1 :
名無しさん@お馬で人生アウト :
2001/06/09(土) 00:28 ID:KNhjXEjk
9が900超えたので新スレ立てました。もう「逝ってよし」は辞めましょう。 過去ログ1の完全版が見つかったので、リンクも修正しておきました。
スレのタイトルが違うぞゴルァ!
>>4 まあ、過去ログ1の完全版を発掘した功績に免じて許してやらない?
誰か、正式スレを建てて下さい
>>6 もう「逝ってよし」は要らないだろ?
十分逝ってるし(藁
:::::::::::( ...:::;;;;ヾ :::::::;;;;;;;;''ノ :::::::::::::( ::::::::::::;;;;;;;;;'''''ノ:::.... ::::::::::::::::::( ::::::::::::;;;;;;;;;'''''ノ:::::::::::::::::::::::::(''''':::::;;;;;;ノ:::::::::::::... :::::::::::::::::::....... (''''':::::;;;;;;ノ ┃...:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::::::................... ┃..........::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::.............. ┃ ...........::::::::::::::::::::::::::........ :::::.......... ┃ ..............:::::::::::..... ......... ∧粂∧ ┌───────── (´∀`; )< マターリするモナー。 ( つ⊂ ) └───────── ( ┃ ) (_) / ⊂⊃ (_) ∧ ∧ ┃ ( ,,) ┌────────────── / | フワ < こちらでやりましょう。 /⌒⌒⌒ヽ,,,フワ └────────────── /⌒''' ''^.'.:;;;;) ┃ /\∧∧∧ ( , .;;;;;;;;) ┃/\∧∧^ ∧∧∧∧ (''''' .:::::;;;;;;ノ ┃ ∧∧∧∧∧∧
スレ名変わった… ツマラン
スレ名なんかどうでもいい 中身だろ 中身が9と同じならツマランが 浦厨登場期待age
IK派よ、9まで続いた由緒あるタイトルを変えるな。
15 :
上杉和也 :2001/06/09(土) 01:58 ID:???
南ちゃん、さいきん見ないなー
16 :
名無しさん@お馬で人生アウト :2001/06/09(土) 02:10 ID:Oxh/1l5c
やっぱ旧タイトルでPRAT10やらない?IK&I理論の話なんて公式スレでやってればいいじゃん。南やブーの在りし日の残骸でも見ながらさ。
17 :
1 :2001/06/09(土) 02:26 ID:???
ごちゃごちゃ抜かすんじゃねーよ厨房め
うーん、これだったらむしろ 「IK理論の素晴らしさを語ろう」とかにしたほうがよかったかもな(藁
重みがないよsage
| |_∧ |´∀`) ・・・ | / | / |/ |
ぼろぼろ
I=逝ってよし K=くたばれ
次のスレを「IK理論は逝ってよし-10」にするとIK擁護派が確約するならば、 このスレを例外的に正式スレと認定してやらないこともない。
どうなんでしょうねぇ。 何かサカ板の「しお韓」みたいに、別にアンチでなくても もう名前自体が一つのステータスになってればアレですが・・・。
| | 粂∧ |´∀`;) ・・・ | / | / |/ |
アンチ氏ねよ。
IKを理解できないなんて、悲しい脳みそだね (プ
I(逝ってよし)とK(くたばれ)を理解できるほど 私の脳みそは寛容じゃありません
30 :
IK基地 :2001/06/10(日) 14:20 ID:15Z7nhck
俺はできれば「逝ってよし」はやめよう派だなあ。 煽りなしでも十分議論できると思うんだけど。 それはともかく、今日の重賞予想。 エプソムC:順当ならロサードが抜けていると思うが、絶対視はしづらく かといって、他に積極的に買いたい馬もいないので、馬券は控えめに。 ◎ロサード○グリーンブリッツ▲ヒコーキグモ 3頭BOXで。アンチの皆さんはサイレントセイバー? ファルコンS;よく知らない馬ばっかりなんだけど(藁 カルストンライトオのスピードが一枚上かな? 中京の馬場は内が荒れてるらしいので、大外18番枠の ルスナイクリスティの差しに期待。 ◎カルストンライトオ○ルスナイクリスティの1点勝負。 まあ、今日は外れて元々ってことで。
31 :
IK基地 :2001/06/10(日) 15:38 ID:15Z7nhck
ありゃりゃ、アドマイヤカイザーが復活しちゃったよ。
>>31 漏れも真っ先にこのスレが上がってくると思った(w
IK基地よ・・・ドンマイ
34 :
IK基地 :2001/06/10(日) 15:47 ID:15Z7nhck
ちくしょー、ワイドだったか・・・
1Bロッキアピール凄い追い込みでした。
IKほど後だしジャンケンがにあう理論もそうは多くない
評価下げもしてるじゃん。
アンチ期待のサイレントセイバー12着 (プ アトマイヤカイザーの単勝が1200円もつくなんて馬券下手だらけ (ケラケラ
43 :
IK会員 :2001/06/10(日) 16:57 ID:A.bNWdm2
また後だし議論が持ち上がっていますが、論点はどの部分なのでしょうか。ところで スレが幾つかあるようですが、どれが本スレになるのですか?いろいろバリエーションが あるのもいいかもしれませんね。
>>44 即レスとは馬券外れて気が立ってたんだね (ププ
サイレントセイバーなんて買うからだよ (アハ
今年A評価馬2勝目でよほどうれしいんですね。 よかった、よかった。宝塚も登録してるようですけど、ぜひ出走してほしいものです。
アンチIKは逝ってよしを求めてる
もともとこのスレはアンチがつくってものだから
>>36 に逝った方が良いと思う
勝手にスレタイトル変えられてはアンチが怒るぞ
>>45 どうせトーヨーデヘア買えなかったんだろ(プ
ルスナイクリスティも買えなかったんだろ(ププ
ロッキーアピールなんて買えるわけね〜よな(プププ
1Aの単勝はとれなくても2B−1Bの馬連が取れればそれでいいもんね〜
>もともとこのスレはアンチがつくってものだから そしてIK派を怒らせたんだから >勝手にスレタイトル変えられてはアンチが怒るぞ 怒らせてもイーブンだな。
49 :
IK基地@サッカー日本代表残念! :2001/06/10(日) 21:03 ID:lAVw4FW6
>>42 、
>>44 馬券下手は認める。実際、かなり負けてるし。
アドマイヤカイザーが勝った理由を厨房分析すると、まず馬自身の体調が
戻ったことと、東京の芝コースは仮柵が外れて内が良い状態だった。
ただ、このレースを勝ったから1Aという評価に見合った走りをしたとは
思わない。体調が戻って、枠順や展開に恵まれればこの程度はやれるという
ことが証明されただけだからね。
ファルコンSは逆に完全に外枠有利な馬場状態だったね。仮に内外が均一な
馬場状態なら、カルストンとスティーマーで順当に決まってたんじゃない?
