春のG1路線は、改革が必要！

現在、日本は古馬で行われる選手権距離のＧ１が少なく、
特に春季は宝塚記念が夏に行われる為、盛り上がりに欠ける古馬Ｇ１戦線になりがちです。

また、ドバイシーマクラシック・香港クイーンエリザベス２世Ｃ・シンガポール国際といった
春のアジア競馬に行われる大レース群にも、宝塚記念は入り損ねている感があります。

そこで大阪杯のＧ１昇格、宝塚記念を東京2400mで行い、安田記念と同日開催にするといった類の
春季Ｇ１路線に対する抜本的改革が必要になって来ているのではないでしょうか？

現在、日本は古馬で行われる選手権距離のＧ１が少なく、
特に春季は宝塚記念が夏に行われる為、盛り上がりに欠ける古馬Ｇ１戦線になりがちです。

また、ドバイシーマクラシック・香港クイーンエリザベス２世Ｃ・シンガポール国際といった
春のアジア競馬に行われる大レース群にも、宝塚記念は入り損ねている感があります。

そこで大阪杯のＧ１昇格、宝塚記念を東京2400mで行い、安田記念と同日開催にするといった類の
春季Ｇ１路線に対する抜本的改革が必要になって来ているのではないでしょうか？

春のＧ１大感謝祭
安田・天皇賞・ダービー・オークス・ＮＨＫマイルを同日開催

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４月　大阪杯
５月　天皇賞（春）
６月　宝塚記念

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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、合田直弘さんに聞かないと俺はコメントできないよ
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　>>6 正直、頭切れてないやつをコピペしてほしい
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　　>>7正直、お前に言われたくないよ
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　　正直、本気でスレ立てた１がかわいそうだ
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春天を京都２４００ｍにして、宝塚を阪神３０００ｍにすればいいじゃん。
そうすれば、一流馬は悔いなく宝塚を回避できるよ。
ファン投票はもう意味が無いから止めればよろし

このスレッド立てたヤツすごくねぇ？マジで。
なんつーか、ちょ、つよ、ちょつよだよ
あれだよあれ、ひらめき？ひらめきが俺らと違うのよ。
な？マジで。ちょクールだよ
まぁ俺もがんばってんだけどさ、こういうのはちょ、
ムズいよな。つーか世界級だよ
マジで、ちょビビった。ちょリスペクトするよマジで。
俺こいつのロゴ入ったシャツ着るぜ、出たら。
つーかお前わかんねーの？こいつらちょカッコよさげだっつーのによ。
おま、ちょ終わってるよ、帰れよ
おま、なんだよそのチノパンちょ、化学繊維だよ。
つーかおまえんちハウスダストすげーよ、おま、しかも
手抜き工事じゃねー？ちょ最悪、つーかマジ勘弁。

......................＼_　　　 _／ _／
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　　　　　　　　　　 ξ
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　　　　　　　　 （　´∀｀） ＜ ｷﾞﾙｧ!!!!
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春季の古馬芝Ｇ１の数

香港　９（うち 2000m以上 ４）
米国　７（うち 2000m以上 ４）
欧州　７（うち 2000m以上 ６）

日本の春のＧ１は少なすぎる。

あのラーメンマンみたいな絵は誰ですか

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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　　正直、ロベルト・バッジオです
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>>13
なんでいちいち欧米と比べたがるかな
別にあわせる必要性はないだろ

>>16
>>13は厨房だから、Ｇ�Tはすべて同じ格でＧ�Tだと思ってるんだろ。
プレップレースの意味もわからんドキョキョだろう。

ていうか、春に古馬中長距離Ｇ１を４つもしても意味無いような気が。
米は実質的には東部と西部で別れているし、欧州は国が多いから、いい
けど、せまい日本でそんなにＧ１が必要か？
香港は、がんばっているのでまあいいや

>>18
香港はシーズンが年の後半から始まってるからな。
年の後半は香港国際の時しかG1ない

>>17
Ｇ１が少ないと、レース間の流れが少なくなり盛り上がりに欠けることが多い。

例えば、現状では天皇賞（春）→宝塚記念の間が開きすぎているし
その間のプレップレースも、有名無実化している。

秋のＧ１路線が盛り上がるのは、天皇賞（秋）→ＪＣ→有馬記念の
間隔の開き方が適当であるからであり、ＪＣでは
３歳馬や外国馬の参戦が見込めるので、メンバーが一定になりにくいから。

だから、宝塚記念も外国馬が参戦しやすいように時期を改めるべきだと思う。
現状では、３歳馬の参戦は見込みづらい状況なのは確か。

>>18
４つは多すぎると思うが、３つはあってもいいと思う。
とくに選手権距離である2400mのＧ１には、もう少しこだわってもいい。

>>20
欧米競馬が好きなようですが、最近は欧米でも３歳の一流馬は
春には混合レースには出走しない傾向です。
米競馬は春はＧ１はハンデ戦がほとんどで、欧州は３歳で一
流馬は引退する傾向が強く、春の古馬戦はかなりレベルが低い
です。しかも、欧州は春は実質ローカルＧ１ばかりだし。

春天を２４００ｍすればいいじゃん

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>>22
アメリカにはアーリントンミリオン、欧州にはキングジョージ・バーデン大賞
香港には香港クイーンエリザベス２世Ｓ、ＵＡＥにはドバイワールドカップといったように
春にも国際的な大レースが用意されている国は多いです。

日本は天皇賞は国際レースで無いですし、宝塚記念には外国馬はほとんど参戦しません。
これは寂しい状況と言えるのではないでしょうか。

>>25
国際Ｇ１ってＪＣしかないじゃん。
それに、アーリントンミリオンなんて斜陽Ｇ１だし、ＫＧも
以前ほどの価値も無いし。ＤＷＣも年によってレベル差が激
しいし。欧米も春は地元中心に戦ってるよ。

だいたい、春競馬は世界中どこでも、クラシックが中心。
古馬戦はオマケ。

東京でやったら「宝塚」じゃないじゃん

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マイル以下でオールスター戦は
できないですか？

age

>>26
アーリントンミリオン・キングジョージ・バーデン大賞・
クイーンエリザベス２世Ｓ・ドバイワールドカップ、全部国際Ｇ１だが？

>>25
香港のはクイーンエリザベス２世カップです
あとキングジョージやバーデン大賞は春に入るのか？

Ｇ�Tじゃないけど、天皇賞の時期に牝馬のＧ�Uの設置希望。
１８００ｍくらいで、春の牝馬の目標となり、
トップクラスの牝馬には安田へのステップレースにもなる。

>>26
国際Ｇ１にも格があるということ。
あちらのＧ１レース数はやたらめったら多いわけ。
ＫＧはかつては権威が高かったが今ではそれほどでもないし。
ＤＷＣなんて、ＩＣの値が毎年大きく変動するくらいレベルに差が有る。
だから、海外のＧ１と日本のＧ１のレベルを同じように考えちゃだめ。
海外は一流馬が目標にするＧ１以外はＪＲＡのＧ２ぐらいに考えればよい。
賞金的にはＧ３くらいだしね

>>34への反論だったよ

さらに>>33への間違いだった。
もう逝く

馬の生産頭数を考えて
欧州Ｇ１は日本の２倍強でいいだろうね。
有力古馬の始動するレースはＧ２でいいと思う。
ﾀﾀｿｰﾙｽﾞＧＣ、ガネー賞、ｺﾛﾈｰｼｮﾝＣはすべてＧ２化。
他にも３歳リュパン賞、４歳イスパーン賞はすべてＧ２
上半期の目標は
エクリプスＳ、サンクルーといったところで、これはＧ１でもよし。

>>39
おまえが格付けしなくてもレベルが下がれば格も下がる

>>36
日本の自称格付けの方がよっぽどあやしいな

>>35
もう牝馬限定重賞なんざ増やさんでよろしやろ

Ｇ１粗製濫造したってしゃーないやろ。あほか。

春天を京都２４００ｍに変更すればいいのに

>>39
Ｇ１の数はともかく、春に有力な国際レースが無い現状は問題なのでは？
宝塚記念が時期的なこともあって古馬の最大目標とならないのだから、
春の早い時期にＧ１を新設して、古馬の目標を増やす必要があるんではなかろうか。

>>45
春はどうしてもメンバーはしょぼくなるので目標レースは春天１つで
十分。国際レースなら安田記念でいいじゃん。

春の新潟開催にG1が１つ出来るらしい
中京にあるのに新潟に無いのは不満という意見が
出た模様

>>46
安田は1600mだから、2000m中心の春のアジアサーキットには合わない。
やはり東京2000mか2400mのＧ１新設が必要。

サーキットの狼

>>48
じゃあ新設しないで安田記念の距離伸ばせ

>>50
安田は春のマイル総決算だから必要。
同日にＧ１の２レース開催を実現して、
香港のチェアマンズスプリント・ＱＥ�Uの同日開催に対抗すべし。

オマエら、下記を読んどけよ。
特に厨房どもは
http://www.nikkei.co.jp/keiba/column/column.html

なぜ古馬中長距離Ｇ１戦は同じ距離のレースはないのに､
短距離Ｇ１は春と秋の２つもするのですか？

ていうか、安田記念を２０００ｍにすればいいんじゃない

フェブラリーＳ
高松宮記念
桜花賞
皐月賞
天皇賞（春）
マイルカップ
オークス
日本ダービー
安田記念
宝塚記念

とりあえず春の平地Ｇ１レースを列挙した。どのレースをどう改革したいのかコピペに使ってね。

春天はそのまま。

宝塚を安田と同日開催、レース名を変更または新設。
今の宝塚記念は４月の大阪杯の位置に以降し、2000mのＧ１として改装する。

宝塚を札幌ですれば、有力馬も出走しやすいんじゃない。

>>55
開催場所が違うＧ１の同日開催は騎手確保の問題があるね。
やはりＧ１、２流ジョッキー大量出走は困るし。

>>56
でも時期が悪い
夏場はどの有力馬も休ませたいと思うし

>>55-56より

フェブラリーＳ
高松宮記念
（新設Ｇ１、２０００ｍ）
桜花賞
皐月賞
天皇賞（春）
マイルカップ
オークス
日本ダービー
安田記念 ＆宝塚記念（同日開催）

か宝塚記念（8月、札幌）

宝塚を８月にしたら馬休めないよ。

>>60
柴田理恵は休まないよ。

一日でＧ１をしまくるのもいいと思うけどな〜
俺の希望はオークス・春天・ダービー・ＮＨＫマイルを同日
中４週ぐらい明けて安田＆宝塚

開催競馬場は・・・やっぱ東京になるかね〜

タルヤーって柴田の話しさえしなければ結構オモシロイ

春は３歳クラシックがメインだから、古馬は盛り上がらなくてもいいよ

62 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/16(土) 02:14 ID:???
一日でＧ１をしまくるのもいいと思うけどな〜
俺の希望はオークス・春天・ダービー・ＮＨＫマイルを同日
中４週ぐらい明けて安田＆宝塚

開催競馬場は・・・やっぱ東京になるかね〜
62 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/16(土) 02:14 ID:???
一日でＧ１をしまくるのもいいと思うけどな〜
俺の希望はオークス・春天・ダービー・ＮＨＫマイルを同日
中４週ぐらい明けて安田＆宝塚

開催競馬場は・・・やっぱ東京になるかね〜

>>62
安田と宝塚に３歳馬が挑戦して欲しいね
特に早熟馬に

>>65
晒すほどのことでもない
ただの希望だろう
本気なら痛すぎるし

フェブラリーＳ
高松宮記念
（新設Ｇ１、２０００ｍ）
桜花賞
皐月賞
天皇賞（春） ＆マイルカップ＆オークス＆日本ダービー（同日）

安田記念 ＆宝塚記念（同日開催）

か宝塚記念（8月、札幌）

フェブラリーＳ 廃止
高松宮記念 Ｇ�U格下げ＆２０００ｍ
桜花賞　まんま
皐月賞　まんま
天皇賞（春） まんま
マイルカップ 　廃止
オークス まんま
日本ダービー 　まんま
安田記念 まんま
宝塚記念 まんま

G１〜Ｇ７０くらいまで分けろ

９５年までの日程で十分

>>69
マイルカップ廃止だと、ダービーの外国産馬枠の選考方法改正必要だな。

>62
馬券どうすんだ？そんなに買えねー。
ただでさえ、売上落ちてる時に…。

つーかさ、おまえらフジサンケイグループの回し者か？
せめて略すならＮＨＫマイルとかにしろよ

３歳のマイルチャンピオンレースは欲しい
っていうかそろそろ完全開放しろよ！ＪＲ●

オークスの距離を２２００か２０００にして欲しい

>>74
でも陣内は凄いね！
素手で包丁掴めるか？
おまえに！！

３歳牝馬に春の時点で２４００走らす意義ってなんだ？

タルヤーはもうピークが過ぎたな

>>78
伝統。
オークスは２４００ｍ。これは未来永劫変わらぬ話

>>79
早熟

>>80
オークスの距離はもう変えなければいけない伝統の一つだね
２ｃｈからＪＲＡの上層部にいく奴はいないのかな？

伝統は守るべき！２４００だからこそ面白い

２０００のオークスなんて糞面白くもねえぞ。

今のオークスは実質２４００じゃないからＯＫ

フランスオークスは２１００だぞ。

オークス２４００にするのは雄雌平等にするため。
そうしないとイタ過ぎるジェンダー論者が黙っていないよ。

フェブラリーはなんで廃止なんだ？ドバイWCの重要なステップレースだろうが。

>>86
それはオークスじゃないぞ

ここは日本だ

ケンタッキーオークスは１８００だ。
ＵＡＥオークスも１８００だ。

>>88
名前がへぼいから。

ケンタッキーダービーは２０００だ
だからダービーも２０００にしろ！

オークスと呼ぶのは、Ｔｈｅ　Ｏａｋｓのみ

韓国ダービーは１４００だ
だから日本ダービーも１４００にしろ

>>93
東京ダービーが2000mになったからそれで勘弁して

ここは日本だ！

天皇賞春を京都の２４００か阪神の２０００にしろ

仏オークスは、 The Prix Diane　。

>>98
人に言わないで自分でやれ

桜花賞を２０００ｍにすればいいんじゃない

日本ダービー　24000ｍ
安田記念　　　16000ｍ
天皇賞（春秋）2000ｍ
宝塚記念　　　1400ｍ
有馬記念　　　200ｍ
桜花賞　　　　2.54ｃｍ

＞１０１全然よくない

菊と春天を両方とも京都の長距離戦にする必要はない

>>102
スプリンターズＳ　１ｃｍ未満（ｗ

104 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/16(土) 02:53 ID:???
菊と春天を両方とも京都の長距離戦にする必要はない

