230
うむ、ごくろう。

能力のあるＳＳ産駒＝故障がお約束

キセキよりはタキオンの方がまだ持ったやんけ？
キセキはインチキ馬。駄馬ばかり出してさ（ｗ

>>191
7ﾃﾝ

146 名前：読んで意見してねvol.1 投稿日：2001/06/17(日) 13:36 ID:???
>>1
世代の違うサラブレッドの能力を比較することは不可能というか不毛だ。
何故なら、答えが無く、結果も人それぞれの主観により様々だからだ。
しかし、個人的に興味があるので俺なりの考え方をまとめてみたいと思う。

サラブレッド能力を比較する上で最も重要視しなければいけないのは、
一生に一度しか出走機会が与えられていないクラシックレースに勝ったか
ということ。真に強い馬は三歳時からでも活躍する。
いや、活躍していなければ真に強いとは言えないのだ。
これは、人間においても同じである。あらゆる分野において、
天才と称される人間は若い頃から、優れた能力を示している場合が多い。
いや、殆どである。しかし、神童も二十歳過ぎればただの人と言われるように、
若い頃から優れた能力を示しているからといって必ずしも天才ではない。
それは、あくまで必要条件であって十分条件ではないのだ。

サクラローレルはクラシックレースを獲っていないことから、
ミホノブルボン、ナリタブライアン、マヤノトップガンより評価を
下げなくてはならない。フジキセキに至っては話にならない。
幻の三冠馬？そんなものに何 の価値があるのか？甚だ疑問だ。
また、クラシックに古馬Ｇ�Tにすら出走できなかったこの馬を
他の４頭の比較対照にすること自体ナンセンスである。
では、フジキセキとサクラローレルはどちらが上なのか？
共にクラシックの実績は皆無なもののサクラローレルの
古馬においての実績及びレース内容から比較するまでもないだろう。

よって、サクラローレル＞フジキセキ・・・�@

>>146-149
う〜ん、概ね同意だけどローレルとトップガンのところがね。
考え方とか面白いと思うよ。君の言うように元々答えのない事だからね。

１よ、ブルボン、ナリブ、トップガン、キセキ、ローレル
どうしてこの５頭なんだよ意味不明（ｗ

横道に外れるかもしれないが、田原の評価の高さには異論がある。
君たち、若い世代にはトップガン、フラワーパークなどで馴染みだろうが・・・
彼は、自伝でも書いているように競艇おたくである。
デビュー当初は別にして、腎摘後は捲くりがほとんどである。
馬を生き物と理解して競馬をしていた人ではないと思われる。
有馬のテイオーをみても分かるだろう。
彼のおかげで一流馬になった馬はいない。
序列は別にして、彼の下であの成績を残したトップガンは一流である。

一番人気で勝てない馬を一流とは言わない。

>>241
そりゃそうだ。

１：ナリタブライアン
　　３歳で頂点に立ち、４歳でクラシックを総舐めにし、古馬の頂点である有馬
記念をも制した。５歳秋以降の不振は明らかに故障の後遺症であり、論ずるに
値せず。

２：ミホノブルボン
　　ナリタブライアン同様、３歳で頂点に立ち４歳春のクラシックを総舐めにした。
菊花賞は距離の壁というより相手が生粋のステイヤーだった不運と捉えるべきで、
ここまでの戦跡はナリタブライアンをも上回るものがあった。

３：テイエムオペラオー
　　皐月賞にはやっと間に合った感じで、ダービーや菊花賞を落とすなど上記２頭
との比較では劣る。古馬戦線での活躍は立派だが、同じ相手ばかりを負かしている
印象で、額面通りの評価はできない。

４：サクラローレル
　　クラシックには乗り損ねたが、青葉賞ではダービー出走権を得ているし、菊花
賞も登録していれば賞金順位で出走可能だった。２度の故障で本格化が遅れたが、
早い時期から高い能力を示していたと捉えるのが妥当。

５：マヤノトップガン
　　確かにクラシックは勝っているが、４歳秋になってやっと頭角を現したという
意味ではサクラローレル以上に晩成型。古馬になってからもやや安定感を欠いた。

６：フジキセキ
　　早熟馬の疑いあり。

>>244
他の馬の評価は自分と大体同意なんですけど
６のフジキセキは何故でしょう？
それは誰にもわからないんじゃないでしょうか？

>>243

クラシックしか走ってないブルボンや、殆ど三歳時で燃え尽きた
ブライアンのほうが同じメンバーとしかやってないように思え
ますね。オペよりも。

>>245
未知なものを高く評価することはできないということ。

>>246
サラブレッド能力を比較する上で最も重要視しなければいけないのは、
一生に一度しか出走機会が与えられていないクラシックレースに勝ったか
ということ。真に強い馬は２歳時からでも活躍する。

>>243
＞ここまでの戦跡はナリタブライアンをも上回るものがあった
全然同意できない。
ナリブはクラッシックに関してはあまりにもずば抜けていた。
クラッシックだけ終わった時点で史上最強と言う人がでてきた馬は
近年だとこの馬ぐらいだろう。

>>248
なんでだよ（ﾜﾗ

>>249
ミホノブルボンは菊花賞まで無敗。
つーか、順位付けでブライアンを上位に取ってるんだから
細かいこというなよ。

248 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/18(月) 03:05 ID:???
>>246
サラブレッド能力を比較する上で最も重要視しなければいけないのは、
一生に一度しか出走機会が与えられていないクラシックレースに勝ったか
ということ。真に強い馬は２歳時からでも活躍する。

でもまー、
クラッシックまで（２、３歳）の成績＝種牡馬価値
になることが多いからね。海外では特に。

>>248はばかだけど

バカな２５３へ
>>146-149

248 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/18(月) 03:05 ID:???
>>246
サラブレッド能力を比較する上で最も重要視しなければいけないのは、
一生に一度しか出走機会が与えられていないクラシックレースに勝ったか
ということ。真に強い馬は２歳時からでも活躍する。

253 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/18(月) 03:18 ID:BAKA/BOKE!
でもまー、
クラッシックまで（２、３歳）の成績＝種牡馬価値
になることが多いからね。海外では特に。

>>253はばかだけど

いくらなんでもブルボン＜トップガンといってるやつはアホだろ

>>248 , >>253 , >>256 ＝ バカ

>>257
そのとおり。
正しくは
トップガン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブルボンだ。

ばかばっかり。

リバーセキトバが一番強い
マルゼンスター系の最強馬だ。

キモッｗ　晒してないで反論してみろ？　できないのか？ｗ
俺は>>146-149 の書いてることは間違いではないと思うが？
クラシックで圧倒的な強さをみせた馬が無事に古馬になったとして
通用しないはずがないだろ？
逆に多くの場合、古馬になって圧倒的な強さをみせる馬は
クラシックくらい獲ってるだろ？
確かに、距離に関して書いてないから戸惑ったが。
でも、このスレのタイトルを前提で書いたのなら納得できる。
バカはお前だろ？金も学も何もないひきこもりは帰りなさい。
あっ、居場所がないのか？ｗ

最近なんで晒されてるのかわからない事が多い。
もう去り時だな

>>261は無視でよろしく

>>262
＞キモッ

>>262
落ち着け、晒されてんのは>>253だけじゃん。お前キショイ

キセキが最弱で決定

ふつう、古馬Ｇ１を勝つような馬はクラシックでも、それなりの活躍
をしているよな。まあ、ケガでクラシックを全休したとかいう馬もい
るし、もちろん例外もいるけど、それは少数だろう。

第１００回ジャパンカップ
１ナリタブライアン　２：２３：５
２マヤノトップガン　　　４
３サクラローレル　　　 クビ
４ミホノブルボン　　　　２
５フジキセキ　　　　 大差