>>47 で、取れたのか?
いまさら取ったぜ〜なんて逝っても「後出し」だよな(藁
51 :
IK会員 :2001/06/10(日) 21:14 ID:A.bNWdm2
やっぱナカータがいないとダメだなぁ。
>>49 芹沢騎手の談話に「相手がバテた」とあるように、この馬の持ち味を
うまく引き出した好騎乗が勝利の原因でしょう。引っ掛かり癖がある
とはいえ、スローペースで押さえ過ぎたレースが目についていたので
追込み脚質にこだわっていたのが今まで裏目に出ていたと思います。
8 名前:名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日:2001/06/10(日) 21:02 ID:2ui1Jmus ゴールゴールゴールゴルアゴールゴールゴールゴーゴールゴールゴールゴールゴールゴールゴールゴールゴールゴールゴールゴールゴールゴールゴールゴールゴールゴールゴールゴールゴールゴールゴールゴ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ル!!!!! 9 名前:名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日:2001/06/10(日) 21:03 ID:??? ゴルアゴルアゴルアゴルアゴルアゴルアゴルアゴルアゴルアゴルアゴルアゴルアゴルアゴルアゴルアゴルアゴルアゴルアゴルア−−−−−−−−! 10 名前:名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日:2001/06/10(日) 21:04 ID:??? ゴルアゴルアゴルアゴルアゴルゴルアゴルア(以下略)ゴルア〜〜〜〜〜〜〜!! 11 名前:名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日:2001/06/10(日) 21:04 ID:??? ゴルアゴルアゴルア 以下略 12 名前:名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日:2001/06/10(日) 21:05 ID:??? ゴルァゴルァゴルァ(以下略)
安置はサイレントセイバーと共に氏ね!
なんかアンチが煽られてるな。 1Aのアドマイヤカイザーが勝ったから・・・じゃないよな(藁
馬場が絶好のガチンコになる毎日王冠で今年も走ったらホンモノ
ガリレオは3Bくらい?
>>30 > 俺はできれば「逝ってよし」はやめよう派だなあ。
> 煽りなしでも十分議論できると思うんだけど。
そういう問題じゃない。
パート9まで続いたスレ名を勝手に変えるなってこと。
スレ名が気に入らないなら、パート10を騙らずに別スレを立てればいい。
>>59 煽りの分際で偉そうにいうなヴァ〜〜〜〜〜カッッ!!
アッ、オレモナー
61 :
1 :2001/06/11(月) 03:47 ID:???
て た 立 け レ ど ス あ あ 皆 あ あ か よ ぁ ぁ ら た た れ た か
パート9でIK派は大ダメージを食ったからなぁ。どさくさまぎれに流れを変えようと思ったんじゃないの?
63 :
PO :2001/06/11(月) 03:59 ID:???
Matikane Akatsuki は?
47 名前:名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日:2001/06/10(日) 18:57 ID:???アンチIKは逝ってよしを求めてる アンチIKは逝ってよしを求めてる アンチIKは逝ってよしを求めてる アンチIKは逝ってよしを求めてる アンチIKは逝ってよしを求めてる
>パート9まで続いたスレ名を勝手に変えるなってこと。 じゃあオマエ等はIK信者に断って「逝ってよし」にしたのか? >スレ名が気に入らないなら、パート10を騙らずに別スレを立てればいい。 別スレ扱いでもいいけど、信者がいないと煽りは成立しないんじゃないの?
>>50 おまえが後出しじゃない根拠も何一つないくせに(プ
>>65 >じゃあオマエ等はIK信者に断って「逝ってよし」にしたのか?
そういうお前らはアンチIKに断って「逝ってよし」を取ったのか?
ここが一番ネタ的にレス伸びてるみたいだから、ここにしようぜ。 文句があるなら、「逝ってよし」スレでネタを育てられなかった アンチ側の責任だろうから。 次のスレの名前は次の1立てる奴が考えろ。 「ようやくしおらしくなってきたIK理論−11」辺りきぼーん(w
>>68 IK基地が向こうに来ないからだろう
煽りの対象がいなければレスが伸びないもの無理はないと思う
結局は先にスレ作ったやつの勝ちってことか
それでもアンチIKに断りなくスレ名を変えた1は逝ってよし!!
内炭に決めさせるとか(藁
72 :
内炭 :2001/06/11(月) 13:47 ID:???
>>71 どっちでも良いですけど、
できれば盛り上がってるこっちをそのまま使いたいですね。
次スレについては、立てる人が決めればいいんじゃないですか。
ただ、「IK理論は〜」ではなく今みたいに
「IK・I理論は〜」にはして欲しいかな。個人的な希望ですが。
「I理論・IKは逝ってよし」なら違和感なし。
73 :
68 :2001/06/11(月) 13:57 ID:???