基本的に○外は自由に出走できるようにする
フェブラリーＳ 　ダート２０００で（つくれ
高松宮記念 　芝２０００
桜花賞
皐月賞 　芝１６００
天皇賞（春） 　芝２４００
マイルカップ 　皐月賞を○外開放により廃止。
オークス 芝２０００でいい
日本ダービー
安田記念 　国際Ｇ�Tにしよう
宝塚記念 　いらん
札幌記念　芝２０００で天皇賞夏に。

菊を２２００にすればいい

結論。現行のままが一番いい。

>>102
はげしくわらた

１０７に対して殺意を覚えた

３歳クラシックは牡馬・牝馬とも現行通りとして、
古馬路線を、天皇賞と宝塚記念を入れ替えたらどうよ？

３月　高松宮記念（２０００）
４月　宝塚記念（２２００）
５月　天皇賞（３２００）

３２００なんて距離のＧ�Tは不要
優勝してももっとも種牡馬価値の上がらないＧ�Tのひとつ
フルゲートにもならない
天皇賞秋と比べるとその差は歴然
せめて２４００にしろ

>>113＝カルト(ﾜﾗ

天皇賞は４０００にしろよ
東洋のアスコットゴールドカップって格好いいじゃん

いっそのこと春天を障害戦にすればよい

クラシックは春に３つともやって欲しい
秋からは古馬との対決が見たい

>>116
それはマジで名案

>>113
高松宮記念よりは上

日本でもそろそろ長距離の魅力が失われてきてる・・・

海外並みに馬場を荒れさせろ。
中山の馬場なんて海外の馬場と比べればかわいいもん。
海外と同じ芝導入してやれ。

そうだそうだ
仮柵で使い分けなんてするな

>>121-122
いやだよ！お馬サンが故障しちゃうよ！

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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、フルゲート18頭なんていらない
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あんまり新しいレースを作ったり、時期をずらしたり
いじりすぎ。増やすのと移行するのはもうやめてくれ。
ファン離れの原因の一つはそこにもあると思うぞ。
改革として必要なのはそこじゃない。
ダートが充実したのはいいことだが、その分芝の重賞を減らして
重賞が安っぽくなるのを防ぐべき。いらん重賞が多すぎる。

現在ＪＲＡの重賞は全部で１１８（ジャンプを除く）。
これを１００にしてはどうか。福島記念があるのに
カブトヤマ記念はいらん。小倉記念があるのに北九州記念はいらん。
中日新聞杯と中京記念があるのに愛知杯はいらん。
実質５００万（１勝馬ばかり）のローカルの２才重賞も全部いらん。
これらを重賞とすることに何の意味があるのか。
優秀な外国産馬が減ったから、ＮＨＫマイルはＧ２に格下げ。
アルゼンチン共和国杯とかニュージーランドＴもＧ３でいい。

>>125
元をいえばＪＲＡが下手にいじったのが悪い!!

>>125
でも「フルゲート中１５頭が重賞勝ち馬」とかのほうがＧ�Tが盛り上がる

１２５に賛成。
俺も知らなかったんだが、昔の準オープンは
（旧）４歳１５００万以下、５歳３０００万以下、
６歳以上４５００万以下だったそうだ。これだと
重賞２着馬とか２才重賞ウイナーでも６歳になれば
降級されて出られるわけ。つまりオープン馬が減り、
重賞の価値が上がり、重賞とオープン特別を減らすことが出来、
準オープンが面白くなる。どうせならこういう改革が良い。

もういじるな

確かにいじればいじるほど、って感じではあるな

ダービーはせめて２４頭立てに

>>128
今の古馬の惨状を見てみろよ。中身のレベルが大事。

結局余ってる芝重賞は、全部ダートの重賞か1600万下のレースに
変更すればいいのでは？

地方の重賞は本賞金の高い馬しか出られないし、1600万下のダートのレースなんて
毎回20頭近く除外されていて、ローテーションなんか組めたもんじゃない。

競輪のふるさとダービーみたいなG2はできないの？

age

高松宮記念を２０００ｍにしてくれ。
短距離Ｇ�Tなんざ、１つでいい。

136 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/16(土) 04:09 ID:???
高松宮記念を２０００ｍにしてくれ。
短距離Ｇ�Tなんざ、１つでいい。

春の天皇賞と宝塚記念の開催時期入れ替え。
天皇賞は淀の２４００にして、混合国際レースにする。
天皇賞のほうがネームバリューが明らかに高い
（海外的にもキングジョージにニュアンスが近い）ので、
宝塚記念よりもいい馬は集まるはずだ。
３２００などは夏の新潟で真のスタミナG1にしたらいい。

春天は最高格。例年、現役最強馬が力どおり勝ってる。 → 存続
安田は面白い。勝ち馬も頷ける。→ 存続

宝塚は時期が悪い。
トップが出もしない三歳を狙って、
安田組の中距離馬も春天組の中長距離馬も逃している。
6月上旬に戻そう。でなければ廃止。

１３３、大マンセー。

暮れの阪神牝馬特別を距離を１８００くらいにして
G1に昇格させろ

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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、これ以上牝馬限定Ｇ１はいらない
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NHK G2降格
秋華賞 格の高いG2に降格
高松宮 中距離最高格G2に降格
夏の新潟1000 新設
川崎記念 G2降格
フェブ G2降格、D1400に。
東京大賞典 2800に戻す
JDD 廃止

要らんG2はG3に降格または廃止。
要らんG3は >>133 のとおりに。但、ダート重賞は要らん。

格の高いとか、中距離最高格って、どうやって表現するんだＹＯ？

>>143
なんかダート嫌いが混じってるな。

川崎記念はともかく、なんでフェブラリーがＧ２落ちでＪＤＤが廃止なんだ？
ドバイＷＣとＢＣクラシックに勝つ馬を作ることは、日本競馬界のもう１つの夢だろうが。

>>139
春天は春にそれくらいしかG1レースがないから、しょうがなく
出るだけ。
あの時期に２０００〜２４００の中距離G1があったら、
牝馬も出てくるしもっと質、量ともに高くなるはず。
やはり宝塚記念を春天の時期にもっていくしかない。
そして春天は２４００。
チャンピオンディスタンスの２４００の古馬混合G1がJCの一つしか
ないレース体系がしらけさせている。

ダートはさっさと砂を土に変えて、スピードのある
面白い競馬にしてくれ。
あと２１００とか、スタート後にしばらく芝を走るとか
中途半端なレースを見せるな。

１４３、大ハンテー。
それは要するにほとんど昔に戻せってことだろ。
ダートの充実や、京都金杯をマイルにしたことはマンセーだから。
特に大井のスプリントカップ創設は嬉しい。
ダート１２００のＧ１が初めて創られた。
いいところは認めてるから、そこは昔に戻す必要はない。

>>147
それは先を見通せなかった、ＪＲＡが悪いんだろ。
さっさと改修させるから、待ってろっつーの。

>>143
戦前生まれの調教師と思われ

>>148
大井がやるのは第１回だけだぞ。
次回は盛岡でやる予定。しかもスプリントカップじゃなくてＪＢＣスプリント。

>>149
待ってます

２４００のG１創設、待ってます

フェブラリー降格には反対だが、川崎記念降格・JDD廃止には賛成。

>>151
大井が第１回だけというのは知ってる。名前間違ったのはスマソ。

ダートの質を変えるのはともかく、
府中の1600をスタートからダートにしたり
2100でなく2000にするのは無理なのでは。

東京競馬場は、もうすぐ改修工事に入る。
その時に対策を練るように、押し込んでみるよ。

http://www.keibajpn.on.arena.ne.jp/talk/h100802.htm

>>157
競馬ニホンのこの人、文章下手すぎ

＞カマ城はまだか。

>>158
確かに。２ちゃんに書いたら「意味不明」とか言われそうなほど下手だな。

東京は1500ｍなら全部ダートにできるのかな？

とりあえず自分の意見。
川崎記念　Ｇ１→Ｇ２
フェブラリーＳ　そのまま（１東８日）
高松宮記念　とりあえずそのまま（１中京８日）
桜花賞　そのまま　（２阪６日）
皐月賞　そのまま　（３中８日）
天皇賞・春　１週繰り上げ　（３京２日）
ＮＨＫマイルカップ　ダート変更・名称変更、1400ｍに。（２東６日）
安田記念　３週繰り上げ　（２東８日）
オークス　そのまま　（３東２日）
ダービー　そのまま　（３東４日）
宝塚記念　２週繰り上げ・３回阪神と２回中京入れ替え、距離2200ｍ→2000ｍ　（３阪８日）
３歳以上牝馬Ｇ１新設　距離1800ｍ　（２中京２日目）
＃マーメイドＳ廃止
帝王賞　そのまま
ＪＤＤ　東京ダービーを開放して廃止。　（時期も東京ダービーの時期へ）

札幌記念　Ｇ２→Ｇ１　（１札８日）
アイビスサマーダッシュＧ３→Ｇ１　１週繰り下げ（３新８日）
ダービーグランプリ　そのまま
南部杯　そのまま
秋華賞　廃止
菊花賞　３歳→３歳以上
天皇賞・秋　そのまま
ＪＢＣ、ＪＢＣスプリント　とりあえずそのまま
エリザベス女王杯　１週繰り上げ
マイルＣＳ　そのまま
ジャパンカップ、ジャパンカップダート　そのまま
ＪＣディスタフ（1600ｍ）追加。
阪神ジュベナイルＦ　名称変えろ（ｗ
朝日杯フューチュリティＳ　名称変えろ（ｗ
スプリンターズＳ　（４中８日→５中６日）
有馬記念　そのまま
東京大賞典　2000ｍ→2600ｍ
全日本２歳優駿　Ｇ２→Ｇ１

＃ＪＣディスタフ　1600ｍ（ダート）

>>163
来年からＪＢＣディスタフ（ダ1800m）が開催されるので、必要ないのでは？

>>164
それを忘れてたが、それも予定だと思ってました。

あと、付け加えておくけど、
２歳戦の[地]のステップレース制度は、廃止していいのではないかと思う。
どうせ、フルゲートになぞならん。
地方枠４頭とでもしておけばいいと思う。

>>127
そうとは限らない。
今年の安田記念は何頭がＧ１馬だった？

芝２４００のG1つくってよ

え？　あるじゃんダービーにオークス

>>169
いや、古馬のためのね。
だって混合のチャンピオンディスタンスのレースがJCだけとは
つまらんよ。
欧州は何カ国かで年間複数選択肢があるし、米国でも主流の
ダート２０００はいくつもあるし。
宝塚記念の阪神２２００だけはいただけん。
３２００はいらないから天皇賞と時期を入れ替えて
ペリエも絶賛する淀の芝２４００のコースで日本版キングジョージ
を実現してくれ

馬場の形態からすると
東京２０００、東京ダート１６００、
中山１６００、２５００、
阪神１６００は欠陥コース
また、現在は牝馬レースが西に偏りすぎ

フェブラリーＳは中山ダート１８００で
桜花賞は京都１６００で
天皇賞（春）は京都２４００で
宝塚記念は阪神３０００で
天皇賞（秋）は中山２０００で
阪神ジュベナイルフィリーズは朝日杯ラッシーＳとして東京１６００で
朝日杯フューチュリティーは冠を取って京都１６００で
有馬記念は東京２６００で（ゴールが１角方向へ移動するので可能）

ダートは砂を土に変えて、もっとスリリングなレースを

ダートでスタート後芝を走るなんて冷めたことするな

新潟競馬場でＧ１やってほしい。

>>174
やるよ
３２００の春天を２４００にするから
ステイヤーのために３２００のG1を夏競馬で新設するよ

新潟なんか時期がわるすぎる。夏くそ暑いし実績馬は集まらんやろ。

>>176
暑いからこそ、真のスタミナ勝負
ヨーイドンに実績馬を出走させること自体間違っとる
だいたい、ロイヤルオーク賞とかカドラン賞にダービー馬が出るか？

>>177
欧州と日本じゃ、真夏の暑さが違うだろ。
日本みたいな気候で真夏に長距離のガチンコやったら、
それ１走の消耗だけで、その後数ヶ月、あるいは復帰まで半年近くの放牧休養が必要になるよ。
競走成立すらあやしいもんだ。
出走手当や着賞金貰っても割りに合わないからな。

ドキュソコース東京2000m秋天廃止して、
有馬・宝塚両グランプリの2000m可きぼーん。
でも有馬を2000mにするとモロスタンド前。
長すぎず短すぎずの距離でチャンピオンホースを決めるのがベストだと思うのだが。

あげ

>>179
京都も内回りだからあんまり奨めたくない
つーか、なんで東京・京都の２０００ｍってドキュソなんだ？
俺はグランプリやるなら梅雨来ない札幌希望だな
でもローカルで？という気持ちもあるしなぁ
ここは新潟か？
ローカルでも新潟は別格だろうし