正確には

１サクラローレル　　　２：２４：９
２ナリタブライアン　　　
３マヤノトップガン
４ミホノブルボン　　
５フジキセキ　　　　 　

第１００回天皇賞秋
１フジキセキ　１：５７：９
２ナリタブライアン　１/２
３ミホノブルボン 　　１
４サクラローレル 　　４
５マヤノトップガン 首

なんでキセキガ入ってるんだよ

古馬でなら

ローレル＞＞ブライアン＞＞＞トップガンは決定的だろ

>>273
それは正論。
しかし、能力的には、
ブライアン＞フジキセキ＞＞＞＞＞＞＞その他

いや２７１の秋天についての事

よく考えると騎手がヘタレばっか

でもさ、ローレルの秋天は騎乗ミスじゃねーよな。
単に瞬発力不足だろ。本当に切れる脚をもつ馬なら、
あそこは突き抜けていたよ。

>>277
わかってんじゃん。

ローレル基地の２はいるのかな？

斉藤陽子はローレル基地

ド素人がいるぞ(ﾜﾗ

１：ナリタブライアン
　　３歳で頂点に立ち、４歳でクラシックを総舐めにし、古馬の頂点である有馬
記念をも制した。５歳秋以降の不振は明らかに故障の後遺症であり、論ずるに
値せず。

２：ミホノブルボン
　　ナリタブライアン同様、３歳で頂点に立ち４歳春のクラシックを総舐めにした。
菊花賞は距離の壁というより相手が生粋のステイヤーだった不運と捉えるべきで、
ここまでの戦跡はナリタブライアンをも上回るものがあった。

３：テイエムオペラオー
　　皐月賞にはやっと間に合った感じで、ダービーや菊花賞を落とすなど上記２頭
との比較では劣る。古馬戦線での活躍は立派だが、同じ相手ばかりを負かしている
印象で、額面通りの評価はできない。

４：サクラローレル
　　クラシックには乗り損ねたが、青葉賞ではダービー出走権を得ているし、菊花
賞も登録していれば賞金順位で出走可能だった。２度の故障で本格化が遅れたが、
早い時期から高い能力を示していたと捉えるのが妥当。

５：マヤノトップガン
　　確かにクラシックは勝っているが、４歳秋になってやっと頭角を現したという
意味ではサクラローレル以上に晩成型。古馬になってからもやや安定感を欠いた。

６：フジキセキ
　　早熟馬の疑いあり。

フジキセキは実績が足りないから上位はありえない。

ミホノブルボンの朝日杯はかなり危なかったよね。
ヤマニンミラクルは典型的な早熟馬だけど。

どれもこれもルドルフとオペに比べたらうんこ

>>285
コジマの騎乗ミスは有名

>>286
ルドルフとオペはおしっこですか？

俺テイオーヲタだったけど、正直当時はブルボンとやったら勝て
ないんじゃないかと思ってた。

ナリブは共同通信杯の時に「これは強えーな」と認めざるを得な
くなった。馬力の違いを感じたのはこのレースから。

>>288
うんこの方がおしっこより汚い

>>285
あのときのブルボンはブレーキを踏みながら走っていたからしかたがないよ

ＪＣのテイオーＶＳブルボンは見たかったな。
結局ブルボンは直前で回避しちゃったけど
前評判ではテイオーより上だったし

漏れも見たかったよ

274 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/18(月) 04:55 ID:???
>>273
それは正論。
しかし、能力的には、
ブライアン＞フジキセキ＞＞＞＞＞＞＞その他


こういうやつが１番ｲﾀｲな

>>294
確かに。

2chってなにげにブルボン基地多いよね　なんでだろう

>>292
それはテイオーが天皇賞を惨敗したのもあるでしょ。
JCの単勝はファン票も含めて４番人気の１０倍くらいだったしね

>>296
それは成績を見たときに、１番人気１着がずっと並んでるからでしょう。
ブルボンはいい時にやめたと思うよ。ジョンレノンみたいに・・
才能どうこう別にして

>>296

当時を知ってる？
少なくとも当時を知っているやつならブルボン＞キセキになるやつが多いと
思うよ。
ナリブとブルボンの比較は難しい。

ブルボン最強！

ブルボンは努力家。
キセキは天才。
文句ある？

知ってる。っていうか丁度ブルボンが４歳の時から競馬始めたんだけど
ブルボンっていつ距離の限界にぶち当たるのか！？って支持者と同数
くらいの懐疑派も多くなかった？
ブライアンに関しては逆らおうとする者はほとんど居なかったと思うけど。

３冠と２冠との差は限りなく大きい。
２冠と無冠の差は無論それ以上に大きい。

そんじゃタマモクロスはうんこなのか？

でもブルボンはあまり信頼されてなかったよね。距離の不安をささやかれて。
ライスとの連が３万になったのは振り返ると不思議だよね。
ブライアンは単勝１倍台で信頼されていたのに比べて。

でも、
フジキセキがタヤスツヨシに劣るとも思えないんだよね、
実際に見てるから。底ラ変が微妙なトコなんだけど。

305です。ゆっくり書きすぎてかぶった・・・・

>>304
だったらローレルなんてティンカスじゃん。

うんこです。クラシック至上主義者の定義によると。

>>306
フジキセキはスキーキャプテンくらいに強かったんじゃない？朝日は差ないし

ヤマニンミラクルくらい強かった・・・

エルコンもグラもうんこ。スペはまぁまぁ。オペはそこそこ。

＞３１０
おいおい、差がなかったか？

>>313
首か鼻でしょ？

タヤスツヨシもダービーまでで引退してたら結構強い馬として
認知されてたはずだよ。

>>315
確かにダービーの切れはすごかったね。

ツヨシといいフジノマッケンオーといいある時期を境に
急に走らなくなるのがいるけどどうしてなんだ？
気性的な問題が大きいのか？

ジェニュイン　チケットも

>>318
そんなこといったら、
マイネルマックス、スピードワールド、マチカネフクキタル
他多数。

>>319
クロフネも

G1馬は辞め時が難しい

そういう意味でずるいのはローレル。
いくら負けつづけようが、成長（＆体質）のせいにできるしね。
「成長」って良い言葉だよね。
マックのほうが２月デビューで遅いんだけどね・・

グラスも

馬は引き際が大切なのれすﾃﾍﾃﾍｯ

そうです。ﾃﾍﾃﾍｯ

エルコンは引き際よすぎ　もう１戦くらいしろや
結局２着で満足してしまったって事なんだよね　リベンジの絶好の機会
があったっていうのに

タヤスツヨシはゴミ馬
名前も最悪だしさっさと消えてよかった

どれも最強
・・・・だってボク、競馬が好きだから・・・・

ナスダックとマッキーローレルで古今奮闘。

>>326
そういえばそうだな！！もしエルコンがジャパンカップに出てたら
スペとの力比べもできたし、今の評価とガラっと違ってたかもしれないな。

フジキセキはタヤスツヨシ、ジェニュイン世代では最強だったんじゃないの？

フジキセキは菊花賞を勝てたとはとてもじゃないが思えん

>>330
エルとスペなんて力関係はっきりしすぎだろ（ﾜﾗﾜﾗ

>>332
その訳は？具体的に。

>>330
っていうかＪＣより有馬

>>332
その年の菊花賞馬って何だっけ？

>>331

でもよく言われているけど三冠獲れたかは多いに疑問。
生キセキはド迫力だったけどな。

>>331
怪我をした時点で競走馬としてはレベルが落ちる

マーベラスなら３冠取れた

>>334
距離だよ、馬鹿。
ゼノンが順調でも、誰も菊を勝てるとはおもわんかったのと尾無じ。

>>334
産駒の距離適正が明らかにマイル以下だからです。血統的な問題。

>>333
まさか３歳時のジャパンカップって言いたいの？

フジキセキは少なくともダービー、皐月は楽勝してたと思う。
菊花はトップガンに足元をすくわれたかも知れないが。
まあ、どっちにしろ能力は超一流だったってことは
産駒たちが証明している。