>72 「IK理論」という言葉自体がI理論屋への煽りに なってるのがポイントかと思われ(ワラ だから漏れはこのスレタイトルは好きじゃない。 単にネタが伸びてる方を使うのがいいと思うだけ。 さっさと使い切りたいね。850超えた辺りで覚えてたら 次のスレタイトルについては相談しよう。
せっかく過去ログ1を発掘したのに1は文句ばっかいわれてるね。
77 :
IK会員 :2001/06/11(月) 14:22 ID:???
スレタイトルについて私も一言。 IKによる低評価馬が活躍している現状を考えると、やはり「IKは逝ってよし」 が基本となるのではないかと思います。オフィシャルサイト等では語れないような 批判的な内容があってこその2chなのではないでしょうか。今までもアンチが基本となる中、 南さんを始めとする著名な方々の発言があり、大いに盛り上がってきたと思います。 I理論支持派が、どうしても物申したくなる雰囲気になるのがカギだと思います。
向こうのスレの1です。 めんどくさいんで、今回に関してはこっちでやっちゃいましょう。 向こうはIK基地の皆さんが来ない(避けてるのかな?)みたいなので、 ネタの伸びようがないのが現状ですから・・・ ただ、誰の断りもなく勝手にスレタイトルを変えたこっちの1さんは 少々今回の件に関しては反省してもらいたいというのがありますね。 この由緒ある「IK理論は逝ってよし」というタイトルを勝手に変えた罪は 結構重いような気がするんですが(考えすぎでしょうかねぇ?)。
80 :
内炭 :2001/06/11(月) 16:11 ID:???
>>73 でも、「理論の名称すら正しく覚えていない人とは
議論する気にならない」と言う人もいますからね。
単に煽っても仕方ないんじゃないでしょうか。
ただ「ネタが伸びてるほうを使う」には同意。
正々堂々と議論して、打ち負かすのがアンチの醍醐味。
・・・とか思ったけど、今のIKじゃもうすでに
打ち負かされてるか。つまらん。
>>80 >今のIKじゃもうすでに
>打ち負かされてるか。つまらん。
\|/
/⌒ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| ゚Θ゚)< そうでもないよ。|
| ∵ つ \________/
| ∵ |
\_/
A級評価馬はレースで打ち負かされっ放し。つまらん。
とりあえず重賞勝ったのがスティンガーとアドマイヤカイザーだけじゃな。 後半でどこまで挽回できるかだけど・・・ ところで、トゥザヴィクトリーが仮に帝王賞に回って勝った場合、これは カウントしてもいいの?
こっちは「パート10」と詐称してる時点でアウト。
もうこのタイトルはおなじみになってるから、ここを本スレにスりゃいいんじゃないかな。 なんかIKスレが乱立してるのは、本来の2ちゃんねるのマナー「類似スレ立てんな」に反して ていやだね。 アンチの煽りだけではスレは伸びない、信者の後出しだけでもスレは伸びない、 AAだけでもスレは伸びない。もう全部ここでいっしょにやったら?
>本来の2ちゃんねるのマナー「類似スレ立てんな」に反してていやだね。 先に立てた者勝ちだ。類似スレ立てたのはアンチ。
141 名前:名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日:2001/06/11(月) 21:40 ID:???
>>133 無意味を否定することに意味あるのか?
無意味なことすなよ。
「逝ってよし」なんて死語の付いたスレッドは、予後不良になりました。
93 名前:名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日:2001/06/12(火) 11:37 ID:??? 「逝ってよし」なんて死語の付いたスレッドは、予後不良になりました。
95 :
:2001/06/12(火) 11:50 ID:???
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☆☆☆2001年1月1日〜6月10日のJRA重賞勝ち馬☆☆☆ 【全般】 1A・・・2頭 3B・・・18頭 2B・・・18頭 1B・・・12頭 【評価項目別】 主導勢力・・・○=27、□=22、△=1 位置・配置・・・○=5、□=27、△=18 結合度・・・○=14、□=36、△=0 弱点・欠陥・・・○=11、□=17、△=21 影響度バランス・・・○=7、□=32、△=11 クロス馬の種類・数・・・○=27、□=22、△=1 質・傾向・・・○=5、□=41、△=4 スピ・スタ・・・○=17(◎1を含む)、□=30、△=3 (日本適性・・・○=14、□=27、△=9) (成長力・・・○=13、□=23、△=14) 位置・配置が○以上: スティンガー(1A) サイレントハンター、アグネスタキオン、エイシンルーデンス ジョウテンブレーヴ(3B) 影響度バランスが○以上: スティンガー(1A) サイレントハンター、サクセスストレイン、クロフネ、キタサンチャンネル、ジョウテンブレーヴ(3B) タイムフェアレディ(2B) クロスの数が○以上: アドマイヤカイザー(1A) ジャングルポケット、グランドシンザン(2B) カリスマサンオペラ、レディパステル(1B) 質・傾向が○以上: アドマイヤカイザー(1A) サイレントハンター、マンボツイスト、グレイスナムラ(3B) テイエムオーシャン(2B) 主導が△以下: ナスダックパワー(1B) クロスの数が△以下: ジョウテンブレーヴ(3B) タイムフェアレディ、スマートボーイ、ハギノハイグレイド(2B) スピード・スタミナが△以下 グランドシンザン(2B) ダービーレグノ、イブキヤマノオー(1B) ------------------ クロス馬の種類・数があんまり尺度の体をなしてないような。 主導勢力は大体○の馬が多いんだね。
>>106 お疲れさまでした。
こうしてみると、弱点・欠陥の判定が現状と合っていない
ようですね。St.SimonやBay Ronaldが基礎足り得た10年前
と現在は変わっているのですから、かつて、8代分析から
9代分析に変えたように、構成判断をより詳しくやる必要性
が生まれているのではないかと考えられますね。
あと、主導の評価が大きく響いているのは、今の日本競馬
では、切れ味に長ける馬が有利となりやすいということが
再認識できますね。
>>107 というより、アメリカ系・ヨーロッパ系にこだわりすぎてるんだと思う。
ツルマルツヨシ(1B)なんかでも、父は全く米血を持たない(細かいことを
言うとTourbillonなんかは遡れば米血が入ってるんだけど)ルドルフで
BMSがバリバリの米血のミスプロ系コンキスタドールシェロなんだけど
一見して9代までに弱点・欠陥はないように見えるけど、この項目はなぜか△。
コンキの中にAmbiorixとかがあって、ルドルフ内の仏系の血もいちおう目覚めてるし。
109 :
Gの宴 :2001/06/12(火) 21:17 ID:???