クソ暑い時期にＧ１やったら馬かわいそう。
札幌は涼しいと思ってる連中多いが、
実際見に逝ってみろ。
クソ暑いのは変わらん。

>>183
くそ寒いときは良く死ぬよね

夏は函館がベスト。
海風が入るし温泉もあるし。
６月札幌、７〜８月函館、９月札幌にすればいい。
札幌は梅雨とか秋の長雨とかないから６月・９月がおすすめ。
クソ暑い福島で夏競馬やるな。
宮崎競馬復活して真冬は宮崎でやるべし。
小倉は山陰の延長みたいなもの。

>>184
そう。だから１２月〜３月にＧ１やるのも本来は間違ってる。
ただ、有馬は冬のボーナス後をあてにしてるレースだからねぇ・・・。

>>185
シーガイアの近くに競馬場作ったら、観光に寄与するだろうか・・・（ｗ

宮崎を復活させるとなると、法改正が必要だぞ。
いまの東京・中山・京都・阪神が年５開催できるのは、
根岸・宮崎が”ある”ことになっていて、その代替という形と札幌・函館の各１開催を代替
という形で５開催ずつやってるんだから。
＃現行法では１場年３開催しか開催できない

あ、中津を買収して”ある形”にすれば３開催増やせるか（ｗ

あげ

宮崎競馬場って競馬やった事無いんでしょ？

この前の改正までは法律に競馬場名が明記されてたが、
今は１２場以内、年間３６開催以内、１開催８日以内、１日１２Ｒ以内だけ。
旧宮崎競馬場は市街地になったから開催は無理だが（戦前は駐車場のこと
なんか考えなかったし、遠征馬は近所の農家に泊まったりしてたんで、
面積が足りない）、都城あたりに造れば土地もあるし鹿児島からも近い。

オンシーズンとオフシーズンの明確な区分けは必要だ。
背広族は興業のプロであるはずなのに、その辺の大衆心理
を理解していない。競馬の一年を通した隆盛を詠って、高
松宮記念やスプリンターＳを移動するなど下策。

試案として
フェブラリーＳ → 廃止または降格
高松宮記念 → ３回中京８日（ＣＢＣは３週繰り上げ）
スプリンターＳ → 新潟移動、１回新潟２日
川崎記念 → ４月中〜下旬に移動

>>93
東京２０００Ｍって、欠陥コースでダービーはマズイだろうよ。

シーガイヤはカジノを作りたがっている

私案

フェブラリーＳ　　廃止
高松宮記念　　　　１回中京開幕週にダート１６００ｍ・もしくはＪＣダートの代替にダート２３００ｍ
桜花賞　　　　　　そのまま
皐月賞　　　　　　そのまま
天皇賞（春）　　　そのまま
ＮＨＫマイルＣ　　廃止
オークス　　　　　そのまま
ダービー　　　　　そのまま
安田記念　　　　　そのまま
宝塚記念　　　　　２２００ｍ→２０００ｍ
スプリンターズＳ　そのまま
秋華賞　　　　　　廃止
菊花賞　　　　　　そのまま
天皇賞（秋）　　　廃止
エリザベス女王杯　２２００ｍ→２４００ｍ
マイルＣＳ　　　　そのまま
ＪＣダート　　　　廃止
ＪＣ　　　　　　　そのまま
阪神ジュベなんとか　Ｇ２に降格（１０年前は準メインだよこのレース）
朝日杯フューなんとか　Ｇ２に降格（京王杯・デイリー杯はＧ３に降格）
有馬記念　　　　　そのまま

ようは９５年の水準にしたほうがいい。（天皇賞・秋を廃止して、宝塚記念を年に１度の中距離Ｎｏ．１レースにする）
ついでに、グレード無しの重賞もしくは準重賞を新設して、グレードレースの乱発は止めて欲しい。　　

前に言ってた人がいるけど宝塚記念を廃止するのが1番では？
そうなれば、どう考えても距離が長い馬は安田記念へ、
何とか我慢できそうな馬は春天へ行くことになり、どちらも
好メンバーが期待できる。

頼むから高松宮記念を芝２０００にもどしてYo
Ｇ２でもいいからさ

>>196
別に廃止しなくても天皇賞と入れ返ればいい。
しかし入れ替えたら春のグランプリという名目はなくなるけどな。
高松宮記念を２０００に戻して

４月高松宮記念→５月宝塚記念→６月天皇賞

みたいにＧ�Tラリーをやると面白いんじゃないかな。
後になればなるほど同じＧ�Tでも格も賞金も上って感じで。

短距離路線は、アイビスサマーを５月に持ってきて（当然サマーじゃなくなる）

５月アイビスダッシュ？→６月安田記念

>>196
完全に両者を住み分ける前提なら春天の翌週に安田とかいう
プログラムでもいいだろ。
その５週後くらいに宝塚が来れば。
３歳出れないけど。

>>198
高松宮記念を2000ｍに戻して、４月高松宮記念→５月宝塚記念→６月天皇賞
なんていうふうにしたら、今度は天皇賞がメンバー揃わなくなる。
どの陣営も「春は高松宮記念と宝塚記念」が目標とかになるだろ、たぶん。

今は宝塚の盛り下がりを防ぐことを考えているのであって、それでは
意味がない。

>>198の案だと、京都と阪神の開催の大幅な入れ替えが必要になるが

中山────中山──────東京──────東京──────福島──────
──────┼──────皐┼───────┼オ─ダ─安──┼───────

京都────京都──────阪神──────中京──────京都──────
──────┼────桜──┼────宝──┼───────┼天──────

──────中京──────新潟──────
──────┼──高────┼──ア────

>>200
揃うか揃わないかはやってみなければわからん。
少なくとも、６月にやる宝塚記念よりは６月にやる天皇賞
のほうが揃うと思う。

フェブラリーＳ　　そのまま
高松宮記念　　　　G2降格
桜花賞　　　　　　そのまま
皐月賞　　　　　　そのまま
天皇賞（春）　　　そのまま
ＮＨＫマイルＣ　　G2降格
オークス　　　　　そのまま
ダービー　　　　　そのまま
安田記念　　　　　G2に降格
宝塚記念　　　　　そのまま
スプリンターズＳ　12月に戻す
秋華賞　　　　　　そのまま
菊花賞　　　　　　そのまま
天皇賞（秋）　　　東京2400に変更
エリザベス女王杯　京都2000に変更
マイルＣＳ　　　　そのまま
ＪＣダート　　　　G2に降格　東京ダ2300に変更
ＪＣ　　　　　　　そのまま
阪神ＪＦ　　　　　G2に降格　他の2歳重賞はすべてG3
朝日杯ＦＳ　　　　G2に降格　他の2歳重賞はすべてG3
有馬記念　　　　　そのまま

>>162
結構いい線いってると思われ。

>>203
何故安田を落とす

>>202
＞少なくとも、６月にやる宝塚記念よりは６月にやる天皇賞
＞のほうが揃うと思う。

んなわけない。今の宝塚記念は、距離に魅力を感じた中距離馬の
出走がある。しかし同じ時期に天皇賞があったら、暑さ、3200m
という距離と、そこまでのリスクを犯して出走してくる馬が増える
だろうか？答えは否。

>>206
キミは「天皇賞馬」のステータスを知らないのか？

>>202
そんなことはないだろ
長距離専用馬ってのが少なくなってるし
逆に中距離で通用しないような馬ばかりが集まって
レースやってもその勝ち馬には対して価値付かないし
同じような理由で短距離Ｇ１も年に１つあればいい

>>207
いまどき春の「天皇賞馬」にこだわりを見せているのはメジロ
ぐらいなもの。他の生産者とか調教師は「秋があるからいいか」
って思っている。

ダービーが外国産開放となった今、春の古馬混合Ｇ１(宝塚記念)に
有力３歳馬は殆ど出てこない。だから５月の中京と６月の阪神を
入れ換えて昔の日程に戻してほしい。当然宮杯は２０００に変更。
短距離Ｇ１は裏開催の新潟でやればいいんじゃない？

北海道に梅雨がないという伝説が本当だとしたら、
ダビーの翌週あたりにサッポロでやるのもヨロシかと ＞ グランプリ 春

>>208-209
それは長距離Ｇ�Tを否定しているだけで、６月移行への反論にはなってない。
長距離Ｇ�Tが重要でないというなら、なおさら６月でいいだろ。

噛んでないな
３連戦の最後の６月に持っていったら、スピードをある程度持っている
と思われる馬はこぞって回避して、残った馬はアイルトンシンボリみた
いなのしか残らんってことで

>>213
んなこたあない。
テイエムオペラオーは絶対参戦するし（藁

もうこれ以上番組いじらなくていいよ

トップロード当たりは回避しそうだ（藁

京都金杯は2000ｍに・・・

>>198
それプラス春天を２４００にすればいい
しかも国際
さらにステータスと出走馬のレベルはあがる

なんにしても勝つのはオペちゃま♪

もっとオペを誉めてくれ…ﾊｧﾊｧ…

>>218
年に１レースくらいは長距離戦残しといてやれ

>>218
無理して2400にする必要はないよ。
この時期の日本は、日本脳炎などの予防接種が義務付けられてるから、
そうそう遠征は望めない。
”出られますよ”のスタンスでよろし。
ステイヤーにはステイヤーの活躍の場を残さんと。

>>204
ありがとさん

春ＧＩへの３歳馬の参戦を呼び起こすにはどうすればいいか・・・？
それは秋の３歳ＧＩを廃止すること！

別に春Ｇ１に３歳馬出て来なくてもいーやん

春は全てマイル以下にしてみたり。

>>218
3200のまま国際Rじゃダメなのか？

なんと、シャトル基地は菊廃止基地でもあったか。

春のＧ�Tは全て中津で開催

結局みんなどうしたいのかが一致してないからしょうがない。
JRAとしては馬券を売ることだけを考えていればいいわけだし。
彼らから見ればファンなんてただのお客さん。ファンのためのサービスというのも決してファンを楽しませたいからではない。馬券を買ってほしいから。
だからJRAとファンの意見は噛み合わない。

天皇賞を年１回にして、ＪＣ春秋にしろや。

中山──────東京──────東京──────中山──────
┼───────┼────毎──┼──────天┼──朝─ス─有

阪神──────阪神──────京都──────阪神──────
┼───────┼──────秋┼菊───マ──┼阪──────

毎　毎日王冠　東京芝２０００・３歳上Ｇ�T・国際
天　天皇賞　東京芝２４００・３歳上Ｇ�T・国際
有　有馬記念　中山芝２０００・３歳上Ｇ�T
秋　秋華賞　阪神芝２０００・３歳牝馬Ｇ�T（桜花賞と開催を入れ替えた）

>>228
一部のマスコミかぶれとかが、長距離軽視しているだけで
大多数のファンは天皇賞や有馬記念にステータスを感じているはず。

>>231
クラシックならダービーや菊花賞な。
やっぱ今年からＮＨＫマイルカップというＧ�T作ります
なーんて言われてもピンと来ない。
高松宮記念やスプリンターズＳの時期なんて「もうＧ�Tなの？」って
感じだったし。

だから東京芝２０００はやめろっての！

正直、ＮＨＫマイルＣは未だにＧ１だとは思えない…
（第１回はスゴかったケドね）
そんなにたくさん似通った条件のＧ１いらないよ。
どーせならダートＧ１のヴァリエーション増やしてくれ。

東海ウインターチャンピオンシップ（Ｇ�T）

なんて萌えるぜ。

>>231
日本の最高峰のレースは、安田記念とＪＣ。
外国馬に開放してないレースに用は無いよ。

>>235
すごくイイっ！
短距離はどれをＧ１にするのがイイかなぁ？
エルムＳを1200mにして、Ｇ１にしてみる？（藁

ダートＧ�T結構多いよ

>>236
そのうちイヤでも全部開放するよ。
つーか山野信者ＵＺＥＥ

>>238
春から夏にかけては少ないけどな。

宝塚記念を有馬記念の一週前に移して1600mにする！
これマイルチャンピオンシップの変わり。
マイルチャンピオンシップの週にはエ杯をスライドさせて
３歳牝馬の参戦をより可能にする。

で宝塚記念の変わりは札幌記念をＧ�Tにする。
涼しいし天皇賞へ直行するにもよいだろう。
馬産地でＧ�Tってのも悪くないっしょ？

かなりムリヤリだな

これ以上、既存のＧ�Tをかき回さないでくれーぃ（涙

山野記念（１０００万円下）
外国馬限定

マル外のレースは購買価格でクラス分け。

フェブラリーＳっていまだにＧＩって感じがしないので、レース名を変えてほしいと思う。

春天の3200の距離の存在意義がわからん
絶対に淀なら２４００にすべきだ。
んで京都大賞典は２２００に。
ついでだけど京都新聞杯も２２００の外回りにしたほうが
いい。ダービーTRが小回りでどうする

ウインターＳはＧ２だからこそ萌える気がする

ジャパンカップダートは２０００にするべき
１００短くすることによって、アメリカの一流馬が
来ることに期待したい。

でも府中じゃ無理なんだよな・・・

新潟は日本最大で直線競馬もあるのに
G1ないの

芝もダートも両方一流を目指そうなんておこがましい。
まずは芝にもっと力をいれてﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟをはかるべきだろ。
中央はダート廃止しろ

>>249
いづれできるでしょ
アグネスワールドの絶好の舞台となるところが

>>250
ダートがなくなると、芝の状態を保つのが困難だよ

>>246
天春の存在意義
・オールドファンの囲い込み
・ステイヤー保護
・番組のバリエーション確保
・メジロ血統の育成

>>252
ダートのＧ�Tを、ってことじゃない？

>>252
そのとおり！　もうヨーロッパを手本にするのはやめて
アメリカを手本に、一流馬は全てダートを走らせるべき

>>255
山野信者うざい

255 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/18(月) 00:58 ID:???
>>252
そのとおり！　もうヨーロッパを手本にするのはやめて
アメリカを手本に、一流馬は全てダートを走らせるべき

２５２はそこまで逝ってねーぞ

日本は日本のやり方でいいじゃん。なんでアメリカの猿真似
せにゃならんねん。

でも、ダートの方が馬場による有利不利が少ないからいいと思うけど。
その場合は砂利ダートだけどさ。

緑のターフを駆け抜けるおんまさんだからこそいいんだ。
泥んこいやー

とりあえず、春のＧ�Tの改革スレなんだから
番組全体を改革するって話は別の機会に

>>198の案だと、京都と阪神の開催の大幅な入れ替えが必要になるが

中山────中山──────東京──────東京──────福島──────
──────┼──────皐┼───────┼オ─ダ─安──┼───────

京都────京都──────阪神──────中京──────京都──────
──────┼────桜──┼────宝──┼───────┼天──────

──────中京──────新潟──────
──────┼──高────┼──ア────

じゃあ、やっぱり春天を京都２４００ｍに変更。
宝塚を阪神２０００ｍに変更

日本もロングディスタンスが廃れてきている

春天を３６００ｍに
宝塚を３０００ｍに
安田を２４００ｍに

>>263
だよねー
あと開催時期も入れ替えたほうがいいと思う

266 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/18(月) 01:13 ID:???
>>263
だよねー
あと開催時期も入れ替えたほうがいいと思う

暮れ開催でボロボロになってる中山を年越してもまた使うのは
どうなのよ？

>>268
それもまた一興

新潟をローカルから脱出させるぞ！

とにかく芝がきれいで、直線の長いコースで
中途半端な距離のレースじゃなかったらいいよ
２５００とか２２００をグランプリにするな

>>263

ﾊｧ?