いや、キセキは仕上がり早で早熟ではなかったと思うが・・・・

キセキの能力の高さとともに体質の弱さも産駒に遺伝してる

>>コンガリー崇拝
馬鹿はお前だよ。ブルボン見ろ。
ボーガンがアホ逃げしなかったら圧勝してたぞ。

>>343
同意。タヤスツヨシ、ジェニュインより能力あった

キセキはダービーも怪しかったと思うぞ。
掛かる馬だったしな。ツヨシに差されていた可能性の方が
高いに一口。

だからマーベラスの方が強いって言ってんだろタコ

>>346

あの当時は皆「キョウエイのせいだ！」と言ってたな（w

フジキセキの年ってじつは結構層が厚いんだな。ジェニュインが皐月
勝って運のいい馬って言われるぐらいライバルがリタイアしていったし。

>>348
ツヨシなんて、ウイナーズサークルに負けず劣らずの
ダービー駄馬じゃん。

>>349
走ってないからキセキ同様何とも言えない。

ちゅーかツヨシが早熟だったんじゃないのか？

最終的にこの世代で１番強くなったのはトップガンだったか

>>352

ツヨシの青春４歳春を知らない厨房。
皐月を見ればダービーのツヨシが怖いというのは誰もが思ってた。

>>352
ダービーまでなら超１流

>>356
はいはい。俺はただツヨシが嫌いなんだよ。
名前かっこ悪すぎ。「つよししっかりしなさい」
が頭から離れない。

ダービーでは皐月勝ったジェニュインより人気がついて１番人気になったツヨシ。
それはツヨシが１番強いと皐月のレース見て感じた者が多かったからだ。

>>356
おせーよ。もみじSで気付けよ。

>>352
可哀想に・・・見てなかったんだね
ツヨシの戦績調べてきな

ツヨシはダメダメ馬。でも、ダービー馬。

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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　>>359正直、それは違うよ
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>>358
つよし君どうしたの？学校でいじめられてるの？氏にたいの？ねえ？ねえ？

>>363
何がどう違うのか答えよ

>>360
２歳時は北海道での印象が強すぎてイマイチ信用できんかった。

しかし、春はあんな強かったツヨシは何で秋勝てなくなったのかな？全然分からない

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　 　 /.　＼￣￣塩￣|
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、「距離がのびたら」ツヨシの方が強いと思っただけ。
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>>368
納得。

ちゅーか皐月の１番人気ってツヨシだったかいな？

>>367

確かに。俺の知る限りだと夏の間もそれほど悪い話は聞かなかった。
神戸から使い出したのは単にビワハヤヒデを意識したに過ぎなかった
思うし。

正直、決まらないよ

>>367
他の馬が成長したから

>>373
ツヨシ早熟成長しなかった説ですね。

僕だけしょんぼりミソッカツ

>>367
春の時点では間違いなく世代ナンバーワンの実力があったと思われる馬が
秋にあれだけ勝てなくなる例ってそんなにないと思う。

>>374
そうです。なんちゃらかんちゃら…２０歳過ぎればただの
ひとってやつです

　　　　　＿＿＿＿_＿
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　>>370正直、誰もそんなこと言ってないよ。
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>>370
一番人気はダイタクテイオーだった・・・今思うとワラエル
ちなみに２番人気はルソー

タヤスツヨシの秋
神戸新聞杯６着
京都新聞杯７着
菊花賞５着

ツヨシは京都を使う予定がなかったよな。この時点で
もう駄目だって感じだった。

よく見たらツヨシ、共同通信杯でナリタキングオーに負けてるわ、
道悪とはいえ若葉Ｓとんでもなく離された５着とか、ダービー勝っ
てるけど世代ナンバーワンとても認めたくないな。

ツヨシはなんか馬が変わった感じだったな
なんか春とは違うって感じ

>>382
ダービーはたまたま距離適正で他の馬より優れてただけで、２０００Ｍ
とかだったらいつでも負けそう。つまり秋の実力はまんざらでもない？？

SS早熟説最盛期だったなー

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　 ||| (6　　　　　　>　|
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、ナリタキングオーも当時は強かったんだけどなー
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>>385
そんなのあったよなぁ。ああ懐かしい。今じゃ偉大なるサンデーか・・・

ナリキンはなにげに強いって評価じゃなかった？
うさんくさいと思ってた奴多数。

>>388
「ナリキン」　　ワラタ

>>388
まぁ２０００Ｍまででしょそう思われてたの

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　 　 /.　＼￣￣塩￣|
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　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、うさんくさかった。ナリブーのすぐ後に出たから妙に期待してしまった。
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じゃあタマモキングオーだったら・・・

>>392
タマキン！！！！！！！！

>>393
ありがとう。今とってもバンビーナな気分だよ。

フジキセキは無事ならば間違いなく皐月賞とダービーは獲れていた。
菊花賞は、フジキセキの代わりにステッペンウルフが無事ならば間違いなく獲っていた。
サクラローレルはバースルートごときに負けた糞馬です。

問題です。
キセキ基地、グラ基地、タキオソ基地、
この３者の共通点は何でしょう？

＞３９６
真性

>>396
オペ基地の天敵

>>396
炉利、道程、犯罪者

>>396
マジレス、妄想暴走基地

>>396
兄オタ、哲ヲタ、須加吐露好き

>>396
ﾀﾗﾚﾊﾞ

>>396＝>>399-402

>>403
不正解！
あと１歩だ！

>>398=>>403

>>405
恥ずかしながら、正解

>>396
「無事だったら」「能力では」

マイルならブルボンでは？

3000ならトップガンでは？
しまった！ローレルのが・・・

2400だったらなんだろう？
ローレルかな？

トプ癌なんかと比べんな！
失礼すぎ
ｱﾎか

>>411 なんじゃコラ！！ 殺すぞ！！

>>412
放置プレーからの解放！
まぁおれの言ってることは正論だけどな

だれもいない隙にトプ癌の弱さを書いておくか。
牝馬が一番人気になるような低レベル菊花賞
前年の覇者ブライアンが前年ちぎり捨てた馬にまで先着されるくらい調子が悪かった有馬記念
史上最弱とも噂される低レベルメンバーで正に空き巣狙いの宝塚記念
太の調整ミスで大幅馬体減でぶっつけのローレルがマブを潰したところをこすっからく持っていった天皇賞
こんな馬がGI4勝もするからレベルが低くなったとか言われるんだな（ﾜﾗ

だれもいない隙にトプ癌の弱さを書いておくか。
クラシック馬が一頭も出ない低レベル菊花賞
前年嵐山で負けたアダムスに雪辱の春天
骨折明けのテイオーが再骨折しても５着には入れるくらいレベルの低い春天
史上最弱とも噂される低レベルメンバーで正に空き巣狙いの宝塚記念
こんな馬がGI4勝もするからレベルが低くなったとか言われるんだな（ﾜﾗ

1995有馬
1 マヤノトップガン
2 タイキブリザード
3 サクラチトセオー
4 ナリタブライアン

上位馬のレベルは低くないよ。
っていうか、どれも、引退までにＧ１を勝ってるくらい
レベル高いと思うけど

415
とぷ癌でなくて蒔く韻でした。写死

>>416
94年にブライアンがチトセオーにどれだけ差をつけたか知ってる？
GIひとつをぎりぎりで勝ったようなチトセオーやブリザード相手じゃレベル高いとは言えん

秋天で瞬発力不足を露呈したローレル

フランスまで行って、うその屈腱炎を発病したローレル。

>>419
条件戦レベルからずっと、決め手のない馬だったよ

>>419
種無しのブロックを知らない競馬歴2年のダビスタ厨房さん、おはよう

Ｇ１を一番人気で勝ったのは有馬記念でしかないローレル

ブリザードが２着でレベルが高いとは思えないんですが・・・

青葉賞ごときを勝てないローレル

他の馬がばてる展開しか勝てないローレル

春天を漁夫の利で勝ったローレル

>>423
ローレルで損をしたトプ癌基地さん、おはよう

あんまり弱いものいじめするなよ。駄馬のローレルがかわいそうじゃん。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