110 :
106 :2001/06/12(火) 21:37 ID:???
途中コピペミスしてるぅ・・・。 クロス馬の種類・数・・・○=5、□=41、△=4 質・傾向・・・○=5、□=23、△=12 でござるぅ〜。
111 :
106 :2001/06/12(火) 21:42 ID:???
>>107 レスありがとうございます。
結合度の□がやたら多い割には◎も△以下も無いってもおもろいですね。
この辺は、
→おっしゃられるようなSt.SimonやBay Ronaldが10代以上先まで
下がってしまった状態で基盤が出来にくいから◎が出にくくなった。
→HyperionやNearco、MahmoudやNasrullahのように近似した名馬が圧倒的に
血統に占める割合が高くなっていることから結合度で極端に落ちる組み合わせ
が少なくなっている。
という意味か?
@主導勢力・・・○=27、□=22、△=1 B結合度・・・○=14、□=36、△=0 GSP・ST・・・○=17(◎1を含む)、□=30、△=3 このへんは能力に直結しやすい? A位置・配置・・・○=5、□=27、△=18 D影響度バランス・・・○=7、□=32、△=11 F質・傾向・・・○=5、□=23、△=12 このへんはあまり重要ではない? C弱点・欠陥・・・○=11、□=17、△=21 これは微妙だな・・・。 Eクロス馬の種類・数・・・○=5、□=41、△=4 まあ、これは殆どの馬が□だからね。 このへんのデータをもっと多く集めて、評価比重を再編成すれば まだまだIK理論も通用しそうだな。
最近、南どこにも出てこないね。まぢで2chに潰された? ところで >> 人気し過ぎ。>イイデルヴァン >見てた新聞が偏ってたようで。 >4番人気と知って、思わず買うてもうた。(>_<; 蛸次郎も馬券下手だね(藁
分家はsage
結局信者ってさあ、逝ってよしに何も言い返せないからこっちでやってるんだろ? あ、そうか、IK理論は逝ってよしを認めちゃってるからこっちでやってるんだ(ぷっ
>>112 う〜む、それこそ会員氏ではないけど、日本と海外でもまた
違った傾向は出るだろうし、その辺は一概に「今こうなってるから」
に合わせてしまうとやはりポイントが失われると思われ。
耐え難きを耐え、煽られるフェーズもまた必要じゃね。
>>116 もちろん海外のデータも十分に集める必要あるだろうね。
それと「今こうなってるから」っていうんじゃなくて
実際これまでのデータでも、血統ランク別のオープン率とかは
出してるけど、項目ごとのそれは出されてないよね?
@BGの評価がいい馬が走りやすいなんてことは
実はかなり前から言われてたことだからね。
放置よろしく
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123 :
IK会員 :2001/06/13(水) 12:42 ID:???
ハレルヤサンデーがこっそり出走してましたね。ゆっこたんにあっさり負けていましたが・・・。 今後の見通しはどうなんでしょうかね?
1点リードで佐々木登板
>>118 でも前にちらっとギコモナが書いてたけど@とかBなんて
実はI理論知らなくてもある程度クロスを工夫すれば実践
できてしまうと思われ。Gも別にクロス馬の特質とか知ら
なくても競走や繁殖の実績で想像つくだろうし。
じゃぁ、I理論の意義は?
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>>125 >I理論知らなくてもある程度クロスを工夫すれば実践できてしまうと思われ。
逆にいえば、そういう工夫の着眼点を養うのにI理論は有効ではないか?
>Gも別にクロス馬の特質とか知らなくても競走や繁殖の実績で想像つくだろうし。
その想像が先入観に囚われたものでなければな。
128 :
名無しさん@お馬で人生アウト :2001/06/13(水) 14:25 ID:sLelLJxU
荒らしミトモナイ・・・
粘着アンチ厨房キショイ!
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しつこいなあ・・・削除依頼出そうかな
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上げちったよ、クソ!
/ \____ /───二 ̄ ̄ | |/二二≡≡ 〜〜/ ̄ ̄ ̄\ / ̄\__/ ̄ ̄ ̄\ <●)) />/ \ / \●)) / 二二 ̄ ̄ ̄ ̄ ( ● ) ( ● ) ̄ ̄ ̄ / / ̄ ___\ | / /___\\ | | / | || |\ \ | | |  ̄ ̄ ̄ ̄ | | | | | | / U\ ||\ | | | | |/ ̄ ̄| ̄ ̄ | | | | | | | |ロロロロロロロロ | | | | \ \_____/ | | | | /
で、結局どっちを正式スレにするんだ? 両者とも勝手に決めつけないで話し合って決めれ
>>111 そうですね。現時点に於いては、Ribotのような基盤構成を
計算し尽くしたような配合が作れない以上、どうしても結合
の評価が曖昧になってしまうと思います。確かに理論構成上、
クロス馬の連携状況について検討を加えることの必要性は
十分に感じるのですが、この項目を独立して評価するため
には、より一層の差別化が必要だと思います。逆説するなら、
差別化できなければ、あくまでも極論ですが、この項目を
外すことも考慮しても良いと思います。血の集合による結合
は位置配置のところでも評価できますし、直結云々は主導の
ところでも考慮されているポイントですから。
>>112 確かに8項目を単純に同一視して切り口を見せる必要はない
と思います。そもそも8項目に分けたのは、I理論の評価
手法をより判りやすく、機械的に行えることを目的とした、
「表現手法」にしか過ぎないのですから。実際の活用者は
総合評価自体にはあまり拘っていない方が多いと思いますよ。
ごく一部の狂信者は知りませんが。
ここの1ってアンチIKなの? そうじゃないの?