そもそも、なぜ２２００ｍという中途半端な距離になったの？
２２００ｍのＧ１って、日本以外にも有るの？

>>271
釣れちゃった
『４００ｍの倍数じゃなきゃ距離が半端』ドキュソが・・・。

根幹距離ドキュソ、ともいうな（藁

>>273
阪神競馬場のコース形態。
スタート地点から最初のコーナーまでの直線が
もっともゆったりとれる距離が2200ｍ。

宝塚にマイラーでろよ！

でもグランプリはド窮鼠

>>276
それが宝塚が２２００になった理由なのか？

ブラックハートが出てくればな
タイキブリザードパターン

>>279
そうですが。

宝塚は２０００ｍならもうちょっとマイラーの需要があるのでは。

最初から読んでみましたが、長距離廃止論、短距離軽視論、ダート軽視論
などの方には反対ですね。いろんな路線があって、その最高の目標として
Ｇ１があるんだから、そのままの方がいいと思います。
ただし、時期などについては１週とか２週ずらしてもいいものもあるで
しょうが。でもあまり大きく移行するのは反対です。

基本的に重賞は減らす方向で考える方がいいんじゃないでしょうか。
ダートの地方、中央の交流交流重賞の新設自体は、ダートのレベル
アップのためにもいいと思いますが、全体としては重賞が多すぎます。
下の意見がいいと思いますが。
>>125 >>128 >>133

まじな話、３２００のＧ�Tを見たいって需要はまだまだあるんだよ。
長距離蔑視ドキュソはそのへんわきまえて、自分がつまらないと思うなら
大人しく短距離の馬券だけ買ってろってーの。

去年のＢＣＦ＆Ｍターフは２２００でやったと思われ
仏オークス、ジャドモント国際Ｓは２１００で更に半端

>>284
２４００ｍ以下のレースに対応できないスピード不足の馬には
需要があるよね。
あと、メジロやジジイ調教師などの天皇賞最高バカにもね

秋天を３２００に！！
安田をハンデ重賞に！！

長距離にはジョッキーの駆け引きが面白いし
短距離には長距離レースにはない、スピード感を
味わえる。しかし俺はダート競馬が好きだ。

>>286
そんな需要でもまだいい方
最近は中距離馬の小遣い稼ぎに成り下がってる

覇王最強！会長最強！
　　　 ノハヽヽ 　　　　　ノハヽヽ　　　　　　ノハヽヽ
　 ◯（ ｀.∀´ ）◯　　◯（ ｀.∀´ ）◯　　◯（ ｀.∀´ ）◯
　　 ＼会 長 ／ 　　　＼会 長 ／　　　　＼会 長 ／
　　　 |⌒I、│　　　　　　|⌒I、│　　　　　　|⌒I、│
　　　（＿） ノ 　　　　　　（＿） ノ　　　　　　（＿） ノ
　　　　　 ∪　　　　　　　　　∪　　　　　　　　　∪

　

天皇賞は秋を３２００ｍに戻して、ＪＣは２４００ｍ、有馬を２０００ｍ
にすれば、秋の番組はバンバンザイになると思うけど。
そうすれば、有力馬は秋天を回避するから、年末に向けて盛り上がること
必死だ。

>会長
アクセス制限解かれたの？

グラスワンダーが史上最強馬
オペは市場最強馬

春は京都最終日に２４００ｍのＧ１を新設して、宝塚は廃止。

確かにオペは「史上最強」かどうかは意見が分かれるが「市場最強」は間違いないな。

香港みたいに、１日に２つ以上のＧ１をやってくれると面白いんだが。

NHKマイルC＝コース、距離そのままで３歳上牝馬戦G１。

１億円　２５００　ＡＪＣＣ　中山
１億円　２４００　京都記念春　京都
１億円　２５００　目黒記念春　東京
１億円　３２００　ダイヤモンドＳ　東京
１億７千万円　３２００　天皇賞春　京都
１億円　２６００　ア共和国杯　東京
１億２千万円　２２００　宝塚記念　阪神
１億円　２４００　鳴尾記念　阪神
１億円　２４００　京都大賞典　京都
１億円　２５００　目黒記念秋　東京
１億７千万円　３２００　天皇賞秋　東京
１億円　２４００　京都記念秋　京都
１億７千万円　２５００　有馬記念　中山
１億円　３１００　阪神大賞典　阪神

ＪＣ、マイルチャンピオンシップ、高松宮杯は廃止。
安田記念、スプリンターズＳは降格。

１億３千万円　１６００　阪神　桜花賞
１億５千万円　２０００　中山　皐月賞
１億５千万円　２４００　東京　オークス
１億７千万円　２４００　東京　ダービー
１億７千万円　３０００　京都　菊花賞
１億３千万円　４１００　中山　中山大障害春
１億３千万円　４１００　中山　中山大障害秋

２歳Ｇ１、クラシック以外の牝馬Ｇ１、中山ＧＪは廃止。
ＮＨＫマイルＣは降格。

ダートＧ１・Ｇ２・Ｇ３は廃止。

だんだん極右化してきたな（w

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漏れはアスファルトのＧ１を新設して欲しいね。

>>299
障害基地か？

>>296
2,3年前やったことがあるんだが覚えているか？
よもや忘れているのではあるまいの。

>>305
そんなことあったけっか？

一日に2つ以上G1…、見たい！
でも昔は朝日杯3歳Sと阪神三歳Sが同日開催だった事もあったらしいじゃないですか。
ストがあった時は、ダービーの前にNHK杯があったらしいし。
その時の売上はどうだったのかぜひ知りたい。

春天を京都2400mにする代わりに、秋天を3200ｍに戻し、
どちらも国際競走にする。さらに有馬をＧ2に格下げ
（賞金はそのまま）。こうすることで春天のメンバーも
今より揃うだろうし、秋はJCを飛ばして有馬、という
陣営が少なくなるはず。
また、距離が長くて秋天を回避する馬たちの、宝塚参戦も
増えるだろう。秋はG1をJCしか使えなくなるので、おのずと
宝塚に出ることになる。

京都の32と東京の32、どちらがスタート直後の直線部分を確保できるでしょうか
菊１ハロン延長きぼーん

ちと既出だが
国内外共に前後の日程が厳しい秋のＪＣを春期に移動
安田記念も組み込んでＪＣデーを敢行
ＪＣクラシック　ＪＣダート　ＪＣマイル
全部府中で

俺もＪＣデーには賛成だが､1日でＪＣでを複数やるのと､何週間かに
分けてやるのでは､後者の方が総売上は高いだろうからＪＲＡはやらない
だろうね。

＜短距離路線＞
1200ＭのＧ�Tは二つもいらない。
高松宮を廃止して、1400Ｍか直線1000ＭのＧ�Tをつくる。
安田とマイルＣＳは現行通り。

＜古馬中長距離路線＞
春競馬に中距離Ｇ�Tがないのは痛いぞ。
大阪杯を混合Ｇ�Tにしてしまえ。
宝塚は安田と同時期に府中2400Ｍでやる。
（春にチャンピオンディスタンスの古馬Ｇ�Tがないのは変だ）

＜４歳路線＞
ＮＨＫマイルＧ�U格下げ。以上。

>>311
ＪＣデーに限り、３レース連勝、２レース連勝の馬券を販売

>>312
中長距離に関しては賛同
ただ２４００なら淀でやってもいい

つーか宝塚を阪神以外でやったら宝塚じゃねーだろ

宝塚なんて名前やめちゃえばいいじゃん
不人気レースの代名詞なんだから
昨日の日経新聞の夕刊でも不人気レースの代表として
その存在を否定されてた

http://www.sponichi.co.jp/horseracing/column04/2001/0619.html
今年も定番のフルゲート割れで争われる上半期のグランプリだが、「荒れないＧＩ」の裏の顔は究極の種牡馬選抜レース。実力馬がキッチリと能力を発揮できる舞台設定で、その点では興行重視？の有馬記念の対極にあるともいえる。

　実際、宝塚記念の優勝馬は種牡馬として成功するケースが多い。トウショウボーイ（第18回）、タマモクロス（第29回）、メジロマックイーン（第34回）、ビワハヤヒデ（第35回）といった面々の場合は、重賞コレクションのダメ押し的な印象が強かったが、一方で宝塚記念が唯一のＧＩ（級）タイトルという馬もそれなりの成果を挙げている。ダートの上級馬を輩出したスズカコバン（第26回）、そして、今年の伏兵として注目されるトーホウドリームの父メジロライアンもまたしかりである。

　メジロライアンは皐月賞３着、ダービー２着、菊花賞３着と、クラシックで善戦止まりだった。もしＧＩウイナーの称号を手に入れていなければ、果たして種牡馬としての現在があったかどうか。平成３年、メジロマックイーンを退けた第32回宝塚記念は、間違いなくライアンのターニングポイントだった。

>>306
99年に中山グランドジャンプと桜花賞が同日にあった。
こんな歴史的日を忘れてしまうとは。
ひょっとして知らずに普通に過ごしたか。

ちょっと関係ない話だけど、日本もハンデG1を作るべきだ
と思う（有馬あたり）。そうすれば500万下の超素質馬とかが
出てきて、49キロぐらいのハンデで勝ったりするかもしれん。
楽しみも増えるし、何より確実にフルゲートになるはず。

>>319
フルゲート信者は要らん。

>>319
絶対ハンタ〜イ。ただでさえヘタレが多いのにもっとＧ１の価値が
暴落する。基本的にＧ２以上は別定戦でいい。（例外は目黒記念ぐらいか

>>320
何でだよ、フルゲートになった方が面白いに決まってる。
荒れる可能性も増えるし。

>>322
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=992793102&st=120&to=131&nofirst=true

>>322
今年も定番のフルゲート割れで争われる上半期のグランプリだが、「荒れないＧＩ」の裏の顔は究極の種牡馬選抜レース。実力馬がキッチリと能力を発揮できる舞台設定で、その点では興行重視？の有馬記念の対極にあるともいえる。

>>319
ＫＭチェーサーあたりが49�`で逃げ切っても
Ｇ�Tホースと呼ぶことに抵抗はないか？

春の新潟開催に新潟記念を持ってきてＧ�Tに格上げだめか？

>>322
フルゲートドキュソは逝ってよし

>>322
しょぼいメンバーでもフルゲート＞少頭数でも豪華メンバーな訳ね（藁

>>326
新潟大賞典じゃダメか？

>>321
Ｇ１の価値が落ちるとは必ずしも言えないよ。メンバーが
揃ってるのなら、たとえ軽ハンデで勝ったとしても、力が
なければ勝てないはずだし、強い馬が思いハンデで勝ったら
評価が上がる。

あっど忘れしていた。スマン

ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜競馬にも構造改革を断行する！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

>>326 >>329
そんなに新潟は凄いのか？

>>325
軽ハンデでも、いくら展開がはまっても、やっぱり力が
ないと勝てないはず。だから、たとえケイエムチェイサーが
逃げ切ってもそれは立派なG1馬だよ。

新潟は改装されて直線600ｍあるから見ごたえあるんじゃないか？

ていうか新潟G1論者多すぎ。
いいコースなのはわかるが人口密度からいえば、
中京・札幌・小倉の方が多いではないか。
激しくｷｼｭﾂだが競輪のふるさとダービーみたいに、
ローカルの持ち回りでG1やった方が競馬人気も盛り上がるというものではなかろうか。

330 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/19(火) 23:44 ID:???
>>321
Ｇ１の価値が落ちるとは必ずしも言えないよ。メンバーが
揃ってるのなら、たとえ軽ハンデで勝ったとしても、力が
なければ勝てないはずだし、強い馬が思いハンデで勝ったら
評価が上がる。

334 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/19(火) 23:47 ID:???
>>325
軽ハンデでも、いくら展開がはまっても、やっぱり力が
ないと勝てないはず。だから、たとえケイエムチェイサーが
逃げ切ってもそれは立派なG1馬だよ。

>>334
ハンデキャップホースはＧ�Vがお似合い。
馬券を楽しむレースと格式を重んじるレースとは
区別すべし。
レース前に水撒いたりしたらハンデ戦になっちまうがな。