たまたまでＧ１ホースになったローレル

>>425
競馬をゲームでしか知らない真性厨房さん、おはよう

ブラに勝ったからといって最強馬と勘違いしてるロレ基地

>>427
自爆したトプ癌基地さん、おはよう

５歳（旧表記６歳）時のローレルは史上最強

ロレ基地になるくらいだったら、しんだほうがまし

エリシオにビビッてＪＣ回避したローレル。

>>432
あの頃のブラは能力落ちてた。勝っても自慢にならんよ。
トプ癌は負けてるけどな（ｗ

>>436
ペリエに騙されてエリシオから買った馬券ベタさん、おはよう

エリシオにビビッてＪＣ回避したローレル

９００万下を勝ち上がるのに苦労したローレル

本格化してからも負けすぎローレル

>>437
お見事・・・俺の負けさ・・・

>>440
現実の競馬とダビスタの区別がつかない無敗厨房さん、おはよう

つめの甘い馬がなにかをきっかけに強くなる事はよくあること

さっきから自爆しっぱなしだよ、トプ癌ｦﾀ

>>443
ホントに負けすぎローレル。こんな馬見たことねーよ

他の馬に比べてケチのつけどころが多いローレル

勝った時の印象が強いが冷静に見ると「あれっ？」と思うことが多かったローレル

>>444
例えば？
つか、つめが甘いって言葉はG1で使ってほしい。
条件戦レベルでは成長うんぬん関係なく能力で勝ちきるのが普通。

時計勝負で勝ったことが無くスピード不足なローレル

ローレルって骨折をきっかけに強くなったんだっけ？

ネタ多すぎ（ｗ
みんなトプ癌の悪口じゃなくてローレルの悪口言えよ（ｗ

条件クラスを勝ち上がるのに手間取り、菊トライアルではイマイチぶりを露呈
G1勝ちはラッキーに恵まれ、本格化後もファッションショー如きに
先着されるﾄｯﾌﾟ癌・・・最悪だな（ｗ

ダイユウサク最強！とかいうのと同じレベルのロレ基地

とりあえずローレル＞トプ癌は決定かな？

トップガンは道悪が苦手なだけ。
次走の秋天ではローレルに先着の２着

傷だらけのローラ

今の展開
ローレル←→トップガンなんだね。

知らずに俺紛れ込んでカキコしてたけど、俺の評価は
うんこ＞トップガン＞ゲロ＞ローレル
っつー感じかな

つーか、駄馬同士を比較してどーする

>>453
ファッションショーはまだいいよ。
でも角地にまで先着されちゃダメだろ。
中央のGI馬なのに。恥さらしだ。

Ｇ１戦ではトップガンと２勝２敗のタイだったローレル

鞍上がｸｿな両馬

>>461
種無しのおかげだと気付かないアンチ種無しさん、おはよう

>>460
そのトップガンに次走の秋天で負けてるじゃん

ローレルもオペラオー同様にスピード勝負に弱いじゃん。
道悪でついてるねはローレルにも言えるね

どうあがいてもこの５頭で２０００ではブルボン最強

>>464
競馬歴何年？そのレース見てないでしょ、と思わせるリアル厨房さん、おはよう

>>466
またまた勘違いヤロー乱入

>>465
だからローレルすらリアルタイムで見てないの？と思わせるリアル厨房さん、おはよう

>>469
ローレル見たんだろうが、感性のいかれた厨房さん、おはよう

駄馬はおいといてブルボン最強

速いタイムで勝った事が無いブルボンって、本当に強かったの？
たんに相手が弱かっただけじゃないの

>>470
ネタじゃなくてマジで見てないのか…鬱山車能さん、おはよう

イタイ所つくんじゃねぇ〜!!

タイム厨房現る

ここは競馬暦の浅いヤツが多いんでまともな議論はできないと思われ

>>472
タイム厨房は早く寝なさい

皐月賞を大レコードで勝ったナリブが最強。
残りは五十歩百歩ということでいいじゃん

>>473
４７０で横やり入れただけだよ。だからそういう表現しただけ。
マジで感性おかしいね

>>478
総合的に見て最強とは言い難いよ、タイム厨房

>>480
お前は総合的に見てないだろ。アホ
タイムも着差も相手関係も馬場も考慮に入れろや。
タイムだけに拒否反応起こすなよ、ｺﾞﾙｧ

3歳だけを見て総合的にとぬかす厨房がいますのでお気をつけください

３冠を圧勝で勝ったナリブが史上最強だろ。
菊で負けるような馬とは勝ちっぷりもタイムも遥かに上

>>479
別にローレルも見てないくらい競馬歴が浅くても恥じゃないよ。
年齢もあるだろうし、地方だったらNHKでしか放送してないとこもあるしね。
ムキになるほどじゃないですよ。

>>481
皐月賞だけで総合的とは・・・

３歳で強かったら最強か？＞４８３

>>486
普通、３歳王者がそのまま古馬になってからもトップであることが多いじゃん

>>487
ナリブの場合だけを語れよ、逃げるな

>>487
故障で長期休養した場合は別だろ。
そのぐらい、わかるようになれよな

ローレルとオペがだぶるのは俺だけ？
強いって感じじゃなくて四駆の強み発揮してるようにみえるが

ブルボン・・・無敗の二冠馬、逃げ馬
ナリブ・・・圧倒的な強さのクラシック三冠馬
トップガン・・・春天の直線一気、タバラ、ムラ駆け
キセキ・・・ルソーを一瞬で突き放した弥生賞、幻の三冠馬

この４頭の魅力はこんなとこだと思うけど、ローレルの魅力って何？

老レルの魅力．．．．．．．．．思いつかん

サクラローレル・・・駄馬の癖に凱旋賞挑戦とかぬかしたが前哨戦の
　　　　　　　　　　フォア賞ではシンガリ負け。そのフォア賞で勝
　　　　　　　　　　ったヨコハマは本番凱旋門でシンガリ負け。ロ
　　　　　　　　　　ーレル自身が出走していたらシンガリ負けして
　　　　　　　　　　いたことは言うまでもない。駄馬の見本。

世代の違うサラブレッドの能力を比較することは不可能というか不毛だ。
何故なら、答えが無く、結果も人それぞれの主観により様々だからだ。
しかし、個人的に興味があるので俺なりの考え方をまとめてみたいと思う。

サラブレッド能力を比較する上で最も重要視しなければいけないのは、
一生に一度しか出走機会が与えられていないクラシックレースに勝ったか
ということ。真に強い馬は三歳時からでも活躍する。
いや、活躍していなければ真に強いとは言えないのだ。
これは、人間においても同じである。あらゆる分野において、
天才と称される人間は若い頃から、優れた能力を示している場合が多い。
いや、殆どである。しかし、神童も二十歳過ぎればただの人と言われるように、
若い頃から優れた能力を示しているからといって必ずしも天才ではない。
それは、あくまで必要条件であって十分条件ではないのだ。

サクラローレルはクラシックレースを獲っていないことから、
ミホノブルボン、ナリタブライアン、マヤノトップガンより評価を
下げなくてはならない。フジキセキに至っては話にならない。
幻の三冠馬？そんなものに何 の価値があるのか？甚だ疑問だ。
また、クラシックに古馬Ｇ�Tにすら出走できなかったこの馬を
他の４頭の比較対照にすること自体ナンセンスである。
では、フジキセキとサクラローレルはどちらが上なのか？
共にクラシックの実績は皆無なもののサクラローレルの
古馬においての実績及びレース内容から比較するまでもないだろう。

よって、サクラローレル＞フジキセキ・・・�@

さて、クラシックホースであるこの三頭の比較も容易である。
クラシックを全て獲ったナリタブライアンだが、古馬になってからは
三歳時ほどの活躍できなかった。しかし、これは故障の後遺症といえよう。
復帰後の彼は、全くの別馬になっていた。故障が無ければ、
テイエムオペラオーまでとは言わないが、現役最強古馬として
君臨していたことだろう。事実、斤量差はあったものの初の古馬との対戦でも
圧勝しているし、クラシックホースで三歳時の有馬記念で好走した馬は、
古馬になってからもその活躍は約束されている。ナリタブライアンは、
それを圧勝したのだから…。さらに、彼の四歳時の阪神大賞典は、
驚異という言葉以外見当たらない。話はそれが、比較的近い世代同士の比較なのだから、
クラシックを全て獲った馬とそうでない馬を比較する事自体、馬鹿げてるのではないだろうか？
三冠馬は最強だ！と俺は思う。

よって、ナリタブライアン＞ミホノブルボン、マヤノトップガン・・・�A

次にミホノブルボンとマヤノトップガンの比較だが、これも容易だ。
クラシックのみで強さを示したミホノブルボンより、
クラシック及び古馬Ｇ�Tでもその強さを示したマヤノトップガンだろう。