なんで基地って向こうに書き込まないの? ここが正式だと決まった訳じゃないのにね
141 :
内炭 :2001/06/13(水) 18:09 ID:???
>>135 おお!クリムゾンやん。どっかからのコピペ?かっちょええぞ。
>>140 タイトルはどっちでもいい。内容で勝負しましょ。
また流れ的に「逝ってよし」となれば、次スレの
タイトルも戻るでしょ。それよりスレ乱立のほうが気になる。
だって、あっちのスレって「こっちが正スレだっ!」って 言い張ってるだけで内容なんもないじゃん。 しかも、無理矢理あっちに誘導しようとして荒らすし。 スゲーカッコワルイ
1出てこいゴルァ!!
>>140 僕も向こうで書いてきたけど、論点も情報も材料も提示
されなきゃ、スレとは終わってしまうよ。
因みに今更IK養護派はスレの名前なんか気にしないって。
名前を気にするくらいなら、最初から参加せずに、別スレ
作って対抗したんじゃないの? 或いは今更名前を変えた
ところで、過去を知る多くの方の記憶が書き変わるわけ
でもないしね。
ここから先は個人的な意見で申し訳ないけど、スレの名前
だけに拘るあの姿勢は、I理論の段階評価だけを気にして、
手法や評価の中身を気にしないアンチ厨房の短絡的思考が
透けて見えてしまうようで、甚だ興ざめだよ。
巧く煽れば、基地外や僕レベルのアホが一度や二度は釣れる
かもしれないけど、IK会員さんや内炭さんが参加して貰え
ない理由をあっちのスレの「住人」は考えるべきだと思うよ。
分かったよ じゃあ、こっちを正式にすれば基地も納得するんだろ? だからとりあえずここの1出てこいよ この論争の最大の原因を作った1、出てきやがれ!!
>>144 あんたの考えも分かるよ
別に俺だって基地が一方的に悪いとは思ってない
廃れるスレは廃れる。それも仕方がないことだろうよ
でもなあ、こんな争いの原因を作ったのはここの1にあるんじゃないのか?
基地がムカつくと言うより(基地に対しては悪意はない)、
俺は1がムカつくよ
自分勝手にスレのタイトル変えて、そのあとは一度たりとも顔を出さない
だからなあ、俺は1にもう一回出てきて欲しいんだよ
これからは気をつけるって言ってもらいたいんだよ
今回の件を俺共々反省してもらいたいんだよ
俺ももう荒らすのは止める
だから1にも気をつけてもらいたい
じゃあな
147 :
106 :2001/06/13(水) 22:29 ID:???
データを見ていてもう一つ気が付いたが、影響度バランスの数字。 これが△の馬は前述したように11頭いるのだが、そのうち都合10頭は 影響度の数字の中で1つは0を持っていた馬だった。 0を持っていても□だったのはアグネスタキオン(8-2-2-0)とミッキー ダンス(2-0-3-6)の2頭のみ。逆に唯一△なのに0が無かったのはこちら も大駒テイエムオペラオーの(6-1-19-7)。 これがどういう血統的な意味合いを持つかは住人の解釈に任せるが、要は 主流と異系の区別が割とはっきりして、近い代でクロスしづらい血統の パターンが増えてきている、ということかも知れない。 そして、そういう血統をI理論がイマイチうまく説明できない可能性も あるようにも思われ。血闘競馬論など読んでると粂としてはこの尺度は 結構重視してるようにも見えるので、苦しい所か。 ここが△の馬+どこかの影響度0組にはタキオン・オペのほかにジャン ポケ、トロットに両ダイタクと、なかなか凄いメンバーだよね・・・。
>>146 だって1は「名無しさん@お馬で人生アウト」だもんな(藁
サイレンススズカも12-2-0-4(BMSが0)だけど影響度は○。
>>112 >このへんのデータをもっと多く集めて、評価比重を再編成すれば
>まだまだIK理論も通用しそうだな。
馬券的に通用するってこと?
評価が現実の競馬とリンクするってこと?
何でタキオンの8-2-2-0が□止まりなのかが分からん。 4つの祖先の1つだけ影響度が強いっていうのはパターンとして 優れているのではなかったのか?○か◎になっても良さそうな。
影響度バランスについては、 競馬ブックで3ページに渡って久米氏が書き記していたが、 失念してしまったよ(おばか)。
153 :
1 :2001/06/14(木) 00:09 ID:???
ところでIK的に面白い配合だと思われる 期待の2歳馬ってなんかいる?
93 名前:名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日:2001/06/14(木) 00:17 ID:???
>>91 削除依頼すれば済むこと。ちょっとは頭使え。
>>154 おいおい勝手にコピペするなよ。
一体何のつもりだ?
158 :
1 :2001/06/14(木) 00:28 ID:???
>>155 どうすれば信じてもらえるのかな(藁
ID出しても良いけどまさかスレ立てた時と同じものだとは思わないよね?