>>334
いや、条件戦ならともかく、Ｇ１では一番強い馬が勝つのが望ましい。
ケイエムチェイサーが逃げ切れるとは思わんが、仮に逃げ切ったとしたら、
ほとんどの人が、ハンデに恵まれただけのなんちゃってＧ１ホースとしか
認めない。展開でたまたま伏兵が勝ったというならまだしも、ハンデでそ
んなＧ１ホースを作ることはない。

オペがメルボルンカップでたらハンデはどれぐらい？

>>339
なるほど。確かにそうかも。けどあれだけG1がいっぱい
あるんだから、1個ぐらいハンデ戦があってもいいかなと
思って。格の低いマイルCあたり。

>>341
どーせ「廃止しろー」とかいわれるのがオチ

どうしてもハンデＧ�Tやるなら
ヅカかスプリンター（ｏｒ高松宮）がお似合い

天皇賞が春・秋ともに2400mになったら、
ステイヤーズSをG1にしてハンデ戦にしたらいいと思います。

>>336
昔ブックでどっかの関係者が新潟直線１０００ＭのＧ�T検討中とか書いてたからじゃないかな

個人的には、マイルのハンデ戦が1番面白いので、
マイルC、マイルCS、フェブラリーSのどれかが良い

>>341
>>339だけど。確かにＧ１が多いとは思うけどね。でもそれなら
ＮＨＫマイルのＧ２降格を主張した方がいいと思う。それなら
漏れも大賛成。それと、阪神ジュべナイルと朝日杯もＧ２でいい
と思ってる。その時点で仕上がりの速い早熟馬が勝つことが多く、
Ｇ１ウィナーとは呼べない馬があまりに多い。ブライアン、アマ
ゾン、グラスのようなレベルが高い馬もいるが、弥生賞とか
と同じ価値程度しかないだろう。Ｇ２で充分。
２才戦はラジオたんぱ以外すべて一つずつグレード
を下げた方がいい。あとローカルのＧ３も半分ぐらいにすれば
と思ってる。そうすれば大分重賞数が減り、価値が上がる。

>>346
でも最近のマイラーって実力差がないからあまり面白くないんじゃないのか？

>>348
意味不明だぞ。どういうことだ？

>>347
そうなると早熟馬がうれなくなるし、
今以上に3才から使い出す厩舎が増えるのでは？

>>349
層は厚いけどその中でずば抜けた馬がいないし、
タイキシャトルの様な馬がいたとしてもそれ程着差は広がらない。
今年の安田記念だって層が厚いからブラックホークが勝ったとしか思えない。

>>351
層が厚いというよかドングリの背比べ
帯に短し襷に長し

>>349
ﾊﾝﾃﾞ差がつかないってことでしょ

>>347
みんながみんなクラシックを狙っているわけでは
ない。3歳戦に賭けている早熟馬（厩舎）もいるし、
3歳G1をなくすのは可哀想なのでは？
特に山内厩舎とか。

>>352
だからマイルでハンデG1を作っても面白くないと思うのです。
いっそのこと金杯をG1にしちゃえば？

今年の安田記念がハンデ戦だったら、間違いなく
ブレイクタイムが勝ってただろうな（藁

2才G1をなくせばサンデー産駒が多くなりそうだ。
つまりみんなクラシック狙いになるということ。

>>354
２歳Ｇ�Tな。
２歳Ｇ�T廃止は俺も反対だけど山内はクラシックいっぱい勝ってるぞ

NHKマイルも格下げ反対。
3才のクラシック以外の短距離路線も必要。
それ新潟にやるよ。

>>359
＞3才のクラシック以外の短距離路線も必要。
いらねー。

>>358
山内厩舎は別に2才G1狙ってる訳じゃないでしょ。
早いうちからレースで調教してるだけじゃないですか？

みんながクラシックを目指すほうが競争が生まれて
面白い。変に住み分けが進んだから、競馬がつまらなく
なったんだ。

>>358
昔はクラシックまで持たなかったのに、最近は
何とか耐えてるな・・・

>>362
でも馬産地が困るよ。

>>362
　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　今、とってもいいこと言った
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У　　|

>>362
結構同意だな、それは

>>363
ギガトンは無茶苦茶頑丈でしたな。
勝たなかったけど。

>>364
安易なスピード偏重は要らん。

>>362
そんなこと言ったらスプリンターや早熟馬はどうなる？

クラシッククラシックいうけど、
そんなにクラシックが偉いのか？
今やヨーロッパで三冠っていったら、
ダービー・キングジョージ・凱旋門賞だぞ。
言ってる事厨房だけど。

日本もダービー・宝塚・JC勝った3歳馬は新三冠馬として表彰し、
2億円ぐらいボーナス出すべきだ。

>>369
仕上りの早さは種牡馬の成功条件だが単なる早熟馬は要らん。
３歳で短距離のＧ�T作っても、強い馬はクラシックへいくので無意味。
皐月賞の距離短縮っていうなら話はわかるが（俺は反対）

>>370
２０００ギニーをお忘れか。

>>371
ＪＲＡは一時、宝塚を日本のＫジョージにしようとして７月に移動したが
結局、日本の気候に合わないということで６月に戻した。

>>372
昔は2000ギニー・ダービー・セントレジャーだったよね。
でも今セントレジャーはG1の権威がまったくないですよ。

>>372
セントレジャーの話はしてない。
2000ギニーとダービーは今も権威ある。

漏れが２才重賞のグレードダウンを主張してるのは、早熟馬はいらん
と思ってるからだ。毎年必ず、２歳戦で賞金を稼いだが既に成長が
止まった早熟馬が勝ち目もないのにクラシックに出走してくる。それ
よりは、未知の魅力がある成長株の馬を出したほうがいいと思ってる。

>>372
単なる早熟馬は要らないっていうのは言い過ぎ。みんながみんな
クラシック目指す馬作りしてたら、ほとんどの中〜小規模の
牧場は潰れてしまう。

２歳１６００Ｍ、３歳２０００Ｍ、４歳２４００Ｍで新三冠
同日に施行

>>376
＞未知の魅力がある成長株の馬を出したほうがいい
その時点で賞金が足りていない方が悪いに決まってる

>>375
2000ギニーは今でもクラシックだけど、別路線でしょ。
欧米にならうべきでは？

>>377
種牡馬にさせる必要のない馬のためのＧ�Tが必要か？
中小の牧場が作る馬は地道に下級重賞を目指せばいい。
つーか、それすら大牧場の馬に持ってかれるだけ。

>>381
じゃあG3今以上に増やすべきじゃ？

>>380
欧米というが欧と米は馬場も距離もシステムも何もかもが全く違うぞ。
同列に語るのがそもそもおかしい。
日本の皐月賞は2000ギニーというよりむしろダービートライアルだな。
それも、最も権威あるトライアルレース。

>>382
それすら大牧場の馬に持ってかれるだけ。意味ない。

>>381
中小の牧場にも日の目があってもいいじゃん。種牡馬選定
だけがG1の目的ではないはず。

>>383
じゃあなんで弥生賞やスプリングSはあるの？
若葉Sの立場は？

>>384
ではカブトヤマ記念をG1にすればいい。
なんかギャロップの読者欄に出てきそうな意見だけどな。(ﾜﾗ

>>385
Ｇ�Tを勝つことだけが「日の目」とは思わんがな。
つーか、そんなＧ�T作っても大牧場の格好のターゲットになるだけ。
むしろダービーのようなレースこそ、一発逆転の目がある。
むろん、リスクも大きいが。

>>379
いや、だから早熟馬に賞金を稼がせるような番組を変えて
欲しいって言ってるわけ。
例えば新馬か未勝利とローカル２才重賞を勝った馬はその２勝
だけでクラシック出走は確実でしょ。
ローカル２才重賞なんて実質１勝馬ばかりなんだから５００万
でいいってこと。それなら単なる２勝馬でいいとこ抽選対象。

>>385
早熟馬のための重賞を乱造すれば、間違いなく大牧場が太り
中小がそのあおりを食う。
早い時期のレースは、仕上げの差がモノをいう。
２歳馬を仕上げる施設やノウハウがあるのは、社台やラフィアンのようなところ。

>>289
函館・小倉・新潟・札幌各3歳Sを500万下特別にしろって事？
じゃあ賛成。

>>384
カブトヤマ記念はＧ３だからこそ風情があると思うのだが。
名前だけＧ�Tにしても中身が変わるとは思えないし、
１００％間違いなくバッシングの材料になるだけ。

>>389
早熟性も能力の一つなんだって。クラシックの時点で賞金が
足りていない馬は、その能力がなかったからだろ。
何が何でも出たいのなら、無理矢理早い時期から使うしかない。

>>389
そのためにトライアルレースがある。
未知の馬＝裏を返せば全くの駄馬っていう可能性だってあるんだぜ。
それよりは、ある程度場数を踏んで、ある程度能力の裏づけのある
馬を出すというのは当然。

>>393
ローカルしか見る機会がない地方の競馬ファンにとっては、
自分のテリトリーで成長した馬が大レースを走っている姿をみると、
なにやら感慨深い物を感じる。たとえ早熟馬でも。
テイエムサウスポーを新馬戦で見ました。
ダービーで逃げた時は嬉しかったなあ。

ヨーロッパで三冠が廃れた例を挙げて、日本もそれに倣うべきという
のもなぁ。日本は三冠重視継続でいいと思うけど。

そのためには「強い菊花賞馬」がでるようにならんとあかん。

>>393
>>394
そうですかね？例えば、テイエムオペラオーを新馬や未勝利で
負かした馬はオペよりクラシックに出すべきなんでしょうか。
結果的にはオペは毎日杯で出走を確実なものにしましたけどね。

ちょっとこれが極論に過ぎると言うなら、早熟の２才重賞ウィ
ナーがトライアルで惨敗するなんて例はかなり多いですよね。
そういう馬と、トライアルで見せ場十分の４着馬だとしたら、
私なら断然後者を出して欲しいと思いますけどね。
そういうケースは多いんですよ。例えば今年で言うとネーム
ヴァリューなんかは、勝負にならないことは分かりきってい
たでしょう。
能力の裏付けというなら成長が止まった馬には裏付けなんて
ありません。他人の例え話で恐縮ですが、ダービーは野球で
いえば甲子園の決勝戦。古馬の戦いがプロ野球みたいなもの
です。２歳で成長が止まった馬というのはリトルリーグの好
投手みたいなもので高校野球では全然通用しないのです。
むろん順調に成長すれば話は別です。しかしそういう馬は
３歳になっても好成績を残せるわけです。

>>396
賛成

>>398
オペを新馬・未勝利で負かした馬？そんなの単なる１勝馬じゃん。
新馬未勝利で負けたオペは、その時点では駄馬なんだよ。
そんなこと言い出したらダービーに１００００頭出走させなきゃ
ならなくなる。

トライアル４着馬がどうこうってのは一考の余地はあるが
それと２歳重賞の降級とかって話は全然別。
出走権を４着まで与えるとか、２歳重賞の賞金は半分で計算するとか
やりようはいくらでもある。いきなり２歳Ｇ�T廃止なんて暴論は
議論に値せず。

233 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/19(火) 18:33 ID:???
ダートなんてつけるからJCより格下と見られている。
JCでさえ国際的に下位に見られているのにダートを
勝ったところで馬のステータスが上がるわけがない。
芝のジャパンカップの名称をジャパンカップターフにして
賞金もせめて同じにする。
コースも土にして距離２０００にする。
んで名前をジャパンカップクラシックにしたら、現存のJCとの
格の差はなくなる。
ついでにマイルチャンピオンシップも同日開催しろい

>>398
あんたの例で言うなら、たとえトライアルで見せ場十分の４着馬
でも、出走権を取れなかった時点で負け組なんだよ。負け組まで
情けで出走できるほど競馬は甘くないぞ。
それに、たとえ成長が止まった早熟馬でも、勝たないとは
限らない。マイネルマックスとかみたいに、また復活する
かもしれないし。

>>399
何でそんな話になるのかな。成長することの大事さを言って
るんですよ。２歳Ｇ１廃止なんて言ってません。降格です。
アインブライドやビワハイジやアドマイヤコジーンをＧ１
ホースと呼んでいいんでしょうか。ビワハイジでいうと、
エアグルーヴとは成長力に決定的な差があったんですよ。
函館２歳Ｓや新潟２歳Ｓが本気で重賞の価値があると思って
るんですか？結果的に成長した馬がすこしいるとしても、
大半は重賞ウィナーと呼ぶのにふさわしくない単なる
早熟馬ですよ。そういう馬の存在が一番重賞の価値を
落としているんです。そのことに気がついてください。

降格しても他のレースを格上げしないなら廃止と同じだボケ

>>402

早熟馬は競走馬にあらずと言いたいんですね？（ｗ

>>402
降格でも廃止でも同じことだ。
３歳のチャンピオンを決めるレースがＧ�Tでなくてどうすんだ

>>402
目を覚ました方がいいのはあんただ。たとえビワハイジに
成長力がなかったとしても、チューリップ賞2着なんだから
充分クラシックを戦う力を持っているだろ。早熟＝早い時期
から活躍できる馬であって、能力がすぐに落ちていくとは
限らないんだよ！

>>402
別に2歳GIなんてあんまり価値ないだろ
ブライアンだって5冠より4冠だろ

>>402
アインブライドは番狂わせ
ビワハイジは京都牝馬特別勝ち
アドマイヤコジーンは故障

あんたの偏見のほうが問題ありあり

>>407
402はね、Ｇ�Tの価値はみーんな一緒だと思ってる厨房なんだよ（藁

>>408
でもビワハイジは古馬で重賞勝ってるじゃないですか。

402逃げたか？（wara

天皇賞⇒小泉賞

>>412
競艇の総理大臣杯と意味合い同じじゃん。

ニシノフラワー（桜花賞、スプリンターズＳ）
スエヒロジョウオー（なし）
ヒシアマゾン（エリザベス女王杯）
ヤマニンパラダイス（なし）
ビワハイジ（京都牝馬特別）
メジロドーベル（オークス、秋華賞、エリザベス女王杯）
アインブライド（なし）
スティンガー（京王杯スプリングカップ、京都牝馬特別）
ヤマカツスズラン（秋華賞２着）