よって、マヤノトップガン＞ミホノブルボン・・・�B

ミホノブルボンとサクラローレルの比較についてだが、
一応、冒頭の条件からミホノブルボン＞サクラローレルになる。
しかし、正直、これについては素直に評価しがたい。
何故なら、古馬になってからのサクラローレルは クラシック不出走を補うくらい、
圧倒的な強さを示したからだ。個人的にも好きな馬だ。
Ｇ�Tは二勝と、比較対照に比べて物足りなさは否めないのだが、
彼が負けたＧ�Tレースでの内容には、どれも目をみはるものがあった。
俺は今まで、負けてなお強しという表現が理解できなかったのだが、
彼にはピッタリの言葉だと思った。俺は工房なので古い世代は知らないが、
この言葉はサクラローレルのためにあるのだろう。
だから、ミホノブルボン以上とは言わないが同等の評価を与えてやりたい。
また、ミホノブルボンは古馬と一度も対戦してないのだから。

よって、ミホノブルボン＝サクラローレル・・・�C

しかし、こうなるとマヤノトップガンを圧倒していたサクラローレルとの序列に
矛盾が生じてしまうのでは？という声もあるあるだろうが、圧倒されたのは
マヤノトップガンが最も苦手とする荒れ馬場での舞台が殆どなので勝負付けは
済んでいないとみたい。実績ではマヤノトップガンなのだから、
この評価も無理はないだろう。

よって、�@，�A，�B，�Cから
ナリタブライアン＞マヤノトップガン＞ミホノブルボン＝サクラローレル＞フジキセキ・・・�D

>>472
全８戦のうちレコード2回（一つは日本レコード）で
負けた菊花賞も日本レコードで走っているのに、速いタイムがないって……。
どうすりゃいいの？

最後に、これらの馬と現役最強であるテイエムオペラオーとの比較をしてみたい。
テイエムオペラオーはクラシックホースであり、古馬になってからの成績も文句はない。
しかし、それでも三冠馬であるナリタブライアン以上とは言い難い。
しかし、ナリタブライアンが故障しなかったとしても、
古馬になってこれほどの成績を残せたかと考えると疑問符を付けざるを得ない。
そういうことからもテイエムオペラオーの評価は高いものでなければならない。
テイエムオペラオーは弱いといわれるが決してそうではない。
ちぎるだけが強さではないし、タイムにしても展開や馬場状態によって大きく左右されるものだ。
それに、弱い馬がこれだけの成績を残せるわけがない。世代間の差なんて微々たるものなのだから。
去年の三歳世代は特別だが…。

よって、ナリタブライアン＝テイエムオペラオー・・・�E

さらに、�D，�Eから
ナリタブライアン＝テイエムオペラオー＞マヤノトップガン＞ミホノブルボン＝サクラローレル＞フジキセキ

>>494-496
カッコつけてるけどあんたの主観的な意見がはいいてるではないか

リアルタイムで見てた人の一般的な考え
ブライアン≧ブルボン≧ローレル＞キセキ＞＞トプ癌
全盛期での比較

>>500
リアルタイムの人はだいたいそうだね

>>497
良馬場は5回。
のうちレコード3回。472はマジ厳しいな。

>>499
最初に「俺なりの考え」って言ってるからいいんでない？

で、誰かマジでローレルの魅力を・・・。
ロレ基地っているんか？

あげ

>>500
キセキはだいぶ落ちるだろ。確かに２歳時と弥生賞は強かったが
それ以降はあくまで未知数。極端な話、ヤマニンパラダイスみたいに
なってたかもしれんわけで。
それに、弥生賞の時期の３歳馬って、古馬でいうと９００万下〜１６００万下
程度なんだよ。

>>505
未知数だから評価が高くなるんだよな。
だからと言って実績だけで評価するとオペ最強になる訳で・・・
だから最強馬論争は不毛にオワル。

>>505
能力は信じたいが、出られなかったのは問題外だしね
そういう点でキセキが一番落ちるかもしれない、トータルでみたら

>>506
実績＝タイトル数という意味ならそうだがな。
しかしタイトル数＝馬の能力というわけでもあるまい。
客観的に馬のパフォーマンスレイトを定めて順位付けすれば、
オペ最強という結論はまず出ないよ。

>>506
実績＝G1の数じゃないと思うが・・
もしそうだったら、未知数の対義語が実績ではない。
G1の数オペに負けてても強いと思われている馬はいくらでもいる。
未知数じゃなくパフォーマンスとして

オペ最弱という意味ではないので、念の為。

>>506
結局着眼点をどこに置くかだよね
２歳冬〜３歳春の時点ではキセキも相当な馬だったしね
実績見たらオペだろうし

509です・・・・
むちゃくちゃかぶってる・・・・
つか506の問いかけがアホすぎ・・・・

でも産駒実績で行ったらキセキの圧勝ムードだよな

>>513
条件戦レベルでね

>>503
＞で、誰かマジでローレルの魅力を・・・。
１が適当にあげた馬の強さを比較するスレじゃないですか。
あなたにとってローレルが魅力的であろうがなかろうが
どうでもいいことだと思うんですけど。

>>513
確かに、なんかローレルもトップガンも中山ダート１８００専門の
馬ばっか出しそうで恐い

>>511
>>494ではないが、能力検定として最も重要視されるレースとして
３歳クラシック競走が定められている以上、これが最優先だろう。
特にダービーが最重要になる。次に皐月賞。菊花賞は３歳秋という
ことでやや落ちる。

次にそのクラシック競走での活躍が一時的なものでなかったことを
立証するために、古馬混合Ｇ�Tが重要だろうな。

>>515
うーん、ローレルの魅力ねえ・・・。
ズバ抜けた安定感と、距離が伸びても衰えない末脚ってとこか？
マーベラスサンデーあたりは、どうあがいても勝てそうな雰囲気なかったしな。
トップガンは能力自体は２強に劣るが、底力と破壊力で優ってたな。

>>517
>菊花賞は３歳秋ということでやや落ちる。
意味不明。
君が何がいいいたいのか分からないけど、古馬になっても活躍する可能性が
一番高いのが菊花賞だよ

>>519
菊花賞の時期ってのは、もうほとんど古馬と能力は遜色ないんだよね。
だから菊花賞馬が古馬になって活躍するのは当たり前。
逆に、菊花賞馬が活躍しない世代はレベル低いことが多い。

ローレル最高だよ！

>>520
概ね合意。
「遜色ない」は言い過ぎ。ハンデがないと太刀打ちできない。斤量差あっても
古馬最強馬と３歳最強馬の対決は前者に軍配があがることが多いと思う。
一般には、４歳秋で完成すると言われているし。
後古馬での活躍に直結する順番は菊＞皐月＞ダービーだと思う。

>>513
お前みんなSS見たいに大物連発するとおもってんの？
重賞勝ち馬すでに何頭か出してるだろ？

オペ＝マーベラスサンデー

523は
>>516　でした　逝ってきます

>>523
いや、だからキセキが１番良いって言ってるジャン

ローレルの現役時代をみてない輩ばかりですな･･･

>>522
裏を返せば、古馬になって活躍するダービー馬（次いで皐月賞馬）の
価値はそれだけ高いってことだな。
なのに社台はトウカイテイオーの血を活かせない・・・

ローレルリアルタイムで見てないってことは
この5頭全部見てないってことなんだけど…
そんな奴は競馬語るな
ダビスタでもやってろ

テイオーはナイスダンサーの血が邪魔してる。

>>528
近年は早い仕上がりが重宝されるから、もっと種牡馬として価値があるのは、
朝日杯勝って古馬でも活躍する馬だな。
・・といっても俺はグラ基地じゃないよ。俺が好きな馬は朝日杯勝ってない

キセキ最高・・・じゃあないな

>>530
それは実は正解だと俺も思っている。

>>531
朝日杯と秋天のバブル、朝日杯と有馬記念のナリブ
あたりも、いちおう入れてもいいと思う。
勝ったのは３歳の時期だけど、古馬混合のレースを勝ったわけだし。

世代の違うサラブレッドの能力を比較することは不可能というか不毛だ。
何故なら、答えが無く、結果も各々の主観により様々だからだ。
しかし、個人的に興味があるので俺なりの考え方をまとめてみたいと思う。