>>156 自分じゃださないけど出してもらっても良いよ
159 :
1 :2001/06/14(木) 00:29 ID:pHuyG3Ig
もう移転しようぜ。 煽りと議論が分かれたらどっちも廃れそうだしさぁ。 でもコピペしたら何か勘違いした荒らしが出たみたいで、申し訳なし。
161 :
1 :2001/06/14(木) 00:34 ID:CQiLBfZQ
どっちかというと半角の方が好きな俺ってすけべ?(藁
>>162 多分。
でも、俺も好き(藁
てことで1が偽者ってことでOK?>ALL
>>158 削除依頼なら出しといたよ。
でも時間掛かると思うし、却下されるかも知れない。
まぁそうなった時は避難スレでも立てるわ。
つかIKってまだやってたの? もういいよ。勘弁頼むわ。 理論的言い訳するからうざいのよ。 トニービンとか、よく知らないけど理論どおりに逝かないんだろ? なぜその時点でボッタクローバーだと気付かないんだ?
>>166 IKはもうやってないよ。
教祖の久米が間違いって認めたから。
今は残党が暴れてるだけ。
169 :
真性基地 :2001/06/14(木) 04:58 ID:???
ageてやる。ヒヒヒ・・・
170 :
真性基地 :2001/06/14(木) 05:00 ID:???
いっそのこと、次回のスレ題は 「I理論について語ろう〜アンチIKは逝ってよし〜」にするか(藁
171 :
真性基地 :2001/06/14(木) 10:20 ID:???
毎日ageてやるからな。ヒヒヒ・・・ アンチ氏ねや。ヒヒヒ・・・
真性基地と自ら言える時点で真性では無いぞ
>>149 >>151 今手元に過去のクラシックロード全巻そろっていないので、
記憶を頼りにしたり、自己分析を加味している部分があるので
御了承願います。
まず、サイレンススズカもバランス評価が○といっても、□に
近いものだったと思う。久米氏もBMSの影響度が0になった
ことが距離適正において確実なマイナス材料になっていると
指摘していたハズです。アグネスフライトについても、母母の
影響度が0になったことが距離適正の限界となると指摘して
いるから、評価の方向性には違いはないです。
次に、同じSS産駒でHalo強調型でありながら、評価の違いが
生じた理由ですが、同じ影響度0でも、サイレンススズカは
BMS内7代目以降に主なクロス馬(Pharamond[=Sickle]、
Nearco、Bull Dog[=Sir Gallahad]、Blue Larkspur)の全てが
揃っていたため、0といっても傷は極めて浅いと判断されたから。
>>173 の続き
逆にアグネスフライトの方は、主なクロス馬のうち、Nearco、
Bull Dog、Man o'Warなどが欠落している点が違いになって
いるね。ただ、BlenheimやHyperionなどをクロスさせて、
Alycidonのスタミナを活かしたり、Tetratema−The Tetrarch
のようなスピードの供給源になっているから、□といっても
○に近い内容とみていいと思う。
まとめると、項目の5段階評価上では違いがあっても、その
中身にはさほどの差がないことは、実際に血統表を追って
見れば判るので、IK養護派はさして問題視していないのだ
と思う。(少なくとも自分はそうです。)
久米氏自体も、こうしたバランスの悪さの傷が小さいと見て
いるから、アグネスフライトを距離延長には疑問を投げかけ
ながら、能力自体は中距離OP級と評していたと思うしね。
>>173 -174
ここはもう1が削除依頼してるくらいだからやめよう。
逝ってよしの方に後でレスする。
>>175 削除依頼出したのは偽者だ。
オレが本当の1だから間違いない。
>SS産駒でサイレンススズカ以外の2A評価馬って何かいないのですか? >活躍していない馬でもいいので、どなたか教えてくれませんか。 スズカだけです。
>>173 -174
やはり影響度バランスでの0ってのは悪影響と見なされるってことか。
しかし、それは位置・配置として悪いと言うだけで、影響度のバランス単体
というように見ると、アグネス兄弟の8-2-2-0みたいなのははいい、とは
言えないの?
ていうか、影響度バランスは影響度バランスで単体で見るべきで、そこに
他のクロスの要素とか入れることで評価付けとしてはブレが生じやすくなる
のはよくない傾向と思われ。
もちろん1頭の馬だけ見る時に考えるのならIK非会員さんのような考え方
でオーケーだと思うけど、IKの評価付けって、大量の馬を客観的に評価
するためにあると思う(またそれがIKの良さでもあると思う)ので、変に
1つの項目で複雑な評価をするよりは、項目数を増やすとかの工夫は必要
になるんじゃないか?
>>179 言いたい事はよくわかる。影響度バランスは数字だけじゃなく
配合の中身が数字に伴っているかどうかが評価の要素ということらしいぞ。
中身が伴うって言ったって、 その中身は他の部分で評価されているんと違う? こういう二重に色んな部分の悪いところを換算していたり していなかったりする辺りが、恣意的だの主観だの言われる 原因ではないの?
ここが正式スレなの? どうなの?
183 :
IK危地 :2001/06/16(土) 17:13 ID:???
誰か、なぜハレルヤサンデーがデビュー前から2Aだと言われてたのか (何にどんな記述の仕方で載ってたか)教えてくれないかな? FUKKUが言ってたというだけなら論外だし、久米がOP級とかG1級と か言っても必ずしも2Aだというわけじゃないからさ。
>>185 おっ、古参会員さんだ。その会報の概略などを教えてもらえませんか
>>182 もう、どっちが正式とかにこだわんなくてもいいんじゃないの?
188 :
元会員 :2001/06/16(土) 22:33 ID:???
>>185 アグネスパートナーの評価も、一緒に載ってたな(1A)。
でもその原稿を書いたのは、久米氏ではなかったように記憶しているが。
>>184 東スポの新馬戦評価だとイマイチだったね
マグナーテンの評価は? ノーザンダンサーの2X5という二代離れたクロスが・・・・。世代ズレじゃないの?
会員さん達には、今年の二歳馬の評価は入ってきてるの?
192 :
元会員 :2001/06/18(月) 12:23 ID:???