>>407
こちらの方が意見として正しいですよ。
早熟馬が競走馬にあらずなんて極論は言ってません。
実質５００万の力しかない馬に重賞ウィナーと言う名誉を
与えるのは重賞の大安売りだって言いたいんです。
ローカルのＧ３が多すぎるっていうのと同じでね。
ビワハイジがグルーヴにチューリップ賞でぶっちぎられた
のを見て言ってるのかなあ。２着って言っても子供扱い
されたんですよ。実際クラシックでは惨敗でしょ。グルーヴ
とは比べ物になりません。
認識不足ですが、早熟馬は弱くなるんじゃありません。
成長が止まり、現状維持になるんです。野球で言えば
グルーヴが松坂ならビワハイジはサッシーとかバンビ坂本とか。
ダービー、オークスの時期は人間なら甲子園の決勝というのを
読んで下さいよ。高３で超一流プロの力を持っている松坂や
清原はブライアンとかブルボンとかスペシャルですよ。
大部分の３才馬はこの時期は古馬に勝てないんです。（下級
条件なら別ですが）だから安田や宝塚では５キロもの斤量差
が設けられてるんです。
順調に夏以降も成長すれば秋には古馬と戦える２０歳の青年
になるんですよ。それでも古馬より２キロ軽いですけど。

野球選手で言えば、リトルリーグのスターと甲子園のスターと
プロのスターは同列じゃないと言うことです。順調に
成長していつもスターだったのがルドルフみたいな馬ですよ。
つまり馬の評価は３歳以降が大事だということです。
それを過剰評価してはいけないと思いますが。

>>414
ナイスプレー！

ミホノブルボン（皐月賞、ダービー）
エルウェーウイン（アルゼンチン共和国杯）
ナリタブライアン（三冠、有馬記念）
フジキセキ（弥生賞）
バブルガムフェロー（天皇賞秋）
マイネルマックス（マイラーズＣ）
グラスワンダー（有馬記念、宝塚記念）
アドマイヤコジーン（なし）
エイシンプレストン（ダービー卿ＣＴ２着）

ヤマニンパラダイスは古馬になってオープン特別をかってる。
あと京都牝馬特別２着（勝ち馬エイシンバーリン）
マイラーズＣ３着（勝ち馬オースミタイクーン）

故障がなければな・・・

>>415
＞こちらの方が意見として正しいですよ。
議論する姿勢じゃないな。氏ね厨房。

早熟馬っていろんな要因があると思うけどな

>>419
しかし>>415のようなタイプが妄信的な信者を獲得して
カルト教団を築き上げるタイプではあるな。

馬鹿言いなさんな。Ｇ１の価値が同じじゃないからこそ、
価値の低いＧ１は降格すべきだって言ってるんです。
京都牝馬特別なんて例年二流牝馬しか出ないレースでしょ。
しかもハイジはペリエのおかげで勝たせてもらったんですよ。
アインブライドに至ってはメンバー自体が問題にならない
大弱メンツ。番狂わせも何もドングリの背比べですよ。

>>415
>>414をみろや。あんたの言う松坂や清原の理論なら、早熟性が
なくても能力だけで賞金を稼げるってことだろ？だったら早熟馬
より賞金を稼げばいいだけの話。言ってることが矛盾してるぞ。

ちなみに
テイエムオーシャン（桜花賞）
メジロベイリー（未知）

たまにクズもでるけどそれなりに頑張ってるんじゃないか？
たまにクズが出たり故障であと使えない馬が出るのはダービーも同じだし

>認識不足ですが、早熟馬は弱くなるんじゃありません。
成長が止まり、現状維持になるんです

そうとは限らんよ

>>415
ローカルの2歳重賞が多過ぎるというのは同感です。
やはりキャリア1戦しかしていないのに重賞馬ってのはちょっとねえ。
でも2歳G1を無くすのは、過去の結果を見る限りやはり極論ですね。

＞京都牝馬特別なんて例年二流牝馬しか出ないレースでしょ。
ノースフライト、スティンガー

>>415
エアグルーヴと比較してどうする。女傑だぞ。
ハイジはそのグルーヴに勝ってんだよ。まぐれでも500万下にはできないだろう。
過剰評価しているのはあなたなのでは？
重賞はGI、GII、GIIIの3クラスだけど、格というのは厳然と存在する。
同じGIでもどのGIかによって評価は全然違います。

>>414
半分は確かに早熟だね。牡もだが。

>>427
ビワハイジが勝った時は確かにひどいメンツだったな。

>>415
サラブレッド能力を比較する上で最も重要視しなければいけないのは、
一生に一度しか出走機会が与えられていないクラシックレースに勝ったか
ということ。真に強い馬は三歳時からでも活躍する。
いや、活躍していなければ真に強いとは言えないのだ。
これは、人間においても同じである。あらゆる分野において、
天才と称される人間は若い頃から、優れた能力を示している場合が多い。
いや、殆どである。しかし、神童も二十歳過ぎればただの人と言われるように、
若い頃から優れた能力を示しているからといって必ずしも天才ではない。
それは、あくまで必要条件であって十分条件ではないのだ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=992682394&st=146&to=149

>>422
＞価値の低いＧ１は降格すべきだって言ってるんです。
格が存在するのはG1だけじゃないだろ。そんなこと
言ってたら重賞もほとんどなくなるぞ。

>>430
アホか
よく見ろやｺﾞﾙｧ

格の違いって、レースじゃなくて面子で決まるもんじゃないの？
クラシックでも２歳Ｇ�Tでも短距離でも古馬路線でも、
その年によって面子のレベルに差が出るのは当たり前だし、
格なんてもんは後づけでしかない。

いくらお前らががんばっても
競馬は変わらんよ

レースレイティングってやつをJRAが発表してるでしょ。

>>435
そうなんだよね、
関係者（しかもかなりお偉方）が見てくれたらいいのに。

>>423
矛盾はしてません。もう一度ちゃんと読んで下さい。
そんな別格の馬のことを言ってるんじゃないんです。取り上げたのは
早熟、成長、晩成の説明の過程であって、主題はクラシック
にでられるかどうかのボーダーライン上の馬の話です。
>>428
そこが分かってもらえないんだなあ。ビワハイジとグルーヴが接戦
していた時期の後にグルーヴが成長したんですよ。そうでなかった
ら阪神３才牝馬で２頭が他馬をぶっちぎっていたはずです。
>>426
一般的にはそうでしょうね。ただ実質的なレベルの話です。
ローカル２歳重賞のことだけ言えばここまでカルト呼ばわり
されずに済んだんでしょうが。

>>422
＞馬鹿言いなさんな。Ｇ１の価値が同じじゃないからこそ、
＞価値の低いＧ１は降格すべきだって言ってるんです。
これはヘンだ。２歳Ｇ�Tは２歳のレースの中で最も価値の高いレースであって
そもそも古馬のレースとの価値を比較すること自体が間違っている。
２歳Ｇ�Tの勝ち馬なら、少なくとも古馬９００万下レベルで通用する。
そして、どんなに早熟な馬でも最低オープンで通用するレベルまでには成長している。
これは過去の傾向からも明らか。ローカル２歳重賞の勝ち馬も、その大半が
３歳クラシック、あるいは古馬オープンでそれなりの格好はつけている。
全く成長が止まるということは故障などのケースを除けばありえん。

>>438
イブキパーシヴは桜花賞２着だぞ。
ぶっちぎれるわけないだろ。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (二/　　 　　（二）

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|　つよい電波がでています　｜
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>>438
というか、ハイジは能力的にもクラシックに充分足りていた。
桜花賞は凡走、浜田がトチ狂ってダービーヘ、秋華賞は故障と
不運が続いただけだ。勝つとは言わんまでも、掲示板ぐらいは
あったはず。そんな馬と、あなたが主張する未知の魅力のあるか
どうかもわからない馬だったら、ハイジが出たほうがいいに
決まってる。

お前ら馬鹿ばっか。
レースを見て面白いかどうかだけが唯一の判断基準だ。
盛り上げるためにレースに格と賞金を与える。それに合わせて関係者は
努力する。それだけのことでしかない。
ローカル開催で１番を決めるために重賞を設定する。
２歳で１番を決めるために重賞を設定する。
面白いから。
クラシック出場の権利を議論するのはいいが、今の基準でも出られない
馬は出てもどうせ勝てるわけがない。それより名が売れてる重賞ウィナー
を出しとけ。面白いから。

>>438
おまえ、プロ馬券師マサ信者だろ。それとも本人か？（藁
レースのレベルと、レースの価値は必ずしも一致しないんだよ。
それを無理に一致させようとするから矛盾が生じるんだ。
で、ｶﾙﾄ呼ばわりされる（藁

>>443
ハイジ基地って意外に多かったんだ。

ペーター

クララの馬鹿ッ！

>>439
９００万レベルで、まではそれほど反対しません。
比較が正しいかどうかは分かりませんし、特にクラシックとの
比較を私はしてますから。
最低オープンで通用する云々からあとが違います。
アインブライドは？スエヒロジョウオーは？
ヤマニンパラダイスやコジーンは故障としても、この２頭は
明らかに成長していません。ヤマカツスズランは低レベルの年
だから秋華賞２着になりましたが古馬では全然通用しませんね。
エルウェーウィンやビワハイジみたいに軽ハンデや弱メンツの
牝馬限定戦に恵まれなければ勝てない馬も成長は感じられない
んですが。成長が止まることがあり得んなんてことはない。
タイム研究をすれば分かります。
言い換えればあなたも古馬９００万レベル止まりの馬がいるこ
とは認めてますしね。

ナイスタイミング！

>>443
少なくとも、チューリップ賞で権利取ってるんだから
「クラシックに出られる」レベルにはあったわな。
札幌３歳Ｓ、阪神３歳牝馬Ｓを勝って、なおかつチューリップ賞２着なら
どのレースの賞金を減らそうがグレードを降格させようが、絶対に出れる（藁

クラシックで成長が終わって古馬になったら散々、って馬もいるよ（藁
とにかく２歳G�Tが気に入らないだけの電波だろ（ﾜﾗﾜﾗ

マサさんのファンですよ。
ビワハイジを除外しろなんて一言も言ってません。
ローカル２歳重賞ウィナーで成長が明らかに止まってる馬を
いれるくらいならぐんぐん力をつけている馬を入れた
方がいいとは言いましたが。阪神ジュべナイルの上位馬
ならクラシック出走の権利はあると思いますよ。Ｇ２でも
賞金的に充分でしょ。
イブキパーシヴはともかく４着以下との差はどうなんです？

海外にも２歳馬のＧ�Tがあるのに
日本だけ無くした方がいいのかよ？
ヴァかか？

>>449
成長が止まることと能力の限界を勘違いしてないか？
900万で終わる馬はそれが限界で、成長が止まること
とは違うんだよ。それに晩成馬じゃないんだから、
いつまでも成長しなくても、高いレベルで能力を維持していれば
いいだろ。牝馬限定や軽ハンデでも、衰えてたら勝てんよ。

>>453
じゃあ2歳G1降格なんて言ったのは間違いでした
ごめんなちゃい。
ってことでいいんだな？

>>449
＞アインブライドは？
チューリップ賞で３着に来てる。
つーか、人気薄で勝った馬の能力をどうこう言っても始まらない。

＞スエヒロジョウオーは？
３歳オークス前に故障引退だから未知数だが、
桜花賞６着の実績から考えれば当然通用。

＞ヤマニンパラダイスやコジーンは故障としても、この２頭は
＞明らかに成長していません。
しかしオープンクラスで勝ち負けのレベルには達している。

しかしスピード指数基地って、なんでスピード指数以外の
視点からものごとを見ることができないんだろうね。
盲目的っていうか、狂信的っていうか。

こいつはさ、言葉遊びしに来ているだけだって。
さっきから末節ばかりつついて喜んでいるし。

キョウシンムサシ

>>457
スピード指数以外の視点からもいろいろ研究して、スピード指数をより
精度の高い形にしてる人もいるんですけど。
ちなみにあなたはどんな視点をお持ちですか？

ダイコクシテン

いやあ、狂信的っていうんですかね。
聞く耳も持とうともしないほうがただの頑固だと思いますが。
かろうじて６着だとかＧ３で入着するぐらいで
２歳Ｇ１を降格するなって言うのは少し無理がありますね。
全然Ｇ１レベルじゃないでしょう。
でもこれだけ反対されたら引き下がりましょう。
マサさんに迷惑をかけるのもどうかと思うんで。

まぁ2歳GIだけでなく
NHKマイルカップも牝馬限定GIも全部降格だなこりゃ

>>460
他の意見にも反論してくださいよ（藁

>>460
それは逃げてるんだよ。スピード指数をより精度を高めるなら
スピード指数だけでやれよ。

>>462
＞聞く耳も持とうともしないほうがただの頑固だと思いますが。

お前だ。極論でしか話できないのか。

SP指数基地は恐ろしい
豚グラは毎日王冠（99年）が一番いいんだけど、そんなんありえるわけない。
かなーりさむいことは間違いないね

こいつのせいでマサに悪い印象持った人多そうだな

>>465
その意見はちょっと変じゃないか？

>>462
＞こちらの方が意見として正しいですよ。
こんなセリフを>>415で吐いてるオマエのほうがよっぽど頑迷だろうが（藁

>NHKマイルカップも牝馬限定GIも全部降格だなこりゃ

はぁ？　お前何様のつもりよ（w
ＪＲＡの関係者にでもなったような妄想するなよ
基地外野郎！！！

去年のマイルCの日のブラックジーンズとイーグルカフェって
スピード指数的な評価ってどうなってんの？
イコール？

＞でもこれだけ反対されたら引き下がりましょう。
＞マサさんに迷惑をかけるのもどうかと思うんで。
やっと平和になるな

国会に監獄固め

>>472
とりあえず同じだよ。あとはペースで判断するかな。

>>462
レースのレベルと、レースの価値は必ずしも一致しないんだよ。
それを無理に一致させようとするから矛盾が生じるんだ。

これの意味、おまえにゃ氏んでもわからんだろ（藁

>469
スピード指数を高めるために、色々なファクターを
詰め込んだら、それはもうスピード指数ではなく
他の予想法になるってこと。

事件は現場で起きてるんだよ。

スペード指数派は指数自体をスロー補正するくせに
上がり指数、線香指数は補正しない。これ明かに矛盾。

>>468
主張内容や文体から察するに、間違いなくマサ本人（藁

>>471
ごめんそれおれがギャグで書いたんだ
ごめんな（ｗ

巌流島で待つ。
雅也。

>>481
マチカネメンソーレ

>>471
あほか？>>463は指数基地に対する皮肉で書いてるんだろうが

>>475
了解、サンクス。

>>479
自分の頭の中だけですけど、上がり指数はスロー補正して考えていますよ。

484 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/20(水) 03:12 ID:???
>>471
あほか？>>463は指数基地に対する皮肉で書いてるんだろうが