サラブレッドの能力を比較する上で最も重要視しなければならないことは、
一生に一度しか出走機会が与えられていないクラシックに勝ったかということ。
真に強い馬は三歳時からでも活躍する。
いや、活躍していなければ真に強いとは言えない。
これは、人間においても同様である。あらゆる分野において、
天才と称される人間は若い頃から、優れた能力を示している場合が多い。
いや、殆どである。しかし、神童も二十歳過ぎればただの人と言われるように、
若い頃から優れた能力を示しているからといって必ずしも天才ではない。
それは、あくまで必要条件であって十分条件ではないのだ。

まず、サクラローレルはクラシックを獲っていない点で、
ミホノブルボン、ナリタブライアン、マヤノトップガンよりも評価を
下げなくてはならない。フジキセキに至っては論ずるまでもない。
幻の三冠馬？そんなものにいったい何の価値があるのというか？
甚だ疑問だ。また、クラシックに古馬Ｇ�Tにすら出走できなかったこの馬を
他の４頭の比較対照にすること自体ナンセンスである。
では、フジキセキとサクラローレルはどちらが上なのか？
共にクラシックでの実績は皆無なもののサクラローレルの
古馬においての実績及びレース内容から比較するまでもないだろう。

よって、サクラローレル＞フジキセキ・・・�@

そして、クラシックホースであるこの三頭の比較も容易である。
クラシックを全て獲ったナリタブライアンだが、古馬になってからは
三歳時ほどの活躍はできなかった。しかし、これは故障の後遺症といえよう。
復帰後の彼は、全くの別馬になっていたことはレースをみれば明らかだ。
故障が無ければ、テイエムオペラオーまでとは言わないが、現役最強古馬として
君臨していたことだろう。事実、斤量差はあったものの初の古馬との対戦でも
圧勝しているし、クラシックホースで三歳時の有馬記念を好走した馬は、
古馬になってからもその活躍は約束されている。ナリタブライアンは、
それを圧勝したのだから…。さらに、彼の四歳時の阪神大賞典は、
驚異という言葉以外見当たらない。話はそれたが、比較的近い世代同士の比較なのだから、
クラシックを全て獲った馬とそうでない馬を比較する事自体、馬鹿げてるのではないだろうか？
三冠馬は最強だ！と俺は思う。

よって、ナリタブライアン＞ミホノブルボン、マヤノトップガン・・・�A

次にミホノブルボンとマヤノトップガンの比較だが、これも容易だ。
クラシックのみで強さを示したミホノブルボンより、
クラシック及び古馬Ｇ�Tでもその強さを示したマヤノトップガンだろう。

よって、マヤノトップガン＞ミホノブルボン・・・�B

次に、ミホノブルボンとサクラローレルの比較についてだが、
一応、冒頭の条件からミホノブルボン＞サクラローレルになる。
しかし、正直、これについては素直に評価し難い。
何故なら、古馬になってからのサクラローレルはクラシック不出走を補うくらい、
圧倒的な強さを示したからだ。それに、個人的にも好きな馬だ。
Ｇ�Tは二勝と、比較対照に比べて物足りなさは否めないのだが、
彼が負けたＧ�Tレースでの内容には、どれも目をみはるものがあった。
俺は今まで、負けてなお強しという表現が理解できなかったのだが、
彼にはピッタリの表現だと思った。俺は工房なので古い世代は知らないが、
この言葉はサクラローレルのためだけにあるのだろう。
だから、ミホノブルボン以上とは言わないが同等の評価を与えてやりたい。
また、ミホノブルボンは古馬と一度も対戦してないのだから。

よって、ミホノブルボン＝サクラローレル・・・�C

しかし、こうするとマヤノトップガンを圧倒していたサクラローレルとの序列に
矛盾が生じてしまうのでは？という声もあるあるだろうが、圧倒されたのは
マヤノトップガンが最も苦手とする荒れ馬場での舞台が殆どなので、その勝敗だけで
優劣を決めてはならない。しかし、実績ではマヤノトップガンなのだから、この評価も無理はない。

よって、�@，�A，�B，�Cから
ナリタブライアン＞マヤノトップガン＞ミホノブルボン＝サクラローレル＞フジキセキ・・・�D

最後に、これらの馬と現役最強であるテイエムオペラオーとの比較をしてみたい。
テイエムオペラオーはクラシックホースであり、古馬になってからの成績も文句はない。
しかし、それでも三冠馬であるナリタブライアン以上とは言い難い。
しかし、ナリタブライアンが故障しなかったとして、
古馬になってこれほどの成績を残せたかと考えると疑問符を付けざるを得ない。
そういうことからもテイエムオペラオーの評価は高いものでなければならない。
テイエムオペラオーは弱いといわれるが決してそうではない。
ちぎるだけが強さではないし、タイムにしても展開や馬場状態によって大きく左右されるものだ。
だいいち、弱い馬がこれだけの成績を残せるわけがない。世代間の差なんて微々たるものなのだから。
去年の三歳世代は特別だが…。

よって、ナリタブライアン＝テイエムオペラオー・・・�E

さらに、�D，�Eから
ナリタブライアン＝テイエムオペラオー＞マヤノトップガン＞ミホノブルボン＝サクラローレル＞フジキセキ

>534
無理矢理入れてるけど、ペラオが問題にされないのは、相手関係だと思いますよ。
４歳時（いま３さい）のブライアンみたいなパフォーマンスとかないですから。
Ｇ１何勝どうでもいい、つまらんレースするな！ってのが多数意見ですね。
でも、この取り合わせは・・・？

ブライアン≧ブルボン≧ローレル＞キセキ＞＞トプ癌
ブルボンとローレルは入れ替えてもいいかもしれん

493 名前：駄馬１００選 投稿日：2001/06/19(火) 15:37 ID:4XPaXLik
サクラローレル・・・駄馬の癖に凱旋賞挑戦とかぬかしたが前哨戦の
　　　　　　　　　　フォア賞ではシンガリ負け。そのフォア賞で勝
　　　　　　　　　　ったヨコハマは本番凱旋門でシンガリ負け。ロ
　　　　　　　　　　ーレル自身が出走していたらシンガリ負けして
　　　　　　　　　　いたことは言うまでもない。駄馬の見本。

517 名前：508 投稿日：2001/06/19(火) 17:24 ID:???
>>511
>>494ではないが、能力検定として最も重要視されるレースとして
３歳クラシック競走が定められている以上、これが最優先だろう。
特にダービーが最重要になる。次に皐月賞。菊花賞は３歳秋という
ことでやや落ちる。

ローレル＝テイオーってイメージだ

>>542
表現がおかしいですね。
「ローレルとテイオーのイメージは似ている。
　力はテイオー＞＞ローレル」
なら納得いくが。

だからトップガンでいいじゃん！最強馬は

>>544
競馬歴0年は立ち入り禁止です。
ダビスタと競馬は違います。

545 名前：ロレ基地 投稿日：2001/06/20(水) 00:50 ID:???
>>544
競馬歴0年は立ち入り禁止です。
ダビスタと競馬は違います。

「ローレルとテイオーのイメージは似ても似つかない。
　力はテイオー＜＜ローレル」
つーかローレルに匹敵するのはエルくらい。

ローレルとテイオーが似てるってすごい発想だな（ﾜﾗ
きっと競馬を始めたばかりなんだろうな

547 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/20(水) 00:52 ID:???
「ローレルとテイオーのイメージは似ても似つかない。
　力はテイオー＜＜ローレル」
つーかローレルに匹敵するのはエルくらい。

トプ癌基地必死だな（藁

トップガンは超低レベルです。
明らかにマーベラスサンデーのほうが上です。
トップガンを強いと思うやつは競馬のセンスなし。
>>547アホか
君の言いたいことはわかるが、君も見る目なし。

ローレルはオペラオーを２回りほどスケールダウンした名馬

>>551
オマエガナー

550 名前：ロレ基地 投稿日：2001/06/20(水) 00:57 ID:???
トプ癌基地必死だな（藁

>>551
おいおいいくらトプ癌でもマブより上だよ
恥ずかしいこというなよ

ﾄﾌﾟｶﾞﾝが超低レベルならﾏﾍﾞﾗｽも超低レベルだな（藁

>>551
>>552
キティガイ。

[1:556] ブルボン、ナリブ、トップガン、キセキ、ローレル ■▲▼
1 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/16(土) 18:06 ID:KSbfYV3g
このなかで強いのは？