会報ではその他にも、
ラムタラとの架空配合とかも見た記憶がある。
確かオースミメリーの母馬とかけ合わせたら、2A級の産駒ができる、と。
でもこれも、久米氏の原稿ではなかったような。
>>191 もう届いているはず。
ちなみに会員に勝ち上がり馬の評価が届くのは、初勝利の8〜10日後だけど。 2歳馬の勝ち上がり馬は少ないので、あとでまとめて来たりする。
南復活age
あげ
こっちあげんな!ぼけぇい
さて、しきり直しですね。
帝王賞に出るトーホウエンペラー(岩手)の血統を調べてみた(俺は血統評価を出せるほどの知識はないが)。 最初ブライアンズタイムとノーリュート牝馬じゃダメだろうと思ったが、ノーリュート内 にマンノウォーがあり、母の母方にもある。テディもおさえてる。影響度バランスもいいし 大きな弱点もない。結構いいんじゃないか?
>>198 ざっと見た第一印象はNearcoのクロスが余分かな?
と思います。父も母もNearcoのこのクロスがないの
ですから、このクロスさえ出来なければ、Pharos
(=Fairway)主導の明確さがハッキリ出せたのにと
惜しまれます。あと、Man o'WarやTeddyは押さえた
とはいえ、Sir Gallahad(=Bull Dog)とPlucky Liege
が欠落したのも残念ですね。やはり父の傾向とズレ
が生じていると思います。世代的にも母母が少し
古いですし。
全体的に見れば、完全異系交配で弱点もなく、バランス
も決して悪くはないのですが、質が良いとは言えない
母母を強調していることなどもあって、トップクラス
では少し足りないけど、安定した力量を発揮し続ける
馬主孝行タイプじゃないかと思います。
ただ、今回の出走メンバーではトゥザヴィクトリーの
回避もあって、確かに出走馬では評価最上位かもしれ
ませんね。どうせ馬券は買えませんが、結果に注目
したいですね。
>>199 評価を書き忘れました。大雑把に見ても、□□○○○○□□
の3B〜1Aくらいはありそうですね。位置配置やスピード
スタミナは○になるかもしれませんが、一番大事な主導や
質の面で明確な限界があるタイプに思われるので、仮に8項目
評価で87点あっても、ツクバシンフォニーのように、総合
評価では「3B」と言われてしまう馬のように思います。
201 :
198 :2001/06/27(水) 15:13 ID:???
ありがとう。トーホウエンペラーは結局5着だったかな? でも今後に期待の持てる内容だったと思います。 南部杯の距離がいいかどうかわかりませんが、頑張って欲しいものです。
IKって嵌るよね
>>201 もう一言付け加え忘れたけど、主導が明確さを欠く
完全異系交配馬で、なおかつスタミナ系の血も押さえ
られているので、晩成傾向を持ちやすい(成長力が
期待出来る)馬だと思いました。今後の更なる成長
と活躍を僕も期待します。
明日の函館メインに出るガッサンヒカリ、岩手所属の頃中央の500万下を勝ってますね。 そのときと同じ1200m、なんとかならないものでしょうか。(ちなみに3B) ただ今年初めての出走ですが。
205 :
IK基地 :2001/06/30(土) 22:51 ID:???
あっちのスレは雰囲気が悪いので、こっちでやろう。 ラジオたんぱ賞はアドマイヤロード、ビッグゴールド、デルマポラリス 3B級にもネイティヴハート、ハッピーパスといった好素材が集まって 久しぶりにIK派が溜飲を下げるような結果が期待できそうだな。 ◎はクラシックで強豪相手に揉まれてきたビッグゴールド。 秋に向けてなんとか賞金を上積みしたいだろうし、そろそろ2勝目が欲しいはず。 意外と人気がないようなのでオススメだね。 ○はセレクトセールでラフィアンの岡田が最高額を付けた話題馬の全兄 アドマイヤロードだ。ここで好勝負になるようなら秋最大の台風の目になるかも。 思いきって7-9一点で勝負。アンチも予想してくれ。
206 :
このスレはもう死んだのか? :2001/07/03(火) 15:31 ID:o4uWNEVk
七夕賞にダイワバーミンガムが出るね。準OPの身だからハンデは軽いけど、騎手 は北村のようだね。ま、ここから総流しするよ。
>>206 >このスレはもう死んだのか?
粘着アンチの陰湿な荒らし行為のせいでね。
>>208 サンデーサイレンス×シスタートウショウ(1A〜2A)と比較すれば
何となくわかるんじゃないかな。
>>210 うーん、カロってタヤスツヨシにも入ってたな。
ゲインズボロー系の流れはいいけど、テディがないのが惜しい。
212 :
七資産 :2001/07/04(水) 17:50 ID:b7KA9zTo
えと・・・メジロライデンの血統構成が気になります。
でもメジロライデンって、厩舎がパーマーと同じ、騎手も今は同じ、 障害経験がある、しかも平地ではほとんど連対を外さない、距離も 長いところを使ってる、と今後が楽しみな馬だね。
メジロパーマーの従兄弟にメジロスズマル まさにパーマーをスケール小さくしたような感じの馬だった。 カシオペアSでフサイチコンコルドを負かしたんだよな。 ライデンもこれくらいまでは出世してほしいね。
IK派がんばって。再び盛り上がって欲しいなぁ。 質問したいんだけど、I理論から見た”日本”の名馬ベストテンって言ったら どんな馬が上げられるの? トップはトキノミノルなのか?
>>216 別に盛りあがんなくていいけど、疲れるから(藁
日本の馬で3A以上はトキノミノル、イシノヒカル、サクラスターオー
タマモクロス、ビワハヤヒデ、ナリタタイシン、エイシンワシントンくらいかな。
タイシンとワシントンはIK的には「未開花」ってことになってるけどね。
あと、スターオーより前の馬は断片的にしか紹介されてないから
本当はもっといるかもしれない。IKにはもっと日本(や世界)の
過去の名馬にもスポットを当ててほしいんだけどな。
最強馬論争で名前が出てくる馬って意味ではタマモクロスか
ビワハヤヒデあたりかな。でもいまいちインパクト弱いな。
トキノミノルを最強に据えておくのが楽でいいかも(藁
今だにタイシンの血統構成が3Aになってる理由がわからない。 5代内にクロスが多いし結合も9代目じゃないとしていない。 誰か分かる人、教えて欲しい
220 :
コピペ :2001/07/08(日) 19:22 ID:???