471 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/20(水) 03:07 ID:???
>NHKマイルカップも牝馬限定GIも全部降格だなこりゃ

はぁ？　お前何様のつもりよ（w
ＪＲＡの関係者にでもなったような妄想するなよ
基地外野郎！！！

>>471＝指数基地じゃねーのか？

>>479
俺も市丸の予想見ててそう思てた。
ＳＰ指数程ｱﾎﾟｰな物は無いな。ＩＫ以上だ。

>471
死ねカス

>>487
レスもらわなきゃ理解できなかったのか（藁
それと、タイピングが遅いんじゃなくて回線が遅いだけなんだけどな

>かろうじて６着だとかＧ３で入着するぐらいで
>２歳Ｇ１を降格するなって言うのは少し無理がありますね。
>全然Ｇ１レベルじゃないでしょう。

この人の理論で言うと、どんなG�Tでも、勝った後さらに成長しつづけ、
最終的には天皇賞、ＪＣ、有馬あたりで勝ち負けしなきゃＧ�Tじゃないんだな（藁
つーか、ブルボンも、ナリブもアマゾンもグラスもドーベルもニシノもオーシャンも
バブルも、２着だったけどグルーヴもマイネルラヴもビワハヤヒデも
このレースから出てて、確率的にはまだ古馬になっても一線張ってる馬がちゃんと
出てるのに、コジーンやプレストンやヤマカツやアインブライド、マイネルマックス
あたりだけを見て降格すれというのは暴論じゃないの？（藁

橋本聖子
マルゼンスキー
ＳＰと結婚

>>489
ちがうだろ。単に文脈が理解できなかった厨房

>>490
あなたはアンチライトニックス！！

>>484
あんた変なレスいれるから>>471が荒れてるじゃないか（ｗ
484も488もおれじゃないんでよろしく

>>467
ＳＰ指数の理論も知らずに偉そうなこというな。どこがあり得ないのか
おまえ説明できるのか？それで基地扱いか。とんだ厨房だな。
きっとグラが負けても左回りが苦手だとか的外れなことを言ったんだろ
うな。（藁

>>490
俺も市丸にはには笑わせてもらった。というか、所詮馬のこと
なのに数字で計れるわけがない。指数はみんな電波。

まぁ、指数は絶対的な評価ではなく
単なる目安として考えたほうがいいよ。
数値化する時点で絶対主観的な評価がはいるし
まだまだ抜けてるファクターもたくさんあると思うし。

デンジマン

>>493
ダビスタでその馬のＭＡＸの能力のセーブしてレースするのがいいと思う。

>>490
いや、sp指数自体に罪はないよ。ひとつの目安なんだから。
それが、マサとかにかかると、絶対的なものさしに変わるんだな。
つーか、宗教色すらおびてくる。まじで怖いよ。
つーか、マサ批判は
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=991106402&ls=50
でどうぞ（藁

ファミリージョッキーはセーブ出来ません。

>>498
左よりは右のほうがいいだろうが。
つーか、そんなこと逝ってるから基地呼ばわりされるんだよ。

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （ 　´Д｀）／/　　＜　先生！　スピード指数で馬券取ったことありません
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 || 点

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=991106402&ls=50
に逝こう

カルヴァン万歳

>>498
理論？
あれを理論というからさむいんだよ（ｗ
タイム厨房にしか通じない理論だよ（ｗ

　　　＿＿　　　　　　　彡⌒ﾐ　 ミ ⌒ヽ
　　 /＿＿ヽ　 /＝ヽ　（´ー｀）,（　´∀｀）　 　＝ヾ 　 ／ミヾ　 ﾉﾉへヽヽ
　　ﾉ（´ー｀） 8(´∀｀8／ヽ　/｀ヽ :l Ｙ l´｀lヽ（・ー・）8（0∀08　（　´ー｀）
　/´　8//8ヾ/8| Ｙ 8ヽ　 | :| #| ）#| ： |__人::8 ソ 8つ8二　8／//∨//丶
　|　/ヾ　 8/ヾ/8　　8　|=====Ｕ＼￣／ゝ::8　" リ人8 |／::| //　 //∧ ヽ
　Ｕ>====/8 >====ﾐ|＿|　|　　|｜　Ｙ　｜>====ミ　>====（ ＼￣／⊂／
　/　　∧　 ｜　 ﾘ　　||　　|　　| .|　｜　| /:　:｜　｜|　　|　｜|　Ｙ　｜
　|＿/＿ゝ＿|二　二|||＿_|＿_|　|＿|＿| |:_:＿リ:_｜|＿ﾉ＿_| |＿|＿/
┌──────────────────────────┐
│Ｌａｌａｌａｌａｌａ．．．　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
└──────────────────────────┘

タイムチューチェンジ

＞タルヤー

誌ねクズ

＿＿　　　　　　　　　＿＿＿
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　　 /　　●　　　　　　● 　＼
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　　│| ＜二＞Ｖ 　＜二＞＼　　ヽ　　　＜ お前ら、ちゃんと仕事しろよ
　　// |＿＿_/￣ヽ＿＿／|　　　　＼　　　|
　／　ヾヽ"" └　　　""　/（‖　　　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼＿＿|＼ 　￣￣　 ／（　|＿─￣
　　　　　　ヽ|＼＿＿／ |丿

Ｇレベルの話はともかく、スピード指数を利用して儲けているから、それは
それで大した事だと思うけど。

>>512
ありがとう！
同志！！

498 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/20(水) 03:16 ID:???
>>467
ＳＰ指数の理論も知らずに偉そうなこというな。どこがあり得ないのか
おまえ説明できるのか？それで基地扱いか。とんだ厨房だな。
きっとグラが負けても左回りが苦手だとか的外れなことを言ったんだろ
うな。（藁

馬鹿すぎる。厨房すぎる。指数基地すぎる。（藁藁ｗｗｗぷ
豚グラが左回りを苦手なのは陣営すら認めてます。
しかも怪我で左回りでの手前になる方を痛めたからという理由付きでね。
この真性指数はイタ過ぎる。哀れだ。こうはなりたくない・・・。

グラが左回り苦手ってよくいわれるが、それを中京で言うんならわかるけど
あんだけ長い直線がある東京では回り関係ないと思うけどな。

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‖（　 ﾟ∀ﾟ ）　ｶﾞｵｰ！　　（ ´Д⊂ヽｸﾞﾜｧ 　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽｳｸﾞｩ⊂　　　　ノ
⊂　 国　 つ　　　　　　　⊂　　　ノ 　　　∩＿∩　　　⊂　　　　ノ 　　 　人　 Ｙ
　人　 Ｙ　　　　　　　　　　 人　 Ｙ 　　　（ ´Д⊂ヽｳﾜｱﾝ人　 Ｙ　　　 　　し （＿）
　し（＿）　　　　　.∩＿∩し （＿） 　　⊂　　　　ノ　　　　し （＿）　　∩＿∩
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽｼｮｳｿｰ 　　 人　 Ｙ　　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽﾊﾞｲｼｮｳｰ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ 　　　　　　　し （＿） ∩＿∩　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ 　　　∩＿∩　　　　　（ ´Д⊂ヽｼﾇｳ 　　人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿） 　　（ ´Д⊂ヽﾀｽｹﾃ⊂　　　　ノ　　　　　し （＿）
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　' ' '' ''' '''' ' ' ' ' ,,.,,.,.,..,＿　　　' '' ' ' '' '' ' ' 　　　　　　　∩＿∩ ＿ 　　　　‖（　 ﾟ∀ﾟ ）これで支払わなくてすむな♪
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>>509
タイム厨房はスピード指数を理解してないんじゃないのか？

517 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/20(水) 03:25 ID:???
グラが左回り苦手ってよくいわれるが、それを中京で言うんならわかるけど
あんだけ長い直線がある東京では回り関係ないと思うけどな。

498 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/20(水) 03:16 ID:???
>>467
ＳＰ指数の理論も知らずに偉そうなこというな。どこがあり得ないのか
おまえ説明できるのか？それで基地扱いか。とんだ厨房だな。
きっとグラが負けても左回りが苦手だとか的外れなことを言ったんだろ
うな。（藁

馬鹿すぎる。厨房すぎる。指数基地すぎる。（藁藁ｗｗｗぷ
豚グラが左回りを苦手なのは陣営すら認めてます。
しかも怪我で左回りでの手前になる方を痛めたからという理由付きでね。
この真性指数はイタ過ぎる。哀れだ。こうはなりたくない・・・。

>>493
いや、彼が言いたかったのはそうじゃないですよ。
後に活躍した馬もそうじゃない馬もいるけど、要は２歳Ｇ１の
時点では全国中学生野球大会レベルだって事です。
その後プロで活躍した人も甲子園のスターになった人もいるけ
ど、あくまでその時点では、って事ですよ。
もちろん、各年によってレベルは違うし、例えばブライアンや
グラスは既に超高校級だったわけです。
もちろん古馬になってから台頭した馬、クラシックの時点で終
わった馬など、成長のパターンは千差万別ですけどね。

私もスピード指数ユーザーなんで、その例えがよくわかるんで
す。マサさんの言葉に従えば、秋以降に台頭した馬は、高校
までは全く無名だがプロに入ってから注目された選手で、
マックイーンやスズカやトップガンは江夏とか野茂とか
イチローですよ。もちろんクラシックの時点で成長が止まっ
てもブライアンやブルボンぐらいの力があれば古馬でも戦え
ます。それが松坂や清原に例えられた所以ですよ。

イタりあんからー

＞514
マサがほんとうに儲けているかとは別の話。
あのトピックでも本当に儲けているかどうかは審議されず
あまりの社会的落伍ぶりに皆が攻撃を止めただけに見える。

>>506
いや、おれはあるよ。たまに参考にはする。
でも、それと基地の暴れっぷりは次元が違うだろ（藁

>>498
今必死でコピペってるのは痛〜い痛い４９８です。
>>522を参照に。

498 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/20(水) 03:16 ID:???
>>467
ＳＰ指数の理論も知らずに偉そうなこというな。どこがあり得ないのか
おまえ説明できるのか？それで基地扱いか。とんだ厨房だな。
きっとグラが負けても左回りが苦手だとか的外れなことを言ったんだろ
うな。（藁

馬鹿すぎる。厨房すぎる。指数基地すぎる。（藁藁ｗｗｗぷ
豚グラが左回りを苦手なのは陣営すら認めてます。
しかも怪我で左回りでの手前になる方を痛めたからという理由付きでね。
この真性指数はイタ過ぎる。哀れだ。こうはなりたくない・・・。
こいつは指数が全てなのだろう。可哀相な人間だ。

>>523
あんなー、甲子園大会は高校球児にとっちゃＧ�Tじゃねーのか？
それと朝日杯がＧ�Tなのは一緒じゃねーか。

９８年の毎日王冠のグラって第４コーナーのところが一番
いきっぷりが良かったような気がするけどな

朝日だしな。
夏のでしょ？

>>523
競馬を高校野球にたとえてどうする（藁

530 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/20(水) 03:31 ID:???
９８年の毎日王冠のグラって第４コーナーのところが一番
いきっぷりが良かったような気がするけどな

498 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/20(水) 03:16 ID:???
>>467
ＳＰ指数の理論も知らずに偉そうなこというな。どこがあり得ないのか
おまえ説明できるのか？それで基地扱いか。とんだ厨房だな。
きっとグラが負けても左回りが苦手だとか的外れなことを言ったんだろ
うな。（藁

馬鹿すぎる。厨房すぎる。指数基地すぎる。（藁藁ｗｗｗぷ
豚グラが左回りを苦手なのは陣営すら認めてます。
しかも怪我で左回りでの手前になる方を痛めたからという理由付きでね。
この真性指数はイタ過ぎる。哀れだ。こうはなりたくない・・・。
こいつは指数が全てなのだろう。可哀相な人間だ。

>>532
所詮スピード指数なんてまともな奴いねーんだよ。
こじ付けのみ。宗教と一緒。

>>531
お上手。和むね（藁

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　　　｜　　　　　/丶／　　 ｜　　　｜
　　　 ｜　　　　　し＾ヽ　　　/　　　　＼

>>536
同情するなら金をくれ

ホントに馬鹿まるだしだな、グラ基地は。
左回り苦手で京王杯みたいな競馬ができるわけねーじゃん。

>>537
真性指数が降参ですか？（w

>>535
すぐ宗教呼ばわりする原因て何？主張してる奴見るとそう思っちゃうのか。

>>537
ついにギブアップか？（藁

>>538
それは面白くない。

スマン

>>541
根拠がない。数字を無理やり合わせる。

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　　　　 　 　 |　　　|　　　　　　|.O|　　　　　　 |　　　|