547 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/20(水) 00:52 ID:???
「ローレルとテイオーのイメージは似ても似つかない。
　力はテイオー＜＜ローレル」
つーかローレルに匹敵するのはエルくらい。


548 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/20(水) 00:54 ID:???
ローレルとテイオーが似てるってすごい発想だな（ﾜﾗ
きっと競馬を始めたばかりなんだろうな


549 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/20(水) 00:56 ID:???
547 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/20(水) 00:52 ID:???
「ローレルとテイオーのイメージは似ても似つかない。
　力はテイオー＜＜ローレル」
つーかローレルに匹敵するのはエルくらい。


550 名前：ロレ基地 投稿日：2001/06/20(水) 00:57 ID:???
トプ癌基地必死だな（藁


551 名前：名無し 投稿日：2001/06/20(水) 00:58 ID:2oH6VpM2
トップガンは超低レベルです。
明らかにマーベラスサンデーのほうが上です。
トップガンを強いと思うやつは競馬のセンスなし。
>>547アホか
君の言いたいことはわかるが、君も見る目なし。

[1:556] ブルボン、ナリブ、トップガン、キセキ、ローレル ■▲▼
1 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/16(土) 18:06 ID:KSbfYV3g
このなかで強いのは？



547 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/20(水) 00:52 ID:???
「ローレルとテイオーのイメージは似ても似つかない。
　力はテイオー＜＜ローレル」
つーかローレルに匹敵するのはエルくらい。


548 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/20(水) 00:54 ID:???
ローレルとテイオーが似てるってすごい発想だな（ﾜﾗ
きっと競馬を始めたばかりなんだろうな


549 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/20(水) 00:56 ID:???
547 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/20(水) 00:52 ID:???
「ローレルとテイオーのイメージは似ても似つかない。
　力はテイオー＜＜ローレル」
つーかローレルに匹敵するのはエルくらい。


550 名前：ロレ基地 投稿日：2001/06/20(水) 00:57 ID:???
トプ癌基地必死だな（藁


551 名前：名無し 投稿日：2001/06/20(水) 00:58 ID:2oH6VpM2
トップガンは超低レベルです。
明らかにマーベラスサンデーのほうが上です。
トップガンを強いと思うやつは競馬のセンスなし。

トップガンは超低レベルです。
明らかにマーベラスサンデーのほうが上です。
トップガンを強いと思うやつは競馬のセンスなし。

>>558
誰を晒したいのかわからん
551は正しいこと言ってると思うが？

オメーラほんとに見る目ないな。
俺の師匠の大川慶次郎が言ってたんだから間違いねぇんだよ。

マブ基地必死だな（藁

うん。マーベラスサンデーはテイエムオペラオーを
２回り半ほどスケールダウンした名馬。

561 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/20(水) 01:03 ID:???
>>558
誰を晒したいのかわからん
551は正しいこと言ってると思うが？

551 名前：名無し 投稿日：2001/06/20(水) 00:58 ID:2oH6VpM2
トップガンは超低レベルです。
明らかにマーベラスサンデーのほうが上です。
トップガンを強いと思うやつは競馬のセンスなし。

551 名前：名無し 投稿日：2001/06/20(水) 00:58 ID:2oH6VpM2
トップガンは超低レベルです。
明らかにマーベラスサンデーのほうが上です。
トップガンを強いと思うやつは競馬のセンスなし。

別に三頭とも思い入れはないが
どう見積もっても
ローレル＞（小差）＞ﾄﾌﾟｶﾞﾝ＝マーベラスだろーが

三強の思い出をわざわざ汚すことあるまい
あの春天はほんと良かったよ

>>566
正しいじゃないですか。
これこそ真実なのです。

>>565＝トップガン基地は粘着質だな。

　　巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》
　 巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》 　　1へ。
　 《巛《￣￣￣￣￣￣￣ 巛巛《》
　《巛《　　　　　　　　　　　 ヽ巛巛》 　元気か。近頃どうだ。
　巛巛　　　　　　　　　　　 ヽ巛巛》 　もう新学期だっていうのにこんなスレ立てて。
丶⌒》 　＿　　　 　　　　　ヽ《《⌒ 　 何か、ちっとは新しいことはじめろよ。
　| 　|ヽ/　　 丶　　ノ￣￣ヽ／|　 |
　| 　| |￣￣ ヽ ＿ |￣￣ヾ/　│ | 　　照れくさいから一回しか言わないよ。
　 | | 　ゝ＿　//　丶＿＿/　 │　|
　 │　　　　／　　 ＼　　　　　│/ 　変われるって考えただけで、ドキドキしねぇか？
　　　| 　　/　(_＿＿ノ＼　　　│
　　　| 　　　　　　　　　　丶　│　　　 変われるってドキドキするぜ、やってみなよ。
　／　|　　ヽ￣￣￣￣　丶　/　　　 　カローラがこんなに変われる時代だ。
／　　＼　ヽ　　　　　　　　 ＼　　 　　あんたはどうだい？
　　　＼　ヽ＿＿＿＿_ノ ＼　＼
　　　　丶　　　　　　　　　　／　 ＼＿＿＿
　　　　　＼　　　　　　　　／　　　　　　　

別に三頭とも思い入れはないが
どう見積もっても
ローレル＞（大差）＞マーベラス＞（小差）＞ﾄﾌﾟｶﾞﾝだろーが

三強の思い出をわざわざ汚すことあるまい
あの春天はほんと良かったよ

>>567
アナタイイヒトネ
ワタシモソオモウヨ

あの春天はね、ローレルとマーベの勝負だったの。
あん時のトップは今年の産経大阪杯のトーホウドリームみたいなもん。

トップ癌否定してるやつは、ブラの能力も否定してることになるぞ！！

確かにレベル的には今の古馬戦線同様疑問符のつく３強だった
がドングリの背比べ的な面白さがあったね。レベルが低くても
拮抗してれば面白いと言う見本だね。地方でもそうだもんな。
ジョージタイセイ、ツキフクオー、ヒカリルーファス、コンサ
ートボーイの４強時代は面白かった。南関東のレベル低下が嘆
かれてた時代だが。

>>573
そりゃあいくらなんでも暴論だよあなた

>>574
んなわけない
3歳時の輝きは失われんよ

>>574
全盛期のブラだったら、トップなんて問題じゃないよ。
あの阪神大章典を美化する人がけっこういるけど、あん時のブラは加減して走っています。
あんなの名勝負ではありません。
それこそブラに失礼。

>>576
実際そうだと思うYO!はまった印象が強い。

458 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/19(火) 05:47 ID:???
今の展開
ローレル←→トップガンなんだね。

知らずに俺紛れ込んでカキコしてたけど、俺の評価は
うんこ＞トップガン＞ゲロ＞ローレル
っつー感じかな

>>575今の３強もだんだん強くなってきてると思うけどな〜。

>578
加減してはいなかったと思うぞ。あの時の精一杯の力を
出してただろ。

じゃあトーホウはＧ�T４つかてるのか（藁

>>581
三強というのはオペにあまりにも失礼

>>576
たまたま後方待機がはまったのと、
最初から末脚を温存して直線に爆発させる乗り方をするのは
全然違うだろが！

じゃあスペの秋天もはまったんですか？
アドべガのダービーも？
トロットサンダーも？

先行して押し切るだけが強い競馬なんですか？？

＞あん時のブラは加減して走っています
武が必死に追ってたじゃねーか（藁

583 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/20(水) 01:19 ID:???
じゃあトーホウはＧ�T４つかてるのか（藁

ﾊｧ？

故障してから全力で走るのが怖くなったんだよ　ブラは

>>585
スペとアドベガははまった

>>585
一緒だろ（ﾜﾗ

>>589
同意。

>>588
何でお前にそんなことがわかるんだよ（藁

まあ、スピード指数でブラは早熟っていう結論がでてるしな

593 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/20(水) 01:22 ID:???
まあ、スピード指数でブラは早熟っていう結論がでてるしな

>>586
いくら追ったところで馬が足かばって走ってたんじゃ何にもなんないの。
>>585
もちろんそのとおり。
テン良し、中良し、終い良しが強い馬の基本。

はまったつーか、騎手が巧かった

ブラって（ﾌﾞﾗ

前が勝手に崩れて後ろにいた馬が勝ちを拾ったのと、
あの春天やアドべガは違うだろ
別に前が止まったわけじゃねーだろが

593 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/20(水) 01:22 ID:???
まあ、スピード指数でブラは早熟っていう結論がでてるしな

なんなんだこのスレ、基地外ばっか。キショイ。

>>598
春天は止まってます。
明らかに２頭はばててます。

>>593
蹄鉄の磨り減り方が変わったらしい。
人間でいうと蟹股みたいなもんかな？

>>585
初めに抑えたら斬れるのは当然。先行して押し切る方が
底力があるに決まってる

＞テン良し、中良し、終い良しが強い馬の基本。
あーもう完全に俺とは見方が違ってる。
これ以上議論したところで無駄なのでやめます。

>>598
先に相手を絞って馬が抜け出すからこそ、末脚を
温存してた組にも勝ち目が出てくる。止まってなく
ても一緒。

>>604
さようなら・・・

>>601
先に仕掛けてバテたんなら、強くないってことじゃん（藁

>>601
止まったように見えただけ。
それだけトップガンの末脚は凄かった

>>607
正解

>>607
太の調整ミスがたたった

595 名前：名無し 投稿日：2001/06/20(水) 01:24 ID:2oH6VpM2
>>585
もちろんそのとおり。
テン良し、中良し、終い良しが強い馬の基本。

601 名前：名無し 投稿日：2001/06/20(水) 01:26 ID:2oH6VpM2
>>598
春天は止まってます。
明らかに２頭はばててます。

>>601
ラップ見たら止まってるかどうかわかるぞ

>>607
競馬をわかっとらん。
あん時のレース覚えてないの？
向こう正面から行っちゃったんだよ。あの２頭は。

どうやら>>607でマブ基地も終わりだろう
で一応言い訳しておくと
あのときのローレルは大幅馬体減でぶっつけだった
太のヘタレにやられたって感じかな

>>610
グラ基地と同じ言い訳だな（藁

>>614
グラ基地と同じ言い訳だな（藁

>>613
それでもあの二頭で決まったなら明らかに強いよ。
しかしトップガンに差された。これがすべて。

トプガン＝ローレル＝マーベラス
でいいじゃないか別に

>>613
あの超スローペースで強い馬が仕掛けていくのは当然と思われ・・・
そこを我慢した田原は凄いと思われ。。。

>>613
押し切れないくせに、早めに仕掛けた騎手がアフォだったんだね

ベラサンに３２００は長すぎだって。
とはいえ、どの距離でもロレに勝てるとは思えないがな（ｗ
ロレ＝オペ
ベラサン＝ドト
トップガン＝トップロ（渡辺がたまに巧く乗れば）

ローレルは大幅馬体減と久々で掛かっただけだけどな（ｗ

>>618
超スローじゃないよ。
かなり速かったよ。
馬場も良かったけど。

>>622
１０００メートル通過１分５秒ぐらいだたよ

>>618
超スローで世界レコード出るわけねーだろ（藁

チトセシャンハイって地方でそこそこがんばってるみたいだけど、中央でもう走らないの？�U歳時に中央で３度も３着以内に来てるのに。しかもオープン戦でだよ。

>>624
ロレが仕掛けて急激にペースが上がったんだよ

>>623
1000通過は１．０２．０です
知ったかぶりっ子は逝ってよし

13.1-12.6-12.1-11.9-12.3-12.2-11.8-12.8-12.4-12.6-12.1-12.0-11.7-11.2-11.6-12.0

>>623
マイル通過１分３５秒くらいだったと思うけど。

あの春天って出入りがすげー激しいレースだったような・・・
全馬掛かってると思った。

今年の春天は５８秒台

>>626
仕掛けたのではない、掛かったのだ。

チトセシャンハイ＞ローレル＝トプ＝マブ

1000通過 １．０２．０
1600通過 １．３８．８
2000通過 ２．０３．８
3200通過 ３．１４．４

>>629
後半のマイルでした。

>>626
>>632のいうとおり
レース見てないだろ？発言する資格なし

4 名前：クンニ 投稿日：2001/06/20(水) 01:45 ID:1sd5au7o
JCなんて所詮有馬へのステップレースさ

>>632
マベも掛かったの？

>>638
ローレルが動いた（かかった）ので貼りついて動いた

>>638
ローレルが行っちゃったんでついていったんです。
相手はローレルだけだから。

種無しがトプ癌を見くびってたのが悪い

supi-doならローレルだな

>>641
どこにいるかわかんなかったんだよ。
忍者みたいな動きしてたから（藁

ローレル掛かったとか言ってる奴は競馬を見る眼がないな。
つか、ただのアンチトップガンなだけだろ？
いったんはマベに交わされながらまた差し返してるんだから
ロレは力を出し切っているし、それを交わすんだからトップ癌も凄い。
ロレが掛かった、トップ癌は展開が嵌っただけとか言う奴は
本当に競馬止めたほうがいいよ。これマジで

うえのっやつあほ

うえのやつもあほ

下の奴が一番糞

うんこ

どうでもいいけど、春天以降のトップガンとローレルの回収率を考えてごらん？
負け組みは辛いの！
俺は、トップガンびいきだけど・・・。
個人的には、気性難の鞍上に問題あったと思ってる。
ローレルの秋天は、騎乗ミスじゃ無いと思うよ。
よく見てごらん。

>>649
秋天は種無しのブロックだろ
レース見てない奴はたのむから発言すんな

asiirominaosoune!

＞６５０
おまえ、みたの？
ばぶるに文句はあるけど、他には問題ないよ。

>>650のっやつあほ

あの時のローレルなら終始大外走ってても勝てたと思うわなぁ。

>>>652
その問題じゃないよ
アホか

種なしのブロックはエグかった。
だが、春の安田でハゲが種なしに同じ事してた事も忘れてはいけない(笑

>>654
それはないぜ。

トップガソ最初で最後のＧ１、２着・・・か？

出さなくていい時に大外に出して
強い馬で馬群につっこむ海苔

ロレ基地はストレスが溜まっている・・・
発散させてあげよう！
宅間の様な奴を出さない様に頑張ろう！
２ちゃん競馬板は競馬界の精神安定剤です。

>>660
thank you for your kindness

>>661
こんなスレブックマークして監視すんな（ｗ

>>662
スレブックマークしたことないよ
ただ番号増えてたから見ただけ
っていうかはずいから上げんな（ｗ

ブルボンとサニブはどっちが強いの？

661 名前：ロレ基地 投稿日：2001/06/21(木) 00:11 ID:???
>>660
thank you for your kindness

666GET

>>664
ブ　　ル　　ボ　　ん

ブルボンに決まってるだろ！

667 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/21(木) 01:05 ID:???
>>664
ブ　　ル　　ボ　　ん


668 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/21(木) 01:05 ID:???
ブルボンに決まってるだろ！

669 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/21(木) 01:06 ID:???

ブルボンなんてホントーに限られたメンバー相手に勝っただけ。
その相手もまともなのはライスだけ。

ブルボンVSヒシマサル、ブルボンVSレガシーが見たかったのう

ブルボンってハイペースで逃げ切ったのは
京都新聞杯だけだよね。

マヤノペトリュース、ノーザンコンダクト・・・

673 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/21(木) 01:30 ID:???
ブルボンってハイペースで逃げ切ったのは
京都新聞杯だけだよね。

ネタだよね？

>>674
ノーザンコンダクトがクラッシック候補だったんだよね

ブルボンの春は馬場が悪かったイメージがあるが・・・
ダービーだけだったか？

>>675
別に吊さなくても・・・
違ったっけ？

ちなみにおいらはマヤノペトリュースで田原を止めました

>>678
晒すことしか頭にない低脳野郎が多すぎる。
無視しときなさい。

最近なんでサクラの馬が走ってないのですか？

無視ですか？

おい、教えてくれよ。

走ってるよ

えっ、マジで走っているの？
GIで見ないけど、落ちぶれちゃったのか？

イサミサクラとかな

http://www.geocities.co.jp/Athlete/5934/ebisu/6.html

うむ、サクラの冠名はローレルが最後っぽいな。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ

あげ