マチカネキンノホシ、ナリタタイシンに対する 解説で、系列ぐるみや、結合度との兼ね合いについて述べてる けど、もう少し明確なガイドラインをしめして欲しいですね。 もし結合度が高ければ関係ないのなら、 この項目自体の意味がなくなることになりますし 結合度が◎と評価されたナリタタイシンでさえ、 RomanとAlibhaiが直接に結合するのは9代目のBay Ronaldです し(でも、そんな状況で結合度◎は適切なんだろうか?)。 以前にマチカネフクキタルの評価を大ハズシしたことがあります。個人的 にはNasrullahの主導をAlibhaiが支援し、両者はOwen Tudorで 結合して・・・と思ったら、「何を強調したいのかわからない」 との評価が。強調された3頭が強固に結合出来てるのになんで? その後ナリタタイシンの評価を見て、ますます混乱した覚えがあ ります。確かにこの2頭にはアメリカ系の結合など、色々と差が あるのは分かるのですが。。。疑問は未だに残ったままです。
221 :
コピペ :2001/07/08(日) 19:24 ID:???
ナリタタイシンの場合Nearco内SpearmintでRomanとChaucer でAlibhaiと8代目で結合し、これにより間接的に 8代以内でRomanとAlibhaiも結合します。 間接ですが、これらの媒介となるChaucerとSpearmint の世代.数がそろっており、その上で9代以降の結合するのが 土台となるBay Ronaldとなるので両者は強固な結合といえます ただMumtaz MahalとTourbillon(単一クロスですけど)は 9代まで見ないと結合できませんね ただタイシンの場合血の世代が殆ど同じ位置でクロスされてますし、 その他のクロスは8代で結合が完了されていて その上でSt.SimonとBay Ronaldのクロスが土台構造を になってるので、結合に関しては◎でよいと思います。 個人的にはむしろ主導の方が◎である理由を もう少し久米さんに説明してもらいたいですね。 こういった連合勢力によって形成される主導の 微妙な判定は僕にはまだちょっとわかりません
222 :
コピペ :2001/07/08(日) 19:26 ID:???
下のツリーを提案した笛照醐です。 下のツリーで色々とアライ.クマさんと議論してるうちに 少し話題がそれてきたんで新しくします。 二人の共通の疑問として、複数の連合勢力によって 主導を形成される馬の判定について、詳しい方がいましたら 説明してください。 結合度との関連や、血の集合など、複数の主導を持つ馬の 主動勢力の項目に対する判定は一つの血が明確な主導を 形成する場合より非常に判断が難しいです。 この辺を例などを挙げて明確に説明できる方いましたら 是非お答え下さい。 できればIKの方の公式見解も聞きたいです。
難しいことはよくわからんが、父はTeddy系、母はHyperion系を主体としていながら Nasrullah主導になったのがよくないんじゃないの? ナリタタイシンはAlibhaiとRomanだから。
ダイタクリーヴァの血統についてどう思う? どうせ見てるんだろう、鞘次郎、答えてくれ。
225 :
名無しさん@お馬で人生アウト :2001/07/13(金) 03:05 ID:XwtrcEZo
彼だって忙しいだろうしHP見たほうが早いだろ。
>>226 それはスプリングネヴァーの血統でしょ?
そこへ異系を持ってくるってのはわかるけど、
フジキセキが果たしてベストかってことに疑問がある。
∧ ∧ (;´Д`) 〜(,,uuノ 朝からアツイにゃ〜
セレクトセールの高額取引馬の中で、I理論上高評価馬って何かいるの? サムソンハッピーとタヤスメドウの全弟以外で。
66 名前:名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日:2001/07/16(月) 05:57 ID:??? 今後は休養に入った後、秋は中距離路線に向かう。この勝利で北橋師が語っていたジャパンC (11月25日、東京、GI、芝2400メートル)参戦の夢もまた一歩現実へと近づいてきた。 サンスポより。
>>232 しかし、今までのマイル路線ばっか出てたのは何だったの?
休み明けできさらぎ賞を惨敗した時には、気性的に距離が持たない みたいなこといってたな。気性がまともになってきたんじゃないの? ただ、どっちかっていうと府中より中山ってタイプだと思うけど。
シルクプリマドンナとその下(父コジーン)はIKの配合と言う事になってるが、 今年シルクで募集しているベニーザディップ×バウンドトゥダンスもIKなのかな。 ナスルーラ主導のくせにそのナスルーラがその父ネアルコより奥まった位置に有って プリマドンナを超える配合にも見えないんだが。
>>236 募集価格から準オープンで着を拾えば十分ペイする価格。
プリマドンナと同等の3Bなら十分では?
3Bならサンシャインフォーエヴァーでよかったのに。
>>236 主導なナスルーラじゃなくてネアルコですよん。
プリマドンナもナスルーラクロスを持ちながら主導はネアルコ。
ノーザンダンサー強調型なのもプリマドンナと一緒。
ま、IKかどうかまでは知らないけどさ
241 :
IK基地 :2001/08/04(土) 07:24 ID:???
ところで、日本サラブレッド血統データベース(もうちょっと短いソフト名にならんかったのか!) って自分でデータ追加できないじゃん。どうにかなんねーかな? 誰かデータ解析してデータエディタ作れない?
242 :
名無しさん@お馬で人生アウト :2001/08/04(土) 15:41 ID:1GwhUoxE