>>544
無理矢理じゃないよ。目安として使うのなら十分なほどの統計値から
算出してるよ。

トウケイニセイ
トウケイチカラ

　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　/●　　●　　　　 ＼
　　　　　　 ／　　　　　　　　Y　　Y|
　　　　　　| ▼　　　　　　　　|　　 | |
　　　　　　|_人＿　　　　　　 ＼／"
　　　　　　　＼＿　　　　　／　│
　　　　.　＿__,-rt」　　~~　　　）)｀ヽ､_,､＿
　　　rｲ´￣　　　　ゝ~｀　'´￣フ／　　　　　｀>j
　　ノ　| ,　　　　　　｀`=ー= '´´　　　　　　／ ﾊ｀ヽ
　√ γ´　　　　　　　　　　　　　　　　　 r'　, i l　　ﾌ入
'´　 /　　　　　　_　　　　　　　　　　　　v'　' j |::|／／　ヽ
　　(　　　　　ー-- ､　　　　　　　　　　ﾉ　　 | ﾚ'／　　　 ＼
ヽ　ゝ　　　　　-─ '　　　　　　　　　 く､　　 し〔ﾉ　　　　　　ヽ
ヽヽ く　　　　　＿＞　　　　　　__,　　 7｀`ー-'ｪヽ_,γ´￣　　 〉
⌒)人}　　　￣　-― '　　　 ￣　　　　j　　　　　　ノ　　　　　ノ
　　〉1'　　　　￣　　　　　　　　　　　,」　　　　フ'´　　　　　ノ
　　ヽ'　　　　　　　　　　　　　　　　　_)＞‐ '´　　　　　

ラリー・フリント昨日見た？
指数派みたいな宗教家が敗訴してたね。

>>550
コートニーラブ

指数派は>>498の晒し回避の為に必死でコピペです。
想像すると笑える。

ﾆｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ∧＿∧ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　<丶ﾟ∀ﾟ >ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
ﾋｬﾋｬ　∧_∧ﾋｬ ＿_（＿＿__つ＿ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
ﾋｬﾋｬ　<,ﾟ∀ﾟ>／　ﾛﾛﾛﾛﾛﾛ　∧＿∧ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
ﾋｬﾋｬ　/　 ／ﾛﾛ　　　 　ﾛﾛ<ﾟ∀ﾟ丶 >ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
ﾋｬﾋｬ（_／　∧ ∧　　　ﾛﾛ⊂　　　　）ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
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498 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/20(水) 03:16 ID:???
>>467
ＳＰ指数の理論も知らずに偉そうなこというな。どこがあり得ないのか
おまえ説明できるのか？それで基地扱いか。とんだ厨房だな。
きっとグラが負けても左回りが苦手だとか的外れなことを言ったんだろ
うな。（藁


馬鹿すぎる。厨房すぎる。指数基地すぎる。（藁藁ｗｗｗぷ
豚グラが左回りを苦手なのは陣営すら認めてます。
しかも怪我で左回りでの手前になる方を痛めたからという理由付きでね。
この真性指数はイタ過ぎる。哀れだ。こうはなりたくない・・・。
こいつは指数が全てなのだろう。可哀相な人間だ。

>>547
目安としてならな。だが基地は目安どころか絶対軸として捉えている
ところが問題。レースの「レベル」「格」という概念を混同している。

お前らがなんと言おうと、一生
スピード指数でメシを食ってやる！

みんな俺を応援してくれ！！！

498 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/20(水) 03:16 ID:???
>>467
ＳＰ指数の理論も知らずに偉そうなこというな。どこがあり得ないのか
おまえ説明できるのか？それで基地扱いか。とんだ厨房だな。
きっとグラが負けても左回りが苦手だとか的外れなことを言ったんだろ
うな。（藁

馬鹿すぎる。厨房すぎる。指数基地すぎる。（藁藁ｗｗｗぷ
豚グラが左回りを苦手なのは陣営すら認めてます。
しかも怪我で左回りでの手前になる方を痛めたからという理由付きでね。
この真性指数はイタ過ぎる。哀れだ。こうはなりたくない・・・。
こいつは指数が全てなのだろう。可哀相な人間だ。

るぜぇ〜る
ウザイ？

>>552
確かに哀れだけど、>>553のはちょっと和んだ（藁
どっから持ってきたんだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,. ___　　___ ,,,
　　　　　　　　　　　　　　　,,／　　　 ￣　　　 ヽ,
　　　　　　　　　　　　　／　　　　/　　　　　ヽ 　.ヽ
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　.　ｌ
　　　　　　　　　　　/　　　　!　　　　　　　　 　 ヽ .　ｌ
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　　　　　　　　　　 |　　　　　|　　　　　　　　　　　|　　ｌ
　　　　　　　　　　.|　　　　　|ｖ　ｖ　ｖ　ｖ　ｖ　ｖ　ｖ|　　.|
　　　　　　　　　　|　　　　 | | ''ひ`ヽ　ヽ　　''ひゝ||　 |
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　　　　　``　　　　　!　!　!!　　　`＼　 ⌒ ／巛巛|/
　　　　　　　　　　　　！！　　　　　 ￣ `

>>556
はい。

>>556
わしもじゃぁ〜。

>>556
おう、お互い頑張ろうな！

おれが一番まともだな（ｗ

498 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/20(水) 03:16 ID:???
>>467
ＳＰ指数の理論も知らずに偉そうなこというな。どこがあり得ないのか
おまえ説明できるのか？それで基地扱いか。とんだ厨房だな。
きっとグラが負けても左回りが苦手だとか的外れなことを言ったんだろ
うな。（藁

馬鹿すぎる。厨房すぎる。指数基地すぎる。（藁藁ｗｗｗぷ
豚グラが左回りを苦手なのは陣営すら認めてます。
しかも怪我で左回りでの手前になる方を痛めたからという理由付きでね。
この真性指数はイタ過ぎる。哀れだ。こうはなりたくない・・・。
こいつは指数が全てなのだろう。可哀相な人間だ。

ありがとう！みんなぁ！！！
みんなのおかげで、俺もこれからもっともっとスピード指数に
精進するよ！　儲けたら、必ずおごってやるぜ！

スピード指数に栄光あれ！！！

>>556
俺も・・・といいたいんだが、こっちは当たらんからな（藁

　　　　　　　　　　　　,, --―― '､
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　/　　　　　, 　 1 　 　ｌ
　　　　　　　　/　　/`　　（⊂⊃ｌ　 　ﾉ
　　　　　　　/　　　ｌ⊂⊃）　… ｌ　/＼
　　　　　　　＼　　/ヽ　　ﾊ　　|ノ､　 ｌ`,-､
　　　　　　　　　ー　　（__()()__/ｌﾘ| ,／_,／~ヽ
　　　　　　　　　　　　　＼/,, //｀口ｰ'-'　, '　 ＼、 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 '､ノ∠,'／ｌ｀ヽ、〈　　 ／＼
　　､、　　　 __　-─ '" ヽ、,/　　　 ＼） ヽ、/＼_, -｀､
　ミ ﾆ｀ｰ-　　　__　-─　'" /＿　　 ミ｀ヽ-─　￣　＿ 〉
　　 ￣　ー　 ￣　 　 　 　 〈~） ￣ ｰ-｀,ー　'　￣
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 / __ ，　　（
　　　　 　 　 　 　 　 　　／￣/￣｀ ー-`、
　　　　　　　　　　　　／／　　,'　　　 ヽ ヽ
　　　　　　　　　　　´ゝ'　, '　　　　　i　　　ヽ
　　　　　　　　　　　´ヽ､,'　 ,'　　i 　 l　 ヽ ヽゝ
　 　 　 　 　 　 　 　　　〈、　,'　　|　　|,−、__,>
　　　　　 　 　 　　　　　 |｀ ー- '｀ー'　　 |
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498 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/20(水) 03:16 ID:???
>>467
ＳＰ指数の理論も知らずに偉そうなこというな。どこがあり得ないのか
おまえ説明できるのか？それで基地扱いか。とんだ厨房だな。
きっとグラが負けても左回りが苦手だとか的外れなことを言ったんだろ
うな。（藁

馬鹿すぎる。厨房すぎる。指数基地すぎる。（藁藁ｗｗｗぷ
豚グラが左回りを苦手なのは陣営すら認めてます。
しかも怪我で左回りでの手前になる方を痛めたからという理由付きでね。
この真性指数はイタ過ぎる。哀れだ。こうはなりたくない・・・。
こいつは指数が全てなのだろう。可哀相な人間だ。

>>567
ＩＫさんは謙虚でいいよね♥

誰か呼んだか？

>>570
ｼﾞｻｸｺﾋﾟﾍﾟﾖﾘｳｻﾞｲ

スレ腐ってるな。
早熟馬で終わった馬をクラシックに関係者が出しにくくする方法はあるよ。
クラシック登録制度の見なおしだね。たとえばダービーの場合
第１回登録料１万円（半年前）
第２回登録料99万円（２ヶ月前）
第２回追加登録料（１回登録のない馬）200万円
最終登録料400万円
最終追加登録料1000万円

これくらいまで上げてやれば、無駄金使う馬は減るよ。確実に。

自分は２歳のＧ１をなくす（降格する）必要はないと思う。

名前：プロ馬券師マサ 投稿日：2001/06/20(水) 11:55 ID:E9u.wt5w
ちょっと見てみたら、エラいことになってるんで驚きました。
何度も言ってる通り、２チャンネルで主張や議論をするつもりはありません。
おそらくはこれからも。
別のスレッドでも、私は書き込みを行っておりません。無差別に発信する
基地外電波とやらではないつもりです。（苦笑）
支持して下さる方、好意を持って下さる方には感謝しておりますが、何とぞ
私が行ってるかのごとく誤解を受けるような書き込みは少なくとも２チャン
ネルでは慎んで頂くようお願い申し上げます。

１９７さんが言う通り、意外なところで私ごとき者でも、影響力があること
がわかりました。８７５の勝手な書き込みがここまで発展するとは、と驚い
ております。確かに非生産者とか、プータローと言われればその通りです。
しかし、人間的な部分まで言われるのはいかがかと思いますが。社会経験は
充分積んでおりますし、他人の迷惑を考える公衆道徳はいまどきにしては
あるほうだと思います。それを、落伍者とまで言われるのでしょうか。

西田式スピード指数にはいくつかの欠点があり、その点についてはライト
ニクスでも指摘しているくらいですから、指数基地とか狂信者というのは
ひどすぎます。また自分の考えが正しいという独善的なところにも陥らな
いように心がけておりますので、他人の考えを受け付けないわけがありま
せん。

続きを書きます。


ついに本物のマサ登場！

名前：プロ馬券師マサ 投稿日：2001/06/20(水) 12:21 ID:E9u.wt5w
ちょっと具体的に私の真意を伝えます。主張と受け取られるかも
しれませんが、降りかかった火の粉を払うためなのでお許し下さ
い。
レベルの低い年のクラシックは、古馬のＧ３より下ということは
よくあることですが、だからといって、それらを降格するべきだ
などということは思っておりません。誰も、桜花賞やエリザベス
がＪＣや有馬と同レベルとは思っていないでしょう。
同じ理由で、阪神ジュべナイルや朝日杯をＧ２にするべきだとも
思っておりません。だいいち、世界中で２歳Ｇ１があるのに、
日本だけなくすというのもおかしな話です。

したがって、もし私の支持者がそのような主張をするなら、
以上の理由で反対します。確かにレベルの研究をする上で
そう思ったこともありましたが、上記の理由でレベルと格
を一致させるのは無理です。
ローカルの意味のない重賞を減らす方が良い、というのは
以前から一貫して主張していますが、それはＪＲＡのＨＰに
メールで伝えたので、それで十分だと考えております。
ＪＲＡの番組へ意見があるなら、ここで言うより、そうする
方が良いと思っています。

責任を転嫁するつもりはありません。今回の一連の騒動は、
私にも責任があると思っております。私の信用を貶めるための
手の込んだイタズラなのか、私の考えを広めようとする
善意が、曲解した考えを書かせたのかはわかりませんが、
いずれにしても私の本意とは違います。
どうかもう、これ以上の誤解を受けるようなことがないよう、
再度お願いして、書き込みを終えたいと思います。

グレード制って何の為にあるんだ
重賞毎に重みを定めることによって
どのレースの勝ち馬が高い価値を持つかを明確にする為ではないのか
ならば
＞ＧＩの価値はみんな一緒ではない
という現状は改編されなきゃならない
日本に限らずアメリカでもヨーロッパでも
＞2歳GIだけでなくNHKマイルカップも牝馬限定GIも全部降格だなこりゃ
良策ではないか
海外の２歳ＧＩも、まとめて降格すべし

>>576
マサがかわいそうだろ。そのへんにしとけや

単純に考えて秋にＧ１が集中しすぎ

全体的にＧＩ多すぎ

>>577
ついに冷酷な２ちゃんねラーから同情を買う
惨めな結末に＜マサ

俺はＳＰ指数だけで儲けようとは思わないが
1つのデーターとして使うのであれば非常に有効的。
後、全て主観で考えるのは良くない。
主観に狂いが無いとは言い切れないからな。
客観的データーは決して狂わない。
機械的に馬券購入が出きるという最大のメリットがある。

海外で２歳Ｇ１が多い理由がわかってないようだな。
若馬のレースは素質が結果に直結することが多いんだ。
キャリアを積むほど後天的な要素が強くなってくる。
グレード制は馬の素質を見極めて改良に資するためのもの。
だから２歳レースには４／３くらいのゲタをはかせてるのさ。
馬券が売れるレースとＧとは切り離して考えろ。
第１レースにＧをやってメインは条件馬のハンデ戦なんてこともあるんだぜ。

スレの趣旨から外れつつあるので派生スレ立てました。
｢２歳重賞には改革が必要ではないかい？｣
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=993040333&ls